PALUBA

Redno je da otvorimo temu o ovome orudju,uz haubicu 105mm M56,najpoznatijeg  izvan SFRJ

[attachment=1]

Zar ovo ne bi trebalo da ide pod pešadiju? Jeste da su se jedno vreme pešadija i artiljerija preganjali čiji je minobacač 120 mm.

Mislim da je 60mm i 82mm spada u pesadiji kao pratece oruzje, a da 120mm spada pod artiljerijom kao oruzje za poddrsku.

Pravilo "Četa minobacača 120 mm" za samu četu kaže sledeće: "Četa minobacača 120 mm je osnovna taktička, organizacijska i vatrena jedinica pešadije. Namenjena je za vatrenu podršklu bataljona. Nalazi se u organizacijskom sastavu bataljona (motorizovanog, pešadijskog, minobacačkog i mehanizovanog).

To stoji, ali minobacači 120 mm spadaju već u artiljeriju.

120 mm jeste jedno vreme bio u artiljeriji, ali je vraćen u pešadiju. To je svojevrsna "artiljerija pešadije". Moram da proverim, ali mislim da su i VESti poslužioca MB 120 mm pešadijske.

To ne zaci da ne mozemo razraditi temu.  ;)
Sutra cu potraziti i neke podatke, za sada samo dve fotografije iz vremena kada su bili najbolje nesto sto je jugoslovenska industrija proizvodila.

[attachment=1]
[attachment=2]

Minobacac 120 mm M52UB sa Dana otvorenih vrata Makedonske vojske

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Kakva je to boja? Neka Ruska.

Makedonska.

LPB

Evo ga u marsevskom polozaju, spreman za transport.
Fotografije su sa proslave dana druge mehanizirane pesadiske brigade "Leopardi" iz sastava ARM.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ljudi ja sam pesadinac... minobacac 120mm spada pod pesadiju! Neznam da li je nekad spadao pod artiljeriju, ali znam da sad spada pod pesadiju. VES je cini mi se 11120, tako da je to pesadijiski VES.

Kad sam ja sluzio,pod pesadijom se svrstavali MB 60 i 82 mm.Moguce je da se to kasnije promenilo,ali meni je vazna tema o MB120mm,pa ako urednici i moderatori ocene,slobodno neka topic prebace pod "Pesadija"

Neka ostane u Artileriji, pošto je priprema za gađanje slična pripremi za ostala Artilerijska oruđa.

LPB

Почетком 80-тих направљене су тада нове формације јединица ЈНА. Тако су батерије МБ -120 из мешовитих артиљеријских дивизона пукова прешле у пешадијске батаљоне. Тада је и одлучено да ово оруђе више не буде артиљеријско, већ пешадијско. У почетку је чета (батерија) МБ у батаљону била састављена од вода ББ-82 и вода МБ-120, да би касније са производњом нових модела минобацача 120мм биле формиране батерије само од ових минобацача. Имам негде у старим свескама записану формацији тих старих јединица па ћу је потражити.

Ова промена је условила и измену плана и програма обуке у ВА и СВШ, смер пешадија, па су морали да уче и ове минобацаче. Посебно су се мучили са употребом, односно прорачунима ватри и гађањима које је било мало сложеније него са МБ-82. У почетку су у батеријама били артиљеријске старешине, да би касније њих у потпуности замениле  пешадијске. Лично мислим да је мало који пешадијски старешина, посебно официр, добро овладао овим оруђима.  највише проблема је било у резервним јединицама, укључујући и ТО.

Ovaj minobacač ima dosta veliku masu i možda malo manji domet, ali je zbog hidavličnog blaženja trzaja i dosta velikog postolja vrlo zgodan za paljenje i ne treba puno uređivati površine, gdje ga staviš. U toj svrhi je puno bolji od kasnijih modela M74 ili M75. Tražim na netu taktičko-tenhičke karakteristike ovih oruđa, a jih ne nađem. Pa molim, ako jih netko ima, da jih stavi.

Imaš PP.

LPB

[attachment=1]
"deda i unuk"-M52 i M74

Gadjanje jednog makedonskog UBM-52.  :) :)

http://www.youtube.com/watch?v=xNjric4_PNk

Momo,
s tim da je unuk puno nemirniji od dede.. ;)

LPB

Zato je i stekao svetsku slavu

Vežbe u brdima...

[attachment=1]

Ово ми личи на Калиновик. Била је тамо смештена, као посада гарнизона и полигона једна батерија МБ-120.

Raspored posade je po PS-u.

Jedino su funkcija tempirača i drugog dodavača na slici u jednoj osobi ;)

[attachment=1]

  Od skoro sam na MB 120mm M 75, kao punilac, pa me cisto informativno zanimaju uporedni TT podatci i glavne razlike. Hvala unapred.

Glavna razlika je u sistemu blaćenja trzaja, a sa tim i mase.

M52 je puno mirniji i ne skače kod opaljenja.

Kasnije ču da postavim TT karakteristike oba.

LPB

  Kontam,da ima pneumatski amortizer, i da to iziskuje neku masu,mada ukoliko su borbene karakteristike "priblizne" onda mi M 52 daluje kao i dalje potentno orudje,iako ga nigde nisam video do sada. Na stranu novi M 95 ,koj je napravljen ali izgleda da nikada nece biti usvojen.

Dodji u Makedoniju, ima da ga se nagledas. ;D ;D
Inace M-95 nije nov minobacac, to su modifikovani (modernizovani) minobacaci M-52, M-74 i M-75 sa novom produzenom cevkom i jos nekim sitnicama.

  primetio sam malo duzu cev,malo razlicitiji lafet i takve sitnice,tim bolje mnogo bi bila uproscena proizvodnja i odrzavanje ,a za uzvrat se dobija oko 50% veci domet,makar po onome sto sam ja stigao da procitam.

Sredinom devedesetih godina razvijen minobacač 120 mm M95 koji se, u odnosu na postojeće minobacače 120 mm M74 i M75, odlikuje izrazitim povećanjem dometa. Minobacač 120 mm M95 positiže domet od 9,3 km sa savremenom razornom minom, a uz ukupnu masu koja iznosi svega 208 kg na vatrenom položaju. Minobacač 120 mm M95 sa maksimalnim dometom oko 9,5 km i brzinom gađanja od 9-15 mina u minutu (u prva dva minuta pripremljena posada može da ostvari i do 15 mina u minutu), predstavlja izuzetno sredstvo za vatrenu podršku koje se može upotrebiti u različitim misijama pešadijskih, ali i jedinica za brzo reagovanje angažovanim u mirovnim misijama koje su, čega smo svedoci, često praćene oštrim čarkama zaraćenih strana koje otvaraju vatru i po mirovnim snagama. Dužina cevi minobacača M95 iznosi 1850 mm, na ustima cevi primenjen je uređaj za smanjenje natpritiska. Radni pritisak iznosi 1500 bara. U slučaju korišćenja aktivno-reaktivnog pogona, maksimalni domet iznosi 13,5 km. Efikasnost ovog oruđa posebno dolazi do izražaja uz primenu savremenih sistema za upravljanje vatrom i elemenata komandno-informacionih sistema u jedinicama za podršku.

   Prekopirano sa nekog foruma. U odnosu na M 75, Laksi je,ima mnogo veci domet,vecu brzinu paljbe.Steta...

Ko što sam obečao, preglednica TT karakteristika minobacača 120 mm M38, UB M52, M74 i M75

Tip	UB M52	M38	M75	M74
Kalibar cevi	120 mm	120 mm	120 mm	120 mm
maksimalna Vo	302 m/s	322 m/s	-	-
.	.	.	.	.
Domet minimalni sa lakom minom (0 + 1 punjenje)	255m	310m	250 m	250 m
Domet minimalni sa teškom minom (0 + 1 punjenje)	195 m	460 m	300 m	300 m
Domet maksimalni sa lakom minom (0 + 6 punjenje)	6010 m	6550 m	6400 m	6400 m
Domet maksimalni sa teškom minom (0 + 6 punjenje)	7460 m	5550 m	5400 m	5400 m
.	.	.	.	.
Polje dejstva po visini	45°—85°
.	.	.	.	.
Horizontalno polje dejstva bez premeštanja točkova	po 3°	po 3°	po 3°	po 3°
Horizontalno polje dejstva sa premeštanjem točkova	po 45°	po 45°	360°	360°
pomeranje   dvonožnog   lafeta bez  pomeranja podloge	po 15°	po 15°	-	-
Jedan obrt ručice  sprave za davanje   pravca   cevi   menja pravac za	0—05	0—05	0—05	0—05
jedan   obrt   ručice   sprave   za davanje   nagiba   cevi   menja nagib za	0—05	0—05	0—05	0—05
Najveća dozvoljena dužina trzanja cevi	205 mm	-	-	-
Količina tečnosti u hidrauličnoj kočnici	3,650 lit	-	-	-
.	.	.	.	.
Masa na maršu	-	-	261 kg	207kg
Masa na borbenom položaju	378 kg	260 kg	178 kg	110 kg
Dužina u marševskom položaju	2250 mm	-	-	-
Širina kolotraga	940 mm	1300 mm	1285 mm	1285 mm
Klirens	300 mm	480 mm	260 mm	375 mm
Visina usta cevi pri max. Elevaciji	-	-	1800 mm	1800 mm
Dimenzija pneumatika	-	-	5,20X12	5,20X12
površina koju minobacač zaposeda na vatrenom položaju	-	-	950X1800 mm	950X1800 mm

RAZLIKE U MODELIMA MINOBACAČA UB M52

Postoje 4 različita modela minobacača 120 mm UB M52, i to:
minobacač 120 mm UB M52 (osnovni model);
minobacač 120 mm UB M52A1;
minobacač 120 mm UB M52A2;
minobacač 120 mm UB M52A3.

Minobacač 120 mm UB M52A1 za razliku od osnovnog modela ovog minobacača ima modificirane delove za okidanje i opaljivanje u pogledu dimenzija, a u hidrauličnoj kočnici i povratniku ima gumene zaptivače umesto kožnih, a umesto tečnosti steola »MJ« ima steol »MM«.

Minobacač 120 mm UB M52A2 isti je kao minobacač UB M52A1, samo što mu je jedan slobodni klip u povratniku odstranjen, a poboljšano je i utvrđivanje tega.

Minobacač 120 mm UB M52A3 je isti kao minobacač UB M52A2 samo, umesto tečnosti steola »MM« ima hidraulično ulje srednje za niske tempe- rature »OHA«. Pored toga, u teg je ugrađen pokazivač količine tečnosti.


RASPOZNAVANJE I RAZLIKE U MODELIMA M75 I M74

Laki minobacač 120 mm izrađuje se u dva različita modela i to:
laki minobacač 120 mm M75
laki minobacač 120 mm M74

Razlika između ova dva minobacača 120 mm proizilazi iz različitosti konstrukcije pojedinih delova i sklopova. Osnovne razlike koje se mogu vizuelno, već na prva pogled uočiti su:
- različit oblik i dimenzije vanjskog prečnika cevi. Kod minobacača M74 cev je spolja stepenasta sa prečnikom fi 133 mm na delu gde se pričvršćuje ogrlica sa amortizerom i zadebljanim delom (fi 136 mm) od sredine cevi do zadnjaka. Cev minobacača M75 ima veći i po čitavoj dužini jednak spoljni prečnik (fi 142mm);

- različit oblik i dimenzije podloge. Kod minobacača M74 podloga je trouglasta sa ravno zasečenim temenima, a kod minobacača N75  podloga je okrugla.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Izvor:
Minobacač 120 mm UB M52 i M38; Opis rukovanje posluživanje i održavanje;
Minobacač 120 mm M74 i M75; Opis rukovanje posluživanje i održavanje;


LPB

  Pa ne vidim bog zna kolike razlike sem u tezini i nesto manjem dometu M52UB sa LTF minom (TTF nisam nikada ni video). Koliko sam skapirao M52 se mnogo brze priprema za paljbu zbog kompenzovanog trzaja treba manje pripreme ,mada postoji svedocenje jednog ludog zace da su sa M 75 pucali sa asfalta, navodno bi bacili 2 dzaka na poglogu,ispalili 4-5 granata iz orudja i nastavili dalje pre nego sto uzvrate vatru. Ostaje jos jedno pitanje, koliko je razlicit rezim vatre?

Treba izdvojiti povečanje dometa zbog upotrebe drugačijih/novijih mina i povečanje dometa zbod duže cevi.
Zanimljiv bi mi bio podatak o dometu M95 sa TF minom M56 ili minom OF 843.



Zvanični podatki o brzini gađanja:


REŽIM VATRE
Pri jedinačnoj paljbi režim vatre kod lakog minobacača 120 mm je:

Tip	M75	M74	M38
brzina gađanja sa grubom popravkom elemenata nišanjenja za jedan minut	12 mina	12 mina	15 mina
.	.	.	.
brzina gađanja sa potpunom popravkom elemenata nišanjenja:	.	.	.
za jedan minut	9 mina	8 mina	10 mina
za 3 minuta	25 mina	18 mina	25 mina
za 10 minuta	35 mina	25 mina	30 mina
.	.	.	.
sa istog VP može se ispaliti:	.	.	.
sa tvrdog tla	18 mina	18 mina	-
sa srednje tvrdog tla	12 mina	14 mina	-
sa mekanog tla	6 mina	8 mina	-

Brzina gađanja iz lakog minobacača 120 mm M75 i M74 u noćnim uslovima je za 30°/o manja od brzine gađanja u dnevnim uslovima.

Izvor:
Minobacač 120 mm M74 i M75; Opis rukovanje posluživanje i održavanje;
Taktično-tehnički podsetnik;1954

Znači brzina vatre se nije promenila u poređenju sa M74 i M75

LPB

Oznaka remontiranog M-52UB A4 u MZT-SVO.
[attachment=1]

Pošto nisam siguran za tip MB, samo da je 120 mm, za sada ču postovati sliku tu.

Transport MB 120 mm na konjima.
[attachment=1]


LPB

Oko minobacača M75 - po mome je ovaj bio bezveze u JNA. M74 bio je pogodan za brdske jedinice zbog težine, a inače za obična pucanja tu je po mome bolji M52. Težina za obične jedinice nije presudna, pošto se u glvanom vuče kamionom.

Par slika minobacaca M75 120 mm VS.

Povjest.

[attachment=1]

poz.

Svaka čast na tom članku!  :klap

Соларис, из којих је новина тај чланак.

Иначе, слика на којој се минобацач види кроз оптичку справу која нишани у нишанску справу минобацача, је снимљена највероватније кроз дурбин артиљеријске бусоле ПАБ-2 или сличне.

 Svaka cast na oku Dzumba,verovatno PAB-2-AT posto je ona sastavni deo minobacackog voda (izvidjac).

Nevjerovatno ali iz Galaksije.

poz.

Dzumba, imaš pamčenje kao Slon. :klap

[attachment=1]

Памтим оно од пре 35 година, али не и оно од јуче :).

Onda pamtis samo bolje DZUMBA  ;)

Da li je tacan podatak iz ovog clana da je brzina gadjanja bila 25 mina u minuti ?

Iz knjige:
[attachment=1]

Drži podatak o 25 mina/min
[attachment=2]

Svako 2.4 sec. mina, mislim da je ovo ipak samo teotetski.

poz.

Hvala Bozo. To su pravi podaci - znao sam da su novinari preterivali.

  Mislim da je to moguca brzina paljbe bez opasnosti po cev minobacaca.Cak stavise mozda bi bilo i moguce kab bi mi neko dodavao mine u ruke,bez ikakvih korektura naravno. Inace u realnimuslovima ta brzina paljbe je mnogo niza  i pre ce biti 10-ak mina u minuti uz korekture.

Раде је у праву, ово мора да иде у пешадијско оружје. Јест да се пешадија мало мучила са таблицама гађања, али су артиљерци увек прискакали у помоћ код обуке.
Мој комшија је рођени пешадинац, и скоро целу каријеру је провео на овим минобацачима.

[attachment=1]

Највиша јединица у пешадији је минобацачки батаљон 120мм у саставу лаких бригада са 18 оруђа.
Ватрена снага већа но код хад-105мм у неким мтбр
Једино је домет био мањи, што и није неки хендикеп


Љуба

  Ljubo,ti bi trebao da se secas, meni je samo receno tako, da je MB 120mm prebacen iz artiljerije u pesadiju 90-ih godina. Dosta pravila koja se koriste su ustvari artiljerijska. Cak i postoji "vise nacina rada" ovisno od toga koje se pravilo gleda. Slazem se da je MB 120mm nesto izmedju.

Kao artiljerac učio i gađao sam sa MB 120, mada smo jih kasnije predali ČOP-u (četi vatrene podrške).

Лепо си рекао да сте их предали у "чету" а не у батерију.
Написао сам ти: највиша (најкрупнија) минобацачка јединица је "минобацачки батаљон", а не дивизион.
Добро и ово је некад било, сад се само спомињало.

Нема никаквих бојазни око овог премештања. У осталом консултоваћемо ................

Љуба

LJuba, to je samo naziv. I ja nekada služio u divizjonu, ali je to sada 460. artilerijski bataljon.

Inače po mom, MB je po krivom zapostavljen. Ubitačan ali ružan. Za artiljeriju premalen, za pešadiju "prekompliciran". Šiš-miš.

Al tamo gde udari ..... ;D ;D ;D

  Tacno u centar bozo,iz prve granate  ;D Istina je da vecina ljudi na MB 120mm gleda kao na nesto zastarelo, nepotrebno, neatraktivno u krajnju ruku. Na proslogodisnjem gadjanju, pukovnik Trmosnika,zamenik komandira 1 brigade, nam je takav govor odrzao pred gadjanje,ko da idemo na streljanje, da bi nakon gadjanja svima cestitao uz konstataciju "nisam znao da to tako precizno bode". Cak smo i jednom granatom pogodili tenk koje je on zadao kao cilj (valjda je sumnjao da imamo unapred izracunate elemente) iz prve granate.

  Po meni,najveca mana za MB 120mm je njegova priprema za gadjanje, koja je prilicno duza od 82mm. Podloga mora da se dobro ukopa da ne bi doslo do prevrtanja, i to traje neko vreme. Ne bas pogodno ako se prati napredujuca pesadija. Mada,kad bi bila samohodna verzija...

Ja sam počeo poštivati MB posle prvog gađanja. Pre toga imali gađanje iz M2A1 105mm. MB puno precizniji.

Jedino mi nije jasno, zašto se više ne koristi M52UB, koji je puno krotkiji od M74/M75.

   Pitao sam redom niko nije znao da mi kaze. Ustvari,niko nije ni gadjao iz M52UB od ljudi koji su mene obucavali. Jedina prednost koju vidim u M 74/75 je domet i brzina paljbe.

"tihi" сад сам прегледао целу тему и видим да си ти минобацачлија.
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c006.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Ово што спомињеш уваженог друга-господина и његов говор...... немам коментар.
Вероватно да у чети немате пуну формацију 6 минобацача, да вероватно нисте имали неке тактичке батаљонске вежбе, па да видиш како се премешта  са основног ВП на наредни, па на следећи, па на резервни. Када се поседа очекујући и како се израђује лажни ВП. Како се премешта по деловима, док једни дејствују, други се премештају, а трећи се припремају за отварање ватре на новом ВП.
Све је то лепо написано у правилима бивше ЈНА. Написано и прописано.

Ваљда ћете добити неке преписане Приручнике са запада и бити описмењени у руковању овим средствима.

Радио сам са минобацачлијама у том минобацачком батаљону. Све сама резерва 100%. Нема шта незнају, или шта не могу. Само треба знати шта они могу и шта се може са овим минобацачима, и онда им поставити такве задатке. Нема омашке.

Зато се те старе свеске не бацају. Ови нови, вероватно су им рекли да их баце, или не дај боже да нису ни писали.

Љуба

П.С. Не мораш да их "иментујеш", да не сварти неки овде, па да имаш компликације

Аха Љубо, ухватио сам те!. Имаш старе свеске. :D

Шалу на страну. Да надопуним Љубу. Не помера се ватрени положај минобацача 120м на сваких пет минута. Док пешадија под борбом савлада 3-4 км прође неко време. После тога, како је Љуба написао . Једни гађају други се померају. Ако је пешадија брза и пређе у гоњење, минобацачлије не поседају положаје већ прате пешадију на возилима. Када затреба може се припремити ватра за 15-20 минута. Није то тако споро. Осим тога ту су МБ 82 мм који су бржи у спремности за гађање и припреми почетних елемента.

Mozda nije za ovu temu ali ajde. Gledao sam odlomke iz nastavnih filmova, konkretno za artiljeriju, postoji film "Premestanje diviziona za podrsku u napadu" i film bi trebalo da odgovori na sledeca pitanja: šta sve obuhvata premeštanje diviziona; šta se premeštanjem postiže; kada i kako se premeštanje planira; u kojim fazama borbe se divizion može, a u kojim ne može premeštati; po čijem odobrenju ili naređenju se vrši premeštanje; kada i kako se premeštaju osmatračnice, a kada i kako vatreni deo, komanda i pozadinske jedinice; kakvi se problemi mogu javiti tokom premeštanja; kakvi su postupci prilikom napada avijacije »plavog« i šta se preduzima da bi učinak njenog dejstva bio najmanji?

Ako moze odgovor bar na neka.
Pozdrav

Premeštanje – je taktička borbena radnja, ali da vidimoo šta kaže Vojna enciklopedija o tome:

PREMEŠTANJE ARTILJERIJE (P) (eng. displacement of artillery, fr. ddplacement de I'artillerie, ital. spostamento dell'artglieia, nem. Verschiebung der Artillerte,)
prelazak artiljerijskih jedinica (grupa, odreda) s jednih na druge položaje radi obezbeđenja neprekidne vatrene podrške određenih jedinica ili izvođenja protivtenkovske borbe.

Uvek se P. unapred planira, u duhu zamisli i odluke komandanta združene jedinice za izvođenje predstojećih borbenih dejstava. No, često se dešava (zbog nepredviđenih okolnosti) da ga poiedine jedinice ili njihovi delovi moraju izvesti i prinudno, van planom predviđenog vremena (koje se nikada ne određuie astronomskir već taktički). Bez obzira na to da li se izvodi planski ili prinudno, počinje, načelno, po naredenju ili odobrenju pretpostavljenog staresine, Ako ga, izuzetno, u nemanju veze s pretpostavljenim, starešina neke jedinice izvede samoinicijativno, dužan je da o tome odmah posle uspostavlianja veze izvesti pretpostavlienog.

Vatreni delovi jedinica (grupa) za podršku skoro se redovno premeštaju po delovima – baterijama ili divizionima. Pri tome naredni deo (baterija, divizion) počinje premeštanje tek onda kad prethodni posedne nove vatrene položaje i počne da deistvuje.

Veličina skokova pri normalnom (planskom) premeštanju iznosi oko 2/3 dometa oruđa. Kod prinudnog premeštanja skokovi su najčešće manji, a ponekad mogu biti i veći. Osmatračnice se češće premeštaju, naročito artiljerije za neposrednu podršku, posebno one na kojima se nalaze prednji osmatrači baterija te artiljerije.

Protivtenkovske artiljerijske iedinice (odredi) premeštaju se, najčešće, prinudno i po delovima (naizmenično po parovima oruđa). Posle uspešno odbijenog napada neprijateljevih oklopnih snaga i pri uspešnom izvođenju napadnih dejstava sopstvenih snaga, te jedinice premeštaju se planski, ali, najčešće, opet po delovima, a samo izuzetno kao celina.

- Komandna mesta i protivtenkovskih i artiljerijskih jedinica za podršku premeštaju se, načelno, s jedinicama (delovima) drugog dela.

Ето, ако је помогло. Ако има питања, само изволи.

Љуба

П.С. Џумба, нормално је да сам сачувао свеске. Нисам био најбољи, ал сам се сдружио сас таки, а то се ваљда важи ;D

Hvala na odgovorima. Za sada je dovoljno  :klap

  Ljubo ne znam zasto je lose to sto sam napisao. Ako nekom smeta neka neki od modova prepravi deo teksta gde se vidi ime i problem resen.

  Nemamo 6 orudja,vec manje. Serija vezbi je planirana za ovu godinu. Videcemo sta i kako. Za 15 min se moze ukopati na idealnom terenu,medjutim to nije uvek slucaj. Realno je to nesto duze vreme.

Мени лично не смета, можда бих му ја заврнуо ј.... ;D
Последњих 8 година, највећа вежба која је изведена, је она са питомцима (пардон, кадетима - како то гордо звучи). То је вежба ранга чете, на којој се скупи војно и државно руководство. У ранијем, озбиљном, бављењу војском, свака бригада је у току године са једним батаљоном изводила ТВБГ. Сваки је батаљон изводио две  четне ТВБГ.

Немате ви више такве облике обуке. И онда сагледаш целину на бојишту, како се одвијају тактичке радње и поступци. Значи не говорим ти о маневрима, него о програмским садржајима ТО родова КоВ.

Нама се сада на ТВ прикаже, како изађу три тенка и три БВП да гађају, прође један Г-4, једна Газела, аплаузи, руковање и љубљење, изјаве оних ВИП-ова.
Не друже, ТВБГ је много озбиљна ствар. Па ваљда си гледао ону серију "Војници"

http://www.youtube.com/watch?v=43i2js9K18w

ето погледај првих неколико минута, како је то било

Љуба

  Gledao nekada davno... Nije bila losa doduse :)

  Ne znam kako ce to biti sada videcemo. Cinjenica je da je sve "usitnjeno" zbog nemastine,i pitanje koliko je to tako svrsishodno. No,ja nisam placen da razmisljam nego da izvrsavam naredjenja,ima ko ce da misli i za mene. Uglavnom odosmo dosta u offtopic, red je da se vratimo na MB 120mm, a kad prodju planirane vezbe podelicu sa tobom utiske sta i kako. :dosada

Ljubo, Dzumba i svi ostali, ne bi bilo lose da napravite temu o zdruzenim taktickim vezbama ili manevrima iz vremena kada su se odrzavale. Siguran sam da je bilo dosta interesantnih trenutaka. :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=SMzjdUiuD-U

jel si siguran da je to bio 120 mm

mislim da je bio 82mm ali je klip interesantan

MCDR Vukovar

[attachment=1]

Снимак смо већ давно негде коментарисали и закључили да је 82мм. Овај снимак најбоље доказује какав значај има добро укопавање.

Koji još minobacači iz tog ili nešto ranijeg perioda imaju ovakav ili sliča protivtrzajući uređaj?

Je li taj protivtrzajući uređaj davao neke prednosti u prakci u odnosu na MB 120mm M74 i M75?

Jedina prednost koja mi pada na pamet je da je (mozda) mogao da se koristi sa lose ukopanog polozaja, tj sa slabom pripremom podloge sto mu daje krace vreme za pripremu vatre. M-75, ukoliko se ne ukopa dobro, ili ako se koristi na nepovoljnom terenu odskace i moze da se prevrne pri paljbi, ili tone u zemlju.

Ne znam kakva su praktična iskustva onih koji su gađali sa oba tipa na kraškim terenima.
Mada je JNA poslije dvije decenije upotrebe prešla na MB 120mm bez protivtrzajućeg uređaja. To bi moglo da znači da protivtrzajući uređaj nije sebe opravdao u praksi.

MB je mozda laksi i jeftiniji sa manje dijelova, pa je to presudilo.

MB sa porotivtrzajućim uređajem je stabilniji i precizniji ako je dobro postavljen. Naravno, bez tog uređaja je prostiji, lakši i jeftiniji.

[attachment=1]