PALUBA

Specijalne vojne jedinice oduvek spadaju u najprimamljivija odredišta mnogih mladića, naviklih na povišenu dozu adrenalina i ubrzano lupanje srca. Ljudi spremni na izazove, rizike, svakodnevne provere i timski rad u Specijalnoj brigadi Vojske Srbije naći će mesto koje su tražili. Uskoro, posle nekoliko selektivnih kurseva, možda će dobiti i ulogu koju su očekivali. Naravno, stroge provere ne prođu svi. Ali, oni koji uspeju, koji, na kraju, ostanu u jedinici, mogu da biraju između mnogih specifičnih i samo za vojsku karakterističnih zanimanja. Jedno od tih je i izviđač – diverzant.

Posle osnovne pešadijske obuke, budući izviđač mora biti spreman na produbljivanje već stečenih znanja i veština. Iz dana u dan trčaće sve brže i sve više, sve brojnije prepreke savlađivađe lakše nego prvih dana. A biće ih mnogo. Moraće da nauči da bude nevidljiv i nečujan, da u negostoljubivoj, ponekad i surovoj prirodi opstane bez vode i hrane, da se snađe i u bespuću, da nađe put u planinskim vrletima, izađe iz nepreglednih šuma...

Tokom višemesečne vatrene obuke naučiće da rukuje ne samo pištoljem i puškom, već i nožem i strelom. Naučiće da se maskira, da, pored olistalog drveća, bude ''deo stabla'', a kraj zgrade u gradu, ''deo zida''. Boje na licu prilagodiće bojama terena, dobu dana, okolini... Umeće da se krije, da puzi, da pliva, da roni, da skače padobranom...

Biti izviđač znači videti druge tako da oni ne vide tebe. Ponekad treba i savladati protivnika, da on ne bi savladao tebe. A da bi to uspeo, izviđač prolazi različite vidove obuke. Padobransku, alpinističku, vatrenu... Savladava borilačke i skijaške veštine, kurs korišćenja minsko-eksplozivnih sredstava... Njihov rad odvija se često u pozadini neprijatelja, tako da i maskiranje postaje veoma interesantno. Treba ostati nevidljiv i izvršiti zadatak, čak i onda kada te traže, kad znaju kako da te nađu. Zato izviđači vežbaju mnogo i često. Taktička obuka je jedna od najvažnijih u obavljanju njihovog posla, ali ne i jedina. Mnogo toga izviđač mora da zna, kako bi uspešno izvršio zadatak koji se od njega očekuje. Od toga često zavisi dejstvo cele jedinice, jer se planiranje i odlučivanje zasnivaju na podacima koje komanda dobija od izviđača. Zato je posao izviđača odgovoran, a rad timski.

Preuzeto sa sajta vojske Srbije

Koliko zna izvidjaci-diverzanti su imali i u VJ a i u JNA svu tu obuku jedino cini mi se da se u JNA samo zvali izvidjaci ili opet samo diverzanti (interesantno ne znam da li je to bilo podeljeno ili isto???) ali se ne secam da su imali padobransku obuku????

E sad znam da je u 63. padobranskoj brigadi, sada bataljonu, oduvek bilo izvidjacko diverzantskog odreda. E ovo mi je sad cudno jer ako neko hoce u izvidjacko diverzantsku jedinicu onda prakticno odmah ide na obuku u padose ili?

Jok... ide na obuku za izvidjača.... ;)

Nemam pojma Rade od kako su reorganizovali vojsku vise se ne snalazim nikako. Navikao sam brate na ono staro i kraj. A i ovo nema smisla ali dobro vojska je poznata po nekim stvarima da sve recimo sto je za civila normalno u vojsci je obrnuto i tako. Secam se da nismo nikada smeli da kazemo kako repeterimao pusku nego ubacujemo metak u cev ili eto noz je noz a ne bajonet i taman posla da je neko umesto okvir rekao sanzer auuu nikako. Dakle u ovu novu VS se slabo razumem. Verovatno jer sam stalno bio konfrontiran sa starim sistemom.

Znam samo da mi pricao drugar kad su dolazile Kobre i tako neki super specijalci na obuku u Nis i to naravno u 63. padobransku eto bas zbog padobranstva ljudi su lomili noge i tako to. E sad gde ko pripada ja vise ne znam. Jer 72. Pancevacka je imala iz izvidjacko diverzantske jedinice i padose i naravno PTJ koji su takodje morali na padobransku obuku ali znam da obicni izvidjacko diverzantski odredi nisu morali na padobransku obuku, dobro menja se vojska pa i sve u njoj. Samo se pitam sta ce im to kada i dalje imamo padobranski bataljon??? I koliko cemo jos dobiti super-specijalaca koji na kraju znaju sve i nista. Jer ne moze covek da nauci sve podjednako dobro. Ako neko hoce u padose onda brate neka odmah ide tamo. Dobro ovo za Sokolove i Kobre se podrazumeva mada se ipak pitam ako neko radi recimo kao Kobre vise telohraniteljski posao sta ce mu onda padobranska obuka? Dobro malo razbije noge i naplavi se i to je to al pitanje je da li ima smisla a i kosta brate.

Izvidjači su nam dobri... nemoj tako :)... a što se tiče padobranaca: Ko kršten skače iz ispravnog aviona?

Nemoj tako...ima nas svakakvih! ;) Kibo, imas izvidjace ("obicne"), to ti je ono peske do iza neprijatelja, a imas i te, kako ti kazes izvidjace-padobrance koji mogu desantom , tj. avionom da se ubace mnogo dublje u neprijateljsku teritoriju!
To da padobranci treba da budu samo padobranci i nije bas tacno! Pazi ovamo, ja sam radio u Nisu i bio "samo" padobranac, e onda zovu jedni, pa drugi, pa jedan kurs, pa drugi...i na kraju zaglavis u Pancevo :D Tada je pocela da se "sprema" specijalna brigada (kada sam pocinjao da radim) i onda su gledali da nabave mlado meso, tj. one sto su taze poceli da rade!
Ako hoces da napredujes moras i da se pomucis, tj. da zavrsis bezbroj kurseva i da budes dobar na istim!

Dobro sad ti padosi-izvidjaci-diverzanti toga je oduvek bilo u 63. padobranskoj i dok je bila brigada pa se zato pitam da li smisla da covek prodje kao diverzant i ako je prakticno i pados.

Valjda sad razumete o cemu pricam. Dobro mozda su ukinuli izvidjacko-diverzantski odred u 63. padobranskom bataljonu pa se sad radi ovako. U stvari ja i ovako mislim da ce se padosi ugasiti kad tad jer jednostavno taj rod nema buducnosti. Ostace samo odredi specijalizovani za takve zadatke ali eto kako vidim to se polako ukida tako da ce od 63. padobranske ostati samo ime i verovatno instruktori koji ce sa ljudima iz drugih jedinica kao eto na primer izvidjac-diverzant sa padobranskim kursom i to ce se tako i nastaviti.

Dobro dok pukovnik Todorov (ili gresim???) ostane na celu Specijalne brigade verovatno ce biti i 63. jer je i on sam pados i bio je komandant 63. dok je bila jos brigada. E sad za dalje videcemo ali suglasan sam da padobransko desantne jedinice koje su samo specijalizovane na to nemaju buducnosti niti se igde vrsio uspesan padobranski desant za vreme bilo kog rata. Gde god je bio jaci neprijatelj te jedinice nisu imale sanse i imale su ogromne gubitke. Zato su verovatno padosi i dodati Specijalnoj brigadi i kao sto rekoh ostace mozda Nebeske vidre i par instruktora i naravno ime slavne 63. padobranske.

Po tom rezonu, niti jedan rod vojske nema buducnost....

E bre Rade ne mozes da uporedis padose i recimo artiljeriju ipak je to malo nesto drugacije. Zamisli Napoleona bez artiljerije :o

Padosi su prakticno jako moderan rod vojske a secam se nesto da je prvi snimak o njima nastao u SSSR-u gde su prvi put prikazani kako iskacu formacijski.

Ipak ako uzmes njihovu upotrebu i efikasnost i ja sada tu racunam samo desante, znaci ne ono sto su padosi radili pored jer to su prakticno sve stvari koje radi specijalac na bojnom polju, ne uzmi samo desante i pogledaj koliko su uspesni. Tesko je da ce opstati samo sa tom namenom.

Ipak, pesadija je kraljica vojske i to je nesto drugo takodje zamisli Crvenu Armiju bez svojih T-34 koji je deo OMJ to su jedinice koje igraju veliku ulogu.

Na kraju eto pogledaj koliko se dugo odrzala konjica ali najkasnije kada su Nemci krenuli na Poljsku 1939. svi su ukapirali da taj rod vojske nema vise smisla.

Da li razumes sta hocu da kazem?

Ili ces da kazes ajd da zadrzimo cisto padobransku jedinicu sto ona to odavno vise nije nego radi sve poslove jedne specijalne jedinice eto samo da se kaze imamo ciste padose?

Ej sad sam se setio, mozda si impresioniran onim partizanskim filmom Desant na Drvar  ;D

"Desant na Drvar " me razočarao...

Regrutni sastav se gubi (ako se već nije i izgubio) iz sastava padbr jer je skraćenjem vojnog roka skraćen ( drastično) i fond časova obuke. Kako trpljenje obuke može direktno da izazove gubitak zdravlja (čak i života) vojnika, odustaje se od njihovog upućivanja u tu i slične joj jedinice. Slični problemi se vide i u drugim rodovima i službama.

Pa regruti su u padose i ovako isli dobrovoljno sto znaci na svoju odgovornost, mislim da nije lepo uskratiti to nekome ko ima takvu zelju.

A ako ides po toj logici, pa Boze moj u vojsci se svuda radi oruzjem i municijom i eksplozivom pa po tome onda regruti su suvisni za vojsku. Mislim znam da se planira profesionalizacija, medjutim to sve zavisi od politickog raspleta situacije. I sam znas sta se sve moze promeniti 12. maja.

Iskreno da ti kazem, ja sam imao rodjaka (nazalost ga ubio najbolji drug, nebitno) koji se bavio padobranstvom pre vojske i bio je svim srcem pados. I to se prijavio i ako je bio jos rat, negde 1991. godine. Mislim da nije lepo sto se ljudima to uskracuje posto eto kada se neko vec bavi padobranstvom zasto onda ne bi to radio i u vojsci. Ali kazem, moje misljenje je da ce taj rod vojske u smislu padobranski diverzant izumreti.

Kibo koliko ti je potrebno vremena za obuku regruta padobranca, uzevši u obzir da regrut po prvi put tada obuče uniformu. Znaj da biti tzv. "pados" nije samo iskočiti sa padobranom.

Rade, iskreno da ti kazem to zezanje sa vojskom od sest meseci je uopste glupost. Ali moram ti opet sa druge strane reci, eto ja sam trebao da imam obuku od sest meseci na BOV-3 u ARJ PVO. Znas za koliko smo mi to zavrsili? Za tri meseca i to je previse, ostali samo bili tereni sa probnim gadjanjima jer znas i sam da postoje odredjeni tereni i termini za gadjanja iz odredjenih orudja. A kod nas tek angazovanje aviona koji vuce metu i tako smo u principu samo to morali da cekamo. Dobro moram da kazem, posto sam septembarac 2.000 a i sam znas kako je tad bilo a zamisli jos u Pristinskom korpusu, to je znacilo prakticno ratna obuka. I bez zezanja bilo je dana oko onih izbora i posle gde smo imali pa sigurno dve nedelje je trajalo svaki dan dril od po 14 sati dnevno. Imali smo treci stepen borbene gotovosti i prakticno kratko vreme i od kapetana samog izjavu da cemo imati stanje gradjanskog rata i da se moramo pripremiti. Ma moooda su mi se otegla do kolena bre. A kasarna bila u to vreme puno rezervista, ma ludnica samo eto sto rata nije bilo. Na terenu uslovi dobro mi smo bili navikli jer Pantelej bio porusen 80 % pa smo i onako u kasarni spavali pod satorima tako da teren nista posebno. Isto kao i u kasarni ali jos bolje jer ne moras svaki momenat da pozdravljas nekog cvarka. Ma bilo ludo i nezaboravno. Ali ako se uzme to stvarno u obzir eto to sa sest meseci obuke u ARJ PVO za BOV-3 i Pragu ne stoji uopste a pored toga smo se i naradili ko stoke. Kazem ti posle mozda nekih 9 meseci sam saznao sta je popodnevni odmor dok su raketasi na Komrenu, tako smo zvali aerodrom u Nisu, ladili moooda kako sam sazno. Pa smo jos isli i kod njih na radove.

Ako se to sve uzme u obzir onda mozes reci da vojnik sa odredjenim drilom za sest meseci moze neverovatno puno da nauci, veruj mi.

E sad ono sto je glupo, eto taman si obucio vojnika i ti ga pustas kuci a sta imas pred tobom? Neobucene gustere. To je bez veze jer covek koji se navikao sest meseci na vojsku ti puno vise znaci nego svi ovi sto su dosli pre deset dana i taman su prosli prvo gadjanje a to je tek posebna prica.

Ne znam, po meni vojska ne bi zaista trebala da traje ispod devet meseci. Taman da mozes da zadrzis spremnog i obucenog vojnika za slucaj da stvarno i uztreba. Ovo po meni inace nije vise vojska nego zezanje. Iskreno moje misljenje!

Poslužioc na orudju i izvidjač nisu isto. Izvidjač ima mnogo više obuke nego jedan poslužioc LARS.

Ma znam Rade, ovo je bio cisto primer da se eto nesto moze i uraditi za duplo krace vreme nego sto je predvidjeno.

Ali mogu ti reci da ni nasa obuka nije bila bas zezanje, naprotiv. I nije samo posluzioc vec Boga mi i nisandzija i da sam hteo cin desetara da bi postao komandir BOV-a onda bih dodatno morao na kurs za veziste i ta zezanja ali spasao me pritvor xe xe.

Kazem, za mene je inace ovo zajebancija u vojsci. Mislim sest meseci to je stvarno nista. Ako hoces da obucis recimo pesadinca kako treba, a ja tu podrazumevam da zna i da minira i razminira kao sto je to nekada bilo jer sam vidjao momke iz 211. Niske oklopno-mehanizovane brigade oni su bili pesadinci ali da vidis kako se nepismeni ciga igra sa Trotilom. Meni se odmah dizala kosa na glavi. Reko, da li ovaj zna sta radi ali znao je.

Mislim da tako kvalitetna obuka sa sest meseci vojnog roka nije moguca. Dobro i 12 meseci je puno jer u principu onih ostalih eto kod mene bilo tri meseca, pa brate ubijas se od dosade jedino ako te uhvati straza e onda si najebo ali i to prodje.

Mozda je i bolje ovako, samo eto ako uzmes sve i sad kazes, kroz nekih dvadeset godina imas rat onda se postavlja pitanja koga ces uopste vise da mobilises a Srbija je mala zemlja i nema dovoljno novca da moze da se opusti na samo 20.000 vojnik pa bili profesionalci jos toliko.

Uzmi samo sadasnje stanje i ajd zamisli da nam se desi ono sto se desilo recimo 1999. godine, pa ova struktura VS nema sanse da izdrzi uopste mobilizaciju toliko ljudi. Jednostavno logistika ne bi mogla to da izdrzi. Ali dobro to nije ovde tema.

U svakom slucaju kako ja vidim dobicemo svuda neke super-specijalce koji znaju sve pa ajd da vidimo kako ce i to da bude.

"super specijalci" ne postoje! Neko je u necemu bolji od nekog drugog i uvek ce se gledati da se za to i ikoristi! To sto nasi padobranci za vreme rata nigde nisu skakali ne znaci da treba da se ukinu! Tu su ako ne daj boze zatreba!
Kako kaze admiral, nije biti "pados" samo iskociti iz aviona...rade oni i sto sta drugo bez padobrana!

Nenade, u tome i jeste stvar padosi rade u principu vise druge stvari eto kao izvidjacko diverzantske mislim u ratu nego ono za sta su u stvari i stvoreni a to je padobranski desant.

Nije to samo kod nas nego svuda u svetu tako da nemojte sad misliti da ja pisem samo o nasoj vojsci nego generalno.

Padobranski desant kao taktika ratovanja se nije ni u jedno ratu pokazala kao dobra e sad to sto je samo po sebi obuka dosta teska to je nesto drugo.

Inace, bas iz tog razloga sto eto padosi rade u ratu sve samo ne padobranski desant su i sastavljeni sa 72. Pancevackom i tako se dobila Specijalna briagada. Ipak ja mislim da su to prakticno jos uvek dve firme samo pod jednom kapom i nista vise. Pitanje je samo kako ce se dovijati u buducnost a ja mislim da ce se ukinuti i 63. padobranski bataljon i 72. specijalni i verovatno ce ostati onda samo cete pa opet ce se formirati mozda i tri bataljona ili tako nesto.

Ali mene jeste zacudilo bas to sto pise izvidjacko diverzantske jedinice idu na padobransku obuku kada padosi u stvari i rade izvidjacko diverzantske zadatke.

RAde taj posao vise nego sto skacu, to stoji! Ali kao sto rekoh, tu su ako ne daj boze zatrebaju! Opet njih mozes ubaciti "dublje" i to brzo!
Pazi, padobranci su i dalje u Nisu a u Pancevu imas npr. jednu cetu iizvidjaca- padobranaca, neka druga su ti samo ID itd...svako je tu sa razlogom!

Eto kad smo kod izvidjaca-diverzanta da li jos uvek postoji cuvena jedinica "Kraguji" i secam sa da smo kod nas u kasarni u Panteleju u Nisu isto imali BSD ali meni se cinilo da su ovi u Nisu isto pripadali 72. Brigadi. E sad ovo za Kraguje eto pitam da li oni postoje u nekom smislu ili su smesteni takodje u Specijalnu brigadu. Evo sad se nesto setih specijalne jedinice "Mufloni" jos za vreme JNA za te momke se prvi put culo na hrvatskom ratistu 91/92 godine. Da li se neko seca sta je bilo sa njima. Secam se da je u Reviji 92 ta jedinica bila predstavljena i mogu reci da sam kod njih po prvi put video neke stvari u naoruzanju JNA. Evo to su bili recimo prigusivaci za M-70 isto tako i prigusivaci za snajperku M-76 zatim optroniku za nocno vidjenje i sad ne znam kako da prevedem znate da se stavljaju laserski markeri, znate vec kace se ispod cevi puske ili pistolja i dobre su za dejstva nocu ili u sumraku. Mada i nije bas toliko prakticno koliko se mislilo jer crvena tacka i zrak lasera odaje polozaj. Mozda neko zna nesto o toj jedinici a mene jako interesuje jer sam tada jedini, prvi i zadnji put cuo za njih. Zahvalan za odgovore!

Kibo, takvu opremu nisu imali samo ti tzv. Kraguji ili šta ti ja znam. To je standardna oprema izvidjačkih jedinica. Zar stvarno veruješ da je prigušivač za M70 bio toliko retka stvar. Svaka armija je imala po jedan bataljon za specijalna dejstva (bsd).
Bilo je raznih muflona, kraguja, geparda, tigrova, lisica i ostalih zveri iz zverinjaka... a kad se prašina slegla...

Ej Rade, pricamo ovde o clanku iz Revije 92 iz e sad ne znam da li je kraj 1991 ili pocetak 1992 godine. Niko od obicnog smrtnika nije tada znao, pa eto ni moj pokojni stric koji je proveo cetiri meseca u Hrvatskoj da JNA uopste ima takvu opremu. Nije nista posebno prigusivac ali vidi ne samo prigusivaci nego sve sto sam nabrojao i bila je to jedinica JNA a kako se secam tamo skoro nije bilo aktivnih vojnika pa se pitam odakle je ispala ta jedinica. Da li se secas mozda te jedinice? Kazem ti, dobro ja sam tada imao jedva 18 godina ali kazem ti optronika i uopste sva oprema koju su imali na njima to nisam video nigde. Ne znam kako i odakle je ta jedinica nastala.

Kraguji su mi poznati samo iz doba VJ i to je nesto drugo to je bila IDO i kraj ali ne znam sta se sa njima desilo ali me jako cudi za ovu jedinicu.

Pazi, setis se kako je i nasta licila nasa vojska u pocetku sukoba u bivsoj SFRJ. Pa neki rezervisti su bre isli jos u sinjelima i to znas da nije sala. I onda kada sam video takve slike nisam mogao da verujem. Nisu bile Kobre koje si takodje video u Vukovaru to je verovatno i jedino ratiste gde su se javno pojavile ali ovoga se bas secam zbog opreme.

Kazem ti tako nesto do tada u JNA nisam vidjao. A mislio sam da je ta jedinica mozda vama aktivnima mozda bolje poznata pa sam zbog toga i pitao.

Pazi danas je potpuno normalna ta oprema za svaku specijalnu jedinicu ali Rade ovo je bilo pre 17 godina he pa ja imam bre 34 pa ti sad vidi sta su oni imali u ono vreme. Kazem, danas je to normala ali onda pa ne bih bas rekao. Interesuje me samo odakle se ta jedinica nasla na ratistu i to kao sto sam rekao u maltene potpuno profesionalnom sastavu. Bilo je vojnika dobrovoljaca koji su bili u toj jedinici ali cini mi se svega jedan ili dva ostalo sve kao oficirska ceta odnosno kasnije Kobre. Da li se tu mozda nije tu radilo o jedinici KOS-a??? Ili je mozda bila jedinica padobranaca ali nigde takva obelezja se ne secam niti price oko toga.

Mozda je to ipak suvise daleko iza nas pa se i zaboravilo a i iskreno receno ja ne znam koliko vi imate godina i sluzbe pa mozda ste tada isto bili eto klinci kao ja. Naravno nikoga ne vredjam sa time ali sve je moguce.

Pukovnik Sljivancanin bi sigurno znao ;D

Оштрица 63.падобранске бригаде је била прва диверзантска чета.Извођење диверзија и извиђање је и била наша основна задаћа у рату.Скокови падобраном су само "узгред", а и добро дођу да одржаваш висок ниво адреналина у крви:)

@Kibo:
 :o Пробај мало да се распиташ, да се информишеш о теми пре него што се у њу укључиш.
Какав одред!?  ???
Тема су извиђачи-диверзанти. Знам да смо на једном другом форуму, где си и ти члан водили сличну расправу. Дакле, бивша 63. падобранска, а и садашњи 63. падб су деценијама уназад чиста ИД јединица, с тим што постоји и чета СТС, а бригада је имала и ПТ вод ВП.
У садашњој спец бр, у друга 2 борбена батаљона постоји по једна падобранска чета. Падобранска обука постоји у свим сличним савременим јединицама у свету.

Evo bas pre neki dan sam pucao sa prigusivacem! :super
 Kibo, ne znam kako je to nekad bilo, ali sad takve stvari i nisu neka senzacija!

Momci hvala na informacijama. Nenade, ovo sto sam ja opisao bilo je pre 17 godina i tada je to bila senzacija za javnost.

Tada smo imali dug mirnodopski period od 46 godina iza nas pa je verovatno zbog toga bilo cudno. Danas je sve to drugacije jer smo za eto 17 godina prakticno preziveli tri rata tako da to sto je sada normalno onda je to bilo potpuno nepoznato. Zato sam i pitao.

Machak, ja sam i pitao da bih dobio informacije jer se ne razumem bas najbolje u to sve. Tesko je bilo gde pronaci takve informacije pa sam mislio ajd valjda na forumu o vojsci to mogu da mi objasne. U svakom slucaju hvala na objasnjenju koliko toliko. I nisam hteo da se upustam u diskusije vec sam vise postavljao pitanja a eto sailor mi je recimo odgovorio na jedno.

Dakle, ne radi se o tome da se pravim pametan nego se vise radi o informacijama koje mene licno zanimaju. To si valjda trebao i da zakljucis iz posta. Dobro nije bitno samo u pitanju je zabuna. A eto vidis niko da se seti tih muflona.

Nema ljutnje...sto se tice mene! Lepo si rekao da je to nekada bila senzacije! To sto smo pauzirali izmnedju ratova 40 i kusur godina, stvarno je cudo! Ipak ovo je Srbija! :D

@Kibo:
Већ сам рекао да КОС никада није имао, нити сада има јединице!

Можеш да питаш, то ти нико не брани, него је проблем што ти износиш низ тврдњи, а успут и питања. Неко ко буде читао форум, у потрази за информацијама, или чисто из радозналости, помислиће да су информације које си изнео тачне. Проблем је што мора да се реагује одговором на разне податке које наводиш, а који благе везе немају са истином.
Поред тога, нешто тврдиш као неко ко познаје проблематику:
Ово што си навео је контрадикторно. У првој реченици кажеш да се ради о јако модерном роду војске, а у следећој кажеш да им је употребна вредност мала. Прво да разјаснимо, у нашој војсци падобранство је једна од специјалности рода пешадије, а не род само по себи. Такође и извиђачка и диверзантска специјалност, војнополицијска специјалност.

Ово сам већ објаснио. Дакле садашњи 63. падб, наследник некадашње бригаде, одавно није чисто падобранска већ првенствено ИД јединица која у свом саставу има и чету СТС (Служба Трагања и Спасавања), а имала је и ПТ вод ВП.
Уопште није неуобичајено, у модерним армијама, да постоји јединица која је падобранска. Зависно од величине војске, негде је то дивизија, негде бригада, негде батаљон, негде чета. Обично се у таквим јединицама налазе центри за обуку падобранаца из свих јединица конкретне војске.
Незнам како се ниси сетио SAS?  :), на пример. Само име каже. Пошто читаш Калибар (ако читаш још увек) наћи ћеш многобројне примере да су падобрански батаљони, чете...углавном елитне ИД јединице.

Da SAS Special Air Service, toga se nisam setio. A Kalibar vise ne citam jer slabo kad odlazim u Otadzbinu ali dok sam dole ziveo imao sam svaki primerak koji je u tom periodu izlazio sada kad dodjem letos dole uvek kupim ali cini mi se da im je nekako opao kvalitet. Mislim, iskreno receno mene ne interesuje bas lovacka oprema i lovacke price. A secam se da je bio i casopis Metak jedno vreme pa je nestao, dobro nebitno.

Ali eto vidis sad si naveo SAS a eto ne znam kako je to kod Rusa sa njihovim Specnaz i desantnjikijama ali dobro nije predmet teme pa necemo o tome. Meni je iskreno malo cudno sto su te jedinice tako organizovane a to sto sam napisao u vezi padobranskog desantna tu sam vise mislio da je to prakticno jedna moda koja prolazi i da nece opstati. Pa eto i SAS se verovatno najvise bavi svim drugim osim onim pravim padobranskim desantom i ako im je sigurno jos uvek deo obuke ali eto vidim da je i 63. padobranski bataljon izgleda tako formiran a to nisam znao.

Inace imam jos i casopis Oruzje iz 1991. godine negde u podrumu. To je bio veoma interesantan list jer se bavio vise vojnim temama nego recimo Kalibar.

Inace hvala na svim informacijama!

Јел си чуо ти за "специјални ваздушни десант"? То је оно што има перспективу и у будућности. Врши се падобранима типа "крило". Мала група падобранаца се спушта на терене малих димензија, често неприступачне, обично ноћу, са малих, средњих, или најчешће врло великих висина. Могуће је, због карактеристика падобрана типа крило, да се врше прелети од 20-30km од места искакања...

То је нешто за шта се обучавају све спец. јединице које у својој обуци имају и падобранску.

E za specijalan vazdusni desant nikada nisam cuo a ovo sto spominjes, mislim te "krila padobrane" to mu verovatno dodje nesto slicno kao paraglajder. E sad nisam ovde nikada postavio slike inace imam jednu sliku takvog neceg a i jedno cudno resenje koje se zove Grifon a to je za buducnost. U principu padobranac nosi nesto slicno kao mali zmaj (nalik na onaj za klince tako nesto) na ledjima i sa time verovatno moze da upravlja e sad koliko sa tim moze ostati u vazduhu ne znam ali mu ipak mora pri spustanju da otvori pravi padobran. Resenje izgleda sigurno vrlo interesantno.

Ja kada sam mislio na desante tu sam pomislio na ono klasicno ubacivanje velikih jedinica iza neprijateljskih linija kao sto su recimo Ameri uradili u WWII na "Day-D" a to je bila uspesna katastrofa.

Ovo za manje jedinice koje bi mogle da odlete necujno dvadesetak kilometara do cilja e to je vec nesto drugo i sasvim sigurno da ima buducnost ali kazem, nisam bio u padobrancima i nisam znao da to postoji ali je sigurno interesantan podatak.

Kibo, pre nekoliko godina nasi padobranci su skakali otprilike 2 puta godisnje! Sada je to drugacije. Poenta je...sta su tad radili, kad nisu skakali?! Bavili su se nekim drigim ID stvarima!
 Iskreno ja vise skacem "iz svog dzepa", tj. privatno u klubu, nego na poslu! Tamo radimo uglavnom nesto drugo! Tako da kao sto sam vec rekao, padobranci nisu samo padobranci vec jos svasta nesto! To dal je to prolazna moda...ne verujem!

Sta je vama ljudi, pa padobran vidimo nekoliko puta godisnje! Daleko od toga da samo skacemo padobranom! :D Ako nesto radimo to je trcanje! Pitajte ovog maratonca sto je poslao poruku iznad mene! :super

@Kibo:
Еее, да си пратио наш квиз на форуму, знао би!  ;D
Баци поглед на моје питање, предзадња порука на страни:
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,341.15/topicseen.html (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,341.15/topicseen.html)
На следећој страни сам навео и основне ТТ карактеристике.

Pokusao sam da posaljem sliku Grifona i to izgleda sasvim drugacije. Inace ovi su mi padobrani poznati ne samo kao vojni. E sad od kada ih vojska koristi ne znam ali civili ih koriste vec duze vreme tako da su mi jako dobro poznati samo sto bih ja sad imao poteskoce zbog kilaze ;D

Dakle nista posebno a kviz ne pratim. Sta znam, nisam imao ni vremena. Sa vremena na vreme pogledam.

Nego kako to da ne mogu bre da posaljem sliku. Boga mi na onom drugom forumu je to puno jednostavnije. [attachment=1]
Valjda ce ovo da proradi, nadam se.

Super uspelo je a tako se nesto planira za letace nebesa u buducnosti. Nadam se da ce i VS i njen 63. padobranski bataljon to jednoga dana dobiti.

Poljece soko... :pilot Tesko da ce ovo dobiti, ali ko zna!

Ovo je pravo izviđanje :)

[attachment=1]

[attachment=2]

Iv Rozi, poznatiji kao Fjužn men, leti sa specijalnim krilom na raketni pogon nad švajcarskim Alpima

Ovo sam danas video u novinama! Mnogo dobra stvar!

Iskreno mislim da ovo nebi bilo korisno jednom specijalcu, gde bi nosio opremu ???
A i bilo bi glupo ostaviti nešto ovakvo u akciji (jer da ga vukljaš sigurno ne ide), jednostavno nije rentabilno, mogu misliti koliko ovo košta ...

Bili bi ko supermeni! Koj ce nam ovo! :D

[attachment=1]
 A ovaj pajkos u pozadini ceka da ih legitimise! :D

Ovo su mu*onje,zavidim im na skokovima,ali ne i na trčanju  :)Koliko je teška standardna oprema naših specijalaca? Mislim kada skaču.

Са десантним падобраном ПД-08-3У и специјалним падобраном К-1А/М до 30kg, приближно, пошто им је носивост слична-120kg укупно маса падобранца и опреме.

trcanje smo doktorirali, skok nije frka! ;)

Evo kako su neki videli ovo...

 "ODBRANA"

IZVIDJACI
PONOVO
NA SNEGU
OBUKA
U ZIMSKIM USLOVIMA
NA KOPAONIKU
Posle prekida od nekoliko
godina, pripadnici
izvi|adjkih jedinica cetiri
brigade Kopnene vojske ovih
dana su na Kopaoniku
sticali vestine kretanja i
prezivljavanja u zimskim
uslovima. Iako su mnogi
od njih prvi put stali na
skije, zahvaljujuci dobrim
pripremama u kasarni,
veoma brzo su napredovali i
usvojili vestine koje ce im
dobro doci u izvrsavanju
specijalnih
zadataka.
Cini se kao da smo, tokom nekoliko neuobicajeno toplih prethodnih godina,
pomalo zaboravili da su hladne zime odlika kontinentalne klime. Sneg
koji je napadao u decembru podsetio nas je da ce, uprkos globalnom zagre-
vanju planete, Srbija jos dugo biti zemlja koju led zimi i te kako zna da
okuje svojim skripavim lancima. Po snegu i ledu ni najobicnije dnevne ak-
tivnosti nije lako obaviti. Kako je tek onima koji moraju da steknu vestine
prezivljavanja i kretanja po snegu, jer se od njih trazi da izvrse specijalne
zadatke i po najtezim uslovima u zimskom okruzenju?
Kako naglasava nacelnik odeljenja za izvidjanje Komande Kopnene vojske,
pukovnik Milomir Tanovic, sedmodnevni boravak pripadnika izvidjackih jedi-
nica na smucarskom poligonu na Kopaoniku moze da pruzi deo odgovora na ta
pitanja. Plan i program obuke izvi|ackih, izvidjacko-diverzantskih i specijal-
nih jedinica propisuje da jedan od sadrzaja njihovog uvezbavanja bude obuka u
zimskim uslovima. Ta obuka se izvodi posle prekida od nekoliko godina zbog
nedostatka materijalno-finansijskih sredstava.
Kako su izvidjacke jedinice namenjene za izvrsavanje specijalnih zadata-
ka, obuka u zimskim uslovima za njih ima poseban znacaj.
 


 

POLIGON
 U prvoj grupi koja je pristigla na Kopaonik nasli su se
pripadnici izvidjackih jedinica Prve, Druge, Trece i Cetvrte
brigade Kopnene vojske, te deo staresina brigade veze Vojske
Srbije. Posetili ste nas tokom drugog dana naseg boravka,
kada se obuka „zahuktava“. Prvi dan smo razdvojili pocetnike
od onih koji znaju da skijaju i uglavnom uvezbavali osnovne po-
krete sa smuckama. Pri tom odabiru, uoceno je da se prekid u
ovakvom vidu obuke odrazio na nivo vestina koje poseduju iz-
vidjaci, pa smo tako ustanovili da oko 38 procenata ljudstva
ne zna uopste da stane na skije – kaze pukovnik Tanovic.
Polaznici obuke podeljeni su u dve grupe, naprednu i po-
cetnicku, i s njima se radilo razlicitim metodama. Obuka u
zimskim uslovima sastoji se iz dva osnovna sadrzaja. Prvi je
smucanje i traje 60 casova. Drugi deo od 18 casova je prezi-
vljavanje u zimskim uslovima, dok veranje zimi ove godine nije
planirano. Zahvaljujuci dobrim pripremama u kasarni, izvi-
djaci su veoma brzo napredovali i usvojili vestine koje ce im
dobro dodji u izvrsavanju specijalnih zadataka.
BRZ NAPREDAK
Kapetan prve klase Dragisa Simic, pomocnika komandan-
ta poligona za obuku, istice da su, pre dolaska jedinica na
skijaliste na Kopaoniku, imali valjane materijalne, strucne
 

i psihofizicke pripreme. Najvaznije je izbeci povrede, pa su
izvodjaci obuke svakodnevno planirali aktivnosti za sledeci
dan pomno analizirajuci podatke o vremenu, uslovima na stazi i psihofizickom stanju u kom se nalaze vojnici skijasi.

Smucarsku obuku izvodile su staresine, najkvalitetniji
instruktori skijanja iz jedinica. Pomagali su im profesori
fizickog vezbanja koji su ukljuceni u rad svake grupe smucara.
Reci kao sto su pluzenje, osnovni i pluzni zavoj, smuk i slic
ne, brzo su postale poznate pocetnicima. Nisu se zadrzali na
teoriji, vec su vredno vezbali i posle samo nekoliko dana bili su u stanju da se niz padinu krecu skoro isto kao i mnogo iskusniji skijasi na najposecenijoj srpskoj planini.

Na stazi „Masinac”, posebno pogodnoj za prve korake na
skijama, zatekli smo grupu pocetnika. Snezana Stancetic, referent za fizicko vezbanje u Prvoj brigadi, pokazivala je
splet vezbi kojima se skijas na najbolji nacin priprema za
celodnevni boravak na snegu. Ubrzo su svoje „pancerice” stavili na skije i vec drugog dana na skijalistu poceli su da ovladavaju vestine kretanja na stazi.

– Vreme kojim raspolazemo je jako kratko. Raznoliki sastav, u kome su redovni vojnici, vojnici po ugovoru i staresine, nastojimo da ravnomerno obucimo u najosnovnijim smucarskim radnjama. To ce im omoguciti da sledeci put kada se nadju
na snegu ostvare znacajniji napredak, a za sada je dovoljno da
steknu sigurnost na stazi i osete da su sposobni da se krecu
na nacin koji im ranije nije bio poznat – objasnjava gospodja
Stancetic.
Uvezbavanje se nastavlja onim sto je najneophodnije – namernim padanjem kako bi se uvezbalo ustajanje sa skijama na
nogama. Tako svaki smucar postaje sigurniji u sebe jer zna da u
svakom trenutku moze da nastavi da se krece posle bilo kakvog zastoja. U toj radnji najbolje se snalazi razvodnik po ugovoru Nenad Spanovic.

– Prvi put u zivotu sam stao na skije. Malo je napornije
nego sto sam mislio, ali „preguracu” obuku. Instruktori su
iskusni i ukazuju nam kako da poboljsamo svoju tehniku. Zato sam toliko i napredovao…


A ovo je iz neznam tacni kojih dnevnih novina...

Elitne jedinice Vojske Srbije razmestile su se u neposrednoj blizini administrativne linije Srbije sa Kosovom. Reč je o pripadnicima izviđačkih jedinica četiri brigade Kopnene vojske Srbije koji, posle nekoliko godina pauze, na Kopaoniku uvežbavaju kretanje i preživljavanje u zimskim uslovima.

Iako u Ministarstvu odbrane tvrde da je isključivo reč o treningu izviđača, nemoguće je da se ne primeti da su srpski specijalci stigli na Kopaonik baš u trenutku kada Albanci najavljuju da će proglasiti nezavisnost Kosova.
- Nema sumnje da su u Generalštabu svesni da bi proglašenje nezavisnosti Kosmeta moglo da isprovocira nerede, pa čak i oružane sukobe Srba i Albanaca, kako na Kosovu tako i na jugu Srbije. To je jedan od važnijih razloga slanja specijalaca na Kopaonik baš u ovom trenutku. Oni bi, sa već prisutnim jedinicama Vojske Srbije i Žandarmerije, na jugu trebalo prvi da reaguju, ako dođe do bilo kakvih sukoba i napada na Srbe - kaže za Sutra sagovornik iz Ministarstva odbrane.
Da nije reč samo o pukom vežbanju, govori i izjava Ministra odbrane Dragana Šutanovca, koji je poručio da vojska neće sprovoditi akcije na Kosmetu, sem na poziv Kfora.
Vojni analitičari podeljeni su u vezi sa ovom izjavom, ali se slažu da su male šanse da Kfor pozove srpsku vojsku. Većina smatra da ministar Šutanovac zna da Kfor nipošto ne bi zvao srpsku vojsku u pomoć i da se radi o zloupotrebi u izborne svrhe. Profesor na Fakultetu za civilnu odbranu i bezbednost Zoran Dragišić ističe da je malo verovatno da Kfor pozove našu vojsku u pomoć. On smatra da na Kosovu u ovom trenutku ne postoji opasnost od masovnijeg nasilja.
- Kfor može sprečiti sporadične izgrede, ali masovnije nasilje verovatno ne bi mogao. Takav scenario, međutim, gotovo je neverovatan jer Albanci nemaju dovoljno kapaciteta za tako nešto - tvrdi Dragišić.
Dragišić ipak ističe da bi bilo logično da Kfor pozove srpsku vojsku u pomoć ako dođe do terorističkih napada ili veće gerilske pobune, jer je ona jedna od najjačih u regionu.
Vojni analitičar Milovan Drecun tvrdi da Kfor nikad ne bi pozvao našu vojsku, jer bi za NATO bila velika sramota da prizna da nema snage da suzbije nasilje na KiM.
- Glavno pitanje jeste postoji li politička volja u NATO da spreče eventualno nasilje. Kfor neće pozvati srpsku vojsku i ministar to zna. Ovakvim izjavama pokušava se Borisu Tadiću pripisati epitet rodoljuba - ocenjuje on.

Ovaj deo mu dodje kao da je za temu "Novinarska lupetanja". Sve aktivnosti u vezi obuke sastava VS radi se planski, godinu unapred, tako da cela priča da su izvidjači "baš tad" našli da izvode obuku ne pije vodu...

Upravo...neko se napravi pametan pa pusti "buvu" i eto ti ga!

Поздрав за све.

Хтео бих да поставим неколико кратких питања па ако је на погрешном месту у напред се извињавам.

Првог септембра идем на одслужење војног рока. Планирао сам да идем у 72. али у међувремену колико сам разумео тамо се може ићи само у професионалну војску (можда грешим). У војном одсеку су ми рекли да ми предлажу извиђаче у Панчеву пошто сам "инсистирао да идем у специјалне јединице". Број војне поште који сам добио је 6234. Немам од кога да добијем следеће податке па се зато и ослањам сада на вас ;)

Шта ме тамо очекује? (генерално)
Колико сам успео да се распитам само су у Панчеву извиђачи а колико знам од раније тамо је и 72. да ли то значи та ћу ипак бити припадник 72.

На интернету нисам могао да пронађем ништа што би ми значило тако да све што сазнам од вас ће бити ново.

Унапред хвала.

Prvo odeš na služenje vojnog roka u jedan od centara za obuku (Pančevo, Zaječar, Jakovo, Sombor, Kruševac...). Potom odeš u 6.četu za SSO izvidjača u Leskovcu i posle obuke ideš u neku od izvidjačkih jedinica širom Srbije (Pančevo, Raška, Vranje, Zaječar...).

"Specijalnu brigadu Vojske Srbije činiće pet bataljona - padobranski, protivteroristički, izviđačko-diverzantski, komandni i logistički. Sedište brigade i komanda biće u Pančevu.
Brigada je obrazovana od pripadnika najelitnijih jedinica naše vojske - 63. padobranske brigade, 72. brigade specijalne namene, dela specijalnog odreda "kobri" i 82. pomorsko-diverzantskog centra. Svi pripadnici brigade su profesionalci."
...ovo je odavde http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2006/09/30/srpski/R06092901.shtml

Ako si trazio, a nisu te sami postavili tamo gde si hteo...tesko! Tamo gde si ti mislio su samo profesionalni vojnici, ali mozda te posalju tamo da radis sve sem da budes izvidjac! Sve ti je sad specijalna brigada (ne samo 72.), a tamo ces jos teze kao redovan vojnik! Ako budes izvidjac ili tome slicno verovatno ce te sutnuti u onu zabit, mislim na Rasku...e onda ja dodjem svremena na vreme i zezam te! ;) Naravno salim se!
 Provereno znam da bi svi hteli u vojsci da budu "specijalci"...mozda budes, ali mnogo ih ima tako da nemoj da se nadas mnogo!
 Posto vidim da si pitao sta te tamo ceka...sex, sex i samo sex...naravno ako budes to sto kazes! :super
P.S Ta vojna posta nije ta na koju si mislio da jeste!
Pozdrav

Хвала на одговорима.

У војном одсеку су ми рекли да идем у Панчево за извиђача. Што се тиче војне поште рекли су ми да све које шаљу у Панчево у извиђаче шаљу на ту војну пошту.

Толико знам

U Pančevo ideš u Centar za osnovnu obuku. Tek posle osnovne obuke i deš na specijalističku obuku - za izvidjača (ako upadneš u taj razrez).

Колико траје основна обука, и на који начин се касније "упада" у специјалистичку обуку? Колико она траје? Које још све специјалистичке обуке постоје?

Traju po mesec i po dana. I sam vidiš da je mesec i po dana za specijalističku obuku malo, naročito ako se uzme u obzir da od tog vremena par dana oduzme učenje onog što niste naučili u centrima za osnovnu obuku (tamo ste čistili krug i brali višnje).

To branje mozes da nastavis kod mene ako dodjes kao redovan vojnik! ;) Za tako nesto je malo vremena! Da je godinu dana...to je druga prica! Tad bi proso i letnju i zimsku obuku, a ovako (u zavisnosti kad odes na odsluzenje vojnog roka) jednu ili drugu! U tvom slucaju zimsku! Ima dosta toga za malo vremena!
Ako vec ides u redovnu vojsku, zasto bi se cimao da budes izvidjac?! Gledaj da ti bude laganica! Ovako ces se samo iscimati za dzabe! Brze ce ti proci i toliko! Naravno, ako ti se to toliko svidja onda je to drugo...

Слажем се да је за све то јако мало времена.

Знате како, пошто сам завршио факс, хоћу да идем у војску а притом не желим да идем у цивилно одслужење војног рока. То да сам хтео могао сам и током студија да одрадим. У извиђаче бих ишао јер верујем да се могу стећи многа нова сазнања а мислим да је то вредно цимања. Одлучан сам и идем ка томе ;)

Надам се да ћу брати вишње са вама ускоро ;)

Sa nama tesko...za to sluzi "mlado" meso! ;) Ja cu biti onaj sto ce da jede, nema sanse da me ne prepoznas! ;D
 Ako si toliko odlucan...guraj!
Pozdrav

Ako dodjes u PA, jedino sto ces nauciti je kako da najbolje pokupis svo djubre i tome slicno. Ovo ti najozbiljnije kazem! Od toga sto mislis da ces raditi nema nista. Kad bi dosao sluzio bi samo da pripomazes u nekim stvarima...To sto si naucio na obuci bi bilo to, nista novo nebi naucio...osim ako ima veze sa ciscenjem! ;)
Ovo nisam napisao da ti ubijem volju, vec da te upoznam sa realnoscu! Tamo ima dosta ljudi koji su placeni (ne nesto preterano mnogo ;)) da rade te poslove sto bi ti voleo, a i ne zaboravimo da je vojni rok od 6 meseci nista za obuku!
Kao sto je Nenad rekao...ako vec ides u redavnu vojsku, gledaj da se snadjes ako mozes da odes negde gde ces proci sto bolje. Bez nepotrebnog cimanja i maltretiranja! To ti je moja preporuka!
E sad, moje je samo da ti skrenem paznju na surovu i po tebe ocigledno razocaravajucu realnost! Tvoje je dali ces me poslusati!
Pozdrav

Mudro zboris, ali ako se momku to toliko svidja nek navali! Sto da ne!
Off
Obrati se Brokeru...mislim da ce da ti se nakrsi sto maltretiras vojsku! ;) Haha
Sala, naravno!

Kada bih išao na služenje vojnog roka danas, išao bih samo u inžinjeriju... dobijaju dozvole za gradjevinske i putne mašine... prošlu turu vojnika koju sam poslao u PA... pa svi do jednog su razočarani... imali su prevelika očekivanja, nisu verovali da će tamo da služe kao TRS.

Ljudi su placeni da rade taj posao sto bi oni hteli...

Ja sam u prosloj partiji imao vojnika koji je hteo da ide u specijalce. Rekao sam mu da mu je bolje ako vec hoce i to voli da ide kao PV.

Lepo si mu rekao! Ako vec hoce da se cima...nek to radi za pare!

Bas tako! Barem je tamo dodatno placen. A SVI znamo Sta se radi u vojsci - Koliko Vojnog posla...

Setih se jednog dogadjaja vezanog za izvidjace. Istina ovo su bili izvidjaci u sastavu jedne oklopne brigade.

Na terenu tokom `95 godine moja jedinica je bila podcinjena toj brigadi. Posto je teren dugo trajao mi smo se malo bolje upoznali sa ostalima iz brigade ali najvise sa izvidjacima koji su nam bili ``komsije`` u reonu razmestaja.
Tako se dogovorimo da nasa jedinica, odnosno straza na izdvojenom objektu bude ``meta`` njihove obuke u hvatanju ``zivog jezika``. Posto sam bio komandir te straze, ipak sam skrenuo paznji strazarima na tu mogucnost (ako nista drugo da ne otvore vatru ne znajuci sta se desava). I mada su svi na strazi znali sta bi moglo da se desi, 2-3 dana kasnije izvidjaci su uspeli da ``zarobe`` kompletne 2 smene straze tokom smene strazara na strazarskim mestima.

Kasnije smo pricali sa njihovim komadirom koji mi je rekao da je njihov covek 2 dana iz neposredne blizine pratio sve sta se desava na strazi, kada su smene straze, sta se radilo tokom smene. Na osnovu tih zapazanja su lako da lakse ne moze biti zarobili sve.

Izvidjač...
[attachment=1]

E nije...nije maskiran, neprimetan itd. :P

Fino mu pristaje i pucaljka umesto fotoaparata.  ;)

To je PR, kako bi izgledala reklama, da je maskiran i ne vidi mu se opako lice.  :pirat

Ne znam da li je vec bilo...prirucnik za diverzante
http://www.esnips.com/web/Prirucnikzadiverzanta

Ako zna netko od vas Zmajeva Ruski imam knjigu o Ruskim podvodnim diverzantima SPETNAZA zovu se "Delfini" , da može barem jedan djelić prevesti i postaviti, poslat cu mu na mail u PDF-u......Pozz...

U JNA u 63. padobranskoj izvidjači i diverzanti nisu bili isti, a i obuka različita. Izvidjači su izvidjali a diverzanti bacali u vazduh. To je vrlo posplošeno. Izvidjač mora prvenstveno preneti što realniju sliku u komandu i ne sme da se izpostavlja osim da brani život, kad je otkriven. Diverzant je poslan , da uništi strateško važne ciljeve, može most ili poljska kuhinja (malo šale, ali gladna vojska nije šala).

U brdskim brigadama Armije BiH svaki bataljon je imao izvidjacko odjeljenje, a sama brigada je imala izvidjacko-diverzantski vod koji se sastojao od 4 odjeljenja, jednog izvidjackog, jednog pionirskog (kakvim sam komandovao) i dva diverzantska. Takodjer je postojao poseban vod pionirske inzinjerije na nivou brigade. U praksi su cesto izvidjacka odjeljenja bataljona formirala jedan vod, koji je sa brigadnim IDVom i vodom pionira cinio cetu. Ove cete su pocetkom 95. godine kao IDCovi postale osnova manevarskih bataljona na nivou brigade


Samostalni bataljoni na nivou korpusa su koristeni za 'specijalna' dejstva, a kasnije su, negdje prvom polovinom 95. godine od ovih bataljona formirane lake brigade.

Obuka pripadnika ID jedinica Armije BiH bila je uglavnom zasnovana na ratnom iskustvu, i VESom iz JNA, tako da je u ovim jedinicama bilo dosta izvidjaca, diverzanata, pomorskih diverzanata, padobranaca, snajperista i pionira iz JNA. U zavisnosti od angazmana u borbenim dejstvima svi pripadnici ovih jedinica prolazili su obuku u trajanju od 3 do 5 mjeseci, najcesce u dvije rotacije.

U JNA sam bio pitomac vazduhoplovne gimnazije pa ne znam u cemu se sastojala obuka ID jedinica, ali ja sam na obuci morao raditi svasta, od spustanja naglavacke niz konop sa zeljeznickog mosta u Tarcinu, raznih rusenja i miniranja, rukovanja oruzjima vatrenim i hladnim, borenja golim rukama, orijentacije, navigacije, maskiranja i ostalog. narocito pamtim kako sam jednom proveo noc maskiran u grm, pa ujutru nisam bio sposobam da pisam, a kamoli sta drugo.

Poštovanje društvo.....nisam pročita sve postove..ali hoću..
Ja sam u ondašnjoj JNA bio izviđač-diverzant. VP Požarevac....ali najmanje smo bili tamo..obuka se odvijala i u Čakovcu i u Pačevu i u Bileći..a specijalistička Niš(padobranstvo) i Kopaonik (skijanje) I Beograd (voždovac) plivanje i borilačke vještine te upotreba hladnog oružja..ako nekog zanima..ima materijala..pozdrav

Niko pametan brale niko :-)

Ih, pa i ti, to ti je isto kao da pitas gladnog jel bi pojeo pljesku, ili da pitas zednog usred leta jel bi popio pivo. ;D ;D ;D

Dobra večer momci..pročitao sam malo vaše postove..vidim da tu ima svakakvih teorija..da ima ljudi koji znaju o čemu govore. Ja mogu govoriti samo o onome šta je bilo u JNA..o obuci naoružanju i to je sve..mi smo ipak djelovali u miru..iako moram priznat ta obuka je  bile više nego realna.
Za početak.....gardijski puk kome sam ja pripadao..imao je i izviđačko-diverzantski vod. Sastojao se od 30 ljudi - 3 odjeljenja po deset. Komandir voda je bio poručnik - zapovjednik prvog odjeljenja vodnik stažista (bilećanac) a druga 2 odjeljenja desetari iz Pančeva ili Čakovca. Još su nam bila pridodata 3 šofera. Svih 30 ljudi je prije dolaska u JNA imalo sportsku proslost i to 27 njih borilačke vještine a ostali su bili rukometaš, košarkaš i vjerovali ili ne baletan (čovjek pokretan i okretan to jos nisam vidio). Vozila su bili pinzgaueri i prateći tamić 110 (onda se pridodavao 4 šofer).
Prva 3 mjeseca obuka je bila čisto pješadijska ali pojačana šta se tiče fizičke spreme. U tom periodu morali smo savladati APSOLUTNO sve. Lično naoružanje osnovno M-70A2B1 sa kalibracionim ispravljačem rafalnog gađanja smo nakon 2 dana morali sastavljat i rastavljat zatvorenih očiju. Obuka je trajala i po 15 sati dnevno kao što sam spomenuo sa naglaskom na fizičkoj spremi i poznavanju ličnog naoružanja.
U lično naoružanje je spadalo M-70A2B1 sa kalibracionim ispravljačem rafalnog gađanja
pištolj CZ - 7,62 mm
mala automatska zbrojovka
Nož za bacanje 5 komada
Nož za pušku 2 kom
Pored toga imali smo jednog snajperistu koji je dužio snajper M69....

Toliko za danas..pozdrav

@dalmaplov

Kada si služio vojni rok?

78/79 augustovska klasa e da i da se ne zaboravi.....15 mjeseci je trajao vojni rok   :D

Moze malo pojasnjenje sta je "kalibracionim ispravljačem rafalnog gađanja"

Može..... vrlo jednostavno. Svaka automatska puška pucajući rafalno  ustvari rasipa metke...e ovaj dodatk se stavi na izlaz cijevi sa njim se rafal grupira...vidio sam rezultat..strasno...30 metaka sasula je u krug promjera 50 cm na 100 metara udaljenosti.... pozdrav

Ја ипак мислим да је он хтео рећи "компезатор паљбе"
Кад је он служио војску још није била уведена пушка АПу М70 АБ2, па се експериментисало са компезатором

[attachment=1]

Годинама (давних '80-тих) сам се бавио стрељаштвом и такмичио се са АПу 7,62мм М.70
Добром увежбаношћу може се остварити, да се и при рафалној паљби добије 30 погодака у кружну мету, што је ипак била реткост, а камоли још да буду сви у пречнику од 50 цм.
Мој лични рекорд је од 60 метака 54 погодака у мету. (ипак је ово остварено на тренингу, док на такмичењу се постижу за око 10-15% слабији резултати)

Љуба

Na uporednim fotografijama se nalazi uvijek isti model, M70AB2. Na lijevoj slici puska ima zastitnik usta cijevi, a na desnoj puski fali sipka i ima skracen okvir.

 Za Ljuba, rafali su bili od 2 metka?

Zdravo druže Ljubo  :D
Dobro si rekao...kad sam ja sluzio vojsku...ko u onom vicu dide kad si zadnji put je :jok....odgovor auuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

salu na stranu...radi se upravo o tome o čemu ti govoriš..kompenzator..puska se sigurno zvala onako kako sam ja napisao....i mozda je bila eksperimentalna..ali da je imala takvu preciznost ..za to bi se zalagao i na elektricnoj stolici...a drugo ono auuuuuuuuuuuu..ja sam imao 19 kad sam sluzio JNA a danas 53 ........ tehnologija ide napred.... i da onda se to zvalo kalibracioni ispravljac rafalnog gadjanja...
I jos nesto...za mene jos uvik NEMA bolje na svitu od puške "ciganke"...jedina mana ovoj sa rasklopivim kundakom je tromblon...krivi kundak..bar je onda tako bilo....tako da smo za obuku sa tromblonima koristili one sa drvenim kundakom...
pozdrav

Mijo

а) Оно што сам ја хтео да потенцирам је замена "заштитника уста цеви" са "компезатором пуцња". Зато сам то и заокружио.
Пушка не дужи оба дела, већ је у свим новим моделима постављан "компезатор пуцња", а заштитник уста цеви је уклоњен.
Даљу дискусију можемо на другим темама, које приличе интересовању.

б) Око рафала. Дозвољено је минимално 2 метка. Сваки појединачно испаљени метак, кажњава се одбијањем најбољег погодка. Код рафала од 3 метка, онај трећи није ишао у мету.

За такмишење није препоручљива пушка са склапајућим кундаком.

в) На основу стечених искустава при испаљивању тромблона из пушке М.70А, установљено је више оштећења на кундаку, па је уследила забрана гађања тромблоном у "миру"
Испитивањем је установљно, да нема конструктивних грешака, већ би војници кундак ослањали на земљу, што је при опаљењу изазивало деформације. Тако је нађено решење у забрани гађања, током обуке.

Љуба

 Da li je zabrana gađanja tromblonom važila i za AB2 i kada je usledila? Mi smo na Balajncu imali više Tromblonskih gađanja 1984.

На једном другом форуму сам то овако приказао:

"Од 1984.године, било је изричито забрањено (у мирнодопско време) гађати тромблоном са М70 АБ2.(нормално и са М70 А, ако су се још негде задржале).

Цитат једног члана:
 "Deo rasklapajućeg kundaka namenjen ramenu opruže, ukopaju u zemlju i pritisnu nogom, a istovremeno dlanom nalegnu na gasni cilindar, i onda ispaljuju".

Па је уследио комента:
- овако се не испаљују тромблонске мне НИТИ ЈЕДНИМ ОРУЖЈЕМ"!

Ако сам успео да помогнем.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c024.gif)

http://www.youtube.com/watch?v=HWFA1Fn73Yg

Malo skrecemo sa teme ali... mi nismo imali prilike da gadjamo sa tromblonom ali pokazivano nam je kako... ali ne ovako kao sto je na snimku vec (u najkracim crtama) preklopivi kundak se stavi izmedju ruke i tela (znaci u prazno) leva ruka od gore na gasnu komoru dok se desnom rukom ne hvata rukohvat vec samo prislanja a srednjim pristom se vrsi opaljenje...

 Mi smo gađali iz stojećeg stava. Kundak se nalazio na kuku. Leva ruka je provučena kroz remnik a držala se normalno za gasni cilindar. Opaljenje se vrši jednim prstom  Kao na videu. Znači, puška je morala zbog trzaja da se jako stegne i nije bilo problema. Možda se na par pokidao remnik, drugih oštećenja nismo imali. Malo je nišanjenje bilo teže zbog stvarno nenormalnog položaja tela, zabačenog jako unazad.

Лепо си то објаснио друже.

[attachment=1]

Овакво гађање постоји само на филму.
Не користи се ни тромблонски нишан, гађање плотуном, сачувај ме боже, шта све људи не раде данас

http://www.youtube.com/watch?v=iKCHLBDZBZc

Веома коректно описана пушка. На позицији 2 минута 40 секунде, говори се о компезатору паљбе.

[attachment=2]
има слика и правилног става за гађање

ma problem je bio u necemu sa kundakom..krivio se ko blesav..sad ko ce se nakon toliko godina sjetit svega...mi smo najvise prakticirali ovo sto ti kazes stojeci sa boka..desna ruka mora zategnut remen i u isto vrime vrsit opaljivanje a lijeva na regulatoru gasova...to koliko se sjecam...ja sam ipak ovdi jedan od starijih i oces neces...godina proizvodnje cini svoje  ;D

 Ne, preko levog lakta i levom rukom se držao remen koji je isto na levoj strani puške.

Slažem se korektno, mada ima i grešaka. Na "klasičnom" AK 47 zatvarač ne ostaje u zadnjem položaju. Ako se ne varam, jedan or retkih "seriskih" okvira, koji je omogučavao to je bio naš.


(Dolnji okvir na slici)
[attachment=1]

Pričali smo u jednoj temi oko toga (nažalost ne mogu je nači :zid) da su imale prve verzije M70 i zadrževač zatvarača u zadnjem položaju posle opaljenje zadnjeg metka i zamene okvira. Po rečima Dzumbe odlično rešenje.

LPB

nama su govorili da leva ruka treba bas da bude postavljena na ovaj nacin kao na slici... verujem da su nam i za remnik pominjali ali toga se sada ne secam jer nismo nikada cak ni stav zauzeli...

Pričali smo u jednoj temi oko toga (nažalost ne mogu je nači ) da su imale prve verzije M70 i zadrževač zatvarača u zadnjem položaju posle opaljenje zadnjeg metka i zamene okvira. Po rečima Dzumbe odlično rešenje.

LPB
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
da u pravu si jbg..reka san da godina proizvodnje cini svoje  :zid :zid

A sta se tice zadržaca zatvarača to je istina......rješenje za ubit vola....ne znam kako je danas vidio sam one slike gori sa kracim okvirom...u nas je bilo 30 metaka i to je to...jbg..mi smo onda ucili po jednoj metodi ili teoriji ratovanja..ali danas je sve otislo u drugom pravcu....Ja sam onda 15 miseci bio na obuci..a danas je to brzo....u HR vise nema ročnih vojnika samo profi pa valjda to drugcije ide..ali kako su ovi sta su sluzili 6 miseci uspili nesto naucit nije mi jasno..znam da svi misle da su rambo....vojnik se stvara godinama..ali to vec spada u taktiku i obrazovanje

Gadjanje tromblonom sa kundakom oslonjenim na rame je "specijalnost" policiskih jedinica bivsih PJP, Zandarmerije i mislim i bivseg JSO. I oni su usvojili taj nacin gadjanja sa tromblonskom minom.
Vojska je uvek gadjalo po PS (kao na zadnjoj slici iz prethodnog posta). Kad god su mogle da se koriste PAP-ovke gadjalo se iz njih sa tromblonima da bi se sacuvale M70.
Inace zar njije pravi naziv ovog kompezatora "kopezator oskocnog ugla".
Pretpostavio sam da se radi o tome ali me je zbunio "cudan" naziv.
Iz lezeceg stava dugim rafalom (M70ab2) moglo je da se obori 4-5 frontalno stojecih meta na 100 metara. Ovo sam vide nekoliko puta na gadjanjima.

da uveden onda jos jedan naziv :) mi smo ga zvali kompezator trzaja.

Ajmo mi nastavit o izvidjacima...

Dakle pored onoga gore sta sam napisao o naoruzanju imali smo kao i druga vojska šljemove. Oni nisu bili standardni kao u ostale vojske JNA. Više su nalikovali današnjim američkim (sad se i ja pitam da nisu slucajno bili probni, a mi pokusni kunici).Gas maske, asovcici... ma ona standardna oprema i puno maskirnih odijela i opreme kako ljetne tako i zimske.

Sto se tice radio uredjaja svako odjeljenje je duzilo RUP 12 a na razini voda bio je jedan PRC 320. Strasna stanica. Takodjer smo bili opremljeni IC uredjajima i dalekozorima za nocno osmatranje. Kako vecina onih koji su sluzili te jedinice  i znaju da izvidjaci, da tako kazem nisu jedinstveni sami po sebi. Osim nas pjesadijskih tu su jos i ABH izvidjaci, artiljerijski itd. Koliko znam i mornaricki ima ih razlicitih specijalnosti, zatim podvodni, izvidjaci diverznati (bili su stacionirani u Divuljama koliko znam). Uglavnom sta bi rekli stari dalmatinci lipa banda.

Gledao sam onaj izvidjacko diverzantski prirucnik sto ga je postavio neko od kolega (svaka cast). To je kasnija verzija..nesto se sitno promijenilo od toga ali je osnov isti.

E i jos nesto. U slucaju ratnog stanja vodu bi bili pridodavani kao zapovjednik voda kapetan 1 klase ili cak major koji su obavezno bili obavjestajci i jos 2 vodnika 1 klase sa zavrsenim diverzantskim specijalnostima.

Za nas su postojale 3 vrste uzbuna: mobilizacijska, borbena i uzbuna po specijalnom zadatku. Na ove prve dvije mogao si nesto i zaboravit ponijeti ali na treću (a imalo se 45 minuta za pripremu), nije smjelo zaboravit nista. Onaj ko bi zaboravio dobio bi, ovisno o prilici, kaznenu strazu, iskrcavanje uglja ili kupusa, radnu jedinicu, prekoredne krugove itd itd. Kazne su bile zestoke a izvrsavane su bez pogovora.
Jednom sam bio kaznjen iskrcajem 2 vagona kupusa. a kad san krenuo u raspravu jos dodatne straze u zimskim uvjetima. Nije bilo da se razumijemo izivljajvanja na vojsci ali moralo se napravit zahtjevano i to je to. Posle kao stariji vojnik i komandir odjeljenja shvatio sam da je to bilo za nase dobro posebno za vrijeme specijalisticke obuke koja je ustvari trajala do kraja vojnog roka.
Neke stvari koje sam onda naucio dugo godina posle sacuvale su mi glavu u nekoliko situacija kako u ratu (necu o politici) tako i u poslu kojim sam se bavio (profi pomorac). I stvarno sam i dan danas zahvalan na tako sveobuhvatnoj i temeljitoj obuci koju sam prosao.Pa i dan danas koristim neke stvari iz tog doba kao veliko zivotno iskustvo, recimo izrada filtera za vodu. I dan danas posto zivim na otoku a nemamo vodovod nego vodu iz cisterni (kisnica) primjenjujem nacin izrade filtera za vodu koji sam naucio negdje na Dunavu na taktickoj vjezbi ``Dunav 79``. Takve stvari se ne zaboravljaju....

Ja sam sa ramena ispaljivao tromblonske mine kad nisam imao vise od 60 kg tjelesne tezine. Doduse morao sam na kundak od M70AB2 staviti jedan prvi zavoj jer sam bio prilicno koscat pa me kudak znao dobro udariti. Nije to neka pamet, a ni tehnika, a prednost je pogotovo u borbi iz kuce u kucu, znaci kad se TMom gadja na 10-20 metara sto je mnogo preciznije. Ja sam uredno pogadjao puskarnice i rupe 20x20cm sa cca 20 metara.

Na vecim daljinama ovaj nacin gadjanja TMom nema svrhe jer je mnogo teze nisaniti.

Може ли мало објашњења о начину нишањања.

Нико не спори да се може гађати са ослонца на раме. Напротив, свком ко се мало више к....о да познаје оружје, уваљивали смо пушку да опали тромблон класично као и обични метак. Па је било весело гледати како "стручњаци" падају". Нормално ово је брзо проваљено па се одустало.

Негде се затурило правило АПу 7,62мм М.70 те ћу искористит Правило Пу 7,9мм М.48 да прикажем ставове за гађање тромблоном. Они су исти за све врсте пушака које су користиле тромблонске мине.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Дакле, како ви користите тај нишан кад ставите пушку у згиб рамена
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c041.gif)

na malim daljinama nisanis skoro pa direktno...kako tromblonski nisan nema podiok za tako malu udaljenost (mislim da niko nije ni predvidjao upotrebu tromblonske mine na 20m) moras se osloniti na iskustvo i osjecaj. opet kazem meni nije bilo problem ubaciti TTM  M60 ili TKM M93 u puskarnicu na 20 metara, i opet preko te daljine nema smisla gadjati tromblonom sa ramena jer je pad vec toliki da je tesko prezicno nanisaniti s ramena.

 Bravo Ljubo! Ja sam hteo isto to da postavim. Ima i opis stava za gađanje i samog nišanjenja. Možeš li i to postaviti?

[attachment=1]
[attachment=2]

Било експериметатора и раније, само смо ми са њима лако излазили.
Подметнемо му правило под нос и кажемо: "... лебати, де упише те измене и допуне, ..... и потпиши се"

 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c032.gif)

 Izvinite, moja greška! Mislio sam da je pravilo za PAP-ovku. Tamo ima tekstualno .

Da se vratimo na temu... obuka u letnjim uslovima (savladjivanje vodenih prepreka)

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Gledam slike i vidim različite kape na glavama. Pretpostavljam da su slike nastale poslije 1991. Gdje je to slikano?

"Partizani" su u pitanju ;)
Imaju petokrake na kapama.

Носе маскирну униформу М-89. Значи сликано је 1990.године, вероватно негде на Сави.

Železnički most kod Ostružnice?

Gotovo sam siguran da je u pitanju taj most.

И ја бих реко да је мост у Остружници.

U bivsoj vojsci,mislim na JNA i VJ bilo je više izviđačko-diverzantskih jedinica ranga četa-bataljon-brigada.U jedinice su primani redovni vojnici iz regrutnog kontingenta prvo na selektivnu obuku a potom na redovnu obuku.Sama obuka je trajala 6 meseci ali ni kasnije do 12 meseci nisu imali nekog mira može se smatrati da su stalno bili pod obukom (gađanja iz svih pešadijskih oružja i oruđa,bliska borba,naseljeno mesto,utvrđeni objekti,seoska sredina,voz,prepreke,vežbe izviđanja,preživljavanja i naravno postavljanje eksploziva-diverzije kao i padobranski kursevi i kursevi za ljude žabe.Posle obuke je sledila prekomanda u druge jedinice u okviru specijalizovanih vodova a većina je ostajala u matičnim jedinicama gde su i završili obuku.U JNA takve jedinice su bile: Bataljon mornaričke pešadije iz trebinja, 63 padobranska Brigada,Gardijska Brigada,72-ga specijalna Brigada iz Pančeva i bataljon ljudi žaba iz Kumbora itd.U VJ svi pripadnici ID jedinica su nosili crvene beretke.

Manje vise je sve tako i sada samo skraceno i nesto zbog sredstava izbaceno

Ko je tada bio komadan puka ?

To je bio gadiski puk?

Официру неактивне резерве, мислим да си мало погрешио.

Није било ни једне извиђачко диверзантских бригада ни у ЈНА ни у ВЈ, осим 63. падобранске, а и она је по бојном стању у миру била јачине ојачаног пешадијско батаљона.

Друго, војници на одслужењу војног рока јесу пролазили део обуке коју наводиш, али далеко од тога да су сви све то пролазили. Па то (све што си набројао) ни многе старешине у ИД јединицама нису прошле. Уређени полигон за обуку диверзаната (сеоска и градска средина, воз, препреке и сл) постојао је само у ОБШЦ у Паначеву тако да је највећем броју извиђачко-диверезантских јединица он  био недоступан.

Треће, бригада морнаричко-десантне пешадије из Требиња (са једним "активним" батаљоном) тешко да би се могла, бар по обуци, назвати специјалним и поредити за извиђачко-диверзантским одредима ЈНА и 63.падбр. Осим тога у ЈНА је постојала, бар 80-тих година и једна таква бригада , колико се сећам у Шибенику (можда Задру). То је била пешадијска јединица коју је требало специјализовати за дејства у приобаљу, пре свега у укрцавању и искрцавању из десантних бродова. Ништа више од тога. Имаш један играни филм који прати прве дане потпоручника у тој јединици (у Требињу) па и тамо можеш да видиш да нису диверзанти. Јесте да носе тегет плаве беретке, али то војника не чини диверзантом.

Црвене беретке су носили припадници извиђачко-диверзанатских јединица ВЈ (узгред противно важећем пропису који је то дозвољавао само припадницима 63.падбр), али не и ЈНА.

U Šibeniku je bila, ako se dobro sećam, 13. brigada MP, što znači da bi ona iz Trebinja trebala da bude 11. brigada MP. Što se tiče uniformi, imali su standardne pešadijske, ali su nosili mornaričke beretke.


Film se zove Najbolji.

Dzumba, mislim da je bila samo jedna brigada krajem osamdesetih. Sediste i obucni centar joj je bio u Trebinju, dok su imali detasirane bataljone u Sibeniku. Oznaka joj je bila "11 Proleterska Brigada Mornaricke Pesadije".
Moguce je da su ranije postojale i druge jedinice mornaricke pesadije, ali nisam siguran u to (bilo je dosta reorganizacija i prenumeracija u JNA).

Dodatak:

Malo sam se podsetio, pa je ispalo da je postojala jos jedna brigara sa nazivom "139 Gardiska Brigada Mornaricko Desantne Pesadije" sa sedistem u Puli, i detasiranom jedinicom na Briunima.

U Trebinju je bila 472. brigada mornaričke pešadije,Šibenik-11. proleterska brigada mornaričke pešadije,Pula-139. motorizovana brigada.Za ovu brigadu iz Pule se pisalo na nekom od foruma (nažalost,zaboravio sam gde je to),ali čini mi se da je priča išla da su imali jedan bataljon mornaričke pešadije u svom sastavu.

Hvala na dopuni @Borovnica. :super

 Ni u 63-oj Padobranskoj brigadi nisu svi vojnici prolazili sve što je nabrojao oficir neaktivne rezerve. Gde bi nam bio kraj da smo imali svu tu obuku? To se neda savladati ni za godinu dana intenzivnog rada. Osim poligona za padobransku obuku i poligona pešadijskih prepreka na aerodromu Niš ništa drugo nije ni postojalo od navedenih

12. amfibijska brigada Šibenik ex 11. brigada mornaričko-desantne pešadije. Ime promijenjeno par godina prije rata.

Džumba, izvini nisam ni mislio da detaljišem već samo da podsetim na razne specijalističke obuke u JNA pa potom u VJ radi ilustrovanja i demistifikacije pojma "specijalac".Sigurno da nisu svi bili "specijalci" koji su prošli neku od specijalističkih obuka itd.Inače verovatno ti je promaklo da je jedan vrlo kratak period pred raspad JNA dok se još zvanično tako zvala formirana 72 brigada specijalne namene u Pančevu sa 2 izviđačko diverzantska bataljona, 1 protiv terorističkim bataljonom vojne policije, 1 padobransko diverzantskim vodom, 1 vodom ljudi žaba i bataljonom za borbenu podršku (sigurno do formiranja specijalne brigade vojske Srbije- najkompletnija jedinica sa više specijalnosti).Tako da faktički gledano na samom kraju JNA i početku JA-VJ postojale su tri specijalne brigade u osnovi izviđačko-diverzantske gledano na osnovnu obuku u njima: Gardijska brigada, 63-ća padobranska brigada i 72 brigada specijalne namene.Inače u čuvenu kasarnu "BOŠC" na izviđačko-diverzantsku obuku po pomenutim poligonima su dolazili i pripadnci drugih jedinica vojske.Što se tiče veličine pomenutih "Brigada" one su samo u punoj ratnoj-mobilizacijskoj formaciji rasle na pun broj pripadnika shodno rangu i pravilu da su sve predhodne generacije regruta koje su provele vojni rok u jednoj od pomenutih brigada ratni raspored imale isključivo u svojim brigadama po služenju upravo zbog VES-ova koje su u njima i stekli a zbog popune do punog broja za rang brigade u ratnoj formaciji.

Према првобитној формацији 72. специјална бригада није имала два извиђачко-диварзантска батаљона (идб), већ један такав и један "препадни", шта год овај термин значио. Тек касније је то промењено па су била два идб.

Гардијска бригада никад није била специјална у смислу обављања оних задатака који спадају, према данашњој терминологији, у специјалне. Гардијска бригада је примарно била намењена за обезбеђење објеката и лица, прво Врховног команданта (Тита), касније и ССНО-у и ГШ-а.

Palo mi je napamet da možda nije loše da spomenemo nešto malo o doktrini i primeni taktike za borbenu upotrebu spomenutih brigada.Na žalost stiče se utisak da je u opštem rasulu i haosu prošlih ratnih dešavanja često dolazilo do "zloupotrebe" odnosno loše primene doktrine i taktike prema pripadnicima ovih jedinica jer su jedinice upotrebljavane za ono za šta im namena nije predviđena.Sve je ličilo na "taktiku" čepa za zapušavanje raznoraznih rupa na frontu po principu: pošalji najobučeniji i najizdržliviji sastav tamo gde mu mesto nije.Često su te jedinice držale prve linije fronta i učestvovale kao jurišna predhodnica u cilju uklinjavanja drugim jedinicama postajući "klasično pešadijsko topovsko meso" ili čak obavljanje klasičnih vojno-policijskih zadataka u vidu pretresa terena i dovodjenja iz rasula u red, jedinica rezervista,TO,redovne vojske pa čak i policije ili što je još crnje i gore delovi pojedinih sastava su u cilju dizanja "morala" bili detaširani u druge jedinice i umesto da deluju iza neprijateljskih linija i udaraju iznenadno tamo gde im se najmanje nadaju pravivši pometnju i rasulo u redovima neprijatelja što daje osnovu redovnim jedinicama za uspešno nastupanje na liniji fronta ili odbranu došlo se do apsurda da je na primer 63-ća padobranska umesto iz vazduha (vazdušni desant) nastupala najčešće kopnom kao da umesto tenka za napad na neprijatelja koristiš lovački avion na zemlji.Sva ta lutanja u pogrešnoj taktičkoj primeni doktrine i zabludi da "specijalci sve mogu" u stilu čuvene replike majora Kauc "Sova" koga igra Relja Bašić u filmu "MOST" da specijalci imaju dve dobre osobine "da su efikasni i jeftini" dovela su do raubovanja tih jedinica do zla boga i nepotrebnih pogibija.Jer mnogo puta se dešavalo da specijalci jačine voda herojski napadaju ili brane deo fronta gde ispred sebe imaju neprijatelja jačine bataljona-čete.Inače mala digresija jedinice JNA koje su imale u nazivu "mornarička pešadija" jesu bile specijalne i ravne ostalim specijalnim jedinicama jer ako je 63-ća padobranska brigada bila predviđena za izvođenje padobranskog desanta iz vazduha,jedinice mornaričke pešadije bile su jurišne jedinice za izvođenje desanta sa mora.

Izviđač-diverzant tvoj opis je u potpunosti tačan i ne ulazim u opšte u namenu svake od tih jedinica ponaosob već samo želim da poentiram da je u svim ovim jedinicama osnovna specijalistička obuka bila izviđačko-diverzantska pa potom po drugim supspecijalnostima u odnosu na striktnu namenu jedinice i VES-ove po formaciji.Sastav 72-specijalne brigade koji sam ja naveo se odnosi na formaciju pre formiranja specijalne brigade VS i dalje tvrdim da je po broju specijalnosti u njoj i obučenosti sigurno bila najkompletnija i najupotrebljivija specijalna jedinica VJ u tom periodu.Inače podsećanja radi današnja garda kakvu je poznajemo po formiranju u JNA je na sebe preuzela sve zadatke koje je u NOB-eu izvršavao prateći bataljon vrhovnog štaba sa Titom na čelu.

Sto se tice uvjezbavanja za desantiranje 472.mtbr, to je radila jedino kad treba da se pjeske desantiraju na streliste u mjestu Grab, nekih 15km i 700m razlike u nadmorskoj visini u odnosu na Trebinje...
nikakvih diverzanata u kasarni Sava Kovacevic nije bilo, cak ni poslije 91. godine.

  Neću da polemišem s tobom, ali!? Misliš li da su svi pripadnici 72,brigade prolazili sve specijalističke kurseve? Po čemu su to bili  najkompletrniji? Ni sada, ni nikada, nisu svi prolazili sve obuke u bilo kojoj jedinici. Vojnici " Rambo" (osim pojedinaca) nisu obučavani ni u JNA a ni u VJ, a verujem  ni sada u VS. I, da! Nešto se za 72. ni nije čulo u T.11.a i kasnije 1999. tako da od silne kompletnosti ??? 63. je odlikovana ordenom Narodnog Heroja( preporučujem detaljan pregled teme o Padobranskoj brigadi)

То што су неке јединице 1999. одликоване орденом Народног хероја уопште не доказује ничију компетентност. Не умањујући заслуге никоме не бих баш ставио руку у ватру за ту тврдњу  Киле. Нису награђени најзаслужнији за нека, касније пуно помињане подвиге. У разним описима их или прескачу или узгред помену. А нису јер су њихове старешине врло критички говорили о разним војсковођама који су одлучивали о одличјима, а богами и о неким одликованим појединцима. Осим тога, 72.спбр као целина, није била на КиМ. Били су њени делови а они као такви нису били ништа мање ефикасни од 63.падбр. 

 Nisam mislio da bilo čiji doprinos umanjujem, daleko od toga, Ali, i smatram da tvrdnje da je ova ili ona jedinica " najkompletnija " podpadaju pod lično mišljenje. E, pa shodno tome. Ja sam izneo svoje mišljenje. I ti i ja znamo da sam tačno naveo činjenice o  pojedinačnoj obuci pripadnika raznih specijalnih jedinica. I onda dođe tvrdnja da smo imali neke " specijalce" a da to ni nismo znali.
 Ponoviću, za sve nabrojano nije dosta jedan vojni rok. Obuka u 63-oj: pešadijska, padobranska, skijanje, preživljavanje, forsiranje,veranje.Onda dođu pojedinačni kursevi koje ne prolaze(nisu prolazili )svi. Kursevi za snajperiste, viši padobranski, . . . Ja recimo nikad nisam gađao iz RB-a i minobacača iako su bili u naoružanju. A po iznesenom sam ne trebao nego bio obavezan. Teoretski smo sve to odradili,ali?!

Официру неактивне резерве, углавном су у праву што се тиче употребе специјалаца. Једино те молим, стави понегде тачку.  :laugh: Много су ти дугачке реченице.

Када су у питању морнаричко десантне јединице нису у праву. То нису били "специјалци", понајмање налик на извиђачко-диверзантске јединице већ специјализована пешадија (као на пример механизована, или брдска или планинска) што су моји претходници лепо образложили.

Pešadija koja je umela da se ukrca i iskrca iz DJČ. :)

Pa dobro Rade, mogli su negde i da pokvase noge. :D
Gde nam je sada Zoki, on je sluzio u 11 PBdMP, tamo negde 87-88 godine (ako nisam pogresio. ;D )

A cipele su vraćali na razduženju onakve kakve su i zadužili.  ;)

poz.

Kilezr, i ja ne želim da polemišem i ne želim da davim više sve ostale jer si u pravu.Nije moja želja bila da od pripadnika 72-ge pravim nekakvog "ramba" ponaosob.Kad sam govorio o kompletnosti nisam ni mislio na pojedinca mada mislim da sam čuo za više njih koji su u toj jedinici prošli više specijalističkih obuka i kurseva, mislio sam na jedinicu kao takvu po pojedinačnom sasatavu specijalnosti uklopljenu u jednu celinu.Takođe i izviđać-diverzant je u pravu, koliko sam čuo nikada celokupna brigada nije slata na zadatak već samo njeni pojedini sastavi tzv. "timovi" a tih timova bilo je svugde gde se ratovalo tih godina, a tokom "intervencije 1999" bilo je i poginulih pripadnika, naravno i ne samo tokom nje već i u ranijim dešavanjima.U svakom slučaju se izvinjavam svima koji su me pogrešno razumeli da želim da poredim snagu dve slavom ovenčane brigade ili da personifikujem naše "specijalce".Moji postovi su više ilustrativnog karaktera.To bi bilo neozbiljno sa moje strane i ličilo bi na čuvena dečija pitanja na temu: "tata,tata, ko je jači lav ili tigar" ?

Dzumba,hvala od srca na komentarima.O mornaričkoj pešadiji imam samo teorijske pretpostavke. I iz onog što si izneo ti i ostali na forumu ako sam shvatio to jeste bila "specijalna jedinica" shodno specijalističkoj obuci za desantiranje sa mora ali ništa više od toga.  Mislim  da bi stvarno bilo ok, da nam neko kaže iz ličnog iskustva nešto više o obuci u tom "bataljonu mornaričkih pešadinaca-specijalaca" iz Trebinja, opšte popularnog po filmu "Najbolji", radni naziv filma je inače bio "Najbolji u klasi".

Evo jedna slika iz bise kasarne Sava Kovacevic u Trebinju, gdje je bila smjestena 472.mtbr
slucajno sam se zadesio u Trebinju kad se vodila rasprava, izmedju ostalog i o ovoj jedinici.
Da ne duzim sta je sad sa kasarnom i ostalo...

pozdrav svim forumasima

Иако је овај текст који следи можда за категорију "вести", поставићу је овде јер приказује обуку извиђача ВС:

Обука извиђача Прве бригаде


Припадници извиђачке јединице Прве бригаде данас су почели обучавање у летњим условима, у оквиру којег су извели вежбе у самосталној исхрани у природи, борењу и употреби хладног оружја са циљем оспособљавања за успешно самостално извршавање задатака у позадини непријатеља.

Током вежбе приказани су начини израде и коришћења разних типова ложишта, објеката за чување и конзервирање хране и хлебне пећи. Како је за прикупљање артикала хране животињског порекла које нуди природа потребно подоста довитљивости, извиђачи су израдили од приручног материјала и неколико врста клопки за ситну дивљач.

[attachment=1]
 
На трпези специјалаца нашли су се, поред осталог, хлебне погачице са боквицом, печени жабљи батаци, печене речне рибе и змије, пржени скакавци, паприкаш од пужева, супа од хајдучке траве, рибља чорба и сушено месо од зеца. Богат извиђачки Обука извиђача Прве бригадемени зачињен је компотом од дивљих јабука. Јела су справљана под контролом старијег водника прве класе Дејана Крстића, врсног познаваоца и инструктора самосталне исхране у природи.

Иако су се по први пут на оваквој обуци нашле разводнице Милкица Марић, Драгана Војиновић и Вера Сакић, припрема специјалитета од жабљих батака и змије ишла им је од руке.
[attachment=2]

Како ће припадници извиђачких јединица приликом извршења задатка често бити у прилици да врше тиху ликвидацију елемената физичког обезбеђења непријатеља не откривајући своје присуство, под  будним оком потпоручника Марка Лазовића, командира вода, увежбавани су и елементи борења као у гађање са ножем на даљинама до 5 метара. 

Још неколико слика са обуке извиђача:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Koji radni ili borbeni nož ove jedinice VS koriste?

Da li je službeno usvojen model borbenog ili radnog noža pripadnika 72. specijalne brigade?

Zanimljivo bi bilo uporediti i sa sličnim jedinicama vojski država - nekadašnjih republika SFRJ.

Koliko sam na brzinu mogao da vidim, nekadašnje specijalne jedinice SFRJ nisu koristile neki poseban model hladnog oružja; čini mi se da su nosili model noža za bacanje (Impa Zemun, model sa slike na ovoj stranici), i bajonet od M70, ispravite me znalci ako grešim.

 

Мени лично није познато да ли је у ВС (раније ВЈ) усвојен у наоружање и опрему (системски, прописаном одлуком) радни и борбени нож. У то не рачунам нож за аутоматску пушку који је део њеног комплета. ЈНА је имала падобрански нож који ји би спадао у ту категорију радно-борбеног ножа.

Нож који баца војник на претходној слици је ИМПА нож за гађање које је средином 90-тих купљен као ванформацијско средство. Очигледно да их има још у јединицама. Тада је купљена и релативно велика количина "танто" ножева и нешто ножева који су копија неког "Buck" ножа.

Кансије, било је покушаја да се усвоји војни џепни нож, налик на онај "швајцарац" али се до тога одустало јер ни по квалитету а ни по цени то није било ни близу оригиналном "швајцарцу".

Ј

Impini noževi za bacanje su dosta pucali pri vežbanju.

Mada je bilo i preterivanja pri tim vežbama.Nađe se na primer u logorskoj prostoriji strari čvornovati pružni prag pa se postavi kao stub i onda se takmiči ko će više puta uzastopno sa veće daljine da ima veći broj pogodaka.

Puknuti noževi su prikupljani i razduživani a izgleda su slati i u IMPU na nekakvu reparaciju?

Inače osim tanto noževa "specijalci" su i sami kupovali noževe u glavnom iz te IMPINE kolekcije.

To je bila kao neka vrsta prestiža.

A evo i slika tri osnovna IMPINA modela iz tog vremena.Nož,tanto nož i bodež.

Možda bi se privatno kupovali i neki drugi noževi ali su IMPINI bili opšte dostupni na tržištu sa pogodnom cenom jer tamo nekih 90-tih i nije bilo bog zna kakve ponude na tržištu.

Stim što su najpopularniji bili tanto i bodež jer je onaj prvi model sa klasičnom Rambo "oštricom" zbog drvenih korica rukohvata više ličio na lovački nož.

I IMPA model za bacanje.

Inače su oni koji su bili u trupi najčešće bili sa golim rukohvatom.

I slike tog jedinog zvaničnog noža u JNA koji je Džumba spomenuo.

Neki kažu jurišni nož M51 a neki kažu padobranski nož M51 (osnovna uloga padobranskog noža je inače presecanje padobranskih konopaca kad zlu ne trebalo ustreba).

Inače verovatno je rađen u maloj seriji jer u trupi ga je odavno nemoguće videti osim kod kolekcionara.

I još dva padobranska modela od kojih je prvi IMPIN (mala serija) i jedan za koji kažu da je do skoro bio u upotrebi u VS kao padobranski nož?

Lično mislim da ni jedan ni drugi nisu nikada zvanično uvedeni.

Да, војска је набавила и одређену количину бодежа. Иначе, ножеви за гађање (не би требало користити термин "бацање") се праве од еластичнијег челика, који ће трпети вибрације које настају код убадања ножа у тврде циљеви (мекша даска, дрво, што најчешће служи као мета). Та серија са падобранским конопцем намотаним на дршку је била релативно добра. Ипак, нема ножа који се  не може поломити, посебно кад то "дохвати" војска.

Imao sam jedan sa oštećenim vrhom. Imaju zvezdu i neki broj utisnut u sečivo, pretpostavljam da je serijski. Nije nešto.

 Nož od AP u rukama uvežbanog vojnika je dovoljan. Znao je da pukne, ali, kaže lepo čovek, nema tog noža koji ne puca.

Hvala svima na odgovorima.

Zanimjivo je videti kako se vremenom menjala škola dizajna vojničkih noževa u Yu, sa oscilacijama između konzervativnog i slobodnijeg - da ne kažem liberalnog  ;) - pristupa.

Rekao bih da je mali padobranski nož najfunkcionalniji od svih, pored toga što je (bio) dizajniran u skladu sa vremenom u kome je nastao; prati sve školske karakteristike tadašnjih padobranskih noževa, a da ima i "kuku" za lakše sečenje pojedniačnih užadi na sečivu (za šta bi mu, doduše, trebalo kudikamo šir esečivo što bi onda povuklo sa sobom i temeljno predimanzionisanje celog noža) moglo bi se reći da je savremen i po današnjim standardima padobranskih noževa.

Za uvođenje tanto noža kao zvaničnog za specijalne jedinice, onakvog kakav je bio, nisam baš najsigurniji da je bila u pitanju naročito pametna odluka.

Domaće noževe je na žalost pratio usud ne posebno kvalitetnih čelika koji su se koristili za njihovu izradu.

Takođe se ne slažem da je vojniku, naročito ne pripadniku specijalnih jedinica, bajonet od AP M70 dovoljan. Bajonet kao takav se pravi sa namerom da se nanese ubodna rana - za šta je bajonet od M70 oblikom svog sečiva ne naročito efikasan - te da sačuva cev puške tako što će pući/polomiti se u slučaju da dođe do kritične deformacije. Čelik tog bajoneta, pored toga što je dosta krt (e da bi pukao kad zatreba), uopšte nije zahvalan za oštrenje, što ga sve lišava osobina dobrog radnog noža. Izrazito četvrtasta drška takođe nije najsrećnije rešenje za dugu upotrebu.

Običnoj vojsci bi dobro dizajniran, kvalitetan savremeni bajonet verovatno bio dovoljan, ali specijalnim jedinicama treba ili dobar borbeni nož, ili dobar radni nož, a sve u zavisnosti od osnovne namene svake jedinice ponaosob.

JNA je, čini mi se, bila dosta konzervativna i "lenja" kada je u pitanju opremanje specijalnih jedinica, pa i pristup samim jedinicama kao takvima (što je karakteristika dobrog dela tadašnjih vojski, sve do američkog iskustva u Vijetnamu i ruskog u Avganistanu). Zato mislim da bi bilo interesantno videti kako današnje vojske zemalja nastalih od republika bivše SFRJ opremaju hladnim oružjem svoje specijalne jedinice, t.j. koliko se način razmišljanja promenio i na koji način.

 

 
  r.i.s.t.a-o

 Pogledaj moj avatar i možeš da izneseš još jednom svoje primedbe na moju konstataciju o nožu sa AP. Misliš da sam ga stavio zato što je lep, ili iza toga ipak stoji iskustvo iz 63.? Slažem se i ja da bi daleko bolje bilo imati kvalitetan " radni nož" ( ma šta se pod tim podrazumevalo) Ali, kad kažem da je ovaj bio dovoljno dobar, to kažem na osnovu iskustva. Nije se imalo, radiš s onim što imaš i gledaš da izvučeš maksimum iz toga šta imaš.
 

Radni nož - pored borbene ima i ulogu alata na terenu, dakle da može da posluži za sečenje/cepanje drveta, što za vatru što za izradu privremenog skoništa, sečenje žice, obradu životinja, otvaranje konzervi, zlu ne trebalo i za kopanje, itd. U zavisnosti od namene jedinice dalje može imati dodatke, obično na sečivu, koji čine lakšim sečenje konopca, gurtni, lima itd. Drška pak mora biti dizajnirana tako da olakša dugu upotrebu, npr pri sečenju drveta ili kopanju; korice nekada u potpunosti prekriju metal, a drška je tako dizajnirana da olakša rad u debelim rukavicama za spec. jedinice koje dejstvuju u uslovima niskih temperatura. Čelik nekada mora da bude nerđajući, otporan na ekstremne temperature; nož po mogućstvu treba da bude lak za održavanje (rđajući/nerđajući, oštrenje, rasklapanje i čišćenje...).

To podrazumeva poseban kvalitet čelika, oblik sečiva, način oštrenja, oblik drške, balansiranost, kvalitet i funkcionalnost korica...

Borbeni nož kao što mu ime kaže više je orijentisan na upotrebu kao oružje, pa mu je i dizajn (te kvalitet čelika itd) kudikamo drugačiji.

Dobar vojnički nož - radni ili borbeni - služiće vojnika bolje u raznim ratnim ili terenskim situacijama, trajaće duže i u krajnjoj instanci kao takav koštaće manje.

U nedostatku boljeg, i kuhinjski nož će poslužiti; običan kuhinjski nož i dalje probija kevlarski prsluk bez problema ako se pravilno upotrebi.

Ne sumnjam da kao pripadnik 63. brigade znaš sve ovo; no ima ove i manje vrsnih poznavalaca ove oblasti pa neka pročitaju i oni.

Ja našim jedinicama želim da se ne nađu u situaciji da nemaju boljeg noža od bajoneta za AP M70. Zato me i zanima da li njihove komande dele ovo mišljenje, ili i dalje adekvatnu opremljenost jedinica prepuštaju ličnoj inicijativi, slučaju i sreći.

 

Све то што си написао стајало је и онда у тзв. тактичко-техничким захтевима. И онда прозвођач каже. "добро а колико вам треба"? Ти му кажеш на пример 2000 ком. "Сваке године", пита он. "Не, укупно", кажеш ти. "Уф", каже произвођач, "мало, не исплати ми се". Треба платити развој, док се не дође до тога што си тражи, па ово, те оно и тд. Произвођач очекује веће серије и то бар у наредних десетак година да би му се то исплатило.

Остаје ти слободно тржиште да купиш оно што ти треба. Е, онда опет настају проблеми. Они који одлучују, посебно у "оскудацији" свега, а посебно пара кажу отприлике: "шта, да се дају паре (девизе) за ножеве, а нама не раде радари, немамо гуме за авионе,  ма бежи бре! Ја то онда нисам можда разумео. Са данашње тачке, и бољег познавања ствари око "оскудације", то потпуно разумем и подржавам. Узгред, највећи број ножева које користе амерички војницу (виђају се код њих) су они које су они сами купили за своје паре. Изузетак су само неке специјалне јединице, а и њихови корисници , као и наши, умеју да кажу," их, где нађосте овај нож, онај је бољи".

И онда купиш од домаћег произвођача то што он има. Колико знам и данас је систуација слична. Једино се у специјалним јединицама МУП-а "разбацују", апсолутно непотребно.

Pa, proizvođač onda jednostavno prekopira tuđu pamet i rešenje  :P

Ali sada bar u SRB nema ni ko da prekopira, jer koliko mi je poznato većih proizvođača više nema, ne računajući kućne, garažne pogone...

Na stranu to, proizvođač u razvoju recimo noža treba da računa i na prodaju istog ili donekle adaptiranog modela na slobodnom tržištu. Ne treba otkrivati toplu vodu, pun je iternet takvih. Italijanski dizajner i proizvođač vrhunskih vojnih noževa Extrema Ratio je valjda u najboljem položaju - njihovi noževi kvalitetom i upotrebnom vrednošću obezbeđuju im niz ugovora sa vojskama širom sveta, a sebi mogu da dozvole da civilnom tržištu noževe prodaju za veoma skupe novce. Drugi pak povoljnim cenama obezbeđuju svojim vojnim noževima mesto na slobodnom tržištu, dobar prier je npr. Ka-Bar. Impa je napravila dobre početne korake u tom pravcu krajem osamdeseih godina prošlog veka, iako je ostalo mnogo prostora na polju poboljšanja kvaliteta i sniženja cene, ali su raspad zemlje, gubitak tržišta i ekonomske sankcije učinili svoje.

Strani proizvođač bi, verujem, rado izašao u susret i za 2000 komada sve dok ima kakvu-takvu zaradu. Čak i bez zarade, jer dodati na spisak korisnika recimo specijalne jedinice Srbije dobrom stručnjaku za marketing je zlata vredno.

Na kraju ali ne i najmanje važno, zašto ne potražiti i privatne sponzore za opremanje naših elitnih jedinica adekvatnim noževima? Država onda može na sebe da preuzme daleko jevtinije godišnje obnavljanje rezervi i materijala za održavanje i popravke. OK, možda sam malo idealista...

Uzgred, šta koriste te policijske specijalne jedinice?

 

Приватни спонзори војних јединица ??? То директно води у .... да не кажем неку тежу реч. Искуство из тачке 11. и а касније иду у прилог мом скептицизму.

 Marke, dolari, evri, leji, levi,rublje, . . .! Koju god novčanu jedinicu navedeš, nećeš pogrešiti. Nema ih! Kada ih bude više, biće i opreme za specijalne jedinice, a i ostale . Zar ne? Bio je tekst o" ruskom kreditu" za nabavku naoružanja za potebe RV. Komentari su bili da nam to nije potrebno, mahom. A šta bi onda tek rekli da se pare Vojnog budžeta troše za raznorazne " rambo" noževe??? :zid

 Veruj i ja bih lično voleo da je svaka vojska na prostorima bivše nam SFRJ opremljena optimalno. NEMAMO PARA!!! To moramo shvatiti i time se rukovoditi. Treba izvući maksimum iz okolnosti i budžeta koji su dostupn,i i tako opremati jedinice.

Ako se jos doda da je noz dallleeeeeeekkkkkoooooo nize postavljen na listi potreba svih jedinica u nasim sadasnjim armijama, onda se shvata da to nece jos dugo da se nabavlja.

Inace, kolko sam primetio ESN Volci su pre nekog vremena koristili neke kineske preklopne nozeve. Nozevi su bili prilicno kvalitetno uradjeni, imali su nesto sire secivo i na njemu nacrtanu neku polukruznu tablicu. Nisam uspeo da pitam momka koji je to tip, i sta pretstavlja ta tablica.

Izvinjavam se sto otvaram opet ovu temu ali slucajno naleteh na nju.

Meni je interesantno da se ovde pise o nozevima, svi mi, koji znamo sta je dobar noz, znamo i da noz od M. 70 valja samo za paradu i nista vise. Necu da opisujem sad sve njegove mane. Kada VS krene da stvarno resi pitanje o prenaoruzavanju automatskih pusaka i uopste pesadijskom naoruzanjem, mozda se neko i seti da kaze proizvodjacu da pored puske napravi i u praksi dobro upotrebljiv noz. Noz na oruzju, kao klasican bajonet, u praksi nema vise nikakvog smisla. Mozda neko i o tome razmisli pa se seti da pocasni bataljoni garde i ovako imaju svoje PAP M. 59/66 i da osim njima nikome vise u sustini i ne treba noz koji se stavalja na pusku. Pozdrav moze i bez tih zajebancija, jednostavno puska u polozaju kao sa nozem i to je to.

Tako se moze razmisliti da se u kompletu sa puskom ponudi noz koji ce biti vise radni noz ali isto tako moze posluziti i za borbu. Posto takav noz ne bi imao mehanizam da se nakaci na pusku, bio bi i jeftiniji jer izrada toga kosta vise nego izrada obicne drske sa obicnim koricama. Noz u ruci vojnika koji je obucen za borbu sa hladnim oruzjem je mnogo opasnije oruzje nego noz na oruzju, kao klasican bajonet, obicnog vojnika koji je vezbao nesto malo za neku paradu ili kao mi, koji smo sluzili kao regruti vojsku, za zakletvu a ostalo je bilo vise zezanje nego obuka. Velikog jurisanja na protivnicke linije fronta nema vise najkasnije od WWII, tako da bi ljudi koji narucuju oruzje za VS trebali ozbiljno da razmisle o svemu tome i da shvate da se rat danas vodi mnogo drugacije nego sto su oni mislili. Jos od WWII bajonet ili noz na oruzju je bio otpisan od strane velikih generala na svim stranama, na nemackoj strani zbog Blitzkrieg taktike verovatno najvise, ispostavilo se da su se gadno ujeli za jezik. I danas mnogi tako misle, mnogo sam takvih misljenja citao na netu i to bas od strane nasih vojnika i oficira, mnogi od njih su vetereani iz devedesetih, pa kazu, u tim ratovima im nikada nije bio potreban noz za borbu, pa sa time nece trebati nikome vise nikada. E, pa nisu svi ratovi isti. U Iraku i u Avganistanu se i te kako desavalo da bude i napada i odbrane bas nozevima. Noz se nece upotrebljavati kao oruzje za velika jurisanja ali noz je i dalje zadnji bedem odbrane kod vojnika koji je u navedenim ratovima spasavao zivote vojnicima, zato se nikako ne sme podceniti a kad bi mozda i vojska malo vise uvazavala to oruzje, kad bi malo vise vojnici ucili o njemu, shvatili bi koliko je zapravo siroka namena tog oruzja i alata ujedno. Covek naoruzan dobrim nozem i dobro obucen za borbu sa nozevima u krugu od sedam metara oko sebe moze svasta da napravi cak i ako protivnik ima vatreno oruzje u svojim rukama.

Sto se tice specijalnih jedinica, a ovde je o njima rec tu stvar tek postaje komplikovana. Komplikovana jer nije moguce napraviti jedan noz koji ce  pojednako imati optimalnu upotrebnu vrednost u svim specijalnim jedinicama. Noz se pravi prema nameni, specijalne jedinice su jedinice za specijalne namene, dakle, za svaku vrstu specijalaca treba u stvari i poseban noz. Dakle, trebale bi male serije posebno dizajniranih nozeva po potrebi jedinice. Nijedna velika i renomirana kompanija koja se bavi izradom nozeva to nece da uradi izuzev ako sa time moze da izadje i na civilno trziste gde ce da koristi imidz neke specijalne jedinice koje su poznate u sirokoj javnosti sirom sveta i tako napravi dobar biznis. Medjutim, to sa nasim specijalnim jedinicama u VS nazalost nije moguce, mi jednostavno nemamo imena kao sto su na primer SEAL, Delta Force ili neke poznate elitne jedinice kao sto je U.S.M.C., Rangers itd. Zato, nista od velikih firmi.

Ali to ne znaci da nije moguce nabaviti bas tako male kolicine nozeva u raznim varijantama i da nema ko da ih radi u Srbiji. U zadnje vreme se u Srbiji pojavili kovaci koji i te kako znaju da naprave odlican noz i to rucnim radom, ti ljudi bi mogli bez problema da naprave, recimo 30 nozeva za ovu jedinicu, 50 za neku drugu itd. Posto za vojnicke nozeve uopste nije potreban neki ultra skup celik vec stvar zavrsava i obican celik od gibnja ili ako hocete nerdjajuci celik onda ce to biti nesto skuplje ali  i tu postoje celici koji ce sasvim dobro zavrsiti posao a nisu nesto preskupi. Stalno se izbacuju novi celici koji se prodaju kao nesto super, sta ti ja znam, zato odlican celik kao sto je 440 C moze da se nadje veoma povoljno, pogotovo ako se kupuje na veliko.

Da ne duzim dalje, jedan SEAL tim je kupio od poznate firme Treeman ciji valsnik je i glavni majstor Jim Bering, odradio im je jednu seriju po njihovom dizajnu, covek sad nudi razne varijante tih nozeva, inace, nozevi su pravljeni rucnim radom sto je neprocenjivo bolje nego fabricko stancovanje. Niko ne zna koliko je taj SEAL tim platio gospodinu Beringu nozeve, a njie ni bitno. Bitno je da su oni dobili nozee koje su hteli i koji su njima potrebni i to u odlicnom kvalitetu a gospodin Bering sa malo reklame, mada to ovom majstoru i nije potrebno jer je jako poznat, sada prodaje i takve modele.

Ja znam da u Srbiji postoje majstori koji bi znali da naprave isto tako dobre nozeve kao i Dzim Bering. Pa ako nekoj jedinici treba dobar noz, neka ih potrazi i neka sklope nekako ugoovor. I ako ministarstvo odbrane kaze da nece to da plati, ja smatram da je to ipak bolje resenje nego placati na trzistu neke nozeve koji su fabricki radjene po duploj ceni. Dobar majstor moze sam da zavrsi u roku od dva dana jedan vrhunski noz, pa ako neko mozda razmislja da nabavi noz, neka se prvo raspita za te majstore a ja necu praviti ovde nikakvu reklamu zato i ne spominjem nikakva imena, ima te ih na netu.

Da ne politizujemo svaku temu.Ovakav komentar sam već negde napisao na forumu.

Para nema zato što je neko odlučio da ih za školstvo,zdravstvo i OS nikada nema dovoljno.
Ima ih za neke druge stvari a pogotovo kada pare iz budžeta treba da se preliju u budžete nečijih privatnih firmi.

Zaključak je da ne postoji tzv. poltička volja da ih ima za određene namene i tačka.
Možemo još 10 godina da pričamo i seirimo o tome.

Svojevremeno su pripadnici jedne elitne jedinice gde sam jedan period bio u trupnoj službi zajedno bataljon po bataljon skupljali privatne pare i kupovali noževe,noževe za gađanje ili maskirne "šeširiće" npr. a tokom učešća u dejstvima je od njihove strane bilo prepoznato kao neophodno (naročito su se šeširići pokazali kao odlično sredstvo za maskiranje).Jer ništa od toga po onome što svi nazivamo "formacija" nije ni bilo prepoznato kao deo kompleta pripadajuće opreme za tu jedinicu.Svelo se na ličnu inicijativu.A da ne pominjem da je njihove starešine neko mogao da pozove na odgovornost što se koristi nešto što nije niti propisano,niti opitovano,niti usvojeno a kamoli uvedeno kao deo opreme.

Da ne razglabam dalje.

u samo jednom doduse dugackom postu uspeo si da u vise navrata omalovazis i veterane i cele jedinice i uopste sve one koji su se za ovu zemlju borili,
njihova misljenja i iskustva pogotovo.

zanemarujuci zadivljujuci nivo /ne/znanja i /ne/ukusa koji konstantno prikazujes probacu da ti skrenem paznju na jednu cinjenicu
a to je ,
da su na svetskom trzistu koje pokrivaju privatne kompanije za obezbedjenje objekata i lica,
narocito u trusnim podrucjima kakvi su avganistan , irak, egipat i slicne egzoticne destinacije najtrazeniji upravo veterani ratova sa ex yu podrucja/srbija, hrvatska, bosna/ a pogotovo pripadnici malobrojnih specijalnih jedinica, jer su za razliku od "specijalaca" koje si ti naveo kao jedine tebi poznate ovi nasi jedini koji imaju pravo RATNO ISKUSTVO,
to je znas ono sto fokice i sumari u 99% slucajeva vide samo preko tv ekrana.

ugled nasih ljudi na tim poslovima porastao je jos vise posle proslogodisnjih majskih aktivnosti talibana u kojima su se istakli upravo bivsi pripadnici 63.padobranske, koji su svojim delovanjem /dok su cuvene gurke bezeci prasile nogama po dupetu/ po neprijatelju a uz veoma teske posledice po jednog od njih spasili jedan kamp u avganistanu od bombasa samoubica

eto vidis ovi sto su ratovali njima je trebala puska i sto vise municije , bombi , zavoja...
noz im je trebao da iseku hleb i nesto hrane kad je ima, sto je zavrsavao i klasicni vojni komplet/noz, kasika, viljuska/ ili najobicniji svajcarac sa 6cm secivom .
samo internet ratnicima treba noz :pirat jer su nevidjeno opasni na i jer se spremaju da u caunteru pokolju sve avganistance i irance koji im goloruki pridju na "sedam metara"

ma da ,
specijalcima je dovoljan noz za dejstvovanje do 7 metara,
tomahavk do 15
i koplje do 25 metara,
naravno pracka im treba za overu ili kao cin milosrdja prema neprijatelju ako noz zataji,
to bi znacajno pojeftinilo ratovanje a bilo bi i manje kolateralne stete po okolno ljudstvo i objekte.

eto dobrog modusa kako da se sve spec jedinice rese nepotrebnih oruzja sa prigusivacima koje su do sada koristili u te svrhe :zid

Zanimljivo je da postoji jako mnogo ljudi koji nemaju ama baš nikakva znanja a spremni su da svoje neznanje šire ko zadah kuge.

Tu prednjače posebno oni koji nikada nisu videli proizvode o kojima ajde da kažem lamentiraju (ovo je nežan izraz).

Pokrenuo bi temu o vožnji spejsšatla ili nekog svemirskog modela, siguran sam ću iste nikove da uočim  ;D, ali neka.

Pozdrav, Boris P.

Pa sad ko ima znanja i ne znanja u praksi, to se vidi u postovima. Komentara sajber ratnika preskacem, ne citam. Nego, da li ce neki Nemac da se popali na noz koji koristi 63. padobranski bataljon Vojske Srbije za koji on nikada nije cuo ili ce da se popali na SEAL, USMC itd.? Ovde nije uopste pitanje koliko je taj noz dobar, vec sta kazu komercijalisti.

Kako god, mnogi ljudi misle da znaju mnogo o nozevima, ja ne mislim, ja ih imam ...

Ko ima i misli da je sog sean nešto bolje od dna pivske flaše, nema potrebe dalje komentarisati................

Ipak se držim ozbiljnih firmi  :angel:

Ja se ne drzim nikakvih marki, radim svoje nozeve kod jednog naseg poznatog majstora i to je to. Sa druge strane, svaki solidan noz, pa cak i onaj kuhinjski je bolji od dna pivske flase, ko misli da nije tako, taj izgleda ne zna zasta se noz koristi.

Jel mozes pivskom flasom da seces hleb, meso, da otvoris konzervu, pa ako treba i da kopas sa njom i naravno u borbi da je upotrebis vise od jednog puta i da se ne slomi ako naidje na neki cvrst materijal kao sto su dodatne zatstitne ploce na pancir prsluku, metalni okviri puni sa municijom, slemovi itd. E, kad to mozes da sve odradis sa pivskom flasom, ja se klanjam do dna. Sa SOG Seal mozda neces moci da odradis sve ovo, neces moci ni sa kuhinjskim nozem, ali makar mozes da uradis nesto vise nego sto ces ga samo jednom zaroniti protivniku u ......, tamo gde treba.

Ako hocemo da pisemo ozbiljno, okej, ako cemo da se zezamo, to je druga stvar.

Samo da navedem, Kizlyar prodaje svoje nozeve u Nemackoj odlicno a u imenima tih nozeva nigde ne stoji VDV, Specnaz itd.

E sad ovako, posto i ja imam dva Kizlyar-ova modela, a posto izgleda ima ljudi koji kazu da im je noz za M. 70 dobar, ajde da mi probamo nesto, sto sam ja skoro uradio. Ja uzmem svoj noz, vi uzmite vas M. 70. sve se lepo naostri i onda, posto je supruga preterala malo sa novogodisnjom jelkom, ajd mi tu jelku od dva metra da skratimo i da je izdeljemo kako bi mogla da je postavimo kako treba i to radimo sa oba noza. Ja sa ruskim, a vi sa vasim M. 70. Kad to odradimo, svako dobije parce papira u ruku i proba da li njegov noz sece  posle obavljenog posla taj papir ili ne. Moj noz sece, probao sam, a da li ce vas da sece, pa ajde da vidimo.

Jos jedan predlog. Posto sam u Srbiji uzeo u ruku Ajkulu da je malo isprobam i to protiv svake normale, jer covek kada mu ceo dan ide uz onu stvar, ne treba da se hvata za nozeve, ja uzeo i ajde malo da nacepkam drva, cisto iz zezanja. Mrak, devet sati uvece, ja tucem po drvetu kao ludak jer hocu da izbacim bes iz sebe i slucajno omasim, skliznem, i dobrim delom ostrice i vrha zvkenem o beton toliko sam tresnuo da sam mislo da od noza nije ostalo nista, odnosno da se vrh izlomio. Noz je jos uvek u tom stanju, fali mi samo da ga naostrim jer je na rezu puklo mozda, pa jedva pola milimetra i to je sve. Sve se to ostrienjem opet odradi bez problema.

Noz je pravio jedan srpski kovac, nisu ni Rusi, ni Ameri, ni Entlezi. E pa sad, neka neko to uradi sa nozem M. 70 pa ce da vidimo kako ce da prodje. Pa njemu pukne ostrica kad sa jedan metar padne pravo na beton i udari vrhom, akako ce tek da prodje kad ga neki manijak kao ja tuce u beton, e to hocu da vidim.

I da, ja sam sajber ratnik, a neko ko pise valjda na svim forumima i pravi se pametan, e on je iskusan borac. Neka, samo neka on to bude.

Kibo, jedno pitanje.
Koliko su sekire i čekići upotrebljivi u bliskoj borbi danas?
Setimo se bitke kod Aženkura. Kada su velški strelci pokosili teško oklopljenu gospodu sa konja, oni su pali na zemlju i nisu mogli da ustanu zbog težine oklopa. Tada su Velšani pritrčavali i svojim čekićima (sa jednim oštrim vrhom) su razbijali oklop, kome mačevi nisu mogli ništa i dolazili do mekih delova. To su radili samo teško ranjenim vitezovima, i onima koji su se opirali. Većina se predavala i bivala odvedena u pozadinu, da bi kasnije bili ponuđeni za otkup.
Na italijanskom frontu u Prvom svetskom ratu, bosanskohercegovačke jedinice su koristile male buzdovane za borbu u rovovima.
Kada kažem sekire ne mislim na sekire a la Gimli, već na manje stvarčice, slične onima što su koristili severnoamerički Indijanci.

Као прво мислим да би требало отворити нову тему или ово пребацити у теме о ножевима. Тема би се могла звати: "Радни војнички нож" или само "Војнички нож".

Друго, Кибо, мислим да грешиш када је у питању нож за АМ М-70. Он је био добар за време у које је настао и био је добар за оно зашта је намењен. И сада је добар управо за то. Да не бих препричавао ево зашта је био намењен и како се користи:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Дакле, то није био радни војнички нож, није био намењен за сечење хлеба (али је у нужди можда могао помоћи), мазање мармаладе ( а могло је), за отварање конзерви (и то се могло урадити врхом ножа), за дељање и сечење на уобичајен начин (то се није могло). То је "бајонет" који се могао користити за сечење жице и каблова на начин дефинисан у правилу. И ништа више.

Слажем се са тобом да данашњи војник (а вероватно и ондашњи), посебно припадник специјалних јединица, има потребу за неким универзалним радним ножем који није "џепни" ножић, већ алтака са којом може да се ради као што се ловци раде ловачким ножем. Друго је питање треба ли то баш тако како ти кажеш. Лично сматрам да за масовну употребу не може тако како предлажеш. Морају се дефинисати, како се то војнички каже "тактичко-технички затвеи", набавити више узорака, испитати да ли задовољавају те постављене захтеве и онда изабарати један, евентулано два и увести у опрему војске.

А што се специјалаца тиче и "сто врста" ножева такође мислим да неће ваљати јер ће се увек наћи неки "специјалац", ко ти :), који ће да закера. И њима треба дати један нож, можда бољи и квалитетнији и то је то.

А дали у општој беспарици то сада и треба урадити, треће је питање.

Filmovi se bitno razlikuju od stvarnosti, u tome je suština...

Ах, да не заборавим, чак и амерички војници најчешће сами набављају ножеве (обично се удруже па колективно наруче ножеве) јер им формацијски "неваљају". Изузетак су припадници специјалних јединица за које се ножеви набљавају о државном трошку, али не баш шта желе, него само оно што је команда изабарала.

 Prvo proćitaj ovo. Da ja sam tvrdio da je nož sa M- 70 dobar. U smislu vremena i pravila za upotrebu. Čak je bilo i potpuno druge primene, I to sam isto rekao. Tada se pokazao dobar. Nisam nikada tvrdio da je radni nož za specijalne i ostale jedinice.
 I kao treće. Daj mi alat i vreme i dobićeš i od mene kvalitetan nož za cepanje drva, otvaranje konzervi i ostalo. Još ga možeš ti dizajnirati. ;D

Mislim da se nismo dobro razumeli. Samo da napomenem, moji nozevi ne secu samo zicu, secu i eksere ako zatreba.

Da li vojnik treba da pazi i mazi noz ili da ga upotrebi kao alat i oruzje?

Prvi primer:

Nadjes se u situaciji u kojoj moras da otvoris poklopac od kutije u kojoj ti je nesto sto ti je hitno potrebno, moze biti i municija ili nesto drugo ali ti treba hitno i odmah ili neces mozda preziveti situaciju. Ali zaglavio ti se prokleti poklopac i ne mozes da je otvoris, a jedini alat koji bi mogao da iskoristis da bi je otvorio, to je noz koji nosis kod sebe jer vojnik obicno ne vuce pajser sa sobom. Sta mozes da radis dobrim nozem? Pa uglavis nekako ostricu i otvoris poklopac, razvalis na silu. Pri tome ostrica i vrh ne sme da se izlomi, mora to da izdrzi.

Drugi primer:

I ako se to kod nas u ratovima nije desilo, sto ne znaci da se ne desava negde drugde i nisu uopste u pitanju filmovi, dakle, desi se situacija da moras protivnika, iz kojeg god razloga bilo, da likvidiras nozem jer drugacije ne moze, nestala municija ili neki drugi razlog. Protivnik ima na sebi pancir, preko pancira ili vezano za pancir ima na sebi pune okvire municije, rucne bombe, ma sta god bilo, sve od tvrdog materijala. I bas ti zapadne prilika da ga okoncas jednim ubodom, to i odradis, ali nadje ti se na putu nesto od ovog sto sam opisao ili nesto trece ali od cvrstog materijala. Sta ce biti sa tvojim nozem tad? Pa, ili ce vrh puci, to se desi kad je noz od visoko kaljenog celika koji nije elastican, ili ce se vrh i noz saviti tako da mozes da ga bacis, jer je od suvise mekog celika i suvise je nisko kaljen, treca mogucnost je optimalna, imas noz koji je radjen od celika koji ima visok elasticitet, nije suvise tvrd a nije ni previse mek i geometrija seciva i vrha je toliko dobra da ti se noz savije ali se odmah i otpusti i ostane i dalje prav kao strela. Moj noz Eickhorn KM 5000 je predvidjen bas za tako konkretne situacije.  Savije se 30 stepeni i vrati se opet na svoje mesto. Pri tome je radjen od jeftinog celika za federe.

Imalo bi tu jos mnogo primera sta dobar noz mora da izdrzi.

Definitivno mnogo gledaš filmove...

Odraditi jedan noz koji mogu sve specijalne jedinice uspesno da koriste, to ne postoji.

Vojniku koji ce da radi teske poslove u uskom ili uzem prostoru treba sasvim drugi noz, nego vojniku koji obicno provodi svoje vreme na otvorenom prostoru, kome treba noz sa kojim moze lakse da radi teske poslove, eto, neka bude u sumi.

Ovaj na uskom prostoru nece da cepka drva za potpalu, nego mozda mora da razvali nesto da bi dosao do nekog kabla kako bi ga presekao ili da odradi nesto drugo. Ako njemu das noz sa ostricom od 20 cm i vrhom koji je jako probojan ali zato nije toliko stabilan, pa sta ce jadnik da radi sa time? Ako mu das kompaktnu ostricu od 12 ili 13 cm, dovoljno stabilnu sa modifikovanim tzv. americkim tanto vrhom, e onda je to puno pogodak. Uz to jedan deo reza da bude obavezno testerast. Treba to i onome u sumi, ali on nema nema toliko ogranicenja u prostoru, a za cepkanje drva i ostale radove dobro ce mu doci duza i teza ostrica. Lakse ce tako da odradi posao.

Ja nisam nigde napisao da ce drzava to da plati, ali da pojedini ljudi u nekim specijalnim jedinicama treba da razmisle sta im treba i po tome, zajedno sa majstorom, sami dizajniraju noz po njihovoj potrebi ili da pogledaju sta ima na trzistu, pa neka kupe ono sto misle da im je dobro. Ja mislim da je rucni rad uvek bolji, pri tome u Srbiji dodje i jeftiniji nego da placas neko ime kao sto je Cold Steel itd.

Gospodo, ja sam vam dao samo predlog, vi ne morate da ga uvazite, mozete slobodno da napisete da ja nemam pojma o svemu tome, ali se prvo pozabavite ozbiljno tom temom, pogledajte kako se vrsi testiranje izdrzljivosti nozeva, videcete da nisam preterao ni u jednom tekstu.

Para nema, to je jasno, ali mozda ce ih nekad biti.

Jok Rade, ne gledam uopste filmove, svi moji nozevi ce izdrzati to sto sam napisao. A i ova gospoda sa zapada, ali i sa istoka, na primer iz Rusije, imaju isto to misljenje. I to bas veterani ratova kojima se desavale takve stvari. Dobar noz je dobar alat, a bez alata nema zanata.

Ratovi koji su se desavali kod nas nisu isti kao oni u Iraku ili Avganistanu a zadnji rat se desio pre 12 godina. Jbga, tehnologija napreduje a mi ni onda sa njom nismo bas bili nesto napredni.

Da se vratimo na istok, ne prave Rusi dzabe nozeve sa debljinom seciva od 7 mm, evo ga jedan je pored mene, znaci oni prolupali a mi pametni? Mozda moramo neke stvari da vidimo jednostavno sire, mozda nam to i pomogne u drugim stvarima.

I to bi bilo to.

 E onda smo se složili!? I da nastavimo s temom?Ako bude para neka bude i noževa za specijalne jedinice. Neka mi daju radionicu i gibnjeve pa neka biraju. Radio sam mačete, cepače , setare, sekire,. . . Eto mogu na poklon da im uradim nešto 8) Samo da se vratimo temi?

MOžda ne razumem debatu, ali šta fali ovakvom ašovčiču umesto "klasičnom iz 1942" + bajonet + mali švajcarac?

http://www.youtube.com/watch?v=NhqxkI3xDYY

Немамо тему о ашовчићу? Иначе, врло убојито средство у блиској борби. Наравно, то му је помоћна намена (дефинисана). Основна је копање ровова. Овај кинески је баш добра. Међутим и њему, као и оним класичном, америчком "модел 1942", слабо место је спој дрвене држаље и металног дела. Ту најчешће пуца дршка. Метални склоп је изванредно и квалитетно урађен. Да није не би издржао толике године.

Ovo nož od M-70 lagano odrađuje, lično probao. Na sanduku s municijom se odvalio onaj deo koji služi za otvaranje lima. Fabrička greška verovatno, jer je pukao na prvi dodir, kao da je od stakla. Nož je bez ikakve muke i zastoja probio i isekao lim čitavom dužinom. Ništa mu falilo nije. A i mnoge druge stvari (cepkanje grana za potpalu i loženje manje vatre npr.) je moguće njime odraditi bez naročite muke. Ne razumem se u čelike i oštrice, ali mene je baš dobro služio i u nekim situacijma mi se našao "kao poručen". Jako zgodna alatka. Na beton (a ni na zemlju) ga nisam ispuštao, ni namerno, ni slučajno. Pazio sam ga koliko i pušku i nisam pokušavao da njime pogodim drvo ili bilo šta drugo. Za običnog vojnika, to je savršen nož i krivo mi je kad vidim toliko pljuvanja na njegov račun.

Нож за АП М-70 је доста крт и врло брзо ће се сломити ако се баца (гађа) у дрво. Зато сече челичну бодљикаву жицу  без проблема. Мислим да му је ограничење на 10 пута без накнадног оштрења. Оштрица му није била нарочито оштра, рекло би се да је била тупа.

Banebeograd.!
Kilbo je iznio svoje mišljenje o nožu za automatsku pušku M70.
Tu ne vidim nikakvi problem.
Dzumba je to sve lijepo objasnio kakva je namjena tog noža za tu pušku.
Po tebi čovjek ne može iznijeti svoje mišljenje i odmah ga vrijeđaš.
Ja vas ne razumijem nikako, ako se ne slažete sa nečijim mišljenje ne morate ga vrijeđati, ne morate ni čitati to što je čovjek napisao, nitko te ne goni da to čitaš ali pusti čovjeka da kaže što misli, nitko od nas nije bogom dan, svatko od nas ima neka iskustva i mišljenja.
Ja na ovome forumu još nisam nikoga uvrijedio.
To što meni neko predbacima što pišem i kako pišem, ne moraju čitati ni komentirati.

Ja sam taj nož imao zadužen od 1991 do 1995 godine.
Mogu ti reći banebeograd da je to izvrstan nož za vojnika i da boljega nema od njega.
Možeš se sa njim potpisati na stablo.
Možeš kako kaže dzumba sa njim otvarati konzerve kao što sam ja radio i to mu je bila jedina namjena.
Ako misliš da je dobar za nešto drugo varaš se.
Služio je na vojnicima kao privjesak.
Nikakve koristi od njega.
Kako kaže dzumba: "On je bio dobar za vrijeme u koje je nastao i bio je dobar za ono zašta je namijenjen".
Ako misliš da ga staviš na pušku, pa pušku na "gotovs" i po onome JNA sistemu juriš i huraaaaa, varaš se. :jok
Rekao bi jedan moj prijatelj :"Otkad se je izmislio pištolj nema više junaka".
Neće :jok ni talibani više po Afganistanu da se zatrče pa da se sami nabodu na taj nož kojeg staviš na pušku, takvih boraca nisam vidio.
Taj nož je da lijepo izgleda.
Ali to je sve.
Nitko od mojih u jedinici nije sa njim prerezao neki kabel ili bodljikavu žicu u 5 godina.
To da vojnicima treba neki nož sa kojim se može toga dosta napraviti, treba, ali o tome netko drugi odlučuje.

momcino granicarska,

ovako kako si nabacao citate i recenice cini da si izmesao ko je sta i o cemu pisao.
zato :help,
za pocetak procitaj moj post koji te je podstakao da napises odgovor,
ali to ucini sa paznjom i razumevanjem,

ako to ovaj put ucinis na taj nacin videces da ja
- niti sam jedan jedini put citirao bilo kakvu kibovu izjavu ili deo izjave o nozu za m70.
/pre svega sto ga vec poznajem sa vise slicnih foruma i znam da on nema nacina da me ubedi da se u neke teme razume vise nego marica u tvrd XXX/
- niti sam komentarisao na bilo koji nacin bas taj konkretan model noza
/jer mi je isti totalno nezanimljiv za bilo kakve ozbiljne analize/

sto ce reci da si ovim svojim postom i po sadrzini i po formi totalno omanuo.
ali da ne bi bilo nesporazuma i na dalje , i ako ti je stalo da otkrijes poentu mog posta,
tj momente na koje sam ukazao  ...
jednostavno, potrazi u mom postu ono sto je citirano  :rtfm, i sve ce ti biti jasnije.
 
btw, kibove postove godinama vec iscekujem i citam jer je to nevidjena "parada neznanja i kica" :zid koji me i u najtmurnijim trenutcima lepo zabave,
zato ne trazi od mene da se odreknem takvog zabavnog stiva  :super

Evo i tajanstvene diverzantske uniforme za JNA koju je Dzumba spominjao.

[attachment=1]

Na fotografiji je Kapetan Mihad Kastrati, a fotografija je uzeta sa FB profila "Jugoslovenska Narodna Armija".

Vrlo kvalitetan materijal od kojeg je urađena.

Takvih noževa je napravljeno dosta.

Činjenica je da su skupi i izrazito kvalitetni i naravno ispunjavaju mnogo više zahteva od navedenih.

Zanimljive su neke skorašnje analize vezane za upotrebu noža u vojsci, a borba je tek na sedmom mestu.

Bajonet AP je jedna izrazito loše odrađena alatka, ko nema ništa bolje, naravno dobar je i taj komad metala.

Papir i sada net zaista trpi svašta.

Pozdrav, Boris.

Да не би било забуне ја сам мислио на униформу. За нож сам написао и моје мишљење се у суштини поклапа са Борисовим.

Da, da ja sam napisao par reči o noževima.

O uniformi nemam šta da napišem nisam je video.

Pantalone malo liče na one što su ih dužili alpinci (naravno one su verovatno kraće) od ovih na slici.

 Trebala bi da bude padobranska uniforma, koliko vidim po slici.

Није, него се звала "диверзантска", али су је добили и падобранци.

Извиђачи Прве бригаде извели обуку у зимским условима

Prikaz kako se to radi

[attachment=1]

Sve sa snjegom u cijevi, a mozda i zemljom i minđušama (valjda je to nova vrsta maskiranja).

Rukavice navučene, manikir noktiju nije vidljiv  ;D

Ako cemo tako treba i lice da pokrije, cizme i pusku takodje. Sve su to demaskirajuci znaci. Elem, dok nije na zadatku moze da radi sta hoce. Nego da se mi vratimo na temu i ono sto je bitno...

Evo jednog "maskiranog" Mungosa....
[attachment=1]
Fotografija je delo g-dina Dušana Atlagića (http://dusanatlagic.com/), koji je nedavno imao izložbu svojih radova u Maloj galeriji Doma VS

Fotografija predstavlja šta?

[attachment=1]

Hvatanje ,,zivog jezika" tj strazara rekao bih sa slike!

Joks. Sa fotografije je očigledno da sva četvorica pripadaju istim oružanim snagama...

Pa i ovaj "Mungos" je izgleda đaba krečio kad ima crvenu beretku.

Poz.

Sa fotografije se vrlo očigledno vidi da vojnik nije u situaciji... tako da može da ima beretku na glavi koja ga demaskira. Tako da primedba ne stoji.

Iznad fotografije piše-evo jednog "maskiranog"mungosa- pa sam izgleda prevideo znake navoda.

Poz.

Odmara, da ne "trenira" vrat i teme slemom, stavio covek beru.

Uzgred budi rečeno izgleda da je zaboravio na osnovno-NEPRIJATELJ NIKAD NESPAVA.

Poz.

A ti si zaboravio da se "NE" piše odvojeno.
;D

PS Nemoj Mungosa da mi diraš.

U vezi sa ovim NE bila je jedna nesjećam se više da li je to naredba ili slično.Kao ono Vrlo dobro!-Služimo narodu!E sad za ovo Ne bi bio Trudiću se! ili Staraću se! ali se ne mogu sjetiti prvog djela.Dakle,trudit ću se,e sad koliko ću uspjeti zaista neznam.
Inače za ovo drugo nema bojiš!

Pozdrav!

Obrazlozicu moj odgovor. Mislio sam da je hvatanje zivog jezika zato sto sam pomislio da ovaj vojnik koji lezi, povlaci strazara-vojnika za noge dok drugi krece rukama da ga uhvati za glavu i razoruza. Mada i tu vezbu treba detaljno razjasniti, sta i kako. Toga se secam odlicno zato sto smo to provezbali n-ti broj puta. Potpuno sam ispustio iz vida ovog vojnika koji lezi u kontra smeru od ove trojice. Sada znamo da su sva cetvorica iz iste vojske i lici na napad sa ledja, mada ovaj u kontra smeru drzi nosalantno pusku. Poslao sam Radu drugi odgovor pa ako bude tacan napisacu ovde, lici mi na dosta toga. Vreme je ucinilo svoje.

Može li jedno retoričko pitanje.
Ako se vježbe rade da bi se bolje pripremili za izvođenje namjenskih zadataka, koja je svrha vježbe (u ovom slučaju elementi maskiranja) ako se isto ne primjenjuje u datoj vježbi.


[attachment=1]

Primjer sa iste vježbe Nenad je spomenuo prekrivanje lica.

Moraš da razlikuješ poziranje radi novinara od same vežbe. Veruj mi da bi mogli da se maskiraju da bi prošao kraj njih i ne bi ih ni primetio.

Na slici je jedan od segmenata pripreme izvidjačkog organa za upućivanje na zadatak. Idealan način za proveru podešenosti opreme, ujedno i deo taktičke pripreme jeste ovaj na slici: rad podgrupe za hvatanje.

Mislim da sam nasao jednu raritetnu stvar, a to je prisivka koju nisam koristio. Mali broj ljudi je i dobio ove prisivke medju Kragujima, od redovne vojske samo nas nekoliko, e sad kako mi je ova ostala, nemam pojma. Uglavnom ta jedinica vise ne postoji.

Ова пришивка, као и већина сличних је интерног карактера, односно сами припадници јединице су је направили и пришивали на униформе.

Koja je to jedinica bila?

Vidim dosta diskusije oko upotrebe noza za bacanje. Kada sam ja sluzio u 63. padobranskoj brigadi u PDC-u, padobransko divezantska ceta 1980 g. nisu nam dali noceve od AP upravo zato sto su padosi okolo bacali te nozeve. Onda smo se snasli pa smo "krali" otudjivali nozeve za jelo iz menze i brusili ih. Zvanicne obuke tada u gadjanju sa nozem nije bilo, mada postoji izvrstan clanak u Vazduhoplovnom glasniku o gadjanju sa nozem od legendarnog pukovnika Jovica , komandanta 63.PB.

Uglavnom poanta price je da se baca noz recimo ,desnjak sa desnom rukom, onda ljeva noga iskoracena  naprijed, vazno je da u trenutku ispustanja noza tri tocke su poravnate. rame desne ruke, noz u ruci i cilj. Vazno je da je noz dobro izbalansiran i od ruke do cilja napravi samo jedan polu okret od 180 stupnjeva.
No sve te price pripadju Hollywoodu i Rambo filmovima. Vec tada 1980 godine se pricalo o ne efikasnosti upotrebe noza za gadjanje kao nacina da se likvidiraju strazari i slicno ,jer je vjerojatnost da noz pogodi dio opreme na vojniku , a ima je,bila prevelika. Danas uz upotrebu pancirnih prsluka i ostale zastitne opreme je to jos manje ucinkovito.
Puno vise ima smisla upotreba oruzja sa snajperom i prigusivacem i pogotkom recimo iz blizine u vrat,glavu ili neke druge vitalne organe.
Noz u svakom slucaju ostaje tradicionalno u upotrebi za borbu sto se kaze "prsa u prsa" ili likvidaciju neprijatelja u direktnom kontaktu bez ikakvog "bacanja noza".

Jeste internog karaktera, ali da su je sami pripadnici napravili bez odobrenja komande, e to nema sanse, posebno u ovoj jedinici. Tu bez inicijative i odobrenja komandanta nije moglo nista da prodje. On je dosao na pistu jedno jutro skinuo se go do pojasa i tako je nastavljeno fizicko svaki dan u bsd-u dok sam ja bio u toj jedinici. Bez njega u Kragujima nije moglo nista, a uradio je bas mnogo za tu jedinicu, od opremanja do dovodjenja staresina. Steta je sto ta jedinica vise ne postoji, imao je taj bsd bas dobar i obucen sastav. Mada kada razmislim dosta je razlike bilo u odnosu na bsd u Uzicu. Mogao bih o tome bas dosta da napisem, ali mozda neki drugi dan.

@MOTORISTA

Ovo je 24.BSD Kraguji iz Kragujevca.

Hvala!

Nema na cemu, imam neke fotografije na racunaru iz Uzica. Ovo je moja pohvala i jedna fotografija sa drugarom iz kasarne. Da ne budem lazno skroman bio sam jedan od najboljih vojnika u mojoj generaciji, pa me je Ajkula dva puta unapredjivao. Nekako su ove jedinice ostale nezasluzeno u zapecku, a imale su odredjen kvalitet. Imalo bi tu mnogo sta da se napise, ali mislim da nemamo temu na forumu.

[attachment=1]

Nekad bilo pa se spominjalo!!!

"Некад било сад се спомињало" у смисли, то си ти некад радио, или то се више не ради (вежба гађање ножем) у војсци?

Kada sam ja bio na odsluzenju vojnog roka 1980 u 63. pad. brigadi u PDC-u (padobransko-diverzantskoj ceti), sluzbeno se nije vjezbalo ali smo mi , do duse neki, sami brusili nozeve i vjezbali. Da ne ne pisem puno evo ponovo sto sam napisao  par posteva prije, to je kako sam ja to vidio tada i dozivio. ali prije se vjezbalo...

"Kada sam ja sluzio u 63. padobranskoj brigadi u PDC-u, padobransko divezantska ceta 1980 g. nisu nam dali noceve od AP upravo zato sto su padosi okolo bacali te nozeve. Onda smo se snasli pa smo "krali" otudjivali nozeve za jelo iz menze i brusili ih. Zvanicne obuke tada u gadjanju sa nozem nije bilo, mada postoji izvrstan clanak u Vazduhoplovnom glasniku o gadjanju sa nozem od legendarnog pukovnika Jovica , komandanta 63.PB.

Uglavnom poanta price je da se baca noz recimo ,desnjak sa desnom rukom, onda ljeva noga iskoracena  naprijed, vazno je da u trenutku ispustanja noza tri tocke su poravnate. rame desne ruke, noz u ruci i cilj. Vazno je da je noz dobro izbalansiran i od ruke do cilja napravi samo jedan polu okret od 180 stupnjeva.
Vidim dosta diskusije oko upotrebe noza za bacanje. Kada sam ja sluzio u 63. padobranskoj brigadi u PDC-u, padobransko divezantska ceta 1980 g. nisu nam dali noceve od AP upravo zato sto su padosi okolo bacali te nozeve. Onda smo se snasli pa smo "krali" otudjivali nozeve za jelo iz menze i brusili ih. Zvanicne obuke tada u gadjanju sa nozem nije bilo, mada postoji izvrstan clanak u Vazduhoplovnom glasniku o gadjanju sa nozem od legendarnog pukovnika Jovica , komandanta 63.PB.



No sve te price pripadju Hollywoodu i Rambo filmovima. Vec tada 1980 godine se pricalo o ne efikasnosti upotrebe noza za gadjanje kao nacina da se likvidiraju strazari i slicno ,jer je vjerojatnost da noz pogodi dio opreme na vojniku , a ima je,bila prevelika. Danas uz upotrebu pancirnih prsluka i ostale zastitne opreme je to jos manje ucinkovito.
Puno vise ima smisla upotreba oruzja sa snajperom i prigusivacem i pogotkom recimo iz blizine u vrat,glavu ili neke druge vitalne organe.
Noz u svakom slucaju ostaje tradicionalno u upotrebi za borbu sto se kaze "prsa u prsa" ili likvidaciju neprijatelja u direktnom kontaktu bez ikakvog "bacanja noza".




Ne obecavam ali pokusat cu da nadjem taj clanak od pukovnika Jovica iz Vazduhoplovnog Glasnika...
Ova slika je nastala kasnije, nasao sam je u mojoj kolekciji, jer mi nismo imali crvene beretke.

Сажем се да је ефикасност ножа прилоком гађања (или "бацања" како ти кажеш) врло мала. Вероватноћа да нећеш погодити или да ћеш погодити део војничке опреме је врло велика. Наравно да је ватрено оружје са пригушивачима ефикасније. Иначе, падобранци су имали посебне ножеве за гађање са којима се вежбало. Тадашњи безбедњак у бригади је био баш добар у гађању ножем. 
Нож за аутоматску пушку је неподесан за гађање из више разлога, а главни је да је челик сечива врло крт па се нож лако ломио код удара у тврђе дрво или тло. Осим тога није балансиран за тако нешто (није симетричан), а посебно што је прескуп да би га војска користила као "потрошни материјла" (ломила).  Наменски ножеви за гађање су прављени од "мешег" челика у форми (изгледу) бодежа и наравно јефтинији су.

Kao sto sam rekao za mog sluzenja u 63 godini nisu nam dali nikome nozeve koji pripadaju automatskoj pusci za cijelo vrijeme sluzenja. Jedino se ne mogu sjetiti koje smo imali na obuci u prezivljvanju .
Kao sto rekoh uzimali smo obicne kuhinjske nozeve brusili i bacali po krugu kasarne, u drvo ,ali da nas starjesine ne vide. Bili su iznenadjujuce dobri za to. Ne sjecam se da je i jedan pukao.
Obicno smo ih drzali u cizmi. I svatko tko se bavio sa time je imao bar po 3 noza, da ne ides poslije svakog bacanja po noz.
Npr. mnoge specijalne jedinice u svome programu od pojave pancirnih prsluka i zastite vojnika ne prakticiraju uvjezbavanje bacanja noza/gadjanja ili kako vec da se zove, jer nema smisla.
Svicarci pored svoje jurisne puske npr u "der 17er" imaju sa prigusivacem/schallgedämpften MP5SD  Heckler & Koch, i jedino je pogodan upravo za takve akcije iz neposredne blizine jer mu sa udaljenoscu rapidno pada probojna moc. Te i druge verzije  MP5 Heckler & Koch koriste i druge specijalna jedinice. Naravno postoje i druga slicna oruzja.
Svicarska je za vrijeme hladnog rata, imala tzv. tajnu armiju P-26 koja je trebala da nastavi sa otporom, gerila ,i nakon sto Varsavski pakt/citaj SSSR zauzme Svicarsku. Pripadnici su drzani u tajnosti a operirali bi u malim grupama. Planirana je upotreba bas ovog   MP5SD  Heckler & Koch sa prigusivacem. Iako su disciplinirani sva oruzja sa prigusivacem su bila popisana da ne bi slucajno doslo do zloupotrebe. Naravno da su se vodile zustre debate nakon sto je pusteno u javnost postojanje takvih grupa. Evo par linkova:

https://www.youtube.com/watch?v=dDPQ4PozVB4

To je bilo slicno kao sto je NATO imao organizaciju GLADIO koja bi djelovala kao gerila.

Takodjer su imali i svoju verziju sa prigusivacem za likvidacije i sabotaze  Swiss 10.4mm G150

https://www.youtube.com/watch?v=VHopVhV1vWA

https://www.youtube.com/watch?v=gpDMlIZXAzY

Наравно, оржуја са пригушивачима пуцња, било да су интегрално направљена (пригушивач је конструкцијски део оружја), било да додати (накнадно се монтирају) на цев су далеко ефикаснији од гђања ножем.

По мом суду најбоље решење, у смислу квалитита пригушења имају посебне конструкције руског оружја које уствари немају пригушивач, већ код опаљења барутни гасови (који збога начина сагоревања - детонацијом - уствари производе најјачи звук) не излазе. Остају "заробљени" у чаури метка. Гађао сам из таквог пиштоља (постоји и пушка исте намене). Једино се чује "шкољоцање" механизма за окидање и удар зрна у мету. Пуцња уопште нема, никаквог. По тишини дејства једнако је гађању ножем. Наравно и муниција је посебна иако на први поглед изгледа као стандардна. Мислим да је то обрађено негде на "Палуби".

Da li po opaljenju izvlakač izbaci praznu čauru napolje? Nikako mi nije jasno kako to radi.

Нема потребе да пригушено оружје избацује чауру. Ту опалиш један метак и завршиш посао. Ако ћеш да гађаш рафално, одна ти пригушивач и не треба. Пушку нисам држао у руци, али пиштољ јесам ( гађао).

Метак је на први поглед идентичан, гледано споља, стандардном метку 7,62Х39. Разлика је у конструкцији метка. Дакле, метак осим тела чауре (која је ојачано, тј дебље је), иницијалне каписле, зрна и барута има и један мали клуп (између зрна и барутног пуњења). Пуњење барута је мање него у стандардном зрни (да би се сместио и клип).  Кад ударна игла активира иницијалну капислу она "запали" барут.  Тада барутни гасови потискују тај мали клип који се налази у самој чаури. Тај клип својим врхом механички удари у зрно које тада под инерцијом наставља кроз олучену цев и даље према циљу. Барут не излази из чауре јер се клуп "заглави", тј задржи у врату чауре (где је било зрно) и не дозвољава да барут изађе напоље.  Ефективне даљине до којих добацује зрно је мање него код стандардних метака али је довољно јако да , на пример на даљини 100м пробије панцирни прслик класе 3А+.

https://youtu.be/P_N7AZHpTn4

Hvala Jevđo na pojašnjenju. Hvala i Motoristi na video prilogu, sada je sve jasno.

После сваког метка, повлачиш ручицу носача затварача, избацујеш чауру и убацујеш нови метак у лежиште.
Ако се добро сећам, да би гађао циљ на 100 м, гајка задњег нишана иде на тројку. Што се тиче звука, чује се само повратни механизам. И зрно у лету...

Verovatno ide na trojku jer metak ima manje barutnog punjenja.
Da li je imala JNA ovu vrstu municije i da li se ona može ispaljivati iz bilo kog oružja recimo u kalibru 7.62 mm?

Имала је, мораћу да сликам паковање следећи пут. Иначе, споља се разликује по мало заобљеном врху зрна. Гађало се из аутоматске пушке фамилије М-70 са навијеним пригушивачем.

То о чему ти пишеш се односи на гађање "пригушеним метком" (наменским, са слабијим барутним пуњењем) и са стандардном АП на коју је монтиран пригушивач. Ту се ипак  чује пуцањ, али  значајно тише од уобичајеног пуцња. Оно о чему сам писао односи се на посебно конструисано оружје за тај специјални метак. Једноствано се не чује никакав пуцањ. И пиштољ који сам користио није као тај на видеу. Био је на "преклоп" и "џепног формата. Једноствао се убаци метак и опали. Мислим да га има на сликама негде по интернету.

Misliš na ove?

https://en.topwar.ru/171495-oruzhie-sovetskogo-specnaza-besshumnyj-pistolet-groza.html

Kod tih ruskih pistolja i pusaka posle opaljenja barutni gasovi ostaju zarobljeni u cauri.
Zbog toga nema bljeska ni zvuka prilikom opaljenja (osim od pokretnih delova oruzja) jer su svi barutni gasovi ostali zarobljeni u cauri.
To je originalno rusko resenje koje osim rusa mislim da niko drugi nekorist.
Tu treba obratiti paznju da ta mucija posle opaljenja predstavlja sudove pod pritiskom i da nije bas bezopasna.

Tu ima nekoliko razlicithi metaka ovo je SP4

Vise varijanti ove ruske prigusene municije.

Да, то је тај пиштољ.

Управо тако. Није обична чаура који можеш да носиш кући и даш деци да се играју или правиш привеске.