PALUBA

RV i PVO => Avioni => Topic started by: Preki on May 09, 2008, 04:53:11 pm



Title: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Preki on May 09, 2008, 04:53:11 pm
Vredi pogledati, projekat 'novi avion' koji je radio VTI pre raspada SFRJ

http://www.youtube.com/watch?v=y1QjOxEFqOA


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on May 09, 2008, 05:11:24 pm
Šteta za ovaj avion.Prema istrazivanju koje je sproveo Dassault,na svetskom trzistu je postojala potraznja za 600 do 800 aviona ove vrste u to doba.Em bi zaradili pare,em bi podigli tehnološki nivo industije.....velika šteta,velikašteta...


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: crki on May 09, 2008, 06:58:35 pm
I šta se desilo sa ovim avionom,kaže da je trebao da uđe u operativnu upotrebu 1992. da li to znači da je urađen prototip? Ili je ovo samo nečija šala.Zvuči isuviše lepo da bi bilo istinito.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Preki on May 09, 2008, 07:01:11 pm
Stvarno je postojao ovaj projekat ali je sada nemoguće da se nastavi, ne moram da objašnjavam zašto


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Boba-No1 on May 09, 2008, 07:49:32 pm
He, he, "Povratak u budućnost"....dobra podloga!


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bane on May 09, 2008, 11:12:52 pm
Ovo pre liči na maštanje nego na iole ozbiljan projekat. Ako je projekat počeo "kasnih osamdesetih", a prvi let trebao da bude 1992. godine, to znači da je prototip već bio skoro završen u trenutku raspada SFRJ, ili bar njegova testiranja u vazdušnom tunelu. Pa bar bi postojali proračuni za dimenzije i izgled aviona!

Pogledajte na ova dva crteža iz ovog filma:

(http://img117.imageshack.us/img117/4291/noviavionvj6.jpg)

Pa na njima nije ni isti avion ;D Prvi ima dosta modernu siluetu, naročito sa prednje strane i sa dva odvojena usisnika vazduha, dok kanari stoje paralelno sa krilima. Trup ima sužavanje kako se ide ka repu, što pokazuje da je projektovan da bude supersoničan. Na drugoj skici, avion ima monoton trup ujednačene širine, koji nema teorije da bude supersoničan. Kod drugog aviona, kanari stoje pod veoma neobičnim uglom, te spreda avion podseća na aparate iz drugog svetskog rata.

Koliko je meni poznato, mi nikakva istraživanja sa kanarima nismo vršili, a to nije tek tako prosto prebaciti ispred krila i to je to.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Zaslon on May 10, 2008, 10:11:02 am
@Bane
Lepo si to primetio, radi se o dve koncepcije, ona koja liči na F-16/Lavi je starija a ona koja je stigla do aerodinamičkog tunela i liči na "jednomotornog Rafala" je ustvari NA.

Evo ovde je gotovo sve rečeno o istorijatu NA ili ti "YU Supersonika" pa da se ne ponavljamo. ;) 
http://www.airserbia.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=616&st=0&sk=t&sd=a


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dejina81 on May 10, 2008, 07:30:53 pm
kabina je samo zavrsena (delimicno) od celog projekta


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on May 10, 2008, 07:36:25 pm
Pa kako su mislili da poleti `92 ako su do rata napravili samo kabinu?


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: machak on May 11, 2008, 11:24:56 am
Quote
Ovo pre liči na maštanje nego na iole ozbiljan projekat. Ako je projekat počeo "kasnih osamdesetih", a prvi let trebao da bude 1992. godine, to znači da je prototip već bio skoro završen u trenutku raspada SFRJ, ili bar njegova testiranja u vazdušnom tunelu. Pa bar bi postojali proračuni za dimenzije i izgled aviona!
Пројекат је био сасвим озбиљан. Поред приказаног модела кабине, била је урађена и макета за испитивање у аеротунелу. Неке фабрике ваздухопловне индустрије СФРЈ су чак биле посебно опремане и делимично модернизоване ради освајања технологија које би се користиле ради реализације пројекта.
Заиста је велика штета што је пројекат пропао. То је сигурно, поред осталог, било у интересу онима који су и подстицали и помагали распад СФРЈ јер би она са тим авионом свакако било конкуретна на светском тржишту.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on May 11, 2008, 04:37:27 pm
Quote
Ovo pre liči na maštanje nego na iole ozbiljan projekat. Ako je projekat počeo "kasnih osamdesetih", a prvi let trebao da bude 1992. godine, to znači da je prototip već bio skoro završen u trenutku raspada SFRJ, ili bar njegova testiranja u vazdušnom tunelu. Pa bar bi postojali proračuni za dimenzije i izgled aviona!
Пројекат је био сасвим озбиљан. Поред приказаног модела кабине, била је урађена и макета за испитивање у аеротунелу. Неке фабрике ваздухопловне индустрије СФРЈ су чак биле посебно опремане и делимично модернизоване ради освајања технологија које би се користиле ради реализације пројекта.
Заиста је велика штета што је пројекат пропао. То је сигурно, поред осталог, било у интересу онима који су и подстицали и помагали распад СФРЈ јер би она са тим авионом свакако било конкуретна на светском тржишту.
Neka je onda jedan F-16,sa sve naoruzanjem i rezervnim delovima,koštao cirka 25 mil.$ pa ti izračunaj.

600 aviona x 25.000.000$ po komadu=15.000.000.000$


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on May 11, 2010, 06:52:22 pm
Kolege imam jedno pitanje?Dokle se stiglo sa projektom NOVI AVION tacnije do koje faze jer je on trebao da se pojavi 92-ge.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on June 11, 2010, 12:45:34 pm
zato oba modela NA ( i onaj mini Rafal i onaj ala F-16/Lavi) isla na ispitivanja paralelno jedan pored drugog, i do pre prestanka tog projekta, nije bila objavljena informacija koji ce od ta dva modela postati pravi NA.

ovo za 2 MODELA NA nisam znao.  Ima vise info (kamoli slika ?!) o tome ? >>>> onaj mini Rafal i onaj ala F-16/Lavi

lp,


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 11, 2010, 01:40:35 pm
Uh, jedva sm ih nasao na net-u.  :)

Evo modela za ispitivanje u aerotunelu modela tipa mini rafal.

[attachment=1]

Kao i umetnicke verzije tog modela

[attachment=2]

A evo modela za ispitivanje u aerotunelu koji lici na F-16/Lavi

[attachment=3]

Kao i umetnicke verzije tog modela

[attachment=4]


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rocker on June 11, 2010, 04:02:26 pm
Meni ovaj drugi više liči na mini Eurofighter nego na F-16. Mada, tada se verovatno malo znalo o EF, pa ga niko i nije poredio.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on June 11, 2010, 04:07:14 pm
Uvodnik mu je sličan onom na F-16, na sličan način je rešavan Lavi odnosno kasnije kineski J-10.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rocker on June 11, 2010, 06:52:48 pm
Jeste, ali zato ima kanare i delta krilo. A i uvodnik na EF nije toliko različit, bar iz profila gledano. Jeste od samog početka podeljen na 2 dela, ali spolja i dalje izgleda kao da čini jednu celinu.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Pera on June 11, 2010, 07:05:30 pm
Ovaj drugi predprototip (kao Lavi) radili su Britanci. Od kojeg se odustalo u korist Francuskog modela. Imate svašta po nešto o njemu na airserbia.com
[attachment=1]


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 12, 2010, 12:06:25 pm
Pratim i AirSrbia, i jos nekoliko drugih foruma, pa na osnovu informacija koje sam sakupio na tim, a i na jos nekim mestima, dosao sam do zakljucka da su oba projekta paralelno radjena.
Po informacijama koje imam, onaj test model koji slici mini Rafalu je izradjen 1990 godine od celika, dok je onaj drugi model koji lici na F-16/Lavi izradjen 1991 godine od duraluminiuma. Definitivno ne bi bio izradjen da se nije radilo i na taj model.
Inace izgled modela bi dosta zavisio od izbora motora. U opciji su bila dva motora za mogucu ugradnju. Jedan je bio francuski Snemca M-88, dok je americki konkurent bio GE F-404.

EDIT

Posto smo pobegli od  teme o Super Galebu, odluceno je da se odvoje ovi topici u novoj temi gde cemo moci da razgovaramo o ovom interesantnom projektu.  :) :)


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on June 19, 2010, 04:53:32 pm
Evo dve fotografije koje sigurno nisu jos bile na netu :)
Autor fotorgafja moja malenkost  ;D

Skino sam pozadinu i stavio ovu plavu koja vise prilici aivonu. Radi se o slikama modela iz Muzeja Vaduhoplovstva na Surcinu.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on June 19, 2010, 06:00:49 pm
I jos jedna bocna


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Patriot on June 19, 2010, 06:15:26 pm
Muči me dojam da bi poletanje s ovolikim i ovakvim bojevim teretom bio veliki doživljaj i događaj. Zar mu nisu mogli potkačiti štogod modernije i izglednije, a ne ovu gvožđuriju? Opet ja zanovijetam ...


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rocker on June 19, 2010, 07:01:48 pm
Maketa je izgleda baš matora. Nedostaje levi kanar, a ispod desnog krila se da primetiti i paučina! ;D A oznake bi valjda trebalo da budu SFRJ, jer je tada projektovan i propao zajedno sa državom. U kojoj je razmeri maketa?


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 19, 2010, 08:17:19 pm
Ljudi, dobijamo ekskluzivu, a vi se jos i bunite. :D :D
@Patriot, ako su ovo FAB-250, ondak tezina i nije nesto narocito (3500 Kg), ako su FAB-500, ondak bi bilo 7t tereta, sto opet nije mnogo. Inace bilo je i drugih prikaza sa razlicitim naoruzanjem, i to uglavnom francuskog (Matra Super 530, Mica i slicno)


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on June 19, 2010, 09:57:40 pm
E, mislim, da su određene slike pobudile ne samo amatersko nego i stručno zanimanje. Pogotovo mešavina Rafala i J-10 koncepcije. U vezi motora; Govorilo se o Prat&Vitniju PW1120 (eksportna'slabija varianta F100) a za BAe koncept nudio se Rols-Rojs RB211 od Tornada.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 20, 2010, 08:58:59 am
@Morskoprase
Jesli li siguran za RB-211 ?? Tornado pogoni RB-199, a RB-211 je civilni motor i iskreno po performansama mi nikako ne ide u kombinaciju za NA, previse je jak.
Partt & Whitney vec odgovara po karakteristikama ostalih motora koji su bili u igri.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on June 20, 2010, 10:40:55 am
Imaš pravo, Trpe, zahebo se. :-X Ipak, samo za 6 posto. Bilo je govora o motoru Tornada, znači RB 199. Hvala na ispravci.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on June 20, 2010, 01:06:24 pm
A kad smo već kod toga; Dali možda neko zna, kakva je bila defakto ruska ponuda s tim u vezi? Pričalo se o jednomotorcu Su-27 i o tada Migu-33, poslednji je u stvati Izdeliye-33, kojeg maketa u pozadini povodom intervjua s jednim generalo bevala objavljena u jednom od vojnih novina krajem 90ih slika:
[attachment=1]

Dali se planirala kupovina, licencna proizvodnja ili otkup projekta, koji nikad nije zaživeo?


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 20, 2010, 05:34:06 pm
O ovome prvi put cujem na zalost.
Inace cuo sam pricu da je nesto ponudjeno oko MiG-29 aviona, nesto kao licenciranu proizvodnju nekih delova za ovaj avion, stime sto bi mi opremili nase RV sa njim, ali opet cu da kazem da sam o ovome suo samo na jedno mesto, i to mesto je bilo po principu, neko mi je kazao, negde sam procitao, tako da ni ova informacija nije sigurna, vec mozda samo nagadjanje.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on June 20, 2010, 06:15:50 pm
Можда би било интересантно да Патриот нађе генерала Антона Туса (видим да га је усликао на једној од смотри ХВ), команданта РВ и ПВО  у то време и да га мало приупита о целом пројекту. Наравно ако буде у могућности.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Patriot on June 20, 2010, 06:27:00 pm
Sjećam se de je u nekom od zadnjih brojeva - jel' Aerosveta ili čega sličnog - izašla opširna reportaža i pompezna najava tog jednomotornog Sukhoia, sve u superlativima, a - očito - kao poziv za opciju JRZ/JRVa.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 18, 2010, 10:31:58 pm
Evo jedan isecak iz ,,godisnjaka 2007" koji nam pokazuju sveobuhvatnost priprema za Yu supersonik. Pripreme koje je izvela PPT Trstenik.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 20, 2010, 12:39:55 am
VOC -Žarkovo je u vreme SFRJ krenuo u razvoj NA sa dve varijante.Jedan je bio dizajna "mini" Rafal (upordite profil bočnih usisnika sa JF-17 sa NA "mini Rafal) i drugi sa usisnikom kao na F-16.I dan danas je u Žarkovu ispravan opitni digitalizovan kokpit NA konceptom razvijanim pre više od 20.godina.Zahvaljući saradnji sa francuzima osvojen je fly by wire sistem,opitovana i proverena funkcionalnost optičkih kabloba,veliko učešće kompozita,integracija kanara ... i mnogo novih tehnologija koji su išlii ispred svog vremena!Ispravite me ako grešim al mislim da tada ni švedski Gripen nije bio na tt. stolu već Jas-37 Vigen a otprilike u isto vreme Izrel je razvio svoj Lavi (sem iideje i razvoja do prototipa odličnih letnih perfomansi dok USA nije mešala prste i stopirala projekt ponudivši Izraelu napredni F-16 tada namodernijeg bloka-opreme).

Ogromne pare su date u razvoj.NA bi sigurno leteo našim nebom da nas jezivi ratovi nisu prekinuli a imali smo koncept aviona za 21.vek.Tuga me uhvati kad vidim koliko su nas ratovi ekonomski a samim tim i na vojnom razvoju osakatili.Ko je imao prilike tada da sedi u funkionalnom kokpitu NA
u Žarkovu,zavaljen u pilotsksko sedište pod uglom od 60.stepeni sa više MFD,novim Head up,jojstikom sa desne strane i primenjenim HOTAS "zaboravio" bi u trenuku na Mig 29 uz svo poštovanje ka ovom odličnom avionu.

Nadam se i verujem da ćemo nakon 20.godina kao satisfakciju videti J-10A-B na našem nebu!Ceo koncept,tt.crteži...projektni razvoj i dan danas je u Žarkovu.Do mnogih originalnih rešenja naši su avio stručnjaci samostalno došli!To je proverena pamet koja uvek ima cenu i ino interesovanje.
Mislim da sa punim pravom i slike J-10 zaslužuju mesto uz naš fenomalni NA!


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 20, 2010, 02:34:53 am
Koncepcijski gledano to su svakako dva slična aviona (J-10 i NA), tak da je interesantno posmatrati kinesku letelicu iz te perspektive i porediti sa našim planovima od pre 20 godina. Ko zna, možda bi neka naša rešenja mogla da se nađu na kineskom lovcu ukoliko bi smo kupili ovaj avion.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 20, 2010, 09:12:56 pm
Posto imam dosta slika i clanaka o NA ev jedan iz galaksije. Ako bude zainteresovanih postavicu sve sto imam.



Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: KUZMA® on August 20, 2010, 09:52:08 pm
Sjećam se de je u nekom od zadnjih brojeva - jel' Aerosveta ili čega sličnog - izašla opširna reportaža i pompezna najava tog jednomotornog Sukhoia, sve u superlativima, a - očito - kao poziv za opciju JRZ/JRVa.

Mozda je Vazduhoplovnotehnicki glasnik, na naslovnoj strani YU-supersonik i unutra intervju sa tadasnjim komandantom RV Antunom Tusom. Negde imam taj primerak pa ako uspem da ga pronadjem skeniracu sve ou vezi tog projekta i postaviti ovde.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 21, 2010, 12:33:59 pm
Posto imam dosta slika i clanaka o NA ev jedan iz galaksije. Ako bude zainteresovanih postavicu sve sto imam.

Svakako da ima zainteresovanih, slobodno stavljaj sve što imaš na ovu temu :super


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on August 21, 2010, 02:51:28 pm
Lazanski je pravio intervju sa gen. Tusom na temu NA. Clanak je izasao u tadasnjem zagrebacko nedeljniku (zaboravio kako se zove).

U tom clanku su bile slike NA na bazi franskuskog Rafala.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 21, 2010, 05:06:05 pm
Inace ja sam pokusao da pronadjem ljude koji su bili zaduzeni za ovaj projekat, a otisli su u svijet. Pronasao sam ih u americi pomocu crkvene opstine, dosao do mail adresa ali mi niko nije odgovorio, cak sam slao mailove i rodjacima njihovim ali nista.
Smatra se da je za pripreme projekta, izgradnju postrojenja za testiranje, razvoj i ispitivanje kompozita, HUD, ENS itd. utroseno oko 4 milijarde dolara.
Evo da krenemo od kabine.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 21, 2010, 05:14:16 pm
Poređenja radi, evo kako izgleda kokpit Rafala:

[attachment=2]
[attachment=1]


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on August 21, 2010, 06:38:58 pm
@Dzumba  i ja se slazem sa tobom ali nasi su hteli da imaju svoj proizvod tj avion jer tad   smo jos  bili glavni u Nesvrstanima,to bi bio odlican posao da je zaziveo nama oko 150 aparata a 300 bi prodali  ostalim zemljama i automatski bi isplatili nase avione.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 21, 2010, 07:54:05 pm
Editovao sam i obrisao postove koji su pominjali sukcesiju i izdvajanja pojedinih republika za pojedine projekte kako ne bi smo došli u situaciju da imamo koliziju sa pravilnikom. Molim sve učesnike diskusije da se uzdrže od takvih komentara.
Hvala.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 21, 2010, 08:19:58 pm
Evo jos o kabini, molio bi moderatora da to spoji sa onim mojim postom gdje postoji slika kabine. Takodje, evo i tekstovi koji se nadovezuju na ovaj, a ticu se modernizacija G4 i J22, a to sve je trebalo bit iskoristeno na NA(Hud, ENS).


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 21, 2010, 09:27:46 pm
Prije nekoliko dana sam pisao i objavio sliku o Višnji Matošević, djevojačko Rubil, projektantu ovog sistema u temi PAT 40mm Bofors.

http://slikeinovosti.blogspot.com/2006/01/new-milford-2002.html

http://slikeinovosti.blogspot.com/2009/12/boro-cistac-cipela.html

http://slikeinovosti.blogspot.com/2006/01/ivan-matosevic.html

Ovdje je i ostala ekipa. Ima nekoliko mojih tekstova.


Vlado


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on August 21, 2010, 11:00:02 pm
Razvoj NA trebao je da potakne razvoj i usvajanje novih tehnologija, koje bi imale odraz i u civilnoj industriji. Ipak valja spomenuti, da se na Zapadu barem dio tehnologije upotrebljene u vojne svrhe polako preneo i u civilnu sferu. Takvo je bilo i tada zvanično objašnjenje zašto NA a ne kupovina novih aviona. A kod novih aviona je tada bio veliki gep, pošto su se pripremali i Rafal i Gripen i Tajfun-sa realnim mogućnostima, da se ti avioni nađu u vazduhu za 3-5 godina. To znači, da su na tržištu tada bili MiG-29 (koji nije bio toliko poželjan-dvomotorac) i Miraž 2000. Pitanje, koje se isto tako pominjalo, bilo je, hoće li nam isporućiti sav hajtek ili reducirane verzije, dali ćemo imati dostup tehnologijama.... itd. Zbivanjima u svetu i kod nas, svi pomenuti projekti otegli se za desetak godina i više, a Novi Avion ćeka da vaskrsne kao Feniks u nekoj modernizaciji (očigledno SuperGaleba). I opet će neko da bulji u "neko ćudo", kojeg su napravili neki Balkanci (Bez uvrede-geografski rećeno)....


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 21, 2010, 11:55:35 pm
Inace ja sam pokusao da pronadjem ljude koji su bili zaduzeni za ovaj projekat, a otisli su u svijet. Pronasao sam ih u americi pomocu crkvene opstine, dosao do mail adresa ali mi niko nije odgovorio, cak sam slao mailove i rodjacima njihovim ali nista.
Smatra se da je za pripreme projekta, izgradnju postrojenja za testiranje, razvoj i ispitivanje kompozita, HUD, ENS itd. utroseno oko 4 milijarde dolara.
Evo da krenemo od kabine.

Majsta covece ti si gori od mene. Sve zivo sto ima veze sa ovim projektom sam prikupljao, a nesto sam ne jednom drugom forumu i postavljao. Imao sam, a imam i dalje zelju da nadjem emisiju Beyond 2000 u kojoj su prikazani vazdusni tuneli u Zarkovu i ovaj projekat. Toliko sam se bio nalozio da sam ovoj australiskoj produkciskoj kuci ponudio da otkupim emisiju ali nista. Slao sam ponude i RTS-u ali niko da odgovori, zatim sam iscimao sestru u Australiji da im ona to napise  da ponudu za otkup i opet nista. Sve sam to radio zato sto su oni taj projekat tada okarakterisali kao cudo koje treba da poleti jednog dana. Sve u vezi ovog projekta je veoma tajnovito, na promociji Vrabca su izjavili da mogu da ga zavrse uz odredjene modifikacije ako je to drzavi potrebno.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/278431/Prva+doma%C4%87a+bespilotna+letelica.html

Citiram: ,,Protekle godine izrađeno je nekoliko prototipova daljinski upravljanih borbenih sistema. U Vojnotehničkom institutu kažu da bi i danas uz pomoć države mogli da projektuju novi domaći nadzvučni avion, čiji je projekat zbog nedostatka sredstava obustavljen pre dve decenije".

Mislim da je jako neozbiljno skrcati toliki novac i onda odustati od toga. Moj licni zakljucak je da sto se tice projektne dokumentacije, konstrukcije sve komplet odradjeno. Fabrike su osamdesetih pocele sveobuhvatne pripreme za realizaciju projekta. Bilo je i snimaka kabine u starim emisijama Dozvolite ali kako to sada naci jedino kada bi mogli ove inzinjere da iscimamo nekako da nam pojasne sta i kako, ima li taj projekat ikakvu perspektivu.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 22, 2010, 03:23:00 pm
Ja nekako zivim u ubjedjenju da neko cita ove tekstove, neko ko dobro zna sve detalje. Da cemo ga isprovocirati da napise nesto. Sto se tice izjava ljudi iz VTI, citao sam to, i zakljucio da nema podrske drzave za necim slicnim. Ako oni kazu da mogu to da izvedu onda im ja vjerujem. U tome svemu je najbitnija projektna dokumentacija i ispitivanja koja su gotova, pa stoga ne vidim zasto se sve ne bi realizovalo (sklapalo) u Kini. Ne znam da su oni ikad propustili priliku da dodju do novih tehnoloskih ideja. Ja sam se susretao sa dosta ljudi koji su imali veze sa ovim ali svi oni meni djeluju nekako razocarano i uopste nisu zainteresovani da pricaju o ovim projektima. Sve je u fazonu ma pusti to...
Sto se tice tih emisija imaju neki dijelovi iz te emisije gdje se mogu vidjeti tuneli, kabina NA, neki prototipi i sl:



Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on August 22, 2010, 04:41:04 pm
Koliko se se secam jednog starog clanka, nasi su saradjivali sa francuzima, pa su na neki nacin imali olaksavajucih okolnosti jer su vec imali njihovo iskustvo sa slicnim projektom pa su izbegavane greske . Sto se tice nase pameti i mogucnosti ne sumnjam da bi ovaj projekat mogao da se ostvari. Problem je naci u vrhu, vojnom i politickom ljude koji bi bar ozbiljno razmislili o tome. Zato je ljudima mrsko da pricaju vise o tome.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 22, 2010, 10:19:38 pm
Iskreno da vam kazem Maista i Kljunu ja se cimam oko tih snimaka i ovog projekta zbog ovih danasnjih klinaca i nadam se da ce ovaj projekat doci do nekoga ko ima mozga i moze to da pogura!


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 22, 2010, 10:46:04 pm
Na zalost tesko, danas ne postoji JRV kao osnovni komintet koji je trebao da nabavi ovaj avion, sva nasa vazduhoplovstva zajedno nemaju toliku potrebu da bi moglo ekonomski da se izgura ovaj projekt.
Kada bi se danas ponovo pocinjao ovaj projekt, ondak bi trebalo ponovo da se isprojektuje avionika, elektronika, pa cak i da se izvede ponovo povezivanje motora, jer bi se najverovatnije planirao noviji motor.
Ukoliko se to ne ostvari, taj avion ne bi bio konkurentan na drugim trzistima, a na domacem nepostoji potreba za njime.
Na zalost, kolko i da ne zelim da je ovo istina, ovaj projekat je propao, zeleli mi to ili ne. Bio je poslednja pesma jedne vazduhoplovne industirje koja je nestala, i vreme je da prihvatimo realnost, opet da kazem nazalost.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 22, 2010, 11:20:32 pm
Ovaj avion je bio poznat i kao "mali Rafal", a stručnjaci iz Dasoa su pretpostavljali da bi, pored aviona za naše RV i PVO, moglo da se proda još 600 do 800 letelica širom sveta.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 22, 2010, 11:25:22 pm
Jeste, ali da bi bilo ekonomski isplatljivo, trebala ti je barem pocetna narudzbina od oko 100-150 aviona za koje je bila zainteresirana JRV.
Sada JRV ne postoji, nemas pocetnu narudzbini, nema niti NA.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 22, 2010, 11:27:09 pm
Evo ga i članak sa generalom Tusom

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 22, 2010, 11:32:26 pm
Koji bi radar nosio ovaj avion? Koliko je meni poznato nismo razvijali i radar za njega.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 22, 2010, 11:41:36 pm
Radar je trebao da bude domaći, razvijen uz pomoć francuza.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 23, 2010, 12:10:42 am
Jeste, ali da bi bilo ekonomski isplatljivo, trebala ti je barem pocetna narudzbina od oko 100-150 aviona za koje je bila zainteresirana JRV.
Sada JRV ne postoji, nemas pocetnu narudzbini, nema niti NA.

Shvatio sam i ja da od toga nema nista ali sam se pokolebao posle izjave ljudi iz VTI-a. Mislim da njihovi komentari nisu u fazonu lozenja naroda i pricamo pricu radi price. Steta je sto na onom snimku sa sajta RTS-a nema dela kada covek izgovara da oni mogu da ga zavrse uz modifikacije i uz pomoc drzave ako joj je to potrebno. Licno sam gledao na TV-u u prvom dnevniku. Evo neka mi neko objasni zasto su dali jednu takvu izjavu na prezentaciji Vrabca? Verovatno im je to bila jedina prilika da to nama kazu jer ih ovi za vrha ne cuju  :krsta!


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 23, 2010, 07:51:45 am
@BSD
Njihovi komentari sa strucne strane i nisu daleko od istine. Oni imaju skoro gotovi projekt u rukama, ali od projekta do realizacije deli ih samo jedna stvar, a to je ekonomska isplatljivost.
Niko nece da pokrece proizvodnju novog borbenog aviona samo zbog 12-16-18-24 aviona. Da bi jedan borbeni avion bio ekonomski isplatljiv, morao bi da se proizvede u brojkama od stotinu, pa navise, cak i kada bi imao gotov projekt. Primer za to ti je bas projekat Orao, on je bio skuplji za Jugoslaviju nego nabavka gotovog, boljeg aviona, recimo A-7, ili Su-25, ali je fitback bio bolji za tadasnju SFRJ jer je posle Orla ostala tehnologija, pogoni i strucnjaci, pa se onda moglo da se krene u neki novi projekat.
Sada na zalost, ti strucnjaci su otisli grlom u jagode, u beli svet da bolje zarade, masine i pogoni su stradali (koji delumicno, koji celosno) zbog ratova, sankcija, nerazumnih politickih i razumnih ekonomskih razloga, jedan deo tih fabrika i instituta vise ne postoji, ili postoji u razlicitom obliku.
Projekat NA je otisao u istoriju, i tu treba da ostana.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Trifko on August 23, 2010, 10:02:00 am
@BSD
Njihovi komentari sa strucne strane i nisu daleko od istine. Oni imaju skoro gotovi projekt u rukama, ali od projekta do realizacije deli ih samo jedna stvar, a to je ekonomska isplatljivost.
Niko nece da pokrece proizvodnju novog borbenog aviona samo zbog 12-16-18-24 aviona. Da bi jedan borbeni avion bio ekonomski isplatljiv, morao bi da se proizvede u brojkama od stotinu, pa navise, cak i kada bi imao gotov projekt. Primer za to ti je bas projekat Orao, on je bio skuplji za Jugoslaviju nego nabavka gotovog, boljeg aviona, recimo A-7, ili Su-25, ali je fitback bio bolji za tadasnju SFRJ jer je posle Orla ostala tehnologija, pogoni i strucnjaci, pa se onda moglo da se krene u neki novi projekat.
Sada na zalost, ti strucnjaci su otisli grlom u jagode, u beli svet da bolje zarade, masine i pogoni su stradali (koji delumicno, koji celosno) zbog ratova, sankcija, nerazumnih politickih i razumnih ekonomskih razloga, jedan deo tih fabrika i instituta vise ne postoji, ili postoji u razlicitom obliku.
Projekat NA je otisao u istoriju, i tu treba da ostana.

Ne znam zašto se sve svodi na ovo kad se priča o pokretanju neke proizvodnje bilo čega, kao da niko drugi ne znam osim tih ljudi ništa nezna, oni su otišli pa daj mo onda priliku mlađim uvjek postoji neki telenat koji čeka svoju priliku svojih 5 minuta, ali sa ovakvim stavom nikad neće dočekat.


Title: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 23, 2010, 10:16:45 am
@Trifko, oni su bili nosioci projekta, oni su znali i ono sto je na hartiji i ono sto nije. Zamena kadra se ne obavlja tako lako bilo gde, a narocito u ovako strucno-specijalistickim zvanjima.
Najobicniji prodavac treba priblizno izmedju dve nedelje i mesec dana da se dobro obuci za obavljanje svoje delatnosti, zavrsenom inzinjeru trebaju godine da se ubaci u tek stvari jednog inzinjerskog biroa. Zato u pocetku pocinje sa jednostavnijim preracunima, ili proverama prethodno proverenih racuna, mozda cak, ako ima srece, i konstruiranjem nekog jednostavnog dela, koji ce neko drugi kasnije proveriti i preproveriti.
Veoma su retki slucajevi da neko sasvim nov u poslu iz radi celokupan projekt odjednom, ti inzinjeri kasnije postaju slavni i poznati u svojoj bransi, a i sire, ali takvi su veooooma retki, i za njih se kasnije placaju velike pare da se dovuku da rade za tebe.
Cak i da se to resi, opet ostaje najvaznije pitanje, a to je ekonomska isplatljivost projekta. Nije bezveze u svetu utvrdjena cinjenica da samo najvece ekonomske i vojne sile projektiraju i proizvode borbene avione. One imaju kapacitet da naruce i plate pocetne brojke koje ce obezbediti isplatljivost novog aviona. Posto se u zadnje vreme svuda smanjuju budzeti odbrane, mozemo videti sta se desava sa projektima kao sto su F-22 ili F-35. Sada su i te zemlje primorane da zajednicki razvijaju takve projekte, kao sto je primer PAK-FA i F-35, jer to ce obezbediti dovoljnu kolicinu pocetnih narudzbi da bi taj projekt bio ekonomki isplatljiv.
Srbija jednostavno nije toliko mocna da izrzi jedan takav projekt, a pomoc u stranstvu tesko da ce naci, jer oni koji trebaju slican avion, ili sami razvijaju i imaju takav, ili ga mnogo jeftinije kupuju od onih koji ga vec imaju.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Trifko on August 23, 2010, 10:28:46 am
@trpe znam ja sve to, ovo što sam gore napisao bilo je u globalu, bil šta da se treba pokrenuti svi se havataju za "stručnjake" kao da su oni rođeni sa tim znanjem, vještinam itd. al da ne dužim dalje odošmo u off


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 23, 2010, 10:30:56 am
Da bi ti se isplatio razvoj borbenog aviona, 80-ih godina prošlog veka izračunato je da bi RV i PVO moralo da nabavi oko 150 ovih letelica. Sve ostalo preko bi bio profit. Računalo se da konstruisanje i razvoj do faze prototipa košta koliko 50 serijskih letelica, a da gradnja prototipa, njegovo ispitivanje, konstruisanje potrebnih alata i instrumenata, te početak serijske proizvodnje, koliko 100 serijskih letelica.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 23, 2010, 12:52:44 pm
@MOTORISTA Objavio si samo prvi dio clanka sa Generalom Tusom. To je dio clanka koji se vrti na wikipediji, medjutim nedostaje jedna stranica.Evo prva i druga stranica. @BSD Postovao sam ovde isjecke tih emisija ih beyond 2000 on VTI i NA, ali zbog nekih krsenja prava kopirajta i sl su obrisani, ako niisi gledao to javi se da ti na pp posaljem link.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on August 23, 2010, 01:12:04 pm
Evo dve fotografije koje sigurno nisu bile na internetu do sada  :)

Svojevremeno je VTI pravio izložbu u Muzeju Vazduhoplovstva pa sam tada uslikao ove dve ... Tu su obe verzije za vazdušni tunel.



[attachment=1]


[attachment=2]



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 23, 2010, 02:04:24 pm
Interesantno je da je onaj drugi model sa usisnikom ispod trupa izradjen 1992 godine, sto potvrdjuje moje misljenje da se na oba modela radilo paralelno.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on August 23, 2010, 03:05:50 pm
Obe varijante su bile u igri-amerikanci sa svojim motorima i advancedF16,i francuzi sa svijm Snecma M88 i miniRafalle,jer najveci rat se vodio oko pogonske grupe-ko dobije taj posao,taj dobija skoro sve!


Title: Re: RE: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 23, 2010, 04:13:45 pm
Pa znate li koliko ljudi radi u Vinci sto kao istrazivaci sto kao saradnici i sta su uradili za zadnjih dvadeset godina. Pa sa tim brojem spejs-satl da pravimo i coveka na mesec da saljemo, a ne neki NA i problem nam je ST kod Orla. Mi nemamo veze o kompozitima osim par ljudi u VTI-u sto rade nesto. Evo u ovoj Vinci rade stari i nezainteresovani kadrovi, a ovi mladji koji i odu tamo gledaju svoju karijeru koju sticu ovde pisajuci neku teoriju i posle odu u inostranstvo. Sve je to na budzetu,a nista ne rade. Kada dodje do nekog problema cimaju profesore koji su po deset godina u penziji jer nemaju iskustva ni sa cim zivim. Nama trebaju mladi hrabri i spremni da se uhvate u kostac sa necim novim, a mi kao drzava treba da im pruzimo sansu bio to neki novi NA ili projektovanje elektrane na Drini apsolutno je isto. Pa ljudi moji npr. oni su iscimali profesora Nikolu Hajdina za sanaciju mosta Slobode u Novom Sada koji je do duse on i projektovao, a ovi mladji nisu znali odakle da pocnu. Pa sta bi bilo da covek nije bio ziv tada oni bi ga srusili ili platili nekome to da odradi, zato je potreban kontinuitet u svemu. Postepeno malo po malo sto kaze nas narod sa kolena na koleno. Izvinjavam se za komentarisanje van teme.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 04:37:35 pm
Koliko se sjećam ovdje je bilo puno Francuza. Stalno su se muvali. Dosta opreme je došlo na čudne  :dosada :dosada :dosada načine. Preko izvjesnih službi. Oprema bez dokumentacije ili dokumentacija bez opreme, bez opisa. papira. Čudna oprema, polovno, maznuto i slično. Amerikanaca nije bilo puno. Energoinvest  IRCA Sarajevo je razvijao veliki dio opreme. Uglavnom oko stabilizatora leta. Tu su bili uglavnom Francuzi. Na elektronici koju smo  :dosada :dosada :dosada dobili uglavnom je pisalo Thompson. I tu je bilo slično. Elektroniku za smanjenje težine kablaže je napravio Kecman Vlado, Keca. Juče ili preključe o njemu sam već pisao. To je komplet uređaja u kojeg uđe velika količina kablova, izlazi jedna žica iz njega i ide do repa aviona u isti takav iz kojeg izlaze isti kablovi. 100% domaća pamet. Intervalometar EI 32/50 je napravio pokojni Vlatko Ševarac. Poginuo je kad je išao na more u sudaru, u kanjonu Morače. Novija verzija sa mikroprocesorom je napravljena kasnije. Napravila je moja prijateljica Anđa. Sada radi u Telekomu na projektovanju telefonske kanalizacije. Sjećam se da je intervalometar izdržao više od 100000 otpuštanja bombarderske brave B3-500, a i brava je izdržala sva otpuštanja (bombe). Radarski indentifikator (svoj-tuđ) je napravio Petar Međedović. On još radi u istoj firmi, ali nije primio platu više od pola godine.

Uređaji su se ispitivali na temperaturi od -70 stepeni celzijusa do +105 stepeni celzijusa. Sa povećanom vlagom 100%, tzv kuvanje, Uređaji su morali da izdrže ubrzanje do 11g, a morali su da rade na ubrzanju 9g. Vibracije u velikom frekventnom opsegu sa brzom promjenom frekvencije i amplitude. Ispitivanje je bilo i na povećanom pritisku vazduha i na smanjenom pritisku. Znao je da var na spoju pukne kao staklo kod ispitivanja. Na ispitivanju kod smanjenog pritiska moglo se je vidjeti kako mjehurić vazduha izlazi kroz porozno kućište i probija se ispod farbe na uređaju, ide lijevo desno ispod farbe i na kraju nađe izlaz vani. Ispitivanja su se vršila po Jugoslavenskom armijskom standardu JAS 4703, koji je kasnije preimenovan u Standard narodne odbrane SNO. Sve komponente su morale da zadovolje standard MIL-STD-883c, a i JUS.N.A5.700 do JUS.NA5.730. Ispitivanja na centrifugu, tj na ubrzanje, rađena su u VTI Žarkovo. Moglo se je vidjeti kako se raspadaju uređaji na djeliće. Težina uređaja je bila jako bitna. Nije se smjelo otežati uređaj, a morao je da radi pod ogromnim klimo-mehaničkim naprezanjima, temperatura, pritisak, vibracije, ubrzanje, udari itd. Pod naponskim opterećenjima itd. Uređaji su morali da izdrže naponske špiceve u napajanju od napona 56 volti u trajanju od 100 ms. I kratki spoj na svim izlazima.

Možda ovo moje pisanje nekome izgleda čudno, ali o ovome nisam razmišljao godinama, a i na ovome sam dosta davno radio. Ponekad sam uskakao u proizvodnju, ako zapne. Kad se samo sjetim isporuke za Burmu. Za G4. Lova do krova.

Nekad bilo, sad se spominjalo. Veliki broj inžinjera koji su na ovome radili (npr, osam u jednom danu) je dobilo otkaz od novog vlasnika firme, bivšeg potpukovnika, vjenčanog kuma sadašnjeg premijera, jer nije htjelo da mu proda dionice po mizernoj cijeni koju je on ponudio. Kasnije se je sitna boranija uplašila za posao pa mu je prodala dionice po mizernoj ucjenjivačkoj cijeni, te je postao 100% vlasnik firme. Da ne govorim o drugim krađama koje su se ovdje događale.

O nekim stvarima je bolje ne razmišljati. Avion se neće napraviti, para za kupovinu nema, fabrika nema, nema stručnjaka, nema države, nema vojske,  :komp :komp :komp

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 23, 2010, 08:31:57 pm
Ja fino rekoh da cemo pisanjem isprovocirat nekog da napise nesto :)
Nego Vlado ovaj link sto si stavio za Google Earth, ne mogu da skontam sta je ovo i zasto pise Hemofarm, pa jel ovo dio Cajevca gdje su se kasnije pravila el. brojila? Ah da i da pitam, da li je istina da je naka oprema za NA (Snecma M88 motori???) bila na pocetku rata dovezena u Split pa da su ih francuski komandosi unistili, zato sto su se bojali da ce zbog rata doc u pogresne ruke. Da su bili motori malo vjerujem posto je francuska delegacija koja je osamdesetih bila u mostaru i nudila jos neke helikoptere (super puma) za licencnu proizvodnju govorila o m88 motoru koji je tad jos bio u razvoju. Ev trazim taj clanak, al ne ide... Uh ev ga :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 23, 2010, 08:55:48 pm
M88 teško da su mogli biti motori M88, oni su poleteli na prototipu rafala tek 1989., nešto mi je malo verovatno da su ih slali nama u tako ranoj fazi razvoja, ako je i bilo francuskih motora ovde, verovatnije je da su to bili M53. Oni su za prototip Rafala koristili američke General Electric F404-GE-400.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 09:22:16 pm
Jeste Igore. Ta hala i ti pogoni su napravljeni od para projekta Kapela. Pare su od tenka. i za tenk. Tu je nekad bio OOUR Računarsko radarska tehnika RO Profesionalna elektronika SOUR Rudi Čajavec. Promjenama u organizaciji Profesionalne elektronike OOUR RRT se dijeli na Sisteme upravljanja i Radarsku tehniku. Sistemi upravljanja su nastavili da prave dijelove za tenkove, sistem upravljanja Orkan, Oganj, dijelove za avione, balističke računare, PVO sisteme. sistem Sonic i još neku opremu o kojoj se ne priča. Kasnije su političkim i stranačkim marvelzacijama fabriku poklonili Hemofarmu. Zadnji direktor Čajevca zato ima kuću od ..... kvadrata, a primao je i platu Čajevca i pare od Hemofarma ....   itd. Neću o ovome da dalje pišem, jer nećemo politiku na forumu. Ja se vratio iz Kuvajta, a u moju kancelariju i sekretaricu zauzeo direktor Hemofarma.

Radarska tehnika je radila brzinomjere, policijske, radar Žirafa, radila na razvoju jednog raketnog sistema o kojem se ne priča, analizirala avionske radare jedne super sile o kojoj se ne priča i preuzimala licencu za proizvodnju radara Žirafa. Radili su servis radara Žirafa za bivšu SFRJ. Dobili su veliku količinu rezervnih dijelova za održavanje radara Žirafa, a radili su i prepravke elektronike u Žirafi jer su nam Šveđani uvalili najgoru i najlošiju moguću varijantu Žirafe. U tom poslu sve se je radilo u smd tehnologiji koju je imalo preduzeće Mikroelektronika. U tom zajedničkom poslu te su se dvije firme ujedinile i postale preduzeće Mikroelektronika. Direktor firme je postao potpukovnik Dragan Praštalo. Političkim i privrednim kriminalom on postaje vlasnik firme. Preduzeće je prodalo dijelove radara Žirafa u SRJ (tadašnju) i dobilo milione dolara, međutim pare nisu došle u Banja Luku. Počeli su praviti električna brojila dok su još bili državna firma, međutim Praštalo je otvorio svoje fime u Vojvodini i na Kosovu i tamo prebacio proizvodnju, a uništio ovu u Banja Luci. Kasnije se bavio fiskalnim kasama, a kao kum od ....

Otiđi u Novu ulicu u Novoj Varoši, vidjećeš kuću od nekoliko milona maraka. Pogodi čija je. Kad se pravila bila je tabla ispred nje. Investitor Mikroelektronika. Bazen u podrumu je 10x10 metara.

Neću dalje da pišem jer bi to nebi bilo u skladu sa Palubom.

Žao mi je Čajevca. U najboljim godinama je imao 11800 radnika. Bio sam u vrhu plate u firmi. Godinama.

U bivšem preduzeću Štampane veze sad je Bel televizija, u dijelu gdje su se pravili mikrorocesori i čipovi sad se uzgajaju kaktusi, Mikroliv je prodat u Hrvatsku i tamo zarađuje milione, Mašinska je prodata ispod cijene jedne nove CNC mašine, a tamo su bile četiri ne raspakovane.

Pogoni kripto uređjaja, radio stanica, raketne tehnike, ABHO tehnike, diverzantske opreme, upaljača za granate, avio opreme, tenkovske opreme, elektro opreme za sva vojna vozila, avione i brodove. proizvodnja smd dijelova, mikroprocesora .....

Teško mi je dok ovo pišem.

Bolje da nisam ni pisao.

Laku noć

Vlado



Title: Re: (No subject)
Post by: 80sBoy on August 23, 2010, 09:39:32 pm
Eee Vladimire,izgleda da ovi inzenjeri sto su dobili otkaz ne slusaju Boru Drljacu i onu pesmu kum nije dugme,donesi pecenje a glavu pred kuma.Nego,da ostavim sad kuma imas li kakav info o karakteristikama radarskog identifikatora od Petra?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 09:45:55 pm
Naveo sam u tekstovima neke uređaje o kojima se ne priča. U radarski identifikator je ugrađena šifra o kojoj se ne priča. Žao mi je. O tome ne pričam.   :jok :jok :jok

Bez obzira što ne postoji ni država ni oprema, postoji ideja na kojoj je to napravljeno.  :jok :jok :jok

Kad se provali ideja sve je kasnije lako.

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 23, 2010, 09:50:29 pm
Postoji li nada da neke od tih ideja budu iskorišćene, makar i ne kod nas, jer pretpostavljam da su ti ljudi zaslužni za te ideje negde po belom svetu?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 09:52:51 pm
no comment 

o ovome se ne priča

 :jok :jok :jok


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on August 23, 2010, 10:06:36 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_vuD4ym3DX8


http://www.youtube.com/watch?v=vIxhH6KH3QY


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 23, 2010, 10:08:11 pm
A ebem ti zivot ja nisam ni znao da je to sad hemofarm. Zar nisu odatle za Srbiju odvezeni neki kalupi za kupole za M84? Ja sam tu bio na praksi proizvodili brojila i stop palice za policiju. Majko moja kad sam usao gore na sprat kad sam vidio racunare i ooogromne monitore, pa one dole masine, tad sam shvatio koliko je 286 mocna masina, pa liniju za izradu stampanih ploca(krajnje lijevo od ulaznih vrata) Pa onda dole glavnom dijelu cajevca meni najduza poznata BNC mreza, ni danas mi nije jesno kako je gurala u komadu preko 100m, pa projekti koje sam gledao(neki dekoderi komunikacija za Libiju). Pa ovaj polupismeni idiot (BELTV) je sigurno bacio projekte u kontejner, a vrijede vise nego sto je platio za taj prostor u cajevcu. Jel taj sto je radio sa fiskalnim kasama isprojektovao sistem pracena NATO aviona (negde oko 1994) povezan sa sistemom radara i Kozarom, pomocu koga se telefonskim linijama 9600 bps modemom moglo pratiti preletanje nato avijacije iz bilo kog dijela RS, nesto kao danasnji VOJIN u Srbiji. Izvinjavam se za OFF ali nisam mogao izdrzat izbilo me ovo sve!


Title: Re: (No subject)
Post by: 80sBoy on August 23, 2010, 10:19:25 pm
Vladimire,ajmo mi negde na pivo dok je jos lepo vreme,moze negde uz Vrbas.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on August 23, 2010, 10:34:35 pm
M88 teško da su mogli biti motori M88, oni su poleteli na prototipu rafala tek 1989., nešto mi je malo verovatno da su ih slali nama u tako ranoj fazi razvoja, ako je i bilo francuskih motora ovde, verovatnije je da su to bili M53. Oni su za prototip Rafala koristili američke General Electric F404-GE-400.
Pri prezentacije francuskg GIFAS u novembru 1986 ,koja je odrzana u fabrici SOKO-Mostar ,prestavnici francuske SNECMA su eksplicitno kazali da njihov M88 koji je u razvoju idealan za nas projekt.Oni su naime sami izjavili da ce M88 stici tek za RafaleB,sto po njihovoj proceni,ce taman stici na vreme za nas NA.Oni su za taj,kako su kazali"najbolji na svetu" spremni osim prodaje ponudili da izrade i procenu za moguceg  proizvodstva nekih delova i komponenti u jugoslovenskim fabrikama.
 Motor F404-GE-400 je bila americka ponuda za NA,dok britanski RolsRojs ponudio motor R100 iz Tornada.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 10:45:54 pm
Momak o kojem nisam pričao, a koji je sam (SAM, U PREVODU SAM) napravio taj sistem VOJIN je tražio stan od firme. Moj i njegov tadašnji direktor p.puk.....  mu nije dao. Nije bio član .... Kasnije je otišao od nas i osnovao svoju firmu koja se bavi softverom.

Dakle, on je preko telefonskih linija, tj modema, uvezao sve tadašnje radare, sve komandne centre, sve PVO sisteme. Uvezivanje se je moglo vršiti i sa radio opremom. Na ekranu tadašnjeg 286 mogla se je vidjeti slika neba od juga Italije do Češke i od francusko-italijanske granice do Rumunije. Dakle svi radari su davali svoju sliku koja se je kasnije sklapala u jednu veliku sliku neba. Na karti su bili ucrtani položaji PVO. Svi položaji su dobijali ovu zajedničku sliku. Sjećam se da je radar na, mislim, Blizonjskom visu, kod Šabca, imao grešku od 20 metara pa mu je posalo signal za korekciju koordinata. U komandnim centrima su se mogli nakačiti na signal i imati ga na ekranu. Komandujuće starješine su imale svoje šifre za aktiviranje PVO sistema. Dakle, nije mogao niži starješina da lansira raketu i sl, ali je mogao PVO top. Svi PVO sistemi su dobijali od sistema koordinate za gađanje. Sve elemente.

Volio sam da sjedim u komandnoj sobi, tj sprat više od moje kancelarije, i da gledam kako sa nosača aviona, negdje kod Splita, polijeću dva aviona F16 brzinom..., azimutom, uspinju se na visinu...... Stotine malih tačkica na ekranu, svaka ima pripadnost, brzinu, visinu, kurs, azimut itd. Razvojem Kalmanovog filtra, a koji je napravio Ante Anušić o kojem sam već pisao, sistem je mogao da istovremeno obrađuje 16 letilica. Sve ove podatke. I to na 286, bez koprocesora. Neki su imali aritmetički procesor. Na 66 megaherca. A radilo je.

O tome za Libiju nisam pričao. O ometačima radara, komunikacija, prislušnoj opremi ...

One kupole za M84 su odvezene na otpad i kasnije pretopljene. Sad je tu magacin. U hali pored rađene su Žirafe i radarski ometači S i L opsega.

Možda je ovo OFF. Svih nas.

Vlado

PS

Od kako sam izišao iz bolnice na strogoj sam dijeti i ne pijem pivo. Može kafa. A može i uz Vrbas.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: jadran2 on August 23, 2010, 11:05:35 pm
Rade li "pretrazivaci" svoj posao. Ako ne rade, dzaba im sve sto znaju. Valjda su se nakacili......

Taj momak i njemu slicni su najopasniji individualno kotacici - razvaljeno uspjesno. Toga se ONI najvise i plase; nikako im nije jasno kako neko moze raditi za mizeriju, a praviti takav rezultat u konacnici.

Masno se treba platiti ppuk za razbijanje tog sistema. Ironija. 


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on August 23, 2010, 11:25:32 pm
Ima još nešto. Nešto još gore. Ukucajte na Googlu Rapajić Predrag. Prvi link vam sve kazuje.

To je tuga našeg sistema. Mlad momak došao u već navedeni OOUR RRT kao pripravnik. Završen elektrofakultet smjer računarski, prosjek 10,00 i telekomunikacije, prosjek 10,00 oba smjera prije roka. I nakon pet do šest dana počeo da crta šeme koje niko nije razumio, ali koje su genijalno radile. Radio je na sistemu SONIC, o kojem smo već pričali na ovom forumu. Za pet dana je oborio sve stare stručnjake i veličine. Nakon nekih mjesec, dva, tražio da se premjesti u odeljenje OOUR-a RRT u Beogradu jer ganja magistarski. Mladi su ga obožavali, a njegov šef, p.puk...  dosadašnja veličina, a koga je on rasturio sa znanjem, normalno nije dao saglasnost. i momak ode od nas. Nakon nekog vremena ode u vojsku. I dogodi se prvi slučaj u istoriji VTI da vojnik na odsluženju vojnog roka bude član velike komisije za prijem elektronskog sistema....., te je isti došao nama u komisiju za prijem. I otišao je u Australiju.

Ostalo je tuga i plakanje. Da takav stručnjak ode od nas. Šta da vam pričam.

Gdje bi sada bili da je ostao kod nas. On i njemu slični.

http://www.gre.ac.uk/schools/engineering/contact/staff_directory/Profiles/RapajicPredrag

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Boro Prodanic on August 24, 2010, 07:48:14 am
Možda je ovo OFF. Svih nas.

Na žalost Vlado, jeste ovo veliki OFF SVIH NAS.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: jadran2 on August 24, 2010, 08:11:19 am
Pogledao - tuzno (ne za njega). ""Vi koji ostajete kanite se svake nade""


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: janezek67 on August 24, 2010, 08:39:24 am
Oko ovog novog avijona je po mome jedina šteta, što se Juga i Švedska niso mogle dogovoriti za zajedničku proizvodnju i razvoj Gripena. To bi teoretski bio za obe zemlje pun pogodak. Vjerovatno bi največi problem bio transfer tehnologije od amerikanca u sličaju, da bi bila pored gripena i juga.

Oko 1 motornog rafaela - vjerovatno jugoslovenski NA nikad nebi imao AESA radar, a ni francuske rakete vazduh - vazduh nisu najbolje.

Inače za Jugu bi bio bolji posao modernizacija Mig21 i Mig29 na neki noviji standard, možda savremenija verzija Gleba G4 te licenčna gradnja helikoptera super puma.



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on August 24, 2010, 09:06:55 am
E Janezku67, baš su loše te francuske rakete i Rafali... Naročito u poređenju sa našima praćkama, borbenim slonovima i biciklističkom divizijom... ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on August 29, 2010, 06:12:45 am
Evo linka za snimak koji je juce postavio na MCM forumu Mr. Majevica i hvala mu na tome  :klap!

http://entertainment.webshots.com/video/3057431100044904253SeyBDz


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 29, 2010, 09:16:46 am
Kolko znam, oznaka ovog aviona je trebalo da bude L-20, a ne L-19 kao sto pise na snimku.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on August 29, 2010, 09:33:41 am
Pa ne znam zasto bi preskakali, Mig 29 je kod nas sa oznakom L-18, 21-ca je L-17. Logicno je da bude L-19, mada ko ce ih znati.
 Inace moj drug je u vojnoj vazduhoplovnoj gimnaziji imao priliku da posete institut i da malo probaju ovaj simulator. Tadasnja simulacija kod njega je imala kasnjenje u odzivu komandi tokom simulacije, ipak je to bilo 90-te godine.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on August 29, 2010, 09:39:15 am
Znam da sam se i ja pitao zasto je oznaka bila L-20, i na to nikad nisam dobio relevantan odgovor. Spekulirali smo da ce se kao L-19 ubaciti MiG-29 koji je RV planiralo da nabavi u kolicni od dve eskadrile, a trbalo bi da bude sa orginalnon sovjetskom avionikom, ali nije bilo sigurnih podataka, pa je tako ostalo na spekulacijama.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 29, 2010, 02:00:24 pm
Možda je modernizacija koja je kasnije nazvana MiG-21-93 trebala da dobije oznaku L-19. Pričalo se da je MiG-21-93 nastao na osnovu zahteva našeg RV-a.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on August 29, 2010, 02:35:57 pm
Možda je modernizacija koja je kasnije nazvana MiG-21-93 trebala da dobije oznaku L-19. Pričalo se da je MiG-21-93 nastao na osnovu zahteva našeg RV-a.

 Jeste, nasi su napravili specifikaciju krajem 80-tih  sta bi sve unapredili na MiG-21 i ti avioni su sa jos jednom ili 2 eskadrile 29-ki trebali da premoste period do uvodjenja NA u upotrebu. Tako su Rusi napravili MiG 21-93 kad su im Indijci trazili modernizaciju. Predvidjeno je bilo da prototip NA poleti 95-te godine.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 29, 2010, 04:08:55 pm
Evo da citiram dio teksta iz Flight international 21.-27. avgust 1991.
Quote
JUGOSLAVIA
NOVI AVION
Novl Avion Jugoslavia's single-engined Novi Avion
multi-role fighter programme has been halted by lack
of funds, although initial design work is almost
complete. In the light of Jugoslavia's civil unrest, the
resurrection of the project is unlikely. The single-seat
light combat aircraft shows some similarities with
Dassault's Rafale, sharing the latter's delta-canard
configuration and intake arrangement. An engine
choice had not been made when the project stopped,
but the most likely candidates were the Snecma M88
and GE F404, with Jugoslavian manufacture an
option. A high-altitude speed of Mach 1.8 was
envisaged, or Ml.l at sea level, combined with high
manoeuvrability. The Novi Avion was intended to
enter service at the end of the centurv.
E sad ovde se spominju 2 motora M88 je jaci bez komore za dodatno sagorjevanje, ali GE F404 jaci sa istom komorom. Ono sto je meni ovde interesantno GE F404 je motor sa kraja sedamdesetih dok je M88 bio jos u razvoju osamdesetih, pocetkom devedesetih. Dakle za Rafale nije snecma bila spremna pa su i oni za testiranje rafala koristili 2X GE F404 kao sto je na F-18. Da li smo mi mozda preko njih mogli doci do ovog GE motora? Sve mi ovo potvrdjuje i plan francuza da NA bude jeftinija varijanta Rafala.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: stegonosa on August 29, 2010, 04:34:07 pm
Preko Francuza do GE F404, zasto? A i nije moguce jer su Ameri striktni po pitanju redistribucije. U to vreme svi su hteli da prodaju jer se radi o velikom poslu (kao sadasanja trka za Indiju), mislim da je cak Kongres i doneo odluku o odbravanju izvoza preko 100 komada motora za SFRJ. To ne znaci da je bilo kakva odluka bila doneta vec je dato uporiste (tj. odresene ruke) svojoj kompaniji za eventualni izvoz.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 29, 2010, 04:38:15 pm
Isti motor su i francuzi koristili za ispitivanje svog demonstratora Rafale A, a mislim da su i indijci koristili i još uvek koriste varijantu ovog motora za svoj LCA, zatim Gripen čiji motor je zapravo F404 samo ga Volvo proizvodi po licenci uz modifikacije. Pretpostavljam da je ovaj motor u izboru zbog dostupnosti na tržištu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: stegonosa on August 29, 2010, 04:49:46 pm
@dexy

Verovatno je to u pitanju, dostupan, proveren tokom godina, i poznat - u smislu da nije strogo poverljivo cudo tehnike.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: majsta on August 29, 2010, 10:56:13 pm
Evo jos nesto. Vjerovatno znate da je i Rumunija imala program supersonicnog aviona. Obratite paznju na motor koji je trebao da se koristi?
http://aero.incas.ro/romanian/departamente/programe_aviatie/Romanian%20Supersonic%20Projects.htm


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 30, 2010, 12:47:48 am
Slikoviti prikaz prvih varijanti motora Snecma M-88, pa potom modernije M-88 2, koja se već ugrađuje u Rafal.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on September 14, 2010, 05:03:33 pm
Uvećani detalj sa jedne fotografije. Model NA na vazduhoplovnoj izložbi početkom 90-tih ...


[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on September 14, 2010, 08:59:03 pm
Uvećani detalj sa jedne fotografije. Model NA na vazduhoplovnoj izložbi početkom 90-tih ...


[attachment=1]
Postoji li mogucnost da se izostri ta fotografija kako bi procitali tekst?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on September 15, 2010, 04:20:42 pm
Nažalost, fotografija je iz epohe pre digitalaca, tako da je zrnasta i mutna. Ima i odblesaka od blica. Sve u svemu, ovo nije kvalitetna fotografija da bi se moglo izvući bolje od ovoga dole sa mojim skenerom i softverom ...


[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on September 15, 2010, 04:34:16 pm
I šta bi novo saznali iz teksta? Hipotetičke TT karakteristike i namenu znamo, a ko i ne zna - može da zaključi sa malo maketarskog iskustva, da ne govorimo o iole stručnima.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on September 15, 2010, 07:27:03 pm
@Kumbur
Radi se o izlozbenom salonu negde, verovatno u Burzeu ili u Moskvi. Interesantno bi bilo da vidimo sta smo nudili na tom salonu.
Ovde na slici ne verujem da se radi o nudjenju kompletnog NA, vec se nudi verovatno neki njegov deo, t.j. deo koji bi trebalo da se ugradi u NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on September 15, 2010, 07:34:40 pm
Pa verovatno da i nisu bas hipoteticki . Obzirom da je napravljen simulator, odnosno platforma na kojoj su nasi verovatno testirali sisteme za kokpit i sl. i projektnu dokumentaciju koja je radjena dosta u saradnji sa Francuzima. Ocigledno da je projekat bio ozbiljno zamisljen i da se na njemu tako i radilo. Verovatno da je sve stalo u trenutku kad je trebalo izabrati motor koji je odredjivao koja ce opcija od ova dva zamisljena modela biti proizvodjena.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on September 15, 2010, 08:26:01 pm
Verovatno da je sve stalo u trenutku kad je trebalo izabrati motor koji je odredjivao koja ce opcija od ova dva zamisljena modela biti proizvodjena.

Da , i maketa NA sa usisnikom ispod trupa. To je onaj model sto "vuce" na F16.

Nisam neki stručnjak ali cenim da su se odlučili za ovu verziju koju su prezentovali na izložbi/sajmu. Barem je logično.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bandzi on September 15, 2010, 08:44:37 pm
Ne bih rekao da se u to vreme definitivno znalo koja će verzija biti usvojena. I na slici iznad se vidi da je prezentovana maketa verzija Lavi, a na posteru iza nje, verzija mini Rafal.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on September 15, 2010, 08:47:27 pm
@Kumbur
Radi se o izlozbenom salonu negde, verovatno u Burzeu ili u Moskvi. Interesantno bi bilo da vidimo sta smo nudili na tom salonu.
Ovde na slici ne verujem da se radi o nudjenju kompletnog NA, vec se nudi verovatno neki njegov deo, t.j. deo koji bi trebalo da se ugradi u NA.
Upravo tako, zivo me interesuje sta li na tom posteru pise! Na slici su ,,Rafolovi" uvodnici, a model iz vazdusnog tunela je sa uvodnicima ala f-16!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on September 16, 2010, 04:22:14 pm
Upravo tako, zivo me interesuje sta li na tom posteru pise! Na slici su ,,Rafolovi" uvodnici, a model iz vazdusnog tunela je sa uvodnicima ala f-16!

Ne mogu da ti pomognem nikako drugačije, već da postavim još dve fotografije sa tog sajma. A sajam je jer se vidi u gornjem levom uglu druge fotografije delić belgijskog izložbenog salona ...


Na fotorafijama je i dobar deo proizvođača naoružanja iz bivše SFRJ. Na istoj fotografiji se svašta zanimljivo vidi, a prisutan je i model NA iz drugog ugla ....


[attachment=1]

[attachment=2]


[attachment=3]


Ako je od neke pomoći, eto ... a ako sam samo više raspalio tvoje živo interesovanje, sory  :D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on September 16, 2010, 07:09:59 pm
Malo van teme.
Jel zna neko sta je sve radio Makpetrol Temko ??
Znam da su radili protivgradne rakete, ali na standu vidim i neke druge rakete, kao i koceci padobran (pretpostavljam da su radili piropatrone za koceci padobran) kao i neki top iisto tako (opet pretpostavka da se radi o Zastavi M-86 ili M-89 od 30mm).
Kraj izlaska iz teme.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on October 10, 2010, 04:33:01 pm
Danas na sasvim drugom mestu nađem još jednu fotografiju  ...

Evo Trpe  ;)




Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 10, 2010, 04:38:16 pm
Hvala @Dred. :super


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 15, 2010, 09:09:21 pm
Britanska ponuda za Ju-Supersonik.
[attachment=1]
[attachment=2]
(Izvor Aerosvet br 10)



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on October 16, 2010, 12:05:08 pm
Britanska ponuda za Ju-Supersonik.

Bravo, ovo do sada nisam video! Zna li neko sta je muvano sa Indijom (konkretno)?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Trifko on October 27, 2010, 10:24:17 pm
Tu su onda dobre manevarske karakteristike, vektorisani potisak i ostalo, a ne stelt.

E dalje još samo treba pronaći materijale koji će biti dovoljno čvrsti, a ujedno lagani i otporni na extremno visoke temperature. I još jednu stvar zaboravljaš dali sva ta opterećenja može da izdrži čovjkov organizam, jer ipak tu djeluju extremne G sile na ljudsko tijelo.

I još da dodam da bi i rakete postale i brži i imale bolje manevarske karakteristike itd..


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: janezek67 on October 28, 2010, 09:52:13 am
Projekat bi uspeo jedino, ako bi se išlo u licenčnu proizvodnju jednomotornog lovaca kao što je bio F20 ili jednomotornog Rafaela, a da bi jugoslovenska industrija polako usvojila što više komponenti ovog avijona te možda pravila koje izmene u softwerskom delu avijona i naoružanja. Problem bi bia izgradnja dovolnog broja avijona, pošto zbog raspada varšavskog ugovora potrebe po nekim večim brojem avijona i nije više postojao.

Ako bi bila Juga danas još u cejlini, lovačka i jurišna avijacija zajedno bi trebali da imaju oko 6 eskardilja, a možda bi išlo čak sa samo 3 eskadrilja nekih višjenamenskih avijona. No, tu bi bili i super galebovi te još jurišni helikopteri.










Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on October 28, 2010, 11:28:06 am
Mislim da bi Yuga do danas bila mnogo mocna sila i sigurno da bi imala vise od 6 eskadrila.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on October 29, 2010, 02:48:07 pm
Tema je očiščena OT.
Teme/postovi,  koji nisu spadali premešteni su u Napoitanke i Pivo u temu Otvoreno razmišljanje o razvoju letjelica (http://www.paluba.info/smf/napolitanke-i-pivo/re-yu-supersonik-ili-projekat-novi-avion-12943/msg99505/#msg99505)

Molim sve članove, da se drže teme.

Hvala!
LPB


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on November 17, 2010, 05:46:46 pm
Nasao sam na net-u jos jednu fotku NA modela za vreme ispitivanja u aerotunelu.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on November 17, 2010, 06:29:27 pm
Izgleda je vezija 002-Mini Raphale


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on November 17, 2010, 10:46:27 pm
Svaka cast Trpe! Ocigledno da se dosta radilo i odmaklo sa ovim projektom, pretpostavljam da je ona procena da prvi probni primerak poleti 95-te imala smisla.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on November 17, 2010, 10:53:35 pm
Trudimo se, trudimo se. :D :D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on January 16, 2011, 06:38:55 pm
Sa izložbe u muzeju  ...


[attachment=1]





Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 06, 2011, 08:34:24 pm
Postavio @Mr.Majevica na MCM forumu, a ja preneo ovde.  ;D

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 06, 2011, 08:36:44 pm
I jos jedna.
[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on March 07, 2011, 10:08:40 pm
I jos jedna.
[attachment=1]

 Možda se ne sečam ali čini mi se, da prvi put vidim, da je radjen u saradnji s Dessaultom. Znači ipak bi bio napravljen direktno po uzoru Rafala ?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 07, 2011, 10:27:14 pm
Zeleo bih da obratite paznju na podvuceni deo, to nam oddaje neke stvari o kojima smo do sada samo nagadjali na osnovu nepotvrdjenih indormacija.  :) :)
[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on March 08, 2011, 07:30:52 pm
O tome je vec bilo rec na Forumu.Na Burgeu su nasi novinari izvestavali da nase RV odlucilo da pojaca LB avijaciju (ocenili su je kao slabu) sa nekoliko eskadrila Su25(mislim avio-puk36 aparata),ali dzava se rsapla pa nista od toga!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on March 08, 2011, 07:36:06 pm
I jos jedna.
[attachment=1]

 Možda se ne sečam ali čini mi se, da prvi put vidim, da je radjen u saradnji s Dessaultom. Znači ipak bi bio napravljen direktno po uzoru Rafala ?
Ovaj model 002 je tada u stampi nazvan "mini raphale" i da se francuzi u nadi da smanje ulaganja i cijenu Raphale-a ozbiljno radili na varijantu sa jednim motorom-veoma slicnim na NA 002


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 08, 2011, 10:13:03 pm
Konacno da jos jedan potvrdi ono sto sam i ja citao u to vreme, mislim naravno na opremanje RV-a sa jednim pukom Su-25 i dva puka Mi-24.
Hvala Momo na potvrdi. :super


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on March 08, 2011, 11:41:13 pm
Krajem 80-tih se dosta posvecivalo paznje vazduhoplovstvu. Pa je osim nabavke ovih Su25 i Mi24, bila planirana nabavka jos 29-ki i napravljeni su TT zahtevi za modernizaciju MiG21-Bis koji su dostavljeni Rusima (koji su kasnije napravili MiG-21-93 po toj specifikaciji) a sve je to trebalo da premosti period do ulaska NA u operativnu upotrebu.
 Negde sam citao da je prvi prototip trebalo da poleti 95-te godine i da se planiralo da u operativnu upotrebu udje posle 2000-te. Verovatno je to bilo optimisticko planiranje, jer je posao oko razvoja isao dosta lakse posto su nasi saradjivali sa Francuzima i tako izbegavali neke probleme u razvoju aviona.
 Mislim da bi najverovatnije NA bio uradjen kao mini Rafal pre nego ona varijanta sa uvodnikom vazduha kao na F 16.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Profesor on April 02, 2011, 11:51:38 pm
Prije svega NA je trebao da zamijeni propali i nikad dovršeni Orao. Za Orla nikako da dobiju motore sa naknadnim sagorijevanjem od Engleza.
Zašto i zbog čega zamjena za Orla? Pa NA je imao podvjesne točke uglavnom za bombe, a manjim dijelom za rakete, jer znamo da je Orao imao pun problema kod lansiranja RZ sa unutarnjih nosača. I ne samo te probleme  već i sa stajnim trapom, elektronikom, avionikom, umjetnom žiro platformom i još dosta toga. Trebao je jedan lovac-bombarder koji bi bio nasljednik i Mig-21 i J-22 i čiji bi projekt podigao industriju u XXI st.
Sjetimo se samo problema oko inflacije i nedostatka deviza 80-tih koji je znatno usporio projekat. A Soko Mostar je već bio u igri kao glavni igrač. Neću govoriti o tome koliko bi kooperanti imali posla itd.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on June 08, 2011, 01:42:24 am
Prije svega NA je trebao da zamijeni propali i nikad dovršeni Orao. Za Orla nikako da dobiju motore sa naknadnim sagorijevanjem od Engleza.
Zašto i zbog čega zamjena za Orla? Pa NA je imao podvjesne točke uglavnom za bombe, a manjim dijelom za rakete, jer znamo da je Orao imao pun problema kod lansiranja RZ sa unutarnjih nosača. I ne samo te probleme  već i sa stajnim trapom, elektronikom, avionikom, umjetnom žiro platformom i još dosta toga. Trebao je jedan lovac-bombarder koji bi bio nasljednik i Mig-21 i J-22 i čiji bi projekt podigao industriju u XXI st.
Sjetimo se samo problema oko inflacije i nedostatka deviza 80-tih koji je znatno usporio projekat. A Soko Mostar je već bio u igri kao glavni igrač. Neću govoriti o tome koliko bi kooperanti imali posla itd.
Soko nije trebao da bude glavni igrac vec UTVA. Za ovaj projekat je izgradjena i nova fabrika tj. ova danasnja. Ako moze neki dokument koji dokazuje ovu pricu oko problema Orla sa lansiranjem RZ-a sa unutrasnjih nosaca. Za ovo prvi put cujem.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: airsuba on June 08, 2011, 08:53:26 am
Nisu samo raketna zrna, kod Orla sa unutrašnjih nosača ne može (nesme) ništa da se ispaljuje. Zato se i Maverik nosi samo na spoljnim.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on June 08, 2011, 09:38:35 am
Pominjan je problem sa raketnim naoružanjem Orla na unutrašnjem nosaču i na temi o Orlu:
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20.msg45226#msg45226
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20.msg86873;topicseen#msg86873


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on June 08, 2011, 12:36:27 pm
Pominjan je problem sa raketnim naoružanjem Orla na unutrašnjem nosaču i na temi o Orlu:
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20.msg45226#msg45226
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=20.msg86873;topicseen#msg86873
Hvala vam za ovo nisam znao, a cuo sam da je u pocetku bilo problema sa otpadanjem poklopca topa. Evo i dela iz jednje knjige u kojoj se pise o fabrici UTVA, a u njoj se moze procitati deo u kojem mozete zakljuciti gde bi bio montiran NA.



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on July 06, 2011, 08:58:08 pm
Nekoliko fotografija oba ispitna modela NA koji se nalaze u VTI-ju (pretpostavljam).

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on July 06, 2011, 09:00:47 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Fotografije preuzete sa bloga http://cad-unigraphics-projects.blogspot.com/ naseg clana @Ivan VTI.   :super


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on July 06, 2011, 09:13:15 pm
Odlicne slike ;D Da probamo da identifikujemo sve ove "trofeje" okacene po zidu?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on July 06, 2011, 09:32:37 pm
Aj ovako (za avione samo) sa leva na desno: NA, G-4, Orao veliki, Orao manji, Galeb-G2/Jastreb J-21, ono dvomotorno cudo mi lici na neki Beslinov projekat, ali ne znam koji, a za ostale dve makete ne mogu nista da kazem, osim da je jedna jedrilica, mada krajna desno bi mogla da bude Utva-66. ;D ;D ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on July 06, 2011, 09:54:43 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Na kraju krajeva IVANVTI je prava adresa za pitanje o poreklu " trofeja"?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Pera on July 06, 2011, 10:09:26 pm
Prvi model sa leva - raketa 262mm Orkan
Drugi model: http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5764.0
Zadnji model: avion je stariji od Utve 66


Edit: dvomotorni mlazni je Ikarus T-451MM Strsljen II


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on July 06, 2011, 10:39:03 pm
Prvi model sa leva - raketa 262mm Orkan
Drugi model: http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5764.0
Zadnji model: avion je stariji od Utve 66

Edit: dvomotorni mlazni je Ikarus T-451MM Strsljen II

[attachment=1]

Izgleda da je to.....

Drugi model nije taj druze Pero....ima razlike kod "izduvne grane"   ;D

Za avion T-451MM Strsljen II rekao bih da si pravu.

Ispravka: nije u pitanju Utva 66 vec model aviona KURIR.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Pera on July 06, 2011, 10:50:29 pm
Drugi model nije taj druze Pero....ima razlike kod "izduvne grane"   ;D

Ima razlike, treća slika nije od toga ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on July 06, 2011, 10:55:11 pm
Ima razlike, treća slika nije od toga ;)

 :o Ako mislis na "ONO"......ne, ne moze biti....


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Pera on July 06, 2011, 11:01:26 pm
Treća slika je slučajno zalutala sa one prve dve. Nego nećemo više o tome, pomlatiće nas moderatori :udri odosmo načisto u off-topic.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on July 06, 2011, 11:17:53 pm
Nego nećemo više o tome, pomlatiće nas moderatori

Ma nećemo.... (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/boese/a116.gif)

 ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Ivan VTI on July 08, 2011, 06:32:20 pm
jedina greska je "francuski" NA :D jer na tom modelu nema nikakvih uvodnika. koliko ja znam to je model na kom su probali koncept krila pre nego su presli na uvodnike vazduha. cini mi se da je napravljeno 5 ili 6 modela sve ukupno, ali nisam nasao one koji nedostaju, mislim da su duboko zakopani u kutijama u koje pakujemo i cuvamo modele nakon sto ih testiramo.

ostalo ste pogodili, mada ja nisam znao koji je poslednji drveni model za koji kazete da se zove Kurur.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on July 08, 2011, 07:53:22 pm
Ma otkopace to Djuro...ovaj, mislim Ivan. ;D ;D ;D

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3YBVVNYd7WrrtPXULvhTYpAkw-GBuFGEZwtiXeAkvbUwqvnXwcw)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on July 08, 2011, 10:17:12 pm
[attachment=1]

Evo za druga Ivana ili Djuru..... ;D zavisi ime od radnog zadatka ;)
 
jedina greska je "francuski" NA :D jer na tom modelu nema nikakvih uvodnika. koliko ja znam to je model na kom su probali koncept krila pre nego su presli na uvodnike vazduha. cini mi se da je napravljeno 5 ili 6 modela sve ukupno, ali nisam nasao one koji nedostaju, mislim da su duboko zakopani u kutijama u koje pakujemo i cuvamo modele nakon sto ih testiramo.

ostalo ste pogodili, mada ja nisam znao koji je poslednji drveni model za koji kazete da se zove Kurur.

 :klap Ivanov prvi post, dobro dosao medju drugove  ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 29, 2011, 10:54:32 pm
- Poštovane kolege, da se vratimo izvornoj temi. Prolazeći stranicu po stranicu, neka izneta mišljenja moram da negiram. Prvo. projekat NA - YU supersonic nema dodirnih tačaka sa razvojem J-22, potom nikada nije zamišljen kao "advanced F-16"... ! Ceo Idejni-aerodinamički projekat i zamisao je originalno nastalo u VTI. Od samog starta je ceo idejni projekat zamišljen sa kanarima.

- Na airserbia.com se može skinuti samo najelementarniji , uvodni deo : Izvod iz programa Realizacije u PDF formatu. Potenciram termin - realizacije a ne studije! U razvojni projekat je uloženi više milijarfdi dolara sa zacrtanim ciljem relanog poletanja prototipa početkom 1995. i isti projekat nikako nije bio neki imaginirni projekt več CILJANI.

- Poštovani - Vladimir_16 je u svom odličnom izlaganju naveo neke jako bitna REŠENJA do kojih su došli naši naučni radnici, samostalnim znalačkim radom, što je za mnoga vazduhoplovstva tada bila samo imaginarna zamisao bez i malo hiperbolisanja. Lično sam i kao  građanin svojevreveno SFRJ i današnje republike Srbije da kažem familijarno vezan za ovaj izuzetan projekat. Egzatni nazivi i primenjena TT. rešenja su opravdano i dalje pod velom vojne tajne. Takođe sem viđenog funkcionalnog kokpita u VTI koji je maltene u celosti identičan sa današnjim Dassault Rafalom (što ni nečudi jer je vezano za primenjenu avioniku došlo do međudržavne saradnje firme Dassault i VTI-a). Francuzi su itekako svojevremeno videli opravdanost ulaska u kooperaciju, gde se u samoj temi navodi veliki broj aviona koji je ramatran ne samo da opremi ondašnje RV - SFRJ, već i putem marketinga i ispitivanjem tržišta još 80. godina, došlo do zaklučka da bi isti proizvod - NA imao realnu ino-prođu).

- Do mnogih vitalnih sistema i rešenja naši su naučni radnici došli samostalnim radom. U domenu avionike u kokpitu -funkcionalnog modela dominirala je Tomson elektronika u vidu pre sveha HUD-a (vidimo kasnije i naš početni ali ozbiljan razvoj sopstvenog HUD-a koga su razvili stručnjacu Rudi Čajevca i kasnije ugrađenog u naš J-22 Orao). Poštovani Vladimir_16 je naveo neka od izuzetnih domaćih rešenja koja i danas imaju i te kako težinu. Nemam ovlašćenja da iznosim sukcesivno napredne tehnoligije koje smo svojevremeno, još pre 20. godina osvojili a i danas su fundament u primenjenom avionženjeringu svetskih multirol aviona. Da se ograničim na Pimarnu aerodinamiku i dizajn. U tom kontekstu niko nam nije pomogao. Od napredne tehnologije FBW, gde smo praktično krenuli od nule i HOTAS (laboratirjski testirane i proverene niko nam nije pomagao). Tek se kasnije Francuzi uključuju sa sugestijama i pomoći, mada je bazna napredna kontrola upravljanja avionom već osvojena.

- Treeba izdvojiti rečenicu koju  je gospodin Vladimir_16 izneo: "Bez obzira što ne postoji ni država ni oprema, postoji ideja na kojoj je to napravljeno. Kad se provali ideja sve je kasnije lako." - Kraj citata.

- Ideja je divna startna zamisao, al je neophodan studiozan, timski naučni rad da se dođe do izvorne funkcionalnosti i kasnije nadogradnje.

- Projekat NA je počeo okvirno u isto vreme kada su Englezi i Francuzi krenuli u razvoj u startu zamišljenog zajedničkog multirola, pa je kasnije svako krenuo svojim putem. Dassault bržim do konačne izvedbe Dassault Rafal a Englezi i tek kasnije oformljeni Eurokonzorcijum sa projektom - Eurofighter - Tajfun.

- Takođe Englezi su učinili prvi korak i došli u posetu VTI, sprevashodnom namerom da na licu mesta vide kako to SFRJ i VTI - razvijaju svoj nadzvučni avion i ponudili RB-199 pogonsku grupu a indirektno uz blagoslov amerikanaca i Pratt&Whitney 1120 - slabiju, eksportnu verziju od originalne USA.

- Primarni saveznik - strateški kooperant je bila Francuska i nudila u startu prvobitnu verziju Snecma M-88 - (tada motora u podmakloj fazi razvoja). Prottotip Rafala je poleteo sa odmaklom fazom - Snecma- M-88M2. Priče koje kolaju po forumima da su "francuski diverzanti, uništili motore namenjene za ispitavanje, navodno uvidevši stratešku grešku koju su napravili", nemaju nikakvog osnova i isto je puko rekla -kazala i stvar mašte.

- U startu je dizajnom NA aerodinamički i dizajnom mudro zamišljen, ostavljajući mogućnost za ugradnju razlčitih pogonskih grupa, a  kao finalno rešenje, odlučeno je da kao prototip 1995. poleti NA aerodinamički maltene identičan Radalu, zato i nazvan "mini-Rafal".
 
- Takođe treba naglasiti da idejni aerodinamički uzor NA nije u startu bio Dassault Rafal - (poklopila su se maltene identična aerodinamička rešenja). Mudro se išlo na dva rešenja uvodnika - donjeg, sličnog kao na F-16 - (aerodinimički dokazanom mnogobrojnim testiranjima u aero tunelu T-35), ali rešenjem bočnih - naprednih DSI kao kod Rafala, ne menjajući ništa na sigurnosti aerodinimačkigog profila a blagovremeno budućem kupcu - kooperantu dato da bira aeroprofil ali sa od starta primenjenim kanarima.

- Nabavka eskadrile MIG-29 i kasnije planirane još jedne eskadrile, je bila u funkciji premošćavanja - skraćivanja vremena do zacrtanog poletanja prototipa 1995. U slučaju NA nikako se neradi o početnoj već poodmakloj, maltene završnoj TT dokumentaciji ( sa svim bitnim sklopovima, podsklopovima, aviosistemima itd... koja je i dalje u vlasništvu države a i te kako ima svoju VREDNOST ) !

- Postoji forum na militaryphotos-net , doslovce naziva ( Why polictians suck ? ) ... Mislim da nema potrebe isto prevoditi. Između drugih aviona pominje se i NA. Neželim da ulazim u političke vode i privredni kriminal ! Poštovani Vladimir_16 je rekao sasvim dovoljno.

- Znamo šta se nažalost desilo 1990. godine i nismo videli 1995. nesuđeno poletanje prototipa NA. Može se samo naslutiti do kojeg bi danas tehničkog nivoa bilo ne samo vazduhoplovstvo nego i čitava lepeza novih tehnologija u primeni ne samo u vojjci nego generalno svestranom razvoju ekonomije cele zemlje. Nadam se da će mladi ljudi vezani za vazduhoplovstvo a i generalno, doživeti kraj mešanja politike u sve i svašta po svaku cenu a naročito konačni nestanak privrednog kriminala i stavljanja planske-ekonomije i domaćinskog poslovanja kao primat !

- Link ka skidanju dela - startnog uvoda , izvoda iz programa realizacije NA u PDF formatu sa airserbia.com i svesno isečenim imenima i datumom postavljanja i sl :

 LINK : http://airserbia.com/file/display/85/Jugoslovenski-borbeni-supersonicni-avion

- Link gde se odlično vidi video zapis funkcionalnog kokpita NA :

 LINK : http://entertainment.webshots.com/video/3057431100044904253SeyBDz

 - Kako je u ranijim postovima rečeno, namenski za NA - vrhunske CNC  mašine su kupljene, izvšene početne pripreme u par namenskih fabrika.

 - Takođe makar bio najveći utopista i trenutno su svi argumenti protiv mene, - "moguće", vezano za NA rekao bih našu narodnu : NIKAD NE RECI NIKAD - (Never say never), pogotovo što se ne radi o ideji koja je "crtež na papiru", već investiviji u koju je uloženo nekoliko milijardi dolarra i čija primenjena naučna istraživanja nikada ne zastarevaju. I pored mešanja politike u sve i svašta i žestokog privrednog kriminala, neželim da gledam obojeno sve u crno i makar bio "iluzionista", projekat NA nesmatram u "otpisane", već kad tada DOPISANE!
- Ponavljam ovde se radi o TT dokumentaciji maltene dovenoj do kraja koja nije isparila. Hoćemo li za jedan JAS-39 Gripen reći da je "zastareo" i da nema tražnju ? ( ... a u istom Gripenu vidimo USA pogonsku grupu, francusku kao i domaću elektroniku, ... minimum 3. zemlje, sa oko 20. kooperanata). Projekat NA nije "avion za zaprašivanje komaraca" i bez obzira na godinu idejnog i poodmaklog razvoja a ne studije, zemljama koje žure da kao imperativ imaju svoj multirol - ( a istih ima prilično), putem kooperacije i startnog kapitala, ja projekat NA nevidim zastarelim poštujući svaćije mišljenje.

- Doćiće i vreme kada ćemo o projektu NA govoriti bez rezervi i uzdržanosti ! Da malo obogatim temu aerodinimačkim prikazima NA, pa ako iko smatra da je isti "zastareo" poštujem!



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on August 29, 2011, 11:05:58 pm
Podugacak tekst...ali sam sa uzivanjem citao  :angel:
Neke stvari nisam znao, hvala dogfight  :klap


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 29, 2011, 11:27:32 pm
Ima i par grešaka.
Naročito mi je zapala za oko jedna stručna, pominjanje DSI. Ni jedan zapadni avion koji se trenutno nalazi u naoružanju ne koristi DSI (F-35 je jedini koji trenutno kreće u proizvodnju sa DSI), dok se govorka da je u Kini počela proizvodnja jednog.
Dakle DSI kod Rafala je misaona imenica, između ostalog zato što se u to vreme ta ideja još nije ozbiljno eksperimentalno razmatrala, tek sredinom devedesetih su je amerikanci razvijali, a kasnije i kinezi, da bi došli do J-10B i J-20. Iza toga stoje veoma ozbiljni proračuni za koje su pre svega zaduženi softverski paketi sposobni za CFD analizu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on August 29, 2011, 11:35:30 pm
Ako ima jos nekih sitnih gresaka....daj da to odmah "izbacimo iz proracuna"....
Navedi....


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 29, 2011, 11:52:28 pm
Nisu toliko bitne za diskusiju ali da navedem još jednu. Ako uzmemo da je do prvog prototipa trebalo prema različitim procenama od 2-5 godina, to znači da mnogi sistemi i podsistemi nisu bili rešeni i da danas nikako ne bi smo mogli da završimo NA, sve i da imamo industrijske kapacitete nekadašnje države na raspolaganju, a nemamo ni pola istih. Ako posmatramo sa te tačke gledišta, uz nemogućnost da se obezbedi podrška Francuske u bilo kom smislu jasno je da nikada ne bi smo mogli da završimo ovaj projekat, čak i da postoji najbolja volja svih političara ove zemlje, pa i okolnih.
Da se krene u rad punom parom danas, trebalo bi barem 10 godina da se obnove industrijski, pa i naučni kapaciteti, ako ne i više, dok bi taj projekat poleteo, bio bi oldtimer.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 30, 2011, 12:14:19 am
- U eri svestrano primenjene informatike, sa hiperbrzim umreženim kompjuterima (uzgred nedavno je pokrenut u VTI-u i transonični i tekako i dalje moderan tunel T-38, koga malo zemalja i to neuporedivo ekonomski moćnijih od nas poseduje, takođe i sa izvršenom modernizacijom imformatike ...),
vreme od ideje do konačnog proizvoda , je u odnosu na period od pre 20. godina više puta ubrzano.

- Čisto TEORETSKI razmišljam, po eventualnom inputu stranog kapitala i želji da se na izuzetnoj zahvalnoj avioplatformi - aerodizajnu što pre dođe do samostalnog proizvoda - multirola, radi prestiža koji je danas učestala pojava, a polazeći da se na primeru NA nekreće nikako od nule, sa sigurno manjom cenom od maltene identičnog aerodizajna - primer JAS-39 Gripen, pitam se da li je zaista NA izvorno zamišljen i uloženim milijardama dolara , laboratorijski i TT dokumentacijom doveden maltene do kraja i pojave prvog Mokupa, pa do prvog planiranog leta prototipa 1995. zaista vredan da ga pominjemo samo kroz istorijski aspekt ? Makar delovao kao "ubeđeni optimista", a iz više izlaganja realno kritikujem ono što zaslužuje kritiku, nikako "bojeći isto u neke kvazi -svetle boje", ali opet ono što je vredno pomena i što zaslužuje pohvalu, isto i činim i svesno unosim otimizam u ovom "opštem crnilu", gde se sa ekonomske i tehlnološke razine makar nazire SVETLO na horizontu.

- Makar bio i "poslednji Don-Kihot", vezano za NA dokle god postoji vazduhoplovstvo Srbije i VTI i dalje kao institucija znanja - (znatno manjeg nivoa nego u vreme SFRJ, ali gde faktor ZNANJE i dalje postoji, ja se nepradejem i ostajem optimista!

- Hoćemo li i za zadnju sliku u postu, gde je u pitanju JAS-39 Gripen , sa dodatom zastavom SFRJ na vertikalcu, preuzetu sa militaryphotos.net , u funkciji aerodinimačkičkog poređenja i blago rečeno sličnosti sa NA reći da je "zastarela" ?

 -  Ponoviću, u eri napredne informatike na svim nivoima, idejna zamisao npr. dvosedog NA sa bočnim senzorima radarskog upozorenja koji je osvojen, prikazan sa otklonom kanara u fazi poletanja - (take-off) i potom direktne provere same aerodinimake i ultrabrzim kamerama zabeležene sekvence opstrujavajnja oko zadatog modela u  aerotunelu... i da idemo i korak dalje, eventualno traženom ugradnje IRST senzora u čeonom delu, je izvodljiva!  U savremenoj ekonomiji, gde je po plaćanju (ili baznog ulaganja kapitala) cilj što prre posedovati sopveni vazduhoplov, makar putem investiranja u 3. lice (zemlju) sve je moguće.  Zato i kažem : "Nikada ne reci nikad" !

 


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 30, 2011, 12:57:27 am
@Dexy, ja očigledno pravim GREŠKU poistovećujući usisnike sa Dassault Rafala ( gde na nekim ino forumima nalazim termin za iste DSI), sa npr. JF-17 gde su usisnici bukvalno stopljeni sa trupom, bez ikakvog razmaka samog usisnika sa zmajem aviona). Da li se za 3. sliku u prilogu može reći da su DSI usisnici ? U čemu je suštinska razlika? ... Unapred hvala !

- Vezano za tvoje donje izlaganje, po TEORIJSKOM inputu stranog kapitala i eventualnoj kooperaciji, mislim da bi se za kraće vreme mogli obnoviti industrijski kapaciteti - (nema veće motivisanosti od kapitala - novca), ali je svakako naš KLJUČNI problem nedostatak školovanog avio kadra - (avio inženjera kao i aviomehaničara), što se novcem nikako ne kupuje, već traži dobrano vreme.

 


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on August 30, 2011, 09:13:18 am
Nije zato što nema onu specifičnu "grbu" ispred uvodnika koja predstavlja energetsku barijeru za granični sloj vazduha i time ostvaruje uniformnu struju vazduha u uvodniku bez klasičnog odvajača i bez pokretnih delova.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on August 30, 2011, 12:18:13 pm
@Dexy, hvala !

- Ono što me je bunilo je sam izraz - DIVERT - (preusmerenje), koji je u funkciji odvođenja graničnog sloja opstrujavanja - Boundary layer  ...  neophodan, da bi površinsko naprezanje zmaja, prevashodno frontalnog dela, bilo što manje. U tom kontekstu funkciju DIVERT - preusmerenje  graničnog sloja kao - divert vidimo i kod Rafala. Međutim aerodizajn DSI je poptpuno drugo ! Neverovatno koliko generalno "jednostavno"  rešenje. Uvode se dva nova elementa - čeoni BUMP - "grba" - comression surface i Forward Swept Cowl - prednji istureni konus, čime se granični sloj opstrujavanja  sabija - kompresuje i potiskuje ispod trupa aviona, putem dobijenog nagiba - otklona na dole.

- Nevezenao za usisnike, kao drugi primaoc udarnog vazdušnog talasa, u funkciji što manjeg površinskog naprezanja zmaja, javlaju se Ledeng edge u vidu LERX površina u samom korenu krila i odvode vazdušna strujanja što dalje od ose kretanja aviona.

- Znači nije dovoljno kao što sam rekao da usisnici aeroprofilom budu samo stopljeni sa primarnim zmajem bez klasičnog odvajača (tačnije - NO bleed system, NO diverter cavity - (  Nema šupljine-razmaka između usisnika i zmaja  u funkciji DIVERT -odvođenja graničnog sloja), kao ni drugih dodatih mehaničkih varijacija izvedbi - dodataka (appendix) između samog usisnika i osnovnog zmaja.

- Gledajući aerodizajn DSI, uniformno - (kompaktno, usmereno, jedinstveno ..... bez  nepotrebnog rasipanja...), strujanje ka usisniku vazduha , tačno pomenuta vidljiva  isturena FIKSNA "grba" pre samog usisnika vazduha ( BUMP -Copresson Surface -površina), predstavlja energetsu barijeru i prva je u funkciji - odvođenja graničnog sloja vazduha - opstrujavanja, ali tek sa dodatkom u plusu - Forward Swept Cowl - (Prednji istureni konus - na samom usisniku, aerodizajn usisnika -DSI dobija celovit - potpun značaj.

- Pokretni delovi vezano za sam usisnik su aerodiniči gledano, prošlo vreme i možemo ih videti u vidu promenljivog čeonog konusa, u zavisnosti dali se radi o podzvučnom ili nadzvučnom letu na MIG-21 kao kao i zaboravljenog" English electric Lightning (viđa se na zapadnim aeromitinzima sa jedinstvenim - stepenastom udvojenim pogonskim granama).

- Prva testiranja DSI usisnika (kao o mnogih drugih aerodiamičkih rešenja koja su kasnije primenjivana na drugim letelicama - generacijski mlađim i novojih koncepata kao na F-35, izvšena su na F-16 - bloku 30). Sam patent DSI usisnika je izvorno USA :

LINK : http://www.freepatentsonline.com/7568347.pdf

- Po definiciji, def. DSI - (Diverterless Supersonic Inlet ). U našem prevodu:  Supersonični usisisnici preusmerenog - skretajujeg dejstva.

 


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on September 01, 2011, 02:27:35 pm
- Dobar link sa video sekvencom prikaza funkcionalne kabine NA tokom opitovanja u NA :

 LINK: http://entertainment.webshots.com/video/3057431100044904253SeyBDz


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on September 04, 2011, 12:29:01 am
- Dobar link sa video sekvencom prikaza funkcionalne kabine NA tokom opitovanja u NA :

 LINK: http://entertainment.webshots.com/video/3057431100044904253SeyBDz
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on September 04, 2011, 10:32:57 am
- Dobar link sa video sekvencom prikaza funkcionalne kabine NA tokom opitovanja u NA :

 LINK: http://entertainment.webshots.com/video/3057431100044904253SeyBDz
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!

@BSD, apsolutno se slažem sa tvojim mišljenjem i postavio bi identično pitanje! Pomenutu emisiju nemam nameru da gledam, sa nikakvim sadržajem, proforme demagoški nakalemljenim rečenicima iz vremena soc-komunizma. Verovatno je i zato emituju kad gro ljudi spava da se ljudi ne iznenade  "dubinom profesonionalizicije" . Isti sam link našao "šetajući netom". Pre sigurno 15-18... godina - nije bitno, isti se spot doduše produžen za desetak sekundi bez nekih vidnih izmena emitovao tada u emisiji drugačijeg naziva (zaboravio sam).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on September 04, 2011, 01:26:05 pm
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!

 Ne znam zasto postavljate ovo pitanje. Slupane milijarde? Hej! Pa od kraja 80-tih je neko radio na tome da sve s milijarde $, svi zivoti, trud i rad ulozeni u onakvu drzavu budu slupani za par godina famozne TACKE 11 ovog foruma.
 Kao da je ovaj projekat propao nesposobnoscu strucnjaka koji su ga radili, tako zvuci ovo pitanje.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on September 05, 2011, 05:12:35 am
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!

 Ne znam zasto postavljate ovo pitanje. Slupane milijarde? Hej! Pa od kraja 80-tih je neko radio na tome da sve s milijarde $, svi zivoti, trud i rad ulozeni u onakvu drzavu budu slupani za par godina famozne TACKE 11 ovog foruma.
 Kao da je ovaj projekat propao nesposobnoscu strucnjaka koji su ga radili, tako zvuci ovo pitanje.
Pa najveci problem su ti zivoti, a Srbi su tu mnogo prednjacili i verovatno nisu ni zeleli tu Jugu 1918-te godine pa su je dobili, a kasnije i dve pokrajine. Pa vidite niko nije nikada ni javno osudjen za to razbacivanje zivota. Ti strucnjaci su trebali reci da oni to ne mogu kako je planirano i da im ukazu (mislim na politicare) na to kako bi moglo. Bilo bi previse ozbiljno reci nesposobnoscu, ali moglo bi se reci bezobzirnoscu. Mada postoji mogucnost da nam je taj projekat ,,uvaljen" od strane stranih sluzbi koje su pripremile recept za kraj Jugoslavije. Koliko smo podlozni bili tada mogli su da nam ponude i zajednicki rad na (tada aktuelnoj) medjunarodno kosmickoj stanici Mir, nego su verovatno procenili da ce se naci bar jedan ,,tacan"! Gomila novca je otisla na Yu Supersonik umesto na druge sisteme koji bi jos vise ojacali pozicije JNA. Mnogo bi bolje bilo da smo kupili dve eskadrile Migova-29, nego sto danas imamo neki funkcionalni model kabine koji negde skuplja prasinu i pokazuju ga pet sekundi u emisiji Dozvolite. Tu kabinu danas ne bi mogli da zamene ni u nekoj igraonici za jedan bolji racunar. Da je ikada neka komisija radila na kontroli ovog projekta znali bi mnogo toga, a ovako ama bas nista. Ulozene je mnogo, a realnih rezultata je malo. Da je NA bio u nekoj zavrsnoj fazi modernizacija aviona G-4 bi bio lagan posao za nas.
 Pogresni ljudi na pogresnom mestu u pogresno vreme.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on September 05, 2011, 08:52:04 am
@BSD
Samo delimicno si u pravu. Jeste veliki novac potrosen ali potrosen je veliki novac i za M84 pa niko nije zakukao zbog toga. Sto? Zato sto se od toga nesto i dobilo. Bez velikih ulaganja nije bilo moguce preskociti dve generacije aviona, dve generacije znanja, tehnike.....
Da se kojim slucajem projekat NA zavrsio, niko ne bi danas pitao zasto su date te pare.
Nije samo NA prosao tako kako je prosao, jos mnogo drugih stvari u koje su ulozene velike pare su propale u poznatim dogadjajima pod T.11.
Sto se tice ovog dela oko strucnjaka i politicara.....tu sam se slatko ismejao.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Dreadnought on September 05, 2011, 08:58:59 am
Batalite sve priče vezane za  T.11, kao i samo njeno pominjanje i pozivanje na nju bez preke potrebe.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on September 05, 2011, 09:10:40 am
Projekat Yu supersonik nije nikako bio razbacivanje para iz više razloga.

1.Dobijaš višenamenski avion napravljen u domaćim pogonima.
2.Dižeš industrijski nivo svoje zemlje.
3.Sve naučeno u toku realizacije ovog projekta, kasnije može da se iskoristi u nekim drugim granama industrije ( namenske i nenamenske).
4.Postoji mogućnost izvoza i dalje zarade.

Osim toga kada je započinjan razvoj ovog projekta niko nije ni pomišljao da će nam se dogoditi Balkanski cunami i sve nas razbucati.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: ORIĆAREB on September 05, 2011, 09:32:36 am
Pa najveci problem su ti zivoti, a Srbi su tu mnogo prednjacili i verovatno nisu ni zeleli tu Jugu 1918-te godine pa su je dobili, a kasnije i dve pokrajine. Pa vidite niko nije nikada ni javno osudjen za to razbacivanje zivota. Ti strucnjaci su trebali reci da oni to ne mogu kako je planirano i da im ukazu (mislim na politicare) na to kako bi moglo. Bilo bi previse ozbiljno reci nesposobnoscu, ali moglo bi se reci bezobzirnoscu. Mada postoji mogucnost da nam je taj projekat ,,uvaljen" od strane stranih sluzbi koje su pripremile recept za kraj Jugoslavije. Koliko smo podlozni bili tada mogli su da nam ponude i zajednicki rad na (tada aktuelnoj) medjunarodno kosmickoj stanici Mir, nego su verovatno procenili da ce se naci bar jedan ,,tacan"! Gomila novca je otisla na Yu Supersonik umesto na druge sisteme koji bi jos vise ojacali pozicije JNA. Mnogo bi bolje bilo da smo kupili dve eskadrile Migova-29, nego sto danas imamo neki funkcionalni model kabine koji negde skuplja prasinu i pokazuju ga pet sekundi u emisiji Dozvolite. Tu kabinu danas ne bi mogli da zamene ni u nekoj igraonici za jedan bolji racunar. Da je ikada neka komisija radila na kontroli ovog projekta znali bi mnogo toga, a ovako ama bas nista. Ulozene je mnogo, a realnih rezultata je malo. Da je NA bio u nekoj zavrsnoj fazi modernizacija aviona G-4 bi bio lagan posao za nas.
 Pogresni ljudi na pogresnom mestu u pogresno vreme.
Molio bi cenjene učesnike diskusije da laganice smire loptu. Tema je odlična i treba se zadržati na problematici koja se tiče iste. Netreba prelaziti u sferu politike koja nema veze sa temom. Postoji bojazan da se na taj način tema osakati i nad njom nedaj bože nasilu interveniše. Sve se može i treba uzeti u obzir ali ako se previše emotivno pristupa problemu doći će mo u fazu da će mo morati i Aleksandra Makedonskog okriviti za neke  navodne promašaje. Ovo govorim u najboljoj namjeri i u globalnom smislu..... >:(


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: janezek67 on September 05, 2011, 11:16:04 am
Projekat Yu supersonik nije nikako bio razbacivanje para iz više razloga.

1.Dobijaš višenamenski avion napravljen u domaćim pogonima.
2.Dižeš industrijski nivo svoje zemlje.
3.Sve naučeno u toku realizacije ovog projekta, kasnije može da se iskoristi u nekim drugim granama industrije ( namenske i nenamenske).
4.Postoji mogućnost izvoza i dalje zarade.

Osim toga kada je započinjan razvoj ovog projekta niko nije ni pomišljao da će nam se dogoditi Balkanski cunami i sve nas razbucati.

Ako kažemo, da je Juga ostala zajedno kao neka konfederacija i da su se svi usaglasili, da projekat ide, težko bi došlo do realizacije tog projekta zbog:
1. Nesvrstani su propali, isto tako hladni rat.
2. Potencialni kupci kao Libija, Irak, Sirija bili su pod embargom.
3. Novi kupci kao Brazil, Indija imali su svoje projekte.
4. Vlastite potrebe za ovaj avijon bi bile oko 100 komada, što ne opravda vlastite proizvodnje.
5. Implementacija tehnologije za druge potrebe vjerovatno nebi došla do implementacije.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on September 05, 2011, 11:33:00 am
Sto se tice prozivke istorijskih licnosti , ja bih prozvao samo Aleksandra Karadjordjevica, dalje nebih isao.

 Da se vratim na temu, Verovatno da je troseno vise sretstava nego sto je to racionalno za takve projekte, ali svi znamo da je to bila i ostala praksa na nasim prostorima. Citao sam jedan tekst davno koji je obradjivao temu NA i njegov razvoj koji je isao uz saradnju sa francuzima. Isticalo se da su nasi strucnjaci zahvaljujuci toj saradnji uspevali da razradjuju projekat na osnovu Rafala i gresaka koje je on imao. Tako da se procenjivalo da ce NA imati manje decijih bolesti nego sto bi to bilo u slucaju potpuno samostalnog razvoja.
 Planirano je da prvi probni avion poleti do 95-te godine i da udje u neku serijsku proizvodnju oko 2000-te.

Zanimljivo je da niko ovde ne zna ili je meni promaklo, osim simulatora da li je jos nesto pocelo da se priprema u nasoj avio industriji za tu proizvodnju.
 Vezano za simulator, ne vidim razlog da se smatra losim. Za ono vreme, kakvi su bili kompjuteri a obzirom da je to prvi prototip za ispitivanja, naravno da bi se i on vremenom unapredjivao.
Pa amerikanci sa tolikim znanjem i novcem dan danas muku muce sa F35, nikako da se projekat zaokruzi. I opet je diskutabilan proizvod taj F35.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Kljun on September 05, 2011, 11:39:29 am

Ako kažemo, da je Juga ostala zajedno kao neka konfederacija i da su se svi usaglasili, da projekat ide, težko bi došlo do realizacije tog projekta zbog:
1. Nesvrstani su propali, isto tako hladni rat.
2. Potencialni kupci kao Libija, Irak, Sirija bili su pod embargom.
3. Novi kupci kao Brazil, Indija imali su svoje projekte.
4. Vlastite potrebe za ovaj avijon bi bile oko 100 komada, što ne opravda vlastite proizvodnje.
5. Implementacija tehnologije za druge potrebe vjerovatno nebi došla do implementacije.

 Pa kad je razvijan NA, nije postojala situacija ni sa Irakom, ni sa raspadom SFRJ ni problem sa libijom itd. Te stavke nisu bile u kalkulaciji ni mnogih drugih zemalja a kamoli nase. Osim velikog gazde.
Tako da ja mislim da je opsta situacija u svetu ostala priblizno ista, bez "cunamija"na sve strane, da bi NA bio zavrsen projekat. JNA je planirala negde oko 150 komada i isto toliko je bilo u planu da se izveze.

 Stvarno o ovom projektu treba da diskutujemo kao da nije doslo do promena u svetu do kakvih je doslo. Jer nas hipoteticki zanima sta bi bilo s tim avionom da je sve nastavljeno normalno. Ovako nam je vec poznata stvar i moze se reci , stiglo se dotle i kraj, nikad vise nista.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dexy on September 05, 2011, 11:44:05 am
Projekat Yu supersonik nije nikako bio razbacivanje para iz više razloga.

1.Dobijaš višenamenski avion napravljen u domaćim pogonima.
2.Dižeš industrijski nivo svoje zemlje.
3.Sve naučeno u toku realizacije ovog projekta, kasnije može da se iskoristi u nekim drugim granama industrije ( namenske i nenamenske).
4.Postoji mogućnost izvoza i dalje zarade.

Osim toga kada je započinjan razvoj ovog projekta niko nije ni pomišljao da će nam se dogoditi Balkanski cunami i sve nas razbucati.

Ako kažemo, da je Juga ostala zajedno kao neka konfederacija i da su se svi usaglasili, da projekat ide, težko bi došlo do realizacije tog projekta zbog:
1. Nesvrstani su propali, isto tako hladni rat.
2. Potencialni kupci kao Libija, Irak, Sirija bili su pod embargom.
3. Novi kupci kao Brazil, Indija imali su svoje projekte.
4. Vlastite potrebe za ovaj avijon bi bile oko 100 komada, što ne opravda vlastite proizvodnje.
5. Implementacija tehnologije za druge potrebe vjerovatno nebi došla do implementacije.

Ne slažem se baš sa ovom konstatacijom.
1. Tzv. nesvrstani takođe imaju potrebe za jeftinim lovačkim avionima, a neki od njih su uzeli ruske avione tipa MIG-29 i Su-27 (Su-30) u proteklih 15-ak godina. Pored toga, i Pakistanu je trebao novi avion, koji bi dostojno upotpunio F-16  koje nisu mogli da dobiju zbog embarga amerikanaca, i zamenio zastarele Mirage III, 5, Chengdu F-7 itd. Tek su u poslednjih par godina ušli u priču sa kineskim JF-17, a da je NA bio završen na vreme, svakako bi imao velike šanse na ovom tržištu jer će pakistanci uvesti oko 200 kineskih lovaca JF-17 u narednih nekoliko godina. Pored toga planiraju i nabavku najmanje 36 J-10 uz opciju kupovine ukupno 150 primeraka.
2. Priča je bila da je NA vezan za francuski Rafale i da bi se išlo sa zajedničkim nastupom na nekim tržištima. Nisam siguran koliko ova priča drži vodu, ali ako da, onda bi to značilo jači nastup na arapskom tržištu. Sirija nije bila pod sankcijama UN, i slobodno uvozi NVO i dan danas. Problem im je političko uslovljavanje od strane prodavaca, i tu je bila prilika za NA.
3. Brazil nije imao svoj projekat, a ni danas ga nemaju, osim projekta kupovine aviona drugih proizvođača, najverovatnije Rafala, uz transfer tehnologije (pogledati temu F-X2 projekat nabavke borbenog aviona Brazilskog RV (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4584.0))
4. Procena je bila da je za naše potrbe bilo potrebno oko 150kom, uz prodaju van zemlje bi se postigao profit koji bi pokrio cenu razvoja.
5. Ne znam zašto ne bi moglo doći do implementacije tehnologije stečene ovim projektom na drugim projektima.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on September 05, 2011, 03:04:51 pm
Batalite sve priče vezane za  T.11, kao i samo njeno pominjanje i pozivanje na nju bez preke potrebe.

Vi moderatori mi ponekad uopste niste jasni.
Niko na ovoj temi nema nameru da bilo sta minira, pogotovo kolega BSD koji je podelio sa nama svoje misljenje kao takvo, bez ikakvog uplitanja u nesto sto se sme nazvati "balkanski cunami" ali nikako period pokriven nekom tamo tackom.... ::)

Sve sto ste rekli o "buducnosti" NA kao gotovog proizvoda i potencijala u prodaji zemljama sirom sveta, ste bili u pravu (moje skromno misljenje)
ali po meni, potencijali NA daleko prevazilaze ono sto nam moze pasti na pamet u prvom krugu. Daleko, daleko prevazilazi.....
Setimo se samo Mirage III i njegov bujni zivot "kroz" Izrael pa svuda po svetu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on September 05, 2011, 03:23:53 pm
@BSD
Znam odlakle si uzeo ovaj stav da je samo Srbija izdvajala sretstva za projekat NA.
Radi se o projektu "Naucno istrazivacki resursi i kapaciteti JNA (http://www.scribd.com/doc/16229523/Kovacevetal77126)" od autora Simeon Kovacev, Zdenko Matijascic i Josip Petrovic objavljenih u casopisu Polemos.
Tacnije, radi se o ovoj tabeli od dva dela i brojkama koje su obelezane (sa moje strane) crvenom bojom u drugoj strani tabele.
Samo istrazivanje je obavila ova grupa autora za potrebe sukcesije vojne imovine JNA i isti je objavila 2006 godine.

[attachment=1]

[attachment=2]

Na zalost, tvoje misljenje i nije bas najtacnije, jer nisi dobro proucio tekst koji je postavljen pre toga, a glasi:

Quote
Udjeli vrijednosti ulaganja u projekte NIR-a po republikama procijenjeni su
temeljem poznatih lokacija nositelja istrazivackog dijela projekata.

Ukupni troskovi razvojnih projekata sastoje se od: troskova istrazivanja i razvoja,
troskova investicija u vojnotehnicke institute i kooperante, troskova osvajanja
proizvodnje i troskova opremanja JNA, a za sve navedene projekte prikazani su u
TABLICI 10. samo troskovi istrazivanja i razvoja te troskovi investicija u vojnotehnicke
institute i kooperante.

Sto bi znacilo da su ovo drzavna sretstva ulozena u taj projekat po republikama (po procenama autora).
Ovo bi mozda izgledalo cudno da na kraju nije data i mapa gde su pozicionirani centri gde su se vrsila istrazivanja za JNA na teritoriji Jugoslavije.

[attachment=3]

Gde se lepo vidi da je najveci broj naucno istrazivackih instituta nalazio bas u Srbiji, tacnije u i oko Beograda, pa onda i postaje jasno zasto su se i najveci deo sretstava ulozivao bas tamo.

Sa druge strane, jeste da se u Srbiji i najvise ulozivalo oko projekta NA, ali pre svega zbog izgradnje novih objekatanabavke novih masina i tehnologija za potrebe proizvodnje ovog aviona.

Samo finansiranje JNA i projekta JNA se odvijalo centralizirano, sto znaci od drzavnog budzeta, dela koji se odvajao za JNA, tako da i da je neko hteo, nije mogao da proceni koliko su republike sudelovale u pojedinim projektima. Znaci, pare prvo na gomili, onda se odvoji za JNA, pa onda se odvoji za razne projekte.

Nadam se da smo konacno resili misteriju finansiranja NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on September 05, 2011, 03:32:17 pm
- Samo ću reči kratko, od kad je sveta i veka bilo je o ostalo: Složna braća kuću grade!  Najbolji primer gde se od idejnog do završnog-finalnog podutvata, planskim-dogovornim-racionalnim ekonomisanjem,  bukvalno svih zemalja nastalih iz bivše SFRJ došlo, gde se tačno znalo ko šta radi i ko je za šta planski - dogovorno zadužen i gde nije bilo po svaku cenu mešanja politike je primer tenka M-84. Neželim da ulazim u političke vode i eventualno koliko je koja bivša republika SFRJ doprinela finaliziciji, ali je ključno da je svako dao svoj doprinos a krajnji rezultat je vidljiv!

- Projekat NA je jako bolna tačka za sve ljubitelje vazduhoplovstva na našim prostorima. Činjenica je da je u isti utrošeno milijarde dolara. Tačno vidimo u svim sadašnjim državama nastalim iz SFRJ enormni odliv kako se uobičajeno kaže "odliv mozgova" - izuzetno stručnih ljudi, od kojih su mnogi danas rukovodioci ili nosioci naprednih razvojnih projekata u drugim - zapadnim zemljama i čije se znanje i te kako poštuje.

- Pa naš je čovek (u ovom kontekstu nebitno iz koje bivše republike) finalizirao nemački UAV za nepuna 2. meseca dok su se nemaćki avio inženjeri vrteli par godina u krug - tapkali u mestu. Imao sam čast da istog gospodina upoznam na severu Nemačke krajem prošle godine. Toliko je naših vrsnih stručnjaka samo u domenu duboke primene i domaće proizvodnje raketnih goriva itd...  završilo u inostranstvu - nipodaštavanjem i majorizacijom u rođenoj zemlji! Međutim stojim iza stava da je plansko- dogovorno investiranje u vazduhoplovstvo kako za za vreme SFRJ pa i danas u republici Srbiji "zadnja rupa na sviralu".

- Da neširim puno jer je za mene ovo lično jako bolna tema, najblaže rečeno. Poštovani @Vladimir_16 je rekao i više nego dovoljno. Neželim nikako u političke vode a naročito privredni kriminal!

- Samo ću kratko reći:"Stečena znanja i postupak do osvajanja određenih naprednih tehnologija nisu tek tako isparila iz zemlje" ! Apsolutno se slažem sa mišljenjem koju iznosi @Dexy:"Ne znam zašto ne bi moglo doći do implementacije tehnologije stečene ovim projektom na drugim projektima" !


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on September 05, 2011, 05:07:40 pm
@ trpe gozni
Koliko me secanje sluzi po ovoj temi.....za NA je planirana izgradnja potpuno nove fabrike i to u blizini Utva Pancevo.
Jedan od obrazlozenja za to jeste sto je Srbija kao najveci finansijer tog projekta nije htela, citaj dozvolila, da se NA proizvodi u nekoj drugoj republici koja nije u znacajnoj meri finasijski podpomogla razvoju NA.
E sad, koliko u tome ima istine ja zaista ne znam.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dogfight on September 17, 2011, 12:59:01 am
- NA - Pc disajn :

 


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 23, 2012, 03:52:10 pm
Izbori se blize, izbori se blize....  :zid :zid :zid

Quote
Srpski borbeni avion ipak samo san?
Izvor: Beta, Tanjug

Beograd -- Ministar odbrane Dragan Šutanovac kaže da bi Srbija mogla da nastavi rad na projektu višenamenskog borbenog aviona, ali samo u kooperaciji.

Obilazeći Vojnotehnički institut u Žarkovu, Šutanovac je podsetio da je pred raspad SFRJ u institutu bio razvijan i višenamenski nadzvučni borbeni avion.

Nakon posete Tranšoničnom tunelu, koji služi za ispitivanje aerodinamičkih osobina novih letelica i koji je jedini te vrste u ovom delu Evrope, on je rekao da Srbija ima stručnjake koji bi mogli da nastave taj projekat.

Međutim, kako je dodao, država više nema ekonomske kapacitete za tako nešto, kao i da sve vodeće zemlje u svetu tako složene avione razvijaju u kooperaciji.

Srbije ne bi mogla samostalno da radi na tom projektu, osim ako bi imala saveznika u tom poslu, kazao je Šutanovac.

Upitan za zajedničke projekte Šutanovac je kazao da se u tunelu za ispitivanje letelica, a koju su ambasadori i vojni izaslanici danas obišli, trenutno odvija zajednički projekat sa zemljom koja je moćna i jaka u odbrambenoj industriji, ali da se radi o poverljivom projektu.

U VTI 20 miliona evra

Šutanovac je najavio da će ministarstvo na čijem je čelu, uprkos smanjenju budžetskih izdvajanja, ove godine investirati oko 20 miliona evra u razvoj kapaciteta i projekte Vojno-tehničkog instituta (VTI) u Žarkovu.

"Mi smo u proteklih nekoliko godina svake godine investirali novac sa željom da VTI ponovo bude lider, ne samo u regionu, nego i šire", rekao je Šutanovac novinarima nakon prezentacije mogućnosti te vojne naučne ustanove ambasadorima i vojnim izaslanicima akreditovanim u Srbiji.

Ministar je ocenio da je taj institut "srce i mozak" odbrambene industrije Srbije i podsetio da je, od svog osnivanja, ta ustanova razvila oko 1.300 proizvoda iz oblasti naoružanja i vojne opreme ali i za civilne potrebe.

Šutanovac je dodao da su svi najveći izvozni projekti koje je ostvarila odbrambena industrija Srbije pokrenuti u VTI-ju i zbog toga izrazio veliko zadovoljstvo zbog posete ambasadora i vojnih izaslanika jer se tako otvara mogućnost da bude nastavljena međunarodna saradnja.

Govoreći o edukativnim kapacitetima VTI-ja, on je rekao da je u prethodnom periodu 25 alžirskih oficira završilo poslediplomske studije na institutu a da se uskoro očekuje nova grupa stranih starešina koji će svoje školovanje nastaviti u Beogradu.

Američka ambasadorka Meri Vorlik rekla je, nakon posete VTI-ju, da je imala veliko zadovoljstvo da se upozna sa ogromnim mogućnostima instituta i izrazila nadu da će SAD ostvariti saradnju s tom ustanovom.

[attachment=1]

Izvor www.b92.net (http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=01&dd=23&nav_id=576283)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on January 23, 2012, 08:19:59 pm
Ih ...kako su mi lepi......mislim na ovu delagaciju.
Prosto im se cita iz pogleda.....A di su cevapi...!?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on January 23, 2012, 08:25:58 pm
- Samo ću reči kratko, od kad je sveta i veka bilo je o ostalo: Složna braća kuću grade!  Najbolji primer gde se od idejnog do završnog-finalnog podutvata, planskim-dogovornim-racionalnim ekonomisanjem,  bukvalno svih zemalja nastalih iz bivše SFRJ došlo, gde se tačno znalo ko šta radi i ko je za šta planski - dogovorno zadužen i gde nije bilo po svaku cenu mešanja politike je primer tenka M-84. Neželim da ulazim u političke vode i eventualno koliko je koja bivša republika SFRJ doprinela finaliziciji, ali je ključno da je svako dao svoj doprinos a krajnji rezultat je vidljiv!

- Projekat NA je jako bolna tačka za sve ljubitelje vazduhoplovstva na našim prostorima. Činjenica je da je u isti utrošeno milijarde dolara. Tačno vidimo u svim sadašnjim državama nastalim iz SFRJ enormni odliv kako se uobičajeno kaže "odliv mozgova" - izuzetno stručnih ljudi, od kojih su mnogi danas rukovodioci ili nosioci naprednih razvojnih projekata u drugim - zapadnim zemljama i čije se znanje i te kako poštuje.

- Pa naš je čovek (u ovom kontekstu nebitno iz koje bivše republike) finalizirao nemački UAV za nepuna 2. meseca dok su se nemaćki avio inženjeri vrteli par godina u krug - tapkali u mestu. Imao sam čast da istog gospodina upoznam na severu Nemačke krajem prošle godine. Toliko je naših vrsnih stručnjaka samo u domenu duboke primene i domaće proizvodnje raketnih goriva itd...  završilo u inostranstvu - nipodaštavanjem i majorizacijom u rođenoj zemlji! Međutim stojim iza stava da je plansko- dogovorno investiranje u vazduhoplovstvo kako za za vreme SFRJ pa i danas u republici Srbiji "zadnja rupa na sviralu".

- Da neširim puno jer je za mene ovo lično jako bolna tema, najblaže rečeno. Poštovani @Vladimir_16 je rekao i više nego dovoljno. Neželim nikako u političke vode a naročito privredni kriminal!

- Samo ću kratko reći:"Stečena znanja i postupak do osvajanja određenih naprednih tehnologija nisu tek tako isparila iz zemlje" ! Apsolutno se slažem sa mišljenjem koju iznosi @Dexy:"Ne znam zašto ne bi moglo doći do implementacije tehnologije stečene ovim projektom na drugim projektima" !
Ne verujem da ćemo ikada praviti bilo šta sličnog nivoa složenosti kao npr M-84, naročito ne bivše republike zajedno.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: ssekir75 on January 26, 2012, 12:23:16 am
ma nema nista od ovoga... nek prave neku super-lastu, bice i vise nego dovoljno. ili neki g-5. sve ostalo je isuvise daleko od nas u blizoj buducnosti.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 27, 2012, 03:21:23 am
pozdrav svima!

vec neko vrijeme promatram ovaj forum,pa evo da nesto prvi put i napisem! u biti,zanima me,ako netko zna, da li je brojka od 150 komada koja se spominje trebala biti konacna brojka? koliko sam shvatio, NA je trebao biti zamjena za mig-21...a sta bi onda bilo s orlovima i mig-29?ostali bi i dalje u naoruzanju,zajedno s NA?ili bi se narucivali dodatni primjerci za zamjenu?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 27, 2012, 07:57:19 am
Brojka sa kojom spekuliramo je od 100 do 150 aviona. MiG-29 bi sigurno ostali u naoruzanju, pojacan sa jos 20 komada. Orao bi verovatno ostao u naoruzanju, delumicno moderniziran i pojacan sa Su-25 (u zavisnosti od informacija koje imamo, sa jednom eskadrilom do jednog puka).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 27, 2012, 11:39:45 am
Brojka sa kojom spekuliramo je od 100 do 150 aviona. MiG-29 bi sigurno ostali u naoruzanju, pojacan sa jos 20 komada. Orao bi verovatno ostao u naoruzanju, delumicno moderniziran i pojacan sa Su-25 (u zavisnosti od informacija koje imamo, sa jednom eskadrilom do jednog puka).

Hvala na odgovoru!zanima me,koliko bi bila opravdana nabavka Su-25, s obzirom da je Orao isto jurisni avion? ja mislim da bi nakon nekog vremena, nakon pocetne nabavke od 100-150 komada NA, bila potrebna nabava dodatnih primjeraka, jer bi i Orlove i moguce Su-25 trebalo zamjenit, s obzirom da osim A-10, podzvucni jurisnici nemaju perspektivu u buducnosti, svi se prebacuju na visenamjenske avione. mozda bi se,nakon povlacenja Orlova,i Su-25, iz upotrebe, pokazala potreba za vecim brojem NA, pogotovo za drzavu velicine Jugoslavije...npr Svedska je u pocetku trazila 204 Gripena, a Grcka smatra da joj treba 300 borbenih aviona...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 27, 2012, 12:03:43 pm
Licno smatram da bi tekom vremena, NA bi zamenio avione MiG-21 i Orao, tako da bi ostala kombinacija NA - Su-25.
Orao jeste lep avion, ali nije u klasi Su-25, orao vazi kao lovac-bombarder, ali taj lovacki deo je poprilicno zapostavljen (fale radar i rakete). Su-25 je sa druge strane klasican jurisnik, oklopljen, tesko naoruzan i optimaliziran za let na malim visinama.
Inace, sve zemlje koje imaju u naoruzanje Su-25, retko se odricu njegovih usluga, cak se suska da ce se i nasi vratiti u operativno stanje. :D

Mi smo imali tri avijaciska lovacka puka, od tih tri, dva bi bili naoruzani sa NA, dok bi jedan bio naoruzan sa MiG-29.

Ako se ne varam, imali smo i tri avijaciska lovacko-bombarderska puka, tako da bi za pocetak imali dva puka sa Orlovima, i jedan sa Su-25. Verovatno bi kasnije Orlovi bili takodje menjani sa NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 28, 2012, 01:40:10 am
Licno smatram da bi tekom vremena, NA bi zamenio avione MiG-21 i Orao, tako da bi ostala kombinacija NA - Su-25.
Orao jeste lep avion, ali nije u klasi Su-25, orao vazi kao lovac-bombarder, ali taj lovacki deo je poprilicno zapostavljen (fale radar i rakete). Su-25 je sa druge strane klasican jurisnik, oklopljen, tesko naoruzan i optimaliziran za let na malim visinama.
Inace, sve zemlje koje imaju u naoruzanje Su-25, retko se odricu njegovih usluga, cak se suska da ce se i nasi vratiti u operativno stanje. :D

Mi smo imali tri avijaciska lovacka puka, od tih tri, dva bi bili naoruzani sa NA, dok bi jedan bio naoruzan sa MiG-29.

Ako se ne varam, imali smo i tri avijaciska lovacko-bombarderska puka, tako da bi za pocetak imali dva puka sa Orlovima, i jedan sa Su-25. Verovatno bi kasnije Orlovi bili takodje menjani sa NA.

Slazem se, Su-25 je zaista izvrsna masina, jedina koja se moze donekle mjerit s A-10 u ulozi potpore pjesastvu, a kao sto su Afganistanci saznali osamdesetih, i jako tesko za oborit. kvaliteta je neupitna,jedini nedostatak su visoki troskovi odrzavanja, zbog cega su ga Cesi i Makedonci i izbacili iz upotrebe, a cini se da i Bugari namjeravaju isto...mislim da bi, s obzirom da je danas trend mjenjati sve usko specijalizirane avione visenamjenskim, u slucaju Jugoslavije, na kraju ostali mozda samo NA, Mig-29, g-4 i g-5,ako bi bio zavrsen

Da li je za NA bilo predvideno razvijanje dodatnog naoruzanja? uz razlicite verzije Groma, laserskih bombi ( ako Srbija moze razviti lasersku bombu, zasto ne bi mogla i Jugoslavija? ), mozda cak i GPS navodenje uz laserskog.a sta je sa zrak-zrak raketama?magic-II i super 530 od francuza, mozda i mica, ili bi se razvilo nesto vlastito?sta je sa protubrodskim?exocet?ili bi se instalirao rbs-15,s obzirom da je vec i bio narucen za topovnjace


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on January 28, 2012, 01:35:45 pm
AUU, Koliko pitanja! A svako je maltene za posebnu temu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 28, 2012, 02:10:42 pm
Na svim pretstavljanjima NA u lovackoj varijanti, on je bio naoruzan sa francuskim rakerama, i to bas onim koje si nabrojao. Verovatno bi mogao da se opremi i sa rakerom "Grom", ukoliko bi razvoj bio zavrsen kako treba (do pocetka devedesetih nije bio zavrsen razvoj).
Sto se bombarderskog naoruzanja tice, verujem da bi se na njemu moglo prikaciti celokupno naoruzanje sa kojim je JNA raspolagala.
Sto se protivbrodskih raketa tice, moguce je da bi u suradnji sa svedjanima mogli da uradimo i takvu komponentu, jer tada nije postojala RBS-15 koja bi bila lansirana sa avioinske platforme. Kasnije su svedjani to sami uradili.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: crnitrn on January 28, 2012, 02:49:49 pm
Quote
Šta domaća pamet napravi: Primer borbenog aviona

Nedavno je ministar odbrane Šutanovac sa delegacijom stranih ambasadora posetio Vojnotehnički institut u Žarkovu, i tom prilikom je odgovarao na pitanja novinara. Jedno od pitanja je bilo da li Srbija može da nastavi rad na razvoju savremenog višenamenskog aviona, i da li taj projekat država može podržati.

Ministar Šutanovac je odgovorio:

“Nema dileme da imamo stručnjake koji mogu da nastave rad na projektu savremenog višenamenskog aviona, ali ne postoji nijedna zemlja u svetu ove veličine koja to radi samostalno. Podsećam da je čak i bivša Jugoslavija radila u kooperaciji, recimo sa Rumunijom, za potrebe rumunske i tadašnje jugoslovenske vojske. Ukoliko bismo našli saradnika i saveznika u tom projektu, sigurno je da bismo mogli da nastavimo sa tim projektom. Jedna od ideja i poseta ministara koji dolaze upravo u VTI, i danas ambasadora, jeste da vidimo koji su to projekti koje možemo da razvijamo zajedno, a koji mogu da doprinesu bezbednosti obe zemlje, i koji mogu da se pojave na trećim tržištima. Na taj način smo uradili i neke ranije projekte, a pokušavamo da nađemo partnere i za buduću saradnju..”

Ministrove konstatacije

Ministar je rekao da je projekat višenamenskog aviona koji je postojao osamdesetih prekinut početkom devedesetih. On kaže da je reč o izuzetno skupom projektu za koji su potrebna značajna sredstva, kao i poznati kupac, a to Srbija danas nema.

Da li je ministar Šutanovac ovo pitanje iskoristio kao politički poen pred nadolazeću preizbornu kampanju ili je govorio istinu, ili možda oboje? On konstantuje sledeće: 1) da imamo kadar; 2) da je bitna veličina zemlje za ovakav projekat; 3) da treba naći partnera; 4) da nema novca, a da je projekat preskup; 5) da treba naći kupca za ovakav avion.

O kom projektu je reč

Novi avion je bio radni naziv za jugoslovenski program višenamenskog nadzvučnog borbenog aviona. Korišćena je skraćenica NA, koja se istovremeno odnosila na Novi avion i na Nadzvučni avion (u svetu još poznat i kao YU Supersonic). Prve ideje o pokretanju programa u SFRJ su nastale posle poletanja prototipa aviona J-22 Orao tokom sedamdesetih godina.

Program je pokrenut radi održavanja kontinuiteta opremanja ratnog vazduhoplovstva avionima jugoslovenske proizvodnje i zapošljavanja jugoslovenske vazduhoplovne industrije. Program realizacije projekta Novog aviona je urađen i razmatran 1986. godine, a realizacija je prekinuta razbijanjem SFRJ. Projekat je  je bio sličan francuskom avionu Rafal, Eurofajteru, švedskim JAS-39 Gripenu, izraelskom IAI Lavi  i indijskom LCA.

Imamo li stručnjake

Da imamo kadra za nešto ovako, imamo. Jeste deo stručnjaka otišao iz VTI u inostranstvo ili penziju, ali znanje je očuvano. Veliki problem Srbije jeste “odliv mozgova”, ne samo iz vojne industrije već iz svih naučnih i privrednih oblasti, ali još uvek postoji zavidni nivo znanja. Država mora da spreči “odliv mozgova” konkretnim merama kroz razvijanje sopstvenih projekata. Ovo malo industrije što je danas preživelo (pored prehrambene) je vojna namenska industrija, koja još uvek ima kakvu takvu snagu da nešto napravi.

NA je zaustavljen pred pripremom za prototip, sprečili su ga razbijanje SFRJ i građanski rat!

Šta je razvijeno na avionu

Aeorodinamika aviona postoji. Jedna verzija je izradjena po ugledu na Rafal (zato su mnogi ovaj avion zvali mini Rafal), a drugi concept podseća na Lavi  (tj. F-16, Eurofajter 2000, J-10). Za oba modela je napravljena maketa koja je testirana u tunelu. Model funkcionalne kabine je pripremljen, simulator leta je napravljen, kao i pojedini sistemi aviona kao sto su HUD (providan displej sa kojim pilot ne mora da spušta pogled, kasnije sličan ugradjen na J-22), FBW (električne komande leta), HOTAS (sistem gde su skoro sve komande aviona postavljene na dve palice upravljača aviona),  postuak  za smanjenje gabarita i težine kablova itd. I sve ovo je napravila “domaća pamet”.

Prva petoletka se spremala za pravljenje aviona, naročito hidraulike i stajnih trapova, pošto je već imala iskustva iz predhodnih projekata (J-22  i G-4).

Tehničko-tehnoloska dokumentacija je dovedena gotovo do kraja i jos uvek postoji tako da ništa stečeno nije izgubljeno. Projekat nije zastareo  i  razvojem informatičkih sistema danas bi projekat bio znatno brže priveden kraju. Projekat je stopiran 1990. ako je u ono vreme prvi let planiran najkasnije do 1995. Danas, sa kooperantima ne bi trebalo više od 5 godina, jer ovo nije projekat koji kreće “od nule”, već je pri kraju. Višenamenski avion je ideja ka kojoj teže sve zemlje, bilo kupovinom ili razvojem.

Veličina

Da li je veličina bitna za ovaj projekat? Ne! Da su npr. Severna Koreja i Izrael ovako razmisljale, nikada ne bi razvile svoje nuklearne programe. Da je David razmisljao u kategorijama veličine, nikad Golijatu na megdan ne bi izašao. Srpski narod i Srbija danas ne bi ni postojli, da su naši preci koristili izgovor veličine.

Kooperanti

Treba naći partnera, to je tačno, ali neće on sam da nam ušeta u kuću i da nas tera da nešto uradimo. Taj partner ne mora da bude neka zemlja kojoj su potrebni ovakvi avioni, već neka zemlja koja može da nam proda potrebnu tehnologiju što jeftinije. Da se podsetimo da je ovaj projekat vođen sa Francuima i Britancima, koji su već imali svoje programe, kao i novac da kupe nove avione. Kooperant ne mora da bude samo jedna zemlja, već može i više njih. Projekat NA je u razvoju došao skoro do prototipa.

Neko će reći: ‘Pa mi nemamo svoj radar i elektroniku, a ni mlazni motor’. To jeste tačno, zato su nam i potrebni partneri koji bi nam sve to obezbedili.

Ko ne treba da bude partner

Naši partner ne treba da budu članice NATO, i ne samo zato što su izvršile agresiju na našu zemlju i što su njihovi interesi usmereni protiv opstanka Srbije. Ne treba da nam budu partneri ni zato što je njihova tehnologija veoma skupa, a pri tom često nije u samom vrhu kvalitata. Već zato sto su oni često veoma skupi i za tehnologiju koja nije u vrhu današnjice. Koje su to zemlje, koje mogu biti partneri?

Kineski primer

Kada je Kina razvijala svoj avion J-10 glavna pomoć im je došla od Rusije i Izraela. Rusija im je prodala tehnologiju za proizvodnju mlaznog motora Saturn AL-31F koji koristi Su-27, a Kina je kasnije razvila sopstveni motor. Radar je razijen na izraelskoj tehologiji, a aeorodimika je takođe uzeta od Izraela sto se može i videti u velikoj  sličnosti aviona J-10 i IAI Lavi.

Kinezi su uzeli najbolje sa razičitih strana. Ali mi smo u prednosti u odnosu na Kineze. Oni su imali Rusiju i Izrael, a mi imamo i Rusiju i Izrael i njihovo iskustvo na raspolaganju. Konstrukciju aviona pravimo sami, a elektroniku možemo dovršiti uz pomoć izraelske avio-industrije, motor možemo uzeti od Rusije,  radar od Rusije ili Izraela.

Rusija i Izrael kao kooperanti

Zašto Rusija i Izrael? Zato što sa obe zemlje imamo dobre i prijateljske odnose a one poseduju sve što je potrebno da se ovaj projekat završi. O tradiciji prijateljstva sa Rusijom nije potrebno posebno govoriti. Naravno, za podršku u realizaciji projekta je ključno da se s tim složi i ruski državni vrh.

Izrael je narod sličan Srbima, stalno progonjen, u neprijateljskom okruženju, a posebnu sponu čini zajedničko stradanje u Drugom svetskom ratu. Srbi i Jevreji nemaju suprotstavljene interese i ne ugrožavaju jedni druge.

Da su Rusija i Izrael dobar tandem za ovaj projekat dokaz nisu samo prijateljstvo i dobri odnosi. Opipljiv dokaz je i kineski J-10 i drugi programi gde su ove dve zemlje radile zajedno: K-50-2 “Erdogan”, verzija Kamovog helikoptera K-50, koji su za tursku vojsku zajedno modifikovali ruski i izraelski stručnjaci. Ovaj helikopter je gotovo ceo opremljen avionikom, elektronikom i kompjuterima izraelske industrije.

Dodatan razlog zašto bi Izraelu trebalo ponuditi saranju za projekat NA je upravo njihov avion Lavi, čiji su gabariti i performanse sličnih kao što je planirano za NA.

Gde naći novac

Neko će reći: ‘Sve je to tačno, ali gde da mi nadjemo novac’. A, gde se nalazi novac za kupovinu automobila državnih funkcionera koji kostaju 600.000 evra po komadu, ili za kupovinu aviona Vlade Srbije koji košta 30 miliona evra dok su ulaganja u vojnu industriju jedva 20 miliona. Vlada Srbije na razne agencije i službe kojima se i ne zna konačan broj troše gotovo milijardu evra, a sav taj posao može da završi nekoliko službi sa ne više od 100 miliona.

Preglomazna vlada, izmišljena ministarstva i službe, sveopšta prekobrojnost zaposlenih partijskih kadrova u državnim institucijama gutaju ogromne količine novca, koji bi mogao da se usmeri u razvoj. Koliko je samo novca izgubljeno poklanjanjem najvecih preuzeća za “siću” (SARTID, Zastava automobili, Beogradska luka itd.)? Za neke od njih danas država mora mnogo više da plati da bi ih otkupila. Koliko je novca rasuto za subvencije investitorima koji u svakom trenutku mogu da pobegnu iz zemlje, za otvaranje pogona i otvaranja izmišljenih radnih mesta? A, o uzimanju nenamenskih i skupih kredita, gde bi bio kraj pisanju

Procena je da je za NA koštao SFRJ oko 4 milijarde dolara, od čega je najveći deo ulagala Srbija. Pomenuti troškove ove vlade, ali i onih prethodnih, kao i (ne)uspesi čuvenih “ekonomskih eksperata” su mnogo više koštali Srbiju i to u evrima, na godišnjem nivou.

Ko bi bio kupac

Dobro, a šta dobijamo mi sa ovim projektom, i gde su nam kupci? Jedan veliki kupac je tu, a to je Vojska Srbije, koja je ostala bez savremenih borbenih aviona, ako izuzmemo 3 MiG – 29, koji su ostali od 14 u eskadrili koju je SFRJ upravo kupila da bi “premostila” period do poletanja Novog aviona.

Kupci mogu vrlo lako da budu zemlje “trećeg sveta” koje nemaju novac za skupe proizvode Zapada, a htele bi da budu nezavisne.

Međutim, potencijalni kupci ne mogu da se jave da kupe nesto sto nije proizvedeno. Dakle, treba započeti projekat, a u isto vreme tim zemljama predstaviti prednosti kopovine ovog proizvoda. Projekat donosi velike i dobitke kroz sticanje novih znanja i tehnologija, koje mogu da se primene na druge projekte kako u vojnoj tako i civilnoj industriji, mogu da donesu oživljavanje industrije i prava, a ne izmišljena, nova radna mesta.

U čemu je onda problem s “domaćom pameću”

Možda deluje da je ovaj projekat previše etuzijastičan, ali nije. Ovde nisu problemi novac i znanje, već volja da se nešto postigne, sebičnost i razmišljanje o trenutnoj i brzoj koristi. Razmišljanje sadašnje “elite” da ne vredi dugoročno ništa pokretati, zato što će od rezultata koristi imati neko drugi, ostavlja malo (ili gotovo nimalo) mesta za patriotizam. Najlakše je kupiti nešto i zavisiti od tuđe tehnologije i volje da ti stranac nešto proda.

Prokekat Novog aviona je primer šta domaća pamet može da uradi, a pokazatelj je moralnog stanja našeg društva. Ovo je još jedno nerođeno dete zbog naših grehova, ali ima nade za njega, jer dok ima nade za opstanak i duhovni preporod Srba i Srbije biće i za sve ostalo.

Autor: Slobodan Nedeljić

Izvor: www.vesti011.com (http://www.vesti011.com/2012/01/sta-domaca-pamet-napravi-primer-borbenog-aviona/)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on January 28, 2012, 02:53:37 pm
Bog te.....kao da citam post jednog naseg bivseg clana......


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 28, 2012, 03:15:08 pm
Da pogodim na koga mislis. ;D ;D ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 29, 2012, 03:38:37 am
AUU, Koliko pitanja! A svako je maltene za posebnu temu.

hehe,a sta's, kad mene sve zanima odjednom :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 29, 2012, 03:49:38 am
meni je neobicno da su francuzi pristali na koordinaciju za razvoj NA, uz obrazlozenje da "NA ne predstavlja konkurenciju rafalu". NA je trebao biti u rangu sa gripenom, a koliko vidim do sad, gripen je prodan u nekoliko zemalja, dok rafale nije uspio ostvarit nijednu narudbu, a cesto  su se sukobljavali na tenderima. da je npr NA bio zavrsen do kraja, i da je hipoteticki zavrsio u finalnom izboru za MRCA Indije zajedno s rafelaeom, kako bi francuzi postupili? da li bi ukinulu potporu, samo da prodaju svoj proizvod? ili bi jugoslavija uspjela razviti samostalnu proizvodnju svih kompliciranih sustava, ukljucujuci i i motor, tako da ne ovisi o francuskoj?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on January 29, 2012, 06:56:17 pm
Moras da razmisljas u vremenu kada su ovi avioni bili konstruirani. Znaci sredinom-krajem osamdesetih.

Rafal je teski dvomotorni lovac i spada u kategoviji lovaca kao sto su na primer F-14 (iako je mornaricki avion), F-15, Su-27 i EFA (danasnji Tajfun), dok NA spada u kategoriju laksih jednomotornih aviona, kakvu su tada bili F-16, F-18 (iako je mornaricki dvomotorac), MiG-23, MiG-29 (takodje dvomotoran), Gripen. Znaci NA i Rafal nisu konkurencija jedan drugom, vec avioni koji se medjusobno nadopunjuju, kao sto su F-16 i F-15, ili MiG-29 i Su-27.

Idealna kombinacija za jedno vazduhoplovstvo tada je bila kombinacija veceg broja lakih lovaca sa manjim brojem teskih lovaca (SAD, SSSR, Izrael i jos neke zemlje), mada je jedna takva kombinacija u osnovi skuplja i logisticki teza za odrzavanje.
E sad, dolazimo na to da su Rafal i NA (ako bi bila izbrana ta kombinacija za razvoj) imaju veliki deo istih ili slicnih komponenti (motor, radar, naoruzanje sistemi upravljanja i slicno) sto smanjuje troskove odrzavanja i pojeftinjava eksplatacije oba aviona, kao i pojeftinjenje proizvodnje nekih delova zbog vece proizvodne serije.

Tada se tako razmisljalo, ali na zalost nije nista ispalo od toga.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on January 29, 2012, 07:12:43 pm
Nisu ga džabe zvali "mali Rafal".


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on January 29, 2012, 08:20:21 pm
Zamislite, da nije došlo do raspada Jugoslavije... U koliko, a normalno je pretpostaviti da, bi došlo do uvođenja kapitalizma i u Jugoslaviji, Daso bi verovatno kupio dionice Soko-a i počeo intenzivnim marketingom. Tada bi verovatno Daso odnosno francuske firme proizvodile tehnološki problematične delove a Juga one malo manje kompliciranije. Verovatno bi došlo i do ogranićavanja prodaje ali sve u svemu-i F-16 i Gripen nalazili bi se na velikim mukama. Nakon takve suradnje i G-5 verovatno postao bi više nego konkurentan Hoku-a njega je baš Indija i kupila. Znaći, i tu bi bila zarada.
Ufff, bolje da prestanem, zelembači su mi u oćima... ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: crnitrn on January 29, 2012, 08:22:32 pm
Nije problem raspad jugoslavije vec sankcije i ratovi!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on January 29, 2012, 09:01:35 pm
Nakon takve suradnje i G-5 verovatno postao bi više nego konkurentan Hoku-a njega je baš Indija i kupila.

 G5 ??


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 29, 2012, 10:17:34 pm
zato i govorim, jer jednostavno nema pravila sta se tice vecih dvomotornih ili manjih jednomotornih aviona, svak je svakom konkurencija...nema logike da jedna velika zemlja kao sto je npr francuska koristi mirage 2000 za osnovni avion ( do dolaska rafala ), ili brazil takoder, svedska,norveska ( koje su povrsinom ipak vece od jugoslavije ), pa cak i danska, koja je morala stitit ogroman teritorij ( ukljucujuci grenland ) koristi jednomotorni f-16, dok male drzave poput svicarske,,austrije,kuvajta koriste dvomotorne avione...jer odabir aviona je vise politicka i ekonomska odluka,nego tehnicka. bilo bi zanimljivo vidit kako bi se francuska ponasala ako bi se npr rafale i NA nasli u finalu MRCA, a zbog dobrih osnosa indije i jugoslavije, sigurno bi NA imao prednost, a i nize cijene. francuzi bi sigurno pokusali na sve nacine prodati svoj proizvod, pa mozda i onemogucili jugoslaviji neke djelove. to nije nemoguce, pogledajte samo sta amerikanci rade, cak i ucjenjuju, samo da bi osigurali prodaju svojih proizvoda...pitanje je koliko bi jugoslavija bila sposobna samostalno proizvodit NA, jer cak i bogata i tehnoloski razvijena zemlja poput svedske za svoj gripen mora ovisit o americkom motoru, i mora trazit dopustenje amerikanaca prije prodaje gripena nekoj stranoj zemlji

koliko sam shvatio, g-5 je trebala biti oznaka za poboljsanu naoruzanu verziju g-4?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: rotring on January 29, 2012, 10:21:49 pm
Postoje razlicita misljenja oko toga sta bi bio taj G5.
Neki kazu da bi to bio G4 u jednosedoj verziji dok drugi kazu da bi to bio poboljsani G4 sa snaznijim motorima.....namenjen za izvoz. Citaj Turga.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: angelis on January 29, 2012, 10:58:36 pm
ko zna,da se zavrsio NA, sigurno bi g-4 ili g-5 bio opremljen slicnim sustavima kao NA, barem zbog trenaze


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on January 30, 2012, 04:04:03 pm
Kao što sam zapisao, mislim, da bi Daso kupio udio u Soku te bi mu kroz taj modus operandi uspjevalo kontrolirati proizvodnju-ipak, kad si vlasnik ide ti profit. U suprotnom slučaju Francuzi bi u ugovoru za licenciju ogranićili trgove-a Indija bi svakako bila među zabranjenim teritorijama...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on January 30, 2012, 06:54:45 pm
Sta bi bilo-kad bi bilo?
Svi su bili zainteresirani radi velikih profita transfera trhnologije.Francuzi su usli i iz razloga da uz razvoj NA polako oblikuju "mini Raphale" jer su bilii svesni da zbog velikih troskova razvoja,njihov avion tesko bi nalazio kupce,sto se i obistinilo.Kod ovakvihptojekta nema altruizma,pokrece ih samo interes.
Inace,sto se tice SU25,procurila je informacija na sajmu na Burgeu,da smo bili zaineressovani za jedan puk(24-30)aparata.sto bi stvorilo jaku udarnu pesnicu JRV


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: ssekir75 on January 31, 2012, 12:05:36 am
francuska bi i sa prodajom NA profitirala, jer svakako taj neko ne bi kupio rafala zbog cene. koje se tice one izjave ministra, nek prvo obezbede cizme, sto reko dzumba. dotle mu ne verujem nista


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on February 26, 2012, 03:02:30 pm
http://www.youtube.com/watch?v=2Myn2tujaVo


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on February 27, 2012, 04:04:35 pm
BRAVO! :klap :klap :klap
ps-ovo je bio prvi idejni projkat NA,bilo bi zanimljivo vidjeti i drugi ""minirafal""


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on February 28, 2012, 10:33:52 pm
Koliko sam ja upoznat (iz štampe) ta je verzija NA bila predložena sa strane Britiš Aerospejsa, pa bi shodno tome i tehnologija bila sa danas Tajfuna (tada EFA). Minirafal trebao bi biti odnosno izgleda da je bio usvojen a to je nosilo sa sobom i francusku tehnologiju.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: SHOOTER on February 29, 2012, 02:52:58 am
Sledim temu od vreme na vreme pa mozda ovo sto sad pitam je vec bilo: dali je neko pogledao francuske izvore oko zajednikog projekta NA? Mislim da neki kontakti su obavlejni ali do koj stepen?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on June 03, 2012, 03:12:12 pm
Postavio Mr.Majevica na MCM-u.

http://www.youtube.com/watch?v=2D_XiTs3FGk


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: bizmark on November 02, 2012, 07:48:47 pm
http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Srbija-na-krilima-supersonika.lt.html


Шта мислите о овоме?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MiskoMI on November 02, 2012, 09:02:12 pm
 :krsta :krsta :krsta

Za nas je i Kobac veliki izazov...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: bizmark on November 04, 2012, 12:06:48 pm
Зато сам и окачио ово овде, јер колико знам ВТИ већ одавно не постоји као самостална институција. Не знам да ли још увек раде Телеоптик из Земуна и које још фирме је поменуо Лазански. А и не знам које то потенцијале имамо? Мислим на НА.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kilezr on November 04, 2012, 12:52:45 pm

 Moje lično mišljenje( naznači da sam u pravu, normalno). O čemu se ovde priča? Nemamo firme, stručnjake,. . .  Mi samo nemamo PARE! Ako neko obezbedi stabilno finansiranje projekta( bilo kojeg, avion, tenk, brod, spejs šatl) Mi možemo i moramo da se okupimo oko toga. Lako je te sve stručnjake koji su radili vratiti na " pravu stranu" ;D dobrim uslovima( platama i beneficijama raznih vrsta).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on November 04, 2012, 01:04:23 pm
Da, ali politika je najveća k**va.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: jadran2 on November 04, 2012, 01:59:36 pm
Bojim se da (vise) nikakvih aviona, podmornica i brodova (ratnih i trgovackih) nece biti na ovim prostorima. Ne zato sto nema volje ili znanja (iako i to s vremenom nestaje razvojem novih saznanja i tehnologija koje se ne mogu pratiti i primjenjivati).

Pa cilj je i bio da sva ova trzista (od Rusije na zapad) budu trzista na koja se plasira sva moguca tehnicka i prehrambena roba - prvenstveno EU.

Sljedeci cilj je (koji se vrlo dobro ostvaruje) je da mladi ljudi, koji su stekli visu ili visoku naobrazbu, u egzistencijalnom beznadju, napustaju ove prostore.

A, dalje - u velikim kuhinjama postoje razni recepti "gotove hrane".


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 17, 2014, 06:44:06 pm
Народна армија, НА и Антун Тус. Такође и реклама за конгрес СКЈ.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 17, 2014, 06:53:29 pm
Строго пов.



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 17, 2014, 08:05:14 pm
Koliko se sećam SFRJ nikad nije usvojila izradu vlastitih mlaznih motora. Remont se radio, ali izrada, ne znam.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 17, 2014, 08:53:39 pm
Kod nas su radjeni helikopterski motori Turbomeca Astazou IIIB i Turbomeca Astazou XIVM za H-42/45 (Gazela/Gama) porodicu helikoptera.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: wermez on October 17, 2014, 09:01:11 pm
Firma Edepro iz Beograda bi trebalo da izradjuje turbojet (ne znam domaći izraz) motor TMM-040 Mungos domaćeg porekla koji bi pogonio PO sistem ALAS. Konstruktor je Branislav Jojić. To bi valjda bio prvi mlazni motor sa ovih prostora.
http://www.edepro.com/?page_id=92


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 17, 2014, 09:21:06 pm
Koji se razvija jos od kraja osamdesetih u tada "21-Maj" Rakovica. :)

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 17, 2014, 09:33:26 pm
Osim toga, podaci na Wikipediji su "inconclusive", negdje kaže, da je za Orao bio korišćem motor Viper kojega su po licenci radili u tvornici SOKO (valjda), a na stranici Vipera nema nikakvih podataka o toj licencnoj proizvodnji.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Solaris on October 17, 2014, 09:43:34 pm
Строго пов.

Dobra igra nekoga na kompu.

poz.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 17, 2014, 09:43:48 pm
Mislim da nije kompletni motor radjen vec delovi za njih, a sigurno nije u Sokolu. Fabrika koja je proizvodila avionske i helikopterske motore kod nas je bila pomenuta "21-Maj" iz Rakovice.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Рашо on October 17, 2014, 09:49:08 pm
ВЗ "Орао" је производио Вајпере...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on October 17, 2014, 10:33:19 pm
ВЗ "Орао" је производио Вајпере...

А 21. мај Астазу за Газеле...

ВЗ "Орао" је био у Рајловцу и био је финалиста лиценцних мотора Вајпер. Сада је у Бијељини и још увек ради, мада не верујем да су у последњих 20 година направили иједан нови вајпер.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 17, 2014, 10:36:39 pm
Izrada mlaznih motora je jedino što je važno kod jet aviona. Sve, ama baš sve je podređeno motoru. I naravno, upravo u motorima je najviše razvoja tehnologije, a usporedo s time i visoko stručnih kadrova. Nikakva šrafciger industrija, nikakvo ništa, ako se misli ozbiljno onda se prevashodno razvijaju turbine, gorive komore, lopatice kompresora, pumpe. Tek kad se usvoji ta vlastita tehnologija tada se ima nešto za ponuditi drugima u razmenu.

Slično važi i za raketnu tehnologiju (naravno, raketna tehnologija je oko raketa na tekuće gorivo).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on October 17, 2014, 10:46:33 pm
Quote
Nikakva šrafciger industrija

Колико сам ја приметио тамо се заправао највише ради "ручно" са шрафцигером у руци ;). Шалим се. Схватио сам поенту твоје дискусије и мислим да си управу.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 18, 2014, 07:01:37 pm
Строго пов.

Dobra igra nekoga na kompu.

poz.

И ја сам сумњао да је тако, али нема безе...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on October 18, 2014, 07:58:12 pm

U knjizi Aleksandra Radića o "Orlu" prilično je detaljno obrađeno pitanje pogonske grupe i njene proizvodnje u SFRJ. Viper je serijski proizvođen tokom dvadesetak godina u Rajlovcu. Naravno da je na početku bilo samo sklapanje od uvezenih delova, ali je kasnije potpuno osvojena proizvodnja. To nije čudno jer je Viper relativno jednostavan motor vrlo zahvalnih karakteristika i dugog resursa, "tehnologičan" i lak za popravke.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on October 19, 2014, 06:47:07 pm
Jedna sa Pepsi oznakama i pogođenim F-18.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: 80sBoy on October 19, 2014, 08:06:43 pm

U knjizi Aleksandra Radića o "Orlu" prilično je detaljno obrađeno pitanje pogonske grupe i njene proizvodnje u SFRJ. Viper je serijski proizvođen tokom dvadesetak godina u Rajlovcu. Naravno da je na početku bilo samo sklapanje od uvezenih delova, ali je kasnije potpuno osvojena proizvodnja. To nije čudno jer je Viper relativno jednostavan motor vrlo zahvalnih karakteristika i dugog resursa, "tehnologičan" i lak za popravke.

Viper nije proizvođen u Rajlovcu već samo neke pozicije, uglavnom manje zahtevne ,ali je zato rađena montaža delova i sklopova koje su proizvodili druge radne organizacije kao što su DMB,Teleoptik,Ada,Karlovac i ostali.Licencu smo imali samo za Viper 632 ,dok za 22-6 nismo imali.Takođe važno je napomenuti da nikad nismo u potpunosti osvojili niti jedan Viper jednostavno bilo je mnogo zahtevno i za onu državu,pa čak i danas imali bi bolje radionice šta da rade i dobro da se potrude oko dobijanja zadovoljavajućeg kvaliteta za neke pozicije.Viper u svakom slučaju nije mačiji kašalj iako je naizgled vrlo jednostavan motor, a o aduru da i ne govorim.Tehnologija čak za remont ovog motora je daleko skuplja od Vipera ,a o proizvodnji delova da i ne govorim.Neke od tehnologija nećete naći sve do Nemačke ili Svajcarske što dovoljno govori o kakvim se tehnologijama radi.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 19, 2014, 09:15:38 pm
Samo razvoj visoke tehnologije omogućava razvoj uopšte.

Nije mi zapravo uopšte jasno šta su imali u glavi oni koji su planirali "Novi Avion", a bez vlastitog motora. Prethodno su bili izrađeni Galebovi i Orao, te dve platforme su mogle da posluže za sticanje potrebnih znanja u konstrukciji i održavanju mlaznih motora.

Da ne ispadne da samo kritikujem, radi se o tome što je Jugoslavija proizvodila klipne motore za razne namjene, dakle tu tehnologiju je imala usvojenu. Mlazni motori su posve druga priča, ali bez preskoka i usvajanja i te tehnologije, jugoslavenska avio indukstrija je bila osuđena na tehnološko zaostajanje, a zaostajanje u tehnologiji obično kroz neko vrijeme znači marginalizaciju i zaton. Ili neku tržnu nišu koja je eto simpatična, ali nije "mainstream".

A "Novi Avion" je trebao da bude deo "mainstream" procesa. Ne ide...

Naravno, nema mlaznog motora bez mnogo eksperimentisanja, pokušaja i promašaja, razvoja materijala i postupaka, no takvi projekti iz ljudi izvuku ono najbolje što mogu da pokažu. Ako se misli ozbiljno, naravno.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 19, 2014, 09:24:12 pm

....Nije mi zapravo uopšte jasno šta su imali u glavi oni koji su planirali "Novi Avion", a bez vlastitog motora.....


Uglavnom isto ono sto su imali svedjani kada su projektovali svoje avione i kupovali strane motore, ili kinezi, ili indijci, ili izraelci, ili ........

Avionske mlazne motore cak i danas proizvode samostalno samo cetiri-pet drzave u svetu, cak niti jedna Kina koja je u strahovitoj ekonomskoj, vojnoj, politicnoj i svakoj drugoj ekspanziji, ili jedna Indija koja je u stopu prati ne mogu proizvesti svoj mlazni motor iako se iz petnih zila trude da to urade, vec strafe ono sto im drugi prodaju kao gotov proizvod ili licencu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 19, 2014, 09:31:12 pm
Овај пројекат је био преамбициозан чак и за тадашњи период јер је Југославија била у тешкој финансијској ситуацији.

Више би се исплатило да је СФРЈ изабрала да ради модернизацију орла која је била понуђена као једно од три решења у том периоду.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on October 19, 2014, 09:45:18 pm

....Nije mi zapravo uopšte jasno šta su imali u glavi oni koji su planirali "Novi Avion", a bez vlastitog motora.....


Uglavnom isto ono sto su imali svedjani kada su projektovali svoje avione i kupovali strane motore, ili kinezi, ili indijci, ili izraelci, ili ........

Avionske mlazne motore cak i danas proizvode samostalno samo cetiri-pet drzave u svetu, cak niti jedna Kina koja je u strahovitoj ekonomskoj, vojnoj, politicnoj i svakoj drugoj ekspanziji, ili jedna Indija koja je u stopu prati ne mogu proizvesti svoj mlazni motor iako se iz petnih zila trude da to urade, vec strafe ono sto im drugi prodaju kao gotov proizvod ili licencu.

Šveđani nisu nikada proizvodili nijedan "sopstveni" avionski motor. Proizvodili su po licenci i DB-605 i Nene i Derwent i Avon, pa sve do GE F-404 (RM-12). Za SFRJ su Viper i Astazou bili veliko dostignuće.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: 80sBoy on October 19, 2014, 09:49:16 pm
Pa zavisi kako gledaš na stvari.Činjenica da do 90-tih nisi mogao ovladati tehnologijom iz 50-tih koju su englezi koristili za proizvodnju Vipera i nije po meni neko dostignuće.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 19, 2014, 09:49:52 pm
Ekzekli maj point, sto bi englezi rekli.

Danas vojni mlazni motor samostalno mogu proizvesti samo ameri, rusi, ukrainci, francuzi i briti i niko drugi. Svi ostali ili sklapaju ili proizvode po licenci, a najcesce kupuju avionske motore od ovih proizvodjaca.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: 80sBoy on October 19, 2014, 10:08:30 pm
Bolje da smo se okrenuli ruskim motorima , i prema njima krojili avione jer oni su nam biliži po tehnologiji (uslovno rečeno) u odnosu na zapadnjake.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 19, 2014, 10:15:41 pm
I mene zanima zašto nije bilo pokušaja da se radi npr. kopija Tumanski R11 ili R25.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 19, 2014, 10:19:31 pm
Bolje da smo se okrenuli ruskim motorima , i prema njima krojili avione jer oni su nam biliži po tehnologiji (uslovno rečeno) u odnosu na zapadnjake.

СССР је нудио СФРЈ да учествује активно у развоју Новог авиона, али је то Југославија одбила. Нудили су своје моторе за мање новца, а ми то нисмо хтели.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on October 19, 2014, 11:23:47 pm

Jedna od opcija u razvoju "Orla" bio je jednomotorni avion sa motorom R-13 bez NS. Mišljenje o ovom motoru bilo je visoko. Međutim, ubrzo je doneta odluka da Orao obavezno bude dvomotorni avion. Iz R-13 je kasnije razvijen R-195, koji pogoni Su-25 Grač (gačac). Bilo šta modernije od R-13, ili R-25 nešto kasnije, sa Istoka nije bilo dostupno. Viper jeste nastao 50-ih, ali je stalno usavršavan - samo je potisak od prvog serijskog Vipera 9 do Vipera 680 povećan za 2,6 puta.

Što se tiče NA , jasno je da nije bilo mogućnosti da se avion završi, teško da bi do toga došlo i da je zemlja opstala. Po meni je F-5G, tj F-20 bio odlično prelazno rešenje, ali onda ne bi bilo MiGa-29, koji je kad je uveden u službu bio superioran avion u svakom pogledu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on October 20, 2014, 12:25:56 am
Lakše je sada sa distance neki 25 i više godina komentarisati taj projekat.Dali bi bio dovršen ili ne,sada je iluzorno nagadjati.Ali jedno je jasno -bio je to izazovan projekt za SFRJ,jer sam NA bi bio kruna na vrhu piramide destine i više proizvođača koji usvajanjem novih tehnologija podigli tehnološki svoj,ali i državni nivo,a to znači ulaganje u mašine najnovije tech-nivoa,i što je važnije,usavršavali bi se kadrovi na svetskoj tehno-razini,što bi zančilo skok ''od sedam milja'' za zemju i industriju.Jer dan-danas ima država koje neznaju šta će sa novcem,ali nemaju školovan i iskusan kadar za bilo kakvu ozbiljniju proizvodnju.Dovoljno je pročitati postove našeg uvaženog člana Vlade 16,da bi se vidjelo koliko je bilo tada takvih kadrova i koliko su bili,ili još jesu traženi diljem svijeta.A tadašnji koncept je bio jednostavan-sa svakim novim projektom-avionom-ići korak-dva napred u tehnologiji i podizati stečena iskustva na sledeći projekt.Da se ne zavaramo-ni G1/2 nisu bili projekti od dan dva već su trajali desetak godina,jer tehnološki nivo tdašnje SFRJ /1957-67/bio nizak i za takav,kako nam sad izgleda,jednostavnim projektom.A i J22 je kasnio i uz drugo,zbog sporog osvajanja nekih tehnologija,jer dotad kod nas takvo nešto nije se radilo.Zamislite,sećam se da  su se pred tridesetak godina u ''Utvi'' pohvalili da su sa  U 75 usvojili spajanje sa ''upuštenim glavama'' zakovicima,jer pokraj ''75'' pripremali i za ''22''.A dali bi bio uspešan na stranim tržištima,samo da se podsetimo,najveći izvozan uspeh NVO je bio licencno usvojen i unapređen projekt T71,naš M84A,a za kojeg je takođe usvojeno mnogo novih tehnologija i podignuto ili usovršeno mnogo pogona i tvornica.Ali da ne dužim,svet ne spava,radi danju noću ne mareći mnogo za istoriju već gledajući naprijed 10-20-30-50 goodina,a naš Balkan me ponekad podseća na mog mladog psića kad se igra hteti dohvatiti svoj sopstveni rep i tako se vrtia sa sa sobom dok mu se ne zavrti u glavi po padne kao pokošen.Ali,da ne odem u ''0ff'' laku noć....... :komp


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on October 20, 2014, 01:03:19 am
Na taj avion je inace potroseno previse novca i njega je definitivno zakopala odluka da avion bude u startu sa velikim procentom kompozita. Razgovarao sam o ovome sa Milanom Milojevicem tvorcem G-4M, prvi put kada sam ga pitao zasto su doneli ovu odluku, on mi je odgovorio da je i on postavljao to pitanje, ali su to gurale fabrike i lobiji sa strane. Da su bili malo realniji uz tehnologiju primenjenu na Orlu i uz odredjen procenat kompozita do rata bi verovatno imali nekakvu prototip platformu kao sto su to Francuzi uradili sa Rafalom platforma je bio Miraz 4000, pa Rafal A.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on October 20, 2014, 07:05:27 am
Hehe, kad si pomenuo spajanje zakovicama sa upuštenim glavama (što je neophodno u avionskoj industriji, a to je, koliko se sećam, bar prema filmu "Aviator" prvi upotrebio Howard Hughes na svom avionu H-1 Racer kojim je oborio dotadašnji brzinski rekord). Dakle tehnologija iz 1935 godine.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 20, 2014, 07:06:34 am
Bolje da smo se okrenuli ruskim motorima , i prema njima krojili avione jer oni su nam biliži po tehnologiji (uslovno rečeno) u odnosu na zapadnjake.

Jos da su nam to dozvolili, bilo bi fantasticno.

I mene zanima zašto nije bilo pokušaja da se radi npr. kopija Tumanski R11 ili R25.

Jer bi tada zaradili ekonomske, vojne ili politicke sankcije od strane istocnog bloka.
Mi nismo bili Kina koja jeste bila ogromna, ali i tada ne tako vazna (za razliku od sada) jer nije bila u Evropi.

Bolje da smo se okrenuli ruskim motorima , i prema njima krojili avione jer oni su nam biliži po tehnologiji (uslovno rečeno) u odnosu na zapadnjake.

СССР је нудио СФРЈ да учествује активно у развоју Новог авиона, али је то Југославија одбила. Нудили су своје моторе за мање новца, а ми то нисмо хтели.

Nudili su prodaju, isto ko i ameri, mi smo hteli licencu (barem delumicnu) sa kojom bi bili nezavisniji u opremanju.
Razvoj kosta, ali i kasnije donosi vise profita od samog kupovanja bilo cega.


Jedna od opcija u razvoju "Orla" bio je jednomotorni avion sa motorom R-13 bez NS. Mišljenje o ovom motoru bilo je visoko. Međutim, ubrzo je doneta odluka da Orao obavezno bude dvomotorni avion. Iz R-13 je kasnije razvijen R-195, koji pogoni Su-25 Grač (gačac). Bilo šta modernije od R-13, ili R-25 nešto kasnije, sa Istoka nije bilo dostupno. Viper jeste nastao 50-ih, ali je stalno usavršavan - samo je potisak od prvog serijskog Vipera 9 do Vipera 680 povećan za 2,6 puta.

Što se tiče NA , jasno je da nije bilo mogućnosti da se avion završi, teško da bi do toga došlo i da je zemlja opstala. Po meni je F-5G, tj F-20 bio odlično prelazno rešenje, ali onda ne bi bilo MiGa-29, koji je kad je uveden u službu bio superioran avion u svakom pogledu.

Kumbur, nije jeda od opcija za Orla bila jednomotorni avion, to je bila osnovna opcija. Tek kada se utvrdilo da se ne moze nabaviti jedan od zeljenih motora (licenca za njega), krenulo se u izgradnji dvomotorca sa onim sto je vec postojalo kod nas, a to je RR Viper.
Sto se R-195 tice, to ti je R-13 bez forsazne komore, nista manje, nista vise.

F-5G nam nikad nije nudjen, nudjeni su nam F-5B i F-5E. Imamo lepu temu o ovoj ponudi ovde (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14058.0.html). Cak sta vise, tada (a i sada) F-20 nije postojao.
U to vreme F-5B je bio na razini MiG-21UM, dok bi F-5E bio na razini F-5E. Mi tu ama bukvalno nista ne bi dobili, samo bi zamenili jedan avion za drugi avion iz iste klase, i bacili pare u vetar za prenamenu i preobuku na novi avion iste klase.

Na taj avion je inace potroseno previse novca i njega je definitivno zakopala odluka da avion bude u startu sa velikim procentom kompozita. Razgovarao sam o ovome sa Milanom Milojevicem tvorcem G-4M, prvi put kada sam ga pitao zasto su doneli ovu odluku, on mi je odgovorio da je i on postavljao to pitanje, ali su to gurale fabrike i lobiji sa strane. Da su bili malo realniji uz tehnologiju primenjenu na Orlu i uz odredjen procenat kompozita do rata bi verovatno imali nekakvu prototip platformu kao sto su to Francuzi uradili sa Rafalom platforma je bio Miraz 4000, pa Rafal A.

BSD druze, svi tadasnji projetki aviona (Rafal, Tajfun, Gripen) su terali jedan terk pri projektiranju, Jugoslavija se samo priduzila toj "modi", nista vise i nista manje. Tada su se kompoziti smatrali vrhuncom tehnologije, i mi smo se trudili drzati se u vrhu ili barem blizu njega.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on October 20, 2014, 12:07:49 pm
Na taj avion je inace potroseno previse novca i njega je definitivno zakopala odluka da avion bude u startu sa velikim procentom kompozita. Razgovarao sam o ovome sa Milanom Milojevicem tvorcem G-4M, prvi put kada sam ga pitao zasto su doneli ovu odluku, on mi je odgovorio da je i on postavljao to pitanje, ali su to gurale fabrike i lobiji sa strane. Da su bili malo realniji uz tehnologiju primenjenu na Orlu i uz odredjen procenat kompozita do rata bi verovatno imali nekakvu prototip platformu kao sto su to Francuzi uradili sa Rafalom platforma je bio Miraz 4000, pa Rafal A.

BSD druze, svi tadasnji projetki aviona (Rafal, Tajfun, Gripen) su terali jedan terk pri projektiranju, Jugoslavija se samo priduzila toj "modi", nista vise i nista manje. Tada su se kompoziti smatrali vrhuncom tehnologije, i mi smo se trudili drzati se u vrhu ili barem blizu njega.

Tacno ali povecanje kompozita u strukturi aviona za 10% poskupljivalo je projekat za 30%.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on October 21, 2014, 08:15:33 am
[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on October 21, 2014, 11:55:21 am
[attachment=1]

Meni je ovo bilo jako interesantno, ovde su uradili korak unazad, a pitanje je zasto kada su je imali jos od NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 21, 2014, 02:00:42 pm
[attachment=1]

Мотористо ова и претходна фотографија су приказ из симулације борбених авиона Flanker 2.0/2.5. Неко је направио модел НА и убацио га у игру. Не знам где си пронашао фотографије, а живо ме интересује да ли је програмер тј. дизајнер урадио и пилотску кабину за исти авион.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on October 21, 2014, 04:12:02 pm
Kolko se secam, isti ovaj crtez je izasao u nekoliko strucnih i opstih casopisa sirom stare nam Juge jos negde 1987-88 godine, tako da ne verujem da je radjena na bazi doticne igre. ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on October 21, 2014, 04:35:48 pm
Kolko se secam, isti ovaj crtez je izasao u nekoliko strucnih i opstih casopisa sirom stare nam Juge jos negde 1987-88 godine, tako da ne verujem da je radjena na bazi doticne igre. ;)

Avion sa ove slike je iz ranije faze razvoja, pre opredeljenja za "jednomotorni Rafal", uvodnik je mešavina konfiguracije F-16 i Eurofajtera,a motor je mogao biti F-404/EJ-200/pojačani RB-199


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 21, 2014, 06:10:40 pm
Kolko se secam, isti ovaj crtez je izasao u nekoliko strucnih i opstih casopisa sirom stare nam Juge jos negde 1987-88 godine, tako da ne verujem da je radjena na bazi doticne igre. ;)

Ја знам за тај цртеж. Тачно је да потиче из СФРЈ. Програмер је на основу њега моделовао НА и убацио га у игру Flanker 2.5. Погледај како изгледа копно на слици коју прилажем. Исто као и на оној коју је поставио Моториста. На претходној фотографији где се види оборени Ф-18 одмах сам схватио да се ради о видео игри јер је траг дима индентичан оном у симулацији.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 21, 2014, 06:12:54 pm
Ако ми идаље не верујеш скини мотористин скроншот у пуној величини и видећеш да у доњем левом углу пише миг-31 ситним словима.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on October 21, 2014, 09:50:45 pm
[attachment=1]

Мотористо ова и претходна фотографија су приказ из симулације борбених авиона Flanker 2.0/2.5. Неко је направио модел НА и убацио га у игру. Не знам где си пронашао фотографије, а живо ме интересује да ли је програмер тј. дизајнер урадио и пилотску кабину за исти авион.

Fotke sam iskopao pre par meseci, ali nije bila urađena kabina.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on October 21, 2014, 10:53:24 pm
[attachment=1]

Мотористо ова и претходна фотографија су приказ из симулације борбених авиона Flanker 2.0/2.5. Неко је направио модел НА и убацио га у игру. Не знам где си пронашао фотографије, а живо ме интересује да ли је програмер тј. дизајнер урадио и пилотску кабину за исти авион.

Fotke sam iskopao pre par meseci, ali nije bila urađena kabina.

[attachment=1]

Моториста ова ти је добра.

Иначе Flanker 2.0/2.5 је симулација авиона СУ-27. Битке се одвијају изнад Крима у фиктивном сценарију где Русија ратује против Украјине, Турске и САД. Игра је направљена негде почетком 2000-тих и изгледа да је прорекла данашње догађаје у Украјини. Поред СУ-27 играч може да лети и на СУ-33 и МИГ-29К. Од авиона којима управља компјутер постоје готово сви они који се налазе у наоружању САД и Русије.

Поред ваздушног ратишта акценат је дат и на поморско где учествују бродови попут Кузњецова, Москве, Тајкандероге, Адмирала Винсона, Спајренса итд. Мени су пажњу привукли РЧ ОСА који се такође појављују у игри на страни Руса. П-15 термит је веома слаб у игри и свака противракетна одбрана, било АК-630 или ракете, га лако неутрализује. Вешт програмер и дизајнер би могао да направи РТОП-401 или РФ-33 Котор па и њих да укључи.

Извињавам се за скретање са теме, али мислим да није било на одмет.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2014, 06:00:59 am
Čovjek koji je napravio zemaljsku radio stanicu, a i avio verziju iste radio stanice za Novi avion radi na istom, odnosno veoma sličnom poslu u Kanadi. Zajedno smo radili na nekoj radio opremi u Pakistanu prije puno godina.

Čovjek koji je napravio kripto zaštitu za ovu radio stanicu je prof, dr, i predaje na Elektro fakultetu u Banja Luci.

Čovjek koji je napravio stabilizator leta za Novi avion predaje u Elektro školi u Banja Luci.

Gospođa koja je napravila nišanski sistem za ovaj avion radi na nišanskim sistemima za američke avione u Americi.

Njen muž, a koji je napravio dosta elektronike za Novi avion, radi na stabilizaciji leta (na Pitoovim cijevima i grijanju istih cijevi) za Boing.

Druga gospođa koja je radila na nišansko navigacionom sistemu je jedna od glavnih inžinjera u zagrebačkom Končaru.

E Čajavec moj.  :'( :'( :'(

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on October 22, 2014, 09:43:49 am
I još ove dve koje su već viđane, a i verovatno ih ima u samoj temi.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Jester on October 22, 2014, 09:57:15 am
Stavio sam ja jednu fotografiju kad su stigli na Željavu (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9927.msg321743.html#msg321743) :) , no sve u svemu šteta što jedan ovakav projekt kao i mnogi drugi nije zaživio do kraja.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2014, 03:30:18 pm
Danas me je zvao prijatelj o kojem sam juče pisao. Profesor, doktor, itd, koji je nekad radio na Novom avionu. Prave muzej o Čajevcu, a koji će biti na Elektro fakultetu u Banja Luci. Moći će se vidjeti dijelovi ovog aviona koji su ostali "u životu".

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: gocemk on October 22, 2014, 09:14:40 pm
Čini se da su najvažniji materijali korišteni za izradu komora sagruvanje goriva i plinske turbine, nacisti u drugom svjetskom ratu su, zbog nedostatka prikladne legure, pokušavali su da ohlade komoru za sagorijevanje i turbine pomocu vode.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 28, 2014, 11:24:38 pm
Supersoničnu letelicu razvijali smo od 1982, smislili smo avion bolji čak od „F-16”! (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:526458-Supersonicnu-letelicu-razvijali-smo-od-1982-smislili-smo-avion-bolji-cak-od--F-16)
Dragan Vujičić | 28. decembar 2014. 22:00 | Komentara: 0
General Savo Pustinja: Gađanje meta na 50 kilometara, pilotiranje glasom, bili revolucionarni izumi 1990. Prekinuli zbog Hrvata i Slovenaca 1991.

[attachment=2]

KADA je juna 1991. na Pariskoj izložbi aviona “Burže” komandant Jugoslovenskog rat­nog vazduhoplovstva, ge­­neral Zvonko Jurjević, partnerima iz Francuske avio-industrije saopštio da Jugoslavija definitivno odustaje od razvoja i proizvodnje višenamen­skog nadzvučnog aviona NA, iz oka gospođe Gold­štajn, koja je u ime Francuza vodila pregovore, krenule su suze. Ni jugoslovenskom generalu Savi Pustinji, direktoru programa „NA“, koji o tome danas svedoči za “Novosti”, nije bilo lako, iako je još ranije znao da će na projekat biti stavljena tačka.

A sve je počelo 1982. godine, odmah posle završenog posla na “orlu”. U trenutku kada je NA obustavljen na njemu je ra­dilo više stotina vrhunskih stručnjaka. Bilo je planirano da prvih pet prototipova (tri jednoseda i dva dvoseda) polete 1995, a da serijska proizvodnja počne 1999.

Za potrebe Jugoslovenskog vazduhoplovstva predviđena je nabavka 200 letelica “NA”, do 2009. godine. Vazduhoplo­vna industrija SFRJ je spremala kadrove i tehnologije za proizvodnju. Partneri iz Francuske i Engleske zbog odnosa cene i kvaliteta jednomotornog aviona smatrali su da bi bilo moguće prodati do 500 primeraka.

Troškovi celog projekta (izrada svih 200 letelica, održavanje i le­­te­nje u periodu od 20 godina) bili su procenje­ni na i tada skromnih četiri milijarde dolara. Ju­goslovenska privreda je za potrebe proizvodnje NA trebalo da otvori oko 100.000 radnih mesta.

Pre desetak dana, u vreme kada se u našoj javnosti burno raspravljalo da li imamo znanja da napravimo strujomer, odnosno hardver i softver za njegovu ekspolataciju, u izdanju Generaštaba VS pojavio se dvotomni Zbornik radova o 100 godina srpskog vazduhoplovstva. U prilogu o razvoju “NA” general Sava Pustinja, čovek koji je vodio program ovog aviona, piše o stanju tehničke pameti na ovim prostorima pre skoro tri decenije.

ENGLEZI PSOVALI LONDON
RASPAD SFRJ u Žarkovu među stručnjacima nije razmatran kao opcija. Ipak, prema rečima generala Pustinje, pred kraj projekta Englezi su se povukli iz posla uz objašnjenje kako njihova vlada ne želi da nam proda tehnologiju koja je mlađa od sedam godina. Interesantno je da su engleski stručnjaci tada psovali London ni sami ne znajući da je već tada odlučeno da se SFRJ rasturi.
U Vazduhoplovnotehničkom institutu već 1987. godine postojao je lokalni “internet”, integrisan na tada napredni američki računar procesor VAKS 8.700 (jedini izvan zapadnih zemalja). Institut je umrežio optičkim kablovima svoje projektantske kapacitete i laboratorije, sva važnija radna mesta. Uspostavio je i ntegrisan sistem za projektovanje i istraživanje, ugradio savremeni i moćni softver. Bili su operativni aerotuneli.

Ispitivanje NA, koji je 1986. idejno projektovan u saradnji sa Marcel Dassaulta u Parizu i sa engleskom firmom British aerospace, pokazalo je da je naš avion u bliskoj vazdušnoj borbi bolji od američkog “F-16” u svih 10 simuliranih početnih uslova borbe.

Za dejstvo vazduh-zemlja, NA je planiran kao redak avion iz tog doba koji bi na ciljeve mogao da dejstvuje i sa distance od 50 kilometara u vazdušnom prostoru.

Francuska firma Snec­ma je razvila motor “M-88Y”, gde je Y bila oznaka za Jugoslaviju. To je tada bio najnapredniji višenamenski motor za nadzvučne jednomotorne avione, za sve režime leta.

Sedište pilota je projektovano nagnuto, tako da pilot može lakše da podnosi opterećenja u manevru. U institutskoj laboratoriji bila je u funkciji simulaciona kabina pilota, koja omogućava up­ravljanje glasom. Predvi­đena je još tada GPS i inercijalna navigacija aviona, a pilot je na viziru kacige imao sliku leta i događanja u vazduhu i zemlji.

General Pustinja je danas u 78. godini. Penzionisan je 1996. Bez čemera priča o propaloj prilici da nadzvučni višenamenski avion lansira našu zemlju u svet tehnološki srednjerazvijenih i dodaje da jugoslovenski nadzvučni avion nije bio crtež i fikcija, već program sa udarenim temeljima, koji je ubijen glupošću, zlobom i sebičnošću, kao, uostalom, i cela zemlja.

[attachment=1]

- Sećam se kada je 1984. u Beograd iz Pariza doputovao gospodin Žerar iz Marcel Dassaulta, koji je dugo bio njihov vodeći inženjer na razvoju naprednih letelica - priča general. - U to vreme mi smo shvatili da samostalno ne možemo da napravimo naprednu nadzvučnu letelicu 4. generacije. Obratili smo se za tehnološku podršku Francuzima i Englezima. Gospodin Žerar upravo je otišao u penziju i poslednji zadatak za francusku državu bio mu je da proceni da li Jugosloveni imaju naučni i proizvodni potencijal za ovakav posao. U Institutu i „Sokolu“ u Mostaru je bio zadovoljan viđenim potencijalom i kapacitetima sa kojima smo raspolagali, a kada smo stigli u Trstenik u “Petoletku” bio je fasciniran i zapanjen.

- Da sam juče umro, ne bih znao da na Balkanu postoji ovakva fabrika - nije krio oduševljenje.

STRUČNjACI U EGZILU
KADA je postalo jasno da od nadzvučnog jugoslovenskog aviona nema ništa, armija stručnjaka ostala je bez posla. Krenuli su po svetu, ostale su samo legende. Kada se preko dvadeset naših avio-inžinjera pojavilo 1992.u Kanadi u jednom gradu sa izrazito bogatom avio- industrijom, gradonačelnik je priredio svečanu večeru: - Vi ste došli da unapredite našu civilizaciju - rekao je. Dugo su u Kanadi svake nedelje dva kompletna fudbalska tima naših avio-inženjera igrali utakmice jedni protiv drugih.
Kako dalje priča general Pustinja, 1986. u biroima u Parizu i Beogradu stručnjaci iz naše zemlje i Francuske, odnosno Engleske, radili su zajedno. Idejnim projektom je obuhvaćeno devet varijanti za avion jednosed i dve za dvosed, napredne četvrte generacije. Ranije, Francuzi su razvili svoj avion “rafal”, na kojem su verifikovali najnaprednije tehnologije, a NA se naslanjao na njega, te je rizik bio sveden na minimum.

- Saradnja između naših stručnjaka sa Francuzima i Englezima bila je na vrhunskom nivou - nastavlja general. - Šef razvoja Marcel Dassaulta, gospodin Bone, dolazio je u Beograd, bio je ubeđen da smo na odličnom putu. Hvalio je naše inženjere koji su radili u Parizu. Koliko nam je verovao svedoči podatak da sam ja bio jedan od nekoliko ljudi iz celog sveta kome je omogućeno da uđe u laboratorije gde su se ispitivale svemirske letelice. U Beogradu, Banjaluci, Sarajevu, Mostaru, Trsteniku, Pančevu... osvajana je proizvodnja svega što je istraživano i projektovano u našem Žarkovu. A onda se desio slom.

Ugovor o na­­s­­tavku sa­ra­­­­­­d­nje na ra­z­­voju i pro­­izvodnji sa Francuzima bio je usaglašen i napisan i samo je ostalo da Predsedništvo SFRJ 1989. da saglasnost za potpis.

- Bio je jul te godine, strašna vrućina - seća se naš sagovornik. - U Žarkovu smo čekali dolazak članova Predsedništva SFRJ uvereni da je sve pod kontrolom. Na naše zaprepašćenje Stane Dolanc pri obilasku nije hteo ni da se popne na sprat pri obilasku institutskih kapaciteta. Josipa Vrhovca i Staneta Dolanca NA uopšte nije interesovao, što nisu ni prikrivali.

General Pustinja se seća i detalja 1991. kada je Hrvatska izvršila secesiju. Josip Vrhovec, čestitajući Hrvatima “podvig”, is­takao je svoje zasluge za njihovu nezavinost. Rekao je: “Da nije bilo mene i Dolanca, četnici bi napravili nadzučni avion i šta bismo onda...”

Avion je trebalo da se finalno proizvodi u mostarskom “Sokolu”, uz saradnju velikog broja jugoslovenskih firmi.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on December 29, 2014, 12:03:10 am
Stane Dolanc je bio član Predsjedništva SFRJ do 15. maja 1989, te dakle jula iste godine nije mogao biti ni u kakvoj delegaciji u svojstvu člana Predsjedništva SFRJ. Jednako važi za Josipa Vrhovca.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on December 29, 2014, 12:37:59 am

Tekstovi kao ovaj gornji bude gordost na našu nekadašnju zemlju. Ipak, mislim da bi, čak i da je Jugoslavija opstala, bilo vanredno teško, a svakako izuzetno skupo realno izneti ovaj program do kraja.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Jester on December 29, 2014, 08:57:06 am
Par zanimljivih podataka no s obzirom na ostatak teksta koji je ništa drugo nego trećerazredni politički pamflet za pospješivanje probave i ovo što bi trebalo biti bitno mi onda pada u vodu a mislim na vodu u WC školjci. Sve u svemu projekt koji bi Jugoslavija teško mogla izgurati a što se tiče partnera ne znam da li su mogli naći dvije gore zemlje od gore navedenih Engleske i Francuske, da se mene pita trebalo je ići u kooperaciju sa Šveđanima ukoliko bi isti to i htjeli a vidimo da oni to mogu i sami pa eto imaju "Gripena" koji je po meni najsličniji ideji "NA", al budimo realni i "Super Galeb" i "Orao" su ostali "nedovršeni" a kakvi tek problemi bi očekivali "NA"?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 29, 2014, 12:04:10 pm
Pa problemi su nešto što se podrazumeva.  ;)

Ni Šveđani nisu sami radili Gripena nego uz pomoć Britanaca (BAe), pa i SAD, a s obzirom na lošu "podelu posla" bilo je mnogo više problema, uključujući i padove "89. i "93. Nacrt ugovora Jugoslavije i Dasoa je podrazumevao da Francuzi obezbeđuju opremu i snose odgovornost, a mi ako nešto razvijemo super, ako ne, nikom ništa.

NA u "francuskoj" verziji bio bi, u suštini, jednomotorni Rafal i na tržištu bi konurisao upravo Gripenu, posebno u zemljama koje nemaju novca (a takvih je velika većina) za avione poput Rafala, tako da bi Francuzi imali višestruku korist od toga.

Inače, u računarskim simulacijama konfiguracije NA je bio bolji od Gripena.

E sad, šbbkbb. Mislim da bi projekat nekako izgurali ali uz daleko veće troškove, kašnjenja svake vrste, smanjenje planirane nabavke... u odnosu na te planove. Možda bi se odustalo i od nekih TTZ, možda bi bilo smanjeno učešće kompozita itd.

Što se tiče komentara u vezi Orla i G-4. Nisu oni ostali nedovršeni nego nije nastavljen njihov razvoj nakon puštanja osnovne verzije u proizvodnju.  Proizvodnja je prekinuta kako je prekinuta, a ni do tada proizvedeni avioni nisu modernizovani i ostali su takvi kakvi su izašli sa trake.

Inače, ako bi gledali sa stanovišta razvoja vazduhoplovne industrije, onda je Orao "matura" - ulazak u domen transoničnog opsega brzina, koja se morala uraditi, dobio se upotrebljiv borbeni avion ili ne. A, uz sve nedostatke, ipak je dobijen solidan borbeni avion koji je značio kvalitativni skok za LBA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Jester on December 29, 2014, 06:22:29 pm
Sve stoji, al kako si i rekao dosta toga spada u šbbkbb a unatoč svemu i G-4 i J-22 su sviju zadaću ispunili i više nego je potrebno. No sve u svemu nekad bilo sad se spominje  :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on December 29, 2014, 08:16:40 pm
Svima nama starijima ono što je nekada bilo izgleda lepše i bolje, a neke teške stvari lake ili lako dostižne. Tako i generalu Pustinji. Čak i da je projekat NA završen, čak i da je SFRJ opastala, ekonomska situacija pre svega (problemi u privredi i dr.) bi uslovili da ne bi ni mogli naručiti onih 200 pedviđenih NA za potrebe JRV i PVO. Onih 100000 radnih mesta koje se pominju u tekstu su i tada bile bajka (ako je to uopšte tako bilo predviđano). Da li bi tih "novih" 100000 radnih mesta opastalo? Zna li general Pustinja šta je to tržišna utakmica? Mislim da je morao malo i kritički da preispita realnost tog projekta i zabluda u koje su imali, a ne sve da svodi u kontekst raspada države.

Projektovanje aviona nije samo inžinjersko pitanje. To je i ekonomsko i političko, šta više jednako vredno kao i ono inžinjersko. Eto, "Rafal" je završen i koliko je aviona proizvedeno a koliko se očekivalo da će biti? Koliko je prodato u inostranstvu?



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on December 29, 2014, 09:25:43 pm
Radilo se na ovome. Uradilo se dosta. Kad se vidi šta smo sve od aviona i opreme prodali Indoneziji, ovo je mogao biti dobar izvozni posao. Nesvrstani su dosta toga kupovali. Raspadom SFRJ sve je to propalo. Ljetos su u Banja Luci bili neki glavni inžinjeri sa ovoga projekta. Rade veoma sličan posao u Americi. Skoro pa isti.

Uskakao sam nekoliko puta u ovaj posao. Na ispomoć. Tako da znam neke detalje oko razvoja elektronike.

O čemu se ovdje radi.

U Čajevcu je prije dvadeset godina napravljena odlična radio stanica. Sa hopingom. Ne bih išao u detalje, jer je "još nije vrijeme da se o tome govori". Data je u TOC, u Beograd, na ispitivanje. Svi komadi. Nakon "reorganizacije" TOC-a, sve ove radio stanice koje se ne mogu prisluškivati su nestale. Na čudan način. Nakon izvjesnog vremena su pronađene na otpadu u Pančevu. Djelomično oštećene. Igrom slučaja vraćene su u Banja Luku u prave ruke i ponovo rade. Prepoznali su ih stručnjaci. U sav posao su bile uključene neke službe  :dosada :dosada iz inostranstva. Sa Bliskog istoka. Da se uništi napredna vojna tehnika u SFRJ.

Šta se sad dešava. Izvjesni gospodin, čije se porijeklo može dovesti sa Bliskim istokom, sa istom ovom zemljom maloprije spomenutom, je ugledni biznismen u Srbiji. Zapošljava u svojim firmama veliki broj radnika, a među tim radnicima je dvanaest poslanika Narodne skupštine Srbije. Iz različitih stranaka. Oni glasaju i odlučuju. Postavljaju generale, ...


Mislim da sam već puno rekao.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: wermez on December 29, 2014, 09:37:40 pm
Jevrejin neki?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 29, 2014, 10:03:33 pm
@ dzumba,

U Dasou su računali da će skup dvomotorac kakav je Rafal teško naći inostrane kupce i zato su ušli u posao sa Jugoslavijom. Nacrt je predviđao i opciju NA za francuske OS. Interes je bio da kroz prodaju tehnologije i proizvodnju komponenti za NA Jugoslaviji, koliko-toliko smanje cenu programa Rafal. Sa druge strane, indijska narudžbina od 126 aparata koju je upravo Rafal izborio (makar i kroz sklapanje većeg dela u HAL-u) je najveća pojedinačna strana narudžbina aviona u toj generaciji.

Kao što rekoh, narudžbina JRV bi se sigurno smanjila, ali imajući u vidu potrebu prenaoružavanja lovačke avijacije, konačni broj opet ne bi bio manji od 96 serijskih aparata (tri lap-a sa po dve lae od po četiri lao).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on December 29, 2014, 10:12:09 pm
To bi mozda bila pocetna transa, po opisu koji je dat bas u ovom tekstu, NA bi trebalo da zameni i J/IJ-22 Orao u dogledno vreme, sto bi znacilo da bi kompletna proizvodjna opet bila u granicama od oko 200 letilica (tacno 212 letilica, ne racunajuci izvoz).

Sa druge strane, francuzi jos niti dan-danas nisu zavrsili sa razvojom Snecma M-88Y, mozda bas zato sto su izgubili pazar za koji bi bio primarno namenjen taj motor.

Saradnja sa francuzima je takodje otvarala vrata za nabavku barem jednog puka Rafala kao teskog lovca koji bi zamenio MiG-29, barem teoretski gledano (moja spekulacija). :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 29, 2014, 10:18:28 pm
Trpe, slažem se ali sam uračunao da bi se zbog kraja Hladnog rata, ekonomske situacije u zemlji itd. itd. odustalo od zamene Orlova u LBA i IA (verovatno bi se išlo na njihovu modernizaciju ili na onaj modernizovani višenamenski Orao), a LA bi dobila YU-supersonike.

Pa ono Y u oznaci sve govori.

Što se spekulacije tiče, mislim da nije bez osnova. Čak i da nismo planirali, Francuzi bi nas "ubedili".


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on December 29, 2014, 10:33:11 pm
A mi bi "teska srca" pristali. ;D ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on December 29, 2014, 11:37:25 pm
A mi bi "teska srca" pristali. ;D ;D

Tu bi palo teško "brijanje", ali da je samo do para bilo... razni su problemi tu natrunjeni bili.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 29, 2014, 11:50:21 pm
Па сад "бријање" или "депилирање" при набавци СРТ ти не гине, ко год да је продаје. Ипак, ескадрила или читав пук Рафала били би значајан фактор одвраћања и подигли способности ЈРВ. При том имати два авиона различите категорије, а исте конфигурације и доста заједничких компоненти био би велики плус, посебно логистички.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: mandalina on December 30, 2014, 08:27:21 am

Vjerovatno bi taj avion ispao odličan, kao njegova starija brača G-2 , G-4, jastreb, orao... ali sam uvjeren, da za tako nešto nije bilo dovoljno novca. To su usatanovili i stručnjaci u samom vojnom vrhu. Baš u to vrjeme došlo se do spoznaje da državna ekonomija težko prati potrebe održavanja več postoječe tehnike u JNA u svim vidovima i rodovima vojske.
A projekat nije stao zbog Hrvata i Slovenaca. Ta izjava nije na mestu i ne drži vodu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on December 30, 2014, 12:57:16 pm
Stao je zbog ekonomije i politickog raspada zemlje sve zajedno u paketu.

Takodje i cena projekta bi bila poveca i pitanje je da li bi da je opstala SFRJ to mogla finansiski da izgura.

U svakom slucaju bio bi to dobar izvozni proizvod.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on December 30, 2014, 01:02:09 pm
Маните се политике и шта је, како је и зашто је пропало, иначе...

Текст сам окачио због неких детаља самог програма о којима говори први човек програма и признати стручњак ВТСл. Све ван тога није предмет ове теме.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on January 02, 2015, 10:16:58 am
Nakon proučavanja projekta "Novi avion" i francuskog aviona Dassault Rafale dolazim do zaključka da je projekt "Novi avion" bio osuđen na propast od samog početka.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 02, 2015, 12:17:06 pm
Пази овако, лично познајем инжењера са ових простора који ради у Дасоу (био је и шеф погона) и знам да не може ни да присмрди војном делу фирме иако има безбедносну проверу, а камоли да узме и да "листа" пројекат Рафала.

А. Радић је за неколико фотографија из ВТИ у време пројектовања Орла што је данас плусквамперфекат на једвите јаде добио скидање ознаке тајности да би је објавио у књизи о Орлу, а о 17.000 "страна" пројекта Орао вероватно није ни помишљао.

Плус што би ти за "читање" пројекта НА требао веооооома стар рачунар.

Извини, али прилично сам скептичан према твом закључку.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on January 02, 2015, 12:40:41 pm
Moj zaključak se bazira na nekoliko ključnih činjenica od kojih je najvažnija ta da je glavni dio NA mlazni motor Snecma M88 koji je mnogo slabiji po performansama (prije svega potisak) od motora aviona F-16 (s kojim se kao NA uspoređuje, da je bolji od njega). Drugo, projektirati krajem osamdesetih i početkom devedesetih avion koji treba da bude bolji od F-16 koji je projektovan početkom sedamdesetih (dakle dvadeset godina ranije) je malo neozbiljno. Pa naravno da mora biti bolji, to ne bi trebalo biti uopšte u pitanju, ako se radi o sličnoj klasi aviona. Međutim ono što me najviše zabrinulo je to što je NA zapravo "mali Rafale", tj. jednomotorni Rafale. Da su htjeli jednomotornu verziju svog Rafala radili bi ga Francuzi sami, kako nisu izgleda da je cijeli projekat bio osmišljen u stilu, ajde da pustimo Jugoslavenima da se igraju, ako im šta uspije, super, iskoristit ćemo, ali nama je ovo bez veze.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: mandalina on January 02, 2015, 12:56:25 pm

Zbog svega a najviše zbog finansijskih problema Jugoslavije projekat nije bio više nego dobra ideja na papiru.
A kako se pristupalo projektima u Jugi bio bi sigurno dobar - vrhunski proizvod nalik (Tenk m-84, male podmornice, puške M70 AB2, .....)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on January 02, 2015, 01:15:32 pm
Jednomotorni SAAB Gripen je isto rađen bar deset godina ranije. Možda bi se NA mogao usporediti sa njim, ali je M88 slabiji čak i od SAABovog motora Volvo RM12.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 02, 2015, 02:30:54 pm
Francuzi su hteli ono što su napravili - dvomotorni Rafal. Učešće u programu NA bio je dobar način da deo troškova razvoja Rafala "prebace" na Jugoslaviju, a izuzev motora sve je već i onako napravljeno i ništa ih ne košta nanovo.

A gde je Jugoslavija bila "bar deset godina ranije"?! Pa, radila je na programu YUROM. E sad, osim da napravi vremensku mašinu, kako je Jugoslavija mogla da pravi supersonični avion ako nije ovladala ni transoničnom oblašću brzina? Kako??? Ili možda misliš da ako nisi u tom trenutku u korak sa drugima, da jednostavno treba dići ruke i tugovati nad sudbinom kletom?

Je l' motor jedini deo aviona? Pa kako su to onda netovi uspevali da obore sejbrove? Ili MiG-ovi 17 Tanderčifove i poneki Fantom? Da si bolje proučio program našao bi i komparativnu analizu NA naspram F-16, JAS 39A/B itd.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 02, 2015, 04:47:26 pm
Tekstovi o programu Novog aviona, objavljeni u Aeromagazinu:

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti“, Aeromagazin 1/1998, str. 32-40.

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti (2)“, Aeromagazin 2/1998, str. 31-36.

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti (3)“, Aeromagazin 3/1998, str. 36-40.

- (četvrti deo Puharićevog teksta nikada nije objavljen)

- Sava Pustinja, „Definicija programa »Novog aviona«“, Aeromagazin 29/2001, str.36-38.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Zaslon on January 02, 2015, 05:21:50 pm
Razmišljanje jednog mog prijatelja objavljeno na blogu, podstaknuto člankom u "Novistima" i komentarima na isti članak na sajtu B92 link je ovde http://limma.avioni.net/na-ili-nja/ a evo i teksta (kratko ali pogađa u centar)

Quote
NA ili nja

Jedna priča, zbog koje sam između ostalog maštao o radu u VTIu, upisao Mašinstvo i završio Vazduhoplovstvo. I da, nije fikcija jer sam imao prilike 90tih da se nekoliko puta nađem u VTIu (bar više od 10 puta) i da vidim dosta toga svojim očima. Naravno, samo zahvaljući jednom tati mog kolege koji je bio neko i nešto tamo – nije bilo baš moguće da svako zaviri tamo nos i da vidi svakojaka hi-tech blaga koja su se tamo nalazila. Pa i kabinu modernog lovca treće generacije kodnog naziva “NA” sa tri ekrana pomoću kojih je trebalo da se prate parametri leta, kacigu sa vizirom na kojoj su se projektovali određeni parametri, upravljanje glasom – ja sam sa još dvojicom kolega lično ulazio i opipavao ta čuda.

Tamo sam se prvi put upoznao sa kompozitnim materijalima, a i danas negde još čuvam kompjuterski crtež (pričam o 3D crtežu rađenom na kompu s kraja 80tih!) sa obeleženim površinama gde se planirala ugradnja kompozita na NA. Da, sve to je bilo napravljeno u ovoj (onoj) zemlji još s kraja osamdesetih. Taj isti je VTI je početkom 90tih, ravnopravno radio i za Tupoljev, kao i za Airbus.
I onda, Goran slepac, žali za starom zemljom…

A onda vidim pi*kopaćenike sa svojim zluradim komentarima na ovu vest sa sajta B92 – mi smo sami sebi dovoljni da nestanemo – a vala i treba! Za nas nije NA jer dalje od njakanja nismo ni otišli.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 03, 2015, 12:01:58 am
Tekstovi o programu Novog aviona, objavljeni u časopisu Aerosvet (izlazio od 1985. do 1995. godine):

- Artur Demek, "Rafalov motor u YU-supersoniku?", Aerosvet 9, str. 4.
- A[rtur] D[emek] , "YU-supersonik očima Engleza", Aerosvet 10, str. 6-7.
- [uvodnik], "O YU-supersoniku", Aerosvet 12, str. 3.
- Radoljub Matović, "Funkcionalni model pilotske kabine", Aerosvet 18, str. 31.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 03, 2015, 10:25:50 am
Tekstovi o programu Novog aviona, objavljeni u Glasniku RV i PVO (izlazio do 1993. godine):

- Radoljub Matović, "Sopstvenim snagama u razvoj nadzvučnog aviona", Glasnik RV i PVO 1/1990, str. 1-3.

- [određeni broj drugih radova koji su se bavili pojedinim aspektima VT, radom VazTI ili IV generacijom lovaca, pa su obrađivali i neke segmente NA]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on January 03, 2015, 03:13:31 pm
 Može li barem neki od navedenih tekstova da se okaći ovde ?

Inače možda nešto da kažem iako nisam kompetentan na temu avijacije ali kao tehničar i jedan od onih koji često razmišlja o tome:  šta se u "onoj" zemlji moglo, znalo, pa i stvarno napravilo ... Bez obzira što je verovatno i da projekat NA ne bi uspio zbog svih teškoća Jugoslavije koje su se gomilale u 80-tim ali fakat jeste, da je bilo znanja, sposobnosti, predanog vrhunskog stručnog kadra u zemlji koja nije bila u svetskom vrhu ali pravila i mogla je napraviti produkte na baš visokom nivou. Kroz čitanje specifičkih postova o M84 i nazorne opise Vlade o razvoju ovog tenka, pa kad sam saznao, da se u SOKO-lu radilo i za Airbus potpuno je jasno šta je nekad bilo moguće na ovim prostorima i šta smo propustili kroz tranziciju. Lepo je napisao autor teksta o SOKO-lu na klix.ba: "time se EU ponosila (Airbus) a mogli smo i mi. Za Titina vakta "letjeli" smo u najvećim i najboljim avionima, koji tek sada sleću na piste". Šteta, šteta.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 03, 2015, 03:22:34 pm
Poslao sam ti pp.

Nekada je Utva radila i delova za rakete Arijana, delove za Boing, Izraelce... I ne samo Utva nego i druge firme.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on January 03, 2015, 03:28:22 pm
Poslao sam ti pp.

Nekada je Utva radila i delova za rakete Arijana, delove za Boing, Izraelce... I ne samo Utva nego i druge firme.

  Hvala !


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Jester on January 05, 2015, 03:50:24 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Jester on January 05, 2015, 04:00:29 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
materijale skenirao Nenad Husanović/fb LIBY


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on January 05, 2015, 04:25:37 pm

Eh, sve sam te Startove pobacao. Artist`s impressions iz teksta su iz malo ranije faze, varijanta po ugledu na Eurofighter, od koje se potom odustalo. Eh, što nije, zašto nije, ko nije... da je zemlja... da je baba bila muško, imala bi trolu... itd. Niko ne zabranjuje maštarije, zasad, al` kol`ko sutra... ko zna, neće biti politički korektno, možda.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on January 05, 2015, 05:40:19 pm
Gledajući Start od pre više od 20g,da udarim crtu kako koji projekt stoji:

- Gripen: U operativi, već polagano osvaja majna RV širom svijeta.

- Rafale: u operativi, radi se na opremanju mornaričke varijante, pokušan i pokazan/dokazan u borb. dejstva, ali slabo ide inozemna prodaja, uglavnom zbog visoke cjene. Ugovor sa Indijom, ako se odvija dobro, može bi biti prekretnica.

- Eurofajter: u operativi, ali sa dosta reduciranim narudžbama sudionika. Pokazan u borbi, uspešniji u tome od Rafala, uz ostalo što ga guraju i V. Britanija, Nemačka, Italija itd., itd.

- Lavi: Već malo zaboravljeni projekat, uglavnom zbog ''US VETO''.

- NA: Nažalost projekat koji ide pomalo u folder šbblkbbl,ali  ne zbog lošeg projektovanja,već zbog sticaja istorijskih okolnosti, koje ne bi spominjao. Kako slabo ide prodaja ovih ''dvomotoraca'' NA bi bio ne konkurent, već ozbiljna alternativa monopolima velikih sila. Niža cijena uz dobar kvalitet, a i efiksnost bitno ne toliko umanjena, već dovoljna za manja RV kojih je više u svijetu. Znači, moj je stav da projekat NA bi bio uspješan ako bi u isto vrijeme pratio agresivan marketng širom svijeta. Put Laste to pokazuje :komp


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on January 05, 2015, 06:46:37 pm
- Lavi: Već malo zaboravljeni projekat, uglavnom zbog ''US VETO''.


Ako se ne varam Kineski j-10 ima korjene u Lavi-ju.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on January 05, 2015, 07:16:12 pm
Nisam htio da razvlačim priču o Lavi-ju, samo sam podsetio da su ga Izraelci razvili, a nisu ga seriski proizveli, jer u pravu si o J-10, ali moglo bi se nesto kazati o ekektronici, raketama i dr, koji su svakako Izraelci prodavali ''na parče'' ali bih otišao u OT.

Pozdrav i puno zdravlje sreće i druženja na PALUBI u 2015!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: 80sBoy on January 13, 2015, 11:32:54 pm
Poslao sam ti pp.

Nekada je Utva radila i delova za rakete Arijana, delove za Boing, Izraelce... I ne samo Utva nego i druge firme.

Nekada je vrhunska tehnologija mašinske obrade bila dostupna samo odabranim firmama,a danas  malo bolje opremljene radionice mogu da rade mnogo toga i brže i bolje,samo je pitanje dogovora oko cene.
Mi bi smo mogli da proizvedemo kompletanu konstrukciju aviona recimo Gripen ili Mig,ili motora nekog ako hoćete (osim nekih specifičnih delova) korištenjem pretežno konvencionalnih metoda obrade,ali je za to potrebno ozbiljno ulaganje i podrška države.Nekada je bilo daleko teže i skuplje izraditi delove jer mehatronika,informatika,alati ... nisu bili dovoljno razvijeni da ogovore svim zahtevima.
Svojevremeno je pred raspad SFRJ pokrenut razvoj tehnologije izrade monokristalnih lopatica u Institutu Vinča,i postignuti su značajni rezultati,jer su uspeli da dobiju monokristalnu šipku,što je preteča razvoja izrade delova složenijeg oblika i zahteva kao što su trubinske lopatice na motoru aviona NA.U to vreme to je bila,kao i danas vrhunska tehnologija za izradu tih delova.Nažalost vreme je učinilo svoje,ostale su samo uspomene na ovaj i slične projekte.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on January 13, 2015, 11:39:12 pm
A j'ga, možda će te uspomene pokrenuti neke nove klince nekada...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 03, 2015, 04:18:03 pm
Видех сад у доласку на насловници "Вечерњих новости" да почињу фељтон о "Новом авиону". Авион који је могао да сачува Југославију, или тако нешто.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on March 05, 2015, 03:19:12 pm

Да би надмашио, кад би надмашио, али није надмашио, нема више ни државе, камоли фабрике, људи, стручњака. Могли смо. Нисмо. Крај.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 03:22:59 pm
Ne mogu Balkanci bez kuknjave pa to ti je.

Ako vi niste, nas mlađe ste upropastili, e pa neki novi klinci će možda biti pametniji i sposobniji pa će napraviti svoj NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: brodarski on March 05, 2015, 03:39:16 pm
Tko bi financirao taj avion? Jugoslaveni sigurno nisu mogli podniti financijski teret.razvoja i prozvodnje.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 04:01:21 pm
Očekivano "pitanje".

Pa da, razvoj i proizvodnja su nepodnošljivi, ali zato uzgajanje administracije, stranaka i sl. "životnih potreba" je podnošljivo, izgleda i poželjno. Rad je stvorio čoveka, rad će ga i ubiti, je l' tako?

Još ako ste ekonomisti, onda je pun pogodak. "Nema besplatnog ručka", "Nevidljiva ruka tržišta" i još ∞ drugih besmislica.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: KUZMA® on March 05, 2015, 04:05:39 pm
Imalo je para samo sto su preusmerene na medjusobno ubijanje. I zato smo tu gde jesmo. Kraj.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: brodarski on March 05, 2015, 04:27:54 pm
Uzevši u obzir mnoge faktore u ex državi  ne vjerujem da su kreditori imali sluha za takav projekt.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 04:36:07 pm
Ko je faktore?!

Tako što bi nam papreno prodali tehnologiju i još paprenije obračunali kamatu na zajam? Nema to veze sa sluhom nego sa mogućnošću zarade, a ovde je za njih zarade svakako bilo, napravila Jugoslavija taj avion ili ne.

A pored finansijske isplativosti dobili bi i mogućnost dodatnog uticaja na politiku. Najbolji primer je učešće Engleza u programu Gripen. Videli smo prošle godine kako su blokirali prodaju Gripena Argentini. Isto to bi bilo i sa NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 05, 2015, 04:47:43 pm
Sa jedne strane Adler jeste u pravu, jer bez ideje i volje nista se nece sa mesta pokrenuti, ali sa druge strane i Brodarski ima pravo, jer i oruzje je ekonomska stavka, pa nije ekonomski isplatljivo raditi isto u maloj kolicini.

Cak je i za taasnju Jugoslaviju brojka od 200-215 letilica bila mala, pa se zato racunalo i na izvoz ili suradnju sa trecom drzavom.

Sa trece strane, postoji mogucnost neke proizvodnje uz medjusebnu saradnju pre svega balkanskih, ali i vanbalkanskih drzava u ostvarivanju nekog slicnog projekta, sto bi ispunilo uslov ekonomske odrzivosti samog projekta, samo treba biti realan i ne kretati odmah od nekog zamisljenog aviona, vec saradnju graditi preko manjih ka vecim projektima.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 04:59:57 pm
NA kao takav je završena priča. Neka analiza iz vremena SRJ pre bombardovanja je imala zaključak da kada bi SRJ završila projekat NA u svetu bi već leteli avioni 6. generacije.

Nije to ni bitno. Bitno je sačuvati svest o težnji ka tehničko-tehnološkom napretku. Uostalom, i to što je urađeno do prekida programa može biti od neke koristi makar i nastavno-obrazovne, makar i kao primer kako ne treba raditi, nebitno.

Već smo ranije raspravljali na sličan način i o Orlu. Sve što je naučeno iz rada na njemu uspešno je primenjeno na Super Galebu.

I Utva je 1999. sravnjena sa zemljom, pa je ipak uspela da proizvede novu Lastu. Ako bude pameti možda proizvede i neki turboelisni avion. Za neku deceniju možda opet neki podzvučni mlazni avion. Ali ako ne pokušamo nikada nećemo saznati.

Alternativa svemu tome je da sedimo i kukamo nad prokletom sudbinom i još više tonemo. Dok Etiopija i Eritreja vode vazdušne duele lovcima Su-27, Srbija i Hrvatska ni MiG-ove 21 ne mogu da održe u životu. Neko će reći treba ugasiti mlaznu avijaciju. Dobro, ali hoće li biti bolje? Pa neće. Eto BiH, Makedonija i CG su ugasile LBA pa da li imaju više helikoptera (za traganje i spasavanje, gašenje požara, transport). Nemaju. Ta logika nas vodi samo još dublje u ponor.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 05, 2015, 07:56:19 pm
Quote
Bitno je sačuvati svest o težnji ka tehničko-tehnološkom napretku. Uostalom, i to što je urađeno do prekida programa može biti od neke koristi makar i nastavno-obrazovne, makar i kao primer kako ne treba raditi, nebitno.

Генерално подржавам овај став. Ипак, у свему томе треба задржати и реалистична приступ. Маштовитост је потребна за велике идеје, али не и разна "фолирања" у циљу (на пример) намицања пара за разне "истраживачких" пројекате да би се урадио неки магистарски или докторски рад, а онда када се то уради... "ћао". Хоћу рећи да се и за истраживаче промашаје, као и сваке друге мора сносити консеквенца. Ето, читам да би се развојем пројкета НА што директно, што индиректно запослили 100000 људи. Ма хајде... То су, ако је то писало у идејном пројкету била класична Потемкинова села. То што ће неко (у некој малој фирми) уз претежно друге послове направити неки део (на пример неки дихтунг) и за НА, не значи да га производња баш тог дела запошљава и одржава. По мом суду развој таквог пројекта захтева заиста велика одрицања од свих. А знајући неке из тог пројекта  они нису имали ту намеру. Баш супротно. Зато би тај пројекта, да се настваио сигурно у себи сдаржавао и оно што данас називамо "афере".


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 08:41:38 pm
Све то стоји, али где смо ми данас? Данас се ни познате домаће марке више не производе у земљи, а ово што се увози нећу ни да коментаришем.

Данас се Меримин дечји сапун прави у Пољској, Косили у Турској, зубна паста Азулин у Немачкој. Сад сам дошао из апотеке где сам купио фластер из Шпаније.

За 100.000 радних места се слажем али, признаћете, тако се рачуна малтене за сваку инвестицију.

Када је реч о аферама, било их је, има их и биће их, али то није ствар пројекта већ функционисања правне држве.

И још нешто. То стратешко опредељење државе о "ослонцу на сопствене снаге" доживљава своје оправдање и потврду исправности управо сада.

Шта је ослонац српског РВ и ПВО данас? Па управо Орао, Супер Галеб и Газела, а не "на папиру" далеко моћнији и вишеструко скупљи страни ловци. Док Орлови и Супер Галебови буду летели имаћемо млазну борбену авијацију. Какву-такву али ипак постојећу и летећу.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 05, 2015, 09:02:56 pm
Могуће је да би западне државе које су продале технологију Југославији за НА дале кредит за производњу и развој, а да би имале право на зараду од продатог авиона трећим државама. Вероватно је да су имали некакав економски инетерес у том тренутку чим су нам предале техничку документацију за одређене делове.

Иначе у то време, почетком 80-тих спољни дуг СФРЈ је износио 20 милијарди долара, инфлација је била 40%, а званичан број незапослених је износио 800 000. Данас само у Србији имамо око милион незапослених. Опет не бух да умањујем озбиљност ситуације која је тада била у бившој држави. 



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 05, 2015, 09:35:54 pm
Pa sigurno da ne bi nam dali kredite i znanje dzaba. Svakim nasim proizvedenim avionom, oni bi proizveli barem po jedan dodatni motor (pa makar se delovi motora proizvodili i kod nas), radar, deo elektronike i deo avionike.
Osim toga, francuzi bi probali da prodaju svoj Rafal u svim zemljama koje bi mozda kupile nas NA kao veci, bolje opremljeniji i skuplji visenamenski avion koji bi se jedan sa drugim nadopunjavali.

U svakom slucaju, toj prici je kraj, ali to ne znaci da bi zajednickim pristupom balkanskih drzava ne bi mogli snaznije da pristupamo pojedinim nabavkama domacih ili stranih proizvoda, kao i boljom ponudom za deo domace proizvodnje ili odrzavanja nabavljene opreme.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 05, 2015, 09:51:20 pm
Quote
Шта је ослонац српског РВ и ПВО данас? Па управо Орао, Супер Галеб и Газела, а не "на папиру" далеко моћнији и вишеструко скупљи страни ловци. Док Орлови и Супер Галебови буду летели имаћемо млазну борбену авијацију. Какву-такву али ипак постојећу и летећу.


То је тачно. И слажем се да је улагање у сопствени развој најбоље инвестиција. Ипак, право питање је како покренути домаћу авионску индустрију када се гледа само интерес (лични и партијски). Па ми ни у производњу камиона не може (не умемо) да уложимо. Ја заиста искрено мислим да је бољи и онај и онакав ФАП неко давати паре за набавку само нешто бољих увозних камиона. Међутим, проблем је што ФАП као фабрика више не постоји,а посебно у менталитету и накарданом схватању демократије. Када би држава и уложила неки новац сви одмах учекују добит и бољи живот. Од политичара, директора, радника и гласача. Нико не види да треба мукотрпно радити, учити, усваршавати се и одрећи се нечега да би се добило. И сви упиру прстом у оне друге не покушавају да прво себе погледају.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on March 05, 2015, 11:34:01 pm
Treba pogledati i iskustva Indijaca sa razvojem svog visenamenskog aviona koji tek sad posle 30 i kusur godina ulaz u upotrebu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 05, 2015, 11:42:43 pm
Možemo da ga gledamo do preksutra i opet ne znam kakve to veze ima sa Jugoslavijom?

Koliko mlaznih aviona je projektovano i proizvedeno u Jugoslaviji, a koliko u Indiji? Krenulo se sa Maticom, Stršljenom itd. Prvi uspešan mlazni avion podzvučne kategorije Galeb G-1/G-2, razvoj borbenog derivata - Jastreba, opet podzvučna kategorija, sledeća stepenica tj. razvoj transoničnog borbenog aviona - Orao, primena naučenog na programu G-4. I sledeća stepenica bio bi NA.

A nesvrstana braća krenuli odma' na supersonika. Pametnom dovoljno.

Nego, još čekam razjašnjenje tvog napisa na temi o italijanskim lovcima iznad RH.  ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Рашо on March 05, 2015, 11:56:49 pm
A nesvrstana braća krenuli odma' na supersonika. Pametnom dovoljno.

Па немој тако, имали су и Марута, којег им је Курт Танк подвалио. ;)
А и склапали су још којешта... и онда им је једног јутра синуло да би могли да направе авион 4.-5. генерације. ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on March 06, 2015, 12:10:27 am
A nesvrstana braća krenuli odma' na supersonika. Pametnom dovoljno.

Па немој тако, имали су и Марута, којег им је Курт Танк подвалио. ;)
А и склапали су још којешта... и онда им је једног јутра синуло да би могли да направе авион 4.-5. генерације. ;D

И требало им је четврт века да га направе. Ипак су га направили, мада кавери мотор и даље не ради како треба, па користе F-404.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: pvanja on March 06, 2015, 12:24:25 am
A nesvrstana braća krenuli odma' na supersonika. Pametnom dovoljno.

Па немој тако, имали су и Марута, којег им је Курт Танк подвалио. ;)
А и склапали су још којешта... и онда им је једног јутра синуло да би могли да направе авион 4.-5. генерације. ;D

И требало им је четврт века да га направе. Ипак су га направили, мада кавери мотор и даље не ради како треба, па користе F-404.

Odustali su od razvoja sopstvenog motora a i radara (na kraju su uzeli izraelski).

Indici su primer jer su imali potencijala, novca i mogucnosti da kupe licence pa su se ipak zaglavili.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 06, 2015, 12:38:41 am
Šta je, bre, vama?! Indijci, pa Indijci...

Svaka budala danas ima para, ali to ne znači da mogu da naprave avion. Pogledajte malo rezultate njihove avio-industrije. Jesmo li pre koju sedmicu raspravljali o onim helikopterima koje su prodali Ekvadoru ili kome već u Južnoj Americi?

Ako zanemarimo geopolitički aspekt, šta je problem u poslu kupovine Rafala. Pa upravo kvalitet rada indijske avio-industrije za koju Daso nije blesav da garantuje.

Uostalom, čije RV ima najgori "dosije" bezbednosti letenja?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 06, 2015, 12:43:31 am
Индија има атомску бомбу, сателите у орбити, ракете далеког домета,... ОК не иде им баш најбоље са производњом и конструисањем ловаца 4++ генерације, али и тај проблем ће превазићи временом. Заједно са Русима праве Т-50.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 06, 2015, 12:47:50 am
Imaju pa šta? Kakve veze to ima sa temom?!

Ne prave oni zajedno T-50 nego samo prave posebnu verziju prilagođenu TTZ indijskog RV-a.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 06, 2015, 12:55:51 am
Хтео сам да кажем да су на високом степену развијености и да ће временом савладати пројектовање и израду савремених авиона високог квалитета.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 06, 2015, 07:11:54 am

......Контактирали су и са Швеђанима, Израелцима, Французима и Британцима......

Ovo nema sansi da bude tacno, Izrael je u to vreme bio pod neproglasenim embargom od strane Jugoslavije i nismo imali niti diplomatske odnose na najnizem nivou.
Postoji velika mogucnost da smo imali kontakte sa Irakom, Libijom, mozda Egiptom i cak sa Sirijom kao mogucim kupcima i sufinasierima u projektu, ali definitivno ne sa Izraelom.

I da, sa svedjanima je produzen kontakt, jer su nam oni nudili svoj radar PS-05 za nas NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kosmonaut on March 06, 2015, 08:39:37 am

......Контактирали су и са Швеђанима, Израелцима, Французима и Британцима......

Ovo nema sansi da bude tacno, Izrael je u to vreme bio pod neproglasenim embargom od strane Jugoslavije i nismo imali niti diplomatske odnose na najnizem nivou.
Postoji velika mogucnost da smo imali kontakte sa Irakom, Libijom, mozda Egiptom i cak sa Sirijom kao mogucim kupcima i sufinasierima u projektu, ali definitivno ne sa Izraelom.

I da, sa svedjanima je produzen kontakt, jer su nam oni nudili svoj radar PS-05 za nas NA.

Ovo je istina koliko sam i ja bio čuo. Sa Izraelom nije bilo dipl. odnosa zbog pitanja Palestine (PLO se obučavala u JNA školama) i sa Južnom Afrikom zbog aparthejda.
Ali sve to nužno ne znači da ne mora biti trgovine, barem tajne , jer šoldi su šoldi :-)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 08, 2015, 12:11:56 pm
Bez komentarisanja političkih aspekata. U eventualnoj diskusiji povodom teksta zadržite se na tehnici i tehnologiji.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2015, 02:01:46 pm
Stručnjaci koji su radili ovaj avion iz moje firme su rasuti po svijetu.

Gospođa koja je radila nišanski sistem radi bukvalno isti posao, ali u SAD. Za američke vojne avione.

Njen muž koji je radio dosta elektronike, a najveći dio je posvetio smanjenju težine kablaže i za to napravio svu elektroniku, sada radi na Pito cijevima za Boing.

Stručnjak koji je napravio radio opremu, zemaljsku i avio, sada radi veoma sličan posao u Kanadi.

Stručnjak koji je radio zaštitu radio signala, hoping i kripto, je profesor, doktor na Elektro fakultetu u Banja Luci. Predavao je bratu jednog našeg moderatora.

Gospodin koji je radio stabilizaciju leta, zajedno sa stručnjacima Energoinvesta, je profesor u Elektro školi u Banja Luci.

Gospođa koja je radila Intervalometar sada radi u M.Tel-u u Banja Luci

Gospođa koja je radila softver za računar stabilizacije leta živi u SAD, u Konektikatu i radi veoma sličan posao. I njen muž je radio sa njom, ali je promijenio firmu. O njemu sam već pisao kad sam opisivao sistem Sonic.

Gospodin koji je radio radarsku kripto indentifikaciju "Svoj-tuđi" umro je prošle godine nekoliko dana pred odbranu doktorske disertacije.

Gospođa koja je radila nišanski navigacioni sistem, neku kopiju Thompsonovog sličnog sistema radi(la je) u Rade Končaru u Zagrebu. Prije nego što je napustila firmu radila je na projektu Strela 10. Samohodni raketni sistem koji se je prestao razvijati po raspadu SFRJ.

Stručnjak koji je radio stabilizaciju napona u avionu sada predaje u Mašinskoj školi u Banja Luci.

Kad kažem radio/radila mislim na glavne inžinjere na tom dijelu Novog aviona.

To su bili elektro inžinjeri, a mašinski su uglavnom umrli, a nekoliko je u penziji.

Možda ih se nisam svih sjetio. Ali bilo je to divno vrijeme.

Dosta opreme je već bilo u serijskoj proizvodnji sa prethodnih aviona ili nekih drugih vojnih projekata.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on March 10, 2015, 08:45:35 pm
Zaboravio sam da napišem prije neki dan. Čajevac Logos, jedan mali dio Čajevca je razvio komandovanje glasom. Za NA su napravili kompletne glasovne komande. Kod velikih G opterećenja pilot često nije u stanju da pomjeri ruku, ali je sposoban da govori. Te glasovne komande su pretvorene u mehaničke i tako se je glasom moglo upravljati avionom.

Ta elektronika bila je povezana sa sistemom za stabilizaciju leta koji je Čajevac radio zajedno sa Energoinvestom-IRC-a.

Direktor Čajevac Logos-a, dijela vojnog pogona Čajevca bila je Dušanka Majkić. Sada je ona u visokoj politici BiH.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Lemi_O2 on March 12, 2015, 09:51:24 pm
[attachment=1]
Pa zar nisu imali i funkciju elevatora, zajedno sa kanardima?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 12, 2015, 10:00:33 pm
Jeste. Ispravljeno.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 14, 2015, 01:55:16 pm
Ne mogu da vjerujem, netko je za svoj rad tražio novce. Kako neobično...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 14, 2015, 05:10:11 pm
Да, као што је необично да кад неко претрпи штету тражи новце...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: jadran2 on March 14, 2015, 08:05:28 pm
Napravljeno je tako da ovi krajevi nikada vise nemaju svoju proizvodnu pamet, razvoj tehnoloskih znanja, tehnicku i inu inteligenciju, a onu pamet koja je nasljedjena  treba ako je ikako moguce koristiti izvan granica ex YU.
Ovdje se moze razvijati samo ono poduzetnistvo koje ne ugrozava (bilo koji) svijet ili eventualno ako se potrefi da je stranac interesni vlasnik.

Vrlo tmurna buducnost.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 14, 2015, 09:05:55 pm
...tako ti je to, kad odlučuje partija.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 15, 2015, 12:33:51 pm
Увек одлучују партије(а), како год се оне(а) звале(а).


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 15, 2015, 01:04:16 pm
Увек одлучују партије(а), како год се оне(а) звале(а).

Misliš ili znaš? Kad su u SAD radili nove avione tada je vođa projekta bio uvijek ili u Boeingu ili u Lockheedu ili u Northrop-Grummanu, slično i na zapadu Evrope. Ne poznam primjere da bi vođa projekta bio netko iz vana.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Рашо on March 15, 2015, 01:14:45 pm
Увек одлучују партије(а), како год се оне(а) звале(а).

Misliš ili znaš? Kad su u SAD radili nove avione tada je vođa projekta bio uvijek ili u Boeingu ili u Lockheedu ili u Northrop-Grummanu, slično i na zapadu Evrope. Ne poznam primjere da bi vođa projekta bio netko iz vana.

А ко је њима дао посао? Код кога су лобирали? Од кога траже паре? Ко одлучује о буџетима, програмима, набавкама...? Па наравно да увјек одлучују партије/странке тј. политичари.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 15, 2015, 03:12:49 pm
Da ne nagađamo previše, jedno je lobiranje, nešto drugo je odlučivanje. Lobirati može i smije svatko, no mora se znati kod projekata tko je onaj koji odlučuje.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Рашо on March 15, 2015, 04:03:01 pm
Da ne nagađamo previše, jedno je lobiranje, nešto drugo je odlučivanje. Lobirati može i smije svatko, no mora se znati kod projekata tko je onaj koji odlučuje.

Опет ћу написати оно што сам раније написао али ћу изоставити "лобирање" па ми ти реци ко одлучује:

А ко је њима дао посао? Од кога траже паре? Ко одлучује о буџетима, програмима, набавкама...? Па наравно да увјек одлучују партије/странке тј. политичари.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 15, 2015, 04:37:45 pm
Netko ima pare, netko proizvodi avione. Radi se razmena, nitko nikome ništa ne poklanja. Onaj tko želi avion određuje kakve treba da ima karakteristike i to je to.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on March 15, 2015, 04:49:30 pm
Pa koliko znam I JNA imala je u kontrolu proizvodnje u pogonima, koji nisu bili u nadležnosti SDPR. Došao tako oficir sa hrpom nacrta, prekontrolisao ulazne materiale, tolerancije, rentgenske snimke varova, prisustvovao montaži, kontroli funkcija I atestiranju, preuzeo stvari, potpisao količine potrošenog materiala te račune, pokupio nacrte I ugovorio transport. Pošto nisam bio prisutan lično, možda je bilo I nekih drugih radnji ali u globalu, to je to.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on March 15, 2015, 11:17:48 pm
Dobro-ali na žalost-saznali smo da su se ljudi koji sa radili na projektu NA,rado su bili primljeni u vazduhoplovnu induustriju i naučno projektantske institucije,ceneći njihovu stručnst i iskustvo.
Ali kopka me drugo-šta se zbilo sa potprojektima koji su bili završeni ili pri kraju?Dali se neko ''omastio prste'' sa njima,ili su nestali kao i sav projekt NA i bili bačeni na''smeću istorije''države koje nema,u šta sumnjam,jer dosta ljudi su znali koliko ''zlatnih jaja''je nosio ovaj projekt.
???  :pirat :udri :dosada :nervoza














'


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on March 15, 2015, 11:43:20 pm
Mislim da nema smisla kopirati čćlanke u kojima se jednostrano govori o "Hrvatskom i Slovenačkom separatizmu", ako se zna da je želja svakoga naroda da živi samostalno bila legitimna.

To, naime, nije prepreka gospodarskoj i naučnoj suradnji. Najbolji dokaz da su mogući međunarodni projekti sličnog sadržaja je npr. Airbus.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 12:11:16 am
Па зар ти ниси на овим страницама био велики борац за слободу изражавања?! Како сад "нема смисла" оно што не прија твојим очима? Како замишљаш да слобода говора буде "двострана"?

Ко је шта мислио и о програму и о држави/државама рекао је пре скоро 25 година. Американци и Британци се ни данас не слажу око Америчке револуције па што би морали ми? Да смо се слагали ваљда би живели заједно.

Схвати да други имају другачије мишљење и погледе на свет и научи да живиш са тиме, као што и други живе са твојим мишљењима иако се не слажу са њима.

На почетку фељтона сам рекао да ме интересују само техничко-технолошки аспекти програма "Новог авиона" и замолио све учеснике да се усресреде на те аспекте, а ти си тај који се упорно бави политиком (што је иначе забрањено Правилником форума).

А сада те најљубазније молим да се манеш политике и вратиш на тему - програм "Нови авион" и конструктивно учествујеш у разговору о ономе што је тематика. Мислим да је област војске довољно широка да даш свој допринос од расправе о ратној техници до ратне вештине. И не заборави аргументе да понесеш.  ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 16, 2015, 12:20:19 am
Да ли је Нови авион требао да има нишан на кациги типа ШЛЕМ или би се ослањао само на класичан радарски и ИЦ са ограниченим захватом као код осталих авиона?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Vladimir Ivanović on March 16, 2015, 07:01:19 am
Ovo na čemu se je radilo u mom OOUR-u Računarsko radarska tehnika u Čajevcu je bila elektronika sa polupropusnim staklima i ogledalima. U stvari tu se je razvijalo nešto slično elektronici koja je na sebi imala oznaku Thompson, Francuska. Radilo se i na nekoj elektronici na kacigi. Nisam više siguran, jer je prošlo puno vremena. Tada sam već bio prešao na tenkovske poslove, ali smo bili blizu u zgradi, jedni pored drugih. Nisam siguran, ali mislim da je bila neka elektronika koja je očitavala položaj glave pilota i sa tim pokretala naoružanje. Znam da je to rađeno, ali nisam siguran da je to bilo za NA.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kosmonaut on March 16, 2015, 11:00:08 am
Još krajem 80-ih (nije bilo govora o ratu) su se pojavile priče iz nekih konstruktorskih krugova u VTI Žarkovo i VI Soko da će se svi kapaciteti VI iz Mostara seliti nazad u Srbiju gdje su bili prije rezolucije IB jer više nije postojala opasnost od napada VU budući da je došlo do značajnih promjena u vojno-geopolitičkom okruženju. Radnici su sa velikim negodovanjem primili tu vijest ali od toga ništa nije bilo jer je uskoro netko ugasio svjetlo.
Bilo bi zanimljivo ako netko zna više o ovome da napiše i da li možda i ovo ulazi u separatizam?

Mlađi naraštaji a zaljubljenici u avijaciju po forumima sa velikim žarom pišu kako je odluka JBT da 50-ih da preseli VI u Mostar velika zavjera protiv jednog naroda a u stvari samo dokazuju koliko ne znaju i koliko su šuplji i nenačitani!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 12:07:55 pm
Колико знам, није ВИ "Соко" требало да се сели (назад), а то није ни било изводљиво, већ је за "ВИ Утва" изграђена нова фабрика на путу ка Јабуци и Качареву, поред које је и спортски аеродром, уместо старог комплекса који се налази поред фабрике стакла и данас познат као Стара Утва (мислим да су ту сад магацини и привредно-пословни простори).

И то је рађено управо због програма НА, мада је "Утва" пред крај производње преузела и производњу ПДТ за Орла, који су раније радили у Румунији.

Нова "Утва" пре бомбардовања.
[attachment=1]

Космонаут, без заједљивих коментара.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 16, 2015, 08:32:54 pm
Мени се чеини да је читав текст написан у роматичарском заносу и као "жал за младост" генерала који се у њему највише помињу.

Quote
Наиме, после проглашења СР Југославије 1992. године повампирила се стара жеља и идеја у делу армије да се све потчини “кововским” структурама!

Шта рећи на цитирани текст?! :'(

Када човек, посебно лаик све ово прочита (у овом фељтону) помисли "каква смо ми били велесила", ма прешишали би Французе, Немце, па и Американце.... Ма, ми смо увек најбољи у свему.  У свему овоме има прилично улепшавања (претеривања) и наглашавања сопствене величине у овом пројекту. Ни трунке критичности. Просто не мегу да верујем шта су написали. Ма све или скоро све смо развили. Ни речи о томе колико је још воде Дунавом морало протећи док се све замишљено и посебно пројектовано уклопи у целину. То што је неки систем као посебан развијен не значи да би то као подсистем у авиону добро и радио. Чим није било прототипа и функционалног модела врло је упитно како би све што је развијано функционисало. Није се одустало од тог авиона зато што се неко "повампирио" и хето да уништи ВТИ него што то није било могуће реализовати у новом сплету околности.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 08:49:22 pm
Pa jeste romantičarski i to i jeste poenta feljtona. Ne vidim što bi to bilo loše. Nekad je i kompleks više vrednosti koristan.  ;)

A ovo oko ukidanja VTI potpisujem koliko god vi pravdali taj potez. Uostalom, VTI KoV je taj koji se uselio u Žarkovo (i dan-danas na "njihovim" kancelarijama piše VTI KoV i njihov amblem) a nije VTI u Katanićevu.

Isto kao što su vaši progurali spajanje TSl KoV, VTSl i MTSl pa imamo to što imamo. Naravno, vi tu ne vidite problem. Samo sve obojiti u SMB i problem rešen.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on March 16, 2015, 09:06:55 pm
Ma koliko bi želio videti NA funcionalan i u upotrebi, ali ipak mislim da je  Dzumba korektno opisao situaciju. Ne trebamo zaboraviti "Paretovo načelo" (80/20 ili da 80% rezultata dobijemo sa 20% uloženog rada).

Više puta videno na našim prostorima .


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 09:13:10 pm
Meni uopšte nije jasno o čemu vi pričate. Ej bre ljudi program je prekinut pre skoro 25 godina. Kakav crni prototip?! Avion u upotrebi?!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 16, 2015, 10:05:26 pm
Pa jeste romantičarski i to i jeste poenta feljtona. Ne vidim što bi to bilo loše. Nekad je i kompleks više vrednosti koristan.  ;)

A ovo oko ukidanja VTI potpisujem koliko god vi pravdali taj potez. Uostalom, VTI KoV je taj koji se uselio u Žarkovo (i dan-danas na "njihovim" kancelarijama piše VTI KoV i njihov amblem) a nije VTI u Katanićevu.

Isto kao što su vaši progurali spajanje TSl KoV, VTSl i MTSl pa imamo to što imamo. Naravno, vi tu ne vidite problem. Samo sve obojiti u SMB i problem rešen.

Чекај зар припадници РВ не носе плаве униформе?  ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 10:13:01 pm
Ја још нисам видео оловноплаву М93 или М10.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 16, 2015, 10:23:11 pm
[attachment=1]

 :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dzumba on March 16, 2015, 10:30:30 pm
За твоју информацију Адлер шарену маскирну униформу су тражили и добили управо ваздухопловци. Нико им није наметао како кажеш СМБ униформу.

А што се Ваздухоплоно-техничког института тиче и ја сам жело да будем, леп, висок, снажан, али нисам. У животу се дешавају само могуће ствари. Ни једна немогућа се ипак није десила.

А она опаске о КоВ-у је, да се балго изразим, неумесни и некоректна. И далеко од струке коју заступаш.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 11:05:50 pm
Prema svecu i tropar.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 16, 2015, 11:17:43 pm
Pošto vam je svima taj nesretni NA toliki trn u oku obrisao sam sve delove feljtona i to trajno da ne morate da brinete da li će se povampiriti.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 16, 2015, 11:19:13 pm
Ovo na čemu se je radilo u mom OOUR-u Računarsko radarska tehnika u Čajevcu je bila elektronika sa polupropusnim staklima i ogledalima. U stvari tu se je razvijalo nešto slično elektronici koja je na sebi imala oznaku Thompson, Francuska. Radilo se i na nekoj elektronici na kacigi. Nisam više siguran, jer je prošlo puno vremena. Tada sam već bio prešao na tenkovske poslove, ali smo bili blizu u zgradi, jedni pored drugih. Nisam siguran, ali mislim da je bila neka elektronika koja je očitavala položaj glave pilota i sa tim pokretala naoružanje. Znam da je to rađeno, ali nisam siguran da je to bilo za NA.

У то време само је СССР имао ту технологију и баш сам размишљало да ли су југословенски инжењери кренули то некако да развијају пошто би без тога НА био дефинитивно инфериоран у односу на двомоторни миг-29 који је био и остао испред Ф-16.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: BSD on March 16, 2015, 11:27:08 pm
Prema svecu i tropar.

Ovo je apsolutno tacno, a mislim da dzabe gubite vreme na objasnjavanja i polemisanja sa pojedinim clanovima. Niste trebali da obrisete feljton, kome se ne svidja ne mora da cita. Ima starih brojeva Mladine pa nek otvore i krenu od pocetka.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on March 17, 2015, 12:26:27 am
Ako smo za ozbilnu i konstruktivnu kritiku, ne vidim problema. Unutranje razmere u VS ne poznajem, poznavao sam u JNA i SV.

Ali poznajem situaciju oko razvoja novih proizvoda.
Jedna poznata firma iz Slovenije, razvila je među prvima u svetu modularni MW sistem (SDH, PDH, ETH, MUX) sve što ti srce poželi. Idealno za telekomunikaciske operatere. Na stolu su prikazali i radilo je idealno. Ali dok su uspeli da naprave prvu seriju, završe SW dobiju sve papire, konkurenca jih pretekla.

Pravila je Slovenska firma jedna od prvih optične kablove u svetu. I opremu za spajanje. Čak su tu opremu za spajanje koristili u SAAB za pravljenje Gripena.

Znači bilo je pameti, ali gubilo se utrke u finišu. Bojim se da bi slično bilo i kod NA. Uzorac koji se previše ponavlja na ovim prostorima (svaka čast izuzetcima). Nažalost.

LPB



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kosmonaut on March 17, 2015, 09:31:54 am
Ja sam baš uživao čitajući i nisi trebao brisati.
Možemo li te zamoliti da opet postaviš jer ostali postovi onda nemaju smisla.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: motorista 57 klasa on March 17, 2015, 09:33:46 am
Čemu brisanje,
postuj to ponovo da i mi koji nismo stigli da pročitamo vidimo o čemu se radi. daj i nama priliku da opletemo po tome. ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: HrcAk47 on March 17, 2015, 10:30:10 am
Pošto vam je svima taj nesretni NA toliki trn u oku obrisao sam sve delove feljtona i to trajno da ne morate da brinete da li će se povampiriti.

Krajnje zrelo ponašanje, Adler. Paluba je mesto skladištenja i predstavljanja kvalitetnog sadržaja vezanog za vojsku, feljton o NA ipak spada u isti. Ako se vaš ego našao povređen zbog čarki oko nekog prastarog rivaliteta izmedju RV i KoV i sad ste se odlučili na brisanje svega, onda stvarno ne znam zašto vam je na raspolaganju dostup dugmetu za brisanje.



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 17, 2015, 10:32:39 am
Pošto vam je svima taj nesretni NA toliki trn u oku obrisao sam sve delove feljtona i to trajno da ne morate da brinete da li će se povampiriti.

Krajnje zrelo ponašanje, Adler. Paluba je mesto skladištenja i predstavljanja kvalitetnog sadržaja vezanog za vojsku, feljton o NA ipak spada u isti. Ako se vaš ego našao povređen zbog čarki oko nekog prastarog rivaliteta izmedju RV i KoV i sad ste se odlučili na brisanje svega, onda stvarno ne znam zašto vam je na raspolaganju dostup dugmetu za brisanje.



Не ради се о интервидовском ривалитету већ о другим стварима.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 17, 2015, 04:38:57 pm
Ево још једног текста објављеног у Вечерњим новостима о пројекту НА


”Žarkovac” bolji od MiG 29

“Večernje novosti” imale su uvid u dokument poređenja našeg nadzvučnog aviona i MiG 29 koji je nastao 1988. godine

PO završetku idejnog projekta jugoslovenskog nadzvučnog višenameskog aviona, u francuskoj fabrici “Marcel Dassault” u borbenom simulatoru ove firme upoređivane su borbene karakteristike nadzvučnog aviona sa borbenim karakteristikama drugih aviona četvrte generacije. NA je “položio” testove sa najboljim ocenama. Međutim, Generalštab JNA i Ministarstvo odbrane zahtevali su stalnu proveru projekta koji je bio skup za malu zemlju kao što je bila SFRJ. Rađene su i dodatne analize.

Kada je 1988. iz Rusije stigla eskadrila najkvalitetnijih lovaca onog vremena MiG 29, od vazduhoplovnih stručnjaka traženo je da se izvrši detaljno poređenje ruske letelice sa našim NA i takav dokument je napravljen juna 1988. Pod oznakom “Vojna tajna”, obiman dokument je poslat vojnom vrhu, a potom i državnom. Ovaj papir su forsirali ekonomisti SIV-a, sa Antom Markovićem na čelu, koji su hteli da se po svaku cenu uđe u proizvodnju aviona, u komplikovanoj političkoj i ekonomskoj situaciji u zemlji.

Naime, strateški dokument razvoja RV JNA napravljen početkom osamdesetih predviđao je da od 1995. godine (i početka serijske proizvodnje NA) počne reforma vazduhoplovstva. Prema tom dokumentu, u desetak godina,etapno, povlačile bi se letelice “orao” i G 2, a uvodili avioni koji su razvijeni. Za osnovnu obuku pilota avioni “lasta”, čiji su modeli, pod oznakama 1 i 2, bili izvedeni do kraja. Ostao bi G 4 u modifikovanoj varijanti (prva modifikacija završena 1990) i 200 letelica NA (uz transportnu avijaciju). Bila je predviđena unifikacija u RV koja bi uštedela ogromne pare i pojednostavila i pojeftinila obuku pilota i pojednostavila sistem komandovanja.

“Večernje novosti” imale su uvid u dokument poređenja NA i MiG 29 koji je nastao 1988. godine. Iz tog obimnog dokumenta izdvajamo:

* NA je koncipiran kao višenamenski avion, a MiG 29B kao jednonamenski lovac.

* Sledeća je razlika u generaciji. MiG 29B je među prvim varijantama iz porodice aviona MiG 29, i pripada trećoj generaciji, a NA četvrtoj borbenih vazduhoplova. To se ogleda u različitom sistemu komandi leta. MiG 29B ima mehaničke komande sa elektronskim dodacima, a NA četvorostruke čiste električne, bez mehaničkih rezervi, pa i softversku mogućnost podešavanja stabilnosti i upravljivosti.

* MiG 29B poseduje radar sa mehaničkim pomeranjem antene u skeniranju na bazi elektronike i računara starije generacije, a NA višenamenski, višemodni uključujući i “pogled nadole”, sa antenom sa elektronskim skeniranjem i digitalnom elektronikom. To znači da je u istom smeštajnom prostoru kod NA antena veće površine i veće emisione snage, brža i obimnija računarska obrada.

* Sledeća karakteristika koja čini generacijsko razgraničenje je da NA ima krilo i druge delove strukture projektovane na bazi upotrebe kompozita od ugljeničnih vlakana, a MiG 29 samo upotrebu metala, te ruski avion ima značajnije veći radarski odraz, porast specifične mase.

* NA je bio programiran da nosi rakete vazduh-vazduh MICA tipa “lansiraj pa zaboravi”, što je velika prednost za preživljavanje aviona posle njihovog lansiranja. Odmah posle lansiranja NA može da manevriše u cilju izbegavanja neprijateljskih raketa, ne gubeći presudno vreme na vođenju svojih. Rakete kratkog i srednjeg dometa nose oba aviona, tu su izjednačeni, kao i u vatrenom naoružanju, odnosno topom. Finese su samo u malim razlikama tih tipova oružja, a prednost je NA što ima bolji radar za otkrivanje većeg broja ciljeva i za efikasnije poluaktivno radarsko vođenje raketa srednjeg dometa. Višenamenski radar na NA može istovremeno gađati više ciljeva svojim raketama, dok MiG 29B samo jedan.

 MiG 29B ima prednost u većoj pouzdanosti dvomotornog aviona u odnosu na jednomotorni, posebno u kontekstu pogotka jednog motora neprijateljske IC rakete, ali je zato daleko skuplji za proizvodnju i eksploataciju.

U dokumenatu označenom kao “Vojna tajna” naglašava se da se poređenje ova dva aviona mora posmatrati višeslojno. Prva vrsta poređenja je (fudbalski rečeno) “jedan na jedan”.

* MiG 29B ima jedinu prednost veću brzinu penjanja (kao jednonamenski lovac). To znači da u toj nameni može brže stići u zonu presretanja i da može imati prednost u odnosu na NA u boljen vertikalnom manevru. Međutim, sa svojom opremom i oružjem ne može iskoristiti tu jedinu prednost u odnosu na NA u nameni PVO.

* Značajna i potpuna prednost NA je bila u nameni podrške jedinicama na zemlji, gde je naš avion nosio dvostruko više borbenih sredstava, podržano sa veoma moćnim napadno navigacionim sistemom.

* NA bi imao radar sa mogućnošću “pogleda nadole” i pravljenja mape terena visoke rezolucije, iznad koga avion leti. Tako da bi NA mogao da “prati” teren pri svome letu na vrlo maloj visini, sa mogućnošću zaobilaženja prepreka. Zatim da se prate pokretni objekti na tlu i da ih istovremeno gađa. Takođe bi mogao da precizno bombarduje stacionarne objekte na zemlji, a posedovao bi mogućnost da izbegava meteorološke prepreke i da meri visinu leta.

* U nameni izviđanja, prema ovom papiru - nema poređenja. MiG 29B nije imao opremu za izviđanje, niti je predviđeno i obezbeđeno da je nosi.

NA bi, za razliku od MiG 29B, posedovao sofisticiranu savremenu opremu integrisanu preko magistrale podataka, tako da bi svi sistemi bili multiprocesorski integrisani, po standardima “MIL-STD-1553”, otvorene konfiguracije za prihvat novih dopunskih zahteva. Pilot NA bi bio u mogućnosti da jednostavno i brzo izvrši softversku rekonfiguraciju sistema, za promenu zadatka i da pređe na realizaciju novog, u okviru mogućnosti trenutno nošenih sredstava naoružanja i opreme u potkačenim kontejnerima.

Ova analiza našeg nadzvučnog i ruskog aviona zaključivala je da bismo, uvođenjem jednonamenskog lovca MiG 29B u operativnu upotrebu RV i PVO, morali imati i avione za podršku i za izviđanje, što pored uvećanja broja različitih tipova značajno uvećava i ukupan broj aviona u RV i PVO, pa i značajno ukupne troškove.

Kada je u pitanju uvođenje NA u operativnu upotrebu, ocenjeno je da bi to bio ogroman napredak za čitavu zemlju, jer bismo valorizovali vlastitu pamet, zaposlili kapacitete vazduhoplovne industrije i osvajili i razvili najsavremenije tehnologije. Sve ove različite napredne tehnologije trebalo je da se prenesu u druge grane industrijske proizvodnje a to sve bi imalo i veliku korist za ukupnu ekonomiju SFRJ.

G 4 I DALjE MAMI UZDAHE

ČINjENICA je da su do kraja pretposlednje decenije prošlog veka domaći vazduhoplovni stručnjaci imali razvijene sve avione za RV namenjene za 21. vek. Avion “lasta 2” trebalo je da služi za osnovnu obuku. Za naprednu obuku za nadzvučni avion služio bi G 4 koji je mogao da izvršava i neke manje zahtevne borbene zadatke i na kraju nadzvučni NA.

Projekat “lasta 2” je zaustavljen promenom taktičko-tehničkih zahteva za letelicu i na njegovom mestu danas je “lasta 95” dok je G 4 i dalje vrhunski avion u svojoj klasi. Upravo sada na izložbi naoružanja u Emiratima “IDEKS 2015”(“International defence exibition”) SDPR je ponovo izložio ovaj avion na prodaju.

Ono što avionu G 4 svi priznaju je da je u pitanju odlična i žilava konstrukcija i platforma idealna za dalji razvoj aviona. Naime, konstruktori JNA predvideli su da ovaj avion treba da leti 20 godina i da bez problema njegova konstrukcija izdržava 8.000 sati naleta. G 4 leti već 30 godina a nijedan nema više od 3.000 sati naleta (dakle manje od pola resursa).

Извор: http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:538815-Zarkovac-bolji-od-MiG-29

Прва ствар која мени упада у очи јесте тврдња да ће доћи до постепеног повлачења Ј-22 орла након увођења НА у употребу. Шта би онда био главни ловачко-бомбардерски авион? '99 орао се показао као далеко кориснији од свих мигова јер је могао да лети неприметно на малим висинама као и да полеће са травнатих површина. Исто је било токо рата у Хрватској, а нарочито у Босни када су орлови лако успевали да избегну НАТО авионе. Мени се не чини да би овај НА могао да преузме његову улогу мада треба имати резерву према овој тврдњи о избацивању из употребе јер се ипак ради о новинском чланку.

Друга ствар... Веома је незахвално поредити нешто што још није настало и што постоји на папиру са нечим што је прошло цео процес развоја, испитивања и сада се налази у оператвиној употреби са тенденцијом даљег усавршавања и унапређивања у свим аспектима. Данас мигови 29 имају оружије којим могу успешно да гађају циљеве на земљи, развијена је морнаричка верзија као и МиГ-35.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 17, 2015, 10:23:37 pm
@Torpedo011, a cime porediti projekt koji se polako razvija ako ne sa tada postojecim avionima ??? Dakle ne poredi se sa modernizacijama, vec stim sto je u tom trenutku dostupno na svetskom trzistu.
Koja je smisla razvijati nesto sto ima slabije karakteristike od onog sto se vec nudi.

A sto se tice lovacko-bombarderskih zadataka, NA je trebalo da bude visenamenski modularan avion, nesto slicno svetskom JAS-39 Gripen (lovac - lovac-bombarder - izvidjac). Takva je tada bila "moda" u svetskim (barem zapadnim) konstrukciskim biroima.

Sto se tice brisanja dela tekstova, ja sam protiv toga, ovo nisu nasi tekstovi, vec preuzeti tekstovi iz dnevnih novina. Licno smatram da ima i nekih novinarskih "ulepsavanja" i biografskih "doterivanja" u clancima, ali to ne znaci da se iz njih mogu korisni podatci.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 18, 2015, 01:28:49 pm
Ради се о томе што пројекат није био завршен до краја и није био урађен прототип. Нема пробног лета, нема борбене примене авиона. Ко зна да ли би рок који је постављен за 1995 годину био испоштован и на какве би проблеме све инжењери наишли. Тако исто можемо да поредимо и хитлерове незавршене пројекте авиона и балистичких пројектила који се никада нису померили са скица и прорачуна са ваздухопловима који су касније настали или летели током другог светског рата. Да ли ико може да тврди да би ''америка бомбардер'' био успешан? Постојали су озбиљни нацрти и прорачуни за летеће тањире, за пројектил ФАУ-3 као и за читаву серију тенкова Е-75, Е-100, Е-50(М) итд. И шта сад? Да ли можемо са 100% сигуртношћу да тврдимо да је Е-50 бољи од Т-55 иако никада није угледао светлост дана? Да ли би липишови делтоидни ловци били бољи од мига-15? Е о томе говорим.

Што се тиче Ј-22 нелогично је да се из употребе избацује авион који је релативно скоро развије и уведен у наоружање, а поседује изванредне карактеристике у својој класи. Производњу је прекиуо рат 1992 године, а верујем да би се наставила све до крја 90-тих. Поред тога треба напоменути да је у обзир долазила и модернизација истог ваздухоплова. НА никада не би могао у потпуности да замени Ј-22 јер не може да полеће са травнате површине, не би био толико робуста и издржљив као ни лак за одржавање. Ј-22 је потцењиван од стране многих и то неоправдано.

И на крају брисање... Ако неко жели да прочита фељтон од А до Ш има га сајту Вечерњих новости.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: KUZMA® on March 18, 2015, 01:59:55 pm
Zasto bi neko posecivao Palubu i registrovao se ako ce feljton da cita na jednom sajtu a onda strucne komentare da trazi po internetu? Valjda bi Paluba to trebala da ponudi?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 18, 2015, 02:10:16 pm
Ради се о томе што пројекат није био завршен до краја и није био урађен прототип. Нема пробног лета, нема борбене примене авиона. Ко зна да ли би рок који је постављен за 1995 годину био испоштован и на какве би проблеме све инжењери наишли. Тако исто можемо да поредимо и хитлерове незавршене пројекте авиона и балистичких пројектила који се никада нису померили са скица и прорачуна са ваздухопловима који су касније настали или летели током другог светског рата. Да ли ико може да тврди да би ''америка бомбардер'' био успешан? Постојали су озбиљни нацрти и прорачуни за летеће тањире, за пројектил ФАУ-3 као и за читаву серију тенкова Е-75, Е-100, Е-50(М) итд. И шта сад? Да ли можемо са 100% сигуртношћу да тврдимо да је Е-50 бољи од Т-55 иако никада није угледао светлост дана? Да ли би липишови делтоидни ловци били бољи од мига-15? Е о томе говорим.

Druze, moras ono sto pravis necim uporediti, a to mozes da uradis samo sa onim sto je vec na pazaru, a ne onim sto je drugim konstruktorima u glavi.
MiG-29M je tada bio poznat samo konstruktorima i nekoliko probnih pilota koji su znali za njegovo postojanje. Niko van SSSR-a tada nije znao za ovu modernizaciju.
Vi kao da zaboravljate kakvo je bilo ponasanje tadasnjeg SSSR-a oko novih, narocito ratnih tehnologija.

Што се тиче Ј-22 нелогично је да се из употребе избацује авион који је релативно скоро развије и уведен у наоружање, а поседује изванредне карактеристике у својој класи. Производњу је прекиуо рат 1992 године, а верујем да би се наставила све до крја 90-тих. Поред тога треба напоменути да је у обзир долазила и модернизација истог ваздухоплова. НА никада не би могао у потпуности да замени Ј-22 јер не може да полеће са травнате површине, не би био толико робуста и издржљив као ни лак за одржавање. Ј-22 је потцењиван од стране многих и то неоправдано.

Kada se raspala zemlja, ostalo je tek deset-dvanaest aviona J-22 da se proizvedu, Soko Mostar bi to uradio za manje od jednu godinu.
Dok bi krenula proizvodnja NA, prvi Orlovi bi imali priblizno 20, a mozda jos i vise godina jer bi prvi punokrvni primerci NA bili namenjeni lovackoj avijaciji kojoj su falili moderni avioni.

Torpedo, koje bre izvanredne karakteristike Orla ?? Koja je uopste njegova klasa ?? On jedino moze da bude laki jurisnik, jer i osim onog "lovac" u delu "Lovac-bombarder" nema nisto sto krasi bilo koji lovacki avion posle drugog svetskog rata.
U stvari imas pravo, najbolji je u svojoj klasi, jer osim njega nema drugog aviona u njegovoj klasi.

Jedini razlog zasto je bio tolko uspesan u sukobima devedesetih je sto nije postojao drugi avion koji bi se takmicio sa njim.

Sto se poletanja sa travnate piste tice, aj molim te navedi mi samo jedan primer kada je bilo koja verzija J-22 poletela sa travnate piste. A sto se modernizacije tice, u pocetku projekta NA, isti se zvao Orao 2, kada se shvatilo da isti nece moci da se u dovoljnoj meri modernizuje da bi se barem nosio sa ostalim savremenim avionima, krenulo se u razvoj totalno nove letilice.

Da se razumemo, meni je J-22 veoma lep avion, ali daleko od toga da je bio uspesan.

И на крају брисање... Ако неко жели да прочита фељтон од А до Ш има га сајту Вечерњих новости.

I pored toga, ja bih zeleo da isti ostane i kod nas kao neko svedostvo tadasnjeg razmisljanja i mogucnosti, pa nek svako izvodi svoje zakljucke.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: wermez on March 18, 2015, 02:46:06 pm
Orao je kao dete koje je moglo da izraste u razvijenog čoveka, samo što je negde na početku puberteta bio zanemarivan, isteran iz škole, slabo hranjen i teran da radi najopasnije poslove.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on March 18, 2015, 03:00:49 pm
falilo mu onih 20% do 100%.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Adler on March 18, 2015, 03:06:09 pm
Odluka o brisanju je bez priziva.

Ko ima primedbe na to kako vršim moderatorsku službu neka se obrati nadležnima. Moderisanje je i onako obaveza a ne privilegija.

O NA nemam više nameru da bilo šta kažem.

Što se Orla tiče odgovoriću na temi o njemu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 27, 2015, 08:11:01 pm
Ево табеларног приказа колико је која република уложила у развој и реализацију пројекта НА. Извор је хрватски.

[attachment=1]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 27, 2015, 09:51:12 pm
Jao @Torpedo011, vec sam nekoliko puta postavljao ovaj dokument u celosti, i nije u pitanju ulaganje republika, vec kolko je ulagano u naucnim institucijama po republikama u kojima su te institucije postojale.

Inace, evo ponovo ceo dokument koji se zove "NAUCNOISTRAZIVACKI RESURSI I KAPACITETI JNA" iz pera gupe autora Simeon Kovacev, Zdenko Matijascic, Josip Petrovic radjena Republiku Hrvatsku za potrebe moguce podele naoruzanja i vojne opreme.

Celokupni tekst ovde (http://www.paluba.info/main_paluba_folder/Naucnoistrazivacki%20resurs%20i%20kapaciteti%20JNA.pdf), pomenuta tabela je tabela 10 na strani 103 (tekst pocinje na strani 77), a malo iznad njega pise sledece objasnjenje:

Quote
Udjeli vrijednosti ulaganja u projekte NIR-a po republikama procijenjeni su
temeljem poznatih lokacija nositelja istrazivackog dijela projekata.
Ukupni troskovi razvojnih projekata sastoje se od: troskova istrazivanja i razvoja,
troskova investicija u vojnotehnièke institute i kooperante, troskova osvajanja
proizvodnje i troskova opremanja JNA, a za sve navedene projekte prikazani su u
TABLICI 10. samo troskovi istrazivanja i razvoja te troskovi investicija u vojnotehnièke
institute i kooperante

Inace investiranje vojnih israzivanja je islo na federalnoj bazi i to iz budzeta JNA, kao i Saveznog sekretarijata za razvoj i nauku (ili neki slicni naziv), a ne iz republickih budzeta.

Iz republickih budzeta se delumicno finansiralo opremanje nekih firmi za mogucu proizvodnju nekih od ovih projekta.


Dodatak:
Ovaj tekst je javno bio objavljen na net-u, tako da nije u pitanju piraterija. ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on March 27, 2015, 10:25:05 pm
Na forumu sam već pisao,da se podsetim-delegacija RV PVO na visokom nivou,na AS u Parizu 1990 je pomno pratila nastup Su-25,a procurela je vest da se razmatra opcija da se nabavi ova borbena mašina-barem eskadrila,a optimum je bio puk od tridesetak aviona Su 25,jer su ocjenili da će dolasskom u RV  NA  ojačati lovačka ,a da če LB i juriššna komponenta ostati ''tanka'' i neubojita ili kako su ocjenile slovenački novinari ,autori priloga,''slabašna'' :pilot


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on March 28, 2015, 06:57:40 pm
Jao @Torpedo011, vec sam nekoliko puta postavljao ovaj dokument u celosti, i nije u pitanju ulaganje republika, vec kolko je ulagano u naucnim institucijama po republikama u kojima su te institucije postojale.

Inace, evo ponovo ceo dokument koji se zove "NAUCNOISTRAZIVACKI RESURSI I KAPACITETI JNA" iz pera gupe autora Simeon Kovacev, Zdenko Matijascic, Josip Petrovic radjena Republiku Hrvatsku za potrebe moguce podele naoruzanja i vojne opreme.

Celokupni tekst ovde (http://www.paluba.info/main_paluba_folder/Naucnoistrazivacki%20resurs%20i%20kapaciteti%20JNA.pdf), pomenuta tabela je tabela 10 na strani 103 (tekst pocinje na strani 77), a malo iznad njega pise sledece objasnjenje:

Quote
Udjeli vrijednosti ulaganja u projekte NIR-a po republikama procijenjeni su
temeljem poznatih lokacija nositelja istrazivackog dijela projekata.
Ukupni troskovi razvojnih projekata sastoje se od: troskova istrazivanja i razvoja,
troskova investicija u vojnotehnièke institute i kooperante, troskova osvajanja
proizvodnje i troskova opremanja JNA, a za sve navedene projekte prikazani su u
TABLICI 10. samo troskovi istrazivanja i razvoja te troskovi investicija u vojnotehnièke
institute i kooperante

Inace investiranje vojnih israzivanja je islo na federalnoj bazi i to iz budzeta JNA, kao i Saveznog sekretarijata za razvoj i nauku (ili neki slicni naziv), a ne iz republickih budzeta.

Iz republickih budzeta se delumicno finansiralo opremanje nekih firmi za mogucu proizvodnju nekih od ovih projekta.


Dodatak:
Ovaj tekst je javno bio objavljen na net-u, tako da nije u pitanju piraterija. ;)

Трпе нажалост ја немам цео форум у глави тако да ми није познато да ли је наведени рад хрватских аутора већ био објављен у некој од тема или није. У сваком случају мислим да је добро што сам га поставио овде.

Са друге стране ја имам информацију да пројекат НА није био одобрен на савезном нивоу те да су га финансирале само две републике: БиХ и Србија.

Иначе рад који сте поменули је веома занимљив и треба га свакако прочитати.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: trpe grozni on March 28, 2015, 09:12:42 pm
Nema veze druze, bitno je da razmenjujemo informacije i tako ucimo. ;)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: gocemk on November 05, 2017, 04:42:39 pm
Дали беше понудено од РОманците да се учествува во нивниот проект авион иар-95 .Мисалм дека требаше да имаа мотори од кина истиот мотор што беше ставен и на ј-7


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on June 15, 2018, 11:21:16 am
Može jedno pitanje vezano uz ovu temu (jer suvremenog vojnog aviona bez mlaznih motora nema), da li je u x-YU bilo igde bilo kakve proizvodnje bilo kakvog mlaznog motora?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on June 15, 2018, 11:43:27 am

Proizvođen je po licenci RR Viper za G2, G4 i Orao, kao i Turbomeca astazou za Gazelu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: dark-bullet on June 15, 2018, 12:07:56 pm

Proizvođen je po licenci RR Viper za G2, G4 i Orao, kao i Turbomeca astazou za Gazelu.

Fino, dakle bez vlastitog razvoja, pa čak i bez motora koji bi bio malo jači, jer je RR Viper stvarno slab motor, bez afterburnera (forsaža). Pokušavam shvatiti motive oko projekta "Novi Avion" ali mi to sve teže polazi za rukom. Sve više mi se čini da je to bila jedna velika želja, ali bez ikakve realne osnove.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MilosPantovic on June 15, 2018, 12:23:19 pm
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: relja on June 15, 2018, 12:25:14 pm
Pa RR Viper je mali motor, slabog potiska, što je i u redu jer je nastao kao motor za leteće mete, "uvećanjem" motora Adder.
Bilo je zamišljeno da bude "potrošna roba" ali je kanije prilagođen ugradnji u avione i doživeo i unapređene verzije.

I to je od prilike ono što je moglo da se kupi za licencnu proizvodnju, šta drugo je bilo u ponudi?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Perun on June 15, 2018, 12:52:03 pm
U slucaju povlacenja francuske podrske koliko toga bi mogli sami ili u suradnji sa nekim susjedom iz sovjetskog tabora ili sa samim SSSRom


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MilosPantovic on June 15, 2018, 01:58:33 pm
U slucaju povlacenja francuske podrske koliko toga bi mogli sami ili u suradnji sa nekim susjedom iz sovjetskog tabora ili sa samim SSSRom

Нису постојали капацитети ни технологија за развој млазних мотора за надзвучне брзине тако да би једино СССР могао, можда, да испоручи одговарајући мотор, али и то је под великим знаком питања јер ко зна шта би све морало да се мења у пројекту и да ли би уопште било исплативо све то радити.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Morskoprase on June 15, 2018, 05:20:53 pm
Koliko me sećanje služi, nije ni bilo govora o vlastitom motoru. U igri su bili SNECMA M88 od Rafala, GE F404 (prvobitno za Gripena), PW 1120 (iz Lavija) te TU RB199 (predlog BaE inaće u Tornadu). Pošto su sve objavljene informacije ukazivale na činjenicu, da je NA u biti jednomotorni Rafal (kako po izgledu zmaja, naoružanju kao i kokpitu), sumnjam, da bi Francuzi odustali od tog projekta. U suprotnom mogli bi oćekivati barem uvid novog isporućioca motora u do tada isporućenu tehnologiju i rešenja-a to Francuzi ne bi hteli. Ne treba zaboraviti, da je danas, trideset godina posle toga, Rafal glavni avion a uz to ćak najmoderniji francuski avion. Sama ugradnja drugog motora sličnih dimenzija n.pr. RD-93 iz Miga-29 ne bi trebala predstavljati problem. Na kraju krajeva i Južnoafrikanci su promenili Atar 9K u Miražu F-1 sa tim motorom i avion je leteo.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on June 15, 2018, 06:39:47 pm
Ако је реч о НА, тј. пројекту новог, надзвучног авиона, СФРЈ није могла ни намеравала да производи мотор, нити би јој то ико допустио. Текст Лазанског из времена кад се није фрљао чињеницама говори да су Американци били спремни да учине доступним најшири обим извозне опреме, без много ограничења. Ипак Ф-404 је тада још био мало недовољног потиска, а најбоље шансе даване су Снекмином М-88, који је тада још био у развоју. МТУ РБ-199 био је преслаб. Колико памтим, прелиминарна продувавања макете налик једномоторном Рафалу и вршена су у Француској. РД-33 повећаног потиска (РД-93) појавио се пар година после 1991. И он је могао бити одговарајући, а Русима су требале паре.
Ипак, 1991. "све је прекрио снијег".


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on June 19, 2018, 06:10:28 pm
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.
Mala ispravka-nije Daso,već Turbomeca sa svojim M88 koji je jos bio u razvoju pa su amerikanci doskočili sa svojim F404 a odma do njih i RolsRojs sa svojim RB199 iz Tornada


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on June 19, 2018, 06:29:22 pm
U celom projektu,najviše para otpada na motor,to je mnogo mastan posao i profit pa su svi nudili ono najbolje što su imali i svi su imali jako dobre lobije bez skrupula
Ali proizvoditi seriski ovakvih suprionih mottora-to je druga priča.Niko nije to nudio a početi sa kako se kaže ''sa gole ledine'' bilo bi dugo i neizvesno,jer i takvih kao Turbomeca imali su teškoća i kačšnjenja sa M88


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on June 19, 2018, 07:11:20 pm
У пројекту је требало да учествује Француска (Дасо?) која би обезбедила мотор за НА.
Mala ispravka-nije Daso,već Turbomeca sa svojim M88 koji je jos bio u razvoju pa su amerikanci doskočili sa svojim F404 a odma do njih i RolsRojs sa svojim RB199 iz Tornada


Krajem 80ih Turbomeca je bila posebna firma, a mlazne motore za avione je proizvodila SNECMA - Societe Nationale d`Etudes et de Construction des Moteurs d`Aviation. Danas se Snecma zove Safran Aero Engines.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on June 19, 2018, 08:01:56 pm
Krajem 80ih Turbomeca je bila posebna firma, a mlazne motore za avione je proizvodila SNECMA - Societe Nationale d`Etudes et de Construction des Moteurs d`Aviation. Danas se Snecma zove Safran Aero Engines.

Sada su obe postale Šafran.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on June 20, 2018, 12:03:59 pm
Krajem 80ih Turbomeca je bila posebna firma, a mlazne motore za avione je proizvodila SNECMA - Societe Nationale d`Etudes et de Construction des Moteurs d`Aviation. Danas se Snecma zove Safran Aero Engines.

@KUMBOR imaš faktografsko pamćenje,za razliku od nas starce kojima istorija pomalo  i ponekad se promeša :rtfm
Prateći topik o projektu NA ali i onaj VNH90 malo sam promešao podatke :marinero ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 23, 2018, 11:33:46 am
Sačuvao sam ceo feljton od Večernjih Novosti o Yu Super soniku pre par godina.Ima ga poprilično.Kod mene u PDF-u je 50-tak strana.Ako dozvoljavaju moderatori izbacivaću ga ovde svaki dan po par strana.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Perun on July 23, 2018, 12:35:24 pm
Ako mozes posalji mi na mail, peri5p@yahoo.com

Hvala


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 23, 2018, 10:07:31 pm
Nadzvučni lovac iz Žarkova

Sve analize su govorile da bi proizvodnja ovog aviona u domaćim pogonima direktno ili indirektno zaposlila preko 100.000 radnika

JUGOSLOVENSKI nadzvučni avion NA, prema programu realizacije trebalo je da poleti 1995. godine, a već naredne, 1996. predviđeno je da počne serijska proizvodnja. Do 2009. godine, tačno 200 ovih aviona, trebalo je da bude sklopljeno u mostarskoj avio-industriji “Soko”. Taj kontingent je bio planiran za potrebe JNA, međutim, računalo se i na izvoz. Naši proračuni govorili su o 50 letelica za strano tržište, dok su francuski Marcel Dassault i engleski British aerospace procenjivali da bi taj broj mogao da bude nekoliko stotina.
Ovako optimistička pretpostavka zasnivala se na uverenju da su jugoslovenski konstruktori, uz tehničku podršku Francuza i Britanaca, konstruisali jednomotorni višenamenski, nadzvučni lovac četvrte generacije, čija su tehnološka rešenja išla ukorak ili čak ispred svog vremena. Tih godina u svetu su pravljeni “eurofajter tajfun” (u kooperaciji evropskih zemalja), “rafal” (samostalni francuski projekat), “JAS 39 gripen” (švedski), izraelski projekat “levi” (rađen sa američkim “Grumanom”) i indijski LCA koji je kasnije preformulisan u “hal mejas” i koji se bez naročitih izmena i danas proizvodi.
Naravno za optimizam o izvozu, pored kvaliteta aviona, uzeta je u obzir i cena letelice koja je trebalo da se pravi na teritoriji SFRJ. Projekat, razvoj i proizvodnja svih pet prototipova i 200 aviona iz serijske proizvodnje, kao i njihova 20-godišnja eksploatacija, izračunato je, koštali bi četiri milijarde dolara. Već u to vreme slični borbeni avioni bili su znatno skuplji (najjeftiniji 25 miliona dolara). Kupovina aviona, njegovo održavanje i letovi za 20 godina ekspolatacije koštali bi još 60 miliona po komadu. Ekonomska računica bila je veoma jasna.
Sam razvoj jugoslovenskog nadzvučnog aviona čiji je nosilac bio Vojnotehnički institut iz Žarkova, počeo je praktično 1982. posle završetka rada na avionu tipa “orao”. Za našu vazduhoplovnu industriju, koja je tada bila u uzletu, predstavljao je izazov i iskorak u osvajanju novih tehnologija. Na samom početku je razrešena dilema da naša ekipa nema dovoljno iskustva i ne raspolaže sa svim potrebnim tehnologijama za samostalni razvoj i proizvodnju ovakvog aviona. U dokumentu “Predlog puta razvoja i proizvodnje višenamenskog nadzvučnog borbenog aviona”, koji je prošao sve instance državnog odlučivanja (Savet vida RV i PVO, Kolegijum NGŠ, Kolegijum saveznog sekretara za narodnu odbranu, Glavni vojni savet SSNO i Predsedništvo SFRJ) zaključeno je da se ide u razvoj i proizvodnju sa partnerima iz inostranstva.
Analize koje su rađene u sklopu projekta govorile su da bi proizvodnja aviona u domaćim pogonima od Triglava do Đevđelije direktno ili indirektno uposlila oko 100.000 radnika.
Idejni projekat rađen je paralelno sa Britancima i Francuzima (British aerospace i Marcel Dassault) u čak 11 verzija. Program i plan realizacije bio je završen 1986. godine. Zaključak naših stručnjaka ukratko je glasio da bi sa francuskom firmom AMD-BA treblo krenuti u dalju saradnju budući da je s njima realizovan idejni projekat ovog superiornijeg aviona. Francuzi su od prvog kontakta pokazali interes i za prenos tehnologije. Značajno je napomenuti da je zvanični Pariz tražio otvorenu mogućnost da se eventualno i njihovo vazduhoplovstvo opredeli za ovaj avion. Izabrana varijanta idejnog projekta se zasnivala na rešenjima koja su pozitivno potvrdila kod aviona “miraž 2000” i “rafal”. Ovaj drugi je tada bio u završnoj fazi razvoja prototipa. Rizik od neuspeha bio je sveden na minimum. Mnoga tehničko-tehnološka razmatrana rešenja za nadzvučni avion bila su i korak ispred dotadašnjih dostignuća.
- Rezultati idejnog projekta i programa realizacije po svim elementima su ukazali na prednost saradnje sa francuskom firmom Marcel Dassault - seća se ovih dana general dr Sava Pustinja, koji je bio na čelu projekata. - Uopšteno govoreći, dobijena je usavršena varijanta jednomotornog aviona “rafal”. Istovremeno, francuski Marcel Dassault je želeo da sačuva tradiciju ponude svetskom tržištu jednomotornih i dvomotornih aviona četvrte generacije, kao što je bio slučaj “M 2000” i “M 4000”.
General Pustinja objašnjava da je idejno rešenje za naš NA bilo na koncepciji “kanard”, sa francuskim motorom M-88 Y (ipsilon je bio oznaka za Jugoslaviju). U pitanju je bio motor firme Snecma koji je razvijan za “rafal”, ali u ovom slučaju pojačan za oko 10 odsto.Letelica je imala trisonično krilo, polubočne usisnike, nagnuto sedište, električne četvorostruke komande leta (tri digitalne + jednu analognu) i sofisticiranu integraciju sistema.
- Sa ove vremenske distance teško je poverovati da smo devedesetih godina prošlog veka imali znanje i tehnologiju da se vinemo u svetsku elitu - objašnjava Pustinja. U razvoj za proizvodnju nije bilo uključeno “samo” nekoliko stotina inženjera Vojnotehničkog instituta, već je iza ovog projekta stajala cela Jugoslovenska vazduhoplovna industrija, odnosno najbolje što smo imali, uključujući i univerzitetske stručnjake. Na razvoju i proizvodnji NA posredno bi radilo oko 7.000 ljudi iz VTI, Vojnog opitnog centra, namenskog dela Vazduhoplovne industrije, dakle “Soko” u Mostaru, “Utva” iz Pančeva, “Prva petoletka” u Trsteniku, “Teleoptik” u Zemunu, “Fadip” u Bečeju...
Do pokretanja projekta nadzvučnog aviona, Projekat G-4 koji je rađen pre NA takođe je bio svetski iskorak u dozvučnoj školsko - borbenoj avijaciji i svi parametri su govorili da je NA izvodljiv i isplativ posao.
- U svakoj fazi usvajanja rešenja i izbora tehnologija vođeni su i uporedni pregovori o njihovom prenosu u fabrike SFRJ gde bi se avion pravio - svedoči Sava Pustinja. Potpuno nove pogone sa najsavremenijim mašinama dobila je “Utva” iz Pančeva, koja je bila predviđena kao prvi kooperant. U Mostaru su instalirani novi pogoni i sa novom tehnologijom za proizvodnju avionskih delova. Istovremeno, školovane su i generacije pilota koji bi trebalo da prihvate nadzvučne avione u svojim jedinicama. Vazduhoplovni istraživački centar u Batajnici je nabavio iz Švajcarske najsavremeniji Teodolitski sistem i
Telemetrijski sistem za ispitivanje ponašanja vazduhoplova u letu. U Žarkovu u trisoničnom tunelu rađena su najsloženija aerodinamička ispitivanja.

ULAZAK U SREDNjE RAZVIJENE ZEMLjE
GENERAL Pustinja ističe da je za potrebe donošenja odluke, na najvišem državnom nivou, da se razvije i proizvodi nadzvučni lovac, rađena i stručna studija o disperziji novousvojenih tehnoloških rešenja na druge grane privrede i
industrijske proizvodnje. Ozbiljna grupa eksperata je zaključila da bi ovladavanje najnovijim tehnologijama imalo ogroman uticaj na dotadašnji nivo tehnološkog razvoja zemlje, a proizvodnja nadzvučnog aviona treba da lansira SFRJ u krug srednje razvijenih zemalja, po tada važećim standardima.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 24, 2018, 11:50:31 am
Kupovina znanja iz celog sveta

Novi avion je trebalo da ima izvanredan manevar, rakete vazduh-vazduh i radar sa elektronskim skeniranjem i smanjenu uočljivost

KADA je 1974. uzleteo protopip dvomotornog jurišnog aviona “orao”, a naročito posle 1982. kada je potpuno ovladano njegovom proizvodnjom, vazduhoplovni stratezi u Jugoslaviji okrenuli su se sledećoj stepenici u razvoju vazduhoplova - višenamenskom nadzvučnom borbenom avionu četvrte generacije.
Domaće konstruktore aviona ograničavale su tehnologije koje su im bile na raspolaganju. Nova strategija razvoja, koja je usvojena početkom osamdesetih godina, omogućila je nova istraživanja u oblasti novih materijala, propulzije, aerodinamike, elektronike, računarske tehnike, automatike, veštačke inteligencije i robotike.
Činjenica je da su osamdesetih godina prošlog veka na adresu Vazduhoplovnotehničkog instituta u Žarkovu iz celog sveta redovno stizali stručni časopisi iz aero-kosmonautike. U to vreme je to bila zamena za internet. Danas ovi vazduhoplovni stučnjaci, kada pričaju o svojoj edukaciji preko
časopisa, ističu da je onda bilo toliko dinamično da je bilo dovoljno da se propuste samo dva broja pa da se “izgubi tehnološki korak”.
Takođe, naši inženjeri su školovani na najznačajnijim svetskim univerzitetima i vazduhoplovnim ustanovama od Amerike preko Engleske do Francuske. Nije zaobilažena ni Moskva. Gotovo da nema inženjera konstruktora iz Srbije, iz Vazduhoplovno tehničkog insitituta, koji je učestvovao u projektovanju nadzvučnog aviona, a koji nije doškolovan u nekom od svetskih centara. Uporedo sa ovim trendom “dopune znanja i tehnologija” išlo se i kroz državnu vojnu saradnju sa zemljama koje su u to vreme razvijale svoje nadzvučne avione.
Naš politički i vojni vrh bio je sklon ideji da višenamenski lovac razvijamo sa nekom od prijateljskih zemalja trećeg sveta. U to se posebno uklapala Indija koja je radila na projektu lovca, pod nazivom LCA. Ova ideja je otpala jer su naši stručnjaci ocenili da Indijci nemaju taktičko-tehničke zahteve za avion četvrte generacije, već nedorečenu varijantu “lakog lovca”. Indija je pokrenula razvoj lakog aviona na bazi vlastitog iskustva sa britanskim GNAT-om. Naše vazduhoplovstvo kupilo je dva aviona GNAT i posle detaljnih ispitivanja doneli su odluku da se kupi MiG-21.
Kontaktirali su i sa Šveđanima, Izraelcima, Francuzima i Britancima. Cilj ovih komunikacija za uspostavljanje saradnje bio je dvostruk. Na prvom mestu je bila ideja o uspostavljanju saradnje za pružanje tehnološke podrške, a na drugom je bio traženje kooperanta za razvoj i proizvodnju zajedničkog aviona, što bi povećalo ukupan broj aviona u serijskoj proizvodnji, naravno i zbog podele troškova investicije.

Jugoslovenski inženjeri na početku rada na novom projektu detaljno su izučili i švedski program JAS 39 “gripen”. Šveđani su ga razvijali uz pomoć i tehnološku
podršku britanske kompanije “British aerospace”. Prema stručnim beleškama, iz tog vremena, o “gripenu” piše da je za ovaj avion izabran američki motor F-404, koji je u klasi francuskog M-88, ali to je bio stariji motor, sa manjom perspektivom daljeg razvoja. Ovaj motor je za “gripen” modifikovan i u toj varijanti je preneta proizvodnja u Švedsku. Ukupna tehnologija “gripena” je bila starija i na nižem nivou od programiranih zahteva za naš NA. U to su se uverili naši stručnjaci obilazeći proizvodne pogone “British aerospace”, gde se tada odvijala proizvodnja krila za prototipe JAS 39. Krila JAS 39 su građena u podsklopovima od kompozita, koji su međusobno spajani klasičnim elementima za vezu (zakivci i zavrtnji), dok bi se za NA kompozitni podsklopovi međusobno povezivali tada naprednijom tehnologijom polimerizacije i krila bi tako bila integralna i kompaktna struktura. Na kraju, Šveđani su hteli da očuvaju svoju tradicionalnu samostalnost i nisu hteli da sarađuju.Zbog toga nisu hteli ni da učestvuju u “Jurofajteru”.
Naš koncept je bio u skladu sa standardima četvrte generacije borbenih aviona. To je značilo izvanredan manevar na svima režimima leta, posedovanje raketa vazduh-vazduh sa opcijom “lansiraj i zaboravi”, radar sa elektronskim skeniranjem i umanjenu uočljivost aviona, ali ne na štetu njegovih letnih karakteristika. Zahtevi dobrog manevra podrazumevali su primenu pouzdanih električnih komandi leta, sa kojima je moguće softverski stabilizovati aerodinamički nestabilan avion. Raspolažući ovim mogućnostima statička stabilnosti se kompromisno delila u celom rasponu brzine leta. Predviđeno je da avion u podzvučnoj oblasti brzine leta bude umereno statički nestabilan, što je omogućavalo statičku stabilnost u nadzvučnom režimu, a posledica toga bi bilo dobro manevrisanje na maksimalnim brzinama. Kod četvrte generacije prioritet je bio manevar i agilnost aviona, ispred smanjenja uočljivosti (za razliku od pete, gde je apsolutni prioritet “nevidljivost”). Ovo je zahtevalo primenu aerodinamičke šeme kanar - delta krilo dvostruke strele (trisonično), bez horizontalnog repa. Kanar, odnosno mala krila uz kabinu, obezbeđivala su uravnotežavanje aviona i smanjivalo ukupni otpor, što je bitno, posebno u manevrisanju. Kod pete generacije, zbog prioriteta “nevidljivosti”, izbegava se primena kanara zbog povećanja radarske vidljivosti.
- Dva razvojna etalon-aviona četvrte generacije toga vremena su bili “rafal” i “jurofajter tajfun”, sa dva različita prilaza sprege krilo kanar - seća se dr Vojsilav Šoronda koji je tada radio na konstrukciji. - Na “rafalu” su optimalno bile spregnute te dve površine sa blagim nadvišenjem kanara i time se dobijao strujni kanal između kanara i krila, što je davalo stabilnost, posebno na velikim napadnim uglovima leta. Kod “jurofajtera” je usvojen kriterijum minimizacije indukovanog otpora spregom kanara i krila, u većem rasponu brzina leta i za taj
kriterijum je optimizirana pozicija kanara u odnosu na krilo, po visini i dužini prednjeg dela trupa.
Po svedočenju ovog inženjera, tim iz Žarkova, za NA našao je kompromisno rešenje optimilnom spregom kanar - krilo, između ova dva krajnja zahteva. Namera je bila da rade detaljno analitičkim i eksperimentalnim metodama, za šta je Institut raspolagao odgovarajućim alatima u posebnim visoko osposobljenim aero-tunelima.
- Trapezno krilo dvostruke strele ima dobru karakteristiku za sve tri faze leta, pošto je bila reč o višenamenskom avionu, koji je morao da poseduje visokokvalitetne letne osobine u sve tri oblasti brzina (podzvučna, krozvučna i nadzvučna). Jedini nedostatak je bio to što je zahtevana nešto složenija proizvodnja takvog krila - svedoči dr Šoronda.

POLUBOČNI USISNICI
DR Vojislav Šoronda objašnjava zašto je kod nadzvučnog aviona izabrano rešenje sa polubočnim usisnicima vazduha. - To je dobro kompromisno rešenje u odnosu na prednosti i nedostatke podtrupnog i bočnih usisnika vazduha kod sličnih aviona. Mi nismo imali isključiv zahtev, kao šveđani za JAS 39, da avioni mogu rastresito i autonomno sletati i uzletati sa deonica auto-puteva. Kod takvi aviona usisnici moraju biti visoko postavljeni da ne bi došlo do usisavanja prisutnih čvrstih predmeta na putu. Polubočni usisnici obezbeđuju jednako dobro napajanje motora vazduhom pri manevrima u horizontalnoj i vertikalnoj ravni, a ne ugrožavaju smeštaj naoružanja ispod trupa.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 25, 2018, 07:58:06 am
Krštenje uz viski i rakiju

U toku izrade idejnog projekta nadzvučnog aviona paralelno su vođeni pregovori sa francuskom firmom “Marsel Daso” i britanskom “Britiš aerospejs”

U TOKU izrade idejnog projekta nadzvučnog aviona paralelno su vođeni pregovori sa francuskom firmom “Marsel Daso” i britanskom “Britiš aerospejs”. Rađeni su nacrti ugovora o saradnji i pružanju tehnološke podrške. To je
činjeno sa namerom da se potpišu ugovori i da se ostvari dvostruka saradnja ali samo u fazi rada na idejnom projektu. Ideja je bila da se uradi što više mogućih varijanti idejnog rešenja kako bi se stvorio konkuretni odnos ovih firmi sve do zaključenja glavnog ugovora. To je našoj strani omogućavalo da u poslenjem trenutku izabere povoljniju ponudu.
Rukovodstvo Vazduhoplovno -tehničkog instituta iz Žarkova, zajedno sa ostalim stručnjacima vazduhoplovne idustrije Jugoslavije, s jedne strane, i predstavnici potencijalnih strateških saradnika, francuskog “Marsel Dasoa” (u jednoj opciji), odnosno britanskog “Britiš aerospejsa” (u drugoj), upoznali su se sa svim kapacitetima i spremnošću za proizvodnju novog vazduhoplova.
Po sećanju generala Save Pustinje, ozbiljan rad na projektovanja NA počeo je pošto je iz Pariza u Beograd doputovao dotadašnji glavni inženjer francuske firme “Marsel Daso” gospodin Žerar. Njegov zadatak je bio da proceni mogućnosti Instituta i cele jugoslovenske vazduhoplovne industrije, u razvoju programa nadzvučne letilice. Organizovan je detaljan obilazak svih kapaciteta. Postupak je ponovljen i sa predstavnicima, a tako je učinjeno i za stručnjake “Britiš aerospejsa” iz Britanije, koje je predvodio gospodinom Flečer, šef razvoja naprednih vazduhoplovnih tehnologija.
Prilikom obilaska fabrike “Soko” u Mostaru, gde su se sklapali domaći vazduhoplovi, gospodina Žerar nije krio svoje zadovoljstvo onim što je video. Kada je posetio pogone “Prve petoletke” u Trsteniku, bukvalno nije poverovao u ono što je video.
- Da sam juče umro ne bih verovao da Jugosloveni imaju ovako savremene pogone - saopštio je Francuz, tvrdi general Pustinja.
- Gospodin Žerar tada je upozorio naše vazduhoplovne stručnjake da moraju da u “Petoletki” izdvoje proizvodne linije, na kojima se rade delovi za vazduhoplove, u odvojene hale, u odnosu na linije proizvodnje delova za ostala borbena sredstva. Različite vrste proizvodnje i tehnologije ne smeju biti u istoj hali i u istom prostoru. Po Žerarovim objašnjenjima, vazduhoplovne tehnologije ne trpe ni najmanju grešku ni toleranciju na propust, pa ni prisustvo i uticaj liberalnijih propisa i standarda.

Gospodin Flečer, kao čovek koji je bio više naklonjen istraživanju i razvoju, bio je posebno impresioniran sa Institutom u Žarkovu, njegovim stručnim kadrom i njegovom opremljenošću.
Lako i brzo je uspostavio kontakt našim stručnjacima, a ubrzo su sklopljena i neka prijateljstva. U tim susretima stvorena je i jedna vrsta tradicionalnog malog rituala. Pri svakom dolasku, na prvi sastanak, donosio je flašu kvalitetnog viskija. Pre početka tih sastanaka, vadio je na sto tu flašu viskija, a pukovnik Branko Kuzmanović pripremljenu flašu svoje domaće rakije. Prvo je dolazilo do “trampe”, pa je tek onda počinjao radni deo sastanka. Flaša sa Kuzmanovićevom rakijom nije otvarana, nju je Flečer nosio kući.
Pošto su međusobno razmenjene informacije i sagledani raspoloživi kapaciteti, počeli su zvanični paralelni razgovori sa obe ove firme iz Francuske i Britanije o ugovaranju zajedničkog rada na novom projektu NA. Francuzi su insistirali na sistemu rada sa stalnim projektnim biroom stacioniranim u Parizu, u kome bi svaki francuski stručnjak imao jednog kolegu sa naše strane. Sa Englezima je napravljen dogovor delimičnog zajedničkog rada u Institutu u Žarkovu, po određenim dogovorenim oblastima, gde bi se usaglašavala rešenja i dogovarale naredne aktivnosti. Zvanično su dogovorena oba koncepta rada i saglasno s njima su usaglašeni tekstovi i uslovi ugovora.
Konačno su potpisana dva ugovora sa Francuzima i Englezima za izradu idejnog projekta za NA, u saradnji sa stručnjacima Vazduhoplovno-tehničkog instituta. Ugovorima je predviđeno da taj zajednički, paralelni rad na izradi rešenja traje šest meseci. Ovaj deo je uspešno realizovan u ugovorenom roku.
Dobijeni rezultati na izradi idejnog projekta su nedvosmisleno ukazivali da će projekat NA ispuniti sve tehnološke, tehničke i taktičke zahteve, ali i da su mnoge tražene karakteristike prevaziđene.
Na osnovu dobijenih rezultata idejnog projekta, svih tehničko-ekonomskih analiza i drugih relevantnih podataka Institut je, u junu 1986. godine, uradio detaljan i sveobuhvatan Program realizacije (PR), u tri obimne knjige, plus skraćeni siže. Program realizacije je u potpunosti usvojen na svim armijskim nivoima, a zaključak je bio da se predloži nadležnim državnim organima da donesu odluku o ugovaranju nastavka saradnje na realizaciji svih narednih faza
odvijanja programa NA, sa francuskom firmom “Marsel Daso”. Predviđena je proizvodnja 200 aviona za naše ratno vazduhoplovstvo i potencijalni izvoz od nekoliko stotina letilica. Ostavljena je mogućnost da se eventualno i francusko ratno vazduhoplovstvo naknadno opredeli za uvođenje toga aviona u svoju operativnu upotrebu.
Na kraju, 1988. godine, u toku usaglašavanja tekstova ugovora za nastavak saradnje, britanska vlada je donela odluku da njihova zemlja ne može drugoj zemlji prodati tehnologiju mlađu od sedam godina. Ovaj potez Londona odmah je isključilo iz trke britansku firmu za dalje pregovore. Iste godine projekat NA je ocenjivan na državnom nivou SFRJ i ocenjen je kao “odličan”. Ekonomisti iz Saveznog izvršnog veća su doduše upozorili vojsku da “para nema” koliko se traži. Odgovoreno im je da će se vojska odreći nekih drugih stvari. Vojni budžet se nije promenio, promenila se preraspodela sredstava, sa prioritetom finansiranja nadzvučnog aviona.
Jugoslovenski nadzvučni avion NA je bio veliki tehnološki i naučni iskorak u odnosu na sve dotadašnje domaće projekte. Ukratko, bilo je predviđeno da gradnja strukture aviona bude od kompozitnih i drugih naprednih materijala. Celo krilo, osim okova, od kompozita sa ugljeničnim vlaknima, oko 40 procenata od ukupne “okvašene” površine letilice. Struktura trupa, uglavnom bi se radila od aluminijum-litijumskih legura, a elementi koji trpe visoka specifična opterećenja od titana i čelika. Tehnologija superplastičnog oblikovanja bi bila primenjena u značajnoj meri za delove složenog oblika, sa velikom specifičnom nosivošću (kao što je napadna i izlazna ivica “kanara” i pretkrilca). Uvela bi se i nova tehnologija difuznog zavarivanja.
Ove tehnologije bi se prvenstveno usvojile i uvele u fabrike “Soko” u Mostaru i “Utva” u Pančevu, koje su bile programirane za proizvodnju sklopova strukture aviona NA.
Takođe je bilo predviđeno da se prenese deo proizvodnje motora, radara i svih ostalih sistema aviona NA u naše fabrike, što bi predstavljalo fantastičan tehnološki iskorak za celokupnu jugoslovensku industriju.

LETEĆI KONTEJNER
NAJVEĆI tehnički iskorak u naoružavanju aviona predstavljala je perspektiva da NA dobije i integrisani podtrupni kontejner, nosač naoružanja sa mogućnošću njegovog odvajanja i samostalnog leta do cilja. Ovo sredstvo su razvili Francuzi i dali mu ime “apash”. Avion je mogao na udaljenosti od 50 kilometara do cilja
da odbaci naoružan leteći kontejner, koji je mogao produži samostalno da leti, ali da pilot iz aviona i dalje upravlja njegovim dejstvom po cilju. Na taj način avion je ostajao izvan zone direktnih borbenih dejstava, bez njegovog direktnog izlaganja opasnosti od neprijateljskih napada.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: janezek67 on July 25, 2018, 08:58:19 pm
Yu supersonik bi možda imao šanse jedino, ako bi Francuzi stvarno dali, da se uradi razvoj jednomotornog rafala. Tu bi bio rizik, dali bi se
govršio razvoj jačeg motora, pa dali bi Francuzi na kraju dali tenologiju izrade krila od kompozita, kako bi bilo sa radarom i integraciju možda
drugog naoružanja nego fancuskog i slično.




Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 26, 2018, 08:53:31 am
Vrhovec i Dolanc lome krila

Članovi Predsedništva SFRJ iz Hrvatske i Slovenije su 1990. godine doneli odluku da ih nadzvučni vazduhoplov više ne interesuje. Žarkovo je imalo bolje računare nego univerzitet u Prinstonu

TRISONIČNI aero-tunel u Žarkovu (T38) koji je 1985. zvanično počeo da radi, bio je jedna od ključnih tačaka u razvoju novog jugoslovenskog nadzvučnog aviona. Da bi ova ogromna investicija imala smisla, bilo je potrebno osmisliti odgovarajuću računarsku podršku. U to pionirsko vreme, razvoj informatike je bio munjevit, a inženjeri Vazuhoplovnotehničkog instituta pratili su sva svetska dostignuća u stopu.
Sredinom osamdesetih godina prošlog veka, pa sve do 1992, laboratorije i Računski centar u Žarkovu ličili su na Hjuston. Predsednici vlada raznih država, ministri odbrane, pa čak i i pojedini kraljevi i prinčevi dovođeni su upravo ovde kada im je trebalo pokazati “domete naše pameti”.
Svi elementi novog jugoslovenskog lovca projektovani su i ispitivani na nivou idejnog projekta u Žarkovu. Krajem 1990. godine, kada se očekivao poslednji potpis Predsedništva SFRJ na odluku da se počne proizvodnja vazduplova NA, između VTI Žarkovo i Projektnog biroa Marcel Dassaulta bio je usaglašen sporazum o “transferu” tehnologije. To je u praksi značilo da je u Žarkovo, a i u vodeće fabrike naše avio-industrije trebalo da stigne IBM računarska oprema na kojoj su u to vreme Francuzi projektovali svoje vazduhoplove i avionske sisteme.
I jugoslovenska strana je tada imala zavidan Informatički centar, ali je odlukao o unifikaciji opreme bila neophodna da bi se izbegle i najmanje greške pri prenosu podataka. Nažalost, članovi Predsedništva SFRJ Josip Vrhovec i Stane
Dolanc iznenada su 1990. doneli odluku da ih NA više ne interesuje i nadzvučni lovac se našao “slomljenih” krila.
Inženjer Zoran Antunović vodio je Sektor informatike u VTI-u u doba njenog najvećeg uzleta. Bio je jedan od ključnih stručnjaka i prilikom uvođenja trisoničnog aero-tunela T-38 s kraja sedamdesetih i početka osamdesetih, da bi se njegovo odeljenje posle uključilo u rad na nadzvučnom avionu.
- U VTI sam došao sedamdesetih godina, kada je i počelo uvođenje kompjutera u aerotunelska ispitivanja - svedoči Antunović. - Tih godina je i British aerospace, vodeća engleska projektantska firma, uvodila kompjutere u svoje aero-tunele. Razvili smo aplikacije za prikupljanje i obradu podataka sa modela u aero-tunelima i sećam se da smo u periodu od dve, tri godine dostigli nivo da preko kompjutera (sa memorijom od 32 KB i 16 KB) ostvarimo povratnu spregu sa modelom i da tokom eksperimenta upravljamo kretanjem rakete u aero-tunelu na osnovu prikupljenih podataka. Memorija i snaga tadašnjih kompjutera bila je višestruko manja nego što je sad imaju mobilni telefoni i uspeh je bio zaista ogroman.

U vreme kada je doneta odluka da se u saradnji sa kanadskom firmom izgradi trisonični aero-tunel za ispitivanje leta u tri oblasti brzina (1978. godine), naš sagovornik je radio kao softverski inženjer. Nije bilo novca da se uz tunel kupi i softver za obradu eksperimentalnih podataka te je dobio zadatak da sa svojim saradnicima razvije aplikativni softver za obradu podataka iz tunela. U pitanju je bio veliki informatički poduhvat, tim pre što je softver morao biti gotov do završetka rada na tunelu, kako bi se odmah pristupilo primopredajnim ispitivanjima. Kako veli naš sagovornik, tada se putovalo po znanja između Kanade i Kalifornije. U to vreme u svetu je počeo da se razvija tzv. midleware softver, na bazi messaging tehnika (Bell Labs.), koji su za potrebe sistema
aplikacionog softvera za trisonični aero-tunel, napravili i naši stručnjaci u Beogradu.
Tehnologiju i programe za akviziciju podataka kakvu je imao T38 sa početka osamdesetih imao je i NASA AMES Resarch center u Silicijumskoj dolini u Kaliforniji. Ono što su oni imali svom istraživačkom centru posedovao je i Institut u Žarkovu, samo u manjem obimu.
- Značajna je bila nabavka Unigraphics softvera za projektovanje aero-tunelskih modela kao i prvih numeričkih mašina za izradu modela. Kasnije su nabavljene i petoosne CNC mašine - nastavlja Antunović. On dodaje da je 1985. godine, kada su počeli planovi pravljenja (razvoja) NA, bila godina pametnog investiranja. Tada je iz budžeta, u opremu računskog cenra, u Vazduhoplovnom institutu, uloženo je 13 miliona dolara. Godinu dana kasnije u žarkovački institut je primljeno oko 300 mladih inženjera i data im je šansa da rade sa najboljom opremom na ozbiljnim programima. Stigao je i superkompjuter FLOATING POINT 264. Prilikom posete jedne delegacije iz SSSR-a 1987. godine, njihovi stručnjaci nisu verovali da na tom računaru, softverom za strukturalnu analizu, koji je razvijen u Žarkovu, rešavamo sistem jednačina sa 80.000 stepeni slobode za 20 minuta. Morali smo da ovu operaciju ponovimo pred njima dok su oni su štopovali (merili) vreme. Bili su zapanjeni. U Žarkovu je 1987. godine ceo kampus (kompleks) od 12 zgrada bio povezan optičkim kablovima i lokalnom mrežom “enternet”, na kojoj je kasnije bilo 25 velikih računara. Na ove računare bilo je priključeno nekoliko stotina terminala, desetine grafičkih stanica koje su bile razmeštene u sve laboratorije. Nabavljen je softver za modeliranje i projektovanje vazduhoplova SDRC Ideas. Sredinom te decenije u Žarkovu se radilo na VAX klasteru (VAX 8700, 2x785, 780... sa zajedničkim podsistemom diskova) sa 30 do 40 projektantskih stanica. To je, verovatno, bio prvi vid klaster konfiguracije računara na ovim prostorima.
Rad na našem nadzvučnom avionu na proračunima, na ispitivanju čvrstoće materijala, aerodinamici i projektovanju obavljao se preko računara. Već 1988. sa Univerziteta Prinston nabavljen je program za aerodinamičke proračune strujanja fluida oko aero-profila.
- Na Prinston sam išao sa kolegom Nikolom Maričićem kod profesora Entonija Džejmsona i Timotija Bejkera, koji su bili autori tada naboljeg programa za proračun strujanja fluida oko aviona - AIRPLANE - seća se Antunović. U to vreme na njihovom Department of Mechanical and Aerospace engineering koristili su dvostruko slabiji računar nego što smo mi imali u Žarkovu. Sećam se da su pričali kako su i njima dostupni jači superkompjuteri, ali kad im se zakaže termin u raznim laboratorijama. Oni su tamo imali, recimo, termine od ponoći
do tri ujutru a kod nas u Žarkovu sistem je bio dostupan inženjerima 24 časa dnevno.
Naš sagovornik dodaje da su kompjuteri u Žarkovu glavni uticaj na razvoj projekta nadzvučni avion imali u tri oblasti: numerički proračuni za strukturalnu analizu i aerodinamički dizajn (aerodinamičko projektovanje), CAD - modeliranje i projektovanje pomoću računara, i razvoj numeričkog upravljanja i navigacije. Rađene su proračunske analize, kompjutersko oblikovanje i projektovanje komponenti i kompjuterska kontrola kvaliteta segmenata vazduhoplova.

"TRISONIK" NAPRAVILI JUGOSLOVENI
IZGRADNjA trisoničnog aero-tunela u saradnji sa kanadskom firmom, bila je najveća investicija u celoj istoriji Instituta, od oko 100 miliona dolara. Naime, kada su Kanađani izabrani za posao i došli u Beograd na pregovore, kao stavka u ugovoru je bilo navedeno da se tunel mora izgraditi delom i u našim fabrikama. - Na sastanku Kanađani su saopštili da će razmotriti ovu stavku ugovora kada obiđu pogone metaloprerađivačke industrije. Pošto su se vratili, posle nekoliko meseci, saopštili su nam da će i do 80 odsto komponenti tunela biti izgrađeno u Jugoslaviji jer su se uverili u kvalitet. Pogone su ocenili kao - izvrsne! Pokazali smo da nemoguće radimo odmah, za čuda nam je trebalo malo vremena - kaže Zoran Antunović.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 26, 2018, 12:07:52 pm
Tekstovi o programu Novog aviona, objavljeni u Aeromagazinu:

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti“, Aeromagazin 1/1998, str. 32-40.

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti (2)“, Aeromagazin 2/1998, str. 31-36.

- Branko Puharić, „NA – avion koji (ne)će poleteti (3)“, Aeromagazin 3/1998, str. 36-40.

- (četvrti deo Puharićevog teksta nikada nije objavljen)

- Sava Pustinja, „Definicija programa »Novog aviona«“, Aeromagazin 29/2001, str.36-38.


Imam negde na hardovima skenove koje je neko negde nakačio.Koliko se sećam poprilično su loše čitljivi,ali bolje nema.Nakačiću kada ih nađem.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 27, 2018, 10:54:52 am
Žarkovo u centru sveta

Burnu raspravu naših i francuskih stručnjaka oko konstrukcije kabine prekinuo je njihov šef Tisije rečima: - Jugosloveni su u pravu! Institut u Žarkovu primao najbolje studente tehnike

KADA je grupa jugoslovenskih vazduhoplovnih inženjera, istraživača i konstruktora na čelu sa Vladimirom Zeljkovićem, koji je bio Šef projektnog biroa, krajem novembra 1985. otputovala u Pariz, u Vazduhoplovno-tehničkom institutu u Žarkovu radilo je oko 500 inženjera i tehničara svih vazduhoplovnih profila.
Po povratku ove ekipe u Srbiju, posle šest meseci rada, završen je “Program realizacije nadzvučnog aviona” i usvojen je na svim nivoima odlučivanja. Institut raspisuje konkurs za dodatnih 300 vazduhoplovnih inženjera i tehničara. U VTI su primani najbolji studenti tehničkih fakulteta. Jedan od uslova je bio da nisu na studijama imali prosek ocena manji od osam.
Program realizacije je sažet u tri velike tehničke knjige, gde je razrađeno sve što se očekuje od nove nadzvučne letilice. Posle usvajanja Programa realizacije Zeljković, Kuzmanović i Stanković su ispred VTI zajedno sa stručnjacima vazduhoplovne industrije, SDPR i Ministarstva odbrane sačinjavali stalni sastav ekipe koja je pregovorala sa predstavnicima Biroa Marcel Dassault i usaglašavala tekst ugovora, koji je imao čak 180 tačaka, o nastavku saradnje.
- U Pariz na rad u Biro Marcel Dassault otišli smo 24. novembra 1985. - svedoči šef Projektnog biroa NA u Parizu dr Vladimir Zeljković.Bilo je nas šest inženjera iz Beograda kao stalna postavka, dok su iz Jugoslavije svake nedelje dolazile kolege po zadatku. Rad je prvih mesec dana bio prilično “stegnut” jer su Francuzi bili ubeđeni da znaju mnogo više i da oni treba da diktiraju rešenja. Sa druge strane mi smo došli sa upravo završenih vazduhoplovnih projekata u našoj zemlji, kao što je bio rad na avionima “orao” i “G-4”, i imali smo zaista veliko iskustvo i slobodu u razmišljanju i donošenju odluka. Naš zamišljeni avion imao je stroge taktičko-tehničke zahteve, a kao ilustracija neka posluži činjenica da je u našem dokumentu stajalo da, recimo, avion može da ima “katastrofalan otkaz u upravljanju” tek na 10-milionitom satu leta, što je do tada bilo nezamislivo.
Stručnjaci koji su otišli u Pariz, pored rada na vazduhoplovima koji su već leteli, imali su i stručna znanja sticana u inostranstvu. Inženjer Zeljković je tako svoju magistraturu na temu “Pouzdanost i bezbednost tehničkih sistema i materijala vazduhoplova” stekao i Tusonu u Arizoni kod profesora Kesioglua, vrunskog autoriteta ovoj oblasti, i stalnog savetnika Stejt departmenta, za bezbednost aviona.
Inženjer Mile Stanković koji se brinuo o “strukturi, primenjenim materijalima i tehnologijama” na nadzvučnom avionu, prethodno se u Francuskoj u četiri navrata doškolovavao, na ispitivanju kompozitnih materijala, koji su slovili za budućnost konstrukcije aviona.
- Iako nam je francuski avion “rafal”, u završnoj fazi razvoja, bio uzor, mi smo radili na svim oblastima tehničko-tehnoloških rešenja - nastavlja Zeljković. Kolege iz Beograda dolazile su po zadatku kad bi se obrađivao deo iz njihove specijalnosti. Sedeli smo tako da svaki naš inženjer bude prekoputa francuskog
konstruktora. Najmanje znanja imali smo iz elektronike, dok smo na svim drugim podsistemima bili ravnopravni, a neretko i jači i iventivniji.
Inženjer Zeljković se seća nekoliko burnih “rasprava” sa Francuzima i izdvaja trenutak kad se naši stručnjaci nisu složili sa proračunima i rešenjima za nošenje podvesnog tereta na avionu. General Pustinja je doputovao iz Beograda zbog ovog aerodinamičkog problema. Međutim, francuski šef projekta Žerar nije bio spreman ni za kakav kompromis. Na arbitražu je pozvan glavni francuski konstruktor nadzvučnih aviona gospodina Bone. On se prilično nevoljno odazvao da prisustvuje zajedničkom sastanku.
- Prezentator njihovog nacrta, mladi inženjer, valjda se zbunio prisustvom konstruktora, te je na tabli počeo da crta obrnuti gradijent proračuna aerodinamike. Naši inženjeri su počeli da se smeju - priča Zeljković. - Gospodin Bone takođe se nasmejao i shvativši da ima posla sa vrsnim aerodinamičarima postao je prijatelj celog projekta. Od tada počeo je da dolazi u Žarkovo. Često je dovodio i suprugu. Zavoleli su Beograd, naročito Skadarliju. Inženjer Mile Stanković, tokom boravka u Parizu, takođe, je u par navrata, stručno “razdrmao” Francuze. Naših stručnjaci su insistirali da nadzvučni mlaznjak mora da bude lakši od većine aviona koji su se do tada pravili, da bi mogao da nosi što više borbenog tereta.

- U konstrukciji našeg aviona revolucionarna je bila ideja da krila budu od kompozita - priča Stanković. - U praksi je već počela da se primenjuje tehnologija spajanja kompozita polimerizacijom i mi smo imali nameru da naš avion bude među prvima na kojima je primenjen ovaj postupak. Projektovali smo nova keson krila sa novim tipom spajanja građe. Prvi put, upotrebili smo titanijum kao oplatu na napadnom delu i izlasku krila, zakrilaca i kanara koji može da trpi ogromna opterećenja. U Evropskoj avio-industriji do tada nije pravljen sličan avion. Iskorak u konstrukciji je bila i činjenica što smo mi planirali
avion čije bi površine do 40 odsto bile od kompozitnih materijala, koji su u tom vremenu bile u fazi razvija.
Inženjer Stanković je prethodno dobro ušao u ovu materiju prateći na stručnim seminarima nova iskustva u korišćenju ovih materijala: - Kada smo radili na kabini, Francuzi su jednostavno iskopirali avion “rafal” i to ponudili kao idejno rešenje. Naravno, upozorili smo ih da kompoziti ne trpe tolike prekide kontinuiteta preko otvora kabine i da ona kao takva ne može biti rešenje. Počela je stručna rasprava, a presuđivao je njihov šef za kompozite Tisije - priča ovaj stručnjak. On svedoči da je Francuz svoje ljude smirio jednom rečenicom: - Jugosloveni su u pravu! Zatim je uzeo naš crtež, zalepio ga na zid i izdao naređenje da se projektovanje nastavi po njemu.
Petnaestak dana pošto je u Parizu počelo projektovanje novog nadzvučnog aviona, najveći svetski proizvođači avionskih motora počeli su da nude prezentaciju svojih avionskih motora i agregata.Pukovnika Vladimira Zeljkovića je iznenadila brzina kojom je procurila vest u svetu aerokosmonautike da Jugoslavija pravi novi avion.
- Svoje najbolje motore nudio nam je General Electric. Oni su nam nudili tip F-404. “Pratt and Vhitneu” došao je sa agregatom RV-1120. Rouls-Rouls je nudio RB-199. Francuska Snecma je obećala i ispunila to obećanje, razviti novi motor M-88 koji su upravo ugrađivali u svoje “rafale”. Zaista, francuski motor je bio najperespektivniji. Oni su dodali “Y”, što je inače bila oznaka Jugoslavije - priča Zeljković. On dodaje da su naši stručnjaci u tom trenutku shvatili da su stekli ozbiljan ugled u svetu avio-industrije.

"VINČA" DAJE SVOJ DOPRINOS
U TRENUTKU kada su naši inženjeri u Parizu projektovali trup aviona od kompozitnih materijala, u Institutu u Vinči ta vlakna su proizvođena na laboratorijskom nivou. Domaća pamet držala je korak sa svetom i bilo je realno da se očekuje da sami proizvodimo ove napredne vazduhoplovne materijale. Kako kažu stručnjaci, u Vinču je stigao i najsavremniji zapadni softver za ispitivanje čvrstoće ugljeničkih vlakana, ali naši stručnjaci nisu imali puno poverenje u ovu investiciju. Napravili su bolji i tačniji softver za proračune gustine i izdržljivosti za čitavih pet odsto. Za ovaj poduhvat dobili su priznanja iz celog sveta.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 28, 2018, 09:25:08 am
Nova vizija borbenog lovca

U Institutu u Žarkovu napravljen je kompromis između istraživačkih sloboda inženjera, i strogosti vazduhoplovne tehnologije. SFRJ je peta zemlja na svetu koja je proizvela električne komande

PUKOVNIK Branko Kuzmanović, u vreme projektovanja nadzvučnog aviona bio je načelnik konstrukcije u Vazduhoplovno-tehničkom istitutu u Žarkovu. Njegov zadatak je bio da u Beogradu organizuje prihvat usaglašenih rešenja iz biroa u Parizu i u Beogradu, i da se u okviru službe, na čijem čelu je bio, ugrađuju ta rešenja u dokumentaciju nadzvučnog aviona. Istovremeno, da povratno dostavlja primedbe Instituta na prispela rešenja iz oba mešovita biroa. On je koordinirao i saradnju sa proizvođačima iz vazduhoplovne industrije SFRJ i radio na implementaciji najnovijih tehnologija u celoj Jugoslaviji.
Kuzmanović kaže da smo od Francuza za kratko vreme mnogo naučili. Neke lekcije bile su posebno značajne jer smo se, obilazeći francuske pogone, uverili da nam ne trebaju baš sve nove industrijske mašine i da je nagli skok u tehnologijima u izradi aviona čak nepoželjan i opasan.
Kako svedoči naš sagovornik, u francuskim fabrikama videlo se da oni lim za avionsku oplatu “izvlače” na starim mašinama više od decenije. Naši stručnjaci su u Francusku i Britaniju uvek odlazili u pratnji stručnjaka i iz jugoslovenskih fabrika. Tamo su uočili kako izgledaju linije za proizvodnju vazduhoplova. Sve je bilo poređano pod konac i nadohvat ruke. U proizvodnoj liniji objekat (avion) se pomerao od jednog do drugog radnog mesta (od operacije do operacije), a radnici su ostajali na svojim. Na početku su vršene pripremne radnje, a na kraju je izlazio gotov opremljen objekat proizvodnje.
Sistem kontrole je, takođe, bio novina za naše stručnjake. Svaki deo koji bi bio proizveden ili ugrađen u francuski avion nosio je potpis radnika koji je obavio posao što je posle verifikovao potpisom njegov šef i tako sve do sklapanja poslednjeg avionskog zavrtnja. U našim fabrikama je sve ovo nedostajalo i francuska škola im je pomogla da prevaziđu ove propuste u lancu proizvodnje.
- Pri ulasku u hale svake francuske fabrike aviona zapazili smo na zidu veliku sliku vazduhoplova čija je proizvodnja u toku, a ispod nje je bila ispisana godina u kojoj poleće - seća se Kuzmanović. - Naš avion NA trebalo je da poleti 1995. godine i mi smo se držali zadatih rokova. Ono što bi stizalo iz Pariza kao rešenja i predlozi, u Žarkovu je analizirano do detalja. Radno vreme inžinjera tada je bilo i 18 sati dnevno.
Branko Kuzmanović podseća da je tehnološki nivo Jugoslovenske vazduhoplovne industrije tog vremena bio dignut na visok nivo zahvaljujući proizvodnji aviona “orao” i G-4. U naše fabrike već su bile instalirane nove tehnologije mašinske obrade sa programiranim mašinama. Osvojen je proces hemijske obrade vazduhoplovnih materijala “nagrizanjem”, zatim postupci termičke obrade i površinske zaštite. Uveliko su radile mašine za takozvano tačkasto zavarivanje vazduhoplovnih materijala i lepljenje metala na metal. Učinjen je značajan napredak na osvajanju homologije i proizvodnje domaćih materijala.
Naravno i francuski inžinjeri imali su šta da nauče od nas. Jugoslavija je, završetkom projektovanja i proizvodnje aviona “orao” postala peta zemlja na svetu koja je samostalno proizvela i proverila u letu električne komande. General Ivan Đokić, tada potpukovnik u Vazduhoplovno-tehničkom institutu u Žarkovu, danas profesor univerziteta, bio je u odeljenju koje je projektovalo električne komande za nadzvučni avion.
- Odeljenje za upravljanje letom osnovano je u Žarkovu na osnovu saznanja da nove generacije aviona ne mogu da postignu zahtevanu stabilnost i upravljivost klasičnim (mehaničkim) komandama zbog novih aerodinamičkih rešenja, već da se moraju projektovati novi, elektronski sistemi koji softverski stabilizuju aerodinamičku nestabilnost aviona, i da istovremeno obezbeđuju kvalitetnije manevarske sposobnosti. To je dodatno davalo i potrebnu sigurnost za posadu - priča general Đokić. - Osposobljavanje inženjera za projektantske poslove trajalo je oko pet godina. Sve je to rađeno kako bi se na minimum sveo rizik od projektantskih grešaka. Institut je finansirao učešća na konferencijama, magistarskim i doktorskim studijima...
Novi nadzvučni avioni iz tog vremena zahtevali su da komande leta budu bazirane na računarima. To je zahtevalo, svedoči Đokić, da se Institut i Odeljenje za upravljanje letom, snabdeju najsavremenijom opremom. Prvi zadatak je bio da se formira Laboratorija za simulaciju. Ona je postepeno narastala i njen konačan cilj je bio da se oformi borbeni simulator nadzvučnog aviona. Bazni elemenat laboratorije bio je specijalizovani računar za simulaciju dinamičkih sistema nabavljen u SAD, ADI-100, koji je omogućavao simulaciju leta aviona u realnom vremenu. Ovo je dalo mogućnost da se u svim fazama projekta aviona proverava njegovo ponašanje pri izvršenju zadataka.

- Danas se često može čuti da će Srbija kroz saradnju sa naprednim vojnim sistemima početi da primenjuje najsavremenije vojne standarde - kaže profesor Đokić i dodaje: - Kada je reč o vazduhoplovstvu i Vazduhoplovno-tehničkom institutu, to nije tačno. U Odeljenju za upravljanje letom, kao uostalom i u drugim organizacionim delovima Instituta, razmatrani su i korišćeni svi dostupni standardi. Za projektovanje i proizvodnju sistema upravljanja letom primenjivani su uglavnom američki standardi (MIL-F-8785, MIL-STD-9490, MIL-STD-1553b...). Smatrano je normalnim da se primeni strani standard ako ne postoji domaći, jer standardi predstavljaju sistematizovani skup iskustava sa svih prethodnih projekata u određenoj oblasti.
Ovaj neposredni svedok u nastajanju nadzvučnog vazduhoplova, takođe, kaže: - Naši stručnjaci tokom rada na upravljanju letom nadzvučnog aviona imali su zadatak da projektuju vezu između pilota i izvršnih komandi zasnovanih na višestrukim računarima visokih performansi. To je zahtevalo od sistema visoku pouzdanost. Bio je dopustiv gubitak samo jednog aviona na milion sati leta. Za uspeh u projektovanju, razvoju i proizvodnji takvog sistema bilo neophodno kumulativno znanje, koje se stiče postupno, kroz niz manjih projekata.
- Institut u Žarkovu je finansirao i vodio niz projekata, koji su bili mozaik potrebnih znanja i iskustava - nastavlja general Đokić. Pojedinačni projekti su bili: programski paket za procenu pouzdanosti i analizu efekata otkaza sistema upravljanja, kompletni nelinearni modeli aviona, simulatori leta aviona, digitalni računar za upravljanje letom, elektrohidraulični pokretač komandnih površina aviona, uređaj za poboljšanje stabilnosti i upravljivosti aviona “orao”, i kao vrhunac - električna komanda pravca aviona “orao”. Sproveden je kompletan postupak kakav je predviđan za nadzvučnu letelicu: definisanje zahteva, projektovanje, razvoj, proizvodnja, laboratorijsko ispitivanje performansi i pouzdanosti. Kada su u pitanju komande leta, ovaj avion je mogao da uđe u proizvodnju.
Načelnik Odeljenja za automatsko upravljanje bio je pukovnik dr Radiša Rakić, koga smo svi zvali Raka, seća se general Đokić. Po svom senzibilitetu bio je skloniji umetnosti nego vojničkim standardima. Sledeći neki sopstveni koncept napravio je dobar kompromis između istraživačkih sloboda mladih inženjera, potrebnog timskog rada i uniformisanosti koju zahtevaju vazduhoplovne tehnologije. Zahvaljujući njemu stvoreni su preduslovi da Odeljenje prihvati nove vizije upravljanja letom aviona i da bez predrasuda prihvati nove tehnologije.

OD TRIGLAVA DO ĐEVĐELIJE
Proizvodnja nadzvučnog aviona trebalo je da tehnološki podigne celu SFRJ. U projektovanju višenamenskog lovca svoj doprinos su dali školski sistemi, naučno-istraživačke ustanove, projektantske ustanove. U proizvodnji, predviđeno je bilo da budu uključeni gotovo svi veliki sistemi: “Iskra” - Ljubljana, “Jugoturbina” - Karlovac, RIZ - Zagreb, “Rudi Čajavec” - Banjaluka, “Energoinvest IRCA” - Sarajevo, SOKO - Mostar, ORAO - Rajlovac, Institut “Mihajlo Pupin” - Beograd, Institut za nuklearne nauke - “Vinča”, “Prva petoletka” - Trstenik, “Krušik” - Valjevo, UTVA - Pančevo, “Tigar” - Pirot, “Trajal” - Kruševac, “Teleoptik” - Zemun, “Fadip” - Bečej...


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 29, 2018, 12:48:38 pm
Baza u pustinji Mohave

Naši stručnjaci napravili su digitalnu mapu Jugoslavije, koja je bila sastavni deo softvera aviona. U novom avionu pilot je ceo let vodio preko ekrana

JUGOSLOVENSKI nadzvučni avion definisan je kao pametna letelica. Naši stručnjaci nisu imali velikog iskustva na istraživačkim poslovima u oblasti elektronskih sistema. Na sreću Jugoslavija je raspolagala kritičnom masom stručnjaka i laboratorija na Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu, Institutu “Mihajlo Pupin” u Beogradu, u “Iskri” iz Kranja, u “Rudi Čajavecu” iz Banjaluke, u “RIZ” i “Ruđeru Boškoviću” u Zagrebu, u “IRC” iz Sarajeva, na Elektrotehničkom fakultetu i “Elektronskoj industriji” iz Niša... Uz pomoć kolega iz Francuske i Britanije ubrzo su ovladali i eklektronikom.
Već krajem osamdesetih u laboratorijama Vazduhoplovnotehničkog instituta rađena je digitalna mapa SFRJ koja je trebalo da bude tehnološka osnova integrisanja u kompjuterski softver aviona. Za navigaciju letelice predviđeno je korišćenje Inercijalnog navigacionog sistema integrisanog sa GPS-om, gde se GPS koristi za povremeno ažuriranje repernih navigacionih podataka. U to vreme, sa kraja pretposlednje decenije prošlog veka, GPS tehnologija je bila u povoju, a naši stručnjaci su pratili taj razvoj.
Sve inovacije na polju avio-eletronike razrađivane su u Sektoru elektro-elektronskih sistema Vazduhoplovnotehničkog instituta, u kome je, u tri odeljenja, 1987. godine radilo preko sedamdeset mladih inženjera.
Jedan od vodećih istraživača i rukovodilac sektora bio je pukovnik dr Žarko Barbarić, danas profesor univerziteta. On svedoči da je naučni i istraživački kadar tada obezbeđivan najvećim delom sa Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu i sa Visoke vazduhoplovnotehničke vojne akademije. Uslov za prijem u ovaj sektor bio je kvalitet inženjera i preporuka profesora.
- U odeljenju za elektronske sisteme inženjeri su se bavili napajanjem letelice električnom energijom, pretvaračima napona i struje, električnim osvetljenjem letelice, kontrolom rada avionskih motora i integracijom neelektričnih i električnih sistema na avionu - objašnjava Barbarić i dodaje: - Odeljenje za integraciju, u čijem sastavu je bila i laboratorija za integraciju avionskih sistema (LIAS), bavilo se računarsko-pokazivačkim uređajima i podsistemima. U ovoj laboratoriji sistemi su bili povezani na identičan način kao što bi bili u avionu i sa kablažom koja po svim karakteristikama odgovara originalnoj avionskoj kablaži.
Naš sagovornik dalje navodi da su se inženjeri u Odeljenju za istraživanje i razvoj bavili tehničko-tehnološkim aspektima elektronskih sistema nadzvučnog aviona. Prema Barbarićevim rečima, ovi sistemi se zasnivaju na primeni najsavremenijih računarskih sistema za nadgledanje, upravljanje i obradu podataka o letu, obradu govornog signala i signala slike, generisanje scene i simbola i prikazivanje na modernim optoelektronskim pokazivačima u kabini. Posebnu ulogu je imao napadno-navigacijski sistem koji je omogućavao borbena dejstva u toku dana i noći. Avion je projektovan da ima sisteme za autonomnu navigaciju, radarsko vođenje, lasersko samonavođenje i noćna dejstva primenom termovizijske (FLIR) slike scene.
Prateći napredak u elektronici, koji je u to vreme bio munjevit, mladi inženjeri iz Jugoslavije su posebnu pažnju posvetili sistemima za elektronsko ratovanje. Nadzvučni avion zamišljen je kao višenamenska letelica, koja bi služila i za izviđanje. Zbog toga je ambiciozno razvijana domaća elektronika za izviđanje u širokom opsegu što je značilo korišćenje dijapazona od radio do mikrotalasne frekvencije.
- U laboratorijama za obradu signala, optoelektroniku i mikrotalasnu tehniku istraživači su proveravali teoretska znanja, korigovali matematičke i simulacione modele sistema, formirali baze znanja za napadno-navigacijski sistem nadzvučnog lovca - priča Barbarić. Značaj ovih rezultata, postignutih
krajem osamdesetih godina prošlog veka, je aktuelan i oni se masovno primenjuju danas, a mi smo ih projektovali pre 25 godina.
Uporedo sa izradom projekta višenamenskog nadzvučnog aviona odvijale su se pripreme za prijem i ispitivanje letelice.
Tada u Vazduhoplovnom opitnom centru nije bilo probnih (kasnije opitnih) pilota koji su leteli na nadzvučnim avionima. Prvi koji je došao u VOC sa takvim iskustvom bio je pilot Branko Bilbija (danas general u penziji). Već tada su počeli obrazovanje kadra i prve pripreme u letačkom i organizacionom smislu za eru naše nadzvučne avijacije koja je kucala na vrata.

Naš sagovornik dalje priča da je odmah pošto je avion “orao” dotakao nadzvučne brzine počela priča među vazduhoplovcima da se sprema domaći nadzvučni avion. Po sećanju generala Bilbije, on je 1985. godine bio upućen u Ameriku zajedno sa pukovnikom Valterom Kučerom, u bazu Edvards, u pustinju Mohave, da tamo prouči kako Amerikanci “školuju” svoje opitne pilote.
U martu 1986. godine Bilbija je bio u Francuskoj sa našim stručnjacima iz VTI na testiranju “miraža”. U to vreme je počeo ozbiljan rad na nadzvučnom avionu. Tada u žarkovački tim, koji je projektovao naš nadzvučni avion, “kooptiraju” i prvog opitnog pilota JNA.
- Bilo mi je veliko zadovoljstvo da sarađujem sa timom stručnjaka iz VTI Žarkovo. Jedan od njih bio je tada potpukovnik, a sada general Đokić, koji je
radio na automatizaciji i simulaciji leta - seća se Bilbija. Sa Đokićevim timom putovali smo u Brajton, u Institut Kraljevske avijacije “Singer link majls” - koji je proizvodio simulatore letenja, gde sam se prvi put sreo i “leteo” na najsavremenijem simulatoru letenja “Imidž 3”. Radi se o simulatoru od dve kupole u kojima se kompjuterski generiše let u tri D perspektivi svakog poznatog aviona i u kome piloti lete jedan protiv drugog u bliskoj borbi, ili se izvršavaju neki drugi zadaci. Iz ovog simulatora “kupili” smo sva saznanja za naš simulator, koji su naši stručnjaci razvijali u Beogradu, plus elemente za kabinu (“atrapu”) budućeg nadzvučnog aviona.
“Atrapa” nadzvučnog lovca, prema rečima Bilbije, koji je sedeo u njoj i “leteo”, projektovana je tako savremeno da je i sam bio iznenađen. Naime, pilotska palica bila je postavljena bočno kao u kabini F-16. I pilot je sa dve palice (komanda snage motora i palica za upravljanje) komandovao letelicom, uređajima i naoružanjem. To znači da je pilot imao mogućnost da najveći broj operacija u toku leta radi samo preko ovih komandi. Ispred pilota bili su razmešteni displejevi sa svim parametrima leta. Praktično zavaljen u unazad nagnuto sedište pilot je let vodio preko ekrana, a položaj tela mu je omogućavao da mnogo lakše trpi G opterećenja.

LOVAC PRIČA SA ZEMLjOM
Krajem 1986. godine doneta je odluka da se iz Švajcarske nabavi teodolitski, a iz Amerike i telemetrijski sistem.Izgrađena je nova zgrada Vazduhoplovnog opitnog centra u kojoj je smeštena nova oprema, naravno i ljudstvo. Branko Bilbija svedoči da su ova dva sistema praktično bile laboratorije koje su omogućavale da avion “priča” sa uređajima na Zemlji: - Preko Teodolita pratili smo trajektorije leta aviona i ubojnog sredstva ispaljenog sa njega. Preko telemetrije imali smo mogućnost da pratimo baš sve što se događa u letelici u realnom vremenu u vazduhu i to preko ekrana. Nadziran je rad pilota i reagovanje letelice na komande u svakom segmentu leta, što je neophodno kada se ispituje novi avion i njegove granične mogućnosti. Sa ovakvom opremom i ljudima koje smo odškolovali spremni smo bili za nadzvučni avion pre devedesete godine.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on July 29, 2018, 01:51:02 pm
Pratim ovo sa velikim zanimanjem i hvala što stavljaš ove tekstove. Ovo bi uskoro trebalo da uče u svim školama nekadašnje SFRJ, da djaki uvide, kako je već tad bilo znanja i tehnoloških mogućnosti, mnogi danas ni u snu ne zamišljaju ovo. Pogotovo jer je po mnogima SFRJ bila samo promašaj, i za novinare, koji su glupo pisali u ljudskim novinama, kako je JNA bila kesa bez dna i kako su generali rasipali novac, što su htjeli NA. Veće gluposti od ove ne znam dali bi mogli zapisati. Niko od njih nije ni pomislio kakve bi doprinose imao NA u vidu izvoza i unapredjenja tehnoligija i u civilnoj sferi. A danas baš nam mnogo bolje ide, eto... :pilot. Uostalom, podcenjivala se domaća pamet i tad. Ja sam radio u razvoju Tomosa i dobio sam jednom grupu djaka srednje tehničke škole, kojima sam pokazivao naš laboratorij za testiranje motora. Kad sam im rekao, da smo ovde pravili optimizaciju motora i razvoj ispušnog sistema za jedan Italijanski skuter, neki su se smijali. Ali fakat je, da ovo Italijani nisu sami uradili, jedno je, da je kod nas bilo jeftinije ali imali smo i znanje i iskustva, da to uradimo kako treba i oni su to znali.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Perun on July 30, 2018, 04:38:21 am
To je taj mentalitet zbog kojeg nam i je ovako.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 30, 2018, 02:32:48 pm
Glas pilota upravlja lovcem

Modul naših stručnjaka, za upravljanje glasom, tek je poslednjih godina postao dostupan tržištu preko mobilnih telefona. Model kabine u Žarkovu ispitivali su odabrani piloti

JUGOSLOVENSKI nadzvučni avion, lovac napredne četvrte generacije, zbog idejnih rešenja uvršten je, u svojoj klasi, u manju grupu naprednih letelica, koje su se u to vreme razvijale. Naročito su isticana rešenja kabine i pilotskih komandi, postavljenih bočno. Ali ono što je posebno krasilo ovaj vazduhoplov bilo je tehnološki revolucionarno rešenje - mogućnost upravljanja glasom.
U laboratorijama u Žarkovu napravljen je funkcionalni model kabine(“atrapa”) u kojoj je ugrađena elektronska oprema posebno projektovana za NA. Grupu stručnjaka sa Vazduhoplovno-tehničkog instituta i Instituta “Mihailo Pupin”, koji su razvijali ove najsavremenije sisteme za kabinu, predvodio je dr Dušan Minić. Naime, ovi ljudi su osamdesetih godina prošlog veka, razvili modul za upravljanje glasom koji je tek ovih godina dostupan širem tržištu preko najasavremenijih i najskupljih mobilnih telefona američkih i južnokorejskih firmi.
- Upravljanje glasom je omogućavalo prepoznavanje glasa pilota i to u normalnim, ali i u stresnim situacijama - priča dr Dušan Minić. Instrukcije za upravljanjem glasom su prethodno smeštane u memoriju računarskog sistema za upravljanje glasom. Repertoar instrukcija je obuhvatao veći broj naređenja koje je pilot bio u obavezi da nauči. Pošto na jednom avionu leti više pilota, predviđeno je da svaki pilot ima sopstveni memorijski modul sa snimljenim
komandama. Spisak komandi se odnosio na funkcije koje ne mogu da ugroze bezbednost izvršavanja misije kao što su dobijanje podataka o motorskom, gorivnom, električnom ili hidrauličnom sistemu i slično. Opsežna ispitivanja su pokazala da je verovatnoća prepoznavanja komandi veća od 95 odsto. Modul za upravljanje glasom je bio otvoren u hardverskom i softverskom smislu što je ostavilo mogućnost daljeg usavršavanja i uključivanja novih komandi značajnijih za izvršavanje misije.
U projektu nadzvučnog aviona predviđena je ugradnja najsavremenijih elektro-elektronskih sistema, uređaja i naoružanja koja je odgovarala napredno opremljenom avionu četvrte generacije.Sistemi su preko dve dvostruko redundovane standardne magistrale podataka (MIL-STD-1553B) integrisane u jedinstveni napadno-navigacioni sistem (NNS). Kontrola razmene podataka je takođe bila dvostruka (glavna i pomoćna), čime je obezbeđen visok stepen pouzdanosti rada. Za slučaj otkaza, zavisno od njegovog značaja i u slučaju promene borbenog zadatka, predviđena je rekonfiguracija sistema u letu radi nastavka izvršenja dotične misije koja je u toku. Kompletan napadno-navigacioni sistem je bio otvoren u hardverskom i softverskom smislu za dalje nadgradnje i izmene, jer se u to vreme očekivao nagli razvoj elektronike.

U laboratoriji za integraciju sistema u Žarkovu napravljena je avionska kabina kakvu je trebao da ima nadzvučni avion. Svi sistemi su povezani na identičan način kao u pravom avionu i sa avionskom kablažom. Oni su ispitivani pojedinačno ali i u okviru jedinstvenog nišansko-navigacionog sistema.
- Unutrašnji izgled funkcionalnog modela kabine (“atrape”) u potpunosti je odgovarao izgledu odabrane varijante kabine NA - svedoči dr Dušan Minić i dodaje da su klasični avionski instrumenti bili izbačeni kao nepotrebni i zastareli: - Pilotsko sedište je projektovano sa povišenim nagibom (radi osiguranja mogućnosti povećanog opterećenja pilota). Pilotska palica je bila na
desnom, a ručica gasa na levom pultu. Na rukohvatima pilotske palice i ručice gasa nalazio se veći broj prekidača. Preko ovih prekidača obezbeđeno je upravljanje NNS po sistemu HOTAS (Hands On Throtle And Stick). Kabina je bila opremljena sa jednim gornjim prikazivačem HUD (Head Up Display), dva donja prikazivača HDD (Head Down Display) i sa upravljačkim panelima. Kao opcija predviđen je razvoj prikazivača na kacigi pilota HMD (Helmet Mounted Display).
Na ispitivanje modela kabine u Žarkovu su dolazili odabrani piloti. Oni su u ovom “simulatoru” proveravali inženjerska rešenja da bi se upoznali i upravljali sa integrisanim nišansko-navigacionim sistemom. Davali su ocene, primedbe sugestije u vezi sa upravljanjem, izgledom i repertoarom simbola, rasporeda i izgleda komandi.
Jedonstavno rečeno - nadzvučni avion je “leteo” po žarkovačkim laboratorijama:
- Matematički model dinamike leta je obezbeđivao funkcionalni model kabine (“atrape”) u svim fazama leta kao što su poletanje, navigaciono letenje, dejstva vazduh-zemlja i dejstva vazduh-vazduh -objašnjava dr Minić. Ovaj model je ujedno obezbeđivao i sve potrebne podatke za simulirane avionske sisteme koji su funkcionisali kao pravi u zavisnosti od letnih uslova. Korišćenjem pilotske palice, ručice gasa i pedala, pilot u FMK (“atrape”) je mogao da upravlja letom kao da je u kabini pravog aviona. Na prikazivačima HUD i HDD generisani su standardni simboli preko kojih je pilot dobijao na efektan način sve potrebne podatke za izvršenje misije. Za ovu potrebu razvijen je veći broj osnovnih formata (repertoara) simbola. Raspored osnovnih formata je bio zavistan od izabranog režima i podrežima nišansko-navigacionog sistema. Razvijen je i veći broj podformata simbola, tako da je pilot mogao u svakom osnovnom formatu da bira podformate da bi dobio više podataka po svojoj želji. U dejstvima vazduh-zemlja i vazduh-vazduh pilot je mogao da bira oružje, da zahvata cilj i dejstvuje kao u stvarnom avionu.
Kako dalje svedoči dr Dušan Minić, veliki prodor koji su naši inženjeri elektronike ostvarili tokom projektovanja i izrade funkcionalnog modela kabine zaslužan je i prethodan korak u razvijanju sistema na avionima “orao” i “G-4m”. Elektronsko-nišanski sistem je usvojen u naoružanju JNA i započela je njegova serijska proizvodnja.Tokom rada na programu nadzvučnog lovca inženjeri iz Žarkova imali su saradnju sa kompanijama iz više zemalja u kojima su se upoznavali sa njihovim rešenjima i sa njima su pravili zajedničke specifikacije pojedinih elektronskih sistema. Kako tvrdi ovaj stručnjak, upoznavši se sa nekoliko ovih laboratorija, naši inženjeri su bili uvereni da mogu samostalno, sa domaćim resursima, da uđu u projekat FMK (“atrape”).
- Finalna verzija funkcionalnog modela kabine daleko je prevazišla početne taktičko-tehničke zahteve i očekivanja - veli Minić.Još u toku razvoja FMK je predstavljen velikom broju visokih domaćih i stranih delegacija - seća se Minić. - Rad u kabini prezentiran je 1989. godine predsedniku SIV SFR Jugoslavije Anti Markoviću i članovima njegovog kabineta. Oni su bili oduševljeni.

ELEKTRONIKA IZ NAŠIH FIRMI
Dr Dušan Minić naglašava kako je uveren da bi se većina sistema, za potrebe serijske proizvodnje nadzvučnog aviona, proizvodila u našim kompanijama. - Što se tiče modula za upravljanje glasom, to je proizvod domaće pameti i tu nije bilo nikakvih poteškoća da se prozvodi i to u usavršenoj verziji koja bi pored prepoznavanja glasa imala i funkciju upozorenja pilota glasom - veli on. Na kraju, sa setom, ovaj stručnjak konstatuje da je većina ovih inženjera napustila SFRJ. Među njima je i autor modula za upravljanje glasom koji je doktorirao na ovoj problematici, a zatim otišao u SAD gde uspešno radi u moćnoj kompaniji.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: mandalina on July 31, 2018, 11:07:56 am
Država u to vreme nije imalqa za burek, kamo li za ljekove. Neposlušni političari postajali su svojeglavi itd. A mi bi proizvodili novi avion. Ne čitnite me smijat! ;D


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on July 31, 2018, 02:29:30 pm
Radar za dvadeset prvi vek

Prodaja radara proizvođačima ratnih aviona iz celog sveta donosila bi prihod od milijardu dolara. Projekat novog aviona rušen je zajedno sa Jugoslavijom

OSVAJANjE najnaprednijih radarski tehnologija u pretposlednjoj deceniji prošlog veka, u Vazduhoplovnotehničkom institutu u Žarkovu, posebna su epizoda u priči o jugoslovenskom nadzvučnom avionu. Naime, naši elektroničari, na početku rada na usvajanju programa razvoja ove letelice, nisu imali mnogo znanja o najsvremenijim tehnološkim dostignućima iz ove oblasti. Mnogi elementi za izradu radara su prvi put primenjivani u svetu. Za svega nekoliko godina rada, u saradnji sa francuskim stručnjacima iz firme Thompson CSF (Pariz i Bordo) napravljen je projekat višenamenskog avionskog radara koji je u svemu odgovarao našem novom vazduhoplovu. Radar je dobio ime RDW2, a sa Francuzima je planirana i zajednička proizvodnja od nekoliko stotina primeraka. Od planiranog broja radara, gotovo polovina je bila predviđena za
potrebe nadzvučnog aviona, za rezervu i izvoz. Ostatak je trebalo da se proda za naoružavanje aviona koji bi se proizvodili u Evropi i ostatku sveta, preko firme Thompson CSF.
Cena jednog takvog radara kakav smo mi razvijali, u to vreme, bila je minimum 2,5 miliona dolara. Dakle, samo projekat radara doneo bi Jugoslaviji jednu milijardu dolara. Plan je bio da to bude posao za celokupnu jugoslovensku privredu. Naši planeri nameravali su da sami razvijaju ovu tehnologiju i da softver za upotrebu radara na NA bude kompletan domaći proizvod. Znalo se da onaj ko kontroliše softver, kontroliše ceo radar bez obzira na to što je prinuđen da kupuje neke delove, odnosno hardverske komponente vrhunske tehnologije.
Ovaj veliki projekat u Žarkovu tehnički je vodio tadašnji potpukovnik mr Aleksandar Kostić (danas profesor univerziteta i pukovnik u penziji). Sećajući se tog vremena ovaj stručnjak podseća da je samo opredeljenje da novi avion bude višenamenski, uslovilo i izbor višenamenskog radara, kao osnovnog elementa opreme aviona. Uzor, prilikom prvih analiza kakav treba da bude novi radar, bili su najsavremeniji radari tog vremena, u prvom redu ove sprave sa najsavremenijim tehničkim i tehnološkim performansama, poput onih na avionima F-16, F-18 i F-15, američke proizvodnje.
- Ti radari su pripadali najnovijoj generaciji, na kojima je prvi put primenjen režim rada sa srednjom impulsivnom učestanošću, i koji su mogli osmatraju “nadole” - kaže Kostić. Oni su bili u stanju da otkrivaju i prate više ciljeva. Mogli su da vode rakete vazduh-vazduh istovremeno na više ciljeva, da usmeravaju oružja u vazdušnoj borbi, te da razdvajaju ciljeve u grupi. Takođe, pravili su mapu terena visoke rezolucije iznad koje avion leti, mogli su da prate teren pri letu aviona na vrlo maloj visini i da zaobilaze prepreke, da prate pokretne objekte na tlu i da ih istovremeno gađaju. Mogli su, takođe, da precizno bombarduju stacionarne objekte na zemlji, da izbegavaju meteorološke prepreke, da mere visinu leta aviona. Ovo su bili njihovi osnovni režimi rada.
Govoreći o prvoj fazi projektovanja radara, Kostić veli da je ona realizovana za nekoliko godina. Stručnjaci Instituta iz Žarkova su bili u SAD na obuci za višenamenski avionski radar u Hughes Aircraft Company gde su imali prilike da razgovaraju sa projektantima američkih radara i profesorima sa Univerziteta Kalifornija u Los Anđelesu. Zatim su radili projekat sa stručnjacima firme Feranti iz Engleske i razmenjivali iskustva sa FIAR-om iz Italije. Najdalje se otišlo u radu sa Francuzima iz Thompson CSF sa kojima je napravljen projekat višenamenskog avionskog radara RDW2.
- Paralelno sa radom na projektu avionskog višenamenskog radara sa firmom Thompson CSF, započeo je veliki višegodišnji istraživačko-razvojni projekat u Jugoslaviji. Cilj ovog istraživanja je bio da se sve ustanove i organizacije koje su planirane da rade u procesu projektovanja i proizvodnje radara tehnički i tehnološki osposobe da samostalno rade u proizvodnji radara - svedoči Kostić. Posebno se vodilo računa o softveru kako bi on postao proizvod domaće pameti. Hteli smo da ovaj najvažniji, a i najosetljiviji domen sa stanovišta operativne i borbene upotrebe bude pod našom kontrolom.
Spisak uključenih naučnika i stručnjaka iz zemlje u projekat i razvoj avionskog radara je impresivan. Radili su inženjeri sa Elektrotehničkog fakulteta iz Beograda (sa tri katedre), Elektronski fakultet iz Niša, Elektrotehnički fakultet iz Ljubljane, Instit "Mihajlo Pupin", Institut IMTEL, Instituta IRITEL, svi iz Beograda, Institut IRIN iz Niša, Radne organizacije “Antene i navigacija” iz ISKRA Ljubljana. Svi ovi instituti su imali iza sebe proizvodnju.

- S obzirom na to da su teme istraživanja u okviru projekta višenamenskog avionskog radara bile naučno i stručno vrlo interesantne, svi timovi u ovim ustanovama, uključenim u projekat, vrlo su intenzivno i sa velikim oduševljenjem radili na njemu - nastavlja naš sagovornik. Rezultati koje su inženjeri dobili bili su impresivni i garantovali su uspešnost posla.
Kostić izdvaja neke od velikih rezultata koji su dobijeni u razvoju radara i koji su tada bili objavljeni u najprestižnijoj stručnoj literaturi tog vremena ili prezentovani na brojnim skupovima eksperata.
- Na Tehničkom fakultetu u Ljubljani napravljen je proračun i model fazirane antene. Rezultati merenja su bili iznad očekivanja. Ekipa profesora i asistenata
u saradnji sa stručnjacima iz firme ISKRA, na čelu sa profesorom dr Joškom Budinom, koji je tada važio za najvećeg stručnjaka u oblasti antena u Evropi, uradila je i ispitala antenu - nastavlja Kostić. - Na Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu, na tri katedre, radilo se na izuzetno važnom delu avionskog višenamenskog radara, algoritmima i softverskim rešenjima. Napravljena su i testirana rešenja praćenja jednog i više aviona i rešavan je problem vođenja raketa na ciljeve u vazduhu. Tim profesora, sa Katedre za automatiku, pod rukovodstvom profesora dr Srđana Stankovića, radio je na tom problemu u saradnji sa institutom IRITEL. Na Katedri za telekomunikacije pod rukovodstvom prof. dr Ilije Stojanovića i prof. dr Jovana Zatkalika, a u saradnji sa Vazduhoplovnotehničkim institutom (pukovnik dr Aleksandar Kostić i mr Zvonko Cvetanovski) rešeni su problemi detekcije ciljeva radarom i napravljeni algoritmi za obradu signala u režimu srednje impulsne učestanosti. Na problemima mikrotalasnog dela prijemnika radio je tim profesora sa niškog Elektronskog fakulteta pod rukovodstvom prof. dr Bratislava Milovanovića u saradnji sa institutom IRIN.
Ostvareni rezultati bili vrhunski, a stvorena su jezgra za razvoj i proizvodnju podsistema radara. Naši istraživači su, kako svedoči Kostić, u potpunosti ovladali neophodnim novim znanjima i sve je bilo spremno za početak proizvodnje koja bi jugoslovenskoj privredi donela ogroman profit. Nažalost, projakat nadzvučnog aviona rušen je zajedno sa Jugoslavijom.

FAZIRANA ANTENSKA REŠETKA
Aleksandar Kostić tvrdi da je u ono vreme samo nekoliko firmi na svetu moglo da napravi faziranu antensku rešetku (srce radara). Razlog je bio vrlo složeni proračuni, precizna mašinska obrada i komplikovana tehnologija njene integracije. Takođe, proizvodnja hardvera za obradu signala i podataka bila je u vlasništvu samo nekoliko firmi. - Ovo su bila velika ograničenja za naš Vazduhoplovnotehnički institut u razvoju avionskog višenamenskog radara za nadzvučni lovac, koji je trebalo da bude za generaciju napredniji od radara na avionu MiG-29, koji je u to vreme uveden u naoružanje JNA - kaže Kostić. Ipak, znalačkim korišćenjem svojih naučnih potencijala tehnolgija se osvajala korak po korak, i to velikom brzinom.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on July 31, 2018, 03:06:14 pm
Država u to vreme nije imalqa za burek, kamo li za ljekove. Neposlušni političari postajali su svojeglavi itd. A mi bi proizvodili novi avion. Ne čitnite me smijat! ;D


 To ne znači, da se ne bi radilo na tome, ako bi bilo u državnom interesu. I Sjeverna Koreja nije bogata (ako se skromno izrazim) a ulaga veliko u vojsku.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 01, 2018, 02:20:59 pm
Lovac koji se brani sam

Po partijskoj direktivi realizacija modela za samostalnu odbranu aviona iz Niša prebačena u Kranj. Institut u Žarkovu bio je korak ispred sveta

U vreme projektovanja nadzvučnog lovca, savremeni avioni četvrte i pete generacije crpli su borbene resurse, kao i tehnološki i tehnički kvalitet iz sistema elektronske zaštite.
Zaštita vazduhoplova je bila jedan od najvažnijih podsistema aviona jer je pružala pilotima sigurnost i veću verovatnoću preživljavanja u borbenim dejstvima. Uz to, omogućavala je pilotima slobodu u planiranju i sprovođenju taktičkih zamisli. Sistem elektronske zaštite imao je svoju “inteligenciju” i radio je samostalno, nezavisno od trenutnih aktivnosti pilota. On je davao pilotima dovoljno informacija o borbenom okruženju kako bi oni mogli da donesu prave odluke u veoma kratkom vremenu u vazdušnoj borbi ili dejstvu po ciljevima na zemlji.
Dva majora, Aleksandar Kostić (danas doktor tehničkih nauka i profesor univerziteta) i inženjer Jovan Rančić, bili su ljudi zaduženi za “samoodbranu” nove letelice. Kostić je vodio razvoj sistema elektronske zaštite novog aviona. U ovu ekspertsku grupu sa Instituta u Žarkovu inkorporisani su stručnjaci sa Katedre za telekomunikacije Elektronskog fakulteta u Nišu pod rukovodstvom prof. dr Bratislava Milovanovića. Realizacija ovih sklopova trebalo je da bude poverena Institutu IRIN i „Elektronskoj industriji“ u Nišu.
Međutim, iz nepoznatih razloga, po partijskoj liniji, usledio je pritisak na VTI institut da se rad na modelu prijemnika prenese u “Iskru” iz Kranja. I dok su se ljudi u Beogradu češali po glavi, pitajući se zašto, odgovor je stigao sa prvim signalima da Slovenija želi da se osamostali. Iako sukob u deželi još nije počeo,
Slovenci su odbijali da vrate projekat u Žarkovo dok im se ne plati besnoslovni novac.
- Sa vrhunskom borbenom efikasnošću novog aviona, veoma ozbiljno je planirana i njegova zaštita - svedoči Aleksandar Kostić. - Zaštita aviona je trebalo da bude realizovana u tri domena: radarskom, laserskom i infracrvenom. Sam sistem elektronske zaštite je trebalo da se sastoji od prijemnika za upozorenje na radarske, laserske i infracrvene pretnje. Zatim, od centralnog računara koji bi informacije dobijene od prijemnika za upozorenje prosleđivao displeju u kabini aviona za upozorenje pilotu. Takođe, računar je pravljen da donosi sam odluke o protivmerama koje sistem treba da sprovede kada je avion u opasnosti. Sve je to softver odrađivao nezavisno od volje pilota, potpuno automatski.
Objašnjavajući suštinu elektronske “samoodbrane” NA, Kostić veli da je projektovano da to budu: aktivno šumno i impulsno ometanje radara koji rade u režimima praćenja ili nišanjenja aviona kao cilja. Predviđeno je i pasivno ometanje radara polutalasnim dipolima, zatim, izbacivanje brzoširećih dimova za ometanje lasera koji ozračuju avion i programirano izbacivanje infracrvenih mamaca za zaštitu aviona od raketa koje imaju termalne glave za samonavođenje.

Sve ovo su bila različita i tehnološki izuzetno napredna rešenja koja su još bila u povoju u najnaprednijim elektronskim laboratorijama najbogatijih zemalja sveta. U to vreme, mi smo imali razvijene neke delove sistema tako da su svi avioni G-4 i “orao” bili opremljeni signalizatorom ozračenja SO1. Kako naglašava Kostić, to nije bio u pravom smislu reči prijemnik za upozorenje na radarske pretnje, ali je davao informacije pilotu da je njegov avion ozračen radarom i iz kog kvadranta je ta pretnja dolazila.
Prethodno Jugoslovenska vazduhoplovna industrija je razvila za potrebe “orla” i “G-4” patrone za pasivno ometanje radara i infracrvene mamce. Inžinjeri Vazduhoplovnotehničkog instituta su razvili ove sisteme i elektronski sistem za programirano izbacivanje ometača i IC mamaca a koliko su to bila kvalitetna rešenja potvrdio je i rat devedesetih. Naime, po prvim dejstvima paravojnih hrvatskih snaga pri napadu na pripadnike JNA nekoliko je letelica oboreno. U toku nepunog meseca su sve letelice bile opremljena ovim sistemima. Od tada pa sve do kraja građanskog rata nijedna letelica JNA, a kasnije ni Vojske Jugoslavije nije bila oborena raketama sa infracrvenim navođenjem „Strela 2M“, „Stinger“ sa zemlje, iako su i Hrvati i muslimani i potom Alabanci imali značajan broj ovih projektila. To opremanje letelica u neverovatno kratkom roku su uspeli realizovati pripadnici Vazduhoplovnotehničkog instituta i svih preduzeća namenske industrije.
Aleksandar Kostić svedoči da je njihov tim koji je radio na elektronskoj zaštiti “NA” imao na šta da se osloni. Kako priča, najveći napredak u ovom smeru je ostvaren u procesu opremanja aviona “orao” prijemnicima za upozorenje i aktivnim radarskim ometačima koji su kupljeni od italijanske firme Elettronica S.p.a. Roma.
- Boravio sam u toj firmi i radio u njihovim laboratorijama na merenjima elektronskih performansi i testiranju uređaja namnjenih za “orao” - kaže Kostić. - Od Italijana sam prikupljao dragocena iskustva u sistemu zaštite vazduhoplova, a potom to primenjivao u njihovoj instalaciji na “orlu”. U Vazduhoplovno-opitnom centru u Batajnici pridružio mi se inženjer Jovan Rančić.
Ono na šta su naročito ponosni ljudi koji su radili elektronsku zaštitu jeste činjenica da je prijemnik za upozorenje sa centralnim računarom, koji je trebalo da bude ugrađen na NA, bio zamišljen mnogo ambicioznije u tehničko-tehnološkom smislu od svih do tada poznatih sličnih sistema.
- Prijemnik je trebalo da detektuje i obradi u realnom vremenu sve signale radarskih pretnji - priča Kostić. - To je trebalo da uradi i sa laserskim i infracrvenim pretnjama. Digitalne informacije o osnovnim performansama detektovanih signala trebalo je da budu obrađene u centralnom računaru koji je vršio inteligentnu obradu u cilju identifikacije pretnji po tipu radara (osmatrački, nišanski, u sistemu oružja, itd) i lasera i da informacije o opasnosti prikaže pilotu na displeju u kabini. Razvijan je softver koji je trebalo da omogući da kompjuter sam odlučuje o simultanom načinu ometanja pretnji.
U praksi, sistem ometanja i zaštite je projektovan da ukoliko je lansirana protivavionska raketa na avion, kompjuter to prepozna i odreaguje tako što naredi sistemu da ispali programiranu seriju infracrvenih mamaca. U slučaju da je avion zahvaćen laserskim snopom za nišanjenje, sistem je trebalo da reaguje ispuštanjem brzoširećih dimova koji bi sakrili avion od nišana.
- Prijemnik koji je razvijan (i ostao u Sloveniji) dobio je ime SO2 - nastavlja Kostić. - Iako sa tehničkim i tehnološkim rešenjima signalizatora ozračenja SO1 (sa aviona “orao” i G-4) nije imao mnogo veze, jer je bio tri generacije ispred, ime CO2 smo mu dali iz pijeteta prema starijim kolegama koji su razvili prethodnu generaciju. Rad sa ekipom profesora dr Bratislava Milovanovića iz Niša počeo je odlično, i da smo ostali sa Nišlijama, da se nije umešala politika, projekat prijemnika signala za opasnost bio bi završen mnogo pre predviđenog roka.

SLOVENCI TRAŽE NOVAC
U “Iskri” iz Kranja napravljen je laboratorijski model prijemnika signala za opasnost za NA koji je testiran i koji je pokazao izvanredne rezultate. Po svedočenju Aleksandra Kostića, pred osamostaljenje Slovenije, pokušali su model da vrate u Žarkovo, ali je “Iskra” tražila da joj plate poslednju realizovanu fazu rada. Političari nisu mogli ili hteli da se dogovore da se novac nađe i model prijemnika za upozorenje, koji je funkcionisao, ostao je u Ljubljani. Kasnije, 90-ih godina, ljudi koji su pravili ovaj sistem su saznali da je “Iskra” htela da proizvodi i prodaje ovaj, u suštini, vrlo uspeli projekat.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Solaris on August 01, 2018, 03:35:49 pm
Ko da citam neki SF roman,  :laugh: koje su ovo bile bajke.
Ali interesantno stivo. Samo naprjed.

poz.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on August 01, 2018, 06:58:26 pm

Međutim, iz nepoznatih razloga, po partijskoj liniji, usledio je pritisak na VTI institut da se rad na modelu prijemnika prenese u “Iskru” iz Kranja. I dok su se ljudi u Beogradu češali po glavi, pitajući se zašto, odgovor je stigao sa prvim signalima da Slovenija želi da se osamostali.


Češali se oni, koji nisu bili svesni koliko je Iskra tada bila jaka i koliki potencial je imala. Iskra u kompletu ne samo ona u Kranju. Npr gripen je jedno vreme koristio mašine za spajanje optike, koje je proizvela Iskra (Fotona), i saradnik koji je razvijao te mašine popravljajo jih je još 1998. Iskra Elektrozveze imala je u malom prstu i proračune i razvoj i proizvodnju RF filera od 2GHz do 23 GHz.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: miodrag2 on August 02, 2018, 06:03:30 am
Cesali su se po glavi sa pravom.

A sta su pojedine hale i instituti u toj EI Nis mogli da proizvedu, nemaju pojma svi ti koji pricaju da se nisu cesali sa pravom.

Dokaz je i to sto jedan uvazeni kolega forumas ovde pricao o sedmoslojnoj stampi, i to je radio dok mu nije postovan link o tome sta su mogla stampana kola u Nisu.

Ne pljujte druge firme iz bivse SFRJ, i ne uzdizite svoje, ako pre toga tri puta ne proverite sta su te neke druge firme bile u stanju da urade.

Taj EI holding je u najbolje vreme zaposljavao 23000 ljudi, a za razliku od drugih koji danas ne postoje, dobar deo firmi namenske industrije iz njega i danas zivi i radi.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: janezek67 on August 02, 2018, 07:28:44 am
Na blogu TangoSix može se nači procjena jednog pukovnika, zašto Jugoslavija nebi mogla da uradi ovaj avijon. Pa sada imamo ove članke i onu procjenu. Šta bi bilo kad bi bilo - nitko nezna.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Perun on August 02, 2018, 12:11:40 pm
Na blogu TangoSix može se nači procjena jednog pukovnika, zašto Jugoslavija nebi mogla da uradi ovaj avijon. Pa sada imamo ove članke i onu procjenu. Šta bi bilo kad bi bilo - nitko nezna.


Moze li poveznica za clanak


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rade on August 02, 2018, 12:46:46 pm
Na blogu TangoSix može se nači procjena jednog pukovnika, zašto Jugoslavija nebi mogla da uradi ovaj avijon. Pa sada imamo ove članke i onu procjenu. Šta bi bilo kad bi bilo - nitko nezna.


Moze li poveznica za clanak

Moraćeš da izguglaš. Mislim da nije teško.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on August 02, 2018, 01:28:04 pm

Ma i bez Googlanja ja bih "na jedan" rekao da bi SFRJ imala velike probleme oko punog razvoja i proizvodnje ovog aviona. Cena bi rasla višestruko, problemi bi se gomilali. Ako je Orao jedva završen kako je završen, NA bi bio još teži problem. Vrlo je moguće da bi u odmakloj fazi razvoja projekat bio otkazan u korist MiG-29S/SMT ili ko zna čega sa zapada.

Uostalom, postoji univerzalna izreka: "Da je baba bila muško, imala bi trolu", ili prostonarodno - "Mnogo je mačku goveđa glava." Svi znamo šta se dogodilo. "SVE JE PREKRIO SNIJEG. I DRŽAVU I PROJEKAT NA I SVE NAS I PREKO 100.000 LJUDSKIH ŽIVOTA KOJIH NEMA".
Koji NA? Jebo NA!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rade on August 02, 2018, 01:33:48 pm

Ma i bez Googlanja ja bih "na jedan" rekao da bi SFRJ imala velike probleme oko punog razvoja i proizvodnje ovog aviona. Cena bi rasla višestruko, problemi bi se gomilali. Ako je Orao jedva završen kako je završen, NA bi bio još teži problem. Vrlo je moguće da bi u odmakloj fazi razvoja projekat bio otkazan u korist MiG-29S/SMT ili ko zna čega sa zapada.

Uostalom, postoji univerzalna izreka: "Da je baba bila muško, imala bi trolu", ili prostonarodno - "Mnogo je mačku goveđa glava." Svi znamo šta se dogodilo. "SVE JE PREKRIO SNIJEG. I DRŽAVU I PROJEKAT NA I SVE NAS I PREKO 100.000 LJUDSKIH ŽIVOTA KOJIH NEMA".
Koji NA? Jebo NA!

Čovek je pitao za odredjeni link na internetu.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 02, 2018, 02:40:59 pm
Naš lovac bolji od F 16

Kada je u Beogradu i Parizu kompletiran idejni projekat jugoslovenskog nadzvučnog aviona, njegove performanse su ubačene u laboratorijski borbeni simulator fabrike Marcel Dassault da bi se proverile borbene karakteristike u odnosu na druge vazduhoplove iz tog vremena

KADA je u Beogradu i Parizu kompletiran idejni projekat jugoslovenskog nadzvučnog aviona, njegove performanse su ubačene u laboratorijski borbeni simulator fabrike Marcel Dassault da bi se proverile borbene karakteristike u odnosu na druge vazduhoplove iz tog vremena. Za takmaca NA izabran je američki lovac F-16 (verovatno jedan od najuspešnijih američkih aviona 20. veka sa preko 30 modifikacija) i simulirana je bliska vazdušna borba dva aviona iz deset različitih početnih uslova.
U kabinama simulatora “leteli” su najbolji francuski piloti koji su prethodno razvijali, između ostalog, “rafal“ i Mirage 2000. Na kraju se ispostavilo da je projektovani NA u svih deset bio superiorniji.
Potom su inženjeri zamenili avione u simulatorima, odnosno da onaj što je leteo F-16 leti NA i obratno. Ponovo je NA bio superiorniji. Ova ispitivanja su još jednom potvrdila da su jugoslovenski stručnjaci na pravom putu. Maksimalna brzina je odgovarala mahovom broju od 1,88. Borbeni radijus letelice iznosio je 465 kilometra, a plafon leta 17.000 metara.
Ono što je za lovce tog vremena bila naročito bitno je brzina penjanja koja je kod ove letelice, sa jednim motorom, iznosila 275 m/s, dok je, recimo, F-16 imao 254 metra. Nemački “tornado” koji je bio nov avion u to vreme, penjao se 76,7 metara u sekundi, a čisto lovački avion MiG-29 sa moćnim motorima 330. Naš avion je, takođe, imao bolje performanse u penjanju i od direktnog konkurenta, švedskog JAS 39 koji se uzdizao 255 metara. Ukratko, NA je imao izvanredan manevar, što je osnovni zahtev za četvrtu generaciju, i zbog toga je za njega planiran najperspektiviniji motor tog doba M88Y, koji je razvila francuska Snecma.
Kako objašnjava Savo Pustinja, šef projekta nadzvučnog aviona, motor je najdominantniji i centralni sistem aviona, i za letne karakteristike, i za njegovu pouzdanost i za ukupnu cenu. Ovaj inženjer naglašava da u okviru ukupne pouzdanosti aviona motor učestvuje sa oko 50 odsto. Cena je u ovom konkretnom slučaju bila oko pet miliona američkih dolara po avionu.
Kupovina ovakvog motora i tehnologije imala je za cilj da se unapredi celokupna vazduhoplovna “motorska” industrija SFRJ. Tu se prvenstveno mislilo na pogone “Orao” u Rajlovcu, “Jugoturbinu” u Karlovcu, “Industriju motora” u Rakovici, “Mikroliv” u Potisju, “Fadip” u Bečeju, “Preciznu mehaniku”, “Momu Stanojlovića” koji su radili programe avionskih motora za naše vazduhoplove nešto starije generacije.

Po svedočenju generala Pustinje, u SFRJ je razmatrano više potencijalnih mlaznih motora, od realnosti nabavke, cene, uslova saradnje do raspoloživih karakteristika. Na kraju izbor je sužen na četiri najprihvatljivija: američki; PW1120Y i F 404 GE/100Y, britanski; RB199/99 i francuski; M88Y. Docnijom analizom ove četiri opcije zaključeno je da jedino M88Y ima novi i potpuni razvoj, i to po ugledu na američki F 404 GE/100Y, sa nadgradnjom novih tehnologija. Ovaj motor jedini nije ranije primenjivan na avionima i bila mu je otvorena višestepena perspektiva.
- “Snecma” motor je razvijan za avion “rafal” - kaže general Pustinja. - Pored te prednosti odlučile su i druge karakteristike, kao što je odnos potiska i njegove mase, specifična potrošnja goriva, kao i koeficijenat dvoprotočnosti, značajan za višenamenski avion, koji konkretno kod “Snecma” motora iznosi 0,4.
Interesantno je da su naši stručnjaci imali veliko poverenje u motor i zbog toga jer su mogli da prate kako ga Francuzi postepeno usvajaju i uvode u eksploataciju. Ti francuski koraci ocenjeni su kao značajni i za planirani razvoj naše industrije avionskih motora.
- Oni su razvijali ovaj motor paralelno sa avionom “rafal”, tako da je razvojni prototip “rafala” prvo poleteo sa dva motora F 404 GE/100 - nastavlja glavni projektant na NA.- U toku razvoja i ispitivanja, Francuzi su prvo zamenili jedan F 404 GE/100 prototipom M88, zbog bezbednosti i tek kasnije kada su bili sigurni u svoj motor ugradili su ih oba na “rafal”. Za naš NA u francuskoj fabrici su razvili novi M88Y (koji je bio jači za deset odsto i nosio zvaničnu oznaku Jugoslavije “Y”). Sve to je govorilo da je francuska vazduhoplovna industrija bila zainteresovana sa više motiva za kompletan program NA. Razvijali su ga za potrebe SFRJ ali i za izvoz tog aviona u treće zemlje.
Ono što je dalje bitno za odabir Snecma pogonske grupe M88 je stepen dvoprotočnosti (0,4). To je, zapravo, odnos obilaznog vazduha i dela koji protiče kroz jezgro motora. Ovakva karakteristika obezbeđuje motoru višenamensku primenu preraspodelom zahtevnih performansi u oprečnim uslovima borbe aviona za prevlast u vazdušnom prostoru, na velikoj visini, pri velikoj brzini leta, ali i u podršci na maloj visini u podzvučnom letu. Za višenamenski avion smatra se da je optimum stepena dvoprotočnosti motora oko 0,5, i motor M88 je i po ovoj performansi bio bolji od opcija koje su razmatrane.
- Sva četiri razmatrana motora, u užem izboru, projektovana su za dvomotorne avione. Izabrani je morao da se prilagodi za jednomotorni - kaže dalje Savo Pustinja i navodi zašto je konretno “francuz” bio najoptimalnije rešenje - M88 Y je bio tada još u razvoju i najlakše se mogao opremiti za uslove pogona jednomotornog aviona, sa najmanje kompromisa. Ovakav motor bi mogao
najbolje da obezbedi pogon za dva generatora (za električnu energiju) i pogon dve nezavisne i istovetne hidro-pumpe na nadzvučnom avionu.
I u domenu konstruktivnih rešenja materijala od kojih je napravljen i primeni novih saznanja, M88Y je bio poslednja reč tehnologije.
- Motor M88 je sa dva vratila (spoljnog i unutrašnjeg - unutrašnje prolazi kroz cevno spoljno, manje gužine), a motor se ukupno sastoji od 21 modula, koji se održavaju prema stanju. Prilikom zamene modula na letelici, delovi se ne kalibrišu, niti balansiraju, što mehaničarima mnogo olakšava posao - tvrdi Pustinja. - Veći broj delova motora se može zamenjivati bez skidanja celog motora sa aviona. Ova pogonska grupa je imala ekološke komore sagorevanja, zaštićene keramičkim oblogama za izdržljivost visoke temperature, preko 2.100 stepeni Kelvina. Lopatice turbine su napravljene od monokristalne strukture i hladile su se vazduhom. Turbinski disk je izrađen tehnologijom metalurgije praha. Motorom se upravlja digitalnim elektronskim uređajem FADEC.
Kada je u pitanju zaštita motora na M88, Francuzi su primenili rešenje koje je smanjivalo infracrveni odraz letelice u vazduhu. Uspeli su da ostvare visok odnos potiska i mase, i avion je mogao brzo da “skoči” iz dozvučnih u nadzvučne brzine. Posedovao je značajnu perspektivu daljeg razvoja, što je docnije i dokazano kod drugih vazduhoplova. Nešto kasnije Francuzi su razvili novu verziju ovog motora M88-2E4, koji je smanjio potrošnju goriva za 2-4 odsto, i on je 2004. godine ušao u serijsku proizvodnju.

PRENOS PROIZVODNjE
PRILIKOM svakog razgovora sa stranim kooperantima oko uvoza tehnologija, uslov naših pregovarača je bio i prenos znanja i proizvodnja delova u domaćim preduzećima. Prenos naprednih i skupih tehnologija u intenzivnu proizvodnju naše vazduhoplovne motorske industrije bi bio fantastičan iskorak i napredak. - Sa Snecma je bio pregovaran prenos licencne proizvodnje (po uzoru na “vajper” aviona “Orao”), ili prenos dela proizvodnje za naše i njihove potrebe - svedoči general Pustinja. - Bilo koja od ovih opcija bi nam bila veoma korisna. Pri tome treba imati u vidu da se proizvodi daleko veći broj primeraka motora od broja aviona, čak, po nekim standardima, za 50 odsto više.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Rade on August 02, 2018, 03:05:46 pm
Аутор: Драган Вујичић
Вечерње новости, 14. март 2015. године


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on August 02, 2018, 03:30:54 pm
Nadam se, da tema neće skrenut u nepotrebno polemiziranje a i moja namjera nije takva, nego samo da kažem, šta mislim. Nisam stručnjak aeronautike ali imam barem nekakav osječaj jer sam mašinsko tehničke struke i radio sam neko vreme u razvoju motora (Tomos). A pored toga, dosta sam saznao o tehnološkim mogućnostima u bivšoj SFRJ od ljudi koji su radili u tome ili iz literature i medija. Juga je imala probleme sa financijama i država se tad već raspadala. Ali samo iz tehnološkog aspekta i uz pomoć iz inostranstva verujem, da bi se moglo napravit NA. Može biti, da se u nekim stvarima pretjeruje (najbolji, prvi na svijetu, ispred vremena...) ali ne bih rekao, da YU industrija i stručnjaci ne bi mogla pratiti svjetske trende i u tom segmentu, uz pomoć stranih stručnjaka. Jeste, bilo bi brdo problema i u fazi razvoja i kasnije. Ima mnogo problema i dandanas kod mnogo manje složenih sistema i u fabrikama sa dugom tradicijom, pa svejedno se ide dalje, uklanja se greške i poboljšava proizvod tokom eksploatacije (na poslu imam uvid u najmoderniju tehniku svetskog proizvodjača radnih strojeva). Dalje, zna se iz prošlosti, da je Juga imala vrlo sposoban kadar, znanje i kapacitete za vrhunske proizvode - kad je trebalo. Recimo Božo je spomenuo Iskru i to stoji. Iskra je bila u svjetskom trendu sa tehnologijama, u Kini npr. su postavili u 80-im kompjutersku mrežu širom države za njihovu policiju. Spomenut ču Tomos, iako nema veze sa NA ali samo da naglasim, kako se radilo neke stvari, za koje bi masa ljudi rekla, da ovo u Jugi nije moguće. Tomos je davno, dok su još bile utrke u klasi 50 ccm imao motor sa klipom bez prstenova. Na utrki u Nemačkoj su Japanci se motali oko našeg šatora, jer njima je to bilo nešto novo. A naši mopedi su nizali uspjeh po uspjeh, sve do šampiona EU 1982. Pa keramičke kočnice na trkačim motorima. Bio je napravljen moped, koji je sa samo 50ccm postigao preko 200 km/h. Imao je aerodinamičan trup, koji je bio testiran u vjetrovnom tunelu mašinskog fakulteta u Beogradu. Sudjelovao je inž. Josip Vlahović, koji je posle Tomosa uspješno radio u razvoju Porsche-a.  SOKO iz Mostara je bio kooperant Airbusa. Ne bi Airbus dao, da se prave dijelovi za njegove avione, da tu nije bilo pravih kapaciteta i kvaliteta. A ljudi, koji su tad bili špica u YU-aereonautiki, išli su raditi u svjetske aeronautičke tvrdke. Itd. itd. Juga je bila čudo... Gradile se u Jugi i podmornice a za neke na ovim prostorima i ovo bi bio SF roman. Nije sve bilo na nivou CZ 101.
    Čovjek se trudi pisat ono što bi trebali da čitamo ako nas interesira (i ima nas takvih), pa nemojte molim vas, da ga demotiviramo za daljnje pisanje.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on August 02, 2018, 03:31:19 pm
Po mom amaterskom mišljenju, SNECMA M-88 bio bi najbolji izbor. Najveći potisak, najnaprednija tehnološka rešenja i verovatno - najveća cena. Taj motor je u tom trenutku bio znatno napredniji od RD-33 za MiG-29, naročito u pogledu međuremontnog resursa, koji je za RD-33 prve generacije bio manje od 100h naleta.

Ipak, jugoslovenska ideja propala je zbog mnogo težih suprotnosti, tako da bi projekat NA, iako pogodan za visokotehnološku integraciju YU privrede malo pomogao u tom smislu.

A "stojadin" je 70ih i 80ih godina bio vrlo pristojan automobil, bolji od bilo čega što se proizvodilo na istoku.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on August 02, 2018, 08:11:02 pm
Quote
bolji od bilo čega što se proizvodilo na istoku.

Није тачно.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: kumbor on August 02, 2018, 08:26:21 pm
Quote
bolji od bilo čega što se proizvodilo na istoku.

Није тачно.

Да... "уосталом, која су то кола боља од Москвича!?" Рече оно Илија Чворовић.

У време кад је настао, Застава 101 је била у потпуности савремено возило, јер је Фиат 128 пар година пре тога био "ауто године" у Европи. Већ крајем 80их је био застарео.

Можда је чешка Шкода била боље урађен ауто, трајнији. Исто важи за Вартбург који је направио "Пера из ДДРа" - ипак немачки ауто. Лада 2101 је такође била савремена за оно време, али их је било мало и чекала се годинама у СССР. 125П или Пезејац су били добри аутомобили, али далеко од изворног Фиата 125. Стојадин се чекао неколико месеци и у тренутку преузимања је можда избор боја био не онакав какав бисмо хтели.

Ceterum censeo - SNECMA M-88 био би најбољи мотор за НА. Но, Carthago era delenda и сад после више од четврт века можемо лепо диванити о авиону који није одмакао далеко у развоју.
Највећи успех било је склапање "функционалног модела" пилотске кабине.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: švercer011 on August 02, 2018, 08:50:20 pm
Quote
bolji od bilo čega što se proizvodilo na istoku.

Није тачно.

Да... "уосталом, која су то кола боља од Москвича!?" Рече оно Илија Чворовић.



AMIN!!!!


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: momo PT61 on August 03, 2018, 05:15:16 am
Ev o posle vremenskedistance od tridesetak godina šta da se kaže?
Najbolje je pogledati šta je bilo u to doba aktuedlno u porodici borbenih aviona u svijetu-
F 16  je bio u punom razvoju,F18 takođe
SAAB 39 Grippen je tek ''učio'' da leti
AMD Rafale je bio korak isprfed ,samo što Snecma 88 je kasnio
Eurofioghter je bio u razvoju,a na istoku se sve manje radilo na novim projektima-i  tu dolazi priča o YU supersonku  odnosno NA.Fakt je da se dobro radilo,skupljalo se iskustvo iz cilelogg aeronautičnog svijetu i pravile se procjene šta može  a šta nemože da ser radi ovdjde a šta d se kupuje.I dan danas su ovakvi projekti pre svega politički osmisljeni jer države  na   taj  zaobilazni način ubrizgavaju ogromne količine novca u svoju privredu a da  pri tome nemože im se  se pripisati  protekcionizam.Tako i SFRJ je željela d a da zamajac  svojoj privredi na dužji rok.Ovde moram a da ne pomenem  ''sudbinu''projekta G4 Supergaleb na  utrci  u SAD  o školsko/trnažnom avionu i  da ne npominjem razloge,samo da podsetim o izgubljenom[img] profitu  kojBIi bi dobro  došao kod novih projekata.Isto tako stvoreni su timovi stručnjaka i ukomponovani u reprezentativan kolektiv,koji je posle toga  jednostavno ''nestao'' u svetskim mega tvornicama ,isto kao i  ekipa koja je radila na projektu  M84


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: galeb on August 03, 2018, 06:55:27 am
Bravo Momo.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 03, 2018, 02:15:34 pm
Avioni kao kamioni

Program nadzvučnog višenamenskog jugoslovenskog aviona zvanično se preselio u istoriju pred naletom slovenačkog i hrvatskog separatizma

PROGRAM nadzvučnog višenamenskog jugoslovenskog aviona zvanično se preselio u istoriju pred naletom slovenačkog i hrvatskog separatizma. Ljubljana i Zagreb hteli su samostalnost po svaku cenu. Odluku da SFR Jugoslavija mora da odustane od projekta izgradnje nadzvučnog lovca, Francuzima je zvanično saopštio general Zvonko Jurjević, tadašnji komandant avijacije, na izložbi vazduhoplova u Buržeu 1991.
Godinu dana kasnije u Beogradu je formalnopravno nestao i institut čiji su stručnjaci radili na razvoju ovog aviona, kao i borbenih vazduhoplova ranijih generacija. Ostaci određenih delova bivšeg Vazduhoplovnotehničkog istituta su pripojeni Vojnotehničkom institutu, ustanovi koja je razvijala borbena sredstva za potrebe Kopnene vojske. Nadzvučni avion ostao je bez adrese na kojoj je “porađan”.
Naime, posle proglašenja SR Jugoslavije 1992. godine povampirila se stara želja i ideja u delu armije da se sve potčini “kovovskim” strukturama! U novi vojni vrh došli su ljudi po rođačko-plemenskom kriterijumu. Bez razumnih razloga donose i neke nezakonite odluke. Naređenjem načelnika Generalštaba SR Jugoslavije, od 30. juna 1992. godine, ukinut je Vazduhoplovnotehnički institut,
koji je, inače, osnovan naređenjem predsednika SFRJ 10. avusta 1946. J. B. Tita. Sama po sebi odluka je apsurdna jer u njoj načelnik Generalštaba na sebe preuzima predsednička ovlašćenja. Ali za to, onda, kao i danas, malo je ko mario. Ukidanjem najstarije ustanove koja se bavila istraživanjima i razvojem odbrambenih tehnologija, izbrisan je i jedan značajan deo istorije vazduhoplovstva. Za datum osnivanja nove naučnoistraživačke ustanove uzet je 3. novembar 1948, kada je nastao Vojnotehnički institut kopnene vojske. Godine rada i istraživanja vazduhoplovaca jednostavno su obrisane. Uredno su sklonjeni portreti prvih direktora Vazduhoplovne ustanove, pukovnika Koste Svičeva i akademika Svetopolka Pivka i mnogih njihovih naslednika.
Na istom talasu, po istom principu, Vazhduhoplovno-opitni centar u Batajnici utopljen je u Tehničko-opitni centar. Ukratko, sva postojeća tehnološka dostignuća stavljena su u istu ravan, upravljanje i kontrolu nad njima preuzeli su nedovoljno kompetentni kadrovi.
- Dogodilo se upravo ono na šta je upozoravao francuski vodeći projektant vazduhoplova, gospodin Žerar, 1985. godine, obilazivši “Prvu petoletku” u Trsteniku - kaže ovih dana general Sava Pustinja. Pod istom komandom ponovo su se našli “kamioni i avioni”. Vazduhoplovne tehnologije ne trpe ni najmanju grešku, ni toleranciju na propust, pa ni prisustvo i uticaj liberalnijih propisa i standarda tehnologije - objašnjava on.
Posle “reformi” naučnoistraživačkih kapaciteta u Srbiji i odustajanja od projekta nadzvučnog aviona, ukidanja radnih mesta mnogi vrhunski stručnjaci postali su višak. Veliki broj njih obreo se u Kanadi i SAD gde su ih oberučke prihvatili i zaposlili u najvećim firmama avio-industrije. Brojeći danas kolege iz Vazduhoplovnotehničkog instituta, koje još uvek rade u velikim svetskim komapnijama za projektovanje vazduhoplova, sagovornici “Novosti” izbrojali su, po svojim saznanjima, njih pedeset i sedam. Po oblastima u kojima rade u inostranstvu najviše ih je iz Sektora projektovanja i proračuna strukture aviona - trideset i dvoje, iz Odeljenja aerodinamike devetnaest, iz Sektora avionske opreme i naoružanja šest...
Veliki je broj onih koji nisu otišli u inostranstvo, ali su napustili institut jer više nisu prepoznavali ustanovu u kojoj su sa velikim elanom radili. Shvatili su da tu za njih nema nikakve perspektive. O tim lomovima i dilemama svedoči Zoran Antunović, bivši šef Računskog cenra u Žarkovu:
- Bio sam u proleće 1993. na dežurstvu u Računskom centru u VTI. Bila je noć, a RC je svetleo kao napušten svemirski brod - seća se Antunović. - Prethodnih dana čuo sam priču da je na jednom letu iz Budimpešte za Toronto u avionu
bilo sedam kompletnih porodica naših kolega, ranije zaposelnih ovde. Bio sam očajan. Sutra sam uzeo radnu knjižicu i otišao.
General Sava Pustinja nerado komentariše spekulacije da su zapadne zemlje u stvari razbile SFRJ upravo zbog dostignutog nivoa tehnološkog razvoja i otvorenih perspektiva da se umeša u globalnu raspodelu profita od izvoza naoružanja i ugrozi pozicije najvećih svetskih izvoznika “bezbednosti”. Ipak, kaže sledeće:
- Proizvodnja naoružanja i vojne opreme u SFRJ je naglo tih godina rasla. Izvozni poslovi, prvenstveno u zemlje trećeg sveta, bili su impozantni. Prevazilazili su vrednosti jugoslovenskog prihoda od turizma, koji je stalno hvaljen. U okviru delatnosti razvoja i proizvodnje naoružanja i vojne opreme, posebno je bila organizovana vazduhoplovna oblast. Nije slučajno što smo jedna od retkih relativno manjih zemalja izvezli oko 200 primeraka aviona (“G-2 galeb”, “jastreb”, “G-4 super galeb” i sada avion “lasta”) - priča dalje Pustinja. Vrhunac postignutog nivoa bilo je pokretanje programa razvoja i proizvodnje višenamenskog nadzvučnog aviona, četvrte generacije.
Mala SFR Jugoslavija tada je zemljama najvećim izvoznicima oružja na godišnjem nivou “otkidala” nekoliko milijardi dolara. Novi avion je bio nova šansa da SFRJ zgrabi još veći deo kolača na tržištu oružja.
- Nadzvučni avion je poseban primer za rasuđivanje u tom smeru. Njegov je Idejni projekat (IP) paralelno rađen sa dve različite vodeće firme iz Francuske i V. Britanije. U toku toga rada, one su bile takmičarski i konkurentski nastrojene. Posle završenog IP, u periodu pregovora o pravljenju nacrta ugovora za dalju ukupnu saradnju, iznenada su Britanci promenili politički odnos prema toj saradnji - priča, dalje, naš sagovornik i prepričava sastanak u SDPR-u koji je iznenada zakazao britanski vojni ataše, kada je u ime zvaničnog Londona našoj strani i British aerospace saopštio da ne smeju da u SFRJ transferišu tehnologiju mlađu od sedam godina.
- Vest da mu se zabranjuje saradnja sa Jugoslovenima iskreno je iznenadila gospodina Flečera (šef razvoja naprednih programa “Britiš aerospejsa”). Iznerviran, počeo je da psuje atašea i vladu, što im ubijaju posao i perspektivu. Da li se sa vremenske distance može ceniti da je britanska vlada napravila ovaj zaokret pošto su već tada znali za projekat rušenja SFRJ? Da li, s druge strane, to znači da Francuzi nisu bili u ovom “kolu” - pita se danas Pustinja.

AMERIČKO PRIZNANjE I KAZNA
KADA je osamdesetih godina prošlog veka Američko vazduhoplovstvo raspisalo konkurs PATS za nabavku letelice za obuku prelaska pilota iz podzvučne u nadzvučnu avijaciju javila se i Avio-industrija SFRJ. Amerikanci su nameravali da kupe 900 školskih aviona za svoje potrebe i za NATO, i njihova pilotska delegacija u sastavu general Robert Ouks, pukovnici Dejvid Dimarći i Rodžer Kondi, zajedno sa ženom pilotom, kapetanom Li En Marten stigla je na Batajnicu u leto 1989. Sve četvoro je probalo u letu avion G-4 i svi su bili oduševljeni letnim sposobnostima našeg aviona. Nisu bili zadovoljni motorom koji je bio zastareo i opremom kabine, ali to su svakako hteli sami da reprojektuju. Na pomolu je bio posao veka. Činilo se da su Amerikanci spremni da “zatvore” konkurs. Do tada su iz “Sokola” u Mostaru izašle 93 ovakve letelice, a 900 struktura aviona G-4 zaposlilo bi im kapacitete za celu deceniju, dok bi SFRJ zaradila stotine miliona dolara.
- Čini mi se da je posle ove posete sukob političara u SFRJ dobio strelovito ubrzanje - svedoči general, probni pilot Branko Bilbija, koji je takođe bio na Batajnici sa gostima iz SAD. Amerikanci su narednih godina odlučili da kupe švajcarske “pilatuse”, a zvanični Vašington i London počeli su da satanizuju Srbe.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on August 03, 2018, 04:25:06 pm

Češali se oni, koji nisu bili svesni koliko je Iskra tada bila jaka i koliki potencial je imala. Iskra u kompletu ne samo ona u Kranju. Npr gripen je jedno vreme koristio mašine za spajanje optike, koje je proizvela Iskra (Fotona), i saradnik koji je razvijao te mašine popravljajo jih je još 1998. Iskra Elektrozveze imala je u malom prstu i proračune i razvoj i proizvodnju RF filera od 2GHz do 23 GHz.



Ne pljujte druge firme iz bivse SFRJ, i ne uzdizite svoje, ako pre toga tri puta ne proverite sta su te neke druge firme bile u stanju da urade.


Kde sam ja to točno pljuvao ostale firme i uzgigao svoje??? 
Samo realne mogučnosti oko Iskre rekao. Ono šta poznajem iz prve ruke. Radio i sa Iskrinim i sa EI niš uređajima iste generacije (telekomunikacije) pa se vidi razlika.



Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: miodrag2 on August 03, 2018, 05:39:18 pm
Citirao si sledece:

Quote
Međutim, iz nepoznatih razloga, po partijskoj liniji, usledio je pritisak na VTI institut da se rad na modelu prijemnika prenese u “Iskru” iz Kranja. I dok su se ljudi u Beogradu češali po glavi, pitajući se zašto, odgovor je stigao sa prvim signalima da Slovenija želi da se osamostali.

A onda rekao da je razvoj modela prijemnika sa razlogom premesten u Iskru iz Kranja. To bi valjda trebalo da znaci da je VTI u Zarkovu, zajedno sa katedrom za Telekomunikacije Elektronskog fakulteta u Nisu, Institutom IRIN i EI Nis bili ili nesposobni da taj razvoj zavrse, ili nesposobni da isti proizvedu.

Sta je to ako ne pljuvanje po VTI-u, katedri za Telekomunikacije Elektronskog fakulteta u Nisu, Institutu IRIN, i EI Nis u celini.

Da bi mogao da uradis tako nesto, morao bi da znas o tim institucijama i EI Holdingu barem onoliko koliko znas o Iskri. Pogotovu o delovima namenske u EI Nis. A ti to ne znas.

Kao sto ne zna ni taj kolega forumas koji je pricao o sedmoslojnoj stampi, a skoro i o municiji. Jedini je problem sto je pri tome odgovarao na post u kome su se spominjali upaljaci koje je i u vreme SFRJ razvijala jedna od firmi namenske iz  EI Nis u saradnji sa VTI-jem KoV-a. Isti je uspesno testiran, i pripremana je serijska proizvodnja. Dolaskom rata i sankcija sve je zaustavljeno. Pa sve i da je bosanska delegacija koju je naveo i htela da slicnu municiju izveze, to nije mogla, jer nije mogla da napravi upaljace za istu. Osim ako nije dosla da poljubi zadnjicu tim istim kolegama u Nisu po kojima je isti nekoliko puta ovde na forumu pljuvao, i kupi dokumentaciju za upaljace od njih, ako to Ministarstvo Vojske Srbije dozvoli.

Ili da ode u neku od zapadnih zemalja i kupi upaljace slicnih karakteristika. Svoje nije mogla da ugradi, jer ih nije ni imala.

Doduse, tvoja izjava ne treba da cudi, Slovenac si, a svaki cigo svoga konja hvali.

Cudi me sto nije isto izjavio neko odavde iz Srbije. A da jeste, odmah bi postovao video sa Marinkom Madzgaljem iz Crnog Gruje, kada Slovenac prodaje glogov kolac. Madzgaljeva oda o savrsenosti glogovog kolca iz Slovenije, koji je tri puta bolji i lepsi od istog takvog glogovog kolca iz Srbije, do savrsenstva opisuje srpsku izreku da je u tudjega tatka pogolema alatka. :)

Na tvoju zalost, ja nisam klasican Srbin, a ponesto znam i o tvojoj Iskri, a i o EI Nis.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: Bozo13 on August 03, 2018, 07:29:10 pm
Daj još jednom prečitaj šta sam napisao, reč do reč. Ne čitaj ono šta ti misliš da sam ja želeo reči nego ono šta je napisano.


Doduse, tvoja izjava ne treba da cudi, Slovenac si, a svaki cigo svoga konja hvali.

Cudi me sto nije isto izjavio neko odavde iz Srbije. A da jeste, odmah bi postovao video sa Marinkom Madzgaljem iz Crnog Gruje, kada Slovenac prodaje glogov kolac. Madzgaljeva oda o savrsenosti glogovog kolca iz Slovenije, koji je tri puta bolji i lepsi od istog takvog glogovog kolca iz Srbije, do savrsenstva opisuje srpsku izreku da je u tudjega tatka pogolema alatka. :)

Na tvoju zalost, ja nisam klasican Srbin, a ponesto znam i o tvojoj Iskri, a i o EI Nis.

Šteta mi trošiti vreme na gluposti.

LPB


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 04, 2018, 08:14:10 pm
”Žarkovac” bolji od MiG 29

“Večernje novosti” imale su uvid u dokument poređenja našeg nadzvučnog aviona i MiG 29 koji je nastao 1988. godine

PO završetku idejnog projekta jugoslovenskog nadzvučnog višenameskog aviona, u francuskoj fabrici “Marcel Dassault” u borbenom simulatoru ove firme upoređivane su borbene karakteristike nadzvučnog aviona sa borbenim karakteristikama drugih aviona četvrte generacije. NA je “položio” testove sa najboljim ocenama. Međutim, Generalštab JNA i Ministarstvo odbrane zahtevali su stalnu proveru projekta koji je bio skup za malu zemlju kao što je bila SFRJ. Rađene su i dodatne analize.
Kada je 1988. iz Rusije stigla eskadrila najkvalitetnijih lovaca onog vremena MiG 29, od vazduhoplovnih stručnjaka traženo je da se izvrši detaljno poređenje ruske letelice sa našim NA i takav dokument je napravljen juna 1988. Pod oznakom “Vojna tajna”, obiman dokument je poslat vojnom vrhu, a potom i državnom. Ovaj papir su forsirali ekonomisti SIV-a, sa Antom Markovićem na čelu, koji su hteli da se po svaku cenu uđe u proizvodnju aviona, u komplikovanoj političkoj i ekonomskoj situaciji u zemlji.
Naime, strateški dokument razvoja RV JNA napravljen početkom osamdesetih predviđao je da od 1995. godine (i početka serijske proizvodnje NA) počne reforma vazduhoplovstva. Prema tom dokumentu, u desetak godina,etapno, povlačile bi se letelice “orao” i G 2, a uvodili avioni koji su razvijeni. Za osnovnu obuku pilota avioni “lasta”, čiji su modeli, pod oznakama 1 i 2, bili izvedeni do kraja. Ostao bi G 4 u modifikovanoj varijanti (prva modifikacija završena 1990) i 200 letelica NA (uz transportnu avijaciju). Bila je predviđena unifikacija u RV koja bi uštedela ogromne pare i pojednostavila i pojeftinila obuku pilota i pojednostavila sistem komandovanja.
“Večernje novosti” imale su uvid u dokument poređenja NA i MiG 29 koji je nastao 1988. godine. Iz tog obimnog dokumenta izdvajamo:
* NA je koncipiran kao višenamenski avion, a MiG 29B kao jednonamenski lovac.
* Sledeća je razlika u generaciji. MiG 29B je među prvim varijantama iz porodice aviona MiG 29, i pripada trećoj generaciji, a NA četvrtoj borbenih vazduhoplova. To se ogleda u različitom sistemu komandi leta. MiG 29B ima mehaničke komande sa elektronskim dodacima, a NA četvorostruke čiste električne, bez mehaničkih rezervi, pa i softversku mogućnost podešavanja stabilnosti i upravljivosti.
* MiG 29B poseduje radar sa mehaničkim pomeranjem antene u skeniranju na bazi elektronike i računara starije generacije, a NA višenamenski, višemodni uključujući i “pogled nadole”, sa antenom sa elektronskim skeniranjem i
digitalnom elektronikom. To znači da je u istom smeštajnom prostoru kod NA antena veće površine i veće emisione snage, brža i obimnija računarska obrada.
* Sledeća karakteristika koja čini generacijsko razgraničenje je da NA ima krilo i druge delove strukture projektovane na bazi upotrebe kompozita od ugljeničnih vlakana, a MiG 29 samo upotrebu metala, te ruski avion ima značajnije veći radarski odraz, porast specifične mase.
* NA je bio programiran da nosi rakete vazduh-vazduh MICA tipa “lansiraj pa zaboravi”, što je velika prednost za preživljavanje aviona posle njihovog lansiranja. Odmah posle lansiranja NA može da manevriše u cilju izbegavanja neprijateljskih raketa, ne gubeći presudno vreme na vođenju svojih. Rakete kratkog i srednjeg dometa nose oba aviona, tu su izjednačeni, kao i u vatrenom naoružanju, odnosno topom. Finese su samo u malim razlikama tih tipova oružja, a prednost je NA što ima bolji radar za otkrivanje većeg broja ciljeva i za efikasnije poluaktivno radarsko vođenje raketa srednjeg dometa. Višenamenski radar na NA može istovremeno gađati više ciljeva svojim raketama, dok MiG 29B samo jedan.
* MiG 29B ima prednost u većoj pouzdanosti dvomotornog aviona u odnosu na jednomotorni, posebno u kontekstu pogotka jednog motora neprijateljske IC rakete, ali je zato daleko skuplji za proizvodnju i eksploataciju.
U dokumenatu označenom kao “Vojna tajna” naglašava se da se poređenje ova dva aviona mora posmatrati višeslojno. Prva vrsta poređenja je (fudbalski rečeno) “jedan na jedan”.
* MiG 29B ima jedinu prednost veću brzinu penjanja (kao jednonamenski lovac). To znači da u toj nameni može brže stići u zonu presretanja i da može imati prednost u odnosu na NA u boljen vertikalnom manevru. Međutim, sa svojom opremom i oružjem ne može iskoristiti tu jedinu prednost u odnosu na NA u nameni PVO.
* Značajna i potpuna prednost NA je bila u nameni podrške jedinicama na zemlji, gde je naš avion nosio dvostruko više borbenih sredstava, podržano sa veoma moćnim napadno navigacionim sistemom.
* NA bi imao radar sa mogućnošću “pogleda nadole” i pravljenja mape terena visoke rezolucije, iznad koga avion leti. Tako da bi NA mogao da “prati” teren pri svome letu na vrlo maloj visini, sa mogućnošću zaobilaženja prepreka. Zatim da se prate pokretni objekti na tlu i da ih istovremeno gađa. Takođe bi mogao da precizno bombarduje stacionarne objekte na zemlji, a posedovao bi mogućnost da izbegava meteorološke prepreke i da meri visinu leta.
* U nameni izviđanja, prema ovom papiru - nema poređenja. MiG 29B nije imao opremu za izviđanje, niti je predviđeno i obezbeđeno da je nosi.
NA bi, za razliku od MiG 29B, posedovao sofisticiranu savremenu opremu integrisanu preko magistrale podataka, tako da bi svi sistemi bili multiprocesorski integrisani, po standardima “MIL-STD-1553”, otvorene konfiguracije za prihvat novih dopunskih zahteva. Pilot NA bi bio u mogućnosti da jednostavno i brzo izvrši softversku rekonfiguraciju sistema, za promenu zadatka i da pređe na realizaciju novog, u okviru mogućnosti trenutno nošenih sredstava naoružanja i opreme u potkačenim kontejnerima.
Ova analiza našeg nadzvučnog i ruskog aviona zaključivala je da bismo, uvođenjem jednonamenskog lovca MiG 29B u operativnu upotrebu RV i PVO, morali imati i avione za podršku i za izviđanje, što pored uvećanja broja različitih tipova značajno uvećava i ukupan broj aviona u RV i PVO, pa i značajno ukupne troškove.
Kada je u pitanju uvođenje NA u operativnu upotrebu, ocenjeno je da bi to bio ogroman napredak za čitavu zemlju, jer bismo valorizovali vlastitu pamet, zaposlili kapacitete vazduhoplovne industrije i osvajili i razvili najsavremenije tehnologije. Sve ove različite napredne tehnologije trebalo je da se prenesu u druge grane industrijske proizvodnje a to sve bi imalo i veliku korist za ukupnu ekonomiju SFRJ.

DIMENZIJE
Dužina 13,75 metara Raspon krila 8,00 metara
Visina 4,87 metara

Performanse
Maks. brzina na Hopt 1,88 od brzine zvuka,
maks. brzina sa nepromenljivom geometrijom usisnika 2.000 km/h Plafon leta 17.000 m
Brzina penjanja 16.500 m/min

Namena višenamenska
Posada jednosed/dvosed
Proizvođač vazduhoplovna industrija SFRJ u saradnji sa inostranom
Prvi let planiran 1995. godine


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 04, 2018, 08:27:24 pm
Eto,to bi bilo to što se tiče feljtona Večernjih Novosti.Malo smo uzburkali talase,ali zbog toga forumi i postoje.Ovo je očigledan tekst koji podržava NA.Ako ima zaintersovanih mogu da okačim i dva izuzetno poznata teksta koji su bili izričito protiv NA.
Jedan je "Analiza programa Novi Avion" koju je uradio pukovnik Ratko Milojević 12.oktobra 1987.godine za Kolegijum SSNO.
Drugi tekst je "NA - Avion koji (ne)će poleteti" profesora Branka Puharića.Objavljen je u 3 dela u 3 broja Aero Magazina od januara do juna 1998.Četvrti nastavak nikada nije objavljen.Zašto?Pravo da vam kažem ne sećam se.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 04, 2018, 08:41:20 pm
Prvo da ti se zahvalim na ovom feljtonu koji si nam preneo, a zatim da te zamolim da postaviš i ova dva koja si već pomenuo. Da li imaš četvrti deo teksta profesora Puharića?


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: torpedo011 on August 05, 2018, 12:04:22 am
Стављај све.


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 05, 2018, 08:06:59 am
Našao sam ove skenove članka koji je svojevremeno objavljen u časopisu Start.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 05, 2018, 08:51:26 am
Analiza programa Novi Avion pukovnika Ratka Milojevića urađena za Kolegijum SSNO 1987.godine.Fajl je PDF,velik je da se kači na Palubu,pa sam ostavio link za Gugl Drajv.

https://drive.google.com/open?id=1VSEfpFc64-SD16npB3fjAkpA0y4q-XhA (https://drive.google.com/open?id=1VSEfpFc64-SD16npB3fjAkpA0y4q-XhA)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 05, 2018, 08:55:40 am
Hvala! :)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 05, 2018, 08:56:36 am
Prvo da ti se zahvalim na ovom feljtonu koji si nam preneo, a zatim da te zamolim da postaviš i ova dva koja si već pomenuo. Da li imaš četvrti deo teksta profesora Puharića?

Aero Magazin januar-maj 1998 - NA - Avion koji (ne)će poleteti - intervju sa Brankom Puharićem.
Nemam četvrti deo teksta,mislim da nikada nije ni objavljen.Isto kao i prethodni fajl stavio sam link ka drajvu.

https://drive.google.com/open?id=1YvvamDRoB4WS8XOrFFtdLHuMt-739-SV (https://drive.google.com/open?id=1YvvamDRoB4WS8XOrFFtdLHuMt-739-SV)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: acakrpa on August 05, 2018, 09:24:02 am
Još jedan zanimljiv dokument sam nekada davno našao negde na bespućima interneta.1983.godine je bio klasifikovan kao Vojna tajna-Strogo poverljivo.
U tom dokumentu se razmatrala takozvana Lavi-verzija sa velikim uvodnikom vazduha ispod trupa.Kasnije je ta verzija razmatrana za saradnju sa britanskim firmama i odbačena je u korist verzije takozvanog Mini-Rafala tj.saradnja sa francuskim firmama.

https://drive.google.com/open?id=1nmlJh23szxlqUk4Btp6WMTedNoFyqXc- (https://drive.google.com/open?id=1nmlJh23szxlqUk4Btp6WMTedNoFyqXc-)


Title: Re: Yu Supersonik ili projekat Novi Avion
Post by: MOTORISTA on August 05, 2018, 09:30:58 am
Hvala! :)