PALUBA

BAE Systems i Northrop Grumman zajedno za GCV

[attachment=1]
Britanska tvrtka BAE Systems i američka Northrop Grumman udružile su se u poslu izrade novog oklopnog vozila Ground Combat Vehicle (GCV) za Američku kopnenu vojsku. GCV je program pokrenut nakon faktičnog zaustavljanja programa Future Combat Systems, ali bi trebao zadržati neke elemente tog programa kao što su umreženo okružje te strategija uporabe temeljnog vozila za raznovrsne zadaće. Interoperabilnost postignuta temeljnom platformom omogućava dugoročne uštede u obuci, logistici i operativnoj uporabi. Britansko-američka suradnja je način da se koncentriraju iskustvo i resursi dvije tvrtke, ubrza razvoj i smanje troškovi. Tvrtke navode da će rezultat njihove suradnje biti napredno i učinkovito vozilo otporno na moderne prijetnje. Dakako, program GCV je tek na početku i zainteresirane tvrtke tek trebaju predložiti svoja rješenja prije no što vojska donese konačnu odluku.


GCV za Amerikance

[attachment=2]
Njemačke tvrtke Krauss-Maffei Wegmann (KMW) i Rheinmetall sklopile su ugovor s američkim tvrtkama Science Applications International Corporation (SAIC) i Boeing o zajedničkom nastupu na programu razvoja budućeg američkog oklopnog vozila Ground Combat Vehicle (GCV) Američke kopnene vojske (US Army). Partnerstvo je zamišljeno tako da su njemačke tvrtke podugovarači Boeinga, a SAIC je zadužen za komunikaciju prema raznim agencijama za nabave. KMW i Rheinmetall su proizvođači modernog oklopnog vozila Puma za njemačku vojsku te će prekoatlantskoj suradnji pridonijeti znanjem i tehnologijama koje su svladali tijekom razvoja Pume. Program GCV trebao bi, prema sadašnjim razmišljanjima, rezultirati naprednim oklopnim vozilom mase 50 tona, posadom od tri člana te mogućnošću prihvata desanta od devet vojnika. GCV bi se trebao opremiti topom kalibra 40 mm. Trebao bi se proizvoditi u SAD-u.

Autor: M. Petrović
Izvor: Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)

Razvoj novog oklopnog vozila

[attachment=1]Ilustracija: US Army

Američka je kopnena vojska sredinom kolovoza sklopila ugovor s tvrtkama BAE Systems Land and Armaments (ugovor vrijedan 449,9 milijuna dolara) i General Dynamics Land Systems (vrijedan 439,7 milijuna dolara) o razvoju budućeg borbenog oklopnog vozila Ground Combat Vehicle (GCV odnosno kopneno borbeno vozilo). Tvrtke su odabrane da u iduće dvije godine razviju konceptualni dizajn modernog, priuštivog i djelotvornog novog borbenog vozila pješaštva. Vojska je isplanirala sedmogodišnji ciklus tijekom kojeg treba dizajnirati, razviti, načiniti i testirati novu generaciju borbenih vozila pješaštva. Da bi to postigli, planiraju usku suradnju s tvrtkama koje rade na programu razvoja. Ta bi suradnja trebala uroditi konceptom vozila koji zadovoljava postavljene standarde. Istodobno će vojska provesti analizu postojećih vozila i njihovu tehničku i operativnu procjenu. Na temelju toga na kraju će se definirati konačni zahtjevi koje će morati zadovoljiti tvrtke koje će raditi na idućoj fazi razvoja GCV-a.

Autor: M. Petrović
Izvor: Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)

50 tona da nije malo previse za borbeno vozilo pesadije !

To tvrde i prisutni članovi foruma

 ;D ;D ;D Odmah posle ovoga ce morati da naprave tenk od....150 tona.  ;D ;D ;D

Samo su trebali da pozovu svoje "pulene" juznokorejce i problem resen:

http://www.youtube.com/watch?v=zuJxdtpD08c

Да ли сте уочили ову превремену експлозију на путањи гранате
[attachment=1]

Blizinac...

Не спорим да је "близинац" али то је превремена експлозија
[attachment=1]

А можда је и темпирно зрно...

To mi sad pade na pamet kad mi je Ljuba skrenuo pažnju na mete.

"The multipurpose munition (Hangul: 복합기능탄) has several modes including proximity, air burst, armour-piercing and fragmentation. The mode can be configured by the XK21's FCS, which then transmits the necessary data to a small programmable fuse system inside the round before it is fired. This allows more control over the trajectory and impact of the round, expanding the scope of possible targets from medium armored vehicles to aircraft and infantry personnel."

Поседује он такву муницију (са блинским упаљачем), међутим, та темпирна, то је већ за земаљску артиљерију.

Pa nisam ni ja mislio da tempirač sjedi u vozilu i tempira granate. ;) Već da se na neki sofisticiraniji način "naredi" upaljaču kad da "pukne". :)

Руси користе електронске темприне упаљаче на тенковима (Ајнет), а американци имају то и у ручном оружју XM-25, калибра 25мм, већ пробано у Авганистану
http://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE

Ни корејанцима минијатуризација није страна...
http://en.wikipedia.org/wiki/S%26T_Daewoo_K11

Поступак је у свим случајевима сличан - ласерским даљиномером се одреди даљина, СУВ одреди колико времена лети граната дотле и пошаље податак електронском упаљачу.

Боже где смо ми отиши, само због оног малог црног облачића.

Verovao ili ne ROTRING zapadna diskusija je da tenk polako gubi smisla na modernom bojistu. Koncept asimetrcnog rata nalaze investicija i razvoj vozila poput GCV-a. Ne znam dali se licno slazem sa ovim, ali diskusija ide u top pravcu, a nazalost i praksa. Konstantno izbacivanje tenka iz aktivne sluzbe je indikacija: Ceska, Slovacka, Holandija. Pre neki dan sam prociato da je Kanada ostala na 60 tenka, od kojih otprilika 30 za obuka i to je to.

"Ceska, Slovacka, Holandija,....." да ли су то репрезентативни узорци за закључак: "da tenk polako gubi smisla na modernom bojistu".

Нешто ту не штима, а посебно у ставу "zapadna diskusija"

Хајде сада ви мене убедите да је ово возило нешто битно боље и напредније од постојећег. Да сам неки фактор у војсци где ће ово усвојити "глат" бих га одбио. Оно што пише у уводном делу о интероперабилности, универзалној употреби, побољшаној логистици су фразе које баш ништа не значе. Осим изненађујуће масе (ваљда због појачаног оклопа) не видим ту нише другачије од постојећих борбених возила. Побољшаће му оклопну заштиту (а противници ће одмах смислити противоклопни систем који ће га бушити као и ове до сада), можда мало покретљивост ( са 50 тона тешко да ће да лети), направити пар варијанти (логистичко возило, санитет, за везу, извиђање, самоходни ПВО систе, командовање и сл.) што је и до сада било и ... У чему се огледа револуционарност и напредност система у односу на постојеће? Американци већ више од десет година не праве нове "Бредлије". То му је нека скупља замена, да би неко узео паре? Сигуран сам да ће му цена бити у складу са оних 50 тона.

Mozda sam se ja ne bas najbolje izrazio pa ajde da 'nastimam' ako ne stima.
'Zapadna diskusija' se odnosi na jedna konferencija koja se odrzala u Toronto izmegju middle rank officers (uglavnom pukovnici) od US, Kanada i Njemacka. Na istoj sam i ja bio prisutan kao civilno lice iz akademske institudije gde radim vec nekoliko godina. E sad Ljubo ako ovo nije dovoljno 'zapadna diskusija' onda u redu, ne uzimaj moj komentar kao validan.
Klucna rec je 'diskusija' znaci nesto za sto postoi debata, uglavnom bazirana na iskustva u zadnjih 10 godina. Koliko ja znam tri zemlje koje sam naveo su NATO clanice, znaci zapadna alijansa. Kanada isto tako. Inace da dodam da Kanada ima nad hiljadu 'oklopnjaka' jedne ili druge vrste, a najmanje tenkova. U momentu oko 100, ali samo 60 aktivni (ako treba navesci i bazu gde su).
Nadam se da je sad jasnije, ako treba razjasnicu jos.

Pozdrav,

SHOOTER

Ако добро пратим идеју, то би онда требао бити хибрид између тенка и борбеног возила пешадије. Био би употребљив као  тенк, за борбу са другим тенковима (ако затреба), али би уједно превозио и подржавао пешадију. Да ли би му и главно оружје било довољно јако да парира постојећим тенковима? Или можда није ни намењен за борбу са озбиљнијим снагама противника које имају класичне тенкове, већ са "средње јаким" противником кога би прво "раскравили" ваздушним и артиљеријским ударима, а онда докусурили нападом ових хибридних возила?

Шутер, може ли мало више о идејном концепту за ово борбено возило?

DZUMBA za ovo vozilo ne znam nista specificno. To sto sam ja prosledio odnosilo se na asimitrecni nacini ratovanja i promene u taktici. Oklop je neizbezno bila tema i tako se i diskusija razvila. To sto sam ja preneo je bazirano na to sto sam ja cuo i to sto sam sam zakljucio.

Потпуно бих подржао ову дискусију, односно како се то вде популарно каже, потписао бих је.

Да подсетим из историје о заједничким пројектима САД и Немачке:
Цитат: "MBT-70 (Main Battle Tank 70) ili KPz 70 (Kampfpanzer 70) je bio zajednički vojni projekt SAD-a i Njemačke za razvoj novog glavnog borbenog tenka. Na temelju MBT-70 ju kasnije nastali njemački Leopard 2 i američki M1 Abrams tenkovi.............
............."
(корекција предходног је на крају текста, којег цитирам)
"..................
Nakon njemačkog povlačenja Amerikanci su nastavili samostalni razvoj tenka, ali je američki kongres počeo "gunđati" zbog velikih troškova. Kako uložen trud i novac ne bi propao, američka vojska predložila je razvoj novog tenka XM803 jeftiniju inačicu MBT 70. Kako se ni razvoj XM803 nije pokazao uspješnijim i jeftinijim od MBT 70, kongres je u studenom 1971. prekinuo razvoj i tog tenka te odobrio novac za potpuno novi projekt XM815, koji će kasnije dobiti oznaku XM1 i na posljetku postati M1 Abrams"
[attachment=1]

Те ме нешто овако незграпно, асоцира на предходни пројект.

Ako ovim žele da naprave kombinaciju Tenk/BVP, primere imaju u tenkovima Merkava i BMT-72...e sad ovde se izmišlja topla voda, samo da bi se upumpalo još novca u namensku industriju.

MOTORISTA je potpuno u pravu. Cinjenica jeste da ameri u zadnjih par decenija nisu nista napravili a da nisu potrosili silne novce. Bolje receno, bacali kroz prozor.
Sto se tice doticnog vozila...situacija je ista. Prave nesto sto odavno vec postoji, od navedenog juznokorejca do svedskog CV-a.
Jel primetio neko da se kalibar 40mm vec polako usunjao u upotrebu kroz borbena vozila?  ;D

Problem je, da su bacili silne $ a da nisu ništa dobili (haubica 155, novi tenk). Ali ima se, može se.

Koliko ja vidim, US razvija nešto svoje, traži "toplu vodu" i na kraju kupi sa strane najbolja rešenja (Britanski top 105, Njemački 120 itd).

Čini mi se, da još imaju toliko $ da se mogu tako ponašati.

A Motorista, kao i obično u pravu. ;)

LPB

Ja se nebih ogranicio da je to trend samo na Zapadu. Pogledajte razvoj oklopa u Rusiji BMP-3 i BMPT.

Doduse Rusi nisu odustali od tenka ali su "pojacali" svoje BVP i razvili hibridno vozilo BMPT bas zbog svojih iskustava u urbanim operacijama. Da su imali vise raspolozivog novca mislim da bi BMPT vec bio u operativnoj upotrebi.
Trenutno razmatraju kombinaciju od 2+1 BMPT-Tenk za urbane operacije.

Ovaj pravac forsiraju mozda medju prvima Izraelci za raznim kombinacijama teskih transportera i Merkava tenkova koji mogu da nose i odredjen broj pesadinaca

Odgovor na sudbinsko pitanje kako treba da izgleda MBT za 20 godina daće samo oružani sukob u kome će se to moći utvrditi.

Da se vratim na pitanje mase vozila. 50 tona je stvarno isuviše. Ovolika masa je možda opravdana po pitanju zaštite, jer gubici u ljudstvu u ograničenim konfliktima postaju sve manje prihvatljivi. Ipak, tolika masa nameće složenu konstrukciju i veliku cenu, pa dolazi u pitanje ceo koncept mehanizovanog ratovanja, a ne može se dopustiti povratak na prebacivanje trupa peške. Ratovanje malobrojnih, a teško opremljenih jedinica moguće je samo u specifičnim uslovima. U svakom većem sukobu pojaviće se veliki problem prebacivanja trupa iole većeg broja zbog smanjenog brojčanog sastava mehanizovanih jedinica prve linije. Bataljon četvorne formacije OT od oko 50 vozila može prebaciti ne više od bataljona pešadije, 400-500 ljudi, a šta se time može uraditi - verovatno malo.
Ovo samo potvrđuje veliku sistematsku nepoznanicu u kome se našao razvoj oklopnih jedinica u celini u savremenim armijama. Krajnji odgovor može dati samo neki veći sukob i u njemu dobijena iskustva.

Sa obzirom da Strajker od 18 tona, sa naoružanjem od 12.7 mm i bez POVR, neamfibija, košta 5 miliona dolara,
ovo čudo će verovatno da košta 7, 8 miliona. A sultani će. verovatno, biti jedine mušterije.

It is having, it is caning.

A rusi prelaze na kalibar 57 mm  ;D

Ma dvocifreno, čoveče, dvocifreno. Kriza, šta ćeš.