2*30mm vs 3*20mm

[Рашо]

Čehoslovaci su kupili jedan ZSU-57-2, i uporedili ga sa Pragom. Iako je kalibar Prage 30 mm, top sa ZSU je navodno približne jačine kao Praga, iako je kalibar 57×348.

Druže, nisi ti vidio kako dejstvuje top S-68... nema tu ništa "približno".

[wermez]

Živa istina. Izvinjavam se na grešci   Materiju poznajem isključivo preko interneta, a toliko toga me zanima.
Pročitao sam da su Čehoslovaci uporedili ZSU 57 2 sa Pragom, ali su odlučili da proizvode Pragu zato što su mislili da su slične. U kom smislu, ne znam, i izvinjavam se zbog svog mega lapsusa  

Jeden egzemplarz ZSU-57-2 dostarczono do Czechosłowacji w latach 60. ale w związku z produkcją 30 mm samobieżnych dział przeciwlotniczych „Jesterka”, których osiągi w dużym stopniu pokrywały się z możliwościami ZSU-57-2 oraz w związku z dużymi ambicjami Czechów do wprowadzania do uzbrojenia sprzętu rodzimej konstrukcji, do dalszych zakupów nie doszło.

Jedan primerak ZSU-57-2 je dostavljen Čehoslovackoj 60tih godina, ali zbog proizvodnje samohodnih topova 30mm "Jesterka" čije se performanse u velikoj meri poklapaju sa mogućnostima ZSU-57-2, ali i zbog ambicija Ceha da proizvode svoje samohodne topove, dalje kupovine nije bilo.

[pvanja]

Neverujem da su prage povucene samo zbog eventualnog zahteva NATO-a. Pre ce biti da su im istekli resursi i istorsile se cevi sto u toku clana 11 sto `99.

Nedostatak modernog SUV-a i nedostatak para da se PRAGE modernizuju su joj zapecatile sudbinu.

U slucaju Bofors L70 zajedno za radarom Zirafa je moderniji i potentniji top od PRAGE za PVO.

Gadjanje ciljeva na zemlji je sekundaran kod PA topovoa.

[kumbor]

Zastava se za to priprema već 25 godina, ako je verovati da je indeks prve verzije bio M-86 i ako je reč o metku 30x173.

[treci puk]

Ne bih rekao da su im istekli resursi. Ne znam koliko ste upoznati ali oko pedesetak komada je prodato. Izvrsen im je mini remont (instalacije, farbanje), i  kasnije su prebacene zeleznicom verovatno do Bara. Zajedno sa kompozicijom je otputovala i grupa mehanicara, elektricara, elektronicara i ne znam jos kakvih majstora.

[wermez]

Zna li se kome su prodati?

[ssekir75]

problema sa vozilima praga jeste bilo i to mnogo, ali topovi su bili prilicno ok. bar takve informacije ja imam, a zet mi je bio na pragama do gasenja jedinice i prekomande. bofors jeste bolji za pvo, ali je vucni i ima ih malo. nikako nije trebalo izbacivati pragu, vec je, do eventualnog uvodjenja tog novog topa, ako uopste do toga dodje, trebalo prekomandovati u pesadiju. pesadinci bi znali da je  cene (kao sto je i cene). taj nato 30mm ne moze da joj pridje po snazi, a 57/2 je toliko zastareo da o njemu ne treba ni pricati. isto mislim da ni trocevce ne treba otpisati potpuno, imali su nekog uspeha '99 protiv krstarecih raketa i bespomocnih letelica. prebaciti u RR ok, ali nikako bacati u staro gvozdje.

[treci puk]

Zna li se kome su prodati?

Ja ne znam, ali nije tajna pa cu pokusati da saznam. Ovde kod nas se uveliko trguje lancima i gumama od Prage, ajde gume su menjali, ali lance su verovatno znate i sami. Nasa posla...

[pvanja]

Da li je municija za pragu i za brodske AK-230 ista ?

[pvanja]

Kao sto je 57/2 zastareo tako je praga danas zastarela.

PA top bez sistema za upravljanje vatrom sa radarom i/ili nocnom optikom i laserskim daljinarom nije efikasan za PVO.

Generalno gledano protivim moderne avijacija nejmaju sta da traze takvi topovi.

Po meni zato su povecuni iz upotrebe. Drzati u RR-u samo opterecujei ovako tanak vojni budzet.

Za moderne ratove je potrebno moderno oruzje. U tom kontekstu i Boforse treba ili modernizovati ili zameniti.

Topovi 20/III su bili efikasni jer su im glavne mete bili krstarece rakete - tip cilja koji leti prvoliniski konstantnom brzinom. Kao sto se pokazalo `99 kada su imali najavu sva PVO sredstva su ih lako unistavala od topova pa to lakih PARS.
Licno sam gledao jednocevca 20mm kako iznad Beograda obara krstareci projeklim sa 2-3 kratka rafala.
Kazu da su nisandzije uctavale na svoje nisane elipsu za brzinu KR. - naravno ovo je sala ali brzo su tacno znali koliko preticanje da zauzmu za KR.

Glavno ogranicenje im je ostao mali domet 1-1500 metara.

[Bozo13]

Da li je municija za pragu i za brodske AK-230 ista ?

Nisu.

AK-230 koristi municiju 30x210B dok praga koristi 30x210. Vidi se razlika na dolnoj slici.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Iz leve proti desne
30x165 (Russian: current all-purpose case, different versions used in naval, aircraft, army weapons - this one is naval),
30x170 (Rarden APDS: Oerlikon KCB with brass case),
30x170 (HS 831: now known as Oerlikon KCB),
30x173 (Oerlikon KCA),
30x173 (GAU-8/A: an alloy-cased and percussion-primed KCA, steel-cased version used in Bushmaster II / MK44, Mauser MK 30F),
30x210B (Russian naval NN-30, Romanian A436, Zastava M86/89),
30x210 (Czech M53)

[pvanja]

Odlicna slika Bozo. Tu je 30x173 za koju ce navodno CZ da pravi top.
Hvala.
Da li neko zna zasto su se popredelili za taj kalibar kada su imali 30x210B i 30x210.
Oba odlicna i mocna metka u kalibru 30mm.

[kumbor]

Da, ali je 30x173 u svima omiljenom NATO kalibru, pa smo se zato opredelili za slabiji metak. Kud svi turci tu i male hulje.

[vodnik policije]

Jednom sam prisustvovao pokaznoj vežbi, na kojoj su pucali i trocevac i Praga. Daljina 600-700m, mesto-kamenita planina Goč. Trocevac pogodi-malo se digne prašina. Praga pogodi-pršti kamenje na sve strane. Stajao sam na 30m od Prage, i morao sam da se odmaknem. Izuzetno moćno oružje.
Smatram da je sve Prage trebelo čuvati, dok se ne nabavi nešto novo. Naročito za rezervne delove.
Sa druge strane, kamion star 50 godina je logistička noćna mora. Jednom sam u magacinu podigao pun okvir za Pragu. Užasno teško. Treba to nositi i puniti top.

[jadran2]

... zato je i predvidjeno da okvirima manipuliraju dva punioca (lijevi i desni) - onda ide lakse.