PALUBA

На разним топицима смо већ помињали блискоитичне кризе и проблеме.Могли би овдје да продискутујемо о главном "букаџији" муслиманског свијета, Ирану и његовим пријетњама Израелу али и остатку свијета.Каве су стварне могућности Ирана да оствари своје пријетње и колико ефикасно свијет, првенствено САД може да одговори и заустави Ахмадинеџада у својем науму.
                      
[attachment=1]
  Онај који пријети,Махмуд Ахмадинеџад .

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
                Шта има Иран и на чему би базирао одбрану?
    

      

                      

Још мало слика Иранске војске.

Иранска производња пушке за урбане средине.

[attachment=1]

ovo poslednje ti corner shot i izraelske je proizvodnje!!!

evo ti i sajt www.cornershot.com

Ево ти иранска верзија corner shot .

http://www.youtube.com/watch?v=Lc0Dp8hSOAM

Ко је ту кога копирао?

Иранци иначе производе и своју верзију израелског Узија.

Iranske rakete zemlja-zemlja su pod kontrolom njihove revolucionarne garde,brrr.....da se najeziš....fanatici pored crvenog dugmeta :zid

                Не брини, да имају шта да испале већ би то урадили ;)

Ne znam.....čekaju oni naredbu od ajatolaha,ako neko moze da ih kontroliše,to su njihove verske vođe i niko više.I njihov predsednik je bio u Pasadranima i još je veteran iz Iračko-Iranskog rata.Luda kombinacija :P

Zolfaghar 3 deluje dosta moderno . Koliko je to moderan tenk u poređenju sa SAD tenkovima ? I još važnije u kolikom broju ga imaju ?

Taj njihov tenk je teska "budzevina" i skoro niko ne zna njegove tacne karakteristike. Ono sto se zna jeste da su Iracani nabavili 200 komada T-72S tokom devedesetih i da su ovi vrlo verovatno jako unapredjeni i to sa komponentama sa zapada.

Uglavnom, oni nikako ne proizvode svoj, unikatni, tenk vec kombinuju tudje. Sigurno su izvukli puno pouka iz poslednjeg Zalivskog rata, kada Iracani sa svojim IC uredjajima nisu mogli da "nabodu" Abramse (termalna kamera,...).

Ovo kako si naveo imam utisak da hoćeš da kažeš kao da su Zolfaghar napravili zbrda-zdola, sa čime se ja baš ne bih složio. Malo je bitno kako tenk izgleda spolja, osim toga da nema velikih napadnih uglova i da ima malu siluetu, što Zulfiqar 3 ispunjava. Isto tako nije bitno di da li tenk liči na neki postojeći, najbitnije je šta on može da uradi konkretno, bojeva moć, oklopna zaštita i pokretkljivost.

Zolfaghar 3 baš liči na Abramsa, moje mišljenje je da je iranska vojska upravo tražila adekvatan odgovor za američkog Abramsa. Da li su uspeli u toj nameri možemo samo da nagađamo, jer kako reče o tom tenku ima jako malo podataka.

Ja stvarno nisam nikad čuo za ovaj tenk, dok ga nisam ovde video. Malo sam ga "proguglao" i sa nevericom video da svi pominju da je ovaj tenk ustvari baziran na šasiji američkih prastarih Paton tenkova (M48 i M60), koji se nalaze u sastavu iranskih oklopnih snaga. Međutim, kad se pogleda cevka, ona ima 125 mm kalibar, što znači da je definitivno ruska, pošto je to Rusima omiljen kalibar (T-72, pa i poslednji derivat T-90). Odaje se pretpostavka da su Iranci iskopirali/iskoristili cevi sa svojih T-72 tenkova, a sa njom i automatske punjače. Ovo za sobom povlači i pretpostavku da su kopirali i municuju koju su im Rusi dali uz tenkove, a za čiju proizvodnju imaju licencu. Sve ovo vodi na zaključak da u eventualnom sukobu sa američkim Abramsom, Abrams će prvi otvoriti vatru (kao što je bilo u Iraku).

Meni je lično čudno što su Zulfiqar-1 i Zulfiqar-2 prikazani u pokretu i u akciji, dok se "napredniji" Zulfiqar-3 prikazivao jedino na prikolici kamiona. Jane's čak tvrdi da je Zulfiqar-3 samo maketa.

Sve u svemu, Zulfiqar-1 Zulfiqar-2 su Frankeštajn tenkovi, koji apsolutno nemaju nikakve šanse protiv Abramsa.

Zanimljiv link na "domaćem" jeziku: http://www2.webng.com/security1/zulfiqar.pdf (http://www2.webng.com/security1/zulfiqar.pdf).

Pitanje je kako uopšte funkcionišu te budzevine.Spajanje različitih tenkova u jedan,i to još tenkova različitih koncepcija,teško da moze da prođe.Po meni bi im bilo bolje da su kupili od baćuški T-90.Ovi njihovi tenkovi su čista reklama za podizanje morala u narodu,ako se i sudare sa amerima nemaju nikakve šanse sa ovim kantama.

Sve je moguće, vidim da se na mnogim stranim forumima upravo vodi debata oko toga da li Iranci blefiraju za tenk Z-3 ili ne. Serijsku prozivodnju za sada još nemaju sigurno, bar je to neko moje slobodno mišljenje.

Rusi nemaju ovih unapređenih tenkova ni za sebe, a kamoli za izvoz. Do sada su izvezli ovih tenkova veoma malo i to u Alžir (2006. 30 komada) i Indiju (2001. 40, 2002. 84 komada), dok su na čekanju još neke porudžbine.


Upravo tako!

Meni lično ne ide u glavu kako su uspeli da ukomponuju top sa T-72 na M-48 ili M-60.Ajde top još i nekako,ali šta je sa automatskim punjačem?Gde su uspeli to da nabudze i kako?Ili su mozda prešli na ručno punjenje,ali opet granate za ovaj top su dvodelne,odvojeno zrno i barut.Bog te pita šta su oni to napravili,ali kao i kod svih bastarda,to teško moze dobro da radi.

   
     
            Можда га се и они сами плаше. ;D

Plašili ga se ili ne,bolje da su kupili nove tenkove nego što se prave pametni.Bačene pare,modernizovali kante a ne mogu sa njima ništa da urade protiv najverovatnijeg neprijatelja,to jest amera.

Kuku majko gde me dade u tenkiste ;D

iskreno da kupe i modernije t-90, tesko da bi opet parirali abramsima... ovako njihova industrija radi... a to je ono sto je vazno!

Bolje da uloze pare u mornaricu i RV i PVO.Stanje u mornarici im je,blago rečeno,katastrofalno.Svi su videli snimak kada su se blamirali sa čamčićima i kontrolom???Jednostavno,osim desetak kineskih raketnih čamaca,oni nemaju veće ratne brodove.Za vazduhoplovstvo su nabavili tridesetak 29-ki i nešto torova,ali sve je to nedovoljno za bilo kakav ozbiljniji otpor amerima.

Šta god da urade, kasno im je, pošto ne mogu obučiti posade. Ako će ih Ameri ikad napasti, to će se desiti u narednih pet godina, a za to vreme oni ne mogu da postanu toliko ozbiljan protivnik koji bi odvratio Amerikance od napada.

Иранци имају и моторне змајеве у својој војсци, што мене лично одушевљава. ;D

[attachment=1]

Sailor, dal i oni voze devojke ko ti?! Mislim posto ih imaju u vojsci! Samo to neki rade iz zadovoljstva, a neki... :)

Stanje u Iranskoj RM nema baš nekih dodirnih tačaka s ovim što je navedeno. Akcija s čamcima je po meni prilično spektakularno i smelo (da ne kažem ludo) izvedena - retko je bilo prilike videti da neko s tim igračkama na takav način pod*#bava nekoga na velikom ratnom brodu i da pri tome ove druge uhvati frka.  ;)

U inventaru Iranske RM nalazi se više modernih jedinica - 3 podmornice klase Kilo (građene 1992-97), 2 nove domaće podmornice tipa SSI plus jedna u izgradnji, zatim nove obalske mini-podmornice klase Ghadir s 2 torpeda (3+ komada), 3 modernizovane raketne fregate klase Avland (britanske Vosper Mk.5), 10 raketnih topovnjača tipa Combattante II, itd. Iran je primio u proteklih par godina kineske raketne čamce klasa Cat-14 (10) i Houdong (10), s isporukom krstarećih protivbrodskih raketa C-802. Sve u svemu, sasvim respektabilno, iako naravno nemerljivo s američkim strateškim pomorskim snagama u regionu, ali daleko moćnije od navedenog.

        Па с обзиром на њихове шеријатске законе тешко, али ако је у служби одбране, све је дозвољено.Ултралаке летилице могу да буду врло озбиљно оружје у датом моменту.Извиђање, упади, бомбардовање, митраљирање, достава хране и муниције...итд.Неке америчке беспилотне летилице су користиле индетичне моторе као овај змај на слици, Rotax 503, 582 i 912.

            Када бих морао да бирам, дал да возим дјевојке ил бомбе, ја бих се опредијелио за неку хибридну комбинацију, па нек буду секс бомбе. ;D

Sve je to tačno,ali u kakvom su stanju ti brodovi?Fregate su s početka 70-ih,raketne topovnjače s kraja istih.Kakav je kvalitet obuke podmorničara?Ja mislim da je njihova najveća snaga u obalskim baterijama protivbrodskih raketa,tapaciraju Hormuz sa minama i lansiraju gomilu raketa na svaki američki brod koji naiđe.Od deset ispaljenih,neka jedna ili dve pogode,dovoljno je za opštu paniku kod amera.Hrabrost im ne manjka,ali nemaju dovoljno modernog oruzja.

Najveći kvalitet nemaju ni na vodi ni na obali, već pod vodom. Najviše i ulažu u podmornice i to su im najnovije i najmodernije jedinice. Sasvim razumljivo, jer a površini nemaju šta da traže protiv amerikanaca.

Pa Iranci ipak imaju respektabilnu industrijsku i naucnu bazu, koja im je ostala od Shaha, recimo, Rotax-ove motore proizvode po licenci: http://www.asmpish.com/
Takodje jos uvek imaju licencu (uprkos sankcijama, kupio im svrgnuti na neodredjeno vreme  ;D) za UH-1 (Bell-214), odredjene sklopove za F-14 (ciji su razvoj dobrim delom oni finansirali, preko Bank Melli), F-4 i F-5...

Tačno,ali opet koliko su im obučeni podmorničari za napade na ratne brodove.

          Ово ми је баш ново чути.То су додоуше мале погонске групе, али ипак мотори специјално пројектовани за летилице, типа УЛ. Видим
  да се баве само производњом мотора за летице, иако Rotax има широк дијапазон употребе и на мору, код скутера и глисера.
                 Ех да ми је доћи у неку базу за обуку на змајчекима, било би сигурно занимљиво  :pilot

A ko to zna? Imaju pristup relativno modernoj tehnologiju, još od vremena šaha, pa naovamo, a i danas grade nove podmornice i kupuju ruske. Uglavnom, sigurno je da nisu mutavi i da znaju kad pritisnuti koje dugme, jer manje-više, danas se sve svodi na to...

Klip o iranskoj vojsci iz 2006. godine, ali ipak bez Amera izgleda da ne može, muzička podloga klipa je stvar jednog američkog benda. :)

http://www.liveleak.com/view?i=e72_1172156737

Ako bi im Rusi i prodali T-90, to sigurno ne bi bile verzije koje imaju Rusi vec nesto "osiromasene". Ujedno bi opet imali ovisnost o strancima. Sa druge strane da su krenuli u projekat slican M-84 mogli su bolje prosperirati nego sa ovim "krizanjem" svega i svacega. Tesko se moze dobiti izbalansirana verzija tenka ukoliko se mijesaju razliciti koncepti kao "Abrams" i "T-72". Izgleda su jos "opcinjeni" americkom tehnologijom posto su prvo vrijeme samo nju i koristili. Ujedno primjedba na oklop jer kupola izgleda kao kopija "Abramsove", mogu sve kopirati ali bi morali i da ubace komponente kao osiromaseni uranij da bi mogli parirati Abramsu.


Za samoubilacke napade: bilansa, dvije zrtve  ;D

Ne bih ja njih baš toliko podecenjivao, i Hitelorvi piloti su vežbali na jedrilicama pa su tokom Drugog svetskog rata radi šta jesu, a počinili su mnogo zla.
Srećom da Ahmadinedžad nije ni približno popularan u narodu Irana kao što je to bio Hitler u Nemačkoj pre početka Drugog svestkog rata.

Koliko god se trudio da zamislim taj sukob, uz sve antipatije prema amerima mora se priznati da je ovo sto Iranci
rade nista do plasenje mecke resetom.
Mislim da bi ih ameri na pocetku prvenstveno sa mora i iz vazduha RAZVALILI pogotovo kao tenkista to mislim kad vidim cime oni misle da se suprostave abramsu dalje ,da se nelazemo uz sav respekt prema rujama mig-29 vise nema sta da trazi protiv horneta,f-16 itd ,sem da ruje u njima sede i da ih imaju bar 300 a ne 30tak.
Da skratim mislim da bi ih ameri za 15-30 dana ptpuno iz vazduha devastirali i krenuli kopnom,e tu nastaje problem i zato ameri jos cekaju,naime onda bi morali da se sukobe sa mnogo gorom vrstom fanatizma nego u Iraku i Afganistanu zajedno, ogromna armija, zeznut teren ,veliki broj veterana rata sa irakom i sumnjam da bi se  usetali u Teheran kao u Bagdad.
Netreba zaboraviti da je Iran 9 godina ratovao sa Irakom apsolutno tehnicki inferioran i da zamalo nije porazio u nekliko faza rata Irak koji je samo ogromna zapadna pomoc spasila a i nasa namjenska industrija je radila u to vreme trecu smenu hehe.
Mislim da se zaista ameri plase sta ce biti kad zavrse sa dejstvima iz vazduha i sa mora i kad budu morali koraknuti na iransko tlo e tu lezi kvaka a ne u nekakvim camcicima, saci migova i vunder tenkovima o balistickim raketama nevredi trositi reci palo bi ih par na Izrael a ovi bi jedva docekali odavno je to nanisanjeno ceka se samo naredba PALI.

Ne bih se bas slozio da su bili potpuno tehnicki inferiorni u odnosu na Irak. Kad je poceo rat, imali su ogromne kolicine modernog naoruzanja sto je Shah jos porucio a Amerikanci liferovali planirajuci napraviti od Irana mini-supersilu na tom dijelu svijeta. Strateski dobar polozaj, na sjeveru SSSR, kontrola nad zaljevom i jako puno nafte.
Onosto im je nedostajalo, najvise u pocetku je bila nedovoljna obuka oficirskog kadra, stvaranje novog kadra po "podobnosti" a ne po znanju, odlazak mnogih oficira za vrijeme revolucije kao i odlazak americkih instruktora. Na pocetku su poptuno pogresno upotrebljavali skoro svo oruzje i tek kasnije je naislo ono cuveno "a upalis".
Inace, dan danas imaju jos toga americkog naoruzanja pa su valjda jedina zemlja koja ima u svom arsenalu F 14 i Mig 29.
Sa druge strane, sto bi bilo kad bi bilo... Recimo, za vrijeme onih demonstracija protiv Nedzada se vojska drzala po strani. Mulasi su imali dosta problema sa tim demonstracijama, izblamirali su se posteno ali je procurilo sa strane da je vojska bila pasivna i da su cekali "razvoj situacije" umesto da izvrse "paradu" sa par tenkova po Teheranu il Isfahanu. Mozda je i njima dopizdio serijat, ko zna. Sad mislim da Mulasi nisu imali nekih problema da izvedu tenkove na ulice jer ne moraju toliko da se pravdaju svetu koliko su "demokratska" zemlja i zbog toga ne bi pala vlada niti bi dobili neke nove sankcije a Amerikanci ionako imaju izgovor za napad nuklearni program.
Mislim da Amerikancima napad na Irak nije sa ekonomske strane isplatljiv. Razvuceni su po Iraku i Avganistanu, vojska im nije nesto motivirana za nove ratove, imaju demokrate na vlasti itd. Jedino eventualno "kirurski" udar po nekim postrojenjima i to je to.

Vrlo zanimljiva i sveobuhvatna studija o eventualnom toku oružanog sukoba Izraela sa Iranom:

http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf (http://csis.org/files/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf)

Kanaris u potpunosti se slazem sa tvojim vidjenjem i ja mislim da i onda kao i sada nemaju dovoljno sofisticiran kadar pa bez obzira na fanatizam i naoruzanje nemogu da se ozbiljnije suprostave amerima.
Ono sto ih i po meni cuva i jeste upravo ekonomska neisplativost eventualne operacije i ubedjen sam da bi taj rat ako bi i bio vodjen bio dominantno vodjen iz vazduha po vojnim i industrijskim kapacitetima.

                     Iran protiv SAD i saveznika, moram konstatovati da ovo svuci previse, cak i u najludjim snovima. Ipak salu na stranu, Iran u ovom okrsaju ima taman toliko sanse koliko je imao i Sadam Husein u sukobu sa pomenutima. Tako da bih predvideo neki da kazem slican razvoj dogadjaja u slucaju sukoba, s tim sto bi recimo sasvim sigurno bilo vise zrtava, pogotovo na iranskoj strani. Iran kao zemlja je vec duzi niz godina pod rigoroznim sankcijama, nemaju pristup najnovijim tehnologijama, zatim nemaju ni resursa, kadra da bilo sta ozbiljnije ucine. Tehnologija im je na dosta niskom nivou. Tako da sve ono sto vidimo da rade predstavlja zapravo samo neku vrstu parade, koja je vise namenjena domacoj javnosti nego sto ce recimo uplasiti amerikance i saveznike, koji imaju daleko bolji pregled situacije na terenu neko sto Ahmadinedzad i drustvo misle.

Iranci nisu nabavljali migove od rusa,to su u irački migovi koji su preleteli pre i tokom pustinjske oluje.