PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: barba on December 23, 2008, 02:24:08 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on December 23, 2008, 02:24:08 pm
Bojni brodovi klase Tegetthoff (Viribus Unitis, Tegetthoff, Prinz Eeugen i Szent István)

Prva i jedina klasa dreanoughta u K.u.K. Kriegsmasine trebala je biti sila odvraćanja od neprijateljskih aspiracija na istočnu obalu Jadrana. Kao i svaka predhodna klasa, bila je svojevrsni odgovor na najavljenu gradnju prvoga talijanskog ‘all big guns’ bojnog broda Dante Alighieri. Pošto su Talijani predvidjeli centralnu postavu cjelokupne glavne bitnice s ukupno 12 topova 305 mm u 4 trocijevne kule, MTK je izišao s projektom s istim brojem topova i kula, ali u dukčijem rasporedu. Praktički kao nastavak projekta Radetzky, reduciranim deplasmanom, jedini način bio je postavka dvije kule pramčano i dvije na krmi, jedna iznad druge. Ta postavka je česta u američkih bojnih brodova sve do posljednje živuće klase BB61 Iowa (engl. superimposed triple turrets).
[attachment=1]
Navedena postavka omogućavala je uporabu svih cijevi bočno, ali i po 6 cijevi naprijed i po krmi. Uz opisanu veliku prednost, glavni nedostatak bio je mogućnost da se jednim nesretnim pogotkom eliminiraju i dvije kule, što bi značilo 6 topova glavne bitnice.
U praksi se to nije dogodilo, jer su brodovi većinu svog operativnog života proveli usidreni u dobro zaštićenoj pulskoj luci i predstavljali stratešku rezervu. Kako su bili ponos flote i Monarhije, tako su i tužno završili. U potapanju dva diva s više od 2000 ljudi u posadi sudjelovalo je ukupno četvero hrabrih pomoraca i časnika talijanske mornarice, jedna torpedna brodica od 15 tona i jedno jahaće torpedo. Na stranu podlost i nepotrebno potapanje hrvatskog Viribusa Unitisa
Potapanje je pokazalo osnovni nedostatak tih grandioznih brodova – podvodna zaštita. Zbog vječitog problema financiranja, štedjelo se na svim stranama, pa i na vitalnim komponentama. Iako su imali pristup nacrtima najnovijih klasa njemačkih bojnih brodova, razvoj konstrukcije išao je drugim putem s glavnim ciljem – na mali deplasman smjestiti što je više moguće naoružanja. Zbog svega toga brodovi su patili od slabe brzine, malog akcijskog radijusa, slabe podvodne zaštite, slabe borbene otpornosti (posebno u vodonepropusnim pregradama), te slabih smještajnih kapaciteta za posadu. Sa samo malo većim deplasmanom od otprilike 2.500 tona, moglo se imati lijepe brodove, dobrih manevarskih i pomorstvenih osobina, bolje brzine i otpornosti. Naravno, postavlja se pitanje gdje dokovati brodove, gdje ih smjestiti ako gaz premaši dubinu pulske luke i još mnoge oganičavajuće okolnosti.
Već je i dosadno navoditi kroz koje su financijske i ine probleme nailazili planeri i zapovjednici u mornarici. Teška industrija je zahtijevala popunu kapaciteta, ali nije bila spremna podijeliti teret samofinanciranja do odobrenja sredstava. Antagonizam Austrijanaca i Mađara išao je do toga da je odlučeno da se jedan brod gradi u Rijeci, iako mlado brodogradilište Danubius nije imalo potrebito iskustvo u gradnji velikih brodova. Poslije je gradnja kasnila, jer brodogradilište nije još ni bilo izgrađeno kada je ugovor potpisan. Posebno je pitanje ugrađivanih materijala, strojeva i uređaja. Jednom kada je završen Szent István nije se mogao mjeriti sa svojim blizancima. Od mnogih problema, ističemo loš stabilitet, izvedbu pogonskih osovina, te kakvoća kotlova i strojeva.
Bilo kako bilo, zapovjedništvo mornarice je odlučilo na svoju ruku potpisati ugovore i započeti gradnju u STT-u. Požurba je bila neophodna i zbog toga što bi moglo doći do otpuštanja kvalificiranih radnika nakon završtka gradnje klase Radetzky. Stoga je 24. srpnja 1910. postavljena kobilica za novogradnju Schlahtschiff IV, budući SMS Viribus Unitis.
Klasa se naziva Tegetthoff, jer je prvotno bilo planirano da se prva jedinica tako zove, ali je car Franjo Josip I. tražio da prvi brod dobije ime po geslu na kojem je toliko inzistirao, a koje sam nikada nije poštivao, barem na principu ravnopravnosti – Viribus Unitis, ujedinjenim snagama.
[attachment=2]
Drugi brod je dobio ime po admralu Tegetthoffu i doživio je najduži vijek. Talijani su ga namjeravali zadržati i u tu svrhu bio je usidren u Veneciji do 1924. Ipak je izrezan idućih godina u La Speziji, jer su pritisci velikih sila bili veliki, a u međuvremenu je potpisan Washingtonski sporazum o smanjenju tonaže brodovlja po principu: 5 Velika Britanija i SAD: 3 Francuska i Italija: 1,5 Japan. SMS Prinz Eugen (Eugen Savojski, austrijski vojskovođa iz XVII. stoljeća) završen je u neposredno prije početka ratnih djelovanja. Mađarska jedinica SMS Szent István (prvi ugarski kršćanski kralj iz X./XI. stoljeća i svetac zaštitnik Mađarske), je zbog kašnjenja i radi bolje zaštite, u kolovozu 1914. godine premješten i završen u pomorskom arsenalu u Puli.
[attachment=3]
Szent István se po mnogim detaljima razlikovao od tri blizanca, što se vidi iz usporedbe općih planova, ali i po drugim detaljima koje ćemo navesti u TT karakteristikama. Mnogo toga je tom brodu pošlo po zlu. Nakon što 17. siječnja 1914. porinuću nije htio prisustvovati nadvojvoda Franz Ferdinand, kod samog čina porinuća stradala su dva radnika, od kojih jedan smrtno. Gradnja je kasnila punih 17 mjeseci, a dovršen je u pomorskom arsenalu u Puli, jer da je ostao u Rijeci, vjerojatno nikada ne bi bio završen. Službeno, razlozi su bili sigurnosne prirode.

Brodovi su bili naoružani s istim 305 mm topovima kao i na klasi Radetzky u glavnoj teškoj bitnici. Pomoćna bitnica se sastojala od 12 x 150 mm topova u pojedinačnim kazematama, ručno pokretanih. Radilo se o novom projektu marke Škoda 155 mm L50, mase 6085 kg, s granatom od 45,5 kg, a samo zrno je imalo masu od 30,5 kg. Domet je bio izuzetan za topove tog kalibra, 15.000 m. Borbeni komplet po topu iznosio je 180 granata. Topovi marke Škoda isticali su se znatno boljim karakteristikama od drugih mornaričkih oružja istog kalibra. Tako je npr. top 305 mm imao domet 20.000 m, što mu je omogućavala velika elevacija od 20º. Isti kalibar na njemačkim bojnim brodovima imao je najveći doseg samo 16.500 m.
[attachment=4]
Uz spomenute topove glavne i pomoćne bitnice, brodovi su bili naoružani topovima 18 x 66 mm L50 za borbu protiv torpiljarka, tzv. TAG (Torpedoabwehrgeschutz), a kasnije su neki od njih zamijenjeni s tzv. BAG (Ballonabwehrgeschutz), koji su imali elevaciju do 90º i kut depresije do 5º.
Od moderne elektroničke opreme, brodovi su posjedovali žirokompas marke Anschutz i jedan radiopredajnik Telefunken 5 TV II HS (SMS Viribus Unitis) ili 5 TVZ HS. Postojala su i dva primopredajnika za komunikaciju morzeovim kodom, te detektorski prijamnik. Dvije radioantene bile su razapete između jarbola.
Konstrukcijski su veoma nalikovali predhodnoj klasi Radetzky, s glatkom neprekinutom palubom od pramca do krme, bez kaštela na pramcu, što je bila odlika gotovo svih bojnih brodova tih godina. Tek su tijekom drugog rata brodovi dobivali zakošenje na provi, što je uvjetovano operacijama na otvorenim morima i oceanima. Posebno je poznat njemački tzv. ‘atlantski pramac’. Zbog ravne palube, brodovi su imali tzv. ‘wet bow’, tj. za lošeg vremena more je zalijevalo čitav pramac i otežavao uporabu oruđa. Ravna kobilica i dvije ljuljne kobilice odlikovale su podvodni dio. Podvodni dio je bio slabo zaštićen s malim razmakom između vanjske opate i protutorpedene pregrade, samo 2,45 m (njemački bojni brodovi imali su 4,5 m). Jedan od glavnih uzroka potonuća Viribusa Unitisa bila su nezatvorena vodonepropusna vrata u podvodnom dijelu trupa broda. Predpostavlja se da ona nisu ni trebala postojati, bar ne u tolikom broju, već da je trup trebao biti podijeljen na veliki broj vodonepropusnih, trajnih odjeljaka. Takva konstrukcija je odlikovala njemačke brodove. Poznato je da nakon bitke kod Yitlanda i u povijesti neviđene paljbe s engleske flote, veliki broj njemačkih brodova se vratio u baze s oštećenjima koje brodovi drugih flota nisu mogli podnijeti.
   Nadgrađe je bilo malo, s dva ravnomjerno postavljena dimnjaka i palubom za čamce s dizalicama lijevo i desno. Ukupno je bilo 20 brodica.
   Ukupno 11 jakih reflektora marke Siemens bilo je ugrađeno na brodove na posebno uređenim platformama koje su se uvlačile u kazemate (na SMS Szent István bili su na platformi između dva dimnjaka).
Pogon je činilo 12 kotlova Yarrow, osim Szent Istvána koji je imao kotlove Babcock & Wilcox. Prve tri jedinice pokretale su četiri parne turbine Parsons ukupne snage oko 27.000 KS. Szent István je imao samo dvije turbine AEG-Curtis ukupne snage 26.000 KS. Brzina veća od 20 čvorova izmjerena na probnim plovidbama u praksi nikada nije dosegnuta. Dapače, u nekim borbenim akcijama brodovi nisu mogli držati ni brzinu od 16 čvorova.
Stabilitet je bio lagano narušen na prve tri jedinice, a Szent István je patio od velikog nagiba pri velikim otklonima kormila. Uzrok neki vide u konstrukciji nosača osovina, a neki u visokom metacentru.
Poznato je da neviđena sila koja se pojavila na svjetskim morima u osvit Velikog rata, s razornim snagama plotuna, nije bila podržana s adekvatnim načinom i mogućnošću komuniciranja, te prenošenja zapovijedi, a poseban problem bio je upravljanje vatrom.
Klasa Tegetthoff imala je u tu svrhu ugrađene ciljničke sprave Barr & Stroud širine 3,658 m za glavnu bitnicu, a 2,7432 m za pomoćnu bitnicu. Prijenos podataka za topničko djelovanje obavljao se elektromehaničkim putem. Topovi su se postavljali po pravcu i elevaciji pomoću kazaljka u kulama ili kazematama. Bio je to komplicirani, ali veoma korisni sustav, koji se zadržao još desetljećima.
Povijest

brod   kobilica postavljena   porinut   u službi
Viribus Unitis   24.7.1910. STT   24.6.1911.   5.12.1912.
Tegetthoff   24.9.1910. STT   21.3.1912.   21.7.1913.
Prinz Eugen   16.1.1912. STT   30.11.1912.   2.7.1914.
Szent István   29.1.1912. Danubius   17.1.1914.   13.12.1915.

Kada je stupio u službu SMS Viribus Unitis bio je prvi brod u svijetu s trocijevnim kulama. Viribus Unitis sudjeluje u blokadi crnogorske obale zajedno s netom navedenim brodovima Kriegsmarine i brodovima međunarodne eskadre.
Odmah po stupanju u službu SMS Tegetthoff i blizanac Viribus Unitis sudjeluju u ljetnim vježbama 1913. godine. Zadnje školsko krstarenje Kriegsmarine Tegetthoff poduzima zajedno sa Zrinyjem po istočnom Mediteranu u osvit novog rata od 31. ožujka do 7. lipnja 1914. godine.
Nadvojvoda Franz Ferdinand na palubi SMS Viribus Unitis stiže u Ploče, zbog posjeta Bosni i vojne vježbe u cilju prikazivanja snage Srbiji. Vratio se istim brodom, ali ovog puta u kovčegu zajedno sa svojom suprugom. Taj nesretan događaj izazvao je početak Prvog svjetskog rata, kojeg nisu ni željeli ni očekivali u porodici Habsburg. Na žalost, bili su pod velikim pritiskom Njemačke koja je sva pucala od snage i želje da zametne sukob. Ni drugi veliki svjetski čimbenici nisu se baš pretrgnuli da bi rat spriječili, dapače.
Sada kad su već izgrađeni, izgleda po sistemu ‘kad imaju svi, zašto ne i mi’, admirali su računali da bi ih bilo šteta izgubiti. Tako su preležali cijeli rat u hladu pulskog sidrišta ili Fažanskog kanala kupeći školjke na podvodnoj oplati. Za to vrijeme su male sestre brazdale po Jadranu i svakodnevno se sukobljavale sa slabijim ili jačim neprijateljskim sastavima.
Cjelokupna flota je isplovila samo tri puta tijekom rata. Prvi su put u susret njemačkom sastavu Goeben i Breslau 7. kolovoza 1914. isplovili Viribus Unitis, Tegetthoff, Prinz Eugen, Erzherzog Franz Ferdinand, Radetzky, Zrinyi, Sankt Georg, Admiral Spaun, šest razarača klase Tatra i 13 torpiljarka. Pošto su Nijemci promijenili nakanu i proslijedili prema Turskoj, sastav se vratio u baze.
Sva tri broda (Szent István je bio još u opremanju) su sudjelovala u bombardiranju Ancone 24. svibnja 1915.
Nakon stupanja u službu SMS Szent István poduzeo je nekoliko intenzivnih školskih krstarenja i gađanja u cilju uvježbavanja posade. To je bilo gotovo sve u njegova 54 dana na moru. Ostale dane služio je za divne fotografije i admiralsko-carske parade. Oba cara su nekoliko puta posjetili Pulu, ali kako je rat tekao, tako su sve više bile zanimljive podmornice i postrojenja za njihovu gradnju.
Sljedeći put kada su isplovili u lipnju 1918. godine, nisu se svi vratili, a osnovni zadatak razbijanja otrantske baraže nije izveden. Već smo opisali kako je i zašto stradao Szent István. Danas je on spomenik kulture na morskom dnu, ali i spomenik 89 utopljenih mornara.
Drugi brod iz klase je potonuo u pulskoj luci kada je vijao hrvatsku zastavu. Viribus Unitis nije stigao ni ime promijeniti, ali je zato postao grobnica oko 400 hrvatskih i ostalih slavenskih naroda sinova zajedno s prvim zapovjednikom flote kontraadmiralom Jankom Vukovićem de Podkapelskim. To je najveći brod u povijesti hrvatske i jugoslavenske ratne mornarice, a hrvatsku je zastavu vijao samo 13 sati i 49 minuta.
Tegetthoff su zaplijenili Talijani i odvukli s Prinz Eugenom u Veneciju. Kasnije je Prinz Eugen predan Francuskoj da bi poslužio u ekperimentalne svrhe gađanja avijacijom. Potonuo je tako pod salvama bojnih brodova Bretagne, Jean Bart, Paris i France. Još uvijek je nedostupan javnosti i slobodnom ronjenju.
Taktičko-tehničke karakteristike.
   Virubus Unitis, Tegetthoff i Prinz Eugen
istisnina (t)   standardna 19.698 / puna 21.254
pretežnosti (m)   152,18 (između okomica) 143,00 x 27,34 x 8,86 prova; 8,74 krma; nadvođe 6,04
kotlovi   12 x Yarrow
parne turbine   4 x Parsons
osovine / kormila   4 / 2
brzina (čv)   20 – 20,49
doplov (nm)   4,200 s 10 čv
zalihe (t)   1.871 ugljena i 162,6 nafte
topničko naoružanje   12 x 305 mm L45 Škoda (4 x 3 kule)12 x 150 mm L50 Škoda18 x 66 mm L50 Škoda
torpedno naoružanje   2 x 533 mm TC
mine   20 x C1910
oklop   280 mm bočni prsten oko oklopljene citadele100 mm oko vodene linije36 mm torpedne pregrade200 – 305 mm topovske kule280 mm barbete topovskih kula250 – 280 mm zapovjedni most sve do 356 mm
posada   31 časnik + 1.066 dočasnika i mornara
   Szent István
istisnina (t)   
pretežnosti (m)   152,18 x 28,00 x prova 8,59; krma 8,38
kotlovi   12 x Babcock
parne turbine   2 x Aeg – cURTIS
osovine / kormila   2 / 2
brzina (čv)   
doplov (nm)   
zalihe (t)   1.845 ugljena i 267,2 nafte
topničko naoružanje   
torpedno naoružanje   4 x 533 mm TC kao i Prinz Eugen
mine   20 x 1910
oklop   280 mm bočni prsten oko oklopljene citadele100 mm oko vodene linije36 mm torpedne pregrade200 – 305 mm topovske kule280 mm barbete topovskih kula250 – 280 mm zapovjedni most sve do 356 mm
posada   38 časnik + 1.060 dočasnika i mornara
(Zanimljivo je da su imali pramčani trim, što u praksi obično daje slabiju brzinu)

Ersatz Monarch ili poboljšana klasa Tegetthoff (Laudon, Hunyadi, Schlahschiff X i Schlahschiff XI)

Ovo je priča o brodovima koji su trebali biti građeni i koji su trebali ispraviti sve nedostatke od kojih su patili predhodnici. Priča nikada nije ispričana, brodovi nikada nisu ni početi s gradnjom, ali su neki njihovi dijelovi vidjeli rat i ratna djelovanja. Naime, glavni zagovornik razvoja nove klase bojnih brodova bila je Škoda Werke AG i brodograđevna industrija. Škoda je radila na razvoju novog topa od 345 mm, brodogradilišta su htjela imati zaposlene navoze na dobro plaćenim poslovima.
Javnost je također bila poticajna snaga kao i u drugih velikih sila. Tako se intenzivno pisalo kako je vrijeme da se neke klase brodova zamijene zbog zastarjelosti. Posebno se pri tome mislilo na klasu Monarch. Zbog tog razloga nova klasa bojnih brodova naziva se Ersatz Monarch, ali u engleskim stručnim razmatranjima naziva se 'improved Tegetthoff class' (poboljšana klasa Tegetthoff).
Brodovi koji nikada nisi izgrađeni, kada su konačno odobreni 28. svibnja 1918. godine zajedno s još tri krstarice od 4.800 tona, prošli su 14 projekata i predprojekata. Konačno odobren projekt pod vodstvom nasljednika gospodina Poppera*, Oberster Schiffbauingenieur (glavni brodograđevni inženjer) Franz Pitzingera, bio je bojni brod deplasmana 24.500 tona s 10 topova 350 mm. Postav topova glavne bitnice bio je u dvije trocijevne kule i dvije dvocijevne kule iznad trocijevnih.
Tajnim odlukama od 12. siječnja 1914. godine gradnja brodova trebala se odvijati prema sljedećem rasporedu:
ime / broj   brodogradilište   postavljanje kobilice   završetak
Laudon / VII   STT   1.7.1914.   30.6.1917.
Hunyadi / IX   Danubius   1.1.1915.   31.12.1917.
? / X   STT   1.6.1916.   31.5.1919.
? / XI   Danubius   1.6.1916.   31.5.1919.
Imena brodova su trebala predstavljati povijesne ličnosti u Austrijanaca i Mađara, kako je započeto s klasom Radetzky, pa preko klase Tegetthoff. SMS Laudon nosio bi ime po feldmaršalu Gideonu Ernstu Laudonu, vojskovođi iz XVIII. stoljeća koji je porazio Turke 1789. godine kod Beograda. Navodno je nadvojvoda Franz Ferdinand još prilikom gradnje četvrte jedinice iz klase Tegetthoff predlagao to ime, jer je bio ogorčeni protivnik Mađara, konkretno imena Jánosa Hunyadija ili Sibinjanina Janka, mađarskog i hrvatskog vojskovođe iz XV. stoljeća, istaknutog borca protiv Turaka. Navodno je to ime trebao nositi Szent István, ali je kasnije to promijenjeno. Logični slijed bilo bi ime iduće jedinice broj X SMS Don Juan, ili Don Juan de Austria, polubrat cara Filipa II. i zapovjednik flote Svete Lige u bitki kod Lepanta 1571. godine. Bi li taj logičan slijed donio konačno i koje hrvatsko ime u hrvatskoj inačici, moguće je samo predpostavljati.
Ponovno se umiješala politika, ali i realne ekonomske računice predsjednika Vlade Wekerlea, koji je odbijao i pomisao da se brodovi počnu graditi na kredit. Inzistirao je na potpuno legalnom načinu financiranja kroz buđet 1914./1915. godine. Trebalo je ishoditi 426,8 milijuna kruna, za koje je trebalo odobrenje i Mađarske strane. Čak ni inzistiranje nadvojvode F. Ferdinanada, koji je urgirao na zapovjedništvo mornarice da naruče gradnju, pa i samog cara, koji je nagovarao mađarskog ministra financija dr. Teleszkyjeg, nije donio uspjeh. Wekerle je bio neumoljiv i tek je 28. svibnja 1914. odobren proračun i poseban kredit za gradnju brodova. Krajem lipnja izdan je nalog STT-u za broj VIII. i Ganz en társa – Danubius za broj IX. Zbog početka rata i potrebe da se financijska sredstva preusmjere za ratna djelovanja, 3. veljače 1915. Ministerrat für gemeinsame Angelegenheiten je odredio da se sredstva zamrznu, a novi flotni program da se prezentira po završetku rata.
TT karakteristike:
deplasman   24.500 t
dužina preko svega   173,5 m
širina   28,5 m
gaz   8,36 m
kotlovi   15 x Yarrow WT (9 na ugljen / 6 na naftu)
turbine   4 Parsons parne turbine
osovine / propeleri   4 / 4
kormila   2
snaga   31.000 KS
brzina   21 čvor
doplov   5.000 nm s 10 čv
bunker   1.425 tona ugljena i 1.035 tona nafte
glavna bitnica   10 x 350 mm L45 Škoda (2 x 3 + 2 x 2)
teška sekundarna bitnica   14 x 150 mm L45 Škoda u 14 kazemata
laka sekundarna bitnica   20 x 90 mm L45 (12 x 2 + 8 x 1)
torpedne cijevi   6 x 533 mm (1 pramac, 4 bočno i 1 krma)
bočni oklopni prsten   140 – 310 mm
paluba   36 mm
kule   340 mm (s frontalne strane)
barbete kula   280 mm
zapovjedni most   320 mm (od naprijed)
posada   oko 1000 ljudi

Iako brodovi nisu sagrađeni, neki od njihovih topova su aktivno sudjelovali u borbenim djelovanjima. Waffenfabrik der Skodawerke AG dobila je narudžbu za prvu grupu topova namijenjenih broju VII 24. srpnja 1914. u količini 10 topova plus jedan rezervni. Prvi top bio je završen u jesen te godine, a testovi su započeti 22. studenoga 1914. na polju za testiranje topničkih oruđa Bolewetz.
Točno godinu dana nakon odobrenja gradnje, 28. svibnja 1915. Škoda objavljuje da je top broj jedan spreman za isporuku. Na jednom od kasnijih testiranja u Mađarskoj, na polju za testiranje Hajmaskėr, top broj jedan je dosegao daljinu od 35 km. Top je zatim prebačen na talijansku frontu. Formirana je mješovita bitnica zajedno s haubicom 380 mm L35. Po nekim navodima top je nazvan Georg, ali nema službenih podataka o tome. Možda su ga vojnici na fronti tako prozvali. Top je doživio počast da ga posjeti i prijestolonasljednik, tj. budući car Karl, 10. travnja 1916. Nakon učestalog gađanja na ciljeve udaljene 25 km pokraj mjesta Asiago, Fondi, Gallioand i Camporovere od 16. do 22. svibnja 1916. top je povučen natrag u Škodu jer je pokazivao znakove istrošenosti i nepreciznosti. Trebao je biti zamijenjen topom broj 2, ali je on već bio u akciji na bugarskoj i rumunjskoj fronti kao podrška trupama maršala Mackensena u uništavanju rumunjskih utvrda na Dunavu. U to vrijeme topovi dobivaju novu klasifikacijsku oznaku BK L45 (Belagerungskanone ili opsadni topovi).
Top broj 2 je 23. rujna 1917. bio speman za djelovanje s položaja na Santa Croce pokraj Opicine iznad Trsta. Djelovao je protiv bitnica pokraj Grada.
Do završtka rata topovi namijenjeni prvoj novogradnji bili su u različitom stadiju izgradnje. Najvjerojatnije su četiri bila završena, od kojih je jadan posljije rata bio u posjedu kraljevske vojske SHS, a jedan u francuskim rukama.
Tehničke karakteristike topa 350 mm L45: kalibar 350 mm, projektil 193 kg, ukupna masa 700 kg, početna brzina 770 m/s.









   


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on December 23, 2008, 03:10:25 pm
Ostadoh bez teksta. :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Sailor on December 23, 2008, 04:46:30 pm
Хвала на овако исцрпном, корисном  и занимљивом тексту. :super


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 09:15:28 pm
Pre neki dan sam slučajno naleteo na jedan mađarski sajt K.u.K mornarice (WWW/bernathfalvi/K.u.K. kriegsmarine), bogat fotografijama koje mi nismo imali prilike videti do sada.
Autor tekstova sa velikom dozom sete i tuge želi da upozna sve mađare sa istorijskom činjenicom da su nekada i oni imali svoju mornaricu - po snazi među najjačima u Evropi.
 
Ako to pravila Palube dozvoljavaju postovaću neke slike sa tog sajta - kao dopunu i dobru ilustaciju Barbinom opisu brodova K.u.K. mornarice.

Najpre idemo sa bojnim brodovima klase Tegetthoff


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 09:19:41 pm
Sledeći brod iz te klase Viribus Unitis


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 09:22:16 pm
Interesantna je poslednja slika Viribus Unitisa, snimljena je u pulskoj luci, nakon što su italijanski diverzanti  minirali brod. Tužan kraj tako moćnog broda, lepog imena.....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 09:30:09 pm
Naredne fotografije predstavljaju nesretni bojni brod Szent Istvan (Sveti Stefan) koji su potopili italijanski torpedni čamci na njegovoj prvoj borbenoj misiji.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 09:32:21 pm
Još jednom Szent Istvan


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 01, 2010, 09:39:59 pm
"Szent Istvan" je vec od samog pocetka imao "peh".

Vec kod porinuca (unatoc tomu sto je dva puta sve pregledano i bilo u najboljem redu) sidreni lanac je do zadnje karike odletio u more sa sidrom.
Tom je prilikom poginuo jedan lucki radnik, a drugi je bio tesko renjen.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 01, 2010, 10:05:25 pm
Dužan sam dodatno objašnjenje uz sliku br. 2 koja prikazuje poprečni presek bojnog broda Szent Istvan

1 – salon komandanta 2 – čamac za spasavanje 3 – predsoblje 4 – mašinsko vitlo 5 – oficirske kabine 6 – skladište 7 – topovske kule glavne artiljerije 8 – salon za prijeme 9 – brzometni top 7 cm 10 – žirokompas 11 – krmena artiljerijska centrala 12 – reflektori 110 cm 13 – barkasa 8,5t na parni pogon 14 – oficirska menza 15 – komandni most 16 – glavna artiljerijska centrala 17 – daljinomer 18 – oklopljeni BOC 19 – mornarski prostor 20 – Jolle (ne znam šta je) 21 – podoficirsko kupatilo 22 – mornarski WC 23 – električna radionica 24 – skladište za reflektore 25 – krmeni torpedni prostor 26 – kormilo 27 – propeler 28 – krmeni balastni tank 29 – rezervna kormilarska protorija 30 – skladište municije glavne artiljerije 31 – parno kupatilo 32 – AEG parna turbina 33 – radio centar 34 – BW kotao na ugalj 35 – praona 36 – kotlovnica 37 – mornarska kuhinja 38 – pomoćna mašinska prostorija 39 – centrala 40 – skladište torpeda 41 – bočna torpedna prosotrija 42 – lančanik 43 – podoficirska spavaona 44 – vitla 45 – rezervoar pitke vode 46 – prednji balastni tank 47 – prednja torpedna prostorija 48 – pramac


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 02, 2010, 11:03:44 pm
Evo i poslednji od KuK drednota, nazvan po Eugenu Savojskom, vojskovođi koji je oslobodio Budim i oterao turke iz tadašnje Mađarske


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 25, 2010, 07:15:56 pm
Još jedna slika Prinz Eugen-a u doku, slika je interesantna jer se na njoj vidi drvena obloga, prije stavljanja gornjeg sloja oklopa. U to vrjeme su još  Taliani pored Austro Ugarske upotrebljavali taj sistem koji je več vrjeme pregazilo. Riječ je o međufazi u razvoju oklopa, naime kada se nisu više postoječom tehnologijom valjati ploče koje bi zadržale topovska zrna u jednom trenutku se prešlo na sendvić sistem gcje su bile dvije tanje ploče a između sloj tvrdog drveta. Smatralo se da če na takav način amorizovat udar zrna, odnosno da če se zrno rasprsnuti probivši prvi oklop, a drugi je služio kao zaštita od rasprsnutih djelova.[attachment=1]i italijanski doduše iz malo ranijeg perioda[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on March 25, 2010, 09:18:31 pm
ML, mislim da si samo delimično u pravu oko sistema oklopa na "Prinz Eugen". Naime, tačno je da je u drugoj polovini XIX veka primenjivan takozvani "compound" sistem. On se vidi lepo na preseku "Duilio".
Pošto je na fotografiji najverovatnije drednot "Prinz Eugen", tu je upotreba drveta sasvim drugačija. Sve tadašnje mornarice su kod pojasnih oklopa kapitalnih brodova, velikih debljina preko 150mm ili 6 inča/cola/palaca, taj oklop polagale na podlogu od tikovine, hrastovine ili sibirskog ariša (лиственница). Na spoljnu oplatu trupa od brodograđevnog čelika (a koja je imala isključivo konstruktivnu, a ne i zaštitnu funkciju!) stavljana je drvena oplata debljine 50-100mm, jer bi bez njih bilo veoma teško oklopne ploče pričvrstiti "oklopnim" vijcima na odgovarajući način.

Sam trup broda "radi" na izgib, a oklopne ploče "rade" na drugi način:
- Oklopne ploče ne smeju biti isuviše kruto spojene među sobom i za konstrukciju broda da ne bi udarom granate u pojedinačnu ploču došlo do oštećenja uzdužnih i poprečnih veza strukture broda i oštećenja susednih ploča, pa i kada oklop nije probijen.
Osim toga, cementirani čelik je tvrd, ali manje ili više krt, pa i to traži odgovarajuću podlogu i elastičnost spoja.
Ne smeju biti suviše elastično spojene, jer se onda gubi na potrebnoj čvrstoći oklopne zaštite, dolazi do progibanja i otpadanja ploča.

Zato se koristio međusloj tvrdog i na atmosferski uticaj otpornog drveta - kako bi se postigle odgovarajuće mehaničke karakteristrike kompleksa brodske konstrukcije i brodske oklopne zaštite na artiljerijskom kapitalnom brodu. Kod ovog sistema, dakle, drvo nije imalo neposrednu zaštitnu funkciju od kinetičkog i fugasnog dejstva projektila.

Ova praksa je bila široko raširena do samog zenita i strmoglavog nestanka bojnih brodova kao tipa broda. Sve do "Bismarcka", "Littorio", "Vanguarda", itd. Američki novi bojni brodovi WWII su kao međusloj koristili sloj betona.

Na "Viribusima" je površina bočnog oklopa bila veoma velika i oklop diferenciran po debljini, pa je i površina drvene "postave" bila velika.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 25, 2010, 10:37:24 pm
ML, mislim da si samo delimično u pravu oko sistema oklopa na "Prinz Eugen". Naime, tačno je da je u drugoj polovini XIX veka primenjivan takozvani "compound" sistem. On se vidi lepo na preseku "Duilio".
Pošto je na fotografiji najverovatnije drednot "Prinz Eugen", tu je upotreba drveta sasvim drugačija. Sve tadašnje mornarice su kod pojasnih oklopa kapitalnih brodova, velikih debljina preko 150mm ili 6 inča/cola/palaca, taj oklop polagale na podlogu od tikovine, hrastovine ili sibirskog ariša (лиственница). Na spoljnu oplatu trupa od brodograđevnog čelika (a koja je imala isključivo konstruktivnu, a ne i zaštitnu funkciju!) stavljana je drvena oplata debljine 50-100mm, jer bi bez njih bilo veoma teško oklopne ploče pričvrstiti "oklopnim" vijcima na odgovarajući način.

Sam trup broda "radi" na izgib, a oklopne ploče "rade" na drugi način:
- Oklopne ploče ne smeju biti isuviše kruto spojene među sobom i za konstrukciju broda da ne bi udarom granate u pojedinačnu ploču došlo do oštećenja uzdužnih i poprečnih veza strukture broda i oštećenja susednih ploča, pa i kada oklop nije probijen.
Osim toga, cementirani čelik je tvrd, ali manje ili više krt, pa i to traži odgovarajuću podlogu i elastičnost spoja.
Ne smeju biti suviše elastično spojene, jer se onda gubi na potrebnoj čvrstoći oklopne zaštite, dolazi do progibanja i otpadanja ploča.

Zato se koristio međusloj tvrdog i na atmosferski uticaj otpornog drveta - kako bi se postigle odgovarajuće mehaničke karakteristrike kompleksa brodske konstrukcije i brodske oklopne zaštite na artiljerijskom kapitalnom brodu. Kod ovog sistema, dakle, drvo nije imalo neposrednu zaštitnu funkciju od kinetičkog i fugasnog dejstva projektila.

Ova praksa je bila široko raširena do samog zenita i strmoglavog nestanka bojnih brodova kao tipa broda. Sve do "Bismarcka", "Littorio", "Vanguarda", itd. Američki novi bojni brodovi WWII su kao međusloj koristili sloj betona.

Na "Viribusima" je površina bočnog oklopa bila veoma velika i oklop diferenciran po debljini, pa je i površina drvene "postave" bila velika.
Sendvič oklop se pojavio 1870 do1880g. kada se stiglo do oklopa od 380mm.Nakon toga se više nisu mogle ploče homogeno valjat pa su se tražila nova rešnja. Oklop sistema sendvič postavili su Britanci na oklopnjači Inflexible(1876).Sastavljen je bio od dviju ploča 305mm a između njih je bio drveni sloj od 275mm a iznutra drveni priboj 152 mm.
Sistem nije ni iskušan kad su Opet Britanci izradili oklopnu ploču koja je bila sastavljena od tvrda čelika nalivenog na ploču od kovanog željeza,te su se dvije ploče vaaljanjem spajale u jedno. Kod njih treba vanjski sloj da izazove eksploziju a unutrašnji neotporniji ali elastičniji dio je morao zaščititi unutrašnje prostore od krhotina i ujedno sprječiti da se vanjski naprsli dio raspadne. To ploče se zovu compound ploče i pojavile se se u engleskoj brodograadnji od 1879g.
Istovremeno je Francuz Creuzot  izradio izvrsne homogene ploče koje su se mogle dalje upotrebljavati u brodogradilištima.
Od 1880-  su se zato upotrebljavale compound ploče i Creuzotove ploče od ljevanog željeza.
Treba napomenuti da gore pomenuti sendvič sistem nije zadržan kao način oklopne zaštite.On se pojavio kao posledica nemogučnosti povečanja debljine oklopa u jednom kratkom periodi, spajanje oklopa na na brod je sasvim drugo pitanja.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on March 26, 2010, 12:22:16 am
Pa jeste, "compound" oklopne ploče korišćene su u "prelaznom periodu", pre nego što je patentiran KC čelik (Krupp Cemented) i njemu slični VC (Vickers Cemented), koji su omogućavali zakaljivanje ploča na određenu dubinu, valjanje ploča velike debljine i dimenzija, uz izbegavanje preterane krtosti. Površinski kaljeni (cementirani) oklop treba razlikovati od homogenog oklopa različitog sastava legure ili "zaštitnih" čelika male debljine, a koji su korišćeni za palubni oklop i drugo.
U brodskim oklopnim čelicima velikih debljina nije bilo revolucionarnih pomaka u tehnologiji posle 1914. godine (ne brkati sa "wotan" čelikom).
Austrougarska je u Škodinim čeličanama u Slovačkoj i Moravskoj proizvodila vrhunske oklopne čelike. Kako je reč o drednotu "Prinz Eugen", koji je građen od 1912. do 1914. godine u Stabilimento Technico Triestino, nema tu nikakvih "compound" oklopnih ploča, pa ni drvenog međusloja u svrhu poboljšanja oklopne zaštite, već samo i upravo kao podloge za postavljanje oklopnih ploča KC čelika izuzetnog kvaliteta i za ono vreme odlične tehnologije.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 26, 2010, 06:42:28 am
KC ploče se nisu upotrebljavale na A-U brodvima, bar prema mojim saznanjima, iako čovjek uvijek nešto nauči, dalje nije tačno da se je drvo koristilo radi lakše elasticiteta, več ono ima ulogu pre svega sprječavanje korozije, i naljeganja na oplatu broda, i radi se od tikovine 50mm.
Elasticitet se je postizao primjenom elemenata slabije lokalne krutosti u području doticaja sa oklopnom pločom, s tim sprječava vjerojatnost oštečenja čije posledice mogu anulirati zaštitnu namjenu oklopa. Mislim da bi na drugom mjestu trebalo otvoriti novi topik oklopna zaštita brodova, koji bi i meni dobro došaao da proširim saznanja o oklopnoj zaštiti. Dopuštam i mogučnost da u gradnji Prinz Evgena nije korišten sendvič sistem, ja sam došao na to baš iz rasprava na drugim sličnim forumima, ali u svakom slučaju bi bio zahvalan ako bi otvorio novi topik o oklopima.

Naknadno popravljeno! Što više ulazim u materiju vidim da se ipak na drednotima A-U koristila Kruppova tehnologija zakaljenih ploča, tako da sam ja pogrešio i ono drvo na Prinz Eugenu je podloga za montažu oklopnih ploča.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 26, 2010, 07:12:23 am
Tegetthof[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on March 26, 2010, 08:15:35 pm
ML, ovaj sajt je na retko visokom stručnom i kulturnom nivou.
Nemoj se uzbuđivati, jer što se tiče stručnosti, ja mislim da se oklopna zaštita kao vid brodske konstruktivne zaštite ne izučava nigde već najmanje pola veka, osim u sklopu istorije vojne brodogradnje. Isto je valjda i sa taktikom artiljerijskog eskadrenog boja velikih artiljerijskih brodova. Znači ništa novo od 1945. Tu su danas svi samouki. Sve je to istorija, a svi koji su znali da nam nešto ispričaju iz lične inženjerske prakse i ratnog iskustva su valjda davno pomrli. Večno im sećanje i laka im zemlja.

Ostaje nam Nathan Okun, razni sajtovi i štampana literatura na stranim jezicima.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 26, 2010, 08:56:02 pm
Postavljanje protutorpedne mreže.[[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Boro Prodanic on March 26, 2010, 09:16:07 pm
Fenomenalna slika ML!  :super

Nikad nisam tako nešto video. Hvala!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on March 26, 2010, 09:25:58 pm
Na mnogim fotografijama starijih ratnih brodova viđao sam te čudne šipke po boku broda i uvek sam se čudio čemu one služe. Danas si mi ML otvorio oči - pametniji sam za još jedno saznanje!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on March 27, 2010, 04:54:08 pm
Na mnogim fotografijama starijih ratnih brodova viđao sam te čudne šipke po boku broda i uvek sam se čudio čemu one služe. Danas si mi ML otvorio oči - pametniji sam za još jedno saznanje!

Protivtorpedne mreže bile su osnovni metod zaštite brodova od torpeda od vremena kada su torpeda počeli da se koriste. Te mreže, okačene na posebnim šipkama, koristile su se pre svega dok bi brod bio na sidrištu.

Pravila upotrebe nalagala su da se mreže koriste i u vožnji, uključujući i plovidbu srednjim brzinama. Na tome se insistiralo do početka rata 1914. godine. Bilo je mišljenja da se mreže mogu koristiti čak i kao sredstvo zaštite od sidrenih mina!(?) Odmah se pokazalo da je upotreba mreža u vožnji nemoguća u borbenim uslovima, pa se od toga odustalo. Od 1915-16. godine u svim mornaricama su šipke za kačenje mreža sa brodova bile skinute kao potpuno beskorisne. Težina sve te opreme na drednotima dostizala je i preko 50 tona. Kako je preopterećenje i nedostatak prostora u ratnim uslovima bilo svakodnevna pojava, došlo se do zaključka da se 50 tona tereta na brodu može iskoristiti i za nešto važnije.

PT mreže su ostale u upotrebi, ali samo dok je brod na sidrištu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on May 17, 2010, 07:30:51 pm
Evo malo cijevi. Odlične kvalitete i dugotrajne izdržljivosti za svaku namjenu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on May 17, 2010, 07:36:33 pm
Cijevi po izlasku iz tvornice.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on May 17, 2010, 07:49:20 pm
Reci hop i skoči preko konja na Tegetthofu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on June 07, 2010, 04:22:30 pm
Porinuće SMS "Tegetthof" ... godina je 1912-ta.


[attachment=1]


I njegov zlosretni klasić, SMS "Viribus Unitis" ...


[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 09, 2010, 01:34:30 pm
I ova prelepa fotografija KuK drednota u Puli.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on October 09, 2010, 01:38:21 pm
Je li to Szent Istzvan u prvom planu? Nemam očale pa ne vidim dobro.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 01:50:41 pm
Igen.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 02:17:27 pm
Stari poznavalac Flote - Brodarski, se sa nama sali. Njemu ne trebaju ocale; po opipu fotografije on odmah vidi da prvi bb nema  sistem za protutorpedne mreze, da je platforma za reflektore posebno produzena do drugog dimnjaka, da su nesto visi dimnjaci, da je izrazito veliki cetvrtasti usisnik zraka ispred zadnjeg jarbola te da su samo dva vijka.

To ga, vec na prvi pogled, razlikuje od svoja tri brata.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on October 09, 2010, 02:26:14 pm
Još nam ostaje jedno bitno pitanje. Kojeg su dočasnika ložači bacili u vatru? Ti su ložači bili iz mjesta gdje se razvila poznata brodarska podoficirska škola. Da nam je to saznati ne bi bilo više nikakvih tajni.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 02:55:57 pm
Da li je doslo do sudskog procesa .....? Nije mala stvar.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on October 09, 2010, 03:01:48 pm
Nije. Nitko ništa nije čuo ni vidio. Samo je posli rata, Gaston Rossi Sabattini pitao jednog  kako su to izveli.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 03:25:02 pm
Da li je to nesretno sidro?
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 09, 2010, 08:28:50 pm
Ovo je jedna tužna. Očerupani Prinz Eugen kao Francuski brod meta.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 10:41:54 pm
....za francuske bojne brodove Paris, Jean Bart i France, 6/1922.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 10:50:06 pm
- jos jedna slicna fotografija trojice u Puli
[attachment=1]
- Sz. Istvan
[attachment=2]
- sva cetvorica
[attachment=3]
- Tegetthoff - detalj
[attachment=4]
- Tegetthoff u doku
[attachment=5]
 


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2010, 11:00:26 pm
- Tegetthoff u tal. rukama
[attachment=1]
- Sz. Istvan
[attachment=2]

ovdje se vidi koliko su dimnjaci Sz. Istvana visi negi li kod Tegetthoffa; uz to jos ima na njima postavljene kod same gradnje, mreze protiv avio bombi


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on October 09, 2010, 11:56:27 pm
A vidi se i masivni most za reflektore oko dimnjaka.

Imam i jedno pitanje: da li je do 11.1918. na bilo kom od većih brodova AU mornarice postavljen Škodin PA top 90mm? Ja mislim da nije, ali mi treba pouzdana potvrda.    


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 10, 2010, 12:00:46 am
Da, to oko mosta i drugih razlika u odnosu na 3 brata sam napisao malo ranije danas....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 10, 2010, 12:04:43 am


Imam i jedno pitanje: da li je do 11.1918. na bilo kom od većih brodova AU mornarice postavljen Škodin PA top 90mm? Ja mislim da nije, ali mi treba pouzdana potvrda.    

Javljam

------
Koliko sam presao, niti na jednom A-U ratnom brodu nije bio postavljen takav top.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on October 11, 2010, 11:03:21 pm
Da. Ti su topovi bili predviđeni kao tercijerna baterija na BB uslovnog tipskog naziva Ersatz Monarch i trebalo ih je biti 20 na jednostrukim lafetima na palubi kaštela. Kako je projekat BB VIII-XI zvanično usvojen u julu 1914., gradnja nijednog broda nije naručena, pa su ovi topovi završili na raznim stranama, ali izgleda ne na brodovima.

Ipak ostajem na oprezu. Mora da su vršena ispitivanja topa 9cm u toku rata, a kapitalni brodovi ionako nisu mnogo plovili.

9cm top je interesantan naslednik 7cm (66mm) BAG (Balon Abwehr Geschuetz), ovaj put samo na lafetu visoke elevacije, za razliku od 7cm, koji je bio mnogo šire zastupljen na lafetu TAG (Torpedo Abwehr Geschuetz) niske elevacije, sa štitom.

Na Viribusima se tokom rata broj topova 7cm stalno smanjivao. Smetali su na palubi, a i bili su jako izloženi natpritisku pri gađanju 305mm artiljerije. Korišćeni su i spregnuti sa cevima 305mm topova (na krovu kupola po 3), radi obuke artiljeraca.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Deligrad on October 12, 2010, 12:15:58 am
Slažem se sa tvrdnjom da treba biti oprezan po ovom pitanju. Činjenica je da je na gotovom svim austrougarskim projektima neposredno pred i tokom rata kao standardno naoružanje bio predviđen top 90 mm. Međutim jedan brod jeste bio sasvim sigurno naoružan ovim topovima bio je to minopolagač Chamaelon porinut 1913. godine. Topovsko naoružanje ovog minopolagača se sastojalo od 4 top 90/45 mm od kojih su dva bila PA.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 12, 2010, 11:42:23 am
Da li 90 mm ili 88? Skodini ili Kruppovi?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 12, 2010, 08:06:05 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 12, 2010, 08:07:55 pm

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 12, 2010, 08:12:24 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 17, 2010, 06:03:29 pm
Prinz Eugen u punom sjaju
[attachment=1]
i neposredno pred izvrsenjem smrtne presude
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 19, 2010, 08:30:01 am
Još nedovršeni

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 19, 2010, 05:10:22 pm
opremanje Viribus Unitisa glavnom artiljerijom

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 22, 2010, 08:06:11 am
Szent Istvan s krme, vidi se čudna konstrukcija brodske galerije.

[attachment=1]

I dve istog broda kako tone.

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on October 22, 2010, 06:06:41 pm
Pre par dana za 200 dinara  :D

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on October 22, 2010, 06:56:17 pm
Pre par dana za 200 dinara  :D

[attachment=1]
Dobar pazar. :)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 23, 2010, 04:18:56 pm
jedan od cetrnaest 15-cm kazematnih topova sa Prinz Eugena.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on October 23, 2010, 04:31:16 pm
Komadina bocuna u rukama.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 23, 2010, 05:40:40 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 23, 2010, 08:13:29 pm
Dan opis debelih ploca od tikovine na koje se, nakon porinuca, montiraju oklopne celicne ploce.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 24, 2010, 11:13:01 am
dvije (neposredno snimljene) fotografije sa predratnih manevara velikih jedinica

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 25, 2010, 11:25:38 am
Ispred Pule u liniji brazde - Tegetthoffi i Radetzky
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 27, 2010, 10:31:00 pm
Paljba iz pramčanih topova na Tegetthoffu prilikom prepada na Ankonu 24.05.1915 godine.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 04, 2010, 11:59:41 pm
Prebacivanje posmrtnih ostataka Nadvojvode Franca Ferdinanda i njegove supruge Sofije na Viribus Unitis.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 05, 2010, 12:32:41 am
... sa jahte "Dalmat". Vidi se oklopni toranj artiljerijskog daljinomera baze 2,7m "Barr & Stroud" za upravljanje vatrom topova 15cm (149mm). U levom uglu je jedan top 7cm (66mm) TAG.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 05, 2010, 12:48:44 am
Dan opis debelih ploca od tikovine na koje se, nakon porinuca, montiraju oklopne celicne ploce.

[attachment=1]

Na oplatu od brodograđevnog čelika debljine 18mm pričvršćivane su "daske" od tikovine debljine 80-120mm. Za oplatu i drvenu podlogu je masivnim oklopnim vijcima pričvršćivan čelični pojasni oklop 150-280mm od ploča specijalno kaljenih - "cementiranih" na određenu dubinu po tehnologiji "Kruppa". Cela ova konstrukcija, pažljivo proračunatog odnosa elastičnosti i čvrstoće, oslanjala se na sistem rebara, povezanih provezama i poduprtih teškim čeličnim profilima.

Sistem oklopne zaštite sledi nemačku tradiciju da se zaštiti oklopom što veća površina boka. Naravno da je oklop bio najdeblji između glavne pramčane i glavne krmene poprečne oklopne pregrade "citadele" - oko mašina, artiljerijske centrale i skladišta municije. Po mišljenju mnogih stručnjaka pramčani deo je čak bio preterano oklopljen, pa su svi brodovi ove klase imali pramčani trim (diferent na pramac), tj. veći gaz na pramcu nego na sredini broda.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mtu on November 05, 2010, 08:58:35 am
moj pra-pradjed je bio nišandžija na viribus unitisu, postoje i neki dokumenti...


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on November 08, 2010, 12:20:40 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on November 11, 2010, 09:22:07 pm
Malopre sam na History kanalu pogledao veoma lep i upečatljiv film o potapanju Szent Ištvana.

Kako prst sudbine može da utiče na događaje kroz istoriju i na živote ljudi!?

Prema ovom filmu, tragedija tog veličanstvenog broda je direktan rezultat ljudske greške i nemarnosti: naime, kada je eskadra (dva bojna broda – Szent Ištvan i Tegethof sa pratnjom) trebala da isplovi iz ratne luke Pula, brodovi su zaustavljeni jer je dežurni oficir zaboravio javiti obalskoj straži da se otvori žaštitna mreža na ulazu u luku. Zbog toga je ekadra kasnila više od sat vremena u samom startu. Zbog tog kašnjenja zora ih je zatekla na pučini, nadomak Premude i Ilovika ……
Da se sve odvijalo prema planu admiral Hotija, kk Rico sa svojom grupom MAS torpednih čamaca sigurno ne bi naleteo na eskadru bojnih brodova! 

Italijani su prilikom napada lansirali dva torpeda i oba su pogodila Szent Ištvan po sredini broda, 2 m ispod vodene linije, pri donjoj ivici glavnog bočnog oklopnog pojasa, ispod kotlarnice.

Tim hrvatskih ronioca koji je obišao potopljeni brod pregledao je i snimio oštećenja na brodskom trupu i konstatovano je da su oštećenja (rupe) od eksplozija torpeda veličine 5 x 7 metara.
Takva oštećenja verujem da ne bi preživeo ni neki savremeniji brod.
I posle takvih pogodaka posada je uspela da održi brod na površini puna 3 sata posle napada, što je rezultiralo relativno malom broju poginulih: poginulo je 4 oficira i 85 mornara.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 13, 2010, 11:12:28 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 14, 2010, 11:16:00 pm
Sudbina Szent Istvana ne razlikuje se mnogo od sudbine velikog broja bojnih brodova u WWI koji su pretrpeli znatna podvodna oštećenja. Skoro svi su potonuli. Tadašnja italijanska torpeda su bila standardna 450mm torpeda sa bojnom glavom od oko 110kg.
Brodovi ovog tipa imali su lošu podelu na vodonepropusne odseke, za razliku od nemačkih brodova kod kojih je ona bila krajnje pedantno izvedena.
Glavna uzdužna protivtorpedna pregrada je bila dobro smišljena sa 2x25mm sloja čelika povećane žilavosti, ali je od spoljne oplate do nje bilo samo oko 2-2,5m, što je bilo isuviše malo da omogući širenje barutnih gasova i slabljenje udarnog talasa. Osim toga, ako je već popustila, izgleda da učvršćenje PT pregrade nije bilo dobro izvedeno, najverovatnije u donjem delu. Filtraciona pregrada debljine 9mm za glavnom PTP nije bila potpuna i nije mogla sprečiti prodor vode posle probijanja PTP.
Najveći propusti su upravo kod Szent Istvana bili katastrofalan poprečni stabilitet broda i loš kvalitet gradnje brodogradilišta "Danubius" u Rijeci, koje je dobilo ovaj posao po "nacionalnom ključu", jer je, eto, i jedno "mađarsko" brodogradilište trebalo da napravi jedan "mađarski" bojni brod.

Evo šema iz knjige S.E. Vinogradova "Линкоры типа Вирибус Унитис", Морская коллекция 3/2001

"Donja paluba" pod slikom je u stvari donja platforma - "Unterer Raum" To što piše "Kubrik" na slici je pogrešno.
"Srednja paluba" je "Mitteldeck". Oznaka "NP" "nižnjaja paluba" na preseku odgovara ruskoj podeli na palube, a ne AU, koja je ista kao i nemačka.  


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 14, 2010, 11:37:45 pm
U svakom slučaju, torpeda su pogodila ispod donjeg kraja glavnog oklopnog pojasa.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 28, 2010, 04:04:40 pm
SMS "Viribus Unitis" u lezernijoj atmosferi....



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 28, 2010, 04:20:10 pm
Izgleda mi ispred Opatije.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 28, 2010, 05:35:13 pm
SMS "Prinz Eugen" i SMU 11.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 28, 2010, 05:36:23 pm
SMS "Tegethoff".



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on November 30, 2010, 07:31:25 am
Odmor i sportske aktivnosti na Tegethoffu.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on December 02, 2010, 12:38:10 pm
Potonuće SMS "Szent Istvan".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 15, 2010, 08:23:11 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 15, 2010, 09:58:43 am
glavna artiljerija

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 17, 2010, 08:27:08 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on December 20, 2010, 12:54:53 am
Šta su tačno Italijani uradili sa topovima?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 15, 2011, 12:34:30 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 15, 2011, 02:16:26 pm
Šta su tačno Italijani uradili sa topovima?

Prema raspolozivim informacijama, nakon raspreme, jedan top glavne artiljerije sa SMS Tegetthoff je postavljen u Brindiziju kod spomenika Palom pomorcu; navodno je na tom mjestu i dan danas.

Ostali su najvjerojatnije pretopljeni.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Rade on January 15, 2011, 02:24:21 pm
Spomenik palom pomorcu, ili kako se popularno naziva "Veliko kormilo", u sebi ima ugradjena dva sidra sa brodova AU mornarice i dva topa sa podmornica... tako bar kažu. Fotografija topa baš i ne ide u prilog tome:
[attachment=1]
top sa podmornice?
[attachment=2]
sidro


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 15, 2011, 02:30:04 pm
Da, Rade - stoji; po drugim podacima nalazi se po jedno sidro V. Unitisa i Sz. Istvana i po dva topa sa A-U podmornica  (?)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 15, 2011, 02:30:27 pm
Najmanje 24 topa sa 2 drednota i 8 sa 2 broda tipa Radetzky. 32 odlična Škodina topa 305mm, neistrošenog resursa cevi, čisto sumnjam da su pretopili. Negde sam naišao na jednu rečenicu da su topovi uskladišteni i da je deo iskorišćen za obalske baterije. Ali ništa više, pa zato i pitam
Nije u italijanskom mentalitetu da pretapaju ispravne topove. 1942-43. u Tulonu su sami Nemci pravili zlobne viceve o Italijanima koji su čerupali sa francuskih brodova šta god su mogli da skinu!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 17, 2011, 10:02:09 pm
vec postavljeno, sada u boljoj kvaliteti

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on February 01, 2011, 04:42:38 pm
Evo fotografija spomenik Palom pomorcu u Brindiziju. Tu nigdje nema niti jednog topa glavne artiljerije sa brodova klase "Tegetthof" ali su tu dva sidra (Italijani kazu da su oba sa Viribus Unitisa) kao i dva topa koja meni njvise nalikuju na topove kalibra 66 mm L 50 sa brodova klase "Tegetthof".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 01, 2011, 08:28:22 pm
To nisu 7cm/66mm topovi.

Evo ga jedan.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Solaris on February 05, 2011, 06:03:34 pm
Ovo sam pronašao po štampi pa možda neće smetat na temi ,neka uredništvo odluči.

02.02.2011. | 15:11

murterin Izidor Pleslić upozorava na nesređenost ronilačkog turizma

OLUPINA NA DNU MORA 'Ne daju nam zaroniti do ‘St. Istvan

Reklamiramo se u svijetu, među ostalim, i ronjenjem na podrtine brodova potonulih u našem akvatoriju Jadrana.

Upravo sam prezentirao ronjenje na olupinama Jadrana u Parizu, na najvećem sajmu ronilačkog turizma, i to u ime Grupacije ronilačkog turizma Gospodarske komore, a toliko toga još nije sređeno u ovom području − rekao nam je Murterin Izidor Pleslić, učitelj ronjenja u “Kornati diving centru”.

Pleslić tvrdi da su uvjeti za ronjenje, primjerice na podrtinu “St. Istvan”, najveću krstaricu Austro-Ugarske Monarhije, takvi da zapravo onemogućavaju ronilačkim centrima da tamo organiziraju akcije. “St. Istvan” je, inače, zatvoren za ronjenje osim uz posebne dozvole − kažu nam u Ministarstvu kulture.

(http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2011-02-02/Sibenik/PLESLIC_IZIDOR-120111_thumb.jpg)
zidor Pleslić, učitelj ronjenja u ‘Kornati diving
centru’ u Murteru, s podacima o brodu ‘St. Istvan’
Nikša Stipaničev / Cropix

Olupina broda stavljena je pod poseban režim zaštite kao spomenik kulture. Izdavanje dozvola, odnosno godišnjih koncesija za ronjenje, regulirano je Pravilnikom u kojem, uz ostalo, stoji da nema ronjenja bez dozvole nadležnog Konzervatorskog odjela, da Stručno povjerenstvo prednost daje onome tko ispunjava sve uvjete i onome tko ponudi veći iznos godišnje naknade, i to je ono što se odnosi na koncesije.

Budući da se, konkretno, “St. Istvan” ne nalazi u petogodišnjem planu (2009.−2013.), odnosno, zabranjen je za ronjenje, Ministarstvo je ipak otvorilo pojedinačne mogućnosti, dakle mimo godišnje koncesije i plaćanja godišnje naknade.

Budući da se smatra da ronilački centri organiziraju komercijalno ronjenje, Ministarstvo je propisalo da moraju osigurati nadzor ovlaštenih ronilaca Ministarstva ili Hrvatskog restauratorskog zavoda, čiji izlazak na teren financira ronilački centar koji traži dozvolu.

− Već tri godine tražimo dozvolu za ronjenje na “St. Istvan”, htjeli smo na jednu od godišnjica stradanja dolje odnijeti vijenac za stradale pomorce, no lani su nam prvi put uopće odgovorili.

Uvjeti Ministarstva takvi su da ih ne možemo ispuniti: umjesto da dođe jedan čovjek, dođe skupina od tri ronioca, i premda sam ja vođa ronjenja, oni vode dolje naše grupe, dok mi plaćamo sve obveze od osiguranja pa nadalje, a njihov izlazak s nama na teren košta nas petnaestak tisuća kuna, što je nama financijski praktički neizdrživ teret.

Ako je potreban nadzor, ne znam zašto u njemu moraju biti tri čovjeka? S druge strane, koncesiju za “Francescu da Rimini” dobila je Finkinja s bazom na Murteru i mi na tu olupinu ne možemo ići.

Ministar kulture Jasen Mesić, i sam arheolog ronilac, kaže nam da je Pravilnik o izdavanju dozvola za ronjenje utemeljen na Zakonu o zaštiti i očuvanju kulturnih dobara, pa se očekuje da ga ronilački centri poštuju.

Jordanka Grubač

Grobnica mornara

“St. Istvan” bio je najjači ratni brod Austro-Ugarske Monarhije, proglašen nepotopivim − a poslije je nazvan “Titanicom Mediterana”. Opsluživalo ga je 1150 mornara i časnika, a njih 94 zauvijek su ostala s brodom na morskom dnu.

− Talijani su se odmah jako zainteresirali za to da se spuste i snime “St. Istvan”, koji je praktički bio njihova jedina pomorska ratna pobjeda pa se torpediranje toga broda danas slavi kao Dan mornarice Italije − rekao nam je ronilac Izidor Pleslić. Pleslić još tvrdi da brod nisu torpedirala dva torpedna čamca, nego samo jedan s dva torpeda i oba su pogodila cilj.

− Ti su čamci bili u patroli oko Premude i do sumraka su se trebali vratiti na matični brod na sredini Jadrana. Kako se jednome pokvario motor, kasnili su i, kad su se vraćali prema Italiji, naišli su na konvoj. Kapetan Luigi Rizzo povukao je potez koji je graničio s ludošću − uvukao se među ratne brodove, iz neposredne blizine pogodio “St. Istvan” i uspio pobjeći na otvoreno more.

Izidor Pleslić je, kaže, 1989. godine ponovno otkrio podrtinu “St. Istvana” nakon što je pala u zaborav poslije snimanja “Tajne Jadrana” 1974. godine.

− U knjizi “Tajne Jadrana”, Danijela Frke i Jasena Mesića, stoji da do 1990. nije bilo zanimanja za istraživanje olupine, što nije istina jer smo Smiljan Mudronja i ja organizirali potragu za brodom 1989. godine koćaricom “Bakarela” iz Murtera.

Slijedili smo samo geografsku širinu i po paraleli smo uspjeli pronaći brod. Zaronio sam i sjećam se da sam jedva vezao konopac za osovinu, iako mi je raspon ruku 180 centimetara!

Postavili smo plutaču, ishodili sve dozvole i zaronili s talijanskom ekipom RAI-ja Uno, pa je u lipnju iste godine u udarnom terminu emitiran 12-minutni dokumentarac − dakle, nismo ronili ilegalno. U Ministarstvu kažu da su upoznati s činjenicom da se na “St. Istvan” ronilo i u osamdesetima, no tek nakon registracije kulturnog dobra uspostavljen je pravni okvir za zaštitu i očuvanje

http://www.slobodnadalmacija.hr/%C5%A0ibenik/tabid/74/articleType/ArticleView/articleId/128350/Default.aspx

poz.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 07, 2011, 07:17:25 pm
e, vrijedni Murteranin, neka pita Finkinju kako je ishodila koncesiju!!....

________

na Tegetthoffu neko se odmara, neko vjezba. Vide se dva od jedanaest 110 cm reflektora.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on February 09, 2011, 05:59:15 pm
Viribus Unitis i Erzherzog Franz Ferdinand u Piranskom zalivu.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on February 09, 2011, 11:07:32 pm
Interesantne slike http://www.flickr.com/photos/21298246@N04/3227261891/in/set-72157612954095409/


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 09, 2011, 11:25:14 pm
Salutna paljba.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on February 10, 2011, 08:28:06 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 27, 2011, 08:22:16 pm
u punoj brzini
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 09, 2011, 09:44:39 pm
u prvom planu jedan od osamnaest Skodinih topova za obranu od torpednih brodova 7cm/L50

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 15, 2011, 09:06:53 pm
Turbina na Szent István-u[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 17, 2011, 01:46:16 pm
glavna artiljerijska centrala
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on April 24, 2011, 11:29:21 am
SMS Tegethoff u Veneciji 1919 godine.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kontraAdmiral1 on April 24, 2011, 12:03:50 pm
glavna artiljerijska centrala
[attachment=1]

Može li Jadran ili neki drugi meštar meni krumpirorezaču, a vjerujem i još kojem aspirantu, reći nešto više o toj centrali?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 24, 2011, 12:38:45 pm
Glavna artiljerijska centrala je prostorija na velikim artiljerijskim brodovima gde su se sticali svi podaci sa daljinomera i drugih uređaja o položaju, kursu, azimutu, udaljenosti i brzini nepriajteljskih brodova. Na osnovu ovih podataka iz Gac su prosleđivane komande glavnoj bateriji kako će gađati ciljeve - neprijateljske brodove. Dakle, iz nje se upravljalo artijerijskom vatrom. Gac je obično bila duboko u utrobi broda, u granicama glavnog oklopnog pojasa, pod glavnom oklopnom palubom, dakle na najbolje zaštićenom mestu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kontraAdmiral1 on April 24, 2011, 12:46:26 pm
Mnogo hvala, Kumbore. Znate li možda što su one kutije na fotografiji? Veze s topovskim kupolama?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on April 24, 2011, 06:07:26 pm
Cuvene trostruke topovske kule na klasi "Tegethoff".



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 24, 2011, 06:28:47 pm
Mnogo hvala, Kumbore. Znate li možda što su one kutije na fotografiji? Veze s topovskim kupolama?
Ne bih znao reći šta su kutije na fotografiji.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 24, 2011, 07:24:23 pm
zanimljiv polozaj krmenih kula

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on April 25, 2011, 10:44:20 pm
Quote
Ne bih znao reći šta su kutije na fotografiji.

Očito je da su ti brodovi bili zadnja reč tehnike ... vidi se da je na njima puno ''elektrike'' što je za početak prošlog veka veoma interesnatno. Zapravo, svaki moderan brod je po tehničkim rešenjima koja su ugrađena u njega ravan ''svemirskoj'' tehnologiji.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on April 26, 2011, 07:53:57 am
Evo kako je izgledala montaza topa 305mm na Viribus Unitis tokom gradnje broda i kako su izgledale zavrsene krmene kule.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on May 05, 2011, 07:54:29 pm
Porinuce "Viribus Unitisa".



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on May 05, 2011, 09:29:52 pm
Za kontraadmirala, makar nije tema topica artiljerijska centrala na Bismarcku, a one kutije su vjerojatno samo kućišta preklopnika jer je tada struja na brodovima bila istosmjerna pa su zbog velike amperaže uključivanje svakog sklopa omogućavali elektromagnetni preklopnici. Naprimjer ( a ovo je moje vlastito iskustvo) na francuzima su svaki električni uređaj (pumpe, kompresori) uključivali u tri faze preko kotvastih releja.
A AU drednoti su bili :-*


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 05, 2011, 10:04:00 pm
Drednoti su bili svojeobrazni space shuttle za to doba. Složenijih (i skupljih) borbenih sistema u to vreme nije bilo, sve od Dreadnoughta do Yamato.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on May 26, 2011, 10:54:19 pm
Danas sam doznao jednu vrlo interesantnu stvar - ostaci stapnog parnog stroja koji je svojevremeno pokretao jedan od parnih camaca u opremi SMS "Szent Istvan" i dan-danas se nalaze u Tivtu ! Pokusat cu sto prije dobiti fotografiju da vam pokazem o cemu se radi....... ;)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on May 27, 2011, 07:49:32 am
S nestrpljenjem ocekujemo; po toj istoj liniji - vec sam bio spomenuo - bivsi parni camac s "Babenberga" pa kasniji remorker u Uljaniku "Oliva" vise nije u zagrebackom tehnickom muzeju; premjesten je u prizemlje nikad dovrsene bolnice prema izlasku iz grada.

Pokusati cu doci do tog brodica dok je vrijeme.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on June 02, 2011, 03:19:46 pm
Kao sto to obecah... Slikano danas!



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 02, 2011, 03:27:18 pm
 :klap :klap :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on June 02, 2011, 03:35:17 pm
Hvala, Jadrane!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kontraAdmiral1 on June 02, 2011, 03:57:55 pm
Drednoti su bili svojeobrazni space shuttle za to doba. Složenijih (i skupljih) borbenih sistema u to vreme nije bilo, sve od Dreadnoughta do Yamato.

Bili su, pretpostavljam zbog teškog naoružanja, složeniji i skuplji i od nosača aviona?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Plavnik on June 10, 2011, 10:27:09 am
1918. -- kod otoka Premude potonuo je austrougarski bojni brod Szent Istvan, danas najveća brodska olupina koja leži na dnu Jadrana.
Szent Istvan je porinut u riječkom brodogradilištu, preteči današnjeg 3. maja, 1914. Zaplovio je pod austrougarskom zastavom kao najveći i najmoderniji ratni brod, a danas zbog svoje veličine, ali i mornara kojima je postao poslijednje počivalište, nosi nadimak "Titanik Jadrana". Nakon nekoliko uspješnih bitaka Szent Istvan se 1918. našao pred velikim izazovom, misijom razbijanja tz. Otrantske baraže, savezničke blokade Jadrana. MAS 15 je lansirao dva torpeda na Szent Istvan, prvi je pogodio pramac a drugi nepropusnu pregradu koja je dijelila dvije kotlovnice. Nakon toga brod je stao te se zbog prodora vode u kotlovnice nagnuo na desni bok. Posada je očajnički pokušavala zaustaviti prodor vode, no unatoć njihovom trudu i pokušajima Tagethoffa da ga nasuče, Szent Istvan je naglo potonuo i potpuno se prevrnuo tako da mu je dno bilo na površini. Sa 75 mornara nestao je pod vodom, dok je 976 članova posade spašeno. Potapanje Szent Istvana sa Tagethoffa je snimio mornarički časnik Josef Meusburger, a snimka je i danas jedan od napoznatijih dokumenata o pomorskim havarijama. Talijanska ratna mornarica potapanje Szent Istvana smatra svojim najvećim uspjehom u povijesti, a od 1919. i službeno slavi 10. lipnja kao Festa dela marina (Dan ratne mornarice).

Preneseno iz Novog lista (10.06.211.), rubrika Dogodilo se na današnji dan.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on June 15, 2011, 11:45:36 pm
Evo jedno pitanje. Ja bih molio da napišete sve što se zna o sadašnjem stanju olupine Viribusa Unitisa u Puli.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on June 20, 2011, 09:22:58 am
Viribus Unitis i Tegetthoff u Smirni, neposredno prije pocetka Prvog svjetskog rata.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: KapoST on June 20, 2011, 09:25:15 am
Stric moga pokojnog tate je sluzio na Viribu Unitisu i Prinz Eugenu sedam godina....dan danas imam zimsku uniformu, dok sam ljetnu poklonio Splitskom pomorskom muzeju. Imam također i par slika, te njegovu pločicu koja se nosila oko vrata..... Nazalost, umro je vrlo mlad. Bio je proslavenski orijentiran, zalagao se za školu na Hrvatskom jeziku, pa su njega i jos trojicu utamnicili u Puli, gdje se tesko razbolio, a nakon pustanja iz tamnice, vrativsi se kuci ubrzo i umro. Da bi stvar bila jos i apsurdnija, njegov ujak, od moje prabake brat, pisac Ante Tresić-Pavičić je nakon nekog vremena preuzeo u ime Narodnog vijeća austro ugarsku flotu.... :marinero


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on June 22, 2011, 03:38:36 pm
Evo jedna lijepo retusirana fotografija BB klase "Tegetthoff" u Puli.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on June 22, 2011, 08:25:45 pm
Predivna je ova poslednja slika!!!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on June 22, 2011, 09:00:21 pm
predobro , stavite još ako imate takvih


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on June 22, 2011, 10:27:24 pm
Moćno marinero. :super


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on July 11, 2011, 11:51:50 pm
Evo par freskih fotografija parostroja sa jednog od Szent Istvanovih camaca. Tu je i natpis....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 20, 2011, 05:35:21 am
fotografja Viribusa koja jos nije bila postavljena na Palubu
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 28, 2011, 08:36:58 pm
Stabilitet SMS Szent Istvana

Kao što je na početku topica rečeno stabilitet brodova klase Tegetthoff je bio upitan.
Naročito je bio upitan kod broda SMS Szent Istvan koji je radi političke zadovoljštine Mađara završen u Danubiusu (Rijeka), gdje baš nisu imali iskustva sa izgradnjom ovolikih ratnih brodova. Završavan je ubrzano radi početka rata.
Pogođen sa dva torpeda u predjelu kotlovnice, od toga jedan torpedo je pogodio u pregradu između dvije kotlovnice, što je najnepovoljniji slučaj. Uzdužna torpedna pregrada je postavljena 2,4m od trupa broda,što je premalo, da zadrži i smanji ekspanziju gasova, kao poslijedice eksplozije torpeda ( njemački brodovi su imali torpednu pregradu na dvostruko većem razmaku). Brod se je odmah nakon eksplozije nagnuo za 10 stepeni. Plavljenjem prostora sa druge strane smanjen je nagib na 7 stepeni, međutim pucanje zakovica (kao posljedica lošeg zakivanja) na pregradama uzrokuje plavljenje kotlovnice. Nagib se ponovo povečava na 10 stepeni, protupodorna ponjava nije bila dobro namještena, gotovo svi kotlovi su van upotrebe. Bez snage za rad pumpi voda raste, unutrašnje pregrade se urušavaju, nagib se stalno povečava, da bi konačno kada je brod dosegao nagib cca 35 stepeni sve nastavljeno kao  u ubrzanom filmu i brod se okreče.
Izdržao je od udara torpeda u u 0325 do 0605, kada se prevrće. U talasima je nestao u 0612.
Pomankanje stabilnosti koje je bilo očitije nego kod njegove braće u probnim vožnjama je dovelo do nagiba od 19,3 stepena, kada je kormilu u punoj brzini dat maksimalni odklon.
Inače kakav je to bolji slučaj kod ostalih Tegetthoffa- vidi se iz krivulje statičke stabilnosti  broda.
Početna metacentarska visina je bila oko 0.9 m ( za usporedbu teške krstarice imaju 1,7 do 2,10m, njemački dreadnought-i  su imali od 2,3 do 2,6 m, a bojni krstaši i veće, famozni Seydlitz čak 3,12m).
Obseg krivulje stabilnosti isto nije bio zadovoljavajući, negdje do 52,5 stupnja, što je više nego malo, po nekim iskustvenom normama ne bi nikako smijo biti manji od 60 stupnjeva.
Maksimalna poluga stabilnosti ( granica do koje se brod može nagnuti brez opasnosti od prevrtanja) je negdje kod 33 stupnja bočnog nagiba, što je takođe izrazito rano.
Takve ili slične krivulje se pojavljuju kod brodova sa jakom bočnom oklopnom zaštitom i slabom podvodnom zaštitom. Do ovoga se dolazi predimenzioniranjem naoružanja na račun deplasmana i veličine broda, a kao i u svemu u pitanju je štednja.
Dole na slici su još dva slučaja naplavljivanja protutorpedne pregrade i strojarnice sa gornjim palubama ( na SMS Szent Istvan prostori na gornjim palubama su se naplajavljivali i preko ventilacijonih cijevi koje su prolazile kroz pregrade)
Ovde treba spomenuti i loše kovičenje. Kovice su pucale već pri prvom artiljerijskom gađanju broda.
Nisu to svi razlozi, bilo ih je još, ne samo tehničke prirode, neslavnog kraja mađarskog dreadnoughta, kako je još nazivan.
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on July 28, 2011, 08:45:00 pm
Sjajna forenzičko-tehnološka analiza. Bravo!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on July 28, 2011, 08:50:04 pm
Lepa analiza - a zašto brodograditelji sve to nisu imali na umu?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 28, 2011, 09:22:37 pm
Razloga je više ali osnovni razlog su financije. Projekat večih brodova koji su trebali ponijeti predviđeno naoružanje, i koji bi odgovarali takvim zahtjevima su odbijeni , tako da se je smanjila i dužina i deplasman.
Kao razlog neki izvori navode i glavnog brodograđevnog inžinjera Siegfrieda Poppera. Iako u mirovini ( bio je gluh na oba uha, mrenu i ekstremnu kratkovidnost na oba oka, bio je skoro gluh i slijep) postaje savjetnik brodogradilišta STT .
Iako je imao savjeta i od strane Tirpitza, koji je upozorio da dvodno mora biti bar dva metra i bočna torpedna zaštita na najmanje 4m. Kopirani su i planovi njemačkog bojnog broda Frederich Veliki, i da ponovim naročito je ukazano da se pazi  na podvodnu zaštitu.
Međutim Papper je zadržao u dvodnu 135 cm, i bočnom uzdužnom prostoru od 2,4m, a kada je zapovjednik mornarice reagovao Popper je zaprijetio ostavkom. Nažalost ostavka nije prihvaćena.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on July 28, 2011, 09:50:01 pm
Svaka čast ML. :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 30, 2011, 08:12:54 pm
Szent Istvan
Granate 305 i 150mm, a na donjoj slici depozit torpeda u lansirnom prostoru.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 30, 2011, 09:17:26 pm
Još par sličica, koje ja mislim, nisu bile postavljene.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on August 05, 2011, 10:21:37 pm
SMS "Szent Istvan" sa par hidroplana.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on August 05, 2011, 10:23:58 pm
Tužna slika SMS "Prinz Eugen" kao broda-mete u Francuskoj.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on August 05, 2011, 10:40:39 pm
Jedna od boljih fotografija SMS "Viribus Unitis" nastala u Trstu prilikom dovoženja posmrtnih ostataka prestolonasljednika Franca Ferdinanda i njegove supruge Sofije, ubijenih u Sarajevu.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kanader41 on August 05, 2011, 11:34:46 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: leut on August 09, 2011, 02:12:13 pm
Stric moga pokojnog tate je sluzio na Viribu Unitisu i Prinz Eugenu sedam godina....dan danas imam zimsku uniformu, dok sam ljetnu poklonio Splitskom pomorskom muzeju. Imam također i par slika, te njegovu pločicu koja se nosila oko vrata..... Nazalost, umro je vrlo mlad. Bio je proslavenski orijentiran, zalagao se za školu na Hrvatskom jeziku, pa su njega i jos trojicu utamnicili u Puli, gdje se tesko razbolio, a nakon pustanja iz tamnice, vrativsi se kuci ubrzo i umro. Da bi stvar bila jos i apsurdnija, njegov ujak, od moje prabake brat, pisac Ante Tresić-Pavičić je nakon nekog vremena preuzeo u ime Narodnog vijeća austro ugarsku flotu.... :marinero

Zanimljiva priča i pohvalna gesta. Ako se ne varam, tu odoru sam vidio na "Noći muzeja" početkom ove godine. Pisalo je da je pripadala mornaru s Korčule.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kanader41 on August 09, 2011, 02:42:54 pm
Stric moga pokojnog tate je sluzio na Viribu Unitisu i Prinz Eugenu sedam godina....dan danas imam zimsku uniformu, dok sam ljetnu poklonio Splitskom pomorskom muzeju. Imam također i par slika, te njegovu pločicu koja se nosila oko vrata..... Nazalost, umro je vrlo mlad. Bio je proslavenski orijentiran, zalagao se za školu na Hrvatskom jeziku, pa su njega i jos trojicu utamnicili u Puli, gdje se tesko razbolio, a nakon pustanja iz tamnice, vrativsi se kuci ubrzo i umro. Da bi stvar bila jos i apsurdnija, njegov ujak, od moje prabake brat, pisac Ante Tresić-Pavičić je nakon nekog vremena preuzeo u ime Narodnog vijeća austro ugarsku flotu.... :marinero

Zanimljiva priča i pohvalna gesta. Ako se ne varam, tu odoru sam vidio na "Noći muzeja" početkom ove godine. Pisalo je da je pripadala mornaru s Korčule.
Sliku te odore imaš na topicu "Mornari KuK-a"


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on August 28, 2011, 05:55:55 pm
Tegetthoff u petoj brzini.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on August 28, 2011, 05:57:47 pm
Zeru lančuga, veriga i sinđira na palubi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 28, 2011, 05:58:58 pm
mjerna milja - lozaci daju sve od sebe.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on August 28, 2011, 06:02:15 pm
Szent Istvan u Puli. Jeli ovo LR 28 oko njega?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 28, 2011, 06:38:51 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on August 28, 2011, 07:38:33 pm
I na njima ložači ubacuju velikom lopatom.[attachment=1][attachment=2]
Odmor za ložače.[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 28, 2011, 07:58:32 pm
na donjoj fotografiji Viribus, sa zastavom na pola koplja, plovi prema trscanskom zaljevu.....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on August 28, 2011, 08:14:33 pm
Ovdje je u punoj borbenoj spremnosti.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on September 04, 2011, 11:25:56 am
Viribus Unitis crtež u boji.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 07, 2011, 07:39:46 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 07, 2011, 07:47:42 am
Manevri u Fazanskom kanalu; po dva broda Erzherzog i Tegetthoff klase

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on September 23, 2011, 05:20:25 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on September 23, 2011, 05:21:14 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 23, 2011, 06:01:00 pm
Lijepe, kolorirane fotografije.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 23, 2011, 06:03:31 pm
Prva fotografija - rat visi u zraku!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on September 25, 2011, 08:25:07 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on September 29, 2011, 08:05:54 pm
Ova je možda i bila, ali nema veze. Porinuće Viribus Unitisa.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 30, 2011, 06:37:20 am
Ovo je ipak porinuce oklopnog krstasa Kaiser Karl VI u Trstu 4.10.1898.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 09, 2011, 06:28:53 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 11, 2011, 06:09:14 pm
[attachment=1]U plivajućem doku.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 11, 2011, 06:18:58 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on December 11, 2011, 06:19:35 pm
[attachment=1]
Topovi su odlični. Kule su katastrofalno loše projektovane i imale su velike mane oko ventilacije, koja je bila takva da je mogla onemogućiti boravak ljudi u njima po proteku 15 minuta intenzivne artiljerijske paljbe. Takođe, čvrstoća konstrukcije trupa nikad nije bila proverena u borbi. Brodovi tipa Radetzky su imali takav problem da je pri punom plotunu dolazilo do preopterećenja, deformisanja, pa i pucanja elemenata konstrukcije dna broda. Eto čemu privodi prekomerna štednja. Ili praviš bojni brod, ili ga ne praviš. Može pucati oplata na torpiljeru, na bojnom brodu ne sme.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 11, 2011, 06:42:07 pm
Mislim da nije bio ovaj presjek.[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 12, 2011, 01:28:19 pm
Brinulo se o zdravlju, sanitetska smotra.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 12, 2011, 07:32:51 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on December 12, 2011, 07:57:39 pm
Brinulo se o zdravlju, sanitetska smotra.
Hehehehehe...... :klap :klap :klap :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 14, 2011, 08:19:25 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 14, 2011, 12:35:14 pm
Plotun glavne artiljerije

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 14, 2011, 05:52:08 pm
Glavna art.riga vatru.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on January 03, 2012, 10:01:11 pm
Ovo bi trebao biti TEGETHOFF.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on January 05, 2012, 08:55:55 am
Manevri u Fazanskom kanalu; po dva broda Erzherzog i Tegetthoff klase

[attachment=1]
Ova teza se cesto javlja - vjezbe u Fazanskom kanalu. malo mi sve to ne pije vodu, vodeci racuna koliko je Fazanski kanal sirok.
Samo za primjer - ako se nalazite tocno na sredini izmedju Malog Briona (Brijuna) i plicine Mrtulin imate manevarski radijus of 0.55 Nm. Nije bas neki prostor za razvijanje ovakve formacije kao na slici.
Naravno, ovo je samo poredpostavka. na slici se ne razaznaju obrisi Fazane ili Peroja ili Barbarige, niti Briona.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 05, 2012, 11:26:31 am
Manevri u Fazanskom kanalu; po dva broda Erzherzog i Tegetthoff klase

[attachment=1]
Ova teza se cesto javlja - vjezbe u Fazanskom kanalu. malo mi sve to ne pije vodu, vodeci racuna koliko je Fazanski kanal sirok.
Samo za primjer - ako se nalazite tocno na sredini izmedju Malog Briona (Brijuna) i plicine Mrtulin imate manevarski radijus of 0.55 Nm. Nije bas neki prostor za razvijanje ovakve formacije kao na slici.
Naravno, ovo je samo poredpostavka. na slici se ne razaznaju obrisi Fazane ili Peroja ili Barbarige, niti Briona.

Sklon sam prihvatiti ovakovo tumacenje. Mozda se pronadje identicna fotografija s drugim opisom.

S druge, pak, strane, brodovi plove u blizini jedan od drugoga u izmaglici.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kontraAdmiral1 on January 07, 2012, 06:29:18 pm
Hm, i meni je malo vjerojatno da je riječ o Fažanskom kanalčiću, makar baš vježbali nesudaranje


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on January 08, 2012, 02:01:29 pm
Sa pramca jednog od BB klase "Tegethoff".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on January 10, 2012, 10:24:45 am
Mislim da nije bila,[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on January 12, 2012, 05:20:27 pm
U Fazanskom kanalu je samo vjezbano gadjanje, cesto i sa smanjenim punjenjem topova ili se ciljalo glavnim topovima, a ispaljivale granate iz topova kalibra 66 mm ("7 cm"), povezanih s cijevima glavnih topova "paralelometrima". U pulskoj luci je bilo zabranjeno puniti glavno i srednje topnistvo granatama, da se slucajno ne ispali koja u grad, stoga se za svako gadjanje isplovljavalo na veliko sidriste pred Fazanom.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 12, 2012, 07:41:51 pm
U Fazanskom kanalu je samo vjezbano gadjanje, cesto i sa smanjenim punjenjem topova ili se ciljalo glavnim topovima, a ispaljivale granate iz topova kalibra 66 mm ("7 cm"), povezanih s cijevima glavnih topova "paralelometrima". U pulskoj luci je bilo zabranjeno puniti glavno i srednje topnistvo granatama, da se slucajno ne ispali koja u grad, stoga se za svako gadjanje isplovljavalo na veliko sidriste pred Fazanom.

Koja je ono hrid mogla biti korišćena kao meta? Greben Kabulja, Obljak ili nešto severnije?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on January 13, 2012, 12:33:28 pm
Znam kako su koristili teglece mete, a za hrid moram pogledati...


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on January 13, 2012, 03:17:44 pm
U Fazanskom kanalu je samo vjezbano gadjanje, cesto i sa smanjenim punjenjem topova ili se ciljalo glavnim topovima, a ispaljivale granate iz topova kalibra 66 mm ("7 cm"), povezanih s cijevima glavnih topova "paralelometrima". U pulskoj luci je bilo zabranjeno puniti glavno i srednje topnistvo granatama, da se slucajno ne ispali koja u grad, stoga se za svako gadjanje isplovljavalo na veliko sidriste pred Fazanom.

Koja je ono hrid mogla biti korišćena kao meta? Greben Kabulja, Obljak ili nešto severnije?
Mi smo vrsili gadjanje topovima 20 mm M55 sa granicara na greben Pijuni. Kabulja i Obljak su bili u sastavu NP.
Prije sam misljenja da su bojni brodovi koristili poktretne mete ili mete ostavljene da plutaju na orvorenom.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on January 14, 2012, 10:34:39 am
Teglece mete... isto sto i pokretne.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 07, 2012, 04:06:25 pm
Još dve fotke Viribusa, jedna u gradnji i jedna prilikom opremanja.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 08:45:24 pm
Bili su, pretpostavljam zbog teškog naoružanja, složeniji i skuplji i od nosača aviona?

Uzevši u obzir vrijeme nastanka te stupanj tehničko - tehnološkog razvoja u vrijeme nastanka DA! Na ime prvi nosači su zapravo bili prepravljani od drugih brodova dodavanjem drvenih USS.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:12:28 pm
Eto pomnim pregledavanjem zaključio sam da ove nisu bile.......

Pa idemo redom:Viribus Unitis


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:14:05 pm
Viribus Unitis posjet Cara Karla, ovo su vjerojatno jedne od posljednjih fotografija...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:14:58 pm
Tegetthoff


[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 07, 2012, 09:17:51 pm
Namenski građeni flotni nosači aviona su bili najskuplji ratni brodovi, naporedo sa bojnim brodovima. Koji su bili skuplji teško je reći, ne mislim da je razlika bila velika. Po složenosti je takođe razlika bila mala. Koliko su bili složeni govori i trajanje gradnje pojedinih brodova, vrlo uporediva sa kapitalnim brodovima. Najefikasniji brodovi ovog tipa, u WWII, pokazalo se, bili su američki nosači tipa Essex, kojih je napravljeno 27 komada. Zadivljujući poduhvat. To je bilo vreme kada su SAD predstavljale veliku nadu čovečanstva i njegov možda najprogresivniji deo, potkrepljen izvanrednom industrijskom moći.  Ja sam veliki ljubitelj bojnih brodova poslednje generacije i tim pre treba biti objektivan u oceni velikih brodova jedne i druge vrste. Nosači su dobili WWII na okeanima, ne bojni brodovi, a Perl Harbor smatram najbriljantnijom pomorskom akcijom celog tog svetskog sukoba.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:21:28 pm
Prinz Eugen - pozornost na sl.5, stijeg/zastava na pola koplja nakon atentata u Sarajevu 1914 !

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:22:44 pm
Szent Istvan

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:37:48 pm
Namenski građeni flotni nosači aviona su bili najskuplji ratni brodovi, naporedo sa bojnim brodovima. Koji su bili skuplji teško je reći, ne mislim da je razlika bila velika. Po složenosti je takođe razlika bila mala. Koliko su bili složeni govori i trajanje gradnje pojedinih brodova, vrlo uporediva sa kapitalnim brodovima. Najefikasniji brodovi ovog tipa, u WWII, pokazalo se, bili su američki nosači tipa Essex, kojih je napravljeno 27 komada. Zadivljujući poduhvat. To je bilo vreme kada su SAD predstavljale veliku nadu čovečanstva i njegov možda najprogresivniji deo, potkrepljen izvanrednom industrijskom moći.  Ja sam veliki ljubitelj bojnih brodova poslednje generacije i tim pre treba biti objektivan u oceni velikih brodova jedne i druge vrste. Nosači su dobili WWII na okeanima, ne bojni brodovi, a Perl Harbor smatram najbriljantnijom pomorskom akcijom celog tog svetskog sukoba.

Slažem se s Vašim mišljenjem, međutim kolega je postavio upit koji se odnosio na bojne brodove iz ere dreadnoughta, a usporedio ih je s funkcionalnim nosačima aviona koji su se pojavili znatno kasnije i definitivno preuzeli primat tijekom WWII. Moje mišljenje je da je ipak bilo kud i kamo teže i skuplje 1900 izraditi bojni brod tipa dreadnoughta, nego recimo japancima ili amerima 1941 nosač aviona recimo kao što je to bio USS Enterprise. I prvi funkcionalni i operabilni nosači kao USS Saratoga (CV-3 klasa Lexington) čije je kobilica položena 25.9.1920, a porinut je 7.4.1925. i stavljen u službu 16.11.1927. je zapravo izvorno građen, a kasnije reklasificiran iz krstarice u nosač zrakoplova 1.7.1922. godine. A u cijenu novca treba uzeti u obzir kao i razmjer između stvarne vrijednosti novca jer recimo s 10000 $ ste u SAD bili skoro pa imućni, danas recimo možete kupiti polovni automobil.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 07, 2012, 09:40:19 pm
Eto pomnim pregledavanjem zaključio sam da ove nisu bile.......

Pa idemo redom:Viribus Unitis



[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

ipak, znatan dio je vec postavljen.....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 07, 2012, 09:47:08 pm
Lexington i Saratoga su započeti kao ogromni tipični bojni krstaši u stilu "sjajnih mačaka" Jackie Fishera. Da ih ne bi isekli u skladu sa vašingtonskim sporazumom pregrađeni su u tada najveće nosače aviona na svetu. Evo malo ilustracija. Možda ovaj plotun nije bio.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: proxy1969 on February 07, 2012, 09:51:38 pm
ipak, znatan dio je vec postavljen.....

Pa dobro, tko će ih sve popamtiti  ;D ako ništa bar su klasificirane......

P.S. neki ih modovi obrišu osim onih koje do sad nisu bile....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 08, 2012, 12:42:46 pm
Lexington i Saratoga su započeti kao ogromni tipični bojni krstaši u stilu "sjajnih mačaka" Jackie Fishera. Da ih ne bi isekli u skladu sa vašingtonskim sporazumom pregrađeni su u tada najveće nosače aviona na svetu. Evo malo ilustracija. Možda ovaj plotun nije bio.

Plotun bio - Motorista, 27.10.2010. Paljba iz pramčanih topova na Tegetthoffu prilikom prepada na Ankonu 24.05.1915 godine.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on February 08, 2012, 02:09:21 pm
Na slici s carem Karlom je jos - cini mi se - admiral Njegovan. Znaci prije pobune mornara u Boki u veljaci 1918., a negdje poslije bitke kod Otranta u svibnju 1917.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 08, 2012, 04:35:34 pm
Na slici s carem Karlom je jos - cini mi se - admiral Njegovan. Znaci prije pobune mornara u Boki u veljaci 1918., a negdje poslije bitke kod Otranta u svibnju 1917.

Tako je, admiral Njegovan, osim, jasno, na fotografiji Viribus Unitis 6.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 10, 2012, 08:27:56 pm
Rat je gotov i za Prinz Eugena.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on February 11, 2012, 10:58:59 am
Jedan od rijetkih iz te klase kojeg su potopile granate (ali vec poslije rata).


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on February 11, 2012, 11:12:23 am
Onda još nisu cigići s tamićima bili tako poduzetni...


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 11, 2012, 12:00:10 pm
Prinz Eugen je skončao u Francuskoj. Ispitivana je oklopna zaštita bojevom municijom i aviobombardovanjem tokom 1921./22. Potopljen je plotunima sa BB Bretagne, Jean Bart i Paris 28.06.1922., južno od Tulona.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 08, 2012, 09:40:20 pm
jos dvije fotografije Tegetthoffa

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 11, 2012, 12:18:48 pm
Dole su i presijeci topovskih kula, malo drukčiji.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 11, 2012, 12:53:21 pm
Torpeda u naoružanju AH 21in Circa 1910,
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on March 11, 2012, 02:22:29 pm
Nisam siguran da li je ova vec postirana,ali eto...



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 11, 2012, 04:26:46 pm
Reflektori 110cm[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 11, 2012, 05:35:28 pm
Nisam siguran da li je ova vec postirana,ali eto...



Zanimljiva pozicija brodova - fotografija postavljena na jednom od topika.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 11, 2012, 07:26:00 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 12, 2012, 05:15:36 pm
jedrenje[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on April 20, 2012, 05:38:34 pm
Početak i kraj zlosretnog Szent Istvana.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on May 23, 2012, 06:52:53 pm
Nekoliko fotografija porinuca SMS "Viribus Unitis" u Trstu 1911 godine. Po meni je ova posljednja najljepsa.....



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 25, 2012, 06:26:43 pm
Evo porinuca Szent Istvana; obzirom na pad sidra sa cijelim sidrenim lancem dugo sam trazio ovakvu fotografiju. Buduci je lijevo sidro na svom mjestu kada je brod vec vracen na operativnu obalu, mora biti da je otpalo ovo desno sidro kratko vremena nakon ove snimke.

[attachment=1]

Postoji i fotka desnog boka nakon porinuca, ali sa vrlo velike daljine tako da se detalji ne mogu zamijetiti. Navodno su sve fotografije desnog boka (nakon porinuca) unistene.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on June 26, 2012, 11:21:03 am
Nije bio problem u padu sidra, koje je namjerno oboreno kako bi "zakocilo" brod, nego u cinjenici da lanac nije bio pricvrscen, pa je isto izletio s broda, a njegov kraj je onda pogodio one zlosretne mornare.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 06, 2012, 07:18:48 pm
mislim da nije bila[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 06, 2012, 08:30:23 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 06, 2012, 08:48:08 pm
mislim da nije bila[attachment=1]

Nekako je greska u nazivu fotografije - to je lijes ......


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 06, 2012, 09:00:00 pm
mislim da nije bila[attachment=1]

Nekako je greska u nazivu fotografije - to je lijes ......
U pravu si to je lijes admirala Hausa.
Admiral je u 66 godini života umro od upale pluća na svom komandnom brodu. To je momenat kada lijes iskrcavaju sa broda, radi prenošenja u Pulu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on August 24, 2012, 08:12:14 pm
PA obuka.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on August 25, 2012, 10:24:38 am
Slican "stos" su imali i Talijani, ali su skupili vod na povisenu platformu na obali.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on September 09, 2012, 04:21:55 pm
Prinz Eugen i Tegetthoff pod italijanskom zastavom u Puli 1918 godine.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 01, 2012, 07:46:17 pm
Na ovoj zivopisnoj fotografiji povodom veslacke regate, bojni brodovi sluze samo kao statisti.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on October 02, 2012, 07:34:47 pm
Mislim da ovo nije bilo. Dok sam prekapao po netu tragajući za nacrtima i slikama Viribus Unitisa naišao sam na ovo. Koliko sam shvatio, to je snimljeno stanje VU u pulskoj luci poslije potapanja. Talijani su se dvoumili da ga podignu, ali iz raznoraznih razloga im je bilo isplativije miniranje olupine na dnu i vađenje u komadima. Navodno je još 20-30% trupa na dnu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 02, 2012, 07:48:36 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on October 02, 2012, 09:25:31 pm
Szent Istvan u gradnji.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on October 02, 2012, 09:41:32 pm
Ukrcaj torpeda na SMS "Prinz Eugen"


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 05, 2012, 04:47:27 pm
Vrlo lijepa kombinacija.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 09, 2012, 08:56:36 am
Jedan od jedanaest velikih reflektora.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 16, 2012, 11:51:21 am
"Hrani" se Viribus. Maksimalno se moglo krcati oko 1.870 t ugljena ili 1.540 t ugljenih briketa. Potrosnja pri punoj brzini dobrih 20 tona/sat, a pri ekonomicnoj oko 6 t/sat.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on October 16, 2012, 09:11:04 pm
Taman za centralno


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Solaris on October 16, 2012, 09:25:39 pm
Treba prebacit 20 t. na sat, punjenje kotlova je bilo vjerovatno rješeno digitaliziranom automatskom lopatom  ;D

poz.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on October 16, 2012, 09:28:18 pm
Treba prebacit 20 t. na sat, punjenje kotlova je bilo vjerovatno rješeno digitaliziranom automatskom lopatom  ;D

poz.

EURO LOPATA je čudo!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on October 19, 2012, 08:10:19 am
Jedan zanimljiv članak o događaju koji se desio prilikom porinuća bojnog broda Tegethoff. Iz dnevnog lista Politika, dana 13.03.1912. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on October 19, 2012, 12:27:24 pm
Jedan zanimljiv članak o događaju koji se desio prilikom porinuća bojnog broda Tegethoff. Iz dnevnog lista Politika, dana 13.03.1912. godine.
;D  ;D ;D


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on October 19, 2012, 04:42:52 pm
SMS "Prinz Eugen" kao brod meta u Francuskoj poslije Prvog svjetskog rata.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 19, 2012, 07:18:30 pm
Stalna bova
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on October 19, 2012, 07:22:14 pm
Ljudi, moze li mi neko objasniti kako se ovako velika i teska lancina vezivala na bovu, pa tu je trebalo najmanje 5 ljudi da njen donji kraj podigne i zakaci ga na alku na bovi..... Zivo me interesuje kako su to radili ?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 19, 2012, 07:26:20 pm
Mora biti da se lanac lagano spustao niz lancanik dok ga nisu uhvatili gambetom (malo vecim) za bovu. Vidi se na zadnjoj fotografiji na "Habsburgu".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 19, 2012, 10:48:53 pm
sa "Szent Istvana"
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 20, 2012, 09:26:40 am
Izgleda da ove fotografije jos nije bilo...
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 21, 2012, 11:22:11 am
Stari brod, novi vlasnik i "ime"; blizi se kraj.....
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 21, 2012, 12:45:20 pm
Očajno izgleda. :(


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Akagi77 on October 21, 2012, 01:23:52 pm
Fratelli whats-a-matta?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 21, 2012, 01:28:01 pm
Fratelli Serra S.A. - izgleda da su vec onda imali "deal" s buducim duceom i ekskluzivu za takve poslove. Valjda su izrezali i sve ostale brodove koje su im predali Englezi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 21, 2012, 02:02:58 pm
Istu fotku mostavio ML na strani 9, ali ova je malo veća.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 21, 2012, 02:56:28 pm
Ovaj skok mi je odnekud poznat, iako ga sada nisam uspio pronaci; kvaliteta fotografije je poboljsana.
[attachment=1]



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 13, 2012, 05:12:14 pm
Jos nekoliko fotografije; neke vjerojatno postavljene, ali kvaliteta je malo poboljsana.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 23, 2012, 11:03:22 pm
Iz boljih dana. Najvjerojatnije "Viribus Unitis", Malta 22-28.5.1914.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 04, 2012, 07:11:30 pm
Jos dvije fotografije u sepiji.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on December 25, 2012, 03:03:39 pm
Ova sigurno nije bila.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on December 25, 2012, 06:25:59 pm
Bila na 1.st. Ova je čistija[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on January 09, 2013, 06:34:36 pm
mislim da ove nisu bile [attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 09, 2013, 07:12:47 pm
...bile ???


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 09, 2013, 09:16:24 pm
Ove su slike iz Warships International 1/1973. Pošto je časopis star ravno 40 godina, pretpostavljam da ih niko nije stavio na Palubu. Sad vidim, upala je i jedna fotka Radetzkog.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on January 09, 2013, 09:43:54 pm
Bile su. SMS Prinz Eugen( Prinz Eugen as a target ship) je u Wikipediji....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on January 16, 2013, 08:22:37 pm
evo nečeg meni zanimljivog  na stranici je prikaženo istraživanje ostataka Viribus Unitisa tj navodno su 4 topovske kule u moru

http://cure.fer.hr/index.php/cure-activities/fieldwork/fieldwork-realized/112-pula-viribus-unitis


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 16, 2013, 08:53:44 pm
Piše da su topovske kule i nadgrađe verovatno razmontirani (dismantled) i uništeni miniranjem i jaružanjem u vreme kada su italijani vršili te radove, verovatno dvadesetih godina. Sledi da je od broda vrlo malo ostalo, a i to što jeste duboko je u mulju pulske luke.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on January 16, 2013, 08:58:50 pm
po meni što god da je ostalo trebalo bi istražiti


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 16, 2013, 09:33:47 pm
Istraživanje je vršeno u junu 2010., ali kratko i ometano lošim vremenom.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 04, 2013, 10:14:25 pm
Slažem se, sve što god je moguće treba spasiti od zaborava. Ali, sve to košta puno para! Odakle ih prikupiti?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 07, 2013, 10:04:56 pm
Slaze se glavna artiljerija "Viribus Unitisa" u Skodinim zavodima u Plzenu
[attachment=1]

(krivo otislo pod ovaj topik)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on February 08, 2013, 06:03:38 pm
(krivo otislo pod ovaj topik)

Sređeno  ;)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 08, 2013, 06:12:35 pm
Topovi 30,5cm/45 jedni su od najuspelijih ovog kalibra. Šteta je što je horizontalni oklop krova kupole slab (76mm). Najveća mana kupole je katastrofalno rešena ventilacija, koja je posle desetak plotuna mogla dovesti do situacije  da posluga nije mogla u njima da boravi i diše, da ne govorimo o normalnom opsluživanju i upravljanju oruđima u borbenim uslovima.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 08, 2013, 06:17:15 pm
(krivo otislo pod ovaj topik)

Sređeno  ;)
Evala!  :)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 08, 2013, 09:34:57 pm
Kako su ove grdosije od topova i topovskih kula doveli iz Plzena na obalu Jadrana?

Da li je tadašnja uskotračna železnica imala takvih kapaciteta, i kako su ti vagoni, na kojima su ti topovi transportovani izgledali?

Kako su ih provlačili kroz mnogobrojne tunele?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 08, 2013, 09:45:41 pm
Zeljeznica do Trsta i Pule je bila sirokotracna, cijevi su transportirane odvojeno, kupole su se sigurno transportirale u segmentima i spajale u luci. Najveca plovna dizalica imala je snagu dizanja 240 tona.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on February 08, 2013, 09:46:27 pm
jednostavno ovako.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 08, 2013, 09:49:57 pm
Hvala na objašnjenju - sve jasno!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 08, 2013, 10:05:09 pm
Topovi se prevoze na železničkim platformama, ako artiljerijski arsenal nije uz brodogradilište. Topovske kule se nikuda ne prevoze. One se grade u posebnim "jamama", najčešće posebno građenim u brodogradilištu, ili vrlo blizu njega.  Jedino kod gradnje Yamata posebno je konstruisan brod sa tri ogromne štive za prevoz kula za ovaj brod iz arsenala Muroran. Kao i svaka građevinska struktura, topovska kula ima ram - ovde od izuzetno jakih čeličnih profila. Unutar rama se postavljaju potrebni mehanizmi i kolevke topova. Polugotova kula se portalnim kranom diže na određeno mesto broda u opremanju. Obično se tek tada postavljaju oklopne ploče. Kule obično imaju najjači oklop sa čela (glacis), mada zbog balansiranja zadnji zid kupole može imati ogromnu debljinu (i do 750mm!),ali često od običnog gvožđa, ili čelika slabijeg kvaliteta. Balansiranje kupole je izuzetno važno, jer nebalansirana kupola se teško može okretati, šzo znači da se ne može pucati.  Pre postavljanja kupole na budućem barbetu se formira venac - prsten kupole sa kugličnim ili valjkastim ležajima. Kuglični ležaji!!?? - Kuglice su često prečnika 178-203mm i više. U daljem toku opremanja broda uvlače se topovske cevi kroz ambrazure - otvore na čelu kupole (topovi su mase od oko 50 tona za 283-305mm, do oko 150 tona za 460mm na Yamatu. Ramena topa se postavljaju na kolevku i kompletiraju mehanizmi pokretanja po elevaciji i azimutu. Top se u kolevci pokreć samo po elevaciji, dok se pojkretanje po azimutu vrši pokretanjem cele kupole. Kod britanskih BB  obično je svaki top u kupoli imao pojedinačnu kolevku, dok je kod francuskih BB klase Dunkerque i Richelieu četvorocevna kupola bila ustvari sastavljena iz dve polukupole, gde su po dva topa bila u zajedničkoj kolevci. Topovi u pojedinačnoj kolevci često imaju manje rasturanje, osobito na velikom dometu. Radi smanjenja rasturanja, pred rat i u toku njega u topovske mehanizme su postavljani električni uređaji koji su električnim impulsom uzrokovali kašnjenje u opaljenju različitih topova u kupoli za oko 0,05 sekundi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 09, 2013, 11:24:54 am
Radi ilustracije, evo montaže 305/52 topova na Baltijskom Zavodu u St.Pb. Kod ovog načina montaže topovi su već na mestima.

A evo i detalja montaže topovskih kula 356/52 za BK klase Izmail. Levo je pod same kupole, a u prvom planu desno je barbet sa budućim prstenom kupole. U toku je ugradnja sklopova dizalice za granate i vrećasta barutna punjenja iz municionih komora.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 09, 2013, 11:43:08 am
 I još malo ilustracija tehnološkog postupka. važi za ruske drednote i francuski Žan Bar, ali je primenljivo i ovde.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 09, 2013, 01:36:57 pm
Hvala na lepom objašnjenju kumbor. Ovo što si ti napisao je sasvim logično i shvatljivo.

Međutim, ako su se topovske kule sa Tegethoff-a sklapale na isti način kako si napisao, u tom slučaju nešto ne štima sa slikom koju je postavio Jadran. Na toj slici se vide skoro kompletirane topovske kule, a tvrdi se da su slike nastale u Plzenu.

To je mene začudilo i moje pitanje je bilo usmereno upravo u tom pravcu. Nije mi bilo jasno kako ogromne i teške topovske kule sa montiranim topovima mogu da se transportuju železnicom...... što je bilo logično pitanje videvši Jadranovu sliku.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Solaris on February 09, 2013, 07:01:10 pm
Hvala na lepom objašnjenju kumbor. Ovo što si ti napisao je sasvim logično i shvatljivo.

Međutim, ako su se topovske kule sa Tegethoff-a sklapale na isti način kako si napisao, u tom slučaju nešto ne štima sa slikom koju je postavio Jadran. Na toj slici se vide skoro kompletirane topovske kule, a tvrdi se da su slike nastale u Plzenu.


Pa zar i ti nebi prvo isprobao dali sve pasuje prije nego nešto pošalješ na put.  ;)

poz.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 09, 2013, 11:12:43 pm
Nije mi poznat tok tehnološkog lanca u Plzenju, a sumnjam i da bilo ko od članova Foruma može dati pravi odgovor, jer je reč o istoriji vojne tehnologije - davna pasiva, koja će uskoro preći u domen arheologije.
Ja sam na tom polju načitan koliko amater može biti i razumem se koliko je moguće čoveku koji je poslednju peticu iz matematike dobio u 5. razredu osnovne škole. Logično mi izgleda da je probno sklapanje vršeno u Fabrici, a da je zatim cela konstrukcija rasklapana u sklopove, koji nisu smeli biti širi od 3,15m (zbog železničkih gabarita), ni duži od najduže vagon-platforme, tj oko 15m. Gabaritna dužina topa 30,5cm/45 bila je nešto preko 14m. Nije mi verovatno da je oblaganje kupole pločama Krupovog "cementiranog" čelika debelih i do 250mm vršeno u Plzenju, već je to rađeno u Trstu. ovo što se vidi na slici je verovatno privremena oplata, gde je debeli čelik možda samo na spojevima, radi "anpasovanja". Što se tiče pruge, Od Češke do Trsta, pa i do Pule, od poslednje decenije XIX veka bio je normalan kolosek od 1435mm. Uskotračne pruge nisu nikada bile standard, osim planinskih pruga, ili tamo gde nije bilo novca za gradnju pruge normalnog koloseka, a česte su bile u vreme prvih železnica, prve polovine XIX veka (Trevitik, Stivenson, itd.) Takođe, ne brkati sa "frontovskim" kolosecima, koji su ponekad imali i širinu od 60cm, jer to su bile pruge malog opterećenja i privremene upotrebe.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 10, 2013, 03:31:07 pm
Malo idem u off:

kumbor, prilikom transporta železnicom, obično, najveći problem predstavljaju tuneli. Sva glomazna sredstva se moraju rastavljati, zbog ograničenja prolaska kroz tunele i sl.

(i SOPL-ovi su do nas stigli u delovima)

Moje pitanje je bilo postavljeno upravo sa tog aspekta: čak i konstrukcija - ram topovskih kula za BB Tegethoff je prevelik, da bi oni prošli kroz ograničenu propusnu moć tunela.

No, to je davna prošlost - mislim da je rasprava uzaludna, mada bilo bi dobro znati kako je moćna AU monarhija rešavala takve probleme.

Nevezano za ovu tematiku: istorija kazuje, da su za vreme 1. sv. rata nemci rastavljenje podmornice železnicom dopremali u Boku. U ovom slučaju je u pitanju uski kolosek, pruga sa nebrojenim tunelima i uskim okukama.
Kako je čvrsti trup podmornica rastavljan na delove, koji su mogli neometano proći sve te prepreke?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 10, 2013, 03:58:15 pm
Rastavljeno - sastavljeno; ima nekoliko fotografija na Palubi - sto se tice podmornica.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 10, 2013, 04:03:46 pm
Ja mislim da je svaka rasprava dobrodošla. Veliki artiljerijski brodovi su moja najomiljenija zanimacija. Možda baš zato što više ne postoje. U svoje vreme bili su najveći dometi inženjerske misli, prava remekdela brodogradnje. Napomenuo sam da je železnički gabarit po širini 3,15m bio sve do polovine XX veka. Danas je nešto veći, jer su i normativi za tunele nešto drugačiji, ali ne prelazi 3,5m. Zato se i pojedini štrčeći delovi pojedinih tenkova, npr. Abramsa ili Merkave moraju skidati pri ukrcanju na platformu, npr. bočni ojačani blatobrani. Prve podmornice otpremljene ka Jadranu u WWI bile su UBI, koje su i projektovane sa uračunavanjem žel. gabarita. Čvrsti trup P. se rasklapao u pet delova. UBII je bila šira, pa su otpremane prstenaste sekcije. Pramčana i krmena sekcija su bile uže od 3,15m pa su transportovane po dužini. Širinski gabarit za uskotračnu prugu bio je ili isti, ili nešto malo manji, ali ne manji od 3,05m, tj. 10 stopa. Osovinsko opterećenje ne znam koliko je bilo, ali nisu Nemci budale, ako nešto umeju, umeju da računaju.
Ako su glavni delovi topovske kule 30,5cm/45  građeni u Češkoj, onda se sigurno računalo da se trostruka kula mogla rasklopiti na odgovarajuće delove, koji su se mogli transportovati. Znam sigurno da u literaturi koju posedujem nema podataka tačno kako su i gde ove kule građene, odnosno kako su transportovane, pa nema svrhe ni da tražim kod sebe. U Srbiji ne verujem da bilo ko poseduje više literature po ovom pitanju od mene, pa U Srbiji sigurno nema nikog ko može dati potpun odgovor. Poslednji ljudi koji su to mogli znati iz sopstvene profesionalne delatnosti umrli su još krajem prošlog veka.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 10, 2013, 04:39:54 pm
Topovi 30,5 cm sa kulama u rastavljenom vidu su se transportirali zeljeznicom do (Trsta ili) Pule gdje su se bojni brodovi opremali. Svakako da postoji dokumentacija...


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 10, 2013, 04:48:35 pm
Topovi 30,5 cm sa kulama u rastavljenom vidu su se transportirali zeljeznicom do (Trsta ili) Pule gdje su se bojni brodovi opremali. Svakako da postoji dokumentacija...

Topovi uopšte nisu sporni. Jasno je kako su transportovani. Malo je problem sa trocevnim kulama, ali i to je u načelu jasno, samo nemamo za sada istorijski izvor prvog reda kao bespogovorni dokaz.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 11, 2013, 08:42:44 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 11, 2013, 08:44:58 pm
Crtez Viribus Unitisa - umjetnicki pristup.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 11, 2013, 09:00:41 pm
Jadrane - lepa je ova slika unutrašnjosti topovskih kula.
Očigledni su mnogi detalji zatvarača velikih topova.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 11, 2013, 09:13:45 pm
[attachment=1]

Odlična fotka zadnjaka topa. Jasno se vidi blok klinastog zatvarača. AU topovi velikog kalibra na brodovima imali su horizontalno-klinasti zatvarač (tipično za Škodu), koji je omogućavao odličnu obturaciju. Barutnih punjenja je mislim bilo četiri, od kojih je poslednje do zatvarača bilo u mesinganoj čauri, kao kod Nemaca. To je omogućavalo, makar teorijski, kraći interval punjenja i veću brzinu gađanja. Ipak, sve je to poništavano nedopustivo lošom ventilacijom kula. Barutna punjenja u čauri su takođe mnogo bolje zaštićena od eventualnog požara ili  plamenog mlaza usled neprijateljskog pogotka nego punjenja u svilenim vrećama. Nijedan brod Kaiserliche Marine ili kasnije Kriegsmarine nije potonuo usled eksplozije kakva je raznela bojne krstaše kod Jitlanda, ili Hooda, četvrt veka kasnije. Time je veća bezbednost punjenja u čaurama definitivno potvrđena, a govori verovatno i o konstrukciji potkupolnih odeljenja nemačkih brodova. AU drednoti imali su sličnu konstrukciju i raspored potkupolnih odeljenja, mada nisu provereni u borbi. Ipak, imali su druge vrlo ozbiljne konstruktivne mane.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 11, 2013, 09:22:55 pm
Jos nekoliko fotografija u prilog teksta Kumbora

[attachment=1]
Posao artiljeraca u kupolama teskih topova bio je izuzetno naporan pa stoga i vrednovan
[attachment=2]
i sama znacka
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on February 11, 2013, 09:25:39 pm
kumbor, nije mi poznat izraz obturacija - tražio sam u Vujakliji, nema ga.
Molim te, objasni o čemu se radi!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Bozo13 on February 11, 2013, 09:27:39 pm
Barutnih punjenja je mislim bilo četiri, od kojih je poslednje do zatvarača bilo u mesinganoj čauri, kao kod Nemaca. To je omogućavalo, makar teorijski, kraći interval punjenja i veću brzinu gađanja.

Zar nije prvenstvena namera zadnjeg barutnog punjenja (ili osnovnog) u čauri u tome, da je u čauri i kapisla, koja bi se inače morala stavljati u zatvarač?

Inače hvala za taj detail. Nisam znao to.

LPB


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 11, 2013, 09:48:18 pm
Da, naziv je bio osnovno punjenje, mada je bila reč o četiri punjenja jednake veličine, po oko 40kg svako. Kapisla se posebno stavljala u dance čaure.

Obturacija je prosto rečeno - dihtovanje zatvarača radi obezbeđivanja nepropusnosti barutnih gasova pri opaljenju. Postoje razne metode. Videti pod "obturation". Vujaklija nema vojnu terminologiju. Detaljno objašnjenje obturacije, a takođe "ABC of shipboard artillery" ima na sajtu www.navweaps.com. Inače primetio sam da nijedan veliki brodski top do posle WWII nema gasnu kočnicu, a nema ni evakuator gasova. Cev je produvavana vazduhom iz brodske magistrale visokog pritiska. Prodor gasova u prostor kupole u nekoj meri bio je neminovan, naročito posle otvaranja zatvarača.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on February 11, 2013, 10:43:56 pm
Kod topa 30,5cm/45 Škoda K10, barutno punjenje bilo je 138kg. Zrno je težilo 450 ili 452kg. V0=765m/s (italijanska ispitivanja), 800m/s nov top (fabrička ispitivanja u Škodi). Brzina gađanja 3 zrna u prvom minutu, trajna 1 do 2 zrna - uticaj gasova je očit kod ovog podatka.
Izvor: Campbell.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: robo7 on February 12, 2013, 02:51:23 am
http://www.klub-susacana.hr/revija/clanak.asp?Num=69&C=17 ako niste vec objavili ima ovdje par slikica Szent Istvana i dosta o povijesti pa sve do karakteristika pozzzzz


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on February 21, 2013, 03:37:31 pm
[attachment=2][attachment=3][attachment=1]
Bojni brod Viribus Unitis is postavke pomorskog muzeja u Hamburgu (Internationales Maritimes Museum Hamburg)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on March 08, 2013, 12:47:20 pm
Pred porinuće u Trstu...



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 20, 2013, 10:32:45 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on April 06, 2013, 06:26:28 pm
Mislim da ova nije bila.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 13, 2013, 04:25:28 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 20, 2013, 10:17:51 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on May 11, 2013, 05:47:04 pm
opet topovi
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on May 21, 2013, 09:00:33 am
Sa porinuca "Viribus Unitisa" - jedan nadvojvoda u camcu, drugi na tribini (EH Eugen, rastom najvisi) 
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on May 21, 2013, 10:10:46 am
Sa porinuca "Viribus Unitisa" - jedan nadvojvoda u camcu, drugi na tribini (EH Eugen, rastom najvisi) 
[attachment=1]
[attachment=2]

Čime su ga hranili? Laktovitom?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on May 21, 2013, 11:21:03 am
....bilo je visinskih slucajeva i kod vojnika njemackog cara...
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 30, 2013, 01:19:03 pm

Ovde se umešao neki preteča Monsanta... možda agrostemin (kog je i mala količina puna vrlina). Izgleda proporcionalno i zdravo, jer gigantizam je često upravo patološki poremećaj, baš kao i patuljasti rast.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 08, 2013, 11:22:27 pm
Trenutak porinuca i jedna od prvih plovidbi
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: zpetrov9 on June 10, 2013, 09:01:48 am
Zaista impresivni podatci, brodovi su bili ponos AU flote. Ipak početkom
1. svj. rata već nisu bili pravi protivnik novijim savezničkim bojnim brodovima
koji su imali kalibar glavnih baterija 356 mm a neki i 381 mm.

Zato je bio već i pripremljen projekt za seriju Teghettoff II ali radi završetka
rata i raspada AU monarhije nije nikada realiziran. Ti brodovi su trebali biti
nešto veči i brži i s kalibrom glavnih baterija od 356 mm.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: zpetrov9 on June 10, 2013, 09:08:23 am
Prema nekim tekstovima Talijani su nakon preuzimanja bojnih brodova u Puli
iste prebacili u Veneciju i imali su namjeru brodove klase Tegetthoff zadržati
u službi i tek nakon višestrukih protesta saveznika su onesposobljeni i dani
na rezanje i/ili kao plutajuće mete.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: zpetrov9 on June 10, 2013, 09:11:26 am
Prinz Eugen u punom sjaju
[attachment=1]
i neposredno pred izvrsenjem smrtne presude
[attachment=2]

Žalosna slika nekad močnog i ponosnog bojnog broda, razoružan i dovučen na pučinu
da posluži kao meta.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: zpetrov9 on June 12, 2013, 02:04:49 pm
Vrlo detaljni i precizni podatci, svaka čast.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 11, 2013, 03:31:08 pm
Vertikalni oklop za glavne topovske kule  u Škodi.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 11, 2013, 03:38:21 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on July 11, 2013, 05:31:12 pm
Vertikalni oklop za glavne topovske kule  u Škodi.[attachment=1]

Ovo je namešteno za slikanje. Nijedna zemlja do danas nije uspela iskovati / izliti ovoliki oklop u jednom komadu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 11, 2013, 07:03:43 pm
Oklop je iz više djelova vidi se da je sastavlje, vide se i gafe za transport pojedinih ploča.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 13, 2013, 07:29:32 pm
Vježbe gađanja iz topva 7cm. Gađanjem se komandovalo preko prenosnih telefona, a telefonske linije su bile preko valjaka povučene preko palube.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 22, 2013, 08:07:04 pm
Szent Istvan (u pulskom doku "22") lako se razlikuje od svoje klase; tipicni dimnjaci, dva propelera umjesto cetiri, nema protutorpedne mreze......
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 13, 2013, 07:57:42 pm
Lothar Baumgartner, Erwin Sieche
Die Schiffe der k.(u.)k. Kriegsmarine
im Bild 1896-1918: Band 2
Austro-Hungarian Warships in Photographs

[attachment=1]


At proximately 4 o’clock that afternoon the formal ceremony turning over the fleet to the Croats took place on the quarter deck of the Viribus Unitis.  Admiral Horthy and his officers were saddened while the Croats were jubilant.  To the sound of bugles the red-white-red flag of the old monarchy was hauled down for the last time, and the Croatian red-white-blue flag was hauled up the mast not only of the Viribus Unitis but also to the masts of hundreds of other naval and merchant ships in the harbor of Pula.  The ships’ bands played the Croatian national anthem, “Lijepa naša Domovina…”, and 21 gun salutes followed (21).  Admiral Horthy left the flagship at 4:30 p. m. carrying with him a portrait of the Emperor Franz Joseph, the ship’s ceremonial ensign, and his personal flag.  He was visibly moved as he left the ship for the last time (22).
http://www.cuvalo.net/?p=1039

---iz memoara admirala Horthyja
.....
Half-past four struck. This was one of the saddest moments in a life hitherto singularly happy. As I appeared on the deck of the Viribus Unitis, the crew
stood as one man to attention. I was so moved that for a few moments I stood speechless, unable to begin my short farewell address to the men. The portrait presented by His Majesty Emperor Francis Joseph to the flagship which bore his personal motto Viribus Unitis as her name, the silk ceremonial ensign and my own Admiral’s flag I took with me.
As my flag was struck, all the flags on all the ships followed suit: a war flag that had never been struck to an enemy. The majority of the officers, including
many Croats and Slovenes, left the ships after me to leave Pola next morning.

i nesto ranije, stoji napisano u memoarima:

The discussion was short and cool. I refused the request of the Yugoslavs to strike the Imperial red, white and red ensign and hoist the Yugoslav national
flag. Until I left the ship at half-past four that afternoon, my pendant and the Imperial red, white and red ensign would be worn.

Broj poginulih (na Viribus Unitisu), koji se spominju u gornjem radu Dr. Matthew Zvonimir Markotić, a koje izvodi iz Horthijevih memoara (o cemu o istome nema ni rijeci) -- podsjeca na posljedice koje nastaju kada se arhiva izgubi (u nabujaloj rijeci) i onda svatko pise kako misli da je najbolje.





Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on September 13, 2013, 09:34:53 pm
Novo doba iz 1919. otišlo je još dalje. Objavili su vijest o smaknuću Horthyja.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 05, 2013, 08:11:42 am
Upucavanje topova 15 cm K10 u kazamatama.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 16, 2013, 08:19:29 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 10, 2013, 10:48:59 am
ML je već postavio, ali je ova fotka u malo većoj rezoluciji.

[attachment=1]

Raspored antena bežičnih stanica na brodovima ove klase.

[attachment=2]

Krcanje zrna kalibra 305mm.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 11, 2013, 09:07:25 pm

Erwin Sieche ga baš pretera na gornjoj slici Viribusa. Ne samo da je stavio plavo-belo crveni barjak, no je dodao i grb Kraljevine na njemu. To nije moglo biti, ali o tome smo već pričali Nismo izveli neosporan zaključak jer ga i ne može biti.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 16, 2013, 12:09:56 am
Jedan čudni Viribus na razglednici.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 16, 2013, 12:31:09 am
Eh, šta zna propagandni slikar šta je brod!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 17, 2013, 08:17:58 am
Negde je već bila priča o motorinim čamcima sa ovih bb.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 23, 2013, 10:00:42 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 26, 2013, 04:34:27 pm
Visoki uzvanici poslije porinuca Viribus Unitisa; vide se plutajuci dijelovi saonica...
[attachment=1]
Dio camaca koji pripadaju Viribusu
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 22, 2013, 03:33:15 pm
3D i stvarnost u plutajucem doku.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on December 26, 2013, 01:54:58 pm
Slike s porinuća Tegetthofa.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 29, 2013, 11:12:12 am
Po cijelom carstvu salju se razglednice....naziv broda nije toliko ni vazan.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 12, 2014, 11:37:13 am
Hmmm...jeli ovo neki od Tegethofa?

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 12, 2014, 11:47:51 am

Između dve cevi okrenute na bok kule 305mm izviruje i treća - dakle jeste.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on January 12, 2014, 02:01:41 pm
Karakteriszična dizalica sa postoljem reflektora


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 12, 2014, 03:24:59 pm
Najvjerojatnije Prinz Eugen na probnom gadjanju. Postoji i pramcana fotografija, sa praznim sohama....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 01, 2014, 11:51:20 am
Poseta Malti u maju 1914.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 03, 2014, 10:35:36 am
Reflektori.

[attachment=1]

[attachment=2]

Kazamate.

[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 11, 2014, 10:15:14 pm
Brodovi ove klase plijenili su paznju svih prisutnih; to je bila prava smotra visokog i nizeg plemstva, oficira Mornarice i Kopnene vojske, industrijalaca, financijera, bankara, omladine i djece........
Kako se iz priloga Brodarskog da procitati, kuma Viribus Unitisu bila je nadvojvotkinja Maria Annunziata (sestra nadvojvode Franje Ferdinanda)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 11, 2014, 10:37:36 pm
Kod porinuca "Tegetthoffa" slika je bila skoro pa ista; ovaj put kuma je Nadvojvotkinja Blanca (koja je iz braka s Nadv. Leopoldom Salvatorom imala desetoro djece). Nadvojvoda Ferdinand zadivljeno je gleda.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on February 11, 2014, 10:57:44 pm
bravo za fotke  :klap :klap :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 12, 2014, 09:39:02 am
Sjajno. :klap :klap :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 01, 2014, 12:49:11 pm
Pali Viribus
[attachment=1]
ne zaostaje Tegetthoff
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on March 15, 2014, 10:24:25 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 17, 2014, 12:28:57 pm
Ovako izgleda desni bok
[attachment=1]
a ovako kada se zamijeni s lijevim
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 17, 2014, 07:59:08 pm
Pocinje se s razmontiranjem gornjih topovskih kula, kraj nije daleko.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on April 11, 2014, 05:20:09 pm
Dani u Veneciji.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 11, 2014, 07:33:00 pm
Ovako izgleda desni bok
[attachment=1]
a ovako kada se zamijeni s lijevim
[attachment=2]


Čak tri slivnika u blizini vodene linije blisko jedan drugom, to nisam ranije primetio.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 11, 2014, 08:06:43 pm
Ovako izgleda desni bok
[attachment=1]
a ovako kada se zamijeni s lijevim
[attachment=2]


Čak tri slivnika u blizini vodene linije blisko jedan drugom, to nisam ranije primetio.
Na desnom boku - tri, na lijevom - cetiri.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 11, 2014, 08:16:43 pm
Pocinje se s razmontiranjem gornjih topovskih kula, kraj nije daleko.
[attachment=1]

Prinz Eugen je rasturen 1921-22. art. gađanjem francuskih drednota i aviobombama, legao je na plitko dno, a potom podignut, odvučen i izrezan


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on June 24, 2014, 04:14:16 pm
Porinuće Prinz Eugena 30.11. 1912g[attachment=1]
i dvije koje su vjerovatno bile,[attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 25, 2014, 11:35:05 am
Kod ove dvije zadnje fotografije je dilema: gornja je, sigurno, porinuce P.E., medjutim za donju ima navoda da je (osim P.E.) i spust V. Unitisa. To bi i moglo biti po krmenoj zastavi, dimu dimnjaka u drugom planu, ljetnoj uniformi oficira u camcu....
Cesto puta je tesko opredijeliti fotografiju jer i u sluzbenim publikacijama dodje do nehoticne zamjene podataka.

----
I kod prve iz tri fotografije je isto nedoumica.
30.11. su svi bili u zimskim mondurama, dame nisu imale ljetne suncobrane.
Onaj brod u pozadini je kod Viribusa i PE - isti?
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 25, 2014, 11:36:46 am
Vise puta postavljena fotografija; vjerojatno snimljeno s P.E.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on June 25, 2014, 07:00:16 pm
Ovako 1 i 3 fotografija sigurno nisu fotografije Viribusa, snimljene su 1912g., fotografije su iz muzeja u Beču, a ja sam ih izvadio iz knjige Prestolanaslednikova smrt (Andreja Rahtena). Po toj nekoj logici ili je Tegetthof on je porinut u martu, pa bi uniforme  odgovarale, to je ipak kraj maja, ili Prinz Eugen.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 25, 2014, 09:48:22 pm
Pogledajmo prvu fotografiju:
(ML) Porinuće Prinz Eugena 30.11. 1912g
[attachment=1]
i usporedimo s, recimo, porinucem Viribus Unitisa:
[attachment=2]
vidi se mnogo identicnih detalja - npr. unutar satora dirigent i dame nisu se ni pomakli. Mornari u tamno-svijetlim uniformama na broju uz malo promijenjen polozaj. Lipanj je, sunce uzeglo na obje fotografije - dame u bijelom sa suncobranima. Dva broda u pozadini - na istoj poziciji.

Evo i porinuca Prinz Eugena (30.11.)
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 25, 2014, 10:09:39 pm
Evo i nekoliko fotografija Tegetthoffa sa drugog navoza i okruzenja
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on June 26, 2014, 04:33:10 am
Po svemu ispada, da je u knjizi pogrešna godišnjica porinuća. 1912. Po svemu priloženom, prva i treća slika su Viribus, a godišnjica 24.juna 1911.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 26, 2014, 08:06:33 am
Dosao je i njemacki car ubijediti adm. Njegovana o prosirenju rata....
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2014, 04:33:10 pm
Talijani prilikom izvlacenja dijelova Viribusa...
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on July 12, 2014, 05:36:58 pm
Zbunjuje me ova fotka sekcije trupa, uopšte mi ne liči na presek Viribusa. Uporediti sa shemom E. Sieche na str.21 teme.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 12, 2014, 05:43:39 pm
Sigurno nije presjek Viribusa. Treba vidjeti koji je ovo brod.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on July 12, 2014, 05:57:11 pm
Ovaj crtež nudi presek po sredini broda, a na fotografiji je možda neka sekcija bliže pramcu ili krmi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 12, 2014, 06:15:38 pm
To ni u snovima, profil donje palube se prostire iso preko cijelog broda, nema tu kaskada. A sam brod je dosta manji od Viribusa, ako je cijenit po ljudima ovaj je imao gaz oko 6 m, a Viribus 8.9m, ako sve zanemarimo.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 12, 2014, 07:47:04 pm
Koliko sam ja shvatio, ovo je sekcija nasljednika Tegetoffa, izboljšana je varijanta podvodne zaštite, gornja sekcija je pokusni kunić, na njoj je pričbvrščen torpedo koji je daljinsko aktiviran. Sekcija na slici je posle eksplozije.
Bilo bi dobro da @Lovac ovo pročita i iznese nam detalje
link http://www.kriegsmarine.hu/hk/km00902.html
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Viribus[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 12, 2014, 07:55:33 pm
Posle eksplozije izvučena sekcija iz mora.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on July 12, 2014, 08:02:56 pm
Dakle ovo je sa ispitivanja podvodne zaštite za Ersatz Monarch klasu. Hvala ML.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on July 12, 2014, 08:05:15 pm
Sve glavne pomorske zemlje vršile su opite sa sekcijama bojnih brodova u prirodnoj veličini. samo tako mogao se dobiti realni podatak o uspešnosti podvodne zaštite  i uopšte strukturi broda. Zaštita brodova tipa Tegethoff, iako na prvi pogled slična nemačkoj školi, imala je mnoge manjkavosti, koje su možda mogle biti ispravljene na brodovima klase ersatz Monarch, da su oni bili sagrađeni. Gornja slika pokazuje upravo znatno različit sistem bočne zaštite, odseci su dublji, sa jasnom podelom na prostor širenja, prostor razaranja i filtracioni prostor iza glavne PTP. Dvodno je znatne visine, ali tu su svi brodovi bili i ostali najranjiviji.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2014, 08:25:48 pm
Hvala ML na iznalazenju pravih cinjenica.....!Iskopao prije nekoliko godina i --- zaboravio.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 13, 2014, 07:20:04 am
Dvije fotografije Viribusa; nakon ugradnje protubombnih mreza na dimnjake u 9/1915.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on July 13, 2014, 06:06:19 pm
Jadran je već postavio ovu fotografiju, ali ova je malo veća, te se bolje vide detalji.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on July 31, 2014, 06:42:27 pm
U vožnji, mislim da slika nije bila, nema je na internetu.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on August 06, 2014, 10:27:24 am
ljudi dali postoje bilo kakve fotografije vađenja dijelova Viribusa Unitisa poslije potapanja, jer posljednja fotografija je kada je nagnut na bok neposredno poslije eksplozije , zato jer sam pročito da se pod vodom naleze i dan danas veliki dijelovi broda samo što lokacija nije atraktivna jer je previše mutno


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on August 06, 2014, 10:42:34 am

Između dva rata Italijani su pažljivo izvadili sve krupnije delove brodske konstrukcije. Nešto je sigurno ostalo na dnu, ali šta i koliko, nemam pojma. `Ajde neko od Puležana ako ima info, neka kaže.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 06, 2014, 10:57:12 am
Dok Talijani ne pokazu detalje vadjenja, a moraju biti, detalj:
- ovaj u Splitu ima neke slicnosti s Motoristinim camcem
[attachment=1]
[attachment=2]




Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 06, 2014, 11:02:26 am
Mozda su vec i bile
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on August 06, 2014, 11:03:42 am
evo narode našao sam fotografiju di su 2011 stavili spomen ploču i vide se nekakvi ostaci
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on August 06, 2014, 11:07:22 am
i još par fotografija:
[attachment=1]



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on August 06, 2014, 11:08:31 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on August 06, 2014, 11:09:42 am
[attachment=1]
[attachment=2]

izvinite ali nešto me zeza uploudanje


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on August 07, 2014, 12:13:58 am
Dok Talijani ne pokazu detalje vadjenja, a moraju biti, detalj:
- ovaj u Splitu ima neke slicnosti s Motoristinim camcem
Ima sličnosti ali samo neke... Ovo je MČ 24


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 07, 2014, 06:00:26 am
Hvala i  :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on August 20, 2014, 10:24:42 am
Szent Istvan.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 28, 2014, 06:02:33 pm
Mukotrpni rad z protutorpednim mrezama, a pokazalo se bez koristi.
[attachment=1]
Za 1000 ljudi mijesilo se i  peklo bez prestanka
[attachment=2]
Camac komandanta
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on August 28, 2014, 10:13:02 pm
Čamac je fantastičan
bravo za ovu fotku  :klap :klap :klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 30, 2014, 07:21:13 am
I isti camac komandanta "Viribus Unitisa" prilikom procesije sahrane ("svog" komandanta) Grossadmirala Antona Hausa. Upravo se udaljava od komandnog broda....
[attachment=1]
 


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on September 11, 2014, 02:01:58 pm
Impozantna glava artiljerija na BB klase Tegetthoff.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on September 11, 2014, 02:21:45 pm
SMS Viribus Unitis.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on September 11, 2014, 02:47:43 pm
Impozantna glava artiljerija na BB klase Tegetthoff.



Ti Škodini topovi bili su odlični. Šteta što je konstrukcija kula, a naročito ventilacija, bila izvedena skandalozno loše.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on September 11, 2014, 09:10:37 pm
Kakav je uređaj montiran šelnama na svaku topovsku cev? Postavljen je na svim cevima, obe topovske kule.
Lepo se vidi na slici, koju je marinero postovao.



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on September 16, 2014, 11:49:17 pm
Tegethof uplovljava /isplovljava iz/u?

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on September 17, 2014, 12:03:58 am
isplovljava... iz?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 17, 2014, 07:47:01 am
Isplovljava iz Pule na samom pocetku rata.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on September 17, 2014, 08:12:34 am
hvala ;)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on September 17, 2014, 08:32:12 am
Kakav je uređaj montiran šelnama na svaku topovsku cev? Postavljen je na svim cevima, obe topovske kule.
Lepo se vidi na slici, koju je marinero postovao.



To sluzi za montiranje oruzja malog kalibra , pretpostavljam za vjezbe nisanjenja. Vidio sam jednu fotografiju  s takvom aparaturom (cini mi se na 24 cm topu jednog iz klase Radetzky i dva mornara koji se time bave).


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on September 17, 2014, 09:17:43 am
Kakav je uređaj montiran šelnama na svaku topovsku cev? Postavljen je na svim cevima, obe topovske kule.
Lepo se vidi na slici, koju je marinero postovao.



To sluzi za montiranje oruzja malog kalibra , pretpostavljam za vjezbe nisanjenja. Vidio sam jednu fotografiju  s takvom aparaturom (cini mi se na 24 cm topu jednog iz klase Radetzky i dva mornara koji se time bave).

Ovde sam postavio fotografiju (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,12456.msg297887.html#msg297887) upucavanja oruđa 15 cm/50 K10 Škoda na jednom od brodova ove klase. Tu se vidi slična skalamerija, samo što se nalazi bliže ustima cevi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 12, 2014, 05:18:29 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 27, 2014, 10:02:13 am
Malo crteža.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 28, 2014, 09:10:03 am
Serija fotografija Szent Istvana; preuzeto s Croinfo
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 28, 2014, 09:14:59 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
gore je posljednja fotografija gdje je desno sidro jos na svome mjestu; pitanje je trenutka kada ce s kompletnim lancem otici u dubinu, ubiti jednog, a tesko raniti drugog radnika.
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 28, 2014, 11:59:57 am
Sjajno!

Elektro centrala na Tegethofu.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on October 28, 2014, 01:18:00 pm
Ma otkud samo izvlačiš te slike, i ovo i topovi na Radetzkom, fenomenalno.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 28, 2014, 11:09:23 pm
Ma otkud samo izvlačiš te slike, i ovo i topovi na Radetzkom, fenomenalno.

Kopa se po internetu, kopa duboko i temeljno. ;)

Još jedna, admiralski salon na Viribusu.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: leut on October 30, 2014, 11:07:06 am
30.10.2014.

Obljetnica potonuća bojnog broda Viribus Unitis u Puli

[attachment=1]
Obilježavanje 100. godišnjice početka Prvog svjetskog rata, viteštva hrvatskih mornara i 96 godina od potonuća bojnog broda Viribus Unitis (Zajedničkim snagama) obilježit će se u petak, 31. listopada 2014. u Puli s početkom u 10.00 sati.

Obilježavanju će prisustvovati izaslanik Predsjednika Republike Hrvatske i vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga RH, načelnik Glavnog stožera OS RH general zbora Drago Lovrić, te admirali Ante Urlić, Robert Hranj i umirovljeni admiral Davor Domazet-Lošo.

Tom prigodom u Domu hrvatskih branitelja u Puli održat će se Okrugli stol o mjestu, ulozi i značaju Hrvata u Austro-ugarskoj mornarici i životnom putu Janka pl. Vukovića Podkapelskog.

Potom će se, u 11,30 sati u Crkvi Gospe od mora služiti Sveta misa, nakon koje će se na Mornaričkom groblju u Puli održati polaganje vijenca i paljenje svijeće s početkom u 12,45 sati.

Isto tako, u spomen na potonuće bojnog broda Viribus Unitis i viteštvo hrvatskih mornara održat će se i polaganje vijenca s brodova Hrvatske ratne mornarice i Lučke kapetanije u more, a ukrcaj na brodove planiran je u 13,15 sati.

Pozivamo predstavnike medija zainteresirane za praćenje Okruglog stola, da dođu u petak, 31. listopada 2014. godine u 9.50 sati u Dom hrvatskih branitelja u Pulu, Leharova 1, odnosno na ostale lokacije po navedenom programu.

Osoba za kontakt je časnica za odnose s javnošću, poručnica Tomislava Papić, mobitel 099/212-9345.

[attachment=2]
Foto: Ratna mornarica Austro-Ugarske / Alois Beer, morh.hr (http://www.morh.hr/) & osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 01, 2014, 10:39:20 am
S porinuća Prinz Eugena.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 04, 2014, 11:01:52 am
Princ gruva iz glavne artiljerije.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on November 04, 2014, 02:37:57 pm
Ovo gruvanje iz glavne artiljerije je verovatno sa neke vežbe gađanja, pošto ti brodovi nisu imali puno borbenog kontakta sa neprijateljem.

Ima li neko sabranih podataka o tome kada su se i da li su se ti brodovi sukobili - borili sa neprijateljskim ratnim brodovima, na koga su pucali i da li su ikada nekog potopili?
(da ne kopam po netu)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 04, 2014, 02:59:18 pm

U eskadrenom boju sastava artiljerijskih brodova nikada nisu učestvovali. Bilo je jedno bombardovanje ciljeva na kopnu (Ankona), a napad na Otrantsku baražu opozvan je zbog potapanja Szent Istvana od strane dva "bedna" drvena čamca. AU BB su bili dobar primer "fleet in being" - flote koja je samim svojim postojanjem odvraćala ulaz u Jadran bilo kog broda krupnijeg od krstarice. Svi slučajevi bili su samo izuzeci koji su potvrđivali pravilo. Laku krstaricu Zenta potopili su britanski oklopni krstaši, a francuski oklopni krstaš Leon Gambetta potopila je podmornica U-5 Georga von Trappa.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on November 04, 2014, 04:46:00 pm
Od veluikih brodova je jedino Sankt Georg imao borbenu akciju kad je isplovio u prihvat krstarica koje su se pod borbom povlačile iz napada na Otrantski baraž. SG je isprašio savezničke krstarice i spasio vlastite. Na tragu tog iskustva je bio planiran drugi napad, tu je ulogu prihvata trebala izvršiti glavnina flote (4 Tegetthoffa i 3 Radetzky-a). Znamo kako je to završilo. :(


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 09, 2014, 09:03:22 pm
Trocjevne kule glavne artiljerije na Prinz Eugenu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 09, 2014, 09:04:14 pm
Isti brod na doku u Puli.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 07, 2014, 05:14:04 pm
S Viribusa odaju rubni pozdrav vaznoj licnosti
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: mali od palube on December 11, 2014, 03:38:53 pm
Je li bila ova fotografija svetog Stefana iz brodogradilišta?
(mrzi me da pregledam topik  :-[ )


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on December 11, 2014, 09:52:43 pm
Je li bila ova fotografija svetog Stefana iz brodogradilišta?


Misliš na Szent Istvana?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 11, 2014, 10:15:41 pm
Mozda je "Prinz Eugen" i bio...
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Minolovac on December 15, 2014, 01:39:08 pm
Tja, pokrenulo se, ali ako su nakveći komadi pisoar i stakleni nivokaz, znači da je dobro očišćeno. A podatak da su nijemci koristili topove mi je prenategnut, prvo bi talijani njih izvadili. Možda sa utvrđenja?
http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/nova-otkrica-stoljece-nakon-potonuca-viribus-unitisa-485074


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 15, 2014, 02:00:17 pm
Tako je.
Ali, u svrhu daljnjeg financiranja..... ;)
(Zpetrov9 je clanak upravo danas postavio pod "Logistiku").


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on December 15, 2014, 04:03:59 pm
bio sam pročito negdje podatak da je jedan jarbol bio izložen na muzilu  ali kada neznam


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 21, 2014, 12:04:45 am
Pripreme oko pogrebne ceremonije admirala Hausa
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kukador on December 22, 2014, 10:00:42 am
ako je več bila- ponovo je!

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on December 26, 2014, 09:06:25 pm
Naiđoh na netu na jedan mađarski sajt o Szent Istvanu. Interesantan je, vredi ga prelistati

http://www.slidesearchengine.com/slide/szent-istvan-battleship


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: brodarski on December 31, 2014, 06:18:12 pm
Jedan Viribus na sidrištu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 14, 2015, 07:51:19 pm
Evo svecanog trenutka pred porinuce "Szent Istvana". Kuma broda je nadvojvotkinja Maria Theresia, Grossadmiral Anton Haus, kako i spada, prati je na korektnoj udaljenosti.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 01, 2015, 11:28:42 am
Pramac i krma dva broda klase Tegethof.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 02, 2015, 10:48:57 pm
 :)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 04, 2015, 07:25:50 pm
Koji su to bojni brodovi?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on February 04, 2015, 10:44:31 pm
Koji su to bojni brodovi?

Ne bih znao da kažem, ali cenim su Viribus i Tegethof.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 04, 2015, 11:15:31 pm
Potpuno tocno. Krma Tegetthoffa i V. Unitis u prvom planu.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 07, 2015, 09:25:34 pm
Jos uvijek nepoznanice kod detalja topovske kupole.
[attachment=1]
Pogled na pramac. Osim glavne artiljerije i topovi 15-cm su okrenuli u svrhu kompenzacije. S pramca visi celicno uze koje je puklo u pokusajima teglja od strane "Tegetthoffa".
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 08, 2015, 10:17:30 pm
Viribus Unitis kod najvece brzine
[attachment=1]
i cetiri razna kalibra topova.
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 12, 2015, 09:18:00 pm
I umjetnicima se desi pogreska, tj. onome tko je naveo krivo ime broda i datum.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: duje on February 21, 2015, 06:59:39 am
SMS "Tegetthoff" snimljen u konvoju koji je prevozio posmrtne ostatke nadvojvode Ferdinanda i vojvotkinje Hohenberg.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 01, 2015, 06:37:25 pm
Slicni detalji
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: duje on March 15, 2015, 06:46:52 am
Tegetthoff na sidru u Puli


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: duje on March 15, 2015, 06:50:44 am
SMS Szent Istvan


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 03, 2015, 07:20:27 pm
Nadam se da vecina fotografija nije bila postavljena...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on July 11, 2015, 03:17:06 pm
Ovaj naziv prvi put sada vidim, Großkampfschiff Viribus Unitis.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 11, 2015, 10:34:39 pm
Prikazano je mnogo fotografija Szent Istvana do i nakon porinuca, ali je cenzor jako pazio da se ne vidi fotografija na kojoj nema sidra koje je prouzrocilo nesrecu nakon obaranja. Sve je to vec detaljno opisano.
Evo dviju fotografija neposredno do i nakon tog dogadjaja - na donjoj fotografiji vidi se prazno sidreno grotlo.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 11:33:54 am
Sasvim nedavno pojavio se veci broj, uglavnom do sada, neobjavljenih fotografija A-U ratnih brodova (spadaju i ove dvije gore). Evo jos zanimljivosti.
[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 11:37:37 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 12:26:41 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on July 12, 2015, 01:37:24 pm
Ovaj naziv prvi put sada vidim, Großkampfschiff Viribus Unitis.

[attachment=1]

U nemačkom jeziku koristi se termin schlachtschiff - bukvalno bojni brod, što odgovara prihvaćenom terminu u našim jezicima. Grosskampfschiff i ja prvi put vidim. Nemci takođe, ali retko, koriste termin "linienschiff", što je zastareli termin koji zapravo označava linijski (bojni) brod na jedra.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:46:49 pm
Ukucao sam taj naziv i vidi se da ima dosta podataka u toj varijanti Grosskampfschiff.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:49:07 pm
Evo jos slikovnog materijala po Viribus Unitisu.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:51:04 pm
Mozda su neke od fotografija vec i bile postavljene....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:55:37 pm
Prinz Eugen odmah po porinucu.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:57:07 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 02:57:57 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 12, 2015, 03:03:12 pm
Jedan americki mornaricki oficir napravio je nekoliko uspjelih fotografija
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on July 12, 2015, 03:03:20 pm
Ovaj naziv prvi put sada vidim, Großkampfschiff Viribus Unitis.

[attachment=1]

U nemačkom jeziku koristi se termin schlachtschiff - bukvalno bojni brod, što odgovara prihvaćenom terminu u našim jezicima. Grosskampfschiff i ja prvi put vidim. Nemci takođe, ali retko, koriste termin "linienschiff", što je zastareli termin koji zapravo označava linijski (bojni) brod na jedra.

Znam da je pridev grosse korišćen kod označavanja bojnih krstaša - grossekreuzer, ili schlachtkreuzer. Grosskampfschiff zvuči logično da se može koristiti, ali ga ja nisam sretao, ili prosto nisam obratio pažnju.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 16, 2015, 09:38:21 am
Na izlazu iz pulske luke vec u brzini
[attachment=1]
[attachment=2]
Ova je za brodograditelja Minolovca  :)
[attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 05, 2015, 09:57:07 am
Prinz Eugen, jedna mala.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on October 08, 2015, 05:31:46 pm
Viribus Unitis u plivajucem doku.
[attachment=1]
i na palubi u vecem razmjeru.
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 01, 2015, 01:02:35 pm
Uvijek dobra tema za fotografiranje.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 02, 2015, 10:14:39 am
Kupola, presek.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 02, 2015, 10:38:59 am

Dobar presek, valjda iz knjige V. Prasky, ili Zvonka. Odlični Škodini topovi 305mm, ali su kupole patile od slabog provetravanja barutnih gasova, što je već posle 15 minuta intenzivne paljbe moglo dovesti do posledica za posadu kupole.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 21, 2015, 11:59:47 am
Krmene kule na V. Unitisu.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 05, 2015, 11:06:41 am
Pramcani topovi.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on December 07, 2015, 09:00:18 am
"S.M.S. Prinz Eugen beschiesst den Lovcen" - Lažan.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on December 07, 2015, 09:31:50 am
Tako je; nikada nije bio na toj lokaciji.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on January 05, 2016, 10:12:15 pm
Kommandanten des S.M.S. "Viribus Unitis" :
-27.08.1912–04.1913 – Lschkpt. Anton Willenik;
-25.04.1913–03.1914 – Lschkpt. Anton Alexander Ignaz Friedrich Hansa;
-17.08.1914–08.1915 – Lschkpt. Edmund Grassberger;
-15.08.1915–04.11.1917 – Lschkpt. Kamillo Ernest Teuschl;
-05.11.1917–03.1918 – Lschkpt. Gustav Engelbert Ritter von Nauta;
-11.03.1918–31.10.1918 – Lschkpt. Janko Vuković de Podkapelski;
                03.1914-08.1914?
Tko je bio zapovjednik bojnog broda tijekom Mittelmeerreise?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on January 07, 2016, 01:43:33 pm
Kommandanten des S.M.S. "Viribus Unitis" :
-27.08.1912–04.1913 – Lschkpt. Anton Willenik;
-25.04.1913–03.1914 – Lschkpt. Anton Alexander Ignaz Friedrich Hansa;
-03.1914–08.1914 – Lschkpt. Konstantin Freiherr von Gerlach;
-17.08.1914–08.1915 – Lschkpt. Edmund Grassberger;
-15.08.1915–04.11.1917 – Lschkpt. Kamillo Ernest Teuschl;
-05.11.1917–03.1918 – Lschkpt. Gustav Engelbert Ritter von Nauta;
-11.03.1918–31.10.1918 – Lschkpt. Janko Vuković de Podkapelski;


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 07, 2016, 02:00:41 pm
Super, Illich!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on January 07, 2016, 06:15:14 pm
Ja osobno pronašao i napravio. :)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 07, 2016, 07:08:11 pm
Veliki trud!
Postoje vrlo djelomicni podaci za ostala tri BB. Koristio sam tudje podatke (Agenzia Bozzo), medjutim to je samo parcijalno.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 19, 2016, 05:42:42 pm
Posle eksplozije izvučena sekcija iz mora.[attachment=1]
Moze biti da je ova fotografija s ispitivanja,....
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on February 25, 2016, 09:03:51 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 16, 2016, 10:54:39 am
Jedan od brodova klase Tegetthoff.
U drugom planu, sva tri broda klase Hansburg.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 10, 2016, 04:48:25 pm
....klase Habsburg.... :)
________________________
Bojevo gadjanje "Szent Istvana"; isti dogadjaj, dvije fotografije.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on April 10, 2016, 05:04:16 pm
Unutar kazamata sekundarne artiljerije od 15 cm na "Tegetthofu".
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on August 29, 2016, 07:21:38 pm
Rat je gotov. Sprema se podjela flote.
Amerikamci su snimili vise fotografija u pulskoj luci.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on September 02, 2016, 01:12:39 pm
[attachment=1][attachment=2]
Maketa SMS Viribus Unitis snimljena u pomorskom muzeju u Hamburgu (Internationales Maritimes Museum Hamburg)


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: alfa on September 06, 2016, 03:53:53 pm
Celi sam topic pregledao, ove nije bilo... Viribus Unitis u Puli..


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on October 23, 2016, 09:37:03 am
Ovo bi trebalo da je Prinz Eugen u doku.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 20, 2016, 01:51:50 pm
Kada su 2009.g. podigli oko olupine Sz. Istvana manje predmete, kako se navodi, izmedju ostalog je izvucen i daljinomjer i metalni vrsak vatrogarnog crijeva.

Sve je strucno obradjeno u konzervatorskom zavodu.

Ne mogu vidjeti daljinu daljinomjera. To nije oklopni za glavnu artiljeriju a ni za 15 cm. Vjerojatno rucni.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 20, 2016, 01:52:37 pm
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 22, 2016, 02:25:12 pm
Sa palube i u mjerenju brzine (pomaze i vjetar)
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 26, 2016, 11:17:36 am
Stranica iz časopisa Popula Science. Pogrešno je navedeno ime broda.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 30, 2016, 09:24:53 pm
Pramac Viribus Unitisa koji je izvucen nakon podvodnog miniranja.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on November 30, 2016, 10:16:42 pm

Део оплате прамчане палубе са зевалицом?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 30, 2016, 10:53:26 pm
Da.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on December 10, 2016, 05:05:27 pm
Pramčana paluba.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on December 11, 2016, 04:55:09 pm
Već bila, samo je ova malo veća.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bajker on December 18, 2016, 01:25:41 pm
Pozdrav , interesira me dali postoje bilo kakve fotografije , dokumenti o rezanju Viribus Unitisa  jer zadnja slika broda je dok tone na desni bok , dali možda postoji još bilo šta znaći interesira me sve o olupini broda


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on April 01, 2017, 06:19:03 am
Punjenje topa 305 mm na PE.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 01, 2017, 09:31:47 am
Škodini topovi su bili odlični, kao i granate. Zatvarač mislim klinasti, zadnje punjenje u čauri, čime se postiže bolja obturacija (dihtovanje). Slika baš i pokazuje barutno punjenje u čauri, po nemačkoj praksi. Međutim, ventilacija gasova iz kula izvedena je neprihvatljivo loše, pa bi se posada u slučaju dužeg art. duela možda i potrovala gasovima, što je velika taktička mana glavne artiljerije.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on April 01, 2017, 10:58:09 am
Evo i zatvarač.[attachment=1]horizontalni klinasti, po uzoru na Krupp-a


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on April 01, 2017, 11:17:38 am

"Horizontal sliding wedge" - horizontalni klinasti. Ciklus opaljenja je zahvaljujući ovakvom zatvaraču možda skraćen za par sekundi.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on May 21, 2017, 05:39:53 am
Dva detalja.
[attachment=1]
U pozadini izgleda jedan iz klase Erzherzog.
[attachment=2]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 21, 2017, 07:29:24 pm
U kvizu je neko pitao za Koudelku jel to onaj koji je zaslužan za protivtorpedne pregrade na ovoj klasi brodova.
To je bilo vrijeme ogromnog napredka njemačke flote pod komandom admirala Tirpitza. Koudelka je poslan u Berlin, posle pregovora sa Njemcima da posjeti Ministarstvo mornarice, radi prikupljanja njemačkih iskustava u gradnji brodova.
Tako je Koudelka, u proljeće 1909 pošao u tajnu misiju, a da se turci ne dosjete, poveo je i ženu, da to izgleda turističko putovanje.
Primio ga je Tripitz i prvo ga je zamolio da više ne dolazi u uniformi, a kroz prozor mu je pokazo čovjeka koji se nalazio na ulici. Objasnio mu je da je ono engleski špijun i da oni stalno prikupljaju informacije o njemačkim planovima,kako je možda između Njemačke i Austrije moguć kopneni rat, ali pomorski nikako. Nit će ovi na Sjeverno more, niti će njemci u Jadran. Naročito mu je obratio pažnju na velike bočne protivtorpedne pregrade i dvodna, gdje udaljenost između ne smije biti manja od 2m.
Veliki admiral Tirpitz pokazao mu je projekte engleskog broda Collingwood. njemački oklop i zaštita je bio daleko savršeniji, a prema njemu njemački top 28 cm daje bolje rezultate nego britanski 30,5 cm. Takođe je dobio i njemačke planove novogradnji.
Kako zaključuje Koudelka prvi svjetski rat je potvrdio Tripitzove zaključke i pokazao superiornst njemačke gradnje (npr Goeben je podnio udare u mnoge mine).
Kada je posle jedne sedmice odlazio iz Berlina, Tripitz mu je na odlsku rekao, ne zaboravite dvodna.
Sada da ne opisujem put, opet ga je pratio onaj isti čovjek koga mu je Tripitz pokazao kroz prozor, a koji je kako gaje žena izvjestila posle kraćeg napuštanja kupea, pokazao veliki interes za njegovu tašnu sa dokumentima i planovima.Rješio se ga kod promjene voza, kada je zatražio da mu daju poseban kupe odvojen od drugih jer prenosi tajne dokumente.
Što se tiče dvodna, popper je već zaključio da je 135 cm dovoljno. protivtorpednu pregradu pa je stavio kao što je već poznato. Komandant mornarice se uzalud trudio da se to promijeni, na što se Popper naljutio i zaprjetio da će otići, toliko o genijalnosti Poppera. Kasno je bilo plakati posle potapanja Szent Istvan-a i Viribus Unitasa.[attachment=1]
Gore njemački plan Konig-a. Po Njemcima protivtorpedna pregrada je morala biti 4m od boka broda i to 40m, dvodna 2m, a strojarnica je uzduž imala od dna do prve okloplene palube tri odjeljka razdjeljena vodonepropusnim pregradama.
I nešto o stabilitetu, da sve objedinimo. https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,12456.msg161330.html#msg161330


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 21, 2017, 08:17:00 pm
Najveća greška se, navodno, odnosila upravo na 50mm oklopnu oplatu dvodna BB klase Tegetthoff. pri eksploziji mine ili srećnom pogotku torpeda, gasovi od eksplozije nemaju kud da se šire, pa bez obzira na debeli lim pritisak gasova deformiše i lomi pregradu ili oplatu,  teške i velike krhotine takve oplate pouzdano oštećuju kotlove  i turbine, a ako je centar eksplozije ispod municionih komora - brod leti u vražju mater!


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 22, 2017, 09:19:47 am
Kod ovog slučaja je problem prevelike blizine protutorpedne pregrada cca 2,4m, pucanje zakovica na unutrašnjoj vodonepropusnoj pregradi. Da je slučajno bio mašinski prostor podeljen kao kod njemačkih brodova do prevrtanja ne bi došlo. Ovdje igra veliku ulogu i kvalitet izrade.
O stabilitetu da i ne govorimo.
Inače svi njemački brodovi su imali strojarnicu podjeljenu u tri prostora, uključujući i Bizmarka u II  SR. Pa i ako dolazi do naplavljivanja djelamašinskog prostora to nema pogubnih posledice.

I još jedna stvar koja nema veze s mozgom, okretanje topovskih kupola radi smanjenja nagiba (Szent Isvan), pa topovska kupola je izbalansirana.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 22, 2017, 09:26:27 am
Kod brodova koji imaju uzdužne pregrade u kotlovnici/strojarnici, kao najvećim pojedinačnim prostorima, postoji opasnost asimetričnog plavljenja tih prostora i velikog nagiba na tu stranu. Sa druge strane, kada nema uzdužnih pregrada, pri plavljenju se javljaju velike slobodne vodene mase, čijim valjanjem opet nastaju problemi. Međutim, potpuno shvatanje tih pojava traži dobro znanje fizike, koje ja nemam. Nemački BB su pored Yamato bili jedini BB novog pokoljenja sa uzdužnim pregradama u kotlovnici/strojarnici. Englezi su npr. posle 1918. takvu podelu izričito zabranili, baš zbog asimetričnog plavljenja.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 22, 2017, 09:32:44 am
Problem se javlja isključivo kada je jedna pregrada postavljena po sredini prostora,što je greška kao kod Wiena, inače kod njemačkog pragrađivanja tih problema nema. Dolazo do nagiba, ali ne kritičnog, plovnost se gubi u manjoj mjeri, moguće je izravnavanje broda plavljenjem druge strane, ne gubi se pogon, koji je itekako potreban kako za manevrisanje tako i za pogon pumpi. Dokaz su njemački brodovi u 1., a i u 2. SR.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 22, 2017, 10:20:05 am
Problem se javlja isključivo kada je jedna pregrada postavljena po sredini prostora,što je greška kao kod Wiena, inače kod njemačkog pragrađivanja tih problema nema. Dolazo do nagiba, ali ne kritičnog, plovnost se gubi u manjoj mjeri, moguće je izravnavanje broda plavljenjem druge strane, ne gubi se pogon, koji je itekako potreban kako za manevrisanje tako i za pogon pumpi. Dokaz su njemački brodovi u 1., a i u 2. SR.

Svedoci pogibije Bizmarka i Šarnhorsta tvrde da su se osovine oba broda još uvek okretale kad su se brodovi izvrnuli i "pošli fondo". Lep dokaz kvaliteta gradnje za Kriegsmarine, uprkos "zastareloj" koncepciji zaštite i uzdužnim pregradama u pogonskim prostorijama.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: vathra on May 22, 2017, 10:39:45 am
I još jedna stvar koja nema veze s mozgom, okretanje topovskih kupola radi smanjenja nagiba (Szent Isvan), pa topovska kupola je izbalansirana.
Нема шансе да је избалансирана на центар лежаја, морали би да имају више стотина тона контрежине на задњем делу куполе, односно нпр. оклоп од око метар.
И код тенковске куполе је иста ствар, тежиште куполе је унутар лежаја, али није у центру.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 22, 2017, 11:32:23 am
Tenk i brod nisu isto, a ni težine nisu iste..
https://www.quora.com/How-were-tank-and-naval-guns-and-artillery-aimed-and-rotated-in-WW2
i još:

Balanced Turret - Most turreted gun mountings of the 19th century were "unbalanced," that is, the center of rotation was not the same as the center of mass. Thus, when they were trained abeam, they induced a list on the ship, some so badly that the gun muzzles actually went into the water when the ship rolled in even moderate seas. By about the 1890s, "balanced" designs began to be introduced which did have the center of mass and rotation at the same or nearly the same point.

http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data.php


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 22, 2017, 05:33:14 pm
Da nadopunim iz ruskih izvora: Линкоры. Иллюстрированная энциклопедия, Александр Больных.
[attachment=1]
sa http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/11.htm
[attachment=2]



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 22, 2017, 05:48:59 pm
O problemu balansiranja brodske artiljerije i sam sam nešto pominjao u svom članku o razaraču "Dubrovnik", čija oruđa 140mm sa štitom nisu bila pravilno balansirana. Ne mogu sad naći, ali postoji podatak da su kule glavnog kalibra na pojedinim BB imale znatno deblju zadnju ploču radi ispravke balansiranja. Ne brkati balansiranje kula sa balansiranjem samih oruđa. Poznato je da su topovi 14in. BB klase KGV imale veliki protivteg od 11,5 tona vrlo blizu zatvarača (in "elswick manner"), što je omogućilo lakšu ugradnju na kolevku i lakšu elevaciju do 40*. Nekakav protivteg je uobičajen kod teških oruđa, samo je pitanje njegovog pozicioniranja i mase.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: vathra on May 23, 2017, 10:18:34 am
Мало сам се упутио у тематику, и може бити да је МЛ у праву.

Међутим, нисам успео да нађем пресек куполе Сент Иштвана.
Уколико су цеви као најтежи део са по 54 тоне биле монтиране на пречнику носача куполе, онда је ту највећи део проблем решен. Судећи по делу куполе који вири назад, било је места за такво решење.
Иако је напред био дебљи оклоп како обично јесте, предњи део куполе је мало увучен, а задњи избачен тако да има равнотежу.

Друго питање је да ли су на Сент Иштвану биле потпуно балансиране куполе?
Такође, код неких ББ је у задњем делу куполе била муниција, чак и неколико зрна већ прави баласт који може да се уклони.
Тако да не бих тако олако одбацио могућност да је покретање купола помогло балансирање.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: vathra on May 23, 2017, 10:26:49 am
Додатак:
овде има дискусија о баш том случају.
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/27666#.WSP-94UX75E
(иначе и излази прва на гуглу кад се тражи о балансираним куполама на ББ.

Нису успели да дају коначан одговор, али има занимљив цитат:
 "The turrets were trained to port in a pointless effort to counter the list and their ready ammunition was thrown overboard."
Најбитнији је други део реченице - избацили су у море муницију која је била спремна за кориштење (у куполи). Тиме су се решили неколико тона терета који је био високо, и куполе више нису биле балансиране.
Самим тим бих рекао да јесу добили нешто тим маневром. Додуше вероватно не много.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 23, 2017, 01:17:30 pm
U citatu ima takođe "in a pointless effort to counter the list" - u besmislenom naporu da isprave nagib na desni bok - starboard - okrenuli ih na levo - port. Pripremljena municija u kupoli, valjda samo nekoliko komada, bačena je u more. Sent Isztvan je po specifikaciji bio blizanac ostalih, sem dve umesto četiri osovine (malo li je to razlike!) i detalja nadgrađa. Na brod je u žurbi ugrađivano mnogo neodgovarajućeg materijala da bi "mađarski brod" bio što pre dovršen.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on May 23, 2017, 04:27:06 pm
Predmet razgovora.
Mislim, da je taj manevar topovima posve nelogičan, pa i ako su izbacili rezervnu municiju, mada mi nije jasno kako, nisu pridobili praktički ništa, ni na stabilnosti, ni što se tiče samog nagiba broda.  [attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on May 23, 2017, 05:09:40 pm

Pretpostavljam da su kule imale vratanca (uslovno rečeno "kao na tenku") za izbacivanje čaura. Možda baš na podu-izboju kupole, za barbet, jer je tu oklop bio najtanji. Škodini topovi imali su nemački sistem punjenja sa poslednjim punjenjem u mesinganoj čauri, dok su prednja dva  punjenja bila u platnenim/svilenim vrećama. Punjenje u čauri ne pravi problem čađi od vreća u barutnoj komori i sigurnije je od samozapaljenja ili pri pogotku/požaru u municionoj komori. Čaura je imala i mesto za ulaganje inicijalnog punjenja.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 01, 2017, 02:37:11 pm
Rat je poodmakao. Svi bojni brodovi imaju na dimnjacima zastitu od avio-bombi.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on June 01, 2017, 05:58:58 pm


Da, na dimnjacima su postavljeni neki "pjati" da spreče upadanje bombe u dimnjak. Bolje da su našli način korišćenja PT mreža u vožnji, makar ograničenom brzinom.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on June 01, 2017, 06:10:24 pm
I u drugim mornaricama se tako nesto pokusalo ali i brzo odustalo. Brzina je bila ....nikakva.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on June 01, 2017, 07:22:54 pm
I u drugim mornaricama se tako nesto pokusalo ali i brzo odustalo. Brzina je bila ....nikakva.

Znam, zato su ih i skinule sve mornarice od 1915. nadalje.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: ML on June 03, 2017, 07:50:30 pm
Viribus Unitas ispred Trsta.[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: robertino on June 20, 2017, 11:11:17 am
MOUNT EVEREST RONJENJA Donosimo ekskluzivne fotografije s potopljenog Szent Istvana (http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/MOUNT-EVEREST-RONJENJA-Donosimo-ekskluzivne-fotografije-s-potopljenog-Szent-Istvana)

Prvi put u 99 godina, otkako je Szent Istvan završio na morskom dnu, pogođen dvama torpedima talijanskih torpednih čamaca, ronioci su uspjeli ući u najluksuznije prostore broda – admiralski salon, prostoriju za sastanke, te druge prostore namijenjene najvišim časnicima Austro-ugarske mornarice i njihovim gostima

izvor novilist


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 22, 2017, 07:37:38 am
Lijepa vijest.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on July 22, 2017, 07:38:22 am
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on August 20, 2017, 04:17:44 pm
Sve fotografije napravljene 1. srpnja 1914 na krmenoj palubi bojnog broda. Navodno, to je "Prinz Eugen". Nedostaje foto III, IV i V. Fotograf Alois Beer.
[attachment=3][attachment=3]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 12, 2017, 10:59:58 pm
KLASA TEGETTHOFF
Zlatko Krašković

Nakon poraza Austrije kod Kieniggraetza (sadašnji Hradec Kralove u Češkoj op. a.) 1866. godine oslabila je austrijska moć nad ostalim konstitutivnim narodima. Zato Mađari kao najjača nacija u Monarhiji traže više nacionalne samostalnosti i političkog utjecaja u odlučivanju.
Rezultat takvog zahtjeva bio je službeni kompromis, zaključen 1867. godine, o razdvajanju Carstva na dvije ravnopravne države: Carevinu Austriju i Kraljevinu Mađarsku. Svaka od država imala je svoj parlament, vladu i ostale državne institucije. Zajednička su im ostala tri ministarstva: Ministarstvo vanjskih poslova, Ministarstvo financija i Ministarstvo rata, kojem su bile podređene kopnene snage i ratna mornarica. Dvije države imale su zajedničku carinu i novčani sustav. Svake godine predloženi izdatci, trebali su biti izglasani većinom glasova austrijskih i mađarskih predstavnika. Osoba koja je ujedinjavala zahtjeve i zaključke obiju strana za gradnju novih bojnih brodova Austro-Ugarske bio je admiral Montecuccoli.

Austrijska ratna mornarica  samostalno je djelovala samo od 26.  siječnja 1862. do 31.srpnja 1865. Poslije reorganizacije ministarstva postaje podređena Ministarstvu rata pod nazivom ''Mornarički odjel'', što je bilo na snazi sve do propasti Austro-Ugarske Monarhije 3. studenog 1918. Premda se postavljalo zahtjeve da se ustroji samostalno ministarstvo ratne mornarice, i dalje je ostalo staro stanje. Razlog je bio taj što su sva tri spomenuta ministarstva imala sjedište u Beču. Eventualnim formiranjem četvrtog, Mađari bi tražili da se zbog jednakosti novoformirano te još jedno ministarstvo presele u Budimpeštu. To bi vjerojatno u preostala  tri ministarstva izazvalo žestoke rasprave koje od njih treba preseliti. Osim toga mislilo se da bi se ovakvim rasporedom ministarstva ojačao utjecaj Mađara u Carevini, što za Austriju nije bilo prihvatljivo. Zbog tih razloga Austro-Ugarska nikada nije ustrojila ministarstvo mornarice, premda je tada njena ratna flota po svojoj snazi bila na petom mjestu u svijetu.

[attachment=1]

U listopadu 1908. godine Mornarički odjel objavio je popis nacrta za novi bojni brod koji bi se trebalo graditi u  tršćanskom brodogradilištu S.T.T. San Marco (Stabilimento Tecnico Triestino San Marco). Bilo je to glavno privatno brodogradilište koje je gradilo velike ratne brodove za austrougarsku ratnu mornaricu (KuK Kriegsmarine). S.T.T. je već obavilo sve pripreme za gradnju unajmivši vodećeg brodograđevnog inženjera u zemlji Siegfrieda Poppera. Zanimljivo je da je Popper 1. travnja 1907. smijenjen s dužnosti glavnog brodograđevnog inženjera ratne mornarice zbog kratkovidnosti i nagluhosti. Kada je u ožujku 1909. godine Popper  predočio svojih pet projekata, bili su to više-manje dvokalibarski uvećani projekti ranijih bojnih brodova klase Radetzky koji su bili slabiji u odnosu na suvremene brodove te klase u drugim ratnim mornaricama, a naročito slabiji od talijanskih bojnih brodova u gradnji. Sredstva za brodove trebala su biti osigurana iz dijela proračuna za mornaricu za 1910. godinu. Predstavljanje projekta obavljeno je u Budimpešti listopada 1909. godine, gdje se
trebalo odobriti  sredstva za mornaricu (zajednički predstavnici obiju vlada). Tajništva Riznice, međutim, odbacila su tražena sredstva za nove brodove budući da su vojni izdaci za aneksiju Bosne i Hercegovine nepredviđeno opteretili vojni proračun. Aneksija BiH dogodila se 5. listopada 1908., pa je zbog toga morala biti ''podignuta'' pozajmica iz vojnog proračuna u iznosu od 2,3 milijuna Fl (Forinti). Proračun za 1909. godinu iznosio je 23,4 milijuna Fl. Mađarska vlada, kojoj je predsjedao Dr. Aleksander Wekerle, odstupila je 26. ožujka 1909. Zbog toga nije mogla djelovati ni vladina delegacija, pa se delegacije parlamenata nisu više sastajale. U međuvremenu u S.T.T završavalo se gradnju tri nešto manja bojna broda klase Radetzky te bi dovršenjem trećeg, koje je planirano za travanj 1910. godine, brodogradilište ostalo bez posla. Zato je lobby počeo odmah s ''radom''. Važno je napomenuti da su glavne grupacije S.T.T., Škoda i željezara Witkovice bile u vlasništvu moćne Creditanstalt fuer Handel und Gewerbe banke (kasnije CA), a glavni dioničar ove austrijske banke bila je privatna banka Samuel Moritz von Rotschild. Ostali dioničari CA bile su privatne banke Philipp Gomperz i berlinska privatna banka Mendelssohn&Comp.

Baron Louis Nathanael Rotschild također se zauzeo da se ubrzaju poslovi oko financiranja gradnje brodova. Vojni krugovi negodovali su zbog stanke od godinu dana u izradi dokumentacije za bojne brodove, ne samo zbog smirivanja određenih krugova u ratnoj mornarici već i zbog toga što je najvjerojatnije  krupni kapital preko njih želio poticanjem izgradnje brodova  zaposliti industriju i brodogradnju.

Konstrukcija Szent Istvana u brodogradilištu Danubius na Kantridi
[attachment=2]

Zapovjednik austrougarskih stožera vojnih snaga Conrad von Hoetzendorf predložio je caru Franji Josipu I. da se bojni brodovi rade na kredit, a kasnije da se prodaju ukoliko delegacije parlamenata uskrate plaćanje troškova. Tako je on postao jedan od tvoraca gradnje brodova na pomalo spekulativan način. Situacija je doista bila zamršena. Industrija je htjela da što prije otpočne gradnja brodova zbog zaposlenja svojih kapaciteta, međutim, nije imala podršku banaka. Creditanstalt banka bila je voljna kreditirati gradnju bojnih brodova, ali je zahtijevala garanciju koju Mornarica nije željela dati. Montecuccoli je angažirao cjelokupni vrh državnih civilnih službi, kao i vojne krugove, te obje strane Carstva pokušavajući zaključiti koja će solucija prevladati. Dakle, svi su bili upoznati s pravim stanjem, ali nitko nije službeno želio potpisati bilo kakav pristanak o načinu financiranja. Jedino što je Montecuccoli mogao tražiti od tri najveća industrijska partnera jest to da počnu s poslovima na vlastiti rizik, što je i učinio na sastanku u listopadu 1909. godine. No industrija je željela da se osiguraju sredstva bez kojih nije bila voljna raditi. Stoga ne čudi što kobilica za bojni brod, kasnije Viribus Unitis, nije položena do 24. srpnja 1910. a za drugi u seriji Tegetthoff klase do 24. rujna 1910. Ugarska se ipak obvezala da će usvojiti proračun za 1910. godinu, ali tek pošto se bude odredio njezin udio pri izgradnji KuK ratne flote, ne želeći kao do tada isporučivati samo ugljen i hranu za potrebe mornarice. Ukratko, želi li Ugarska odvojiti posebna sredstva za izgradnju cjelovitog skvadrona bojnih brodova, mora u svom brodogradilištu izgraditi ''svoj'' ugarski bojni brod. Na prvi pogled to nije bilo jednostavno ostvariti. Ugarska je posjedovala tek mali dio obale Hrvatskog primorja, od Rijeke do Karlobaga, te je njena pomorska politika bila u znaku nadmetanja s Trstom u pomorskom prometu i brodogradnji. Zato su Mađari uložili velika sredstva u izgradnju Rijeke, njene luke i industrije.

Novčana pomoć države za pripremu proširenja terena i kupnju strojeva za osnivanje brodogradilišta Danubius  iznosila je 11.75 milijuna kruna. Brodogradilište se trebalo proširiti uz tehničku i novčanu pomoć Britanaca, a bila bi ostvarena kroz  anglo-austrijsku banku. Koncem 1910. godine stručnjaci ratne mornarice odobrili su planove proširenja brodogradilišta. U to vrijeme u Ugarskoj je najutjecajnija  Opća kreditna banka, čijoj interesnoj sferi pripada jako dioničko društvo Ganz, ljevaonica čelika i strojogradnja. Ta je banka, i sama dioničar Danubiusa, zapazila njegov uspješan rad i moguć daljnji razvoj, pa je željela spojiti Ganz d.d. s Danubiusom. Time bi se uklonilo suparništvo između tih dvaju društava, povećao bi se proizvodni kapacitet i iskoristile mogućnosti što ih je pružala gradnja za ratnu mornaricu. S druge strane, diskontna banka bila je preslaba da osigura potrebna sredstva za gradnju najvećih ratnih brodova i da sama financijski prati Danubius. Bila je stoga prisiljena pristati na pritisak Kreditne banke za spajanje Danubiusa i Ganza i tako je 1911. godine nastalo društvo Ganz es Tarsa Danubius (Ganz & comp. Danubius, današnje brodogradilište  ''3. maj'') Bilo je to tehnološki moderno brodogradilište koje je moglo graditi najsuvremenije ratne brodove, uključujući i podmornice.

[attachment=3]

Zbog planirane gradnje većih brodova znatno su preuređena dva navoza, osobito navoz br.2 (gledano sa strane Kantride) koji je proširen za predstojeću gradnju bojnog broda Szent Istvan. Navozu su služile dvije dizalice, a posebnim sistemom kolosijeka vagonetima se iz brodograđevne radionice dovozio materijal na navoz. Brodogradilište je imalo sve potrebne radionice opremljene uglavnom strojevima iz Engleske. Tako i danas u 3. maju postoji preša na kojoj se još uvijek savijaju limovi za gradnju sekcija brodskog trupa. U to doba direktor  Kaplanek rukovodio je tehničkim uredom gdje su se izrađivali nacrti i ostala dokumentacija za gradnju brodova. Inženjeri su uglavnom bili iz matične tvornice Danubius iz Pešte, gdje su se gradili manji riječni brodovi, pa su u riječko brodogradilište uveli trasiranje. Ta metoda sastoji se u tome da se na drvenom podu iscrtaju linije broda u omjeru 1:1 a zatim se iz njih vade mjere za izradu drvenih šablona, opet u mj.1:1 prema kojima se izrađuju čelične replike, što se i do današnjih dana radi.

Krajem siječnja 1911. godine Admiral Rudolf Montecuccoli, načelnik KuK Admiraliteta, definirao je s ugarskim ministrom financija Teleszkyjem udio sredstava koja je trebala izdvojiti Ugarska u proračun za ratnu mornaricu, što je konačno 2. ožujka 1911. i prihvaćeno. Ganz & comp. Danubius nije gubio vrijeme. Već 28. ožujka 1911. uputili su tehničkom odjelu Ratne mornarice zahtjev da se ujedine svi tehnički zahtjevi i izrade nacrti s popisom  materijala za budući  bojni brod VII Szent Istvan.  Tako su svi nacrti i ostala dokumentacija izrađeni u Bratislavi i dostavljeni brodogradilištu.
 
OPIS BRODOVA KLASE TEGETTHOFF

Raspored topovskih kula na bojnim brodovima u to doba bio je  različit kod pojedinih ratnih mornarica. Tek oko 1900. godine američki graditelji smjestili su sve topovske kule u simetrali broda, s time da su 2. i 3. kula imale povišena postolja tako da su mogle otvarati vatru preko 1. i 4. kule (prema pramcu i krmi). Takvim položajem u datom trenutku svi su topovi mogli istovremeno otvoriti bočnu vatru. Austro-Ugarska, koja je dosta kasno počela graditi bojne brodove, prihvatila je američki sistem rasporeda topovskih kula. Četiri nova bojna broda bila su slična ranijim bojnim brodovima klase Radetzky. Bitna razlika bila je samo u pogonskom sustavu. Brodovi klase Radetzky imali su po dva parna stroja trostruke ekspanzije a novi bojni brodovi imali su parne turbine.

Glavna paluba bila je ravna od pramca do krme. Pramčana statva bila je zakrivljena te je završavala sa ''nosom'' koji je pridonosio brzini i povećavao uzgon. U njemu se nalazila torpedna cijev, a prema ondašnjoj doktrini ratovanja na moru mogao je poslužiti za probijanje oplate podmornice ili manje plovne jedinice. U trupu su bile ugrađene još tri torpedne cijevi. Dvije bočno pod kutom od 65 u odnosu na simetralu broda, te jedna na krmi.

Svi brodovi osim Szent Istvana imali su na bokovima sistem vodoravnih samarica na koje se moglo objesiti čeličnu protutorpednu mrežu, koju se spuštalo kada je brod bio na sidrištu. Posebnim manjim sohama mreža se smotala na glavnoj palubi. Iza prednjih topovskih kula nalazilo se oklopljeno zapovjedno mjesto iza kojeg je bio zapovjednički most na rešetkastoj konstrukciji, kroz koji je prolazio prednji jarbol. Iza jarbola bila su dva dimnjaka. Slijedi krmeni jarbol, a iza njega krmeno oklopljeno zapovjedno mjesto. Iza krmenog jarbola i stražnjeg dimnjaka bile su smještene barkase i čamci, koje su opsluživale dvije kranske dizalice smještene na oba boka broda. Tu su se nalazili i reflektori za noćnu borbu. Na Szent Istvanu dimnjaci su bili viši nego kod ostalih brodova, a spajala ih je platforma koja se protezala u visini krova kormilarnice. Tu je bilo smješteno ukupno šest reflektora. Szent Istvan je, također, imao veliku vjetrolovku za ventiliranje turbinskog  prostora, dok su tri ostala broda na tom mjestu imali po jednu valjkastu ventilacijsku kapu s električnim ventilatorom i jednu manju  klasičnu vjetrolovku. Bitna razlika je bila u pogonskom sustavu . Szent Istvan je imao dvije turbine AEG i dva propelera, a ostali brodovi četiri turbine Parsons-Boweri i četiri propelera.

CIJENA IZGRADNJE

Austro-Ugarska je 11. kolovoza 1892. ukinula zlatnu forintu (Fl) kao platežno sredstvo i uvela krunu (K) u odnosu 2Fl=1K. No prelazak je bio dosta spor i tek 1900. godine zlatna forinta potpuno je povučena iz upotrebe. Kruna nije bila konvertibilno sredstvo plaćanja, što je obračunavanje austrougarskog izvoza činilo vrlo kompliciranim. Francuski zlatni franak bio je glavna europska obračunska valuta tog vremena. U razdoblju 1910.-1913. godine vrijedio je tečaj: 100US$ = 496 K, odnosno 1L = 240 K.

U skladu sa izdatcima za ratnu mornaricu, svaki od četiri bojna broda klase Tegetthoff  trebao je koštati 60.6 milijuna kruna, pa je toliko trebao i Szent Istvan. U troškovima se navodi da je za trup potrošeno 5 milijuna kruna, za strojeve 6 milijuna a za električna postrojenja 2 milijuna kruna. Neki izvori tvrde kako se zbog rata koji je uskoro izbio nikada nije ustanovila točna cijena izgradnje broda.

IMENA BRODOVA

Uskoro se postavilo pitanje kakva imena dati brodovima. Prvi prijedlog mornaričke sekcije bio je da brodovi dobiju imena po znamenitim ratnicima.

Tegetthoff – po admiralu koji je pobijedio talijansku flotu u pomorskoj bitci kod Visa 1866. godine.
Don Juan – po Don Juan d' Austria, zapovjedniku brodovlja Svete Lige i pobjedniku nad Turcima kod Lepanta 1571. godine.
Hunyadi – po Janosu Hunyadiju (Sibinjanin Janko), mađarskom i hrvatskom vojskovođi koji se istaknuo u borbi protiv Turaka.
Prinz Eugen – po austrijskom princu Eugenu Savojskom.

[attachment=4]

Ondašnji austrijski tisak pisao je o mogućnosti da jedan od brodova dobije ime Kaiser Franz Josef I, što je bilo potpuno neosnovano. Naime već je postojala oklopna krstarica s tim imenom i nije bilo nikakve namjere mijenjati ime broda koji je već bio u službi. Prijestolonasljednik Nadvojvoda Franz Ferdinand, koji je bio ekstremno protumađarski nastrojen, predložio je da se četvrti (budući Szent Istvan) nazove Laudon po austrijskom vojskovođi iz XVIII stoljeća.

Nakraju se u nazivlje upleo i sam car Franjo Josip I i odlučio da se prvi brod nazove Viribus Unitis (lat. udruženim snagama) a ostali redom: Tegetthoff, Prinz Eugen i Szent Istvan (po mađarskom kralju Sv. Stjepanu, rođ. 975., umro 1038. godine)

PORINUĆE BRODA SZENT ISTVAN

Svečano porinuće obavljeno je u subotu 17. siječnja 1914. u 11 sati u brodogradilištu Ganz & Comp. Danubius. (u stranoj literaturi često se navodi da je to brodogradilište 3. maj na predjelu zvanom  Brgudi – toponim kojeg smo potpuno izbacili iz upotrebe).
Bilo je to samo pola godine prije atentata na prijestolonasljednika Franza Ferdinanda u Sarajevu. Kuma broda bila je nadvojvotkinja Maria Theresia (1862.+ 1933.), u to doba vrlo popularna  u Istri i Dalmaciji).

[attachment=5]

Od strane ugarskih vlasti svečanosti su prisustvovali: predsjednik vlade grof  Tisza, ministar trgovine barun Harkany, ministar financija grof Teleszky i ministar carskog dvora barun Burian. Pored stranih vojnih atašea, ceremoniji porinuća prisustvovala je i grupa mornaričkih časnika s njemačke lake krstarice Breslau, koja je bila na većem remontu u tršćanskom brodogradilištu S.T.T. i za tu prigodu doplovila u Rijeku. Također je organizirano praćenje porinuća za građanstvo, koje se nalazilo na brojnim brodicama. Kuma broda presjekla je vrpcu razbivši tako bocu šampanjca o vitki pramac  prvog i jedinog bojnog broda izgrađenog na navozima Ganz & Comp. Danubiusa.
U vrlo nadahnutom prigodnom govoru, između ostalog, rekla je: … ''klizni brode i neka te Svevišnji čuva na tvojim putovanjima'', što je kod prisutnih na svečano ukrašenoj bini bilo popraćeno mađarskim uzvikom eljen (hura). Nažalost, neučinkovitost blagoslova ubrzo se pokazala.

Nesreća se dogodila neposredno nakon porinuća. Bilo je predviđeno da se desnim pramčanim sidrom nakon porinuća brod zaustavi i tako se skrati otplov kako ne bi ugrozio brojne brodice s građanima koji su promatrali porinuće. Ljudskom nepažnjom kraj sidrenog lanca nije bio pričvršćen u lančaniku (prostor za slaganje sidrenog lanca), te se prilikom njegovog odmotavanja kraj lanca nekontrolirano počeo kretati po gornjoj palubi. Tada je došlo do nesreće kojom prilikom je smrtno stradao radnik Josip Pliskovac, a njegov kolega Ermenegildo Piccot ranjen je u lijevu nogu, koja mu je kasnije amputirana. Sidro je sljedeći dan izvađeno iz dubine od 48 metara. Lokalni tisak sutradan je lansirao priču da je poginuli radnik prethodne noći sanjao svoju smrt.

Još jedan nepriličan događaj dobio je publicitet, naročito u talijanskom i mađarskom tisku u Rijeci. Tako važnom događaju kao što je porinuće jednog od najvećih ratnih brodova  KuK ratne mornarice, bilo je uobičajeno da prisustvuje Car ili važniji članovi dinastije Habsburg kao što su to činili prilikom porinuća ratnih brodova u tršćanskom brodogradilištu. No starost Cara Franje Josipa I., koji je već bio u 84. godini života, i njegova nezainteresiranost za  ratnu mornaricu, razlozi su što nije doputovao u Rijeku. Prijestolonasljednik Franz Ferdinand ne samo što je ignorirao jedan od najznačajnijih događaja u mađarskoj povijesti, već je propustio poslati i uobičajeni telegram s čestitkama na uspješnom porinuću broda. Vrlo je vjerojatno da su dvorski krugovi savjetovali Caru Franji Josipu I. da donekle spasi ugled Dvora kojeg je Franz Ferdinand umanjio kod Mađara svojim bojkotom, te je poslao telegram s čestitkama. Evo kako je između ostalog u izvještaju za Dvor opisan prijem telegrama na svečanom banketu: …''iza ručka u 14.00 sati, kada je poslužena kava, stigao je telegram sa čestitkama kojeg je poslao Car. Nadvojvotkinja Maria Theresia zamoljena je da ga pročita….''

[attachment=6]

Iz jednog dijela telegrama bilo je vidljivo da je nadvojvoda Franz Ferdinand bio pogođen sadržajem njenog svečanog govora prilikom porinuća, posebno onim dijelom gdje se veliča sposobnost mađarske industrije. To je značilo da je Franz Ferdinand pomno pratio što se zbiva na porinuću.

Da bi se mađarskim poreznim obveznicima pokazala moć njene  industrije koja je podignuta njihovim novcem, bio je napravljen film o toku gradnje broda Szent Istvan, u kojem su prikazani efektni prizori rada radnika zakovičara, porinuće (ali bez spominjanja nesreće koja se dogodila radnicima), opremanje, dokovanje itd. Nakon toga započelo se u opremnom bazenu s ugradnjom opreme, ali su zbog neiskustva radne snage na ovako složenom poslu radovi bili usporeni.

Kada je 24. svibnja 1915. Italija objavila rat Austro-Ugarskoj, izazvala je uznemirenje u vojnim krugovima. Već u početku vojnih operacija talijanske su trupe zauzele, drugo po veličini, brodogradilište u Monfalconeu, gdje se također gradilo ratne brodove, a osobito podmornice. Vlasti su smatrale da bi ta događanja mogla potaknuti domaću slavensku radnu snagu iz okolnih mjesta  Rijeke na sabotažu radova u brodogradilištu. Stoga je osam nedovršenih razarača s ukupnim materijalom, opremom i naoružanjem premješteno u Pulu, koja je bila dobro zaštićena ratna luka. Isto je učinjeno i s osam torpiljarki koje su se gradile u  Kraljevici. Nacrti i ostala dokumentacija odnijeta je dijelom u Pulu, a dijelom u Budimpeštu. Nedovršeni Szent Istvan također je otegljen u Pulu gdje je u See Arsenalu potpuno opremljen.
U sastav ratne flote Austro-Ugarske Monarhije Szent Istvan ulazi svečanom ceremonijom dana 17. studenog 1915. Već idućih dana organiziraju se u Fažanskom kanalu vježbe gađanja i pokusne vožnje maksimalnog opterećenja turbina. Prema privatnim zabilješkama koje je napravio Arthur von Khuepack pri snazi od 26.400 Ks (stvarna brzina broda nikada nije službeno objavljena). Vježbe ispitivanja naoružanja i torpedna gađanja odvijala su se sve do 23.prosinca 1915. godine kada je brod i službeno primljen u 1. skvadron bojnih brodova i zauzeo svoje mjesto na plutači br. 33 sidrišta pulske ratne luke.

Važan događaj se dogodio 23.studenog 1916. nakon smrti Cara Franza Josefa I. Tada je posada  prisegla na vjernost Caru Karlu I. prilikom njegovog ustoličenja. Novi Car učinio je jednodnevnu posjetu pomorskim snagama u Puli i tom prilikom posjetio  bojni brod Szent Istvan 15. prosinca 1916.

Također važan događaj u životu broda dogodio se kada je Ugarsko-jadranska  udruga, kao dio pokreta Magyar Tenger (Mađarsko primorje) dana 6. siječnja 1916. svečano predala brončanu plaketu s likom sv. Stjepana u nazočnosti posade na palubi broda. Zanimljivost protokola je u tome što je svirana mađarska himna, što su govori održani na mađarskom, njemačkom, hrvatskom i talijanskom jeziku. Svoj je govor u ime udruge, kao član Predsjedništva Ugarsko-jadranske udruge, kapetan korvete Nikolaus Sztankovich de Sztapar završio riječima:…S nadom u ovu lijepu budućnost predajem lik Sv. Stjepana ovome brodu. Tradicija velikog kralja neka vodi Szent Istvan u borbenom vrtlogu od pobjede do pobjede, za cara, kralja i domovinu.'' Primajući plaketu prvi zapovjednik Szent Istvana  kapetan bojnog broda Edmund Grassberger istaknuo je u svojoj besjedi da mu je posebna čast što baš on kao prvi zapovjednik broda izgrađenog na mađarskom tlu prima ovaj dar, te da će im tekst ispod lika biti poticaj da vjerno s disciplinom i požrtvovnošću izvršavaju svoje obveze. Brončana plaketa bila je obješena u salonu zapovjednika broda. Zanimljivo je da plaketa nije pronađena prilikom istraživanja olupine  potonulog Szent Istvana.

TEHNIČKE KARAKTERISTIKE BOJNOG BRODA „SZENT ISTVAN"
Izgrađen u brodogradilištu Ganz & Co. Danubius u Rijeci
Položena kobilica:29. I. 1912.
Porinut u more:17.I.1914.
Predan u upotrebu:13. XII.1915.

Dimenzije
Dužina između okomica:   143,00 m
Dužina na vod. liniji:   151,00 m
Dužina preko svega:   152,18 m
Konstruktivni gaz na gl. rebru:   8,234m
Gaz sa zalihama municije i goriva:   pramac   8,588 m
                                                     krma   8,377 m
Širina na gl. rebru:   27,998 m
Nadvođe na gl. rebru:   6,044m.
Istisnina konstruktivna:   20.008,30 t. (metričkih tona)
                                     19.693,17 t. (long tons)
Istisnina sa potpunim zalihama:   21.689,00 t (metričkih tona)
                                                 21.347,00    (long tons )
 
Pogonski sustav
12 kotlova  Babcock i Wilcox sa 12 ložišta, od toga 2 za loženje naftom
Radni pritisak:   18 At.
Proizvođač:   Ganz & Co Danubius Budimpešta
Dvije turbine  AEG-Curtis
Dva propelera:   Ø4000 mm.
Korak:   3220 mm.
Promjer okretanja broda:   315 m
Pokusne vožnje izvršene:   22.11.1915.
Maksimalna snaga turbina:   26 400 KS

Zalihe goriva 
                               
Ugljen:   1.844,5 t
Briketi:   1.519,0 t
Nafta:   267,2 t
 
Oklop

Bočni oklop 280 mm KC[1] čelik na kojem je bila postavljena tikovina debljine 80 mm, a na nju lim debljine 18 mm.

Bočni oklop na pramcu i krmi 150 mm KC čelik

Pramčane pregrade 160/120 mm  krmene pregrade 160/120 mm.

Topovske kule: prednja okomita strana 280mm KC bočna strana 280/150 mm KC.

Krov topovske kule 60 mm KC

Bočne kazamate 180 mm KC

Naoružanje
Topovi u trocijevnim kulama

12 topova u trocijevnim kulama na električni pogon
Kalibar   305 mm.  L/45  10
   
Tip:
Proizvođač. Škoda   Plzen god. konstrukcije 1910.
Težina cijevi:   54 250 kg.
Hod cijev:   890 mm.
Elevacija:   -4° +20°
Osnovni položaj topova:   +2,5°
Brzina dizanja cijevi po okomici:   brže    2,6°/ sek.
                                                 sporije 15'/sek.
Kut okretanja:   280°
Brzina okretanja kule:   brže     3°/sek.
                                   sporije 15'/sek.
Brzina granate na izlazu iz cijevi:   800m/ sek.
Sila na izlazu iz cijevi:   14.680 mt
Potisna sila:   2800 At.
Upotrebljivost cijevi:   200 hitaca
Brzina paljbe:   2 hitca/min.
Zaliha granata po topu:   76 kom.
Težina granate:   450 kg.
Težina kartuše:   191 kg
Barutno punjenje:   170 kg.
Moć probijanja oklopa:   1065 mm. KC na izlazu cijevi
                                    470 mm KC na daljini od 6 km
Domet topa kod elevacije od:   45° -25 km
                                             16° -18 km
                                             20° -20 km
 
     
Bočni topovi u oklopljenim kazamatama
Tip:
12 topova na postolju ručno pokretani
Kalibar 150mm. L/50
Proizvođač. Škoda Plzen god. konstrukcije 1910.
Težina cijevi:   6085 kg.
Elevacija:   -6°  +15°
Kut okretanja topa:   120°/114°
 
   
Topovi za obranu od torpiljarki
18 topova smještenih na palubi
Kalibar:   70 mm. L/ 50 K10
Proizvođač:  Škoda   Plzen  god. konstrukcije 1910.
Težina sa postoljem:  2300 kg
Elevacija:   -6,5°   +20°
Brzina granate na izlazu cijevi:  850 m/sek.
 
   
Protuzrakoplovni  top
Brod je bio naoružan s 3 protuzrakoplovna topa, i to na II. kupoli 1 kom. i na III. kupoli 2 kom.
Kalibar:  70 mm- L/50 K10
Proizvođač:  Škoda Plzen,  god. konstrukcije 1910.
Težina sa postoljem:  2030 kg
Elevacija:  -5° +90°
Brzina granate na izlazu cijevi:  830 m/sek
 
Brod je također imao 2 topa za iskrcavanje kal. 70 mm. L/18 i 2 topa kal. 47mm. L/44 proizvedena u Škodi. Dvije strojnice kal. 8mm. tip  Schwarzlose, 392 puške tip M 95 i 133 pištolja tip M 07.

Brod je nosio 20 mina tip C 1910 koje su trebale polagati barkase. Torpedno naoružanje sastojalo se od 14 torpeda od 450 mm, a kasnije 533 mm/L 6,3 m, od toga 2 su bila za vježbu. Torpedne cijevi bile su smještene: 1 kom. na pramcu 1 kom. na krmi i dvije na oba boka pod kutom od 63° u odnosu na simetralu broda. Sve cijevi bile su smještene ispod vodene linije.
 
     
Upravljanje vatrom

Na prednjem i zadnjem zapovjednom tornju bila su dva daljinometra marke Barr & Stroud, sa dužinom baze 3658 mm u okretnoj kupoli. Na bočnim zapovjednim mjestima za upravljanje vatrom bočnih topova bila su dva daljinometra iste marke, s dužinom baze 2743 mm, također u okretnim kupolama. Svaka topovska kula imala je ugrađene daljinomjere marke E-Messer dužine 2743 mm. Brod je imao 11 reflektora marke Siemens sa zrcalom promjera 1100 mm. Ručno upravljivi, a mogli su biti i daljinski upravljani iz zapovjednih tornjeva, s mogućnošću pomicanja po okomici i dvije brzine u ravnini. Za vrijeme dnevne bitke reflektori su spremani u spremišta u bočnim oklopljenim mejstima.

[attachment=7]

Njemački Car Wilhelm II. u sklopu posjete njemačkoj podmorničkoj bazi u Puli 12. prosinca 1917. godine  također je posjetio Szent Istvana.

Statistike pokazuju da je ''Szent Istvan bio u upotrebi 937 dana, od toga je proveo izvan Pule oko 55 dana. U plovidbi je proveo samo 5.6%, a ostatak od 94.4% vremena  proveo je na sidrištu pulskog zaljeva na plutači br. 33. Pod kraj aktivnosti najdulja plovidba, s usputnim bojevim gađanjem oko otoka Paga, trajala je od 15.  do 16. ožujka 1916. Sve ostalo svodilo se na kratke vožnje do Fažanskog kanala, koje su trajale oko 45 min. U svom kratkom životu brod nikada nije dokovan radi čišćenja trupa. Sve iznesene činjenice navode na zaključak da je posada bila slabo obučena i neučinkovita u svim vidovima aktivnosti: topničkim rezultatima gađanja, savladavanju  pogonskog sustava, kao i uvježbanosti spašavanja broda prilikom oštećenja. I ostali veći brodovi također su više vremena proveli u dobro zaštićenom sidrištu pulske ratne luke nego u ozbiljnijim pomorskim okršajima.

Ulaznica za svečano krštenje i porinuće bojnog broda SZENT ISTVAN 17. siječnja 1914. god. u 11 sati prije podne za gđu Martu von Zeucovich. „Gospoda se pojavljuju u svečanoj paradnoj odori s postavljenim trakama domaćih odlikovanja i dužnosničkim oznakama, odnosno u narodnoj nošnji ili fraku, dame u promenadnoj toaleti."

SUDBINE BOJNIH BRODOVA KLASE TEGETTHOFF

[attachment=8]

Szent Istvan  je potopio talijanski torpedni čamac MAS 15 10. lipnja 1918. kod otoka Premuda i tada je što poginulo što nestalo 89 časnika i mornara.

Viribus Unitis je prvi brod novonastale države SHS, a zapovjednik mu postaje Janko Vuković de Podkapelski, koji ujedno postaje i prvi hrvatski  kontraadmiral. Talijanski diverzanti Raffaele Rosseti i Raffaele Paolucci potopili su ga 1. prosinca 1918. godine u pulskom zaljevu. Tako je brod  postao grobnica za oko 400, uglavnom hrvatskih mornara zajedno s prvim zapovjednikom flote kontraadmiralom Jankom Vukovićem de Podkapelskim.

Tegetthoff su zaplijenili Talijani 25. ožujka 1919. i odveli ga u Veneciju gdje je bio do 1923. godine izložen kao ratni plijen, a onda je 1925. godine izrezan u La Speziji.

Prinz Eugen je nakon mirovne konferencije pripao Francuzima i odvučen je u Toulon gdje mu je skinuto svo topništvo. Brod je zatim služio kao meta francuskoj avijaciji. Konačno je potonuo 28.lipnja 1923. godine nakon snažne paljbe kao meta bojnim brodovima Jean Bart, France i Paris. Tako su na pomalo tužan način završili svoj životni put najveći ratni brodovi Austrougarske ratne mornarice.
   
Literatura:

Freivogel Z., Austro-Ugarski bojni brodovi I. svjetskog rata  Adamić Rijeka 2003.
Prasky F. Die Tegetthoff  klasse Wien werl. Osterreich 2000.
Sieche E. Die Entwicklung der Tegetthoff klasse, Marine-Gestern,Heute Nr. 4/1987, Mistelbach 1984.
Monografija brodogradilišta ''3. maj'' Rijeka 1981.
 

    
[1] KC Krupp cementirani visokokaljeni krom čelik čvrstoće 55 kg./mm2, rastezanje 8%

Izvor: www.klub-susacana.hr


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on November 13, 2017, 08:57:22 pm
Lep tekst, donosi nam nove informacije o ovim brodovima.
Čestitke!  :super


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 16, 2017, 09:46:55 am
Zanimljiv film s porinuca "Viribus Unitisa" i kasnije film s "Tegetthoffa". Neke sekvence s "Tegetthoffa" su izokrenute.
https://youtu.be/sXKfNrKXypU


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on November 16, 2017, 09:01:18 pm
:klap


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on December 08, 2017, 11:48:29 am
Fiskultura dijela posade SMS "Szent Istvan".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on December 08, 2017, 02:09:45 pm

U osnovi dobro projektovani i dobro oklopljeni brodovi, mada je podvodna zastita bila javno slaba, kao i zastita paluba od zrna pod vecim uglom i kasnijih avionskih napada. Artiljerija 305mm je za taj deplasman bila izuzetno mocna i pouzdanna. U osnovi nemacka skola, mada sa propustima koje Nemci ne bi sebi dopustili nikako.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on December 08, 2017, 03:52:06 pm
Detalj sa palube SMS "Prinz Eugen".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 24, 2018, 10:02:18 am
Presek modela VU iz HGM-a u Beču.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 24, 2018, 10:08:15 am
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Bozo13 on January 24, 2018, 08:15:00 pm
Maketa je fascinantna, ali teško se celu slika.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 24, 2018, 09:29:54 pm
Imamo i topik s maketom
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,15136.0.html


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on March 31, 2018, 06:51:29 pm
Steta sto je fotografija savijena, a fali i pramac i krma.

Bojni brod upravo krece is pulske luke. Na mirnodopskom komandnom mostu zapovjednistvo.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on April 26, 2018, 08:04:50 am
Brodska bolnica na SMS "Prinz Eugen".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on May 13, 2018, 08:39:27 am
Još jednom pozivnica za porinuće Szent Istvana, ali ovaj put u boljoj rezoluciji.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on May 14, 2018, 04:03:22 pm
https://youtu.be/Pj9ECSJK83Y


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 02, 2018, 12:24:13 pm
Porinuće SMS "Szent Istvan".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: marinero on November 02, 2018, 12:29:20 pm
Ispred Opatije 1913.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 02, 2018, 06:32:32 pm
Porinuće SMS "Szent Istvan".

Desnog sidra vise nema.....


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on November 02, 2018, 07:15:25 pm
Ispred Opatije 1913.

"Viribus Unitis".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on December 04, 2018, 06:44:01 am
Sva četiri Tegethoffa 1915.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on December 04, 2018, 07:49:57 pm
Koja je to sila!  :super

Ali, zatvorena u usko i maleno jadransko more i nikad iskorištena.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on December 04, 2018, 08:10:26 pm


A nisu se odvažili da izvrše prepad na Taranto i iznenade talijanske BB. Žali Bože ogromnih novaca potrošenih na ove drednote, kada su se najuspešnijima u Jadranu pokazale turbinske torpiljerke, razarači Tatra i male krstarice tipa admiral Špaun.  Sve veće od toga pokazalo se kao beskorisno! Možda da su sagradili seriju novih obalnih oklopnjača od najviše 8-10.000t., sa 305mm topovima, ali drednoti u Jadranu... bacanje para na prestiž.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on December 06, 2018, 08:23:49 pm
Veliko more - veliki brod.
Malo more - mali brod.

Ugurati i stacionirati najmoćnije drednote tog vremena u usko i malo more ... kao da su ih spustili u malo veću kadu za kupanje.

No, ovo su diskusije sa današnjeg stanovišta. Videli smo sve kako je AU monarhija prošla, pa je lako suditi i donositi zaključke.

U to doba nije bilo lako biti perspektivan strateg sa vizijom koja bi važila daleko u budućnost.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 04, 2019, 11:46:02 am
Lagano naprijed.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bristova on January 04, 2019, 12:07:24 pm


A nisu se odvažili da izvrše prepad na Taranto i iznenade talijanske BB. Žali Bože ogromnih novaca potrošenih na ove drednote, kada su se najuspešnijima u Jadranu pokazale turbinske torpiljerke, razarači Tatra i male krstarice tipa admiral Špaun.  Sve veće od toga pokazalo se kao beskorisno! Možda da su sagradili seriju novih obalnih oklopnjača od najviše 8-10.000t., sa 305mm topovima, ali drednoti u Jadranu... bacanje para na prestiž.
Veliko more - veliki brod.
Malo more - mali brod.

Ugurati i stacionirati najmoćnije drednote tog vremena u usko i malo more ... kao da su ih spustili u malo veću kadu za kupanje.

No, ovo su diskusije sa današnjeg stanovišta. Videli smo sve kako je AU monarhija prošla, pa je lako suditi i donositi zaključke.

U to doba nije bilo lako biti perspektivan strateg sa vizijom koja bi važila daleko u budućnost.

Pa sad, to je pitanje za diskusiju...
U to doba morima su vladali veliki topovi, uz odgovarajuću pratnju manjih brodova.

Mali brodovi mogli su sami samo iznimno imati uspjeha i to više slučajno (Szent Istvan). U normalnim situacijama ne mogu se ni približiti bojnim brodovima.
Osobno mislim da je gradnja drednota tada za AU mornaricu bila opravdana.
I činjenica je da s mora AU nije bila ozbiljno ugrožena čitavo vrijeme trajanja I SV rata. Može se reći da je AU mornarica odradila ratnu zadaću obrane jadranske obale carstva. Faktor odvraćanja snagom kapitalnih brodova s efektivnim plotunom od 12 x 305mm zasigurno je postojao. Da li je to mornarica mogla napraviti neimajući ove BB veliko je pitanje.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 04, 2019, 12:29:06 pm
Mislim da se odgovarajući efekat mogao postići manjim brodovima sa sličnom artiljerijom i oklopom deplasmana npr. 10.000t, ne više. Ipak, drednoti su bili pitanje prestiža i mode - merilo pomorske snage države, ekonomskog razvoja i količine novca. Oko 1.000t deplasmana pojelo je dvostruko oklopljeno dno - projektovano tako da je zapravo bilo štetno, a nije pružalo nikakvu zaštitu. To je projektantu Kudelki jasno rekao Tirpitz, kad su se konsultovali, ali Kudelka je smatrao da je u pravu. Mehanika podvodne eksplozije je tada bila poznata teorijski, ali tek je rat pokazao prave efekte i potvrdu teorije.

Što se tiče "jadnih drvenih barki MAS" i potapanja Szent Istvana, Regia Marina je dobila obaveštenje o isplovljenju eskadre drednota. Eskadra je zoru dočekala u Telaščici, što je MASima dalo vreme i priliku da zauzmu zasedu. Malecke čamce duge oko 15m, niskog nadvođa, bez nadgrađa, sa pomoćnim tihim motorima bilo je stvarno teško uočiti tada postojećim osmatračkim sredstvima. A Sent Ištvan se odlikovao od prethodnika lošim kvalitetom gradnje riječkog brodogradilišta, koje do tada nije gradilo bojne brodove. Mnoge nepropusne pregrade nisu bile nepropusne.

Slučaj potapanja Sent Ištvana znatno je uticao na koncepciju i taktiku kako KJRM do 1941., tako i JRM od 1945.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bristova on January 04, 2019, 05:31:01 pm
Klasa BB Tegetthoff imala je svojih mana.
No ipak su to bili dredenoti relativno malog deplasmana a velike vatrene moći, s velikim poljem djelovanja topova 305 mm.
Rekao bih koncepcijski baš prilagođeni za Jadran.

Tehničke mane klase trebalo je otkloniti.
Taktika uporabe je uvjek izazov, da ne kažem problem, za svaki brod ako se on krivo koristi.
Nije brod kriv za to.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 07:23:16 pm
KuK mornarica je odradila svoj posao jer je zaštitila svoju obalu od napada neprijatelja. Krupnije savezničke jedinice nisu ulazile duboko u Jadransko more, već su se vrzmale tu po Jonskom moru sa ekskurzijama prema Boki Kotorskoj, a i te ekskurzije su se loše završile jer je potopljeno nekoliko oklopnih krstaša i oštećeno još krupnih jedinica.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on January 04, 2019, 08:29:27 pm
Meni nije jasno zašto AU mornarica nije svoje moćne brodove klase Tegethoff odmah na početku rata prebazirala u Boku. Njihovo baziranje u Puli nije imalo nikakvog efekta i smisla, vezano za snagu i moć tih brodova, samim tim i na ukupnu pomorsku moć AU monarhije.

Činjenica je, da je Boka bila u dometu CG artiljerije sa Lovćena, ali se i tu moglo što šta učiniti, da se vatreni položaji CG artiljerije neutrališu.

A prisustvo 3 tako moćna broda (sa pratećom eskadrom) na vratima Mediterana, verujem da bi mogao imati uticaja na opšti tok rata, u korist AU i njegovih saveznika.
Barem bi Italija bila blokirana, i svi transporti antante kroz Mediteran.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: kumbor on January 04, 2019, 08:35:21 pm


Baza u Boki nije imala kapacitete za njihovo baziranje na duže vreme. Svaki ovaj brod imao je posadu od oko 1.000 ljudi. Kako hraniti toliku posadu u Boki? Kako popraviti brod u slučaju potrebe?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on January 04, 2019, 08:44:44 pm
Strateški gledano, na duže vreme, to se moglo urediti. I sigurno bi bilo koristi od toga.

Boka je bila železnicom povezana sa centrom, AU monarhije - što je moglo obezbediti dotur potrebnih zaliha i potrošnog materijala.
Izgradnja drugih kapaciteta za baziranje, uz već postojeću infrastrukturu, nije bilo neizvodivo.

Možda, jedini veći problem bi predstavljalo dokovanje tih brodova u Boki?


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 08:53:18 pm
Osim toga treba uzeti u obzir i strah Italijana od gubitaka kapitalnih brodova, tako da čisto sumnjam da bi se usudili da uđu u bitku, sem ukoliko nemaju brojčanu premoć minimum 2:1.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: lovac on January 04, 2019, 08:57:30 pm
Očito, najmoćniji brodovi, služili su monarhiji isključivo kao ukras a ne kao ubitačna borbena sredstva, koja su mogla imati značajan uticaj na tok rata.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: bristova on January 04, 2019, 09:20:24 pm
Klasičan primjer "Fleet in being".
Zadaća odrađena.


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 07, 2019, 11:10:22 am
Viribus na Malti.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on April 01, 2019, 07:40:01 am
Sidro Tegethofa ispred Palazzo della Marina u Rimu.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on May 19, 2019, 06:48:46 am
Pogled na pramčane kule s mosta. Navodno Prinz Eugen.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on June 01, 2019, 07:00:28 am
Tegethofi i Radecki.

[attachment=1]



Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on June 05, 2019, 06:20:45 am
Jedna umetnička.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Dreadnought on September 09, 2019, 09:40:54 am



Mornari i brodska mačka na SMS Viribus Unitis. Snimljeno 1917. godine.



[attachment=1]





Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on September 24, 2019, 09:04:01 am
Tegethof i Viribus, maj 1914, Malta.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: Illich on March 10, 2020, 10:25:38 pm
Bojni brod "PRINZ EUGEN".


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: jadran2 on January 01, 2021, 11:53:54 am
Lexington i Saratoga su započeti kao ogromni tipični bojni krstaši u stilu "sjajnih mačaka" Jackie Fishera. Da ih ne bi isekli u skladu sa vašingtonskim sporazumom pregrađeni su u tada najveće nosače aviona na svetu. Evo malo ilustracija. Možda ovaj plotun nije bio.

Plotun bio - Motorista, 27.10.2010. Paljba iz pramčanih topova na Tegetthoffu prilikom prepada na Ankonu 24.05.1915 godine.

Ipak izgleda da nije tocan navod, sto bi se reklo.

Donja fotografija pokazuje da je paljba sa "Sz. Istvana", a glavni topovi su prvi put isprobani 18.11.1915.g.
[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on May 16, 2021, 01:06:45 pm
Jedan presek po sredini S.Ištvana.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: MOTORISTA on January 08, 2022, 01:51:16 pm
Fiskultura na Sz.Istvanu.

[attachment=1]


Title: Re: Bojni brodovi klase Tegetthoff
Post by: barba on June 15, 2022, 03:11:42 pm
[attachment=1]
Viribus Unitis maketa u Pomorskom muzeju u Hamburgu

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info