PALUBA

Kopnena vojska => Pešadija => Topic started by: Rade on August 15, 2010, 02:21:06 pm



Title: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Rade on August 15, 2010, 02:21:06 pm
Javelin je prenosno protivoklopno oružje, tipa „lansiraj i zaboravi“, proizvedeno zajedničkim radom kompanija Raytheon i Lockheed Martin. Poslužuje ga jedan vojnik, a sem sa ramena, može se montirati na vozila točkaše, guseničare i amfibije.
 [attachment=1]Lansiranje Javelina

Priča o ovom sredstvu započeta je 1989. godine, kada su ameičke OS raspisale konkurs za protivoklopno oružje koje će zameniti PO raketu M47 Dragon. Iako je u toku zamena ovih sredstava Javelinom, i dalje se nalazi u naoružanju pojedinih zemalja (Iran, Izrael, Jordan, Irak, Maroko, Švajcarska, Tajland).

 [attachment=2]M47 Dragon

U posao konstruisanja novog oružja uključile su se kompanije Texas Instruments (sadašnji Raytheon) i Lockheed Martin Electronics and Missiles (sada Missiles and Fire Control).
Raytheon je bio odgovoran za razvoj komandne jedinice, sistema navodjenja rakete, softvera i menadžmenta sistema, dok je Lockheed Martin bio zadužen za razvoj glave rakete, konstrukciju same rakete i njeno sklapanje.

Novo sredstvo je ušlo u proizvodnju 1994. godine, a dve godine kasnije započelo je uvodjenje u naoružanje OS SAD.

Do sada je proizvedeno preko 25000 raketa i preko 6600 komandno-lansirnih modula. Pored OS SAD, naručile su ga ili već uvele u naoružanje i oružane snage Velike Britanije, Tajvana, Litvanije, Jordana, Australije, Novog Zelanda, Norveške, Irske, Češke Republike, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Omana, Bahreina. Medju zainteresovanim zemljama se nalaze i Kanada i Francuska.

Opis sistema

Sam sistem se sastoji iz komandno-lansiranog modula (CLU) i lansirne cevi sa raketom.  [attachment=4]

Komandno lansirni modul M98A1 je deo sistema koji ima višekratnu upotrebu. U sebi sadrži dnevni nišan (uvećanje 4x), noćni nišan (IC, uvećanje 4x za široko vidno polje i 9x za usko vidno polje), komande sistema i indikatore. Glavne komponente modula su kućište, amortizeri, rukohvati, baterija, dnevni i noćni nišan, okular, test konektor i konektor za spoj sa lansirnim kontejnerom.
 [attachment=3]Indikatori

 [attachment=5]Lansirna cev

Lansirna cev sa raketom sastoji se od. lansirne cevi (LTA), sistema hladjenja baterija (BCU) i same rakete. Lansirna cev se povezuje sa komandno lansirnim modulom i služi i kao kontejner za smeštaj i nošenje rakete i kao lansirna platforma. Izradjena je od grafita i epoksi smola, a na njoj se još i nalaze zaštitne kape, ručka za nošenje, remen i interfejs konektor za CLU. „Rok trajanja“ kontejnera je 10 godina.
Raketa se sastoji iz sekcije za vodjenje rakete, srednje sekcije, bojeve glave, pogonske sekcije i sekcije kontrolnog aktuatora.
 
[attachment=6]Sekcija vodjenja

Sekcija vodjenja omogućava praćenje cilja i davanje signala za upravljanje letom rakete. To je prednja sekcija rakete i u njoj se nalaze glava tragača i elektronička jedinica za vodjenje. Elektronička jedinica za vodjenje ima dvojaku funkciju: kontroliše glavu tragača tako da je ona stalno usmerena ka meti i šalje signale u sekciju kontrolnog aktuatora kako bi se raketa vodila ka meti.
U srednjoj sekciji se nalaze elektronski zaštitni sistem rakete (ESAF), glavno punjenje bojeve glave i krilca rakete. ESAF je uredjaj koji sprečava slučajan start motora rakete, kao i neželjeno aktiviranje bojeve glave. Sastoji se od kola i dva detonatora (jedno za aktiviranje prethodnog punjenja, a drugo za aktiviranje glavnog punjenja bojeve glave). Dozvoljava paljenje startnog motora samo u slučajevima kada poslužilac stvarno želi da je lansira. Kada raketa udari u metu, ESAF detonira oba punjenja, sekvencijalno.
 
[attachment=7]Sekcija bojeve glave

Raketa Javelin koristi dvostruku (tandem) bojevu glavu. U njoj su smešteni prethodno punjenje i glavno punjenje.
Prethodno punjenje je visokoeksplozivno punjenje, koje je namenjeno da svojom eksplozijom izazove eksploziju reaktivnog oklopa pre nego što se aktivira glavno punjenje rakete. Kada se reaktivni oklop probije na ovaj način, osnovni oklop mete je izložen osnovnom punjenju rakete. Ukoliko na meti ne postoji reaktivni oklop, prethodno punjenje samo potpomaže proboj oklopa.
Glavno punjenje je drugo po redu punjenje u bojevoj glavi Javelina. Namenjeno je da kumulativnim mlazom probije oklop mete i uništi je.
 
[attachment=8]Pogonska sekcija

U pogonskoj sekciji je smešten startni i marševski motor rakete.
Startni motor služi da izbaciu raketu iz lansirne cevi. Pruža početni impuls raketi da je dovoljno udalji od poslužioca, pre nego što se uključi marševski motor.
Marševski motor pogoni raketu tokom cele trajektorije leta do cilja.
 
[attachment=9]Start rakete

Sekcija kontrolnog aktuatora omogućava manevar rakete tokom leta i obezbedjuje potrebnu električnu energiju za vreme leta. Sastoji se iz 4 zakrilca, 4 mlaznice i termalne baterije.
Pomoću zakrilaca raketa izvodi manevre. Oni se putem opruga ispravljaju odmah po napuštanju lansirne cevi i zabravljuju se.
Kontrola potiska upravlja mlaznicama, tako da, promenom ugla ispuštanja izduvnih gasova potpomažu zakrilcima u manevrisanju.
Termalna baterija obezbedjuje električnu energiju tokom leta rakete.

Sistem je spreman za otvaranje vatre za manje od 30 sekundi, dok je vreme potrebno za ponovno punjenje manje od 20 sekundi. Poslužilac poklapa cilj i raketi zadaje komandu „zaključaj pre lansiranja“. Kada je sistem „zaključan“, raketa je spremna za lansiranje. Poslužilac nakon lanisranja nema potrebe za daljim držanjem končanice na cilju – raketa sve radi sama.
Za razliku od konvencionalnih žicom vodjenih protivoklopnih raketa, ili laserom vodjenih raketa, Javelin se sam navodi na cilj, ostavljajući mogućnost poslužiocu da promeni položaj ili da napuni lanser i pripremi se za lansiranje sledeće rakete.

Meko lansiranje rakete omogućava da se raketa može lansirati i iz zatvorenog prostora, što nije slučaj sa svim protivoklopnim raketama.

Javelin ima dva moda napada: direktni i napad iz gornje polusfere. Napad iz gornje polusfere se koristi pri gadjanju oklopnih sredstava, dok se direktni napad koristi pri gadjanju objekata i helikoptera )minimalna daljina gadjanja 65 m)


TT karakteristike:

Ukupna masa22,3 kg
Raketa:
Masa11,8 kg
Dužina1,08 m
Kalibar126 mm
Domet2500 m
Vodjenje „Zaključavanje“ pre lansiranja, automatsko samonavodjenje
Bojeva glavatandem kumulativna
Pogondvostepeni, na čvrsto gorivo
Komandno lanisrna jedinica:
Masa6,4 kg
Uvećanje DNS x 4
Uvećanje NNSx 4, x 9

http://www.youtube.com/watch?v=D35iEJLIyEw


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dexy on August 15, 2010, 04:17:40 pm
Masa od 22.3kg je dosta velika za jednog poslužioca i to je jedna od glavnih mana ovog sistema.

Druga velika mana je IC glava za samonavođenje koju je potrebno ohladiti pre nego se zaključa cilj, a taj proces ume da potraje od 30 sekundi do 3-4 minuta, zavisno od ambijentalne temperature. Ovaj problem onemogućava da poslužioc momentalno reaguje na cilj koji se iznenada pojavio, već mu treba vremena da pripremi lansiranje, a za to vreme prilika za lansiranje može biti propuštena. Poznato je i da ova glava često ima problema da uoči i zaključa metu.

I treća velika mana je cena od 125,000 dolara za ceo sistem, odnosno 80,000 dolara za raketu. Ovo ograničava upotrebu na ciljeve koje se isplati gađati ovom raketom, dok je za potrebe gađanja manje vrednih ciljeva i dalje potrebno nositi jeftinije sisteme.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Rade on August 15, 2010, 04:45:37 pm
Zbog cene ga Britanci zovu Porše :)


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on August 15, 2010, 06:43:44 pm
Jako je skup sistem ali sa 2.5 km dometa i samonovodjenjem svako bi ga rado imao pri sebi kada bi ocekivao sustet sa oklopom.

Nekoliko snimaka trenaznih i borbenih

http://www.youtube.com/watch?v=YRonOSERpCk

http://www.youtube.com/watch?v=u-dOJG4kXMA

http://www.youtube.com/watch?v=XnPGeTTJkOk

http://www.youtube.com/watch?v=uB0M180L9-Y

http://www.youtube.com/watch?v=mO5OdZPwMmo

http://www.youtube.com/watch?v=-7y-9dPFDFc


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dexy on August 16, 2010, 02:48:02 pm
Izgleda da će indijska vojska postati novi korisnik Javelina, po svemu sudeći, ovih dana se očekuje potpisivanje ugovora. Inače testiranja su počeli još prošle godine, a na testovima su učestvovali i izraelci sa svojim sistemom Spike koji se nije dobro pokazao u pustinjskim uslovima pa je ispao iz kombinacije.
Interesantna je priča o demonstraciji ovog sistema prošle godina, kada je američki narednik koji je bio zadužen bojevo gađanje izneo informaciju da je završio kurs za ovu raketu pre 4 godine, i da ni jednom nije izvršio bojevo gađanje zbog ogromne cene rakete. Ovo što je izneo, srećom po njega, nije uticalo na konačan ishod pregovora.

Evo par fotografija iz oktobra prošle godine na kojima se vidi bojevo gađanje koje na poligonu vrše indijski vojnici pod budnim okom američkih instruktora.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dzumba on August 16, 2010, 07:38:46 pm
Ко зна где је завршио тај нарадник. У бази на Гренланду, да лови моржеве?


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: janezek67 on August 17, 2010, 08:13:14 am
U 90% slučajeva stari Milan ili Konkurs, koje imaju OS Indije u naoružanju če uraditi isti posao 3-4 puta jeftinije i zbog veče bojeve glave čak efikasnije. Jedino kad nailaze Pakistanski tenki T80 sa čela, možda je tu u prednosti Javelin. A pošto ima Indija jaču vojsku te mnogo više tenkova, i tu ne vidim neke svrhe, da imaju indijci Javeline.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dexy on August 17, 2010, 01:48:46 pm
Indijci su se žalili na ruske protivoklopne rakete, da su lošeg kvaliteta, da umeju da zataje. A prednost Javelina nad njima je što strelac ne mora da bude izložen neprijateljskoj vatri dok raketa putuje ka cilju, što u slučaju laserski vođenih raketa jeste slučaj.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dzumba on August 17, 2010, 02:55:46 pm
Па сада, да су руске нешто много лошег квалитета не бих рекао. Ко зна ко преви те њихове ракете. Колико сам приметио у Ираку су имале солидан учинак. Додуше не зна се проценат успешног и неуспешног испаљивања. А ни ове америчке нешто нису проверене у свим борбеним ситуацијама. На оним снимцима где су војници у борби углавном са њима гађају утврђене тачке (зграде и бункере). Најбоље да их продају Пакистанцима, ови Талибанима па да сазнамо. А не бих се изненадио када би се то и десило.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on August 17, 2010, 03:48:51 pm
@dzumba

To se lako moze desiti jer se "americki" kopneni konvoji redovno pljackaju u Pakistanu. Skoro je bila jedan prilog na nekom satelitskom programu bas o tom problemu.

Sta se neopljacka obicno se spali zajedno sa kamionima koji ih prevoze.

Za sad navodno pakistan nema resenje za te bande na motorima, koje presrecu i pale i kradu konvoje koji prevoze opremu za americke jedinice u Afganistanu.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Rade on September 11, 2011, 03:05:52 pm
Lansiranje rakete sa Hamera.
[attachment=1]


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: vathra on September 11, 2011, 04:29:44 pm
Са Хамера или иза њега?


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Rade on September 11, 2011, 04:57:11 pm
Auuu.... lake droge, izgleda. :)
Moja greška.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Solaris on September 11, 2011, 04:59:39 pm
Nema greške ,vojnik je naslonjen na Hamera  ;)

poz.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: tihi on September 11, 2011, 05:16:44 pm
  Ja sam licno pristustvovao lansiranju 9K111 fagot gde su 2 od 4 rakete zatajile. Jedan od staresina mi je rekao da su na proslom gadjanju 9 od 20 raketa zatajile. E sad,najverovatnije je problem u isteku resursa jer su rakete po 20-ak godina stare, mada sve jedno 50% sansi da raketa zakaze je uzasan podatak. Javelim je jedan od najboljih sistema trenutno koj je uveden u upotrebu.  Za mene recimo je nesto ovako mnogo zanimljivije :)
http://www.youtube.com/watch?v=dl5cHLWrRGA


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Bozo13 on September 11, 2011, 05:43:42 pm
I u SV je bio veliki broj zatajivanja kod lansiranja Fagota, bar po podatcima iz prve ruke za 1996-1999.

Na grubo (ako me sečanje ne vara)oko 40%. Mislio sam, da je to posledica nabavke raketa iz ko zna gde, ali vidim da su i regularno nabavljene rakete imale isti problem.

LPB


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Titan on September 11, 2011, 10:57:32 pm
Можда ми је промакло, али не видех колика је пробојна моћ Џавелина?

Слабо знам о противоклопним системима пешадије, имамо ли тему о Фаготу? Имао бих мали милион питања.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: rotring on September 11, 2011, 11:38:55 pm
Bozo kad su nabavljeni fagoti za SV i da li mozda znas koje su god. proizvodnje?
Mozda tu treba traziti razlog velikog procenta neuspesnog lansiranja.
Trebalo bi i videti u knjizicama koliki je medjuremontni vek raketa. To bi bio zanimljiv podatak.

Javelin.....sve snimke koje sam nasao dejstva.....sva dejstva su na nepokretne ciljeve i masa snimaka, tehniku koju su gadjali su gadjali u bok, a ne spreda.
Na jednom snimku, koji sad ne mogu pronaci.....grejali su nekim grejacima tenk na poligonu kako bi tragacka glava mogla da ga "vidi".


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Bozo13 on September 12, 2011, 07:23:36 am
Nažalost nemam podataka oko proizvođača serije i godine proizvodnje Fagota u SV.

LPB


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: janezek67 on September 12, 2011, 08:13:04 am
Oko raketa, sigurno su bili nabavljeni u jesen 1991 godine.

Čini mi se, da mogu da stoje oko 10 godina, a onda se provjerava stanje rakete i ako treba, zamjenjuje se gorivo i ostali elementi rakete.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on September 12, 2011, 08:46:58 am
Od 1991. je prošlo 20 godina. Ruski oružni sistemi po pravilu imaju kraći rok između pregleda i remonta. Tek u poslednje vreme su se izjednačili / primakli po tome zapadnim sistemima.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Titan on September 18, 2011, 02:56:07 am
Нико ништа о пробојној моћи ракете Џавелина... Fagot, бар по званичним подацима пробија од 400-460мм хомогене панцирне плоче.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: tihi on September 18, 2011, 06:58:05 am
Нико ништа о пробојној моћи ракете Џавелина... Fagot, бар по званичним подацима пробија од 400-460мм хомогене панцирне плоче.

  Ne vidim ni ja nigde podatke o probojnoj moci,ali kako se radi o tandem bojevoj glavi tezine 8.4 kg,a koliko se secam cela raketa na fagotu je teska oko 12kg,pa dodamo noviju tehnologiju primenjenu,zasigurno da javelin ima mnogo bolju penetraciju oklopa...i jos mogucnost da napada tenkove sa gorjne strane gde je oklop najtanji...eto.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Rade on September 18, 2011, 07:31:15 am
Na FAS-u stoji da je probojna moć 600+ mm


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: MOTORISTA on September 19, 2011, 09:47:25 pm
The warhead section consists of a precursor warhead to defeat ERA (Explosive Reactive Armour) and a main warhead to penetrate up to 800 mm of conventional armour.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-148.html


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: duje on November 19, 2013, 03:36:20 pm
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

SAD naručile sustav Javelin za nekoliko država saveznica

Datum objave:
19.11.2013

Javelin Joint Venture proizvest će i isporučuti 842 rakete Javelin Block I za američku kopnenu vojsku, marince, Indoneziju, Jordan i Oman. Ugovor, potpisan sa američkom vladom, vrijedan je 176 milijuna USD, a uključuje isporuku 120 lansirnih sustava za rakete. Ugovor je objavljen na međunarodnom sajmu u Ujedinjenim Arapskim Emiratima .

Javelin je prijenosno PO oružje dometa 1,5 km. Javelin Joint venture čine tvrtke Raytheon i Lockheed Martin. "Javelin Joint Venture pruža američkim snagama i njihovim saveznicima pristupačan, pouzdan i visokoprecizan prijenosni, protutenkovski sustav", rekao je Jeff Miller , direktor programa Javelin Joint Venture." Ovaj ugovor je važan za program Javelin, jer proizvodne linije tako ostaju u funkciji do sredine 2015."



Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: duje on July 30, 2014, 01:28:01 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Javelin postavljen na vozilo ispaljen sa RWS
 
Datum objave:
30.07.2014

Prijenosni protutenkovski sustav Javelin uspješno je ispaljen sa daljinski upravljane oružane stanice postavljene na vozilu te tako pokazao sposobnost lansiranja sa vozila. Test koji su provele tvrtke Javelin Joint Venture, Lockheed Martin i Raytheon, održao se na području Redstone Arsenal u Alabami za potrebe neimenovanog kupca zainteresiranog za nabavku vozila na kojem je integriran sustav "fire and forget". "Ova demonstracija sposobnosti naglašava mogućnost postavljanja Javelina na vozila", rekao je Richard Benton, Javelin Joint Venture potpredsjednik i viši menadžer u Lockheed Martinu. "Međunarodni kupac već koristi Javelin kao prijenosni protutenkovski sustav kojeg koriste njegovi vojnici, ali ovaj test pokazuje kako se Javelin lako može integrirati s vozilom kako bi se poboljšala sposobnost provedbe zadaća."



Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Solaris on July 30, 2014, 05:51:50 pm
Zar ovo na slici nije TOW, javelin se lansira malo ukoso?

poz.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Bozo13 on July 31, 2014, 08:08:27 am
MIslim da je na ovoj slici javelin na RWS

[attachment=1]


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on July 31, 2014, 10:06:56 am
Zar ovo na slici nije TOW, javelin se lansira malo ukoso?

poz.

I meni liči na TOW, kako raketa, tako i njen lanser.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Solaris on December 06, 2014, 12:38:27 pm
Sta se ovdje desilo, nije proradio putni motor pa je doslo do samounistenja ?

http://www.liveleak.com/view?i=e86_1417827411


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on December 06, 2014, 12:40:57 pm

Događa se, događa se... startni je proradio, ali nije doradio ...


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Dreadnought on July 18, 2020, 01:26:03 pm


Quote
Najmoćnije oružje u američkoj vojsci koje može da nosi vojnik je protivoklopni sistem Džavelin.



https://youtu.be/cx94aTThEWs


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: dzumba on July 20, 2020, 09:45:22 pm
Примећујем да ракета по старту увек мало "пропадне"и да је положај оператора увек изнад околног тла. Да ли је проблем ако се гађа са потпуно равне површине, лежећи са тла, на пример ?


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on July 20, 2020, 09:58:38 pm
Koliko sam ja video ova raketa se nispaljuje iz lezeceg polozaja.

https://youtu.be/pnitJAMi9OY


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on July 20, 2020, 10:22:23 pm

IIR samonavođenje, pa to bi se moglo ometati dobrim sistemom upozorenja i IC mamcima.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: micha on July 20, 2020, 11:10:57 pm



   Ni na jednom snimku se ne vidi pogodak pokretnog cilja! Jako skupa igračka za uništavanje avganistanskih pećina i napuštenih Iračkih vozila.




Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on July 20, 2020, 11:18:11 pm



   Ni na jednom snimku se ne vidi pogodak pokretnog cilja! Jako skupa igračka za uništavanje avganistanskih pećina i napuštenih Iračkih vozila.




ПОВР обично имају ограничење макс. брзине циља. То је типично око 80км/час.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: fazan on July 21, 2020, 05:50:19 am
I treća velika mana je cena od 125,000 dolara za ceo sistem, odnosno 80,000 dolara za raketu. Ovo ograničava upotrebu na ciljeve koje se isplati gađati ovom raketom, dok je za potrebe gađanja manje vrednih ciljeva i dalje potrebno nositi jeftinije sisteme.
Америчка ”економија” не гледа колико нешто кошта, него колику штету може да направи непријатељско оружје које се неутралише тим америчким оружјем. У време Роналда Регана се сматрало нормалним да америчка противоклопна ракета кошта више од совјетског тенка. Лечење и рехабилитација једног рањеника ће коштати више од 80,000, тако да се у том смислу овај систем исплати. Алтернатива противоклопном оружју пешадије у лаким бригадама (тзв. Stryker бригаде) је да се подигну хеликоптери или авиони. 


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on July 21, 2020, 09:27:11 am
Trenazer za FGM-148 Estonija

https://youtu.be/r_e48ZxcxrQ


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: BrankoBananko on July 21, 2020, 10:23:20 am
I treća velika mana je cena od 125,000 dolara za ceo sistem, odnosno 80,000 dolara za raketu. Ovo ograničava upotrebu na ciljeve koje se isplati gađati ovom raketom, dok je za potrebe gađanja manje vrednih ciljeva i dalje potrebno nositi jeftinije sisteme.
Америчка ”економија” не гледа колико нешто кошта, него колику штету може да направи непријатељско оружје које се неутралише тим америчким оружјем. У време Роналда Регана се сматрало нормалним да америчка противоклопна ракета кошта више од совјетског тенка. Лечење и рехабилитација једног рањеника ће коштати више од 80,000, тако да се у том смислу овај систем исплати. Алтернатива противоклопном оружју пешадије у лаким бригадама (тзв. Stryker бригаде) је да се подигну хеликоптери или авиони. 

Sve to stoji ali ta cena nije realna, to je cena koja se naplacuje kupcima a ko zna kolika je prava cena proizvodnje. Najverovatnije upola manje. U slucaju pravog rata, proizvodili bi mnogo jeftinije.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Bozo13 on July 21, 2020, 10:36:53 am
Pa po thompsonu vidi se kako pada cena (sa novim modelima jeftinijim za proizvodnju).
1939   209$ (današnjih $3,836.25)
1942     70$ (današnjih $1,160.53)
1944     45$ (današnjih $664.59)

M3        20$ ($295.37)

Quote
The M1A1, standardized in October 1942 as the United States Submachine Gun, Cal. .45, M1A1, could be produced in half the time of the M1928A1, and at a much lower cost. The main difference between the M1 and M1A1 was the bolt. The M1 bolt had a floating firing pin and hammer, the bolt of the M1A1 had the firing pin machined to the face of the bolt, eliminating unnecessary parts. The reinforced stock and protective sight wings were standard. The 30-round magazine became more common. In 1939, Thompsons cost the government $209 apiece. By the spring of 1942, cost-reduction design changes had brought this down to $70. In February 1944, the M1A1 reached a low price of $45 each, including accessories and spare parts, although the difference in price between the M1 and M1A1 was only $0.06. By the end of the war, the M1A1 was replaced with the even lower-cost M3 (commonly called the "Grease Gun").


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on July 21, 2020, 10:46:33 am
@ Bozo

Kvalitet tomsona je padao (konstrukcija je bila uproscena) kako je i cena padala, ali je i kolicina rasla.
M3 (mazalica) nije tomson vec zasebna konstrukcija koja po kvalitetu nemoze da se meri, ali je radio posao.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: kumbor on July 21, 2020, 10:48:02 am
I treća velika mana je cena od 125,000 dolara za ceo sistem, odnosno 80,000 dolara za raketu. Ovo ograničava upotrebu na ciljeve koje se isplati gađati ovom raketom, dok je za potrebe gađanja manje vrednih ciljeva i dalje potrebno nositi jeftinije sisteme.
Америчка ”економија” не гледа колико нешто кошта, него колику штету може да направи непријатељско оружје које се неутралише тим америчким оружјем. У време Роналда Регана се сматрало нормалним да америчка противоклопна ракета кошта више од совјетског тенка. Лечење и рехабилитација једног рањеника ће коштати више од 80,000, тако да се у том смислу овај систем исплати. Алтернатива противоклопном оружју пешадије у лаким бригадама (тзв. Stryker бригаде) је да се подигну хеликоптери или авиони. 

Sve to stoji ali ta cena nije realna, to je cena koja se naplacuje kupcima a ko zna kolika je prava cena proizvodnje. Najverovatnije upola manje. U slucaju pravog rata, proizvodili bi mnogo jeftinije.

Poznato je da su Ameri za četiri godine tuče po Pacifiku i u Evropi od juna 1944. do kraja imali oko 300.000 mrtvih. To je ekvivalentno ruskim gubicima na Istočnom frontu za jEDAN MESEC dana! Rat je SAD doneo eksplozivni rast u svim privrednim granama, da su od 1945. preplavili svet svojom robom. Pošto su danas u SAD na vlasti daleko gluplji ljudi nego tada, pošto su Miki Maus i Paja Patak umrli u mukama neoliberalizma, niko ne garantuje da bi cene oružja u slučaju većeg rata padale. Budala u krizi podiže cene, a u SAD su na vlasti budale.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: BrankoBananko on July 21, 2020, 10:57:48 am
I treća velika mana je cena od 125,000 dolara za ceo sistem, odnosno 80,000 dolara za raketu. Ovo ograničava upotrebu na ciljeve koje se isplati gađati ovom raketom, dok je za potrebe gađanja manje vrednih ciljeva i dalje potrebno nositi jeftinije sisteme.
Америчка ”економија” не гледа колико нешто кошта, него колику штету може да направи непријатељско оружје које се неутралише тим америчким оружјем. У време Роналда Регана се сматрало нормалним да америчка противоклопна ракета кошта више од совјетског тенка. Лечење и рехабилитација једног рањеника ће коштати више од 80,000, тако да се у том смислу овај систем исплати. Алтернатива противоклопном оружју пешадије у лаким бригадама (тзв. Stryker бригаде) је да се подигну хеликоптери или авиони. 

Sve to stoji ali ta cena nije realna, to je cena koja se naplacuje kupcima a ko zna kolika je prava cena proizvodnje. Najverovatnije upola manje. U slucaju pravog rata, proizvodili bi mnogo jeftinije.

Poznato je da su Ameri za četiri godine tuče po Pacifiku i u Evropi od juna 1944. do kraja imali oko 300.000 mrtvih. To je ekvivalentno ruskim gubicima na Istočnom frontu za jEDAN MESEC dana! Rat je SAD doneo eksplozivni rast u svim privrednim granama, da su od 1945. preplavili svet svojom robom. Pošto su danas u SAD na vlasti daleko gluplji ljudi nego tada, pošto su Miki Maus i Paja Patak umrli u mukama neoliberalizma, niko ne garantuje da bi cene oružja u slučaju većeg rata padale. Budala u krizi podiže cene, a u SAD su na vlasti budale.

To je sasvim moguce. Samo nemojmo zaboraviti. U slucaju vanrednog stanja. Vlada Amerike je u mogucnosti da preuzme sva preduzeca i nacionalizuje ih. Oni su u stanju da nateraju privatne firme da prave za kredit ili da ih preuzmu kompletno ili da ih zatvore. Mogu da rade sta hoce.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Bozo13 on July 21, 2020, 12:17:38 pm
@ Bozo

Kvalitet tomsona je padao (konstrukcija je bila uproscena) kako je i cena padala, ali je i kolicina rasla.
M3 (mazalica) nije tomson vec zasebna konstrukcija koja po kvalitetu nemoze da se meri, ali je radio posao.

Znam oko tompsona i M3 dosta dobro. Konstrukcija bila vrlo uploščena, jer na prvim delovima thompson je radio na principu Blish lock dok je kasnije imao slobodni zatvarač, sa puno puno manje glodanja sanduka i slično.

Mišljeno je bilo, kako se daljnim razvojen pojeftini sredstvo, i kad se dodje do kraja, razvije se novo sredstvo, koje radi svoj posao.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on July 21, 2020, 05:24:25 pm
Kod Dzavelin-a je malo teze sa ceonom jer termoviziska glava vuce veci deo cene a tesko je zamisliti da bi ga stancovali u milionima komada.
Amerikanci su ga koristili masovno pogotovu u afganistanu jer nisu imali nista drugo a osim za gadjanje masovno su ga koristili za izvidjanje. Sa njim je pesadija dobila svoju mocnu izvidjacku spravu.

Nova verzija lansera tj nisana je znacajno olaksana (50 -70%), ima laser za merenje daljine, za obelezavanje, GPS, radio link za prenos slike, novi ekran itd.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Solaris on July 21, 2020, 05:32:03 pm
masovno su ga koristili za izvidjanje.

Raketu su koristili kao izviđački dron?
Interesantno ali ne znam kako je to moguće.

poz


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: BrankoBananko on July 21, 2020, 05:51:41 pm
U Americi vladaju privatne firme za proizvodnju oruzija. Te firme, pored troskova proizvodnje, trose ogromne pare na lobiranje (podkupljivanje) politicara, generala u vojsci i ostalih odlucujucih ljudi. Za uzvrat ti odlucujuci faktori onda njima daju ugovore na kojima oni daju nazad te pare, plus profit i potrosnju za razvijanje sistema i proizvodnju. Da bi se krug zavrsio gde je poceo. To se uveliko radi vec 60 godina. Drugim recima novac iz drzavnog budzeta se deli privatnicima, da bi ti privatnici prosledili politicarima u podkupljivanju. Sto bi rekli Amerikanci "win win" situacija. A sto nemaju zdravstvo, ko mari.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: pvanja on July 22, 2020, 09:38:09 am
masovno su ga koristili za izvidjanje.

Raketu su koristili kao izviđački dron?
Interesantno ali ne znam kako je to moguće.

poz

Bio sam malo nejasan.
Nisu raketu koristili kao izvidjacki dron vec lansirnu jedinicu - nisan koji ima svoju zasebnu TV i termovizisku kameru.


Title: Re: FGM-148 Javelin, protivoklopna raketa
Post by: Solaris on July 22, 2020, 05:18:27 pm
Ok. Nema problema.

Premda malo je poskupo to koristiti za izviđanje.
Oprema se upotrebom dosta troši a nije jeftina.

poz.