PALUBA
August 24, 2019, 09:43:14 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 86 87 88 89 90 [91] 92   Go Down
  Print  
Author Topic: J22 Orao  (Read 345039 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 606


« Reply #1350 on: April 03, 2019, 11:24:43 am »

Kako koje godine...Bilo je godina kada bi iz Sokola izaslo i blizu 30 aviona ali i onih kada bi izaslo 10-ak....Neki prosek je oko 15-20 aviona.

A tehnički kapacitet linija 100% bi trebalo da je bio oko 50 aviona godišnje?
Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 72


« Reply #1351 on: April 03, 2019, 02:07:25 pm »

Možda teoretski, al znaš kako se kaže: "I na tarabi piše pi**a pa još niko nije polomio..."

Neki realni maksimum sa postojećim kapacitetima krajem 1980-ih je bio 35-40 aviona plus 15-ak do 20 Gazela (koje su takođe sklapane, a deo delova je proizvođen što za ugradnju na iste, što za izvoz).

Naravno taj broj od 40 aviona bi možda bio moguć u nekim "idealnim" uslovima gde je:

- uhodana proizvodnja (dakle ne na početku proizvođenja novog modela)
- svi kooperanti isporučuju delove na vreme (što nije uvek bio slučaj)
- gde nema problema sa kvalitetom pojedinih sklopova (poznato je da su delovi koje su Rumuni isporučivali za Orla su bili često predmet "reklamacija", zastoja itd) ili nekim konstrukcionim rešenjima uočenim u toku eksploatacije aviona...
- gde već isporučeni avioni iz jedinica iz ranijih serija ne dolaze nazad u fabriku svaki čas na razne prepravke, modifikacije, ugradnju razne opreme za potrebe testiranja iste u VOC-u itd...
- gde se radi baš punom parom...

Bilo je slučajeva da SOKO "sakupi" pa izabaci tj. isporuči na gomili oko 35 aviona u okviru jedne godine, kod G-2/J-21 nije bilo problem ni da se taj tempo drži i više godina u nizu al eto ja sam naveo neke faktore koji su tokom druge polovine 1980-ih kod J-22/G-4 sprečavali da se svake godine izbacuje 30+ aviona.....
Logged
acakrpa
mornar
*
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #1352 on: May 17, 2019, 09:28:34 pm »

Za drzavu ove velicine dovoljno je sto smo se odrekli mina (a i tu se pozulilo).

Te kasetne ja mislim da nisu ni koristene od strane JNA, kasnije VJ.

Najvecni problem sa kasetnim je odgovornost prilikom koriscenja.

Mislim da Srbija sebi nemoze da dozvoli luksuz da se odrekne kasetnog oruzja. Barem ne jos.

Naravno da su korišćene.
Logged
acakrpa
mornar
*
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #1353 on: May 19, 2019, 10:09:54 pm »

Питање је да ли су ти авиони још увек тамо.

Nadam se da jesu. Sadašnji vlasnik, ako se ne varam, želi da napravi svojevrsan muzej.

Jedan tadašnji bizMismen je "kupio" preko izvesnih ljudi iz VZ Moma Stanojlović za neverovatno male pare posle "podmazivanja" od par ručkova i večera u Batajnici i Novoj Pazovi gomilu stvari.Nisu kupljeni zbog nikakvog muzeja već da se pretope ili iseku kao stari metal.Tako su i završili.Isečeni i pretopljeni.Dobio je on svašta pored tih celih aviona.Bilo je tu PDT,ZDT,polukrila,celih krila,horizontalaca i vertikalaca od utvi,lasta,kraguja,galebova,jastrebova,super galebova,orlova,gazela i mi-8.To što se tiče aluminijuma,durala i pro-hromskih cevi.A dobio je i još pride nekoliko kamiona (mnogo tona) zemaljske opreme koja je od gvožđa.I svi su bili sretni.Rukovodioci Mome su dobili par ručkova i večera za DŽ i rešili su se njima mrske "furde",a ovaj bizMismen je zaradio nekoliko desetina hiljada evra.
« Last Edit: May 19, 2019, 10:22:50 pm by acakrpa » Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 861


« Reply #1354 on: May 20, 2019, 10:56:15 am »


* tumblr_pprs8dor1S1u0l55ro1_1280.jpg (90.71 KB. 960x677 - viewed 39 times.)

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 606


« Reply #1355 on: May 20, 2019, 11:14:51 am »

[ Attachment ]

По шеми бојења, ово су румунски Вултури.
Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 861


« Reply #1356 on: May 20, 2019, 12:02:12 pm »

I po boji i po odorama
Logged
VP1159
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 313


« Reply #1357 on: May 21, 2019, 10:10:25 am »


* Apr4.jpg (82.02 KB. 1000x699 - viewed 53 times.)

Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 861


« Reply #1358 on: May 21, 2019, 11:13:31 am »


* tumblr_pofro0efBS1u0l55ro1_1280.jpg (90.51 KB. 907x960 - viewed 26 times.)

Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 861


« Reply #1359 on: May 21, 2019, 12:32:31 pm »


* tumblr_ozoku7ioSm1u0l55ro1_1280.jpg (386.06 KB. 1211x1262 - viewed 12 times.)

* tumblr_ox2574Ddzr1u0l55ro1_1280.jpg (107.98 KB. 1022x596 - viewed 24 times.)

Logged
acakrpa
mornar
*
Offline Offline

Posts: 31


« Reply #1360 on: May 22, 2019, 09:46:51 pm »

Zamena za J-21 je bio J-22.

Nije mogla druze, ukoliko bi se krenulo malom modernizacijom, mozda bi se dodala neka elektronika i eventualno rakete R-60M, ali stim bi jos vise opteretio avion i ne bi dobio ko zna sta, a izgubio bi na manevarbilnosti.

Ako bi uradio neku vecu modernizaciju (a to obavezno znaci i promenu motora), onda bi morao da menjas i zmaj aviona, a to znaci mnogo love za i onako vec preskup avion (prica je bila da nas jedan J-22 kosta kolko jedan novi F-15A).

Mi smo vec imali potencijalan avion koji bi u dogledno vreme zamenio i J-22 (normalno mislim na NA), a nabavka je planirana u velicini od otprilike jednog puka.

E sad, JNA je normalno uvek imala i jos neke rezervne planove, pa cak i rezerve za rezervne planove (NA - MiG-29 - MiG-21-93), tako da se niti J-22 nije odmah bacao u otpad vec se cuvao kao rezerva rezerve.

Malo preterane cene za Orla J-22.Nabavna cena 1986. je bila oko milion i po dolara po avionu,ali to nije prava cena.Pogledajte atačment sa cenama,tadašnju vrednost dolara nađite na netu i izračunajte.U pravu cenu ulazi sve od projektovanja koje je počelo krajem 60-tih do izvlačenja fabrike iz Mostara u Srbiju 1992.godine.Samo opremanje tri fabrike najsavremenijim CNC glodalicama i ostalim kvalitetnim mašinama koštalo je boga oca.To su Soko Mostar,Utva Pančevo i Prva Petoletka Trstenik.A gde su izrada atrapa,prototipova,beskonačna testiranja i ispitivanja,licence,plate radnika itd.itd.Pretpostavlja se,kažem pretpostavlja se,da je to sve koštalo oko dve milijarde dolara.
Većina će reći da je to bilo preskupo,bacanje para i tako dalje.Ali u tadašnjoj državi je bilo mnogo pametnih ljudi koji su razmišljali na široko i na daleko,za razliku od današnjih banana državica.Tim projektom se ubrzao razvoj industrije,tehnologija,povećavala se intelektualna masa,broj zaposlenih ljudi i stručnjaka.Sve to se i odrazilo na školstvo podizanjem znanja i ulaskom vazduhoplovnih pojmova u široke narodne mase,što je opet uzrokovalo ogromnu zainteresovanost.Iz ogromne zainteresovane mase uvek se nađe nekoliko dijamanata koji se pažljivim brušenjem izdignu iznad ostalih i svojim stečenim znanjem ojačavaju privredu,industriju,društvo i tako dalje i tako dalje.


* nabavne cene i cene remonta tehnike 1986.jpg (128.81 KB, 581x575 - viewed 26 times.)
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 606


« Reply #1361 on: May 22, 2019, 09:56:12 pm »



Програм Орао је издигао Прву петолетку у врхунску фирму, припремио је за развој хидраулике тенка М-84. СФРЈ је потпуно овладала производњом ТММ Вајпер, укључујући касније и верзију са ДС. Половином 80их набављени су Мејверици, БЛ-755, Дирандал, све за Орла. И још много за оно време модерне опреме, уређаја и склопова.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 744


« Reply #1362 on: May 23, 2019, 06:43:59 am »

...
Većina će reći da je to bilo preskupo,bacanje para i tako dalje.Ali u tadašnjoj državi je bilo mnogo pametnih ljudi koji su razmišljali na široko i na daleko,za razliku od današnjih banana državica.Tim projektom se ubrzao razvoj industrije,tehnologija,povećavala se intelektualna masa,broj zaposlenih ljudi i stručnjaka.Sve to se i odrazilo na školstvo podizanjem znanja i ulaskom vazduhoplovnih pojmova u široke narodne mase,što je opet uzrokovalo ogromnu zainteresovanost.Iz ogromne zainteresovane mase uvek se nađe nekoliko dijamanata koji se pažljivim brušenjem izdignu iznad ostalih i svojim stečenim znanjem ojačavaju privredu,industriju,društvo i tako dalje i tako dalje.
Одличан коментар!
Logged
tihi
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 861



« Reply #1363 on: May 23, 2019, 08:38:21 am »

Ja se bas ne bih slozio sa ovim. Da je SFRJ htela da razvija strucnjake i industriju, imala je puno prostora u civilnom sektoru. Za orla je dato mnogo para za malo cara. Kada je vojska u pitanju ne treba da se gleda, zaposlenje sirokih masa i slicne stvari vec samo i iskljucivo sposobnost da porazi neprijatelja, i odbrani drzavu i taj isti narod od napadaca, i takva sposobnost je direktno proporcionalna kvalitetom obuke i ljudstva, i naravno sredstava. Da smo 99. imali nesto moderniji PVO velika je mogucnost da do bombardovanja ne bi doslo.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 744


« Reply #1364 on: May 23, 2019, 09:21:48 am »

Ja se bas ne bih slozio sa ovim. Da je SFRJ htela da razvija strucnjake i industriju, imala je puno prostora u civilnom sektoru. Za orla je dato mnogo para za malo cara. Kada je vojska u pitanju ne treba da se gleda, zaposlenje sirokih masa i slicne stvari vec samo i iskljucivo sposobnost da porazi neprijatelja, i odbrani drzavu i taj isti narod od napadaca, i takva sposobnost je direktno proporcionalna kvalitetom obuke i ljudstva, i naravno sredstava. Da smo 99. imali nesto moderniji PVO velika je mogucnost da do bombardovanja ne bi doslo.

У Америци је било пуно простора у цивилном сектору, па је интернет (ARPANET) развијен као пројект наменске индустрије. Можда је Орао био пропала инвестиција, не би био ни прва ни последња. Међутим, сама идеја домаћег развоја апсолутно није погрешна. И далеко богатије државе кроз наменску индустрију помажу економски развој земље или одређених подручја, као и технолошки напредак. Уместо да се 1 динар да за војску, а други за привредне инвестиције, уложена су 2 динара у наменску индустрију. Не сумњам да ти производи нису увек били у рангу онога што је могло да се увезе. Међутим, да ли је било пара да се нешто увезе, посебно у тим количинама?

Оно што се догађало 1999. године се не може посматрати изоловано, као да се из 1989. скочило у 1999, а да се ништа није догодило у међувремену. Какве су биле могућности да неко 1989. бомбардује СФРЈ, колико год је РВ и ПВО већ заостајала? Ону СФРЈ која је имала Жељаву (колико год она била пропала инвестиција) и 7 ловачких ескадрила? Није било немогуће (бомбардован је Ирак 1991), али су могућности биле мање. Након тога наступа период од 10 година током којег се распала и заједничка држава и војска. СРЈ се нашла под економским санкцијама, никакве модернизације није било. И од онога што је полако застаревало, колико је авиона након потписивања Дејтона завршило у старом гвожђу? Ловачка авијација се на крају свела на 2 ескадриле.

Зато у целу причу, о томе да ли се исплати развијати домађу наменску индзстрију или не, не бих уплитао оно што се догађало 1999.

Logged
Pages:  1 ... 86 87 88 89 90 [91] 92   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 26 queries.