PALUBA

              Pocetkom 1987 godine senzacionalno je odjeknula vest - poceo sa realizacijom projekt industrije Ivo Lola Ribar VNH90, odnosno razvoj potpuno novog srednjeg visenamenskog helikoptera! Na prezentaciji projekta ljudi iz ILR su dodali jos jednu senzaciju - bice to potpuno domaci helikopter - od glave rotora, pogonska grupa, elektronska oprema i sve drugo! Predstavljena je projekcija (nacrt) helikoptera, maketa i osnovni podatci. Prema prilozenom, radi se o helikopteru nosivosti 3000kg, a u kabini velicine 6,30x1,85x1,70 (19,81m2) trebalo bi da se prevozi 20 putnika ili sanitet sa 12nosila ili desant od 24 vojnika. Podvesni teret bi bio do 3500kg, a imao bi i bocnu dizalicu nosivosti do 300kg.
            I ne samo to - u borbenoj varijanti bio bi opremljen sa optoeletronskim uredjajima za akviziciju ciljeva na kopnu, vodi i u vazduhu, a shodno tome i oprema za vodjenje projektila vazduh-vazduh, vazduh-brod, vazduh-zemlja, kao i PP torpeda i morske mine - uistinu ambiciozno!
            Najvise nedoumice je bilo oko pogonske grupe. Bilo je prezentirano u dve varijante - I 2x1130kW Makila2, - II 2x1500kW domace turbine TM1500. Dok je Makila vec poznata stvar, za domacu TM1500 se prvi put culo - tim vise sto je bilo receno da ce biti posljednja rec tehnike - 23000 o/min, monokristalne lopatice, keramicke prevlake toplih elemenata i digitalna kontrola rada motora. Ovde treba napomenuti da takvo nesto nije proizvedeno dotad u SFRJ, osim licencnih Astazu za Gazele ito mnogo manjih jacina.
          Struktura helikoptera bi bila poluljuskaste konstrukcije izradjena kombinacijom klasicnih i kompozitnih materijala. Kompozitni materijali trebalo je i da se koriste kod izradu glave i lopatica motora. Kad se pogleda maketa, vidi se da je uzor u projektovanju bila Super Puma, s tim da VNH90 trebalo bi da ima i zadnju rampu za ukrcaj/iskrcaj.


          Osnovni TT podaci su prezentovani kao:

-duzina helikoptera	19.60 m
-sirina	3.275 m
-visina	4.56 m
-duzina trupa	17.232 m
-precnik glavnog rotora	16.000 m
-tezina praznog  helikoptera	4300 kg
-nosivost	3000 kg
-gorivo	1700 kg
-maksimalna tezina	9200 kg
-najveca brzina	280 km/h na visini mora
-	260 km/h na visini 2000 m
-krstareca brzina	225 km/h
-brzina penjanja	9 m/sec
-prakticni vrhunac leta	4500 m
-dolet	745 km

                  Kad se sve ovo pazljivo procita logican zakljucak je - TO JE BIO VEOMA AMBICIOZAN PROJEKT!

Vrlo ambiciozan projekat, da li postoje fotografije makete i podaci o tome koliko je napredovao taj projekat pre nego je obustavljen?

Infrastruktura za proizvodnju ovog helikoptera u krugu ILR-a je izgrađena kasnih 80-tih. Poznata kao "nova hala", 16 godina kasnije, poslužila je kao montažna hala za samohodne haubice Nora B-52. S jedne od stručnih praksi, unutar nesuđenog pogona za proizvodnju helikoptera:

[attachment=1]

 Koliko se ja sećam bio je jako sličan PUMI. Male razlike su bile u silueti.

Evo malo grafike i sliku makete-izvinjavam se ako nisu najbolje kvalitete.....
[attachment=1]

[attachment=1]

Gledajući maketu, ovo je ista Puma.

Kolko se ja secam,pricalo se, da je planove za rotor sa sobom poneo pslednji direktor ILR pred raspad Jugoslavije.

             Zanimljiva je bila konstelacija "snaga" u tom trenutku:
-JRV najavljuje da resursi Mi 8 polako isticu;
-Francuzi odmah nude svoju "Superpumu" i otvoreno lobiraju kao paket opreme(motor M88 za NA,avionika i naoruzanje za NA,)
-Britanci uskacu sa svojim BAe WG 30-nude kooperaciju preko SOKO-Mostar,cak idu do tamo da daju ponudu da SOKO bude glani nosilac i finalizator;
-Amerikanci sute-nemaju adekvatnu zanenu za Mi8;
-Sovjeti cute i naizgled nezainteresovani-nisu uspeli da uz MiG 29 prodaju i M17;
-LOLA uskace kao tzv"privatan" projekt, vojni vrh nacelno prihvata ali ne staje otvoreno uz VNH90,kao sto je stao uz projekat NA

Ovo je pisalo u prvom broju Aero Profil-a.

[attachment=1]
[attachment=2]

Po ovom tekstu projekat VNH-90 je bio samo jedan kandidat za prenaoruzavanje JNA sa srednjim transportnim helikopterom.
Ostatak price imate u tekstu.

@trpe,slazem se potpuno, a moj predhodni zapis govori isto!

Ovaj projekt nikad nije izasao iz "sjene" projekta NA-YU suprsonic, iako po tehnoloskom razvoju je bio mozda i znacajnini!Nikad nisu objavljeni podci o potrebnoj broju helikoptera za JRV(spominjala se cifra od 40-50-80-pa do 100).Nikad javno nije spomenuta ni svota novca koju bi "progutao" ovaj projekt-pa se licitiralo ciframa od 1 pa cak i do 3 milijarde$,sto je izvan pameti!Ali kad se vidi ko sve je bio zainteresiran za isporuku helikoptera za JRV, odmah je bilo jasno da se diskreditacija i podvaljivanje bili normalni!
Sto se tice Mi17-on je bio u igri pri ugovaranju Mig29-to sovjetima nije proslo,ali su znali,kao "stare cekalice"
da kad-tad cemo zatropati na vrata!Projekt Mi38 je bio samo na papiru-sovjeti nisu imali para pa su trazili moguce ulagace/kooperante-uostalom gde je sad ovaj projekat(Mi38)posle 23 godine?

Nesto malo unazadjen nego sto je bio 1990. ;D ;D
Ovaj projekat VNH je kasno poceo, pa se zato i manje zna nego o projektu NA. Ostao je dosta mediski nepokriven, jer kada je doslo vreme da se nesto vise razmislja o njemu, otislo je sve tamo gde ne treba, pa je bilo "interesantnijih" vesti za medijume.
Na zalost, niti iz ovog projekta, niti iz projekta NA nemamo direktnih ucesnika od onih koji su odlucivali o tome, pa da nam pojasne neke stvari o odlukama koje su donesene i o planovima koje su planirali da ostvare.
Ako se uzme u obzir da je JNA imala negde oko 90-100 helikoptera Mi-8T, ne cudi niti krajnja brojka koju je @Momo PT61 izneo.
Ehhhh, bila jednom ne brdovitom Balkanu jedna zemlja koja je otisla u istoriju. Nekima je bila omiljena, neki je nisu bas voljeli, ali posto je otisla u istoriju, trebalo bi da su barem neki podatci o njenoj istoriji mnogooo pristupacniji.

 Posto postoji slicnost (bar prema nacrtu i maketi) izmedju Superpume i VNH evo usporednih podataka:

                                                         Super Puma 332M                                VNH90

-ukupna duzina                                     18.70 m                                     19.60 m
-duzina trupa                                       15.52 m                                     17.23 m
-precnik glavnog rotora                          15.60 m                                     16.00 m
-sirina trupa                                          3.38 m                                       3.27 m
-prostor za teret                              6.81x1.60x1.55 m                      6.30x1.85x1.70 m
-masa praznog helikoptera                      4325 kg                                      4300 kg
-koristan teret                                      4025 kg                                     3000 kg
-maksimalna poletna tezina                     8350 kg                                      9000 kg
-kolicina goriva(standardna0               1560-2026 kg                                   1700 kg
-max brzina                                          287 km/h                                      280 km/h
-ekonomocna brzina                               269 km/h                                      260 km/h
-brzina penjanja                                  8.8-15.5 m/sec                                   9 m/sec
-plafon leta                                        6000 m                                         4500 m
-dolet                                               815-843 km                                    745 km
  -ovde treba dodati da parametri za 332M su dostignuti u operativi,dok za VNH90 su proracunski.

  Glavna razlika i adut ILR je bila rampa za ukrcaj/iskrcaj kod VNH90,na sto su francuzi parirali sa varijantom MK2-specijalno za JRV-koja je imala takodje rampu na zadnjem delu trupa.

Znam da ovo sto cu sad da pisem je ludo i neostvarljivo i nemojte odma da me napadate kako sam nerealan :angel: :
Kako bi bilo da ovaj projekt opet zazivi?
Kad malo pogledas okolo, lako covek moze videti da sve ex-yu republike trebaju novi helikopteri. I one koje imamo i koje rade su na sam limit resursa. Kupujemo 2nd hand helikoptere a placamo ih suvo zlato i skoro uvek dobijemo neprovereni produkt. A onda kad dodje da platis odrzavanje kuku meni....
A potrebe za helikoptere po mojim licnim i neukim proracunima nisu tako male; samo Makedonija treba zamena za MI helikoptere i minimum sto nam treba je 24 kom (2 eskadrile po 12, jedna borbena i jedna transportna). Ako nama treba min 24, onda CRO treba bar 36, SLO bar 24, Srbija bar 60, MNG bar 12, BiH bar 24. A negde po post-ovima procitao da serija treba da je minimum nad 150 da bi bila rentabilna. Sve republike uloze para zajedno, podele posao i ajmo dalje...
Moj glupi san jel tako ;D?
Vrlo cesto cujem kako mi nemamo pare za vojsku i odbrane. I slazem se, vremena su teska (uvek su bile kad bolje razmislimo). Kad mora da kratis-krati na vojsku. Na kraju krajeva rat na balkanu nece biti u sledeca 30 godina, hvala ti boze (sto ne znaci da nece biti mozda krize itd.). Opasnosti nema i zato ne mora da ulagamo u nova oruzja. Ali imati helikoptre nije samo pitanja dali ima opasnost za rat ili ne. Helikopteri imaju vise primene i za PP operacije, medic evacuation i tako dalje i tako dalje. Skoro svi ocemo u NATO sto znaci misije i zadatke nadvor nasih granica. Znaci helikopteri nam trebaju svakako!
Ali problem nije bas u nemanju para. problem je vise sto mi ne znamo da planiramo za buducnost. Kad bi se ovaj projekt recimo vratio u aktuelnost otvorice se i perspektiva o radnim mestama po celoj ex-yu. Zazivela bi cela jedna hi-tech industrija odnovo.

Pozdrav,
SHOOTER

Svi veliki projekti te vrste-bilo u SFRJ, ili sada bili su pod jakim uticajem politike,ona se mesala, a i sad se mesa i onda gde treba i onda kad netreba!I onda one republike cija se industrija trebala da se ukljuci u projekt su bile ZA,ostale PROTIV!Projekt Orao je indikativan-umesala se politika-izabran pogresan motor!
Danas ako bolje pogledas,svi poslovi oko armija zemalja bivse SFRJ su dosta koruptivni,sto je dodatni faktor koji ovakav aranzman cini neostvarljiv.Jer ako se helikopter prozvodi u zemlji,manje su sanse za politicki"reket"i razne"donacije" politickim partijama.Onda su nezaobilazni faktor veliki svetski igraci na tom terenu-takav konkurentski projekt koji bi ugrozio njihove interese preko "nezavisnih i strucnih" novinara bio bi medijski sasecen  na samom pocetku.Zatim bi se umesala politika (slucaj LAVI) dosli bi gosti i prijateljski bi ponudili svoje helikoptere,zaista ne bas nove,ali po "njihovom"programu za modernzaciju "X" bili bi kao novi po ceni upola manjih od drugih.Onda se skljuci" DEAL" i vidi vraga-program modernizacije "X' je sad "XY" i cena dostize fantasticnu sumu!Prica narod da su se "neki" ljudi lepo "omastili" ali dzaba-ostadose u zemlji stari helikopteri a novca nema!
Na ovakav nacin su i drzave propadale,a kamoli nekakav konkurentski projekat............

Баш тако Момо.

И онда, а тек сада би био проблем ко ће шта да добије, од тога да се производи нека компонента, подели добит, до мита. А тек интереси великих светских произвођача - па тек они би преко, "својих" амбасадора (погледајте мало серију "Бела Лађа" која је ишла до скора на РТС) учинили све да то не заживи и да они и даље "уваљују" своју робу. Иначе, БиХ је врло леп пример како се троше донације. Дошле паре и отишле а резултата нигде. А троше се по систему: "пола пијем пола Шарцу дајем", односно "дамо ти донацију да нам вратиш паре" (теби шта остане, уз шкарт опрему).

Генерално, идеја о заједничком хеликоптеру је добра и генерално исплатљива. Можда се и догоди али само као приватна иницијатива подржана од стране неких светских произвођача који ће у томе наћи свој интерес.Ипак, врло, врло мало вероватна.

Shooter, tvoj broj helikoptera podeli sa 2, pa češ dobiti realniju cifru. A drugo, barem Sloveniji i Hrvatski ne trebaju novi helikopteri. Jedan Bell 412 može uz redovne remonte da leti i 10.000 časova, helikopteri austrijske vojske če leteti čak 40 i više godina. A Slovenija ima helikoptere od 1994 godine i mlađe, slično i Hrvatska.

Nove helikoptere treba jedino Srbija i to najviše 2 eskardilje (od 24 - 36 komada).

NATO trazi da MKD ima bar 24 helikoptera. Ako MKD ima 24 helikoptera Srbija bi trebalo da ima bar duplo.
Za CRO ne slazem se bas. Njihova flota vise stoji na pisti nego sto leti. Oni sada hoce da podmiri  dug SSSR-a za  nove helikoptere. Mislim da je dostava vec pocela sa MI-171. Za SLO mozda si u pravo, verovatno znas prilike  malo vise nego ja.
Momo to sto kazes je tako, zato sam i rekao da mi je ideja luda :) Kad politika umesa prste sve islo u PM...
Strani kooperant nikad nije losa ideja. Treba da budemo realni i da priznamo da je njihova tehnologija naprednija.
Pozdrav,

SHOOTER

I da podelim sa dva opet se isplati helikopter za sve ex-yu republike...  To bi  bilo serija od okolo 100 helikoptera u svakom slucaju.

@SHOOTER Hrvatska je već nabavila eskadrilu od 10 višenamjenskih helikoptera Mi-171Sh. Helikopteri su zajedno sa rezervnim dijelovima i opremom nabavljeni prebijanjem klirinškog duga. Isporuka je započela još 2008. godine te su svi helikopteri isporučeni i ušli u sastav Eskadrile višenamjenskih helikoptera (EVH) 91. zb Zagreb-Pleso i smješteni su na Letjelištu Lučko (pokraj Zagreba). Dva helikoptera Mi-171Sh iz sastava ove eskadrile nalaze se i u mirovnoj misiji KFOR na Kosovu u okviru hrvatskog kontigenta.

Inače na helikopterima Mi-8 je tokom 2005. izvršen remont i blaga modernizacija i isti se nalaze u sastavu Eskadrile transportnih helikoptera (ETH) 93. zb Zemunik, locirani na Letjelištu Divulje pokraj Splita (ukupno 11 helikoptera Mi-8T i Mi-8 MTV-1)

Elektronska oprema predvidjena za VNH90 bi trebala da omoguci let u svim meteo usovima danju i nocu,a u borbenoj varijanti za pracenje ciljeva i navodjenja ubojnih sredstava.To podrazumeva savremenu navigacion opremu:
-radio kompas
-radio visinomjer
-VOR,ILS,DME i HOMING sistem.
          Navigaciono-inercijalni sistem bi sacinjavali:
-dopler radar
-ziro kompas
-radarski visimer
-meteorolosko radar.
         Od radio-komunikacione opreme posada bi dobila sistem za vezu vazduh-vazduh,vazduh-zemlja i medjusebnu interfonsku vezu.Ova oprema bi trbala omoguciti let aksimalnom brzinom na minimalnim visinama sto bi bio zadatak digitalne kontrole leta i autopilota.
        Isto tako ugradio bi se savremeni sistem integrisane elektronske opreme za akviziciju ciljeva na kopnu,moru i vazduhu kao i oprema za nisanjenje i vodjenje projektila vazduh-zemlja,vazduh-vazduh,vazduh more,kao i oprema za detekcju podmornica i PP borbe,sto bi zavisilo od varijante.
       Sva ova oprema u kabini bi trbala biti kooperirana preko 3 HUD pokazivaca(nesto slicno kao NA)sto bi tada bio sam vrh digitalne tehnologije.

Šutanovac je jednom prilikom (i samo jednom, pri poseti standu ekipe koja restaurira prvi G-2, bar mislim da je G-2) rekao da veruje da nasi inzenjeri mogu da isprojektuju helikopter i da se o tome razmisljalo ali da to jedino moze ako se nadje partner koji ce da ucestvuje sa finansijama. Mislim da se o tome pisalo i ovde na forumu, na MyCity sigurno jeste. A onda je dosla kriza.
Jednostavno, mozda bi i moglo nesto da se uradi ali projektovanje i proizvodnja helikoptera nije laka i jeftina stvar. Trenutno je MI-17 najpovoljniji izbor i tesko da mu se tek tako moze parirati u ceni ako nema velike serije, kao sto stoji i da on ima dugu tradiciju od MI-8 naovamo, dokazano pouzdan, proveren u svim uslovima. Ciljane zemlje za saradnju mogu biti neke koje zele svoju industriju poput Egipta, Libije i sl. ali tu ima jos jedna stvar, dok Lasta nije poletela i pocela da se isporucuje Iraku, tesko da je bilo ko verovao da mozemo da obnovimo makar deo avio industrije. To je pitanje i poverenja, niko nece da ulozi milione a da onda cuje znate... malo smo se zaigrali ne mozemo mi to.

Danas je deo reputacije popravljen, Iracani su zadovoljni Lastom, za Srbiju se  radi posebna/doteranija verzija, Moma se malo sredila po pitanju remonta helikoptera, osvojena zamena delova rotora sa kompozitima (iako obnova Mome ide vrlo sporo, do skora je bila na vetrometini bez ozbiljnijeg plana u vezi nje). Ali do helikoptera ili ozbiljnijeg projekta u vayduhoplovstvu uopste potrebno je jos dosta... puno vremena, truda, volja da se to pokrene, kao i osnovne pretpostavke, novac i isplatljivost.

Ako se ima para i pameti-sve se moze!Ali u vazduhoplovnoj industriji,posebno vojnoj,vodi se pravi rat za svakog kupca i tu milosti nema.Pre 20 godina SOKO je bio duboko ukljucen u svetski biznis vazduhoplova,pa i helikoptera.
Danas takva kompanija koja bi bila nosilac kooperativnog razvoja,a uz koji bi se lancano prikljucili manji kooperanti,sada na ovim prostorima nema.Ali stvar je logike i zdrave pameti da u svakom poslu se dobije sto vise,pa tako i u vojnim nabavkama.Moze se dobiti novac,ali najbolje je ako se dobije nova tehnologija-ali to je stvar velicine zemlje porucioca pa i sposobnosti tima koji vodi pregovore.Ako odu na pregovore samo da bi uzeli proviziju-slaba vajda,ali ako pregovaraju sa ciljem da dobije zemlja nesto vise,to je OK!
Sto se tice Laste95, primer je dobar,ali proizvodnja srednjeg transportnog helikoptera je krupan zalogaj koji ne mogu progutati ni azvijenije i vece zemlje.

           Upotrba kompozitnih materijala na VNH90

  Peedvidjena struktura konstrukcije helikoptera je bila poluljuskasta,ali je zanimljivo veliko predvidjeno ucestvo kompozitnih materijala,i  to;
-staklena vlakna/epoxi;
-kevlar/epoxi;
-carbon/epoxi-
 Druga zanimljivost je primena ovih materijala na tzv."modularni sistem",odnosno izrada celih modula pa posle njihovo uglavljivanje u zmaj helikoptera.Ovo navodi na zakljucak da bi ovakvim pristupom trebali su se ukljuciti i drugi kooperanti,sto sa obzirom da su mnoge fabrike tada u toj drzavi vec dosta radili kompozite,vrlo verovatna i cak najostvarljiva opcija.Modularan princip bi doveo do  kracih rokova montaze,lakse odrzavanje i opravka,a kompozitni materijali bi znatno smanjili tezinu konstrukcije,vek upotrebe bi se produzio,a odrzavanje pojevtinilo.Isto tako trebalo je da od kompozita budu i lopatice rotora,pa i kod konstrukcije glava rotora,sto prema postovima, je i ucinjenjo.
     Da bi se pojacala zastita posade helikoptera,sedista pilota i kopilota bili bi dodatno zasticeni sa keramicko-kompozitnim plocama kao zastita od pesadisko naoruzanja kalibra 7.62 i 12,7mm.

                    PROJEKT VNH90 - REALNOST ILI UTOPIJA?

     U ono doba (1987. god) kad se ovaj projekat obznanio - samo su cetvoro zemalja (SAD, SSSR, V.Britanija i Francija) bile u stanju da potpuno samostalno projektuju i proizvode visenamjenske srednje helikoptere - od prvog strafa do pogonske grupe i glave rotora.
    Jos desetak zemalja je bilo u stanju da proizvodi ili sklapa helikoptere, najcesce uz licencu ili pomoc velikih proizvodjaca helikoptera koji su ljubomorno nadgledavali svaki pedalj trzista.
    I onda se pojavi industrija ILR i najvljuje da ce proizvoditi VNH - ne po licenci, vec samostalno! To je bio grom iz vedrog neba - dotad u SFRJ potpuno nepoznat proizvodjac vazduhoplova. Jedini koji je imao iskustva u ovom poslu je bio mostarski SOKO sa licencnom proizvodnjom S 55, SA 341/342 (jedno vreme i jedini proizvodlac) kao i kooperant Aerospacijala za sklopove i komponente (na pr. za SA332). Kad se ima u predvid da proizvodnja helikoptera je veoma kompleksan i ozbiljan posao, postavlja se pitanje dali ILR je stvarno mogla da za predvidjeno vreme (3 godine) ostvari razvoj VNH90 i pocne sa serijskom proizvodnjom? Na ovu temu volio bih cuti misljenja ljudi koji su strucniji i upucenjiji od mene. Dosta je indikativan clanak posvecen 45 godina rada VTI (Glasnik RViPVO 4/5 1991) gde se navode ucesce VTI u razne projekte, nigde ni reci o VNH90! U ILR su govorili da u projektovanju je ukljucen Masinski fakultet u Beogradu, medjutim on nije imao reference za ovakav posao.

Tehnologije potrebne za gradnju trupa, elisa glavnog i pomoćnog rotora, kao i instrumenata, mehanizacije itd. su već bile usvojene, sve izuzev pogonske grupe koja je sporna. Ukoliko bi bila nabavljena licenca, mislim da bi tri godine mogle biti realan rok za završetak projekta.
Međutim, razvoj novog motora, je već sasvim druga priča, i može da potraje daleko duže nego je planirano, a to se obično i desi naročito zemljama koje prvi put ulaze samostalno u razvoj takvog motora. Indija se i danas muči sa razvojem Cavery motora za svoj LCA razvijaju motor od 1986. i još nije spreman za proizvodnju, dok su motor za helokopter Dhruv počeli razvijati 1999. i tek nakon deset godina su počeli proizvodnju, a i taj motor je razvijen uz saradnju sa francuzima, dakle ne samostalno.

Ja se često pozivam na Indiju kada se pomenu naši prekinuti projekti, upravo iz razloga što su slične projekte pokretali u vreme kada i mi, i uz sličan koncept. Konkretno ovaj helikopter ne može da se poredi sa indijskim po konceptu, ali se može izvući paralela jer  je slična polazna pozicija nama i indijcima u smislu prethodnog iskustva, osvojenih tehnologija itd.

Potpuno se slazem!Nemoze se neke faze u tehnoloskom razvoju jednostavno preskakati.To ni Japan a kasnije ni J Korea,Kina Indija i ostali "aziski tigrovi" nisu uspeli-poceli su licencnu proizvodnju,a kasnije zbog velike produkcije i dobro kapitala poceli su svoj tehnoloski razvoj.Plan je bio dobar,ali poceti razvijati nov motor najnovije generacije bez nikakvog prethodnog iskustva sa motorima slicne jacine je preveliki zalogaj za svakog.
Sto se tice ostalih sklopova i podsklopova,ondasnja industrija(SOKO,UTVA,Prva petoletka,DMB i dr) vec je bila uhodana na serisku proizvodnju za razlicite vazduhoplove.

Radilo se i u Jugi nesto na mlaznim motorima, nije se daleko stiglo, ali bilo je nadezno.  :)
Kao sto tekst kaze, ovo je moglo tokom godina da izrasne u motor za mlazan avion, ali je poceo samo kao agregat za razne masine.
Mislim da je od ovih konstruktora kasnije nastala firma Edepro, bar sam tako cuo.  ;D

[attachment=1]
[attachment=2]

Tekstovi su skenirani iz Aerosvet-a br 16.

 Pošto je momo PT 61 postavio samo neke slike iz AEROSVETA ja ću postaviti ceo članak BORISLAVA VASIĆA ROTOR BUDUĆNOSTI[attachment=1][attachment=2]

Ajde malo provjeri dal više stoje ili lete,a ne da bubaš napamet.

Upravo tako, Jojić je i jedan od osnivača EDEPRO-a. ;)
Što ovog mlaznog mikro-motora tiče, on je, koliko se sećam, bio planiran da bude APU, i ništa više od toga.

I iskorišćen je za projekat rakete ALAS (https://www.paluba.info/smf/raketne-snage-kov/raketni-sistem-alas/).

@kopriva:
Udahni duboko druze. Pogresio sam, popravili ste me i to je to. Ocigledno CRO ima dobre helikoptere i redovno lete.
Pozdrav,

SHOOTER

Sećam se juna 1989. kada sam sa prijateljima iz maketarskog kluba Aleksandar Roko (gde su se okupljali sem maketara i mnogi vrhunski znalci avio tematike), avionom AN-26 sa aerodroma Batajnice poleteli na aeromiting, održavan na aerodromu Pleso - Zagreb. Sve najbolje što je tada SFRJ imala u svom vojnom vazduhoplopstvu, uključujući i sisteme PVO bili su izloženi na statičkom delu kao i nekoliko modela ino letelica. Jedino je Mig 29 golim okom gledano bio daleko udaljen kraj kaponira, ali učestvovao u letačkom programu.

Vezano za VNH-90, ILR je imao zaseban štand sa maketom dole viđenom, TT crtežima i detaljnim opisom karakteristika budućeg helikoptera.
Znam da je gro ljudi komentarisalo u čuđenju otkuda sada naprasno ILR u avio industriji i to ne nekom jednostavnom projektu, nego tehnološkim iskorarakom "svetlosnu" godinu napred. Tada smo tehnološki u domenu kompozita prilično napredovali i jedino je mostarski Soko na usvojenoj licenci za Gazelu SA-341 i 342 ugrađivao u celosti kompozitne elise u celosti naše pameti. Da se struka pitala, sigurno bi liceno bio rađen helikopter super Puma (isti i nuđen od francuskog proizvođača), ali je politika na mala vrata progurala ILR. Da pitate danas bilo kog stručnjaka VTI da vam kaže išta o ispitivanju VNH-90, samo bi bledo gledao, ne iz namere da išta prećuti već je ceo projekat bio i ostao samo puka maketa sa TT karakteristikama, političko-marketinški izvitoperena do besmisla.

Glavni "štoper" da F-20 Tigershark nuđen od USA kao odličan multirole avion kao naslednik Mig-21 uđe u operativnu upotebu JRV i PVO bio je politički vrh. Kakve vajne osvojene tehnologije, repni i pomoćni rotor, kabina, modularna konstrukcija? Ništa od toga nije videlo svetlo dana do jedino pominjani naš prvi turbo-mlazni motor malog potiska TM-40, koji je nakon 20 godina zaživeo i projektu mini i veliki ALAS.

Jedino što se golim okom vidljivo "radilo" na VNH-90 je maketa, imaginarni TT crteži rađeni po uzoru na nuđenu licencnu Pumu i puka politička-marketinška propaganda. Jedini koji je tada bio u stanju da iznese projekat licencne rađene Pume je Soko Mostar a sve ostalo vezano za izradu VNH-90 u ILR  je kako je kolega lepo rekao utopija. U štandovima prozvođača u hangaru kraj stajanke Soko i Utva su imali bogat štand sa prospektnim materijalom i odličnim katalozima aviona koji su realno leteli u to vreme.

VNH-90 je klasičan primer najdirejktnijeg upliva politike u struku i puka utopija, umesto blagovremeno kupljene licence za francusku Pumu kao naslednika MI-8. Pisalo se o više zemalja koji bi nam svesrdno "pomogli"...  (Bell 214-ST, Puma SA 332-MK2...) a nuđena je Puma identična rumunskoj.

Koristan link iz vremena kada gromoglasno govorilo o VNH-90, a kada pročitam rečenicu tadašnjeg glasnogovornika (PR - public relations) ILR:...
"very serious ... itd", najbolje je ćutati. Što se tiče makete, vidi se "ozbiljan tehnološki iskorak". Tu makar nema šminkanja!

Link: http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1988/1988%20-%201400.html?tracked=1

Dogfight, zar nije osnovni nedostatak Super Pume bio odsustvo rampe u zadnjem delu trupa, dakle odsustvo mogućnosti prevoza bilo kakvog vozila? U tekstu iz Aeroplana ili Aeromagazina iz 1990. sećam se da je to bio jedan od razloga odbijanja Super Pume.

Da li si mislio na ovaj članak??? AEROSVET broj 9 iz Marta 1987 godine!

@kilezr, to što piše u Aeroplanu i Aeromagazinu iz 1990. godine, da je odsustvo rampe u zadnjem delu trupa Pume, neki "tzv" razlog... je samo puka politička demagogija i totalno iracionalno izgovor. I dalje stojim iza mišljenja da je u to vreme, pre raspada SFRJ, vojni vrh zemlje, sa jakim političkim uplivom radio sve, samo ne u dobrobit modernizacije JRV i PVO na čelu sa Antonom Tusom, koliko mi to god neko uzimao za zlo, ali  govorom apsolutnu istinu!

Nikada nije ni zahtevano da putem rampe novi transportni helikopter vrši prenos vojnih vozila. Puma sa lakoćom diže i veći teret od MI-8, slično MI-17 sa još jačim motorima. Posebna je priča o "podmetanju klipova" za nabavku F-20 Tigershark, za koga se u to vreme imalo i te kako novca.

Kamo sreće da se pitala struka i blagovremeno po nuđenoj licenci proizvodili francusku Pumu koja se radi u više izvedbi (transporna, borbena, mornarička...itd). Rumuni su mudro uzeli licencu i modifikovali helikopter za svestranu primenu. Helikopter koji prevozi 25 vojnika pod punom ratnom opremom i savremenom elektronoikom nikako nije za potcenjivanje. U prilogu ću postaviti sliku Pume švajcarskog vazduhovopvstva i potom IAR 330 licenno rađen u Rumuniji u opciji naoružanog helikoptera i slike će same reći sve. Ima više linkova koji vode ka Pumi, nesuđenom nasledniku MI-8 u našem vojnom vazduhoplovstvu. I sami Francuzi decidiraano govore da je za uhodavanje licencne proizvodnje Pume potrebno tri godine a za naš, bez namere da ponižavam, bukvalno utopijski VNH-90 šest godina, a tek kad je u pitanju ILR...

Da ne idem više u off topic jer je tema VNH-90.

Par korisnih linkova kako se mudro i svestrano primenjuje Puma:

http://www.airfighters.com/page.php?id=36

http://www.roaf.ro/en/dotare/socat_en.php

http://www.roaf.ro/en/programe/socat_story_en.php

Dogfight, po čemu je ovo što ti iznosiš ovde istina? Imaš li da priložiš neki dokument, snimak? Ako imaš - priloži... ako nemaš - prekini sa iznošenjem tvojih "istina".

A i kako ćeš da naguraš tih 25 Rumuna pod punom ratnom opremom u Pumu?

Ajde da rascistimo neke stvari.
1. VNH-90 je ono sto se sada zove privatan projekt jedne firme, koja je znala da ce uskoro da se pojavi potreba da se zameni dotrajala flota helikoptera u tadasnjoj JNA.
Ovo nije bio projekat koji je radila drzava ili deo te drzave u obliku JNA (VTI). JNA je iskazala potrebu, a ILR se prihvatio posla da napravi projekat. To ne znaci da bi taj projekat bio i usvojen, jer je pitanje dali bi ispunjavao uslove.
2. Ako bi bilo koja firma zelela da joj neki projekat uspe, normalno bi bilo da pocne da lobira za taj projekat tamo gde bi trebalo da se usvoji, a isto tako normalno je da joj konkurencija baca klipove pod tockove.
3. Rumunija je licencno proizvodila SA-330L Puma helikopter, nama je nudjena unapredjena verzija SA-332MK2 Super Puma, koja je poprilicno naprednija od rumunjske Pume (bolji motori, elektronika, rotori, plus zadnja rampa).
4. Konkurs nikad nije odrzan, tako da ne znamo ko bi dobio narudzbinu.
I jos dva dela koja su off-topick u ovom topicku.
5. General Anton Tus je bio (po mom misljenju) jedan od pokretaca modernizacije JNA, narocito RV i PVO-a.
6. Umesto F-20 otislo se na razvoj NA, tako da ti projekti iskljucuju jedan drugog, ali za to imamo poseban topick.

Dogfight, pročitaj molim te pažljivo Trpetov post, a ubuduće pusti emocije i lična mišljenja, iznosi činjenice...

Malo-po-malo se sklapa mozaik kockica(posle 23 godine) o projektu VNH90.Kako je sve pocelo-videlo se,a kako se zavrsilo,takodje.Ipak ostaje utisak da politika u stilu"sednje na vise stolica" nije dala rezultete.Nije dala podrsku ovome projektu, ali nije definirala jasno koji i kakav helikopter hoce,niti se odlucila kojim putem dalje.Veliki svetski proizvodjaci su nudili razlicite mogucnosti-od klasicne kupovine, izradu komponenata u nasim fabrikama,pa sve do kompletnog transfera tehnologije za letilice prilagodjenim zahtevima RViPVO.

Postoje Pume u više izvedbi. Tačno je da nam je kako Trpe egzaktno govori nuđena i licencna proizvodnja super Pume u koju pod punom ratnom opremom mogu da uđu 25 vojnika. Kasnije ću postaviti i link koji to decidirano dokazuje. Uz svo poštovanje Trpeta kao poznavaoca ne samo  vazduhovoplovstva već i svestrane vojne tematike, ja o gospodinu Antonu Tusu imam potpuno drugačije mišljenje.
Čitav niz oficira jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva koju su se svojevremeno pitali i bili merodavni za modernizaciju JRV i PVO, za koje bi bilo krajnje nekorektno da im pominjem imena, a mnogi su u prevremenoj penziji, bi se apsolutno složilo samnom.
Iz poštovanja naročito prema rođenom ocu koji je u vremešmim godinama ne želim da pominjem imena.
Svako ima pravo na svoje mišljenje i to poštujem. Ja iznosim istinu a ko želi neka veruje a ko ne, ok! Poštujem!

Problem kod Pume je bila i mala nosivost na kuki, koliko sam shvatio?. Sto se tice motora bile su dve varijante, nas razvoj i kupovina strane licence, sa time da bi verovatno bila kupljena licenca dok bi se taj nas tek razvijao (neki projekat u razvoju je postojao za taj domaci motor ali niko ne zna dokle je odmakao - najverovatnije ne dalje od stola). Projekat su ubile finansije i raspad drzave, nije bilo sanse ni za Pumu, Mil ili bilo sta drugo, drzava se naprosto raspala.

VNH je predlog projekta, mozda bi prosao, mozda ne, zasto bi neko ILR sprecavao da predlaze projekte? Poenta rada preduzeca je da svako ima svoju politiku, svoj razvoj itd. Mozda bi prosao, mozda ne, drzava direktno u to nije ulozila ni dinar.
Projekat je navodno povezivan (prema navodima iz nekog clanka, iz 2008.) u nekim krugovima za jednog srpskog politicara koji je navodno gurao i projekat poljoprivrednog aviona, ali to moze biti kako istina, tako i politicko prepucavanje. Cak je taj helic dospeo zbog toga i u viceve.

Da citiram jedan clanak iz novina 2008. koji je napisan povodom obnavljanje projekta Lasta ali se osvrnuo i na ovaj helic:

Dogfight, svi mi ovdje iznosimo naša mišljenja. Mišljenja mogu biti i slična i različita. Kada neko mišljenje tj. tvrdnju potkrepimo činjenicama, i to iz pouzdanog i vjerodostojnog izvora, možemo da govorimo o istini. Ti si iznio svoje mišljenje i samo mišljenje. Ništa više, ništa manje. Kada uz tvrdnju ponudiš i činjenice, to je već druga stvar.

...Nije ni istina sve što kažu na Internetu, osim postavljanja linkova, valjalo bi ponekad citirati i neku knjigu, stručnjaka...

Kakva višestrana paljba na forumu!

I sve to povodom nekoliko izjava, dva teksta i jedne plastične makete, a sve od pre maltene četvrt stoleća.

Po meni Super Puma nije zadovoljavala sve potrebe tadašnje JNA, MI-8 je tada bilo oko 70 komada, a VNH-90 je bio obična magla, svakako i politička.

Otprilike u to vreme je i "Soko" predlagao razvoj nekog mešanca helikoptera i tilt-rotora.

Pisalo se tada i da nova raketa-meta predstavlja dobar osnov za njeno buduće prerastanje u pravu raketu V-V.
Svašta se pisalo i pričalo!

A radilo se na NA, G4M, M84A i Vihoru, Orkanu, artiljeriji 152/155, RTOP, podmornicama ... pa sad još i kupovina ili razvoj srednjeg transportnog helikoptera. Da nije malo mnogo? Ne može se i stisnuti i pustiti vetar!

  U članku koji sam skenirao su dati uporedni podaci za tri tipa helikopteraa to su:
  AS 332 M Super Puma
  Mi-8    i
  S- 70 Black Hawk
 Ko se razume  može iz tih podataka da izvuče zaključak o kvalitetima helikoptera.

Helikopter	Prazan	Koristan teret	max težina sa spoljašnjim teretom
Puma	4325 kg	4025 kg	9350 kg
Mi-8	6835 kg	4000 kg	11100 kg
S-70	4944 kg	3630 kg	9185 kg

  
  Ako se nevidi dobro tabela u članku voljan sam je prekucati pa vi ocenite kvalitete svakog helikoptera pojedinačno.Mada je moje mišljenje da baš i nije neko poređenje s obzorom koliko je Mi -8 već bio u upotrebi u odnosu na ostala dva tipa.  

@Kumbur
Nije cudno sto se radilo na toliko projekata odjednom (radlio se i na mnogo vise, neke smo spomenuli ovde (https://www.paluba.info/smf/ostala-tematika-iz-oblasti-kov/re-%27nove%27-yugoimportove-samohodne-haubice/), neke nismo ni spomenuli. SFRJ je bila drzava sa zaista jakom vojnom industrijom, tu industriju je dosta finansirala drzava, a pri kraju drzavem, neke projekte su zapocinjale i same firme, kao projekat Sokola koji si spomenuo (koji je inace sam po sebi poprilicno interesantan  :) ).
Ovo ne znaci da bi svi projekti uspeli, neki od ovih privatnih projekata i nisu bili toliko uspesni kao na primer MGV-176 (https://www.paluba.info/smf/pesadija/mgv-176/), a bogami ni neki drzavni projekti u vojnoj industriji isto tako nisu bili uspesni.
Bitno je bilo (za mene) da se nesto radilo i pokusavalo. Niti SAD, niti SSSR nije imao 100% uspesne projekte, pa tako nismo imali niti mi.
@Stegonosa, ako moze info, koji se projekat poljoprivrednog aviona gurao 2008 godine, jel to bio "Moma 86" ili onaj projekat o dva aviona, jedan dvomotorni i jedan jednomotorni ?? Mislim da se taj projekat zvao YU-AG ali nisam siguran.
@Dogfight, svako ima pravo na svoje misljenje, zato sam naveo da je to moje misljenje o generalu Antonu Tus-u. Sa njime sam imao najblizi dodir ondak kada sam mu cuvao avion kada je dosao u Nis-u 1991 godine za plavu noc, i vrteo se oko njega dobrih tri-cetiri sata (oko aviona, ne generala  ;D ;D ).

 Drugi projekat poljoprivrednog aviona  se zvao PPA -1 i PPA -2 .Konstruktor je profesor , dr,Dragoljub stanojević sa timom ljudi sa Mašinskog faklteta  u beogradu  OOUR za saobraćajno mašinstvo.

Лако је данас причати о промашајима, посебно око развоја водова и родова. Овај форум (и њему слични) служе да се размене мишљења, "укрсте копља" око неке теме како би се утврдила "историјска истина" или извукао наук за будућност. Ипак, мишљења, посебно о људима морају бити заснована на неким чињеницама или личном искуству, па и субјективном (јер свако лично искуство је, без обзира на веродостојност, ипак субјективно). Ево мог, о неким личностима које се помињу.

Прво, не бих све што не ваља приписивао само тадашњим командантима и генералима, па и политичарима. Има ту и тзв. стручњака. Тако и генералу Антону Тусу не бих качио ни епитет најзаслужнијег за развој и модернизацију РВ и ПВО, али ни најкривљег за оно што је после настало. Чињеница је да је он био на челу РВ и ПВО када су покренуту велики пројекти модернизације РВ и ПВО, као и када се држава почела распадати. Али, нити је он сам о томе одлучивао, још мање смишљо, нити се он лично сам и једини питао. Ипак, кључне одлуке су доносили у ССНО и политичари, посебно о тако важним стварима као што су развој НА, хеликоптера или њихова набавка, али се свакако слушала и његова реч. Такође, идеја покретања пројекта није настала са доласком Тус-а на челу РВ и ПВО, већ мало раније када на челу био генерал Слободан Алагић.

Са обојицом сам се службено сретао и доживљавао их као млађи  официр (потчињени) јер сам у то време био у приштапској јединици Команди РВ и ПВО (99.чВП). Није то било само онако издалека, већ непосредно на реферисањима, рапортима, састанцима, свечаностима и сл. Нисам пилот, нити сам ваздухопловне специјалности и не могу да ценим њихове стручне и пилотске врлине и мане, али могу оне обичне , људске и основне војничке врлине. Могу рећи да је генерал Тус на мене оставио повољнији утисак (у односу на Алагића), пре свега у односу са потчињенима и млађима, као и у комуникацији и поштовању основних правила војничког понашања. На мене лично најбољи утисак је оставио генерал Ковачевић који је био начелник штаба КРВ и ПВО у време док је генерал Алагић био командант.  По ономе што сам тада слушао о њему али и лично доживео, радило се о врсном и стручном официру, добром човеку и пилоту. Било је говора да ће он бити командант РВ и ПВО, да је заједно са Тусем био кандидат али да су се надлежни определили за Туса. Одмах по доласку Туса он је отишао у пензију по свом захтеву.

Када су питању сви ти пројекти о којима се овде дискутује, било је и оних у КРВ и ПВО који се нису слагали са тим. Таквих је било посебно у оперативном одељењу (где су пилоти превладавали) и тзв. пилотском одељењу (заборавио сам како се звало то одељење). Сматрали су да се за паре које ће се издвојити за НА могу набавити одлични нови авиони и опремити комплетно РВ и ПВО, док развој НА виси на дугачком штапу и да је питање колико ће то трајати. Такође, било је оних који су сматрали да треба одмах купити лиценцу и правити већ проверен авион. Одлучено је како је одлучено, десило се како се десило. Али сумњам да је ико од оних који се тада нису слагали око начина модернизације РВ и ПВО отишли у пензију због тога. У сваком случају било би интересантно чути њихово виђење и сведочење о тим догађајима.

Hvala @Kilezr, stvarno nisam znao zvanicnu oznaku. :super Mada kad razmislim i to bi bila najlogicnija oznaka (PPA-PoljoPrivredni Avion) ;D ;D
Eh @Dzumba, samo kada bi hteli da podele svoje misljenje i iskustva sa nama kao sto ih delis ti ili Vlada ili Bora ili jos neki na ovom, a i na drugim forumima, mMi bi forumasi vristali od srece.  :)

  Ima u Aerosvetu članak.Skeniraću ga i postaviti ako treba.

@trpe grozni

Nemam pojma, samo nije 2008. od tada je clanak iz koga sam citirao onaj vic, gurano je 80-ih.

Nadjoh clanak, ne bih ga citirao zbog politike.

http://www.nacional.hr/clanak/50461/srbi-rade-20-aviona-za-irak

Navodno je, po ovom clanku, gurana “Moma 86”.

  Aerosvet iz 1987 godine ,Članak Ivana Benašića : PPA:Vazduhoplovni " JUGO".Sutra skeniram i postavljam. Za drugim računarom mi sedi Ćera i zeza se na Fejsu.

Najiskrenije ne želim na forumu da širim bilo kakve dezinformacije tipa rekla-kazala. Da ne širim mnogo, nuđena nam je licenca za Pumu koji Trpe tačno navodi. Uglavnom pre raspada SFRJ imali bi blagovremeno kupljenu licencu i helikopter tehnološki  znatno moderniji od Mi-8 i sa Gazelom, poptuno zaokruženu oblast u proizvodnji helikoptera svih namena.
 
Sa sajta samog proizvođača, decidirano se navodi da super Puma može da primi 25. vojnika u punoj ratnoj opremi.

Gledao sam više snimaka gde Mi-8 nosi veliki teret poput dalekovoda na mnogim gudurama.

Za sve koji misle da Puma nema mogućnost nošenja velikog podvesnog tereta (7800. pounds), link sa Youtube sve govori.  

Ako mi prijatelji i poznanici dozvole da skeniram neka dokumenta, izvorno vezana za celovito tehničko upustvo koga smo dobili u vremenu SFRJ za Pumu, na francuskom i enleskom jeziku rado ću postaviti makar par stranica. Lično gledano, to je daleka prošlost a skorašnji povratak MI-17 remontovanih u novom odelu me je jako obradovao. Gledam u budućnost! U prošlosti se ne leti a kamoli živi.

http://www.eurocopter.com/site/en/ref/Overview_110.html      .... (ići na opciju - find).

http://www.youtube.com/watch?v=QV_uFiv5br8

Off:
@Dogfight
Mislim da je osnovna greška što brkaš Pumu i Super Pumu i da tu nastaje sva zabuna.
Kraj off-a.

Svaki razvoj je pozitivan za tehnološki napredak cele zemlje, i ima veći značaj nego puka jednokratna kupovina tehničkih sredstava, bilo da su to avioni, helikopteri ili nešto treće. Naravno, treba izbalansirati mogućnosti i potrebe, pa ići putem licencne proizvodnje i postepenog usvajanja tehnologija i stivanja iskustava na manjim projektima, do momenta kada je moguće bez većeg napora samostalno, ili u kooperaciji sa nekim, ući u ozbiljan projekat.
Nekadašnja SFRJ je dosta dugo licencno proizvodila Gazele, tako da je nekog iskustva u proizvodnji helikoptera bilo. Jedino nije bilo iskustva i oprobane tehnologije turbomlaznih motora koji bi pogonili VNH-90, i da je taj projekat prihvaćen i da se insistiralo na domaćem motoru, sve i da je SFRJ opstala do danas, ja nisam siguran da li bi mi danas gledali taj helikopter na našem nebu.

Pre nedelju dana sam citao knjigu:
"Avioni domace koinstrukcije posle drugog svetskog rata"
Autor je Zlatko Rendulic, 1996.
Ja sam je nasao na net-u u pdf format. Link je:
http://military-machine.blogspot.com/2010_02_19_archive.html
Covek mislim da uopste ne spominje VNH ali pise o problemima proizvodnje helikoptera u ex-yu u jednom poglavlju. Malo opsirnije objasnjava NA (znam da mnogi od vas pise i na tu temu). inace gospodin je bivsi polot, skolovan u US i USSR (interesantan detalj za mene licno), doktor nauka.
Mozda vecina vas je kniga procitala ali evo za oni koji to nisu dosad uradili.
Moj mali dopridones za nase debate :)
Pozdrav,

SHOOTER

Off topic PS: Ne znam dali je moguce ali mozda bi trebalo sasataviti neku digitalnu biblioteku na ovog foruma. Sakupimo sto vise materijal iz bivse i sve sadasnje drzave. Pomoglo bi puno oko nase debate na ovom forumu...

JNA je imala oko 80-90 kom Mi-8 krajem 80-tih (ne mogu sad da se setim tacno ali misli pre da je bilo 90). To nije bilo dovoljno ali se racunalo da trendom smanjenja brojnog stanja JNA i kupovinom novih he da ce se taj odnos popraviti.
Meni licno je bilo logicnije da se nabave Mi-17 helikopteri ili da se rade licencno u Mostaru nego da se idi na nabavku Pume ili na razvoj sopstvenog he. Puma je odlican helikopter ali zbog unifikacije logistike i obuke pilota kao i zbog same cene Mi-17 je bolji izbor.

Mislim da se islo na razvoj sopstvenog he da bi to bio neki laki he u klasi gazele.

Takva biblioteka je postojala, i ne samo biblioteka, ali smo zbog zakonskih prepreka bili primorani da je uklonimo.

Van teme
@Kilerz
Hvala na skenovima. :super
Bio bih veooooomaaaaa radostan ako skeniras celosno brojeve Aerosvat-a koje imas, jer ja imam samo tri ili cetiri u PDF formatu, a druge ne mogu da nadjem nigde na net-u.
Kraj izlaska iz teme. (nervira me ono on-topick - off-topick ;D ;D ;D )

                Da se razumemo, Puma i Super Puma su dva razlicita helikoptera,evo i zasto:
 SA 330-Puma,prvi let 1965, u operativi od 1968,proizvodjen do 1983, 683 komada napravljeno.
 Duzina helikpotera=18,1 m, tezina 3536/7000 kg,brzina 257 km/h, nosivos-u zavisnosti od varijante 12/16/20 osoba.
 AS 331/332 SuperPuma-prvi let 1977,u operativi 3 godine kasnije.
 Duzina helikoptera 18,7 m, tezina 4325/8350 kg, brzina 287 km/h,nosivost 20/25 osoba(u akcijama spasavanja na moru jedanput je podigla 39 brodolomnika).
 Inace oznake SA(Sud Aviation)odnosno AS(AeroSpatiale) odnose se na istog proizvodjaca koji je primenio naziv firme i danas proizvodi helikopter Cougar (naslednik Super Pume) u konzorciju Eurocopter (EC)

Da li neko zna više o ovoj letelici.
Evo šta o tome piše u knjizi Avioni jugoslovenskog neba autor Borislav Vasić
[attachment=1]

[attachment=2]

Sve je obradjeno u topic-u, ali ne kaze se dokle je stigao projekt (mislim u knjizi).

Nije mi jasno kako sam promasio,a trazio sam ga na forumu.
Mada su na Masinkom fakultetu tada puno govorili,mislim studenti Vazduhoplovnog smera izmedju sebe,o domaćem helikopteru ,ja mislim da nisu daleko odmakli sa ovom idejom.

I ovo je vec nesto!Masinski fakultet se spominjao kao sudionik u projektu.

[attachment=1]
[attachment=2]

 :pirat

Opet obradjena skica po tvjoj imaginaciji?

 :) да за жал ::) и нема проблема ако неко је аутор ово цртежа слободно пустите  модератора да остране мои цртежа из  форуму. Да раде се за моја  идеја, позајмио  сум од  ми- 24в и VNX-90, нешто попут борбена и транспортне компонета у едно. Мислим да ће нема да изобличити  карактеристика хеликоптера у смислу брзини  и итд.

Ideja je OK,ali gabariti su ti slaba strana -VNH90 je srednji transportni helikopter a ti si pokusao da uglavis kabine borbenog helikoptera , a to ne ide bez redizajniranja trupa itd,itd.
Nemoj da se stidis da ispod svoje ideje se potpises-nsprimer,umesto VNH90A,mogao si da napises npr."" moja ideja o razovoju borbene varijante"" ili sl, i bilo bi jasnije da je to tvoj doprinos topicu o VNH.

Хвала за савет Момо ПТ 61. Ово је само позајмљена идеја око борбене верзије и као што си је рекао од идеје до реализације ће имати много размишљање и рад.Шта мислите ПТ61 да треба да предизајнирам око мое идеје за VNX-90?

Ma ništa od toga druže, mada ideja nije bila loša,a i potrebe su bile,istina. No treba da se zna, da je već krajem 70.ih  bivša SFRJ bila u ozbiljnim ekonomskim problemima šta je na kraju rezultiralo njenim totalnom kolapsom u 80.ima ( setimo se mi malo stariji vožnji par - nepar, redukcija struje i energenata, nedostatka svega i svačega,vasionske inflacije itd....). JNA je bila država u državi i trošila dotad ogromne pare. U 80.im vremena se promenila kako u svetu tako i u nas, već pomenuta duboka kriza, pukotine u komunističkom bloku koje su najavljivale krah tog sustava u svetu, ali bogami  i pukotine u tadašnjoj državi presudile su ovakvim projektima. VNH, NA, raketna podmornica, Vihor i sl...mogli su da budu u glavama još samo okorjelih pojedinaca u generalštabu koji su totalno izgubili pojam o vremenu u kom su se tada nalazili. Takođe, večina opreme u 80.ima koje je JNA posedovala, bila je vremenski i taktički odavno premašena ( Avioni tipa J21, G2, J22 , raketni čamci  s P15, P20 raketama, torpedni čamci čak, T-55 itd. itd. ) . Setimo se samo sudbine iračke armije u prvom zalivskom ratu 90.-91.( a ta je imala podosta bolje opremljenije vazduhoplovstvo,recimo od našeg).Uglavnom JNA sa tim projektima je bila već tada (80.ih) dinosaur u nestajnju.Već je tada sve otišlo u Honduras šta bi reko Đole ;-) ali eto...zgodno da se setimo i takvih projekata ovde,čisto historije radi.

Cudno, a ja sam mislio da su bili na crtacim tablama i u glavama inzinjera. Na kraju krajeva, mi na forumu imamo ljudi koji su bas radili na Vihoru, a znamo i ljude (po imenu i prezimenu) koji su radili i na NA i na jos neki projekat iz "glava generala JNA"

Kao usporedbu, kriza je tresla i SAD u to vreme, pa je Regan pokrenuo nekoliko projekata od kojih je malo ostalo, kao recimo danas F-22, a ameri danas slave bas Regana kao osobu koja ih je izvukla iz krize u ranim osamdesetim godinama.

@upreiser
ocigledno da se ne secas da se upravo u to vreme (od polovine 80tih) krenulo u modernizaciju tog "dinosaura" od jna. nabavljeni su boforsi, migovi 29, rbs 15 rakete, americki radari, novi kamioni. razmisljalo se o novim avionima i helikopterima, klasama brodova, pokrenuti projekti. pogotovo vihor nije bio nesto nerealno.

to sto pominjes iracane i nije ti neko poredjenje. prvo geografija ti smeta, bivsa juga nije bila iracka pustinja, a drugo, jugovici nisu arapi. i '99. sa daleko slabijom srj nije islo bas po planu,a gde ne bi sa onolikom sfrj i daleko slabijom tehnikom "agresora" tad. nisam mornar, ali mislim da je upravo ta ideja gomile manjih plovnih objekata naoruzanih raketama bila ispravna za ondasnju jugoslovensku obalu sa zilion ostrva i grebena i tako kojecega. tu se mogao hvatati zaklon i cekati u zasedi, a bogami bi veci brodovi bili bolja meta i teze manevrisali u uskim prolazima medju ostrvima. veliki problem nam je bio kisobran koji prokisnjava, ostalo je sve moglo jos da gura.

Secam se. Delimicno se slazem, krenulo se nesto u modernizaciju vojne tehnike. Ali ekonomija ja pocela da kasljuca blago receno. Vec u 70.ima Procesi koji su krenuli, promene itd. nisu mogle mimoici ni Armiju kao takvu, dok se ona "uporno " trudila da ostane izolovano ostrvo u sistemu. No kad vec pominjes vazduhoplovstvo, 90% aviona tada cine MIg21 , J21, J22,G2 - sve redom zastarelo tada i ovisno o navodjenju sa zemlje.U oklopno mehanizovanim jedinicama  i dalje prevladava T-55 te prve variante M84.Nedovoljno za iole sposobnijeg protivnika.Mornarica se bazirala na malim brzim plovnim jedinicama i protudesantnoj obrani sto je bilo veoma smisleno.No, vecina tih jedinica bila je naoruzana starim PB raketama i radarima,te u uvetima kada se ne bi mogla odrzati zracna prevlast nad recimo NATO aviacijom,bila bi relativno  laka meta.Na temi o podmornicama imas clanak de se kaze da za vreme NATo agresije na nasu zemlju, podmornice nisu delovale jer je proceneno da bi napad na NATO brodove bio samoubistvo.Time je sve receno.NA ili VNH su bile dobre ide no u ne srazmeru sa stvarnoscu onoga sto se desavalo.

Van teme:

Pa da, nisu imali carobni stapic da sve odjednom promene, verovatno su ga negde zaturili i zaboravili gde su ga ostavili.
Izgleda da su cak i ameri izgubili taj stapic (carobni), pa jos uvek ponegde lete UH-1.

Povratak na temu:

Dosta vise o ovome, vreme je da se vratimo temi, a tema je .....

U poslednjem broju Arsenala objavljen tekst o VNH-90.

Sažetak sa sajta MC "Odbrana":
Недосањан сан српске ваздухопловне индустрије
Београдски хеликоптер
Домаћи хеликоптер ВНХ-90 назив је пројекта који је покренут деведесетих година, али су, нажалост, његову судбину одредили распад земље и грађански ратови, који су уследили. Називали су га београдски хеликоптер, јер у његовом развоју и производњи требало је да учествују три предузећа из главног града. Иако је на пројекат пао вео заборава, неопростиво је да га сакријемо од јавности и заувек избришемо из сећања.

Iz knjige "Vazduhoplovne tehnologije" Mateje Anđelkovića.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pa skoro isti COUGAR ili SUPER PUMA.

Na prvi pogled da, ali nešto je veći i ima rampu, što nijedan helić iz porodice Puma nema! Puma nam je bila zanimljiva, ali je uslov RV bila ugradnja rampe.

Definiraj rampu... Ima i Cougar SV neku rampu..


https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19419.msg284464.html#msg284464



Trpe kaže da je AS.332 M1 Super Puma (Vojna varijanta helikoptera AS.332 L1 Super Puma (jače turbine, duža kabina) sa opremom AS.332 M Super Puma) bi trebala poslužiti kao osnova VNH-90

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19419.msg237415.html#msg237415

Trup svih helića ove porodice nije ni dovoljno širok ni visok da bi postojala prava rampa na zadnjem delu trupa za utovar lakih vozila tipa džipa ili drugog LUV. Na nekim verzijama, npr. Cougar i Caracal postoje relativno mala utovarna vrata na zadnjem delu, ali ne prava rampa. Osnovna vrata za utovar su i dalje bočna klizna vrata. Za razliku od Pume i izvedenica, Mi-8 je uvek mogao krcati lako vozilo sa zadnje strane, mada je tek Mi-171 dobio hidrauličnu rampu umesto "ambarnih vrata".

Slovenski COUGAR neme rampe pozadi. Ima samo veliki prozor za osmatranje stražnjeg djela.

Neka rampa tipa zasilni izlaz, ne klasična rampa za ukrcavanje tovora.

Da li se moglo raditi zajedno sa Rumunjima? Oni su proizvodili IAR-330

Nosilac proekta je bila LOLA industrija,uz nekoliko firmi iz branse-Teleoptik,Prva petoletka i drugi i nigde nije bila spominjana Rumunjska.Zanimljivo je da su francuzi uporno bili protiv i jos upornije nudili svoju Super Pumu-u raznim modalitetima-od direktne prodaje,prerko sklapanja do pun transfer tehnologije.Buduci da potrebe JRV  sa RM iznisile pedesetak helikoptera,nije ni cudo da su svoj interes nasli i Westlsand  sa svojim WG30 ali i amerikanski  Bell i Sikorski i rusi sa MI38 :pilot ;D

Mislim da ovo nemamo.Iz časopisa Arsenal br 88 (april 2014)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

МИ-38 је доведен до малосеријске производње тек прошле године. Много је мачку говеђа глава.

Kako su mislili proizvoditi helikopter bez tadasnje VI Soko, putem osmoze?

 Izvini!
  O čemu se radi? Industrija aviona Srbije pre rata je bila??? Verovatno su mislili ( a nisu zbog republičkog ključa) da mogu sami , s nekim . Udruženi; samoupravni???

  https://sh.wikipedia.org/wiki/Osmoza

Eh,zapeli smooko rampe ,pa to ti je!Ja bih ovde spomenuo najteži ispit tadanje mašinske industrije da sama konstruiše i proizvede moćne turbo motore snage oko 1500 kW :nervoza

Aleksandar Radić je u ovom članku lepo dao celu "genezu" priče oko nabavke srednjih transportnih helikoptera za JNA uključujući i pomenuti VNH-90.

https://tangosix.rs/2019/11/01/aleksandar-radic-za-tango-six-super-puma-ili-mi-17-pitanje-staro-40-godina/

U gotovo svim "mogućim i razmatranim" varijantama radilo bi se u saradnji sa stranim partnerom.Dakle najverovatnije u kooperaciji poput one koju smo videli na primeru Gazele.
Niko nije bio lud niti imao iluzije da domaća industrija takav projekat može celokupno sama da iznese (pogotovu u nekom razumnom roku).Ta vrsta saradnje (bez obzira da li se radilo o Franuzima, Sovjetima ili Britancima) je nosila mnogo manji rizik, s obzirom da se radi o vodećim zemljama (u to vreme a i sada TOP 5 klub) u oblasti vazduhoplovstva.

Kada smo već kod toga, recimo naš brak sa Aerospatialom i Gazelom je najuspešniji poduhvat vazduhoplovne industrije Jugoslavije koji je direktno rezultiralo serijskom proizvodnjom jedinog sertifikovanog i svetski priznatog helikoptera, odnosno vazduhoplova koji je izašao iz proizvodnje u Jugi. Na krilima te saradnje Soko Mostar je postao izuzetno jak "supplier" svetske vazduhoplovne industrije a pogotovo Airbusa i ATR-a.

Da smo tim putem nastavili danas bi Soko Mostar ili UTVA bili u EADS-u ono sto je španska CASA i vrlo verovatno bi kao kooperanti bili učesnici u programu tipa A400M i sl.
Prva petoletka je "živela" od inostranog tj. izvoznog programa dok je vojni program bio tu da se odradi "po nalogu šta treba".

Koliko ljudi zna da su se u SFRJ proizvodili delovi za F-16???!!! Mnogi ne znaju da hidro-servo-pokretači iz Trstenika lete u svemir??? Opšte je poznato da je Petoletka radila komponente za Boing i Airbus (ne nije radila ceo stajni trap vec izvlakač no to sad nije ni bitno) Ovo je nesumnjivo bio jedan od većih uspeha u pridruživanja klubovima odabranih u vazduhoplovnoj industriji. Kolektivnom neodgovornošću, nemanjem trunke mašte i želje da se lično nešto uradi vec čekanjem da "država" uradi nešto, da horoskop bude dobar, poklope se zvede i mesec i naravno uvođenjem sankcija (mada sam licno ubeđen da je i ta prepreka vrlo elegantno mogla biti prevaziđena) uništena je i opustošena nekada jedna od najelitinijih fabrika iz vremena SFRJ......

Prema tome, ne treba  potcenjivati ono što je u SFRJ urađeno od 1945-1990. godine (na izgradnji vazduhoplovne industrije i dokle se stiglo u tome).Dug je to i težak put bio.Šteta što je sve otišlo u provaliju baš u tenutku kada je sve trebalo da se podigne na još viši nivo...

 
  [attachment=1]
  [attachment=2]
  [attachment=3]
  [attachment=4]
  [attachment=5]
  [attachment=6]
  [attachment=7]
  [attachment=8]
  [attachment=9]
 

  [attachment=1]
  [attachment=2]
  [attachment=3]
  [attachment=4]

  Koliko vidim , niko se nije setio da postavi ovo. Možda pomogne temi ?

 S poštovanjem

Lepe slike... samo slike. Bio je mislim i neki kao presek, sa oznakom koji su delovi od metala, a koji od kompozita.

              Nisam a i neću nekoga da podcenjujem jer ja počtujem rad i osobito  radnike koji rade i radom,stvaraju  uslove za život ali i za bnudućnost,.Sviojm pisanjem htio sam da takoreći PROBUDIM temu o VNH90.motore sam spomenuo kako  ''najveći izazov'' za mladu i ambicioznu  ekipu okupljenoj oko projekta VNH90
Jer kad bi svet vodili ''ziheraši'' i oni koji ne razmišljaju unapred,još bismo lovili sa strelom,  i lkamenim sjekiricom.

 A SFRJ  bar u ovim oblastima koji obradjuje PALUBA.u mnogim stvarima je bila daleko napred od mnogih država sa većom prošlošču i tradicijom  u znanosti i jndustriji.to sre nesme zaboraviti

  Predposlednja slika je ta! Koji je deo od kog materijala.

 Mislim da bi bio veliki tehnološki iskorak da smo uradili i VHN i NA. Isto su cro " Kraljevi " Bili put u nove tehnologije u brodogradnji.

Momo, mislim da je pocetna ideja bila da proizvodnja helikoptera zapocne sa stranim motorima. Znam da je u to vreme postojao projekat razvoja domaceg turbomlaznog motora za oznakom TMM, al razvoj je bio u pocetnoj fazi. Mislim da smo ovde negde pisali i o tom motoru. Tacnije, ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1158.msg360457.html#msg360457) sam postavio tekst o tom domacem motoru sa oznakom TMM-040S. Ideja je bila da se od neceg pocne i da se nastavi dalji razvoj.

Znaci, po ovome sto je @Kilezr postavio, ono sto mi nazivamo VNH-90 u stvari redizajniran za nase potrebe britanski nikad ne proizvedeni helikopter Westland W30-300. To ipak objasnjava kako je relativno brzo firma koja nikad nije proizvodila helikpotere odjednom daje skoro gotov (ili barem priblizno gotov) projekt helikoptera.
Veoma zanimljivo. :)

Трпе,сасвим логично мора се однекуд почети брже и јефтиније је када купиш почетну технологију и онда -напред свопм снагом :klap

[attachment=1]
Evo gore spomenutom Westland w30-100,civilna verzija
Proizvedeno0 je samo 40 lertilica od toga 24 prodato u Indiju- privatnoj firmi!
    Za projekt w30-300 im je u početku bilo potrebno oko 100 miliona dolara,ali teško su nalsazili sredstva.Ako uzmemo u obzir da su model 100 proizveli samo 40 helikoptera,onda ne čudi njihovu zainteresovanost  za projekt VNH90,koji je težio novac za pedesetak
helikoptera  samo za SFRJ ,odnosno za RV PVO,ali propali su projekti i W30-300 I VNH90 na žalčost :(

Meni on više liči na domaću Super Pumu nego na Vestland.

Kad bolje pogledas Westland, poprilicno lici na njega, Super Puma je nekako zaobljenija, VNH je kockastiji (barem se meni tako cini).

Sto se Mi-38 tice, mislim da nije bio problem sam razvoj helikoptera. Da su imali kome da ga prodaju razvoj bi tekao mnogo brze, ovako Ruska Federacija nije bila zainteresirana za njega, pa su pokusavali prilagoditi projekat potencijalnim stranim partnerima sto im nije uspelo.

Ne znam, licno misljenje je da bi SFRJ najvise profitirala licencnom proizvodnjom Super Pume (po onome sto je Radic napisao), mada ni cista licenca za Mi-38 ne bi bila losa (dofinansiranje razvoja nasom lovom). Ipak stotinjak primeraka nije mala kolicina, mozda ne u Sovjetskom ili americnkom racunanju, ali za ostale zemlje je pristojna proizvodnja. :)

I da budemo iskreni, onakav raspored sacastih lansera NRZ su mogli samo britanci da zamisle.  ;D ;D

 Ovo je " zvanični katalog" , nešto - nemam pojma šta je . Imam to i za poljoprivredni avion MOMA - 86.
 Uglavnom piše da je : " Yugoslav Aeroneutical Industry"

Postavi i za avion u novoj temi, naravno ako imas volje i vrimena

Lepa zapažanja.Mi-38 jeste "na papiru" možda bilo najatraktivniji izbor ali je u neku ruku to bio "golub na grani".
Čisto sumnjam i da nije došlo do raspada SSSR i VU (tj. kraja hladnog rata) da bi bilo ispoštovano obećanje o početku proizvodnje do 1996. godine.
Uostalom i JNA je sa tim računala pa je planirana nabavka 15-ak Mi-17 do popune mesta najstarijih Mi-8T u Niškoj 119.Avio brigadi.
Ti najstariji helikopteri Mi-8T su nabavljeni 1968/9. godine i životni vek od 28 godina im je isticao 1996/7. godine.To dakle nije sporno.Ostaje pitanje da li bi zaista serijska proizvodnja počela do 2000. kako  bi se stiglo da na vreme "smeni" sledeću grupa "osmica" kojima su isticali resursi 2001 (nabavljeni 1973. godine)....

Nemojmo zaboraviti da je JNA od sredine 1980-ih do samog raspada SFRJ i SSSR "čekala" razvoj modernizovane verzije Neve Pečora-2M kako bi zamenila Dvinu i Volhov.U orginalnom planu Jedinstvo iz sredine 1980-ih famozni S-300 nije ni pominjan (isti je dobio dozvolu za export tek 1989. godine) već se samo uopšteno reklo da je prioritet za period 1985-1995. zamena sistema Dvina i Volhov modernizovanom verzijom Neve (čime bi se ostvarila potpuna unificiranost sistema PVO u sklopu RV i PVO).Pomenuto je samo da bi nakon toga (ako eventualno bude love, mada se sa time nije mnogo računalo, to bi verovatno bilo ostavljeno za period 1995-2005) trebalo nabaviti sistem većeg dometa za centralni deo zemlje.

Sovjeti su isto tako govorili za Pečoru-2M kao i za Mi-38 (dobrih 5 godina) "evo sad će, samo što nije", pa smo videli da je ista završena tek nekih 10 godina kasnije od planiranog.

  Volje onako, vremena isto. Postavljeno već odavno.
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,31003.0.html

 Treba čitati !
 S poštovanjem
 

На крајот можеби се ке се сведеш на ми-17 можеби лиценцно произведен кај нас .Сепак политички ке беше запрен развојот на внх-90 од странство  исто како што го саботираја орао .Британија вети за тој авион посилни мотори накрајот политички се откажаја и орао мораше да се пренамени во друга улога истото ке го направеја и со хеликоптерот ке донираја послаби мотори или било што друго и ке ги намалеја неговите можности.

 To se na Forumu ne priča. Ko je kad i kako " zaustavio " razvoj nekih naprednih projekata tadašnje nam države!  Dobićeš : opemenu , žuti karton a ako " istraješ " na komentarima protiv nekih bivših republika koje su dokazano krive za propast projekata - verovatno brisanje posta ili ban ako si baš nedokazan.

Не ми го разбра постот никаде не обвинувам некој од ех републиките на политичко делување убаво напишав дека од странство е дејстувано пред се од  велика британија која ветила но не ја  доставила потребната технологија за погонската група за ОРАО  .Нешто што можеби ке го направеја и за ВНХ  сепак Вестланд не произведувала погонска група туку тоа бил набавувано  од друга британска фирма па тука можеби политички можеле британците да делуват што се можи да се добие што не можи да се добие сепак никој не сака да утре друг да му биди конкурениција во продажба на оружје во случајот сфрј да продава хеликоипери низ блискиот исток или африка  .
И  ја сфатив пораката дека не сум добродојден на овој форум во ред чим пречам нема што да пишам повеке.Поздрав и се најдобро.

  I tebi isto.
 Znaš, poneki put ni ja samog sebe nerazumem . A kako bi neki drugi mene razumeli??? Ipak , ima i onih koji dobro zanju šta sam i zbog čega napisao. 
 Znaš? Mlad si . Nisi služio JNA inače bi bolje razumeo šta ti pišem na Srpskom. ( tako kažu moji Štajerci! )

 S poštovanjem  :zid :zid :zid