PALUBA

RV i PVO => Avioni => Topic started by: pvanja on February 05, 2010, 11:50:11 pm



Title: MiG-21
Post by: pvanja on February 05, 2010, 11:50:11 pm
Nasi 21-inice - u boljim vremenima


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on May 16, 2010, 01:35:58 am
Evo nekoliko slika iz muzeja Jv-a
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on May 16, 2010, 01:41:31 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on September 29, 2010, 03:49:06 pm
Da li 17163 VS leti ili sluzi samo za javne prikaze?


Title: Re: MiG-21
Post by: Zaslon on September 29, 2010, 07:16:46 pm
Ne, 17163 ne leti a kako kažu nije ni leteo (u ovim bojama).


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 29, 2010, 10:30:15 pm
Quote
Ne, 17163 ne leti a kako kažu nije ni leteo (u ovim bojama).

Imam info da jeste leteo. Ovde se vidi da se sprema za letenje. Da li je bas tada poleteo ne znam.



Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 02:26:45 pm
[attachment=1]
MiG21bis u sastavu VS

MiG 21 je supersonični avion za lovačka i vatrena dejstva u sekundarnoj nameni, danju i noću u povoljnim i složenim meteorološkim uslovima. Proizvodio se od 1959 (MiG-21F) do 1985 (MiG-21bis), proizvedeno je 11,496 primeraka (10,645-SSSR, 194-Čehoslovačka, 657-India). Koristio se u skoro 40 a još uvek se koristi u 18 zemalja. Posle C130 Hercules ovo je avion koji se proizveo u najvećem broju posle drugog svetskog rata.

Razvoj:
Nakon pojavljivanja aviona F-4 koji je dobio nadimak 'MiG Killer'(Ubica Migova) nije bilo teško doći do zaključka da su avionima MiG-15, MiG-17 i MiG-19 dani odbrojani. Razvoj aviona kojiće kasnije nositi ime MiG-21 počeo je ranih 50ih kada je konstrukcioni biro MiG završio preliminarna ispitivanja na prototipu Ye-1. Projekat je prepravljen pošto se došlo do zaključka da je motor preslab pa je sledeći sa jačim motorom dobio naziv Ye-2. Ni jedan od ovih prototipa nije imao 'delta' već obična zakošena krila. Prvi prototip sa prepoznatljivim 'delta' krilima bio je Ye-4. Ye-4, ono šta će kasnije postati MiG-21 prvi put je poleteo 16.6.1955 a prvi put se pojavio u javnosti u juli 1956. Karakteristično za MiG-21 je da je prvi mlazni avion ruske proizvodnje koji je imao i karakteristike lovca i karakteristike presretača. Po svojim performansama poredio se sa američkim F-104 Starfighter, F-5 Freedomfighter i francuskim Mirage III. Dizajn karakterističan za ovaj avion nije bio popularan van SSSR a našao se na još samo dva aviona ruske proizvodnje Su-7 i Su-9. Su-9 je skoro identičan kao MiG-21 i može se ponekad pomešati. Zbog svojih delta krila ima odlično vreme penjanja međutim zbog male površine krila  kao i većina presretača ima mali dolet.

[attachment=2]

Varijante:
Nulta generacija(1954–1956): razvoj prototipa i predprodukcijskog modela
Ye-1, Ye-2, Ye-2A/MiG-23, Ye-4, Ye-50, Ye-50A/MiG-23U, Ye-5, MiG-21

Prva generacija(1957-1961):
Razvoj verzija za masovnu produkciju i dalje eksperimente
Ye-6, Ye-50P, MiG-21F, Ye-6T, MiG-21P-13, MiG-21F-13, Ye-6V

Druga generacija(1961–1966):
Dalji razvoj unapređenih verzija posebno posvećenih presretačima i izviđaćima
MiG-21PF/FL, Ye-7SPS, MiG-21PFS, Ye-7M, MiG-21PFM, Ye-7R, MiG-21R, Ye-7S, MiG-21S, MiG-21N, MiG-21PD

Treća generacija (1968–1972):
U koraku sa novim tehnologijama
MiG-21M, MiG-21I, MiG-21K, MiG-21Sh, MiG-21SM, MiG-21MF, MiG-21DF, MiG-21SMF, MiG-21MT, MiG-21SMT, MiG-21ST, MiG-21bis

Moderizacija po završetku proizvodnje:

Mig-21-93: Ruska moderizacija sa novim Kopyo puls-dopler radarom koji omogućuje ispaljivanje Vympel R-77 V-V raketa. Takođe je unapređena moć preživljavanja kao i nove kontrole HUD itd.

MiG-21-2000: Izraelska moderizacija

MiG-21 LanceR (http://www.paluba.info/smf/avioni-i-helikopteri/mig-21-lancer/): Rumunska moderizocaija, može da nosi NATO naoružanje

MiG-21 Bison: Indijska moderizacija, parira avionima četvrte generacije

MiG-21-97: Verzija Mig-21-93 sa Klimov RD-33 motorom

[attachment=3]

*Tehnički opis:
-Posada: jedan pilot
-Duzina:
-Sa pito cevi 15.76 m
-Bez pito cevi: 14.1m
-Raspon krila: 7.15 m
-Ugao krila : 57°
-Visina: 4.12 m
-Povrsina krila: 23 m²
Masa:
-Prazan: 5,350 kg
-Pri poletanju: 8,726 kg
-Maksimalna tezina pri poletanju: 10,400 kg
Pogon:
1× Trumanskiy** R-25-300,70 kN potiska 40.3kN bez DS i 69.65kN sa DS, kratkotrajno u vanrednom režimu i do 97.30kN

Performanse:
Maksimalna brzina: 2230 km/h(Mach 2.1)
Dolet: 1160 km
Maksimalan dolet: 1505 km sa dve rakete V-V i dodatnim rezervoarima za gorivo od 800l
Brzina penjanja: 225 m/s sa 50% goriva i dve AA-2 "Atoll" rakete
Praktični vrhunac leta: 17,500
Odnos potisak/masa: 1.02 pri maksimalnoj tezini, 1.13 maksimalno opterecen ali sa DS

Naoružanje:
-Streljačko: 1x Gsh-23L, kalibra 23/2mm sa 200 granata
-1.500kg ubojnih sredstava na četiri potkrilna nosača
-Centralni nosač koristi se samo za rezervoare od 490l ili 800l

[attachment=4]

*Tehnički opis je samo za avione MiG-21bis i MiG-21UM
** Na sajtu VS se navodi motor Soyuz R-25-300 međutim na svim ostalim mestima sam našao podatak da se motor drugačije zove.

[attachment=5]
Kokpit MiG21f

Izvor: vs.rs, wikipedia.com i upoređivanje informacija na nekoliko sajtova


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 02:57:48 pm
Ye-2Prototip sa iskošenim krilima
Ye-4,Ye-5Prototip sa delta krilom.
Ye-6Tri Pred proizvodna prototipa.
MiG-21Prva serija.
MIG-21FPrva proizvedena serija,lovac jednosed,imao je dva topa,opremljen sa motorom Tumansky R-11,sa mogucnoscu nosenja do 1000 kg ubojnih sredstava.
Ye-66Jednosed,napravljen da obori svetski brzinski rekord.
Ye-66ANapravljen kako bi oborio svetski visinski rekord.
Ye-150Prototip presretaca.
Ye-152Veći od običnog MIG-21,sa odličnim performansama na velikim visinama,postavio je tri svetska rekorda.
MIG-21-F-13Lovac jednosed prvi koji je masovno proizvođen,imao je motor Tumansky R-11,i nosio je V-V rakete Vympel K-13,takođe je imao top 30mm. Proizvođen je i u Kini. Kineska kopija MIG-21,oznaka Chengdu J-7
MiG-21 FLIzvozna verzija proizvođena u Indiji.
MiG-21 IPrototip sa jednim velikim delta krilom, bez zadnjih horizontalnih zakrilza (npr kao konkord, F-22, Eurofighter 2000)
MiG-21 SPSVerzija pravljena za Istočnu Nemačku.
MiG-21 PPresretačka verzija naoružana sa dve V-V rakete.
MiG-21 PFPresretač sa RP-9-21radarom
MiG-21 PFMUnapređena verzija MIG-21 PFS,sa unapređenim radrom i motorom.
MiG-21 PFSVerzija sa unapređenim radarom i motorom.
MiG-21 (FishbedG)Eksperimentalna verzija sa mogućnošću kratkog poletanja i sletanja sa dva motora na obe strane.
MiG-21 RJednosed izviđačka verzija MIG-21PFM.
MiG-21 RFJednosed izviđačka verzija MIG-21MF.
MiG-21 SJednosed presretač opremljen sa RP-22 radarom i topom na spoljašnjem kontejneru.
MiG-21 SNMože da ponese tačtičku nuklearnu bombu RN-25
MiG-21 SMJednosed presretac pogonjen sa Tumansky R-13-300 motorom.
MiG-21 PFVPresretačka verzija za letove na velikim visinama.
MiG-21 MIzvozna verzija,jednosed pogonjen Tumansky R-13 motorom,proizvodi se u Indiji po licenci.
MiG-21 MFJednosed opremljen sa RP-22 radarom,pogonjen sa Tumansky R-13-300 motorom.
MiG-21 SMTJednosed,višenamenski avion sa povećanim kapacitetom goriva i Tumansky R-13 motorom.
MiG-21 bisJednosed,višenamenski lovac,i avion za podršku,sa proizvodnjom se pocelo 1977. u Rusiji,a od 1987. u Indiji. Poseduje Tumansky R-25-300,motor i nosi 2880 litara goriva,takođe može da koristi exstremno(puno)DS 3 minuta povećavajući potisak sa 7100kgf na 9900kgf. Kasnije verzije ILS antenom u nosu i unapredjenom avionikom.
MIG-21 Lancer RUnapređena verzija Rumunskih migova uradjena u Izraelu. Može da nosi 'pametno oruzje' kako istocno tako i NATO,kao i rakete V-V R-60 i R-73 i Python III. Urađen  je i LancerB za obuku.Postoji i Lancer C verzija sa naprednom elektronikom i nišanom na kacigi i sa novim Elta EL/M-2032 radarom.
MIG-21 BisD/MSDVerzija urađena 2003. za potrebe Hrvatske sa nekim elementima Lancer standarda,sa mogućnoscu leta još deset godina

 


Neki od podataka navedenih ovde se ne slažu sa onima na koje sam nailazio na netu, neke sam prepravio i uneo šđčćž gde je trebalo
Izvor:mycity, wikipedia, mig21.de


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 03:02:56 pm
Molim vas imajte na umu da nisam stručnjak za avione i avioniku veći deo teksta je preveden sa drugih sajtova a TT podatci su upoređeni na par pa sam stavio one za koje verujem da su 100% tačni. Smatrao sam da je glupo da nemamo temu o ovom avionu s obzirom da nam čini većinu lovačke avijacije.


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 03:39:55 pm
[attachment=1]
I - oznaka oružja,
II - Opis oružja,
III - Platforma sa koje se ispaljuje,
IV - Broj oružja po plaformi,
V - Broj platformi na avionu,
VI - Verzije aviona MiG-21 na koje može da se postavi,


Izvor: mig21.de


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 07, 2010, 04:13:31 pm
Quote
Na sajtu VS se navodi motor Soyuz R-25-300 međutim na svim ostalim mestima sam našao podatak da se motor drugačije zove.

Tumanski R-25-300.


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 07:58:47 pm
Quote
Na sajtu VS se navodi motor Soyuz R-25-300 međutim na svim ostalim mestima sam našao podatak da se motor drugačije zove.

Tumanski R-25-300.
Pa da, taj sam i stavio. S obzirom da nisu razlikovali samohodku od tenka ovo me ne čudi.  Ovde su pomešali motor sa raketom, onom potisnom za šatlove i satelite.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 07, 2010, 08:35:43 pm
Da kazemo samo da su MiG-21M/MF izvozni MiG-21S/SM.

Oznaka hrvatskog dvoseda modifikovanog u Rumuniji je MiG-21UMD.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on December 07, 2010, 10:46:42 pm
Wasp, sve šestitke za uložen trud i za izbor same teme. :klap
Pošto kažeš da si laik za avijaciju, sve greške u tekstu su ti oproštene. ;)

Iz teksta može da se zaključi da je nastanak aviona MiG-21 isprovocirala pojava aviona F-4, što je notorna neistina, ali takve stvari se često mogu pročitati na internetu. Prvi serijski F-4 su se pojavili 1959. godine kada su MiG-ovi uveliko letjeli.

Što se tiče motora, može se nazvati ili Tumanski ili Sojuz, a najpravilnije bi bilo Tumanski/Sojuz. Naime, konstruktorski biro Tumanskoga je kasnije nazvan "Moskovski aviomotorni  naučnotehnički kompleks Sojuz"... ili tako nešto. Nisu pobrkali kosmiške brodove i motore. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 07, 2010, 11:06:10 pm
Wasp, sve šestitke za uložen trud i za izbor same teme. :klap
Pošto kažeš da si laik za avijaciju, sve greške u tekstu su ti oproštene. ;)

Iz teksta može da se zaključi da je nastanak aviona MiG-21 isprovocirala pojava aviona F-4, što je notorna neistina, ali takve stvari se često mogu pročitati na internetu. Prvi serijski F-4 su se pojavili 1959. godine kada su MiG-ovi uveliko letjeli.

Što se tiče motora, može se nazvati ili Tumanski ili Sojuz, a najpravilnije bi bilo Tumanski/Sojuz. Naime, konstruktorski biro Tumanskoga je kasnije nazvan "Moskovski aviomotorni  naučnotehnički kompleks Sojuz"... ili tako nešto. Nisu pobrkali kosmiške brodove i motore. ;)
Hvala rasho, kada sam krenuo da radim na ovoj temi shvatio sam zašto je niko do sada nije pokrenuo, sve mi se slova i brojke mantaju pred očima, od sada se držim pešadijskog naoružanja, ni tamo nisam ekspert al bar je lakše doći do podataka i imam iskustva s njim.

Mislim da na ovom forumu ima dosta ljudi koji su upućeni u karakteristike ove letelice, nadam se da će se naći još ljudi da ispravi šta nije tačno u tekstu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on December 08, 2010, 01:29:39 pm
Dizajn karakterističan za ovaj avion nije bio popularan van SSSR a našao se na još samo dva aviona ruske proizvodnje Su-7 i Su-9. Su-9 je skoro identičan kao MiG-21 i može se ponekad pomešati. Zbog svojih delta krila ima odlično vreme penjanja međutim zbog male površine krila  kao i većina presretača ima mali dolet.

MiG-21 i avioni Su-7/9/11 su slične koncepcije ali se značajno razlikuju. Inače, takva koncepcija (uvodnik vazduha u nosu) je bila veoma rasprostranjena u svijetu u vrijeme nastanka aviona MiG-21 ali je do danas opstao samo MiG.

Zbog delta krila ima velike brzine poletanja i sletanja, što pravi probleme, a za mali dolet su bili krivi "žedni" motori ranih serija.


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on December 08, 2010, 07:23:56 pm
Wasp,tema ti je dobra,ali slike ti se povtaraju(..galerija fotografija Mig21)


Title: Re: MiG-21
Post by: Preki on December 08, 2010, 08:24:46 pm
MiG-21 i avioni Su-7/9/11 su slične koncepcije ali se značajno razlikuju. Inače, takva koncepcija (uvodnik vazduha u nosu) je bila veoma rasprostranjena u svijetu u vrijeme nastanka aviona MiG-21 ali je do danas opstao samo MiG.

Zbog delta krila ima velike brzine poletanja i sletanja, što pravi probleme, a za mali dolet su bili krivi "žedni" motori ranih serija.
Pa rekoh slični, ne isti :)

Što se tiče delta krila, sećam se jedne emisije na discovery-ju gde su intervjuisali rumunskog pilota, on kaže da zbog tih malih krila avion može da 'zapadne' u nekontrolisani roling ako se 'rolling' radi prebrzo. Znaš li nešta o ovme?

@Momo, slike sam namerno uzeo iz naše galerije fotografija da autori fotografija nebi pravili probleme. Verovao ili ne ranije je bilo takvih slučajeva.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 09, 2010, 11:23:10 am
MiG-21 »Fishbed« u naoružanju RV i PVO

Po svemu do sada publikovanom, u RV i PVO SFR Jugoslavije je bilo 265 (273) aviona MiG-21, zastupljenih sa 12 modela.

MiG-21f-13   (Type 74)   Fishbed-C   (L-12)

U naoružanju od:      1962.
U naoružanju do:      1980.
Evidencioni broj:      22501 – 22541
Aviona u RV i PVO:      41

MiG-21U   (Type 66-400)   Mongol-A   (NL-12)

U naoružanju od:      1965.
U naoružanju do:      1991.
Evidencioni broj:      22901 – 22903
Aviona u RV i PVO:      3

MiG-21U   (Type 66-600)   Mongol-A   (NL-12M)

U naoružanju od:      1965.
U naoružanju do:      1994.
Evidencioni broj:      22904 – 22918
Aviona u RV i PVO:      15

MiG-21PfM   (Type 94A)   Fishbed-F   (L-14)

U naoružanju od:      1967.
U naoružanju do:      1994.
Evidencioni broj:      22701 – 22736
Aviona u RV i PVO:      36

MiG-21R   (Type 94R)   Fishbed-H   (L-14i)

U naoružanju od:      1968.
U naoružanju do:      2004.
Evidencioni broj:      26101 – 26112
Aviona u RV i PVO:      12

MiG-21US   (Type 68)   Mongol-B   (NL-14)

U naoružanju od:      1970.
U naoružanju do:      1997.
Evidencioni broj:      22951 – 22957
Aviona u RV i PVO:      7 ( 8 )

(U knjizi »Jugoslovensko RV 1942. – 1992.« Bojana B. Dimitrijevića se navodi u Prilogu 2. na strani 346. MiG-21U (NL-14) 1970. – 1994./7. stoji 8 aviona)

MiG-21M   (Type 96)   Fishbed-J   (L-15)

U naoružanju od:      1971.
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      22801 – 22825
Aviona u RV i PVO:      25

U knjizi »Jugoslovensko RV 1942. – 1992.« Bojana B. Dimitrijevića se navodi u Prilogu 2. na strani 346. MiG-21M/MF (L-15/L-15M/L-15I) 1970 .– stoji 31 + 10 aviona
Pretpostavljam da je ovo + 10 ustvari da je 6 Mf (L-15M) i 4 M (L-15) 1984. modifikovano u izviđače (L-15i). Da li su dobili nove Evidencione brojeve i koju su M pretvoreni u izviđače?

MiG-21Mf   (Type 96F)   Fishbed-K   (L-15M)

U naoružanju od:      1972.
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      22865 – 22870
Aviona u RV i PVO:      6

1984. modifikovani u izviđače (L-15i). Da li su dobili nove Evidencione brojeve?

MiG-21UM ?   (Type 69)   Mongol-B   (NL-16)

U naoružanju od:      1976
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      16151 – 16158
Aviona u RV i PVO:      8

MiG-21UL   (Type 69)   Mongol-B   (NL-16M)

U naoružanju od:      1976.
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      1616? – 16185
Aviona u RV i PVO:      18 (19) ?

U knjizi »Jugoslovensko RV 1942. – 1992.« Bojana B. Dimitrijevića se navodi u Prilogu 2. na strani 347. MiG-21US/UL (NL-16) 1979. – stoji 27 aviona

MiG-21bis SAU   (Type 75B)   Fishbed-N   (L-17K)

U naoružanju od:      1977.
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      17101 – 17112
            17120
            17125 ? – 17136
            17151 – 17171
            nedostaje još 3 evidenciona broja (koji su isporučeni 1982.)
Aviona u RV i PVO:      49

U knjizi »Jugoslovensko RV 1942. – 1992« Bojana B. Dimitrijevića se navodi u Prilogu 2. na strani 347. MiG-21BIS, BIS-K (L-17) 1976. – stoji 100 aviona. Ako je to tačno 100-45=55 aviona.

MiG-21bis LAZUR   (Type 75A)   Fishbed-L   (L-17)

U naoružanju od:      1977.
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      17201 – 17235
            17401 – 17410 (stigli 1982.)
Aviona u RV i PVO:      45





Jedinice naoružane sa MiG-21

204. lovački avijacijski puk / a. Batajnica
   126. lovačka avijacijska eskadrila / a. Batajnica
   127. lovačka avijacijska eskadrila / a. Batajnica
   128. lovačka avijacijska eskadrila / a. Batajnica
83. lovački avijacijski puk / a. Slatina (Priština)
   123. lovačka avijacijska eskadrila / a. Slatina
   130. lovačka avijacijska eskadrila / a. Slatina
117. lovački avijacijski puk / a. Željava (Bihać)
   124. lovačka avijacijska eskadrila / a. Željava
   125. lovačka avijacijska eskadrila / a. Željava
   352. izviđačka avijacijska eskadrila / a. Željava
185. lovačko-bombarderski avijacijski puk / a. Pula (VVA)
   129. lovačka avijacijska eskadrila / a. Pula

Toliko za sada od mene. Sve korekcije su dobrodosle.



Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 09, 2010, 09:01:33 pm
Bilo je 4 U-400 i 6 U-600. Koja ti je to verzija UL? Bilo je 7 US i 25 UM. Zatim bilo je 45 bis SAU i 46 bis LAZUR.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 10, 2010, 01:03:51 pm
MiG-21U 18 komada VE brojevi 22901-22918, MiG-21UM 25 komada VE brojevi 16151-16160 i 16171-19185 ( verovatno se ove letelice vode kao UL) i MiG-21US 9 komada VE brojevi 22951-22959 ( negde se nalaze podatci o 8 letelica ove verzije)


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 10, 2010, 03:10:49 pm
UL mi je od B. Dimitrijevića. A zbunjivalo me je NL-15 i NL-15M.
Onda bi za dvosedne MiG-21 to trebalo da izgleda ovako:
MiG-21U-400 (NL-12) (Izdelye 66 - NATO:MONGOL-A) 3 aviona VE brojevi 22901-22918.
MiG-21U-600 (NL-12M) (Izdelye 66 - NATO:MONGOL-A) 15 aviona VE brojevi 22904-22918.
MiG-21US (NL-14) (Izdelye 68 - NATO:MONGOL-B) 9 aviona VE brojevi 22951 - 22959.
MiG-21UM (NL-15 i NL-15M) (Izdelye 69 - NATO:MONGOL-B) 25 aviona VE brojevi 16151-16160 i 16171-19185.
Ukupno 52 aviona.
Pitanje: Godina uvođenja u naoružanje MiG-21US je 1968. ili 1970. godina? Postoje oba podatka.
Napomena: Svih 1677 aviona MiG-21U su izrađeni u zavodu GAZ 31 u Tbilisiju.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 12, 2010, 12:32:49 am
MiG-21UM je NL-16 a ne NL-15.

MiG-21UL ne postoji.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 12, 2010, 12:34:24 am
Sad vidim da sam pogresio. Naveo sam 6 U-600 a treba 14 aviona.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 12, 2010, 08:06:49 pm
Da pogrešio sam i napisao NL-15 i NL15M umesto NL-16 i NL-16M.
Takođe je greška: "Napomena: Svih 1677 aviona MiG-21U su izrađeni u zavodu GAZ 31 u Tbilisiju." - Ima i podatak da je u Tbilisiju izrađeno 1678. aviona, i to 181 U-400 i U-600, 347 US i 1133 UM kao i 17 MiG-21 i MiG-21F.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 12, 2010, 10:41:10 pm
Kako je uvaženi kolega wasp naveo na početku naveo za MiG-21 od podataka za taj avion boli glava. Taman pomisliš da si jednu zagonetku rešio a ona otvori još barem dve.
E sada o broju proizvedenih aviona, lepo je rečeno 11.496 aviona (10.645 SSSR, 194 Čehoslovačka i 675 Indija), plus ???? Kina (verovatno samo oni znaju).
Da krenem od lakšeg:
194 aviona proizvedeno u ČSSR u fabrici Aero Prague-Vodochody u periodu od 1961. do 1972. Svi su bili modela F-13. Od ukupnog broja proizvedenih aviona 26 aviona je prodato Egiptu, 48 aviona Siriji 1973. godine, a 120 aviona je ostalo u Čehoslovačkoj. Kada se Čehoslovačka podelila na Češku i Slovačku došlo je do podele imovine, za RV je bio odnos 2:1 u korist Češke. Kada nađem te podatke negde u računaru ću prezentovati.

675 aviona proizvedeno u Indiji u fabrici Ozar (Nasik). Proizvodnja je započela 1966. godine.
Prvi model je bio MiG-21FL i proizvedeno je meni za sada nepoznat broj aviona u periodu od 1966. do 1973. godine.
Sledeći model je bio MiG-21M i proizvedeno je takođe meni za sada nepoznat broj aviona u periodu od 1973. do 1981. godine.
Poslednji model je bio MiG-21bis i proizvedeno je 225 primeraka u periodu od 1977. do 1984. godine. Ovde mi je diskutabilna godina početka proizvodnje.

E sad SSSR.  :'(
Do danas sam imao dilemu 10.158 ili 10.645 proizvedenih aviona. Wasp lepo napisao 10.645 i ja presretan. To je to. Ali (opet ali), nađoh podatak 10.646 aviona.
Avioni MiG-21 su se u SSSR proizvdili na 3 (tri) mesta.
GAZ 21 Gorki proizveo 5.765 aviona. Proizvođeni su po pravilu modele jednoseda za SSSR. Od tog pravila odstupaju modeli MiG-21R i MiG-21bis koji su se samo ovde proizvodili. Proizvedeno je 83 aviona MiG-21F, 513 aviona MiG-F-13, 525 aviona MiG-21PF, 233 aviona MiG-21PFL, 944 aviona MiG-21PFS/PFM, 448 aviona MiG-21R, 145 aviona MiG-21S, 231 MiG-21MF, 349 aviona MiG-21SM, 281 avion MiG-21SMT i 2.013 aviona MiG-21bis/bis-L/bis-S (Izdelye 75, 75A i 75B).
GAZ 30 Moskva (takođe poznata kao "Znamya Truda") je proizveo 3.203 aviona. Proizvođeni su po pravilu modele jednoseda za izvoz. Ponovo odstupanje od pravla, proizvodili su se i MiG-21MF prvo u Moskvi zatim u Gorkom, kao i MiG-21U se prvo proizvodio u Moskvi a kasnije u Tbilisiju. Proizvedeno je za sada nepoznat broj modela MiG-21PF, MiG-21FL, MiG-21M, MiG-21U i 15 aviona MiG-21MT.
GAZ 31 Tbilisi proizveo 1.678 aviona. (Tu je onaj jedan više sa početka). Po pravilu proizvodio dvosedne modele za SSSR i za izvoz. Odstupanje od pravila je proizvodnja 17 aviona MiG-21 i MiG-21F. Proizvedeno je 181 avion MiG-21U-400/600, 347 aviona MiG-21US i 1.133 aviona MiG-21UM.

Negde postoji i podatak o 180 proizvedenih aviona MiG-21U i da su svi bili za SSSR u periodu od 1962. do 1966..

Sada sam još našao i podatak da su izvozni primerci proizvođeni u GAZ 30 Znamya Truda, Moskva u periodu od 1964. and 1968.???  >:(

Što bi rekao naš narod, traži, traži pa ćeš naci.

Ako neko može da pomogne.

Toliko za sada. Ako nekoga interesuje sistem serijskih brojeva, možemo i to da probamo da razjasnimo. Tek je tu komedija.  :-[

I kolega wasp kaže rad na zadanu temu MiG-21 je posao da  :zid



Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on December 12, 2010, 11:09:05 pm
Pri ruci su mi podaci iz I uprave Kabineta KRV i PVO za 1966, 1968. i 1969. godine.
1966. godine su primljena 12 nastavnih aviona NL-12 (tako piše) u stvari reč je o NL-12M U zvaničnim dokumentima se retko pravi razlika izmedju ove dve verzije.
28.10.1968. isporuka 2 aviona  L - 14i (Mig-21R) sa kontejnerima "D" za dnevno foto snimanje  i "R" za radio tehničko izvidjanje. Primopredaja aviona izvršena je na aerodromu Batajnica na osnovu ugovora o kupovini 12 aviona pomenutog tipa u okviru programa modernizacije RV i PVO. Isporuka ostalih aviona predvidjena je u 1969.godini.
Medjutim 1969. godine isporučena su samo 6 aviona I-14i.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 13, 2010, 01:05:31 am
Za MiG-21R i ja imam podatak da su 2 aviona primljena 28.10.1968. (26101-26102), 6 aviona primljeno 15.07.1969. (26103-26108) i 4 aviona je primljeno 24.07.1970. (26109-26112). Mislim da su podaci iz Arsenal broj 32 od 15.08.2009.

Za MiG-21U imam podatak da su 1965. primljena sva 4 MiG-21U-400 (NL-12) i MiG-21U-600 22909 i 22913. E sada ako je 12 a nema razloga da sumnjam, odakle meni i da je 22913 primljen 1965. godine nemam pojma i verovatno je kasnije. Inače 22913 je imao udes 21.02.1985. na a. Priština kada je udario u sneg uz pistu prilikom sletanja. Srećom oba pilota preživela. Bila je slika na ABG, probaću da je postavim.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 13, 2010, 01:17:31 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 13, 2010, 01:18:57 am
Ups, pogrešna slika. Izvinjavam se.
Da probamo ponovo.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 13, 2010, 01:21:12 am
Ups, pogrešna slika. Izvinjavam se.
Da probam ponovo, iako je lošeg kvaliteta.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on December 13, 2010, 01:23:35 am
Kako su piloti napustili avion, iskakanjem, ili su probili staklo nakon zaustavljanja?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 13, 2010, 01:39:28 am
Nakon zaustavljanja.
Nadam se da autor neće zameriti. Ovo je napisao jedan od učesnika ovog događaja.

21.02.2006 navršava 21 godina od

Valjci na vrlo, vrlo, vrlo maloj visini

Priština, 21.02.1985. Noćno letenje, školski krug. U drugoj kabini major Enes Masić.
Ko je letio na L-ovima, zna kako se lete ŠK, bez dodira, produžavanje na 1m sa punim gasom, bez forsaža. Sve smo to odradili, počinje zadnji krug. Izmedju 3. i 4. zaokreta sve po normama. Avion NL-12, broj 913. Izlazak iz 4. zaokreta po normama za sletanje. Izvlačim far za sletanje. Osvetljava negde ispod aviona. Pista osvetljena sa tri prožektora (veliki reflektori na kamionima koji osvetljavaju početak piste). U jednom momentu, reflektor osvetli snjeg i led, sve kao da osvetliš ogledalo. Nemožeš više ocjenit visinu, bliži far prelečemo niže nego po proračunu. Vučem palicu, kako bi zadržao visinu, onaj sa startne viće zadrži visinu, ali 7t mase i dalje nastavlja prema zemlji. Na L-ovima nepisano pravilo, ulazak u pistu na jedan metar, slobodna pilotska procena. E, u tom letu sigurno neću moći poštovati to pravilo, bit ću nešto niži i krači, ali još uvijek bezbedan. Brzina preko 300km/č. Kad je zajeb, onda je zajeb. Niko nije računao, da je baza, kad je čistila pistu snjeg nagurala u predpolje. Visina snjega bila je oko 1m, pa tako sa točkovima kačim taj nagurani snjeg jedno 25-30m pre početka piste. Kasnije izmereno, probijao sam se točkovima kroz snjeg 24m, a u tom momentu ono pravilo: pametniji popušta. Lomi se desni amortizer, pravim skok na pistu, avion se zanosi u desno. Da se slomio i odpao amortizer sa točkom, nisam ni znao. Prvo što sam pomislio, bilo je, da mi pukla desna guma. Dajem palicu u levo, kako bi izravnao položaj aviona, ali inercija skretanja u desno je prevelika. Već vidim bočne sijalice piste u nosu aviona, znam da izlečem sa staze. Nema više spasa od izletanja, kupiram (ugasim) motor, probleme mi u tom momentu pravi kašika na gasu, ali uspijevam. Šta se dalje dešavalo, nije u mom mozgu. Samo se sećam zadnja dva udara, udarac u krilo i svaljivanje aviona na ledja. Prva pomisao, isključi generator , akumulator i gorivne pumpe. U taj momenat, čujem u slušalicama: 50-ti jesi li van staze-zove me toranj. Kratko odgovaram: jesam, al smo na ledjima, isključujem se. Ovo -isključujem se-, nije snimljeno, pregorjela radiostanica. Tek tad isključujem akumulator i generator. Sad imam vremena da pogledam okolo, puklo mi staklo na kabini, snjeg u faci, noge gore- glava dole. Skidam masku i poćinjem da zovem Enesa. Zovem ga jedno tri puta, ali otpozadi tišina. Kako se ne mogu okrenuti, vezan sam gurtnama, iste otkopčavam i udaram kacigom u staklo (slomljeno) kabine i snjeg.. Konačno javlja se i Enes. Pita me po zdravlju i nek javim na toranj situaciju. Odgovaram da sam dobro, tj. živ, da je toranj već obavešten. Nekako se malo okrenem i zapazim, kako se iz aviona vali dim. Nije da je panika, ali to napomenem i Enesu. Pokušavam, da se izvučem iz kabine, ali otvor na kabini malo je uzak. Skidam kacigu i provlačim se iz aviona. Prvo što sam mogao primetiti je, da avion ne gori, nego se snjeg koji je dopruo do toplotnih delova motora isparava. Veliko olakšanje, pa to odmah kažem i Enesu, koji još uvjek visi na gurtnama u zadnjoj kabini. Na bravici druge kabine avion se prelomio, mogao bi ruku da gurnem kroz pukotinu, a kabina otvorena jedno 5cm. Enes me požuruje, da mu pomognem da se izvuće. Hvatam puknuto staklo da ga slomim, ali tako je debelo i jako, da odustajem. Svom težinom stanem na ram kabine i počinjem da skačem, kako bi slomio isti. Kao da sam na trampulini, ali efekta nema. Pogledam oko sebe i primetim jedan Pincgauer kako se zaustavlja na jedno 100m od olupine. Izlaze dva vojnika i posmatraju naš avion. U soju sijalica, primećuju “dim” i nema šansi da se približe. Moglo bi da pukne! Počinjem da vičem, da pridju. Nije im bilo jasno odakle sam se pojavio. Posle par poziva, polako, počeli su se približavati. Vjerujem, nije im bilo lako. Kad su došli, zajedno, sva trojica, počeli smo skakati po okviru druge kabine, dok nije pukao. Sad je i Enes mogao napustiti avion-ispuzati. Kad je stao pored mene, vidim da skakuče po jednoj nozi. Prvo pomislih, da se povredio, ali već sam prigovara, kako mu je desna čizma ostala u avionu. Zamolio je jednog vojnika, da mu je donese, ali u isti momenat se seti, da bi vojnik, koji ne poznaje kabinu, mogao stradati zbog sedišta, za koje niko nezna u kakvom je stanju. Nije bilo druge, nego da sam pogledam-opipam čizmu i izvučem je. Kako je Enes uspio u onom tumbanju premestiti desnu nogu na levu pedalu, nije mi jasno. Uglavnom, čizmu sam našao zaglavljenu ispod leve pedale. Živi i zdravi, odmaknuli smo se od aviona prema ivici piste. Enes je pre dan, dva prestao da puši, ali u tom momentu, zamolio me za cigaretu. Kako je samo povukao dim. Kaže Enes, jel, kako se ono pozdravljaju košarkaši? Udarili smo dlanovima u dlan i nasmijali se. Ubrzo je stigao i komandir eskadrile. U zgradi, pregledao nas doktor, počeo je razgovor. Posle jedno sat, dva počeo sam da drhčem, ali ne od zime. Polako počeo je da se premotava film. Oko 23.00 došao je i komandant, pa smo zajedno otišli pogledat, šta je od aviona ostalo.
Taj dan (noć), uspio sam zaspati tek negde u 5 ujutro. Drugi dan otišao sam snimiti kičmu u bolnicu. Hvala bogu, sve u komadu. Jedina povreda, koju sam zadobio, bili su tragovi gurtni na levom ramenu.
Komisija je donela zaključak, da je prvostepeni krivac za udes baza koja je nagurala snjeg u predpolje, umjesto da ga skloni negde sa strane, a drugostepeni posada, zbog nižeg prilaza. Dužina tumbanja je bila izmerena na oko 650m, sa jedno 3-5 valjka sa dodirom krila i zemlje (skračena krila i rupe u zemlji). Nikad nisam imao volju proračunati, koliko sekundi smo se “zaustavljali”.
Na VLKL dobili smo 15 dana bolovanja.
Kao posledica tog prevrtanja, nisam više mogao normalno ulaziti u pistu na 1m, nego na 5-10m. Ruka nije htjela slušati glavu, pa kad se u maju desilo, da sam pokasirao i pticu na uzletu, sam sam sebi rekao, da je dosta izazivanja, odlučio sam da predjem na helikoptere. Kao pravi starešine i drugari u tom su mi pomogli komandir eskadrile V. Bugarinović, njegov zamjenik Enes Masić, šef letačkog ppuk. Kuprešanin i komandant puka puk. M. Vučinić.
Napomena: Žao mi je, ali tako su drugi tumačili, da pilot u drugoj kabini odgovara za sve postupke pilota u prvoj kabini, pa je major Enes Masić te godine ostao bez Zlatnog letačkog znaka, koji je inaće sigurno zaslužio.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 17, 2010, 01:52:01 pm
Malo da naoruzamo temu

SAMONAVODJENA RAKETA R-13M
Raketa R-13M (sl. 1.1) sa toplotnom glavom za samonavodjenje namenjena je za uništenje ciljeva u vazduhu danju i noću van oblačnosti. Raketa se može upotrebiti i za uništenje malorazmernih toplotnokontrastnih ciljeva na zemlji.Toplotna glava za samonavodjenje rakete predstavlja
optičko-žiroskopski uredjaj, koji radi na pasivnom principu,na osnovu prijema toplotnog zračenja cilja.
Toplotno zračenje cilja prima optički uredjaj glave i dalje ga pretvara u signale upravljanja, koji se predaju na izvršne mehanizme upravljanja raketom.Zahvat cilja toplotnom glavom nastupa kada se raketa nalazi na lansirnom uredjaju aviona i kada je zajedno sa avionom usmerena u pravcu cilja (cilj se nalazi u vidnom polju rakete na udaljenju koje ne prelazi maksimalnu daljinu zahvata). Za indikaciju zahvata služi zvučni signal, koji se daje u slušalice nepropusne kacige pilota.Konstruktivno raketa je napravljena prema aerodinamičkoj šemi "PATKA" i sastoji se iz četiri odseka, čija je namena data na sl. 1.1.Za povećanje daljine dejstva rakete osetljivi elemenat TGS hladi se azotom. Na raketi R-13M primenjen je parčadni bojevi deo i nekontaktni radio-upaljač.Bojevi deo je namenjen za uništenje konstrukcije cilja kružnim razletanjem parčadi, koje se obrazuje pri aktiviranju punjenja.Nišanjenje pri lansiranju rakete može da se vrši pomoću radarskog ili optičkog nišana.Navodjenje rakete na cilj ostvaruje se metodom proporcionalnog približavanja (navodjenje u tačku preticanja, kada je bocno opterećenje rakete proporcionalno ugaonoj brzini okretanja linije viziranja).

Osnovni takticko-tehnicki podaci rakete

Maksimalno opterećenje nosača u momentu lansiranja, jedinica --3.7
Maksimalna daljina lansiranja, ----------------------------15km
-Minimalna daljina lansiranja,-----------------------------0.9 km
Rakurs cilja pri lansiranju --~-------------------------0/4-3/4
Maksimalna daljina zahvata glavom rakete cilja
sa jednim turbomlaznim motorom na visini
10 km -------------------------------------------------------15km
Vidno polje optičkog uredjaja TGS, stepeni --- 2,4
Maksimalni ugao smera na cilj (ugao otkIona +
ose koordinatora TGS) , stepeni +,- 40




Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 17, 2010, 02:04:34 pm
R-3S

Osnovni taktičko-tehnički podaci rakete

Maksimalno opterećenje nosača u momentu lansiranja, jedinica:
-na visini do 12 km -------------------------2.0
-na visini većoj od 12 km ------------------1.6
Maksimalna daljina lansiranja, km ---------------7.6
Minimalna daljina lansiranja, km ----------------0.9
Rakurs cilja pri lansiranju -------------------0/4-3/4
Maksimalna daljina zahvata glavom rakete cilja
tipa bombardera sa dva motora na visini većoj
od 15 km pri rakursu 0/4, km------------------------ 8
Vidno polje optičkog uredjaja TGS, stepeni---------- 3,5
Maksimalni ugao smera na cilj (ugao otklona ose +
koordinatora), stepeni-------------------------------28
Maksimalna ugaona brzina automatskog praćenja,
stepeni/s -----------------------------------------6
Vreme upravljivog leta, s -----------------------21
Vreme samolikvidacije rakete, s ---------------------25-26
Startna težina rakete, kg -----------------------75.3
Težina parčadnog bojevog dela, kg -------------------11.3
Dužina rakete, mm ---------------------------------2838
Prečnik, mm ---------------------------------------127
Razmah krila, mm -------------------------------528
I
Uslovi borbene upotrebe
Efikasna upotreba rakete R-3S po ciljevima u vazduhu danju i noću obezbedjuje se na visinama od 300 do 17.000 m po ciljevima koji lete van oblačnosti na visinama od 50 do 18.500 m.Pojedinačna lansiranja raketa preporučuju se sa intervalom izmedju lansiranja 3 - 4 s na daljinama od 1 do 7,6 km (u zavisnosti od visine i brzine približavanja cilju),pri rakursima cilja od O do 3/4 i pri smeru na sunce (danju) većem od 200.Lansiranje raketa dozvoljava se samo na ustaljenim režimima rada motora pri sledećim uslovima:
- na visinama do 5000 mpri Mahovom broju leta koji je
veći od 0,6, ako je temperatura vazduha pri zemlji pozitivna, i pri
Mahovom broju leta koji je veći od 0,8, ako je ona negativna;
- na visinama od 5000 do 17.000 mpri instrumentalnim
brzinama leta većim od 550 km/h;
- glava rakete je zahvatila cilj (čuje se zvučni signal u slusalicama);
-,daljina do cilja nalazi se u granicama dozvo ljenih daljina lansiranja;
- opterecenje lovca u momentu lansiranja nije vece od 2 jedinice na visinama do 12.000 m ili nije vece od 1,6 jedinica na visinama vecim od 12.000 m.Plotunsko lansiranje dve rakete dozvoljeno je na istim
rezimima rada motora, kao i pojedinacno, ali one ne povecava efikasnost unistenja ci1ja u poredjenju sa pojedinacnim lansiranjem.Kada radarski nisan radi, lansiranje rakete R-3S, kao i rakete R-13M, dozvoljava se ako svetli natpis ПУСК (lansiranje) na pokazivacu RP-22SM. Natpis ПУСК (lansiranje) pocinje da svetli kada oznake tekuce daljine ulaze u zonu dozvoljenih daljina lansiranja a opterecenje ne prelazi odredjenu vrednost za datu visinu.Pri nisanjenju pomocu nisana ASP-PFD i vizuelnom
odredjivanju daljine do cilja lansiranj,e rakete R-3S moze da se vrsi sa daljine 1 - 2 km na visinama do 5000 m i sa daljine od minimalno dozvoljene (1 - 2 km) do daljine jednake 1/3 visine leta na visinama vecim od 5000' m.Napad na niskoletece ciljeve najpogodnije je vrsiti sa previsenjem koje obezbedjuje projektovanje cilja na zemljinumpovrsinu, sto olaksava izdvajanje zvucnog signala od cilja i
iskljucuje mogucnost ulaska lovca u usputnu struju aviona -cilja.Uslovi borbene upotrebe samonavodjenih raketa R-3S takodje se karakterisu oblascu mogucih lansiranja (OML).
Razmere i konfiguracija OML rakete R-3S su manje nego rakete R-13M (pri istim uslovima napada), sto je uslovljeno razlikom njenih energetsko-balistickih karakteristika i tehnickih parametara.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 21, 2010, 06:50:05 pm
Evo fotke 4-tog primerka MiG-21U-400 u JRV. Vidi se da ima uzak vertikalni stabilizator.

Dakle bilo je 4 aviona MiG-21U-400 (NL-12, 22901-904) i 14 aviona MiG-21U-600 (NL-12M, 22905-918).



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 22, 2010, 01:17:16 am
zixo da nemas ti ili neko drugi fabričke brojeve za MiG-ove. Ja za neke imam, npr. MiG-21U 22902 c/n 1519 koji je svojevremeno bio izložen u Rajlovcu.
 
E sada o jednoj ne bas veseloj temi o MiG-u. Ako moderatori smatraju da nije prikladno za ovu temu neka je premeste.

Iz knjige “JUGOSLOVENSKO PADOBRANSTVO (1926. – 1990.)” autora Stojana Jovića.

U periodu od 1949. – 1985. godine (za period 1945. – 1949. nema evidencije, a za period posle 1985. izostavljeno na zahtev komande RV i PVO) u RV i PVO ostvareno je 3.186.711 časova letenjana, a dogodilo se 3.312 različitih udesa na letelicama. Od toga, 914 udesa bilo je u fazi letenja, kada je padobran mogao biti upotrebljen a nije, dok su se ostali dogodili u fazama poletanja, sletanja, na zemlji itd. Treba istaći da je u okviru toga bilo 640 prinudnih sletanja aviona i helikoptera, ili 19,32% svih udesa. Sletanje je bilo karakteristično za klipne i dozvučne mlazne avione i helikoptere. Može se zaključiti da su se piloti češće rešavali na prinudno sletanje nego da skoče padobranom. Mnogi slučajevi katastrofe pri prinudnom sletanju pokazuju da to nisu bile najpametnije odluke.

U istom periodu u vazduhoplovnim udesima poginulo je 485 letača, a 104 se spasilo skočivši padobranom, odnosno katapultirajući se iz aviona. U stvari, skočilo je 127 lica, ali je 23 letača poginulo posle odvajanja od aviona. Drugim rečima, u odnosu na ukupan broj poginulih padobranom se spasilo svega 21,44%, a od broja onih koji su se odvojili od letelice u životu je ostalo 83,20%. Među poginulima koji su iskočili iz aviona, u dva slučaja su sa otvorenim padobranima pali u vodu i udavili se, u dva su udarili o avion, u jednom se padobran zakačio za avion i dvojica su poginula pri prizemljenju.

Poredeći odnos broja izvršenih časova naleta sa brojem spasenih padobranom (3.186.711 : 104), saznajemo da u proseku na jednog spasenog dolazi 30.641 čas naleta, što daje povoljnu sliku bezbednosti. Međutim, ako se uporedi isti nalet sa brojem poginulih, a rezultat je 6.570 časova naleta na jednog poginulog, to ne moze biti zadovoljavajuće. To, takođe, znači da tek na 4,66 poginulih u proseku dolazi jedan spasen padobranom.

Ukupno poginulih pilota 485.
Poginulo na klipnim avionima 300 pilota – 31,86%
Poginulo na mlaznim avionima 160 pilota – 32,99 %
Poginulo na helikopterima 25 pilota – 5,15 %

Spaseno padobranom 104 pilota.
Spaseno na mlaznim avionima 70 pilota - 67,31 %
Spaseno na klipnim avionima 33 pilota – 31,73%
Spaseno na helikopterima 1 pilot – 0,96%.

Napomena: U letače su uračunati svi članovi posade, ali ne i putnici koji su se zatekli u letelici u času udesa.
U nastavku ako ste zainteresovani, može spisak svih letača. Imam i posebno za MiG-21.
 


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on December 22, 2010, 08:35:58 am
Odlično bi bilo, TNT024, da je spisak potpun.

Inače, zanimljivo bi bilo saznati, koliko od tih poginulih pilota i članova posade bi preživelo, da su pratili pravilo sluižbe, i nisu pokušali spasiti avijon za svaku cenu?

Mislim da je to "boljka" pilota.



Može pokoja reč više oko toga:

...Spaseno  padobranom na helikopterima 1 pilot – 0,96%...



LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 22, 2010, 11:26:58 am
@bozo 13 ...Spaseno  padobranom na helikopterima 1 pilot – 0,96%...

Prvo o ovome, po sećanju.
18.01.1962. godine prilikom leta helikoptera Mi-4, došlo je do određenih problema. Jedan od pilota je pomislio da je letelica neupravljiva i iskočio. Drugi pilot je uspeo bezbedno da prizemlji letelicu.

Za period 1962.-1985. godina imam evidentirano 60 izgubljenih aviona MiG-21, i to 24 udesa gde su se piloti spasili katapultiranjem (Izvor: Navedena knjiga), 33 katastrofe u kojima je po mojim podacima poginulo najmanje 40 pilota (Izvor:sve i svašta) i još 3 udesa gde je došlo "samo" do gubitka aviona bez tragičnog epiloga.

Još jednom napominjem da su svi podaci osim navedenih u knjizi rezultat nekog mog "istraživanja" (Internet, Sajt ABG, YAW, tekstovi objavljeni u raznim časopisima, knjige o avijacijskim jedinicama i pojedine monografije pojedinih klasa VVA. Svaka korekcija i sugestija je dobrodošla.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 22, 2010, 11:33:33 am
Pa da počnem

Udesi gde su se piloti spasili katapultiranjem (izgubljeno 24 aviona MiG-21)

08.07.1971.   MiG-21   22???   Nikolić Borislav, poručnik
07.09.1973.   MiG-21   22???   Negovanović Đorđe, poručnik
18.05.1976.   MiG-21PFM   227??   Marović Nikola (Maravić ?), pukovnik
01.06.1976.   MiG-21F-13   225??   Radaković Dragoljub, poručnik
10.02.1977.   MiG-21PFM   227??   Kulundžić Željko, poručnik
09.07.1977.   MiG-21M   228??   Maksimov Petre, potporučnik
24.07.1977.   MiG-21PFM   227??   Gvojić Tomislav, poručnik
29.05.1979.   MiG-21F-13   225??   Vulić Mato, kapetan I klase
09.01.1980.   MiG-21PFM   227??   Ilić Milorad, poručnik
15.02.1980.   MiG-21PFM   227??   Perić Miroslav, kapetan
01.07.1980.   MiG-21PFM   227??   Selimović Mirsad, poručnik
24.10.1980.   MiG-21PFM   227??   Nikolić Milosav, kapetan
27.01.1981.   MiG-21bis   17???   Bojič Marijan, poručnik
06.05.1981.   MiG-21bis   17???   Bogićević Miladin, poručnik
12.08.1981.   MiG-21MF   2286?   Kovački Branko, poručnik
25.10.1981.   MiG-21MF   2286?   Đukić Milan, kapetan
25.10.1981.   MiG-21MF   2286?   Ristić Zoran, poručnik
20.04.1983.   MiG-21bis   17???   Rakić Đorđe, kapetan I klase
09.12.1983.   MiG-21UM   161??   Macanović Nenad, pitomac
               Tomasović Branislav, kapetan I klase
20.01.1984.   MiG-21M   228??   Veličković Silvester, kapetan
16.08.1984.   MiG-21M   228??   Ćoralić Šemsudin, kapetan I klase
15.02.1985.   MiG-21UM   161??   Ašanin Zoran, kapetan
08.03.1985.   MiG-21UM   161??   Mujezinović Enes, pitomac
               Pajić Vinko, major
08.03.1985.   MiG-21UM   161??   Turk Janez, kapetan

Ovi podaci su iz knjige “JUGOSLOVENSKO PADOBRANSTVO (1926. – 1990.)” autora pukovnika Stojana Jovića. (bio komandant 63. padobranske brigade)

Udesi sa gubitkom letelice, ali bez ljudskih žrtava (izgubljeno 3 MiG-21)
??.??.1966.   MiG-21F-13   225??   Ončevski Angel, na aerodromu Batajnica, zapalio se prilikom zapuštanja u rad i izgoreo. Kao zamena za njega je stigao 41. MiG-21F-13.
21.02.1985.   MiG-21U   22913   Remih Milan, kapetan
               Spasić Enes, major
??.??.1985.   MiG-21   ?????   Janjanin Stevan, major - izgoreo na poletanju kod uključivanja forsaža

Toliko za sada od mene.

P.S. Čestitam 22.12. dan JNA svima kojima je taj dan značio u životu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 22, 2010, 11:09:38 pm
Šta je sa podatcima iz 60-ih godina?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 22, 2010, 11:18:22 pm
Šta je sa podatcima iz 60-ih godina?
??.??.1966.   MiG-21F-13   225??   Ončevski Angel, na aerodromu Batajnica, zapalio se prilikom zapuštanja u rad i izgoreo. Kao zamena za njega je stigao 41. MiG-21F-13.
Pored toga ima još dva gubitka aviona sa pogibijom pilota, a to je na sledećem pregledu.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 22, 2010, 11:53:03 pm
Gledam sad spisak udesa. Nisu se srusila 3 MiG-21MF jer su 1997 4 aviona te verzije rashodovana. A bilo ih je 6.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 23, 2010, 01:13:55 am
Gledam sad spisak udesa. Nisu se srusila 3 MiG-21MF jer su 1997 4 aviona te verzije rashodovana. A bilo ih je 6.
Znam, ali tako je napisano u knjizi. Inače u toj listi ima svesno ili ne dosta grešaka oko tipova. Npr. navodi bis za Prištinu u periodu pre 1991.?
Verovatno je PFM.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 23, 2010, 04:46:23 pm
Da li si siguran da nisu imali bis-ove pre 91-ve?


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 23, 2010, 05:13:41 pm
Nebi treblao da su imali bis-eve u Pristini.

Samo Batajnica i Bihac su ih imali.

Mozda su za potrebe pripreme za prelazak na bis-ve.



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 23, 2010, 07:17:39 pm
Da li si siguran da nisu imali bis-ove pre 91-ve?
Bio sam skoro 100% siguran da su MiG-21bis u Prištinu stigli tek 1992. Međutim, naterao si me da proverim i evo:
123. lae - formirana 05.04.1961. u okviru 94. lap na aerodromu Skopski Petrovac. Naoružana avionima F-86E.
Posle rasformiranja matičnog puka, 1964. postaje samostalna pod 1. VAK.
U toku 1965. pretpočinjena 198. puku (koji od 1966. nosi naziv 98. abr).
Eskadrila prema nar. od 08.06.1968. izlazi iz 98. abr i postaje osnov za prikupljanje aviona F-86D, koji su prebačeni iz Zagreba, i postaje jezgro novoformiranogf 83. lap.
Početkom sedamdesetih (1971.) prebazira u Prištinu gde se preoružava na MiG-21F-13 (L-12).
Bazirajući na ovom aerodromu eskadrila je preoružana verzijama MiG-21MF (L-15) 1979. i 1983. verzijom MiG-21bis (L-17).
Izvor: Jugoslovensko RV 1942.-1992., strana 367.
Posle ovog nisam više siguran.
zixo  :super


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 23, 2010, 07:22:40 pm
Sada i najavljeno o izgubljenim MiG-21 od 1962. do 1985. a piloti su poginuli.
Napomena, ovo je samo moj pokušaj rekonstrukcije, mislim da su podaci nažalost prilično tačni (što se imena tiče 100%).
Katastrofe u kojima su piloti poginuli (poginulo 40 pilota i izgubljeno 33 MiG-21)

20.06.1964.   MiG-21F-13   225??   Stanić Zdravko, potporučnik
03.05.1969.   MiG-21F-13   225??   meni nepoznat pilot, a. Bihać (Izvor: Odbrana - Specijalni prilog 46. - str.10)
04.02.1970.   MiG-21F-13   225??   Mihajlović Srećko, poručnik
14.09.1970.   MiG-21U   229??   Graber Anton, poručnik
               Bogdanović Ratomir, poručnik
??.??.1970.   MiG-21U   229??   Gavrić Ivan
               meni je nepoznato ime drugog pilota, ako ga je bilo
03.02.1971.   MiG-21U   229??   Valković Josip, poručnik
               Trbojević Dušan, poručnik
??.??.1971.   MiG-21   22???   Froci Josip, kapetan – neuspelo katapultiranje
??.??.1972.   MiG-21   22???   Lazić Dragomir, poručnik - kontakt aviona i padobrana
??.??.1972.   MiG-21   22???   Frantal, kapetan
??.??.1973.   MiG-21   22???   Čkovrić Mihajlo, poručnik
03.10.1974.   MiG-21M   228??   Jurković Milan, kapetan
??.??.1974.   MiG-21   22???   Svoboda, poručnik
18.04.1975.   MiG-21U?   229??   Vuković Slobodan, kapetan
               Korunić Valentin, poručnik
02.09.1975.   MiG-21R   26106   Košta Šime, kapetan I klase (Izvor: Arsenal 32.)
24.08.1976.   MiG-21PFM   22708   Knežević Vlado,
??.??.1976.   MiG-21   22???   Savnik Bojan, general-major
21.06.1978.   MiG-21bis   171??   Čanković Nebojša, kapetan
??.??.1978.   MiG-21   ?????   Čakarmis Nedeljko, poručnik
10.09.1979.   MiG-21U   22905   Šemrl Franc, major
               Bartolić Zvonimir, potpukovnik
11.04.1979.   MiG-21M   228??   Vasić Dragoslav, potpukovnik
11.04.1979.   MiG-21UM   161??   Eđed Aleksandar, major
               Ćuso Pero, major
??.??.1979.   MiG-21   ?????   Strener,
??.??.1980.   MiG-21   ?????   Kljaković Aleksandar, poručnik
??.??.1980.   MiG-21   ?????   Urbanija Edvard, kapetan
01.01.1981.   MiG-21M   228??   Pernić Jovo, kapetan
29.07.1981.   MiG-21bis   17???   Leka S. Boro, poručnik
??.??.1983.   MiG-21   22???   Eduard, aerodrom Priština
??.??.1983.   MiG-21U   229??   Basarić Milorad, kapetan
               Spasić Srboljub, kapetan I klase
??.??.1984.   MiG-21M   228??   Spajić,
??.??.1984.   MiG-21M   228??   Čakmarić,
??.??.1984.   MiG-21M   228??   Stević,
26.04.1985.   MiG-21   22???   Grbić, kapetan
??.??.1985.   MiG-21UM   161??   Hadžiosmanović Ismet,
               Perenić,


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 24, 2010, 03:22:04 pm
Pošto niko ne komentariše, dopunjuje ili ispravlja spisak (ovih dana će biti postavljen period od 1986. do 1992. godina), voleo bi da mi neko pojasni sledeće.
Avion MiG-21F-13 Evidencionog broja 22532 koji se nalazi u Muzeju u Surčinu, i na sajtu istog se između ostalog kaže:
Prvih pet aviona je upisano u registar 14.09.1962. (mada g. Radić navodi 12.1962.)
Avion 22532 fabričkog broja 741702 (podatak sa sajta Muzeja) je preleteo 29.10.1964. i raspoređen u 204. lap na a. Batajnica. 17.07.1967. predat je 117. puku na a. Pleso za preoručanje 125. lae. Iz zavoda "Zmaj" 26.07.1971. prelazi u 83. lap na a. Priština. Muzeju je dodeljen 15.07.1981., a u zbirci je od 1983. godine.
Sada ono što mene zanima je fabrički broj. Da li je ispravno 741702 ili 74.17.02 odnosno, da li je njegov "puni" fabrički broj ovo 74211702 ili 74.21.17.02 ?
 :help


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 24, 2010, 04:20:59 pm
741702

29.10.1964


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 24, 2010, 05:23:46 pm
Hvala.
Ovo sam pitao jer sam negde video označavanje sa xx.xx.xx (slike pokazuju pločice), ali su se posle 16 partije počeli pojavljivati i brojevi xx.21.xx.xx kao na primer Mađarski 74211802 MiG-21F-13 HU/802 Udes 26.09.70. , Nemački 74211708 MiG-21F-13 DDR/790 Udes 22.10.66. i Poljski 74212016 MiG-21F-13 PL/2016 1962. Udes 23.11.63.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 28, 2010, 10:38:49 pm
Mig-21 F-13 Muzej Vazduhoplovstva

[attachment=4]





Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 28, 2010, 10:47:28 pm
Mig-21 F-13 Muzej Vazduhoplovstva
Naoruzanje


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 28, 2010, 10:48:36 pm
Mig-21 F-13 Muzej Vazduhoplovstva
Naoruzanje


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on December 28, 2010, 11:17:14 pm
pvanja na slici 1251 je raketa R-3R (ne znam koje modifikacije - verovatno vežbovna) koja nikad nije bila u naoružanju aviona Mig-21f-13 jer ta verzija Miga nije imala presretački radar osposobljen za dejstvo vođenim raketama sa poluaktivnim radarskim sistemom navođenja.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 30, 2010, 09:57:00 pm
Kao što sam obećao, deo gubitaka MiG-21 do 1992. godine

Izgubljene letelice od 1986. do 1992. godine

xx.xx1986.   MiG-21Ux   xxxxx   poginula oba pilota
a. Batajnica, sudar u IV zaokretu noću

xx.xx.1986.   MiG-21   xxxxx   pilot poginuo
a. Batajnica, sudar u IV zaokretu noću

xx.xx1986.   MiG-21Ux   xxxxx   Rigo Ivica, kapetan I klase i Masić Enes, major
83. lap / a. Priština, promašaj piste u sumaglici

xx.xx1987.   MiG-21   xxxxx   pilot se katapultirao
Berković, udar u brdo

23.04.1987.   MiG-21R   26110   poginuo Šakota Slobodan, poručnik
352. iae / 117. lap / a. Bihać, udes prilikom poletanja

xx.xx.1987.   MiG-21   xxxxx   Hartman Jaroslav, poručnik – pilot se katapultirao
rejon Bihaća, eksplozija granate u cevi

xx.xx.1987.   MiG-21   xxxxx   Đetvaj Josip, poručnik – pilot se katapultirao
otkaz motora

21.05.1988.   MiG-21   xxxxx   pilot poginuo
83. lap / tehnička proba

xx.xx.xxxx.   MiG-21   xxxxx   pilot se katapultirao
VOC ? /

31.05.1989.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Milan Nikolić, poručnik
204. lap / Mosor, udar u brdo usled loše meteo situacije

10.01.1989.   MiG-21Ux   xxxxx   poginula oba pilota
117. lap /

15.05.1989.   MiG-21bis   17xxx   Mandić Goran, poručnik – pilot se katapultirao
125. lae / 117. lap / a. Bihać, iskakanje po signalizaciji požara po poletanju

03.10.1990.   MiG-21PFM   227xx   Grgić A., potporučnik – pilot se katapultirao
129. lae / Novigrad, kovit

09.05.1990.   MiG-21UM   161xx   poginuli Cvetković Jovan, potpukovnik i Đokić Dragan, kapetan I klase
204. lap

01.05.1991.   MiG-21bis   17103   Dronjak Branislav – pilot se katapultirao
117. lap / a. Bihać, udes na poletanju

17.08.1991.   MiG-21R   26102   poginuo Džalev Roman, poručnik
352. iae / udes na neborbenom letu, udar u brdo noću (Arsenal 32 - 15.08.09.)

21.08.1991.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Ciglić Siniša,
125. lae / 117. lap / udes na neborbenom letu

17.09.1991.   MiG-21bis   17203
117. lap / oštećen, sleteo, rashodovan

18.09.1991.   MiG-21bis   17212   poginuo Nuspahić Zlatko, kapetan I klase
125. lae / 117. lap / Petrinja, pogođen od PVO – neuspelo katapultiranje

18.09.1991.   MiG-21bis   17109
124. lae / 117 lap / Ogulin, pogođen od PVO – pilot se katapultirao i zarobljen

25.10.1991.   MiG-21R   26112
352. iae / Perešin Rudolf, kapetan – preleteo u Austriju.

08.11.1991.   MiG-21R   26109
352. iae / Delnice, pogođen od PVO – pilot se katapultirao i zarobljen

09.11.1991.   MiG-21bis   17156
126. lae / 204. lap / Đakovo, pogođen od PVO – pilot se katapultirao

xx.xx.1991.   MiG-21bis   17130
Slunj / pogođen od PVO

xx.xx.1991.   MiG-21bis   17135
VOC / udes bez posledica po pilota

04.01.1992.   MiG-21bis   17133
117. lap / Borović Danijel, kapetan I klase – preleteo u HRZ

04.04.1992.   MiG-21   xxxxx
Banja Luka

12.04.1992.   MiG-21R   26111
352. iae / Kupres – pogođen od PVO pilot se katapultirao

02.05.1992.   MiG-21bis   17152   poginuo Medić Slobodan, kapetan I klase
204. lap / Slavonski Brod – pogođen od PVO

15.05.1992.   MiG-21bis   17235
204. lap / Ivanić Ivica, kapetan – preleteo u HRZ

15.05.1992.   MiG-21bis   17167
204. lap / Selak Ivan, kapetan I klase – preleteo u HRZ

31.07.1992.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Milićević Nebojša, major
204. lap

xx.xx.1992.   MiG-21   xxxxx   poginuo pilot
a. Ponikve, prevlačenje u školskom krugu

To bi bilo to.
Ako neko može da dopuni da se ove liste kompletiraju, bio bi veoma zahvalan.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 30, 2010, 10:08:55 pm
Na ABG ima lista gubitaka JRV,a  ima i ejection-history sajt podatke o tome.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on December 30, 2010, 11:40:52 pm
Da, na ABG, YAW itd. Svi ti podaci su samo osnova i dosta dugo nisu ažurirani. Nije ni ovo baš najsjajnije ali je koliko toliko dopunjeno sa svežim informacijama. Pod tim podrazumevam ono što je javno publikovano, kao što su prilozi u Arsenalu, meni dostupne Monografije klava VVA i razne knjige. Toliko o tome.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 04, 2011, 01:34:16 am
Molim za pomoć.
U ovoj godini sam uspeo da evidentiram fabričke brojeve za avione MiG-21U/US/UM za vazduhoplovstva Jugoslavije, Mađarske, Rumunije, Bugarske, Čehoslovačke, Istočne Nemačke, Poljske i Finske. Pomoć bi mi trebala za fabričke brojeve koji mi nedostaju, a to je 69 brojeva po mojoj evidenciji za navedena vazduhoplovstva, pa ako je neko voljan da pomogne. Počinjem sa stanjem:
JUGOSLAVIA: Imam fabričke brojeve za 3 od 4 aviona U-400 (fali 22904), 1 od 14 aviona U-600 (22909), 1 od 7 aviona US (22953) i 7 od 25 aviona UM. Tako da mi ja Jugoslaviju nedostaje 38 fabričkih brojeva od 50. (a ukupno mi nedostaje 69).
MAĐARSKA: Imam fabričke brojeve sa sve dvosede (12 U-400, 6 U-600 i 27 UM).
RUMUNIJA: Imam fabričke brojeve za 3 od 3 aviona U-400 i 3 od 3 aviona U-600, 5 od 14 aviona US i 27 od 31 UM. Nedostaje 13 fabričkih brojeva od 51.
BUGARSKA: Imam fabričke brojeve za sve dvosede (1 U-400, 5 US i 33 UM).
ČEHOSLOVAČKA: Imam fabričke brojeve za 3 od 3 aviona U-400, 5 od 8 aviona U-600, 9 od 13 aviona US i 25 od 32 aviona UM. Nedostaje 14 fabričkih brojeva od 56.
ISTOČNA NEMAČKA: Imam fabričke brojeve za 14 od 14 aviona U-400, 31 od 31 aviona U-600, 17 od 17 aviona US i 35 od 37 aviona UM. Nedostaje 2 fabričkia broja od 99.
POLJSKA: Imam fabričke brojeve za 6 od 6 aviona U-400, 5 od 5 aviona U-600, 12 od 12 aviona US i 52 od 54 aviona UM. Nedostaje 2 fabrička broja od 77.
FINSKA: Imam fabričke brojeve za sve dvosede (2 U-400 i 4 UM).

Ako je neko u mogućnosti da pomogne, bio bi veoma zahvalan.

Sada još par pitanja a u vezi fabričkih brojeva aviona MiG-21UM RV i PVO.
Avion VEBr. 16152 da li je njegov fabrički broj 516909071 ili 516979071 ?
Avion VEBr. 16171 za njega imam podatak da je fabrički broj 516901066, taj broj mi je diskutabilan i mogao bi da bude 516999066.
Avion VEBr. 16173 ua njega imam podatak da je fabrički broj 516909157, taj broj nije sigurno jer je nemoguć. Mogao bi da bude 516999157.
Hvala.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 09, 2011, 10:24:28 pm
Evo podataka o otpisanim Migovima 21 u periodu 1972 - 76. godine po zvaničnoj izvornoj građi

1972. godine

L 12 reg. br. 22503 iz 83. lap

1973. godine

L 15 reg. br. 22821 iz 204. lap
L 14 reg. br. 22722 iz 117. lap
NL 14 reg. br. 22954 iz 117. lap (lom aviona na zemlji)

1974. godine

L 12 reg. br. 22508 iz 83. abr
L 12 reg. br. 22527 iz 83. abr
L 15 reg. br. 22806 iz 204. lap

1975. godine

L 14 reg. br. 22718 iz 117. lap
L 14R reg. br. 26106 iz 352 iae
NL 12 reg. br. 22916 iz 117. lap

1976. godine

L 15 reg. br. 22808 iz 204. lap
L 14 reg. br. 22728 iz 117. lap
L 14 reg. br. 22708 iz 117. lap


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 09, 2011, 10:27:55 pm
22954 lom aviona na zemlji? Možeš li da mi objasniš o čemu se tu radilo.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 09, 2011, 10:38:48 pm
Pojma nemam (za sada). Tako piše u dokumentu (spisak otpisanih aviona za dotičnu godinu). Sad moram dalje da tragam u drugim dokumentima za tu godinu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 09, 2011, 10:42:41 pm
Hvala druže. Videću sutra sa jednim drugarom, možda on može da mi objasni šta to znači, lom aviona na zemlji.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 09, 2011, 10:59:57 pm
@Deligrad
Hvala.
Sada mi preostaje da malo radim.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 09, 2011, 11:14:43 pm
L-14R 26106 se srusio 2.9.1975. Pilot KIK Šime Košta je poginuo.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 09, 2011, 11:24:41 pm
Ovako na prvu ruku.
L 15 reg. br. 22806 iz 204. lap otpisan 1974. godine, bi mogao da bude avion na kome je poginuo kapetan-pilot Milan Jurković (XVIII klasa VVA) 126. lae/204. lap
NL 12 reg. br. 22916 iz 117. lap otpisan 1975. godine, bi mogao da bude avion na kome su poginuli kapetan-pilot Slobodan Vuković (XVIII klasa VVA) i poručnik-pilot Valentin Korunić obojica 124. lae / 117. lap.
Poklapa se, ali da li je baš tako  ???


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 09, 2011, 11:27:16 pm
Verovatno je tako jer ipak nema baš mnogo udesa godišnje.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 09, 2011, 11:54:33 pm
22954 lom aviona na zemlji? Možeš li da mi objasniš o čemu se tu radilo.

Testiran je avionski motor, mehaničar ga nije vezao i avion je završio u vrtači. Mehaničar nije povređen, ali je dobio 9 meseci zatvora zbog nemara.

NL 12 reg. br. 22916 iz 117. lap otpisan 1975. godine, bi mogao da bude avion na kome su poginuli kapetan-pilot Slobodan Vuković (XVIII klasa VVA) i poručnik-pilot Valentin Korunić obojica 124. lae / 117. lap.
Poklapa se, ali da li je baš tako  ???

Ovaj pad se desio 17. maja, moj otac je radio na održavanju oog aviona. Radili su akrobatski let, prevukli avion, koji je repom zakačio drveće na ivici šume i zatim se srušio.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 01:12:36 am
22954 lom aviona na zemlji? Možeš li da mi objasniš o čemu se tu radilo.

Testiran je avionski motor, mehaničar ga nije vezao i avion je završio u vrtači. Mehaničar nije povređen, ali je dobio 9 meseci zatvora zbog nemara.

NL 12 reg. br. 22916 iz 117. lap otpisan 1975. godine, bi mogao da bude avion na kome su poginuli kapetan-pilot Slobodan Vuković (XVIII klasa VVA) i poručnik-pilot Valentin Korunić obojica 124. lae / 117. lap.
Poklapa se, ali da li je baš tako  ???

Ovaj pad se desio 17. maja, moj otac je radio na održavanju oog aviona. Radili su akrobatski let, prevukli avion, koji je repom zakačio drveće na ivici šume i zatim se srušio.

OK hvala, ali u "Monografija XVIII klase VVA" strana 189. se kaže u podacima o Slobodanu Vukoviću sledeće:"... Poginuo u činu kapetana-pilota 18.04.1975. u vazduhoplovnom udesu (oko 16:00 časova) u posadi aviona "NL-12" kod sela Suvaja-Bosanski Petrovac, zajedno sa Valentom (a ne kako sam do sada pisao Valentin) Korunić, poručnik-pilot. sahranjen 20.04.1975. godine na mesnom groblju u Sečnju kod Zrenjanina. ..." Ne sumnjam u tvoga oca, onda je priređivač Monografije pogrešio. A Sečanj mi baš nije usput da proveravam.
U svakom slučaju hvala na informacijama.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 10, 2011, 02:06:21 am
On tvrdi da je upamtio zbog toga što se nesreća desila dan pre njegovog rođendana. Ipak, moguće je i da greši, davno je to bilo. I ovo sam jedva izvukao od njega, mislim da bi mogao da pomogne i oko drugih događaja, ali se nerado priseća toga i ne voli da priča o tim nesrećnim događajima, dosta drugara mu je poginulo u udesima tokom službe na Žaljavi i Batajnici.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 10, 2011, 03:32:19 pm
Katastrofe 1968. godiine

Na avionu NL 12 poginuo je 9. avgusta 1968. godine kapetan I klase Stjepan Jurinjak.
Na vionu L 12 poginuo je 3. septembra 1968. godine Ivan Svoboda.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 10, 2011, 03:45:33 pm
Isto to ali iz drugog detaljnijeg dokumenta

avgusta 1968. godine katastrofa aviona NL 12 br. 22901 sa motorom MM 12 broj 34637194. Avion i motor izgoreo. Data saglasnost za rashod. (poginuo kapetan I klase Stjepan Jurinjak - moja napomena)

septembra 1968. godine katastrofa aviona L 12 br. 22540 sa motorom MM 12 broj 33537008. Avion i motor izgoreo. Data saglasnost za rashod. (poginuo Ivan Svoboda - moja napomena)


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 10, 2011, 03:53:03 pm
Udesi i katastrofe 1969. godine

13. marta 1969. godine udes aviona L 14 br. 22727 iz 204 lap. Avion i motor uništeni 100%.
3. maja 1969. godine katastrofa aviona L 12 broj 22510 iz 117. lap. Poginuo poručnik Ivan Sluganović.
15. oktobra 1969. godine udes aviona L 14 br. 22730 iz 204. lap. Pilot iskočio iz aviona.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 10, 2011, 04:29:34 pm
Da li su ti ovi podaci iz registra?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 05:39:35 pm
Deligrade, hvala.
Obratite pažnju na katastrofu od 03.09.1968. pilot Svododa, taj događaj sa na AGB i YAW vodi u 1974. godini.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 10, 2011, 05:44:30 pm
Takodje ja imam podatak da se L-15 22821 srusio 1987.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 06:49:14 pm
Zixo, možda se nešto preko fabričkog broja može pojasniti. Ako ima može da pomogne.


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on January 10, 2011, 08:53:45 pm
Jaoj,kad citam ovakve stvarii,stvara se utisak da migovi(a i ostale letelice) u JRV da su padali ko "kruske" gotovo svaki dan uz nenadokvadljive gubitke ljudskih zivota.Zalosno


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 10, 2011, 09:01:05 pm
Po meni je to uobicajno. Mnogo aviona, mnogo pilota, mnogo casova naleta.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 10, 2011, 09:06:05 pm
Podaci su iz zvaničnih godišnjih izveštaja koji su rađeni početkom naredne godine. Tako da ne može da bude greške, znači nisu rađeni retroaktivno nakon nekoliko godina. Za većinu godina od 1946. do 1991. imam i mesečne izveštaje ali to nema šanse da sada prelistavam ako bude baš nešto sporno mogu da prokontrolišem ali da gledam redom mesečne izveštaje to vala neće ići ...


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on January 10, 2011, 09:20:03 pm
Po meni je to uobicajno. Mnogo aviona, mnogo pilota, mnogo casova naleta.
A ja,naivan mornar mislio da avioni JRV lete sa ciljem obuke i sl-a eto,normalno bilo i da padaju i ginu ljudi.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 10, 2011, 09:30:52 pm
Kroz JRV je proslo 261 avion MiG-21, a letelo ih je ukupno oko 680 pilota. U proseku svaki 9 pogine.

Pratim udese u ostalim Vazduhopvnim Snagama sveta danas. Godisnje se u svetu srusi ili ima udese oko 200-250 vojnih vazduhoplova.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 09:51:08 pm
Po meni je to uobicajno. Mnogo aviona, mnogo pilota, mnogo casova naleta.
A ja,naivan mornar mislio da avioni JRV lete sa ciljem obuke i sl-a eto,normalno bilo i da padaju i ginu ljudi.

Obrati pažnju!

U periodu od 1949. – 1985. godine (za period 1945. – 1949. nema evidencije, a za period posle 1985. izostavljeno na zahtev komande RV i PVO) u RV i PVO ostvareno je 3.186.711 časova letenjana, a dogodilo se 3.312 različitih udesa na letelicama. Od toga, 914 udesa bilo je u fazi letenja, kada je padobran mogao biti upotrebljen a nije, dok su se ostali dogodili u fazama poletanja, sletanja, na zemlji itd. Treba istaći da je u okviru toga bilo 640 prinudnih sletanja aviona i helikoptera, ili 19,32% svih udesa. Sletanje je bilo karakteristično za klipne i dozvučne mlazne avione i helikoptere. Može se zaključiti da su se piloti češće rešavali na prinudno sletanje nego da skoče padobranom. Mnogi slučajevi katastrofe pri prinudnom sletanju pokazuju da to nisu bile najpametnije odluke.

U istom periodu u vazduhoplovnim udesima poginulo je 485 letača, a 104 se spasilo skočivši padobranom, odnosno katapultirajući se iz aviona. U stvari, skočilo je 127 lica, ali je 23 letača poginulo posle odvajanja od aviona. Drugim rečima, u odnosu na ukupan broj poginulih padobranom se spasilo svega 21,44%, a od broja onih koji su se odvojili od letelice u životu je ostalo 83,20%. Među poginulima koji su iskočili iz aviona, u dva slučaja su sa otvorenim padobranima pali u vodu i udavili se, u dva su udarili o avion, u jednom se padobran zakačio za avion i dvojica su poginula pri prizemljenju.

Nevezano za ovu temu pred II Svetski rat u Britanskom vazudoplovstvu (RAF) se vodila polemika o % ispravnosti letelica i sigurnosti pilota. Jedan komandant skvadrona je to jednostavno rešio - nije bilo letenja - tehnika ispravna 100% - svi piloti na broju. Jednostavno.

Nije bitno kako letiš, bitno je da sletiš.


Title: Re: MiG-21
Post by: madmitch on January 10, 2011, 10:26:20 pm
Nije bitno kako letiš, bitno je da sletiš.

Slete svi, ali kako. :-\


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 10:41:01 pm
Da probam nešto da objasnim.
MiG-21 u naoružanju Jugoslavija 261 primerak raznih verzija, Mađarska 262, Bugarska 226, Rumunija 307, Čehoslovačka 461 (sa svojom licencnom proizvodnjom F-13), istočna Nemačka 558, Poljska 285 i Finska 54, ukupno 2704. primerka.
Ovaj avion je padao kod nas ali i kod svih drugih korisnika manje više približno u istim %. Mnogi su spremni da to prikažu lošim karakteristikama aviona. Ja nisam spreman da to prihvatim tek tako.
Moje mišljenje je da je taj avion kod nas (RV i PVO) izazvao jedan kvalitativni napredak u letenju. Od toga da se do 1962. godine mogu na prste jedne ruke nabrojati piloti koji su leteli brže od zvuka dolazimo do toga da je svaki let MiG-om to omogućavao.
U periodu april-avgust 1962. u SSSR-u obuku u letenju završava 6 pilota (!), 20 tehničara i jedan lekar. Prvi avioni dolaze septembra na Batajnicu.
Prvi dvosed (MiG-21U) stiže tek jula 1965. godine.
Piloti na VVA završavaju i dalje akademinu po profilu za LA na avionima F-86E Sabre i F-84G Thunderjet (čak i XIX klasa VVA - 1967. godine).
Obuka na jedan tip i način dejstva, pa preobuka na drugi - skroz drugačiji, sve je to moglo da dovede do žrtava.
Po mojoj evidenciji od 1962. (ustvari 1964. kada se dogodina prva katastrofa) do 1992. godine izgubljeno je 87 aviona MiG-21. U periodu 1962.-1969. 6 aviona, 1970.-1979. 26 aviona i 1980.-1992. 55 aviona.
Ovo ništa ne mora da znači, što se vremenom povećavao broj udesa.  E sada odnos tehnika-ljudski faktor, koliko je koji uticao je ?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 10:42:44 pm
Nije bitno kako letiš, bitno je da sletiš.

Slete svi, ali kako. :-\

Ko padne, nije sleteo. :'(


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 10, 2011, 11:20:58 pm
TNT potpuno si u pravu. Žao mi je što neke podatke ne mogu da pustim jer spadaju u personalne podatke koji se U PRINCIPU NE OBJAVLJUJU, ali u 80% slučajeva u pitanju je ljudski faktor. Često puta takva glupost da čovek ne može da poveruje. Ali ima ponekad i crnog humora.
Kada su lovci S 49C uvedeni u naoružanje jedne jedinice premda su piloti imali malu preobuku na manevru koji je odmah usledio puk nije imao ni jedan udes ni katastrofu. Kada se puk vratio u Zagreb za samo mesec dana imao je sedam katastrofa. Avioni su pri izvođenju malo oštrijih manevara padali u kovit iz kojih se niko nije izvadio. Zabranjeno je letenje i odmah je preduzeta istraga i tehnička a bogami umešala se i UDBA. Pozvan je konstruktor a došli su i probni piloti iz VOC-a. Letelo se na svim avionima i svi su se bez problema vadili i iz mnogo opasnijih kovita od onih koji su dovodili do katastrofe. Nema sumnje u UDBi su bili sigurni da je reč o zaveri i diverziji. Krenulo se ispitivanjem svih osumnjičenih a bilo ih je mnogo ali ništa. Posle mesec dana je ponovo dozvoljeno letenje. I ponovo jedna katastrofa a onda je jedan od pilota uspeo da iskoči iz aviona u kovitu. Odmah je postalo jasno šta je u pitanju. Pilot se prilikom izvođenja manevra onesvestio ali se tokom kovita i osvestio. Uzrok nesvestice opšta malaksalost. Ubrzo je sve postalo jasno.
Puk je od prijema lovaca S 49C bio na terenu u bespuću. Piloti nigde nisu izlazili puna tri meseca što pri preobuci što na manevru. Kad su se vratili u Zagreb krenuli su svako veče u kafane iz kojih su dolazili u sitne sate. Skoro 90% pilota u puku su bili neoženjeni ljudi koje niko nije kontrolisao kada dolaze kući tj kasarnu je su skoro svi neoženjeni stanovali u kasarni tj aerodromu. Samo sat dva ili tri po povratku iz noćnog života sedali su u avione i pošto je bila upravo predviđena obuka u višoj akrobaciji za koju je bilo neophodno da idrže preopterećenje od oko 4g mnogi su bili u takvom fizičkom stanju da ni to preopterećenje nisu mogli da izdrže iako su bili trenirani za preopterećenje od 7g.
Upravo nakon toga je uveden obavezan i to vrlo ozbiljan a ne formalni lekarski pregled pre svakog leta a pored toga neoženjeni piloti koji su živeli na aerodromu su morali svako veče (osim subote) da budu u kasarni do 21.00 časa.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2011, 11:53:15 pm
Upravo tako. U fazonu kad može on što ne bi i ja ili vidi ovo. Tehnički rodovi u nekim stvarime ne trpe improvizaciju.
Ja sam ti zahvalan i na ovoliko podataka što si podelio sa nama. Svestan sam toga da je nekada boljene reći ništa nego javno publikovati neke stvari. Meni su dosta i sami podaci o datumu, letelici, jedinici i osnovno o pilotu i sudbina. Ostalo je za nauk drugima. Svestan sam da je do podataka jako teško doći, pogotovu što mnogi nisu spremni da podele ono što znaju.
Sećam se da sam godinama pokušavao da saznam za udes helikoptera na vežbi "Sali 1982". Navodno je tada kbb Bocinov polagao za admirala. Sticajem okolnosti sam bio na mestu sa koga se pratila vežba i bio dežurni crtač traga. Pratili smo helikopterski desant i jednostavno nema jednog helikoptera. Između ostalih pomoraca uglavnom fb i kbb tu je bio i admiral Drago Štok (inače po meni redak gospodin) dolizi i pita: Mali, šta je bilo? Nema ga više, admirale, kažem ja. Koja je zadnja pozicija pre nestajanja? pita. Pokažem na ucrtao mesto, a on kaže označi nestanak i idi zapali cigaru. Trebalo je puno godina da saznam šta se tada dogodilo. Znao sam samo da se helikopter srušio i da je bilo novembra 1982. Tek nedavno sam saznao neke detalje.
Zahvalan sam na svakoj informaciji. Pozdrav.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 11, 2011, 09:46:14 pm
Malo ispravke oko broja aviona u drugim RV.

Poljska je imala cak 612 MiG-21, CSSR 467.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 11, 2011, 10:20:55 pm
OK za Čehoslovačku, negde sam našao taj podatak i pravo da ti kažem tamo je umesto 165 S-106 (MiG-21F-13) bilo 194 (ukupno proizvedenih) a za PRM je bilo 12 umesto 50.
Ali mi Poljaci i dalje nisu jasni. Ja sam pronašao 132 PFM (fabrički brojevi za 10-94, 110-94A i 12-94N), a u nekim izvorima se navodi 162 (12-94N i 150-94A) i tu je razlika.
A Švabe, 556 ili 558?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 11, 2011, 10:30:49 pm
Imam podatak za 556.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 11, 2011, 10:42:20 pm
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 11, 2011, 10:52:18 pm
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\


Title: Re: MiG-21
Post by: kilezr on January 11, 2011, 10:59:39 pm
 Nije Novosađanin nego Zrenjaninac na " Privremenom radu" u NS ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 11, 2011, 11:11:03 pm
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\


Nemoj molim te, 21 mi je omiljeni mlazni nadzvučni avion, daj da rešimo misteriju oko naših lepotana.  :nervoza


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 11, 2011, 11:20:12 pm
Nije Novosađanin nego Zrenjaninac na " Privremenom radu" u NS ;)
Nije šija nego vrat. Šalim se naravno. Banat - Bačka.


Title: Re: MiG-21
Post by: kilezr on January 12, 2011, 01:19:19 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on January 12, 2011, 02:53:14 pm
Negdje sam pročitao da je Hrvatska 2002. godine od Poljske kupila 4 MiG-21UM koji su godinu poslije blago modernizirani na UMD standard te se i danas nalaze u službi u HRZ i PZO.
Da li vi imate saznanja o tome i ako može par informacija o njima.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 12, 2011, 03:21:44 pm
Jeste to je tacno.


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on January 12, 2011, 06:08:24 pm
točno,to su avioni rednih brojeva 164,165,166 i 167.Avion broj 165 je "kockica" (obojen u crveno bijele kocke).


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on January 12, 2011, 08:20:35 pm
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\

Aman,ko Boga Vas molim,okanite se udesa i smrti-morbidno je-ima lepsih tema o MiG21,delta lepotanu!


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on January 12, 2011, 09:27:58 pm
Momo žao mi je ali ako se držimo metodologije iz vojne istorije prvo moramo da utvrdimo sledeće stvari (kada je reč o nekom naoružanju a vezano za faktografiju)
Kada je i ko naredio razvoj nekog oružja
Kada je uvedeno u naoružanje
Isporuke (vreme i količine)
Otpis (kod aviona pre svega udesi)
Povlačenje iz naoružanja
Kod aviona i nalet (godišnji i ukupni)
Kod aviona udesi i katastrofe po godinama
Tek kada ovo utvrdimo (bar najveći deo) možemo da krenemo u koliko toliko pouzdano dalje proučavanje određenog oružja.
Što se tiče ratne istorije tj istorije ratova pouzadno utvditi gubitke zaraćenih strana je jedno od najvažnijih ali i najtežie utvdrivih činjenica. Svi skrivaju i falsifikuju podatke i o svojim i o neprijateljskim gubicima.
Da li si primetio na Amerikanci za Irak i Avganistan ne daju podatke o ranjenima u borbi. Razlog je u tome što svi oni koji umru u bolnici se kod njih (posle Vijetnama) više ne tretiraju kao borbeni gubici. Zato ih upravo njihove razne humanitarne organizacije kritikuju da kriju stvarne podatke o gubicima i da je stvarni broj poginulih i u Avganistanu i u Iraku najmanje dva puta veći.
U ostalom i kada se rade biografije prvo se pokuša utvrditi datum rođenja i datum smrti (ako je pokojna) ososbe o kojoj se piše.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 14, 2011, 12:58:45 am
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\

Aman,ko Boga Vas molim,okanite se udesa i smrti-morbidno je-ima lepsih tema o MiG21,delta lepotanu!

momo PT61 meni je iskreno žao ako sam mojim učešćem u ovoj temi nekoga povredio. Nije mi to bila namera. Ali priča o avionima, brodovima, itd. je specifična po mom sudu. Kada se dogodi neki incident, i čujemo da je pao avion. Prva pomisao je šta je sa pilotom. Saznaš da se desilo što se desilo. Sledeće što se pomisli a zašto i kako se desilo. I onda dolazimo do "morbidne" teme smrt. Nažalost smrt je sastavni deo života, a samim tim i vojske.
Moje razmišljanje ide u tom pravcu da je svaka smnt koja se dogodila u JNA vredna pomena, iz prostog razloga što su ti ljudi "dali" život služeći domovini. Za mene je jednako tragično ako je neko izgubio život u avionu, brodu ili u berbernici (ubila ga struja). Svim tim ljudima treba odati počast, pošto to nije na adekvatan način učinila JNA.
Sticajem okolnosti meni je avijacija bliža nego drugi vidovi, ali to neznači da saznanje o pogibiji u drugim vidovima u neni ne izazove iskreno žaljenje. I mene je potresla priča o pogibiji mornara prilikom potonuća broda i na određeni način im je odata počast spominjanjem njihovih imena. Bez obzira koliko su priče potresne one su ipak deo istorije i vredne spomena. Zato pokušavam da saznam o poginulim pilotima što više.
A mogu da ti kažem da moj otac i dan danas spominje njegove drugove koji su poginuli na Sinaju 1957. godine u sastavu UN. Poginuli i trajni invalidi momci od dvadesetak godina a o tome ni spomena. Mislim da ni ti vojnici nisu zaslužili da budu bezimene žrtve službi otadžbini.
Znam da nije tema o MiG-21 (tu si u pravu delta lepotan) i možda jednom od najboljih aviona XX veka, ali morao sam da se "opravdam".


Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on January 14, 2011, 01:42:08 am
Moja moralna podrška kolegi TNT24.
(Uzgred, možda se govorom o nesrećama - s "čišćenjem" stanovitih baš personalnih podataka - može potaknuti na dodatna razmišljanja o izazivima i opasnostima čovjekova otiskivanja osobito u visine i u dubine. Hm, na žalost ne završi sve tako sretno kao u Deligradovoj crnohumornoj priči na ovom topicu 10. siječnja o živahnim mladim pilotima koji su se u gradu malo više odali maliganima.)         


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on January 14, 2011, 01:55:39 am
Jeste to je tacno.

točno,to su avioni rednih brojeva 164,165,166 i 167.Avion broj 165 je "kockica" (obojen u crveno bijele kocke).

Hvala. Znam da se radi o 164/165/166/167. Zapravo me zanimala potvrda ove informacije i konkretniji podaci o tim zrakoplovima - godina proizvodnje i eventualno podaci o službi u Poljskom RZ - postrojba, oznaka itd.


Title: Re: MiG-21
Post by: nebkv on January 14, 2011, 10:07:15 am
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\
Nesina lista ipak nije potpuna,meni su i dalje nepoznate sudbine 17 Orlova(713,722,726,608,106,109,111,117,124,151,153,159,162,165,172,502 i 503).Doduse kao i za Mig 21 moguce je neke dogadjaje,udese,katastrofe,unistenja povezati,ali to su opet pretpostavke


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on January 15, 2011, 08:08:01 am
....
Nesina lista ipak nije potpuna,meni su i dalje nepoznate sudbine 17 Orlova(713,722,726,608,106,109,111,117,124,151,153,159,162,165,172,502 i 503).Doduse kao i za Mig 21 moguce je neke dogadjaje,udese,katastrofe,unistenja povezati,ali to su opet pretpostavke

Da, i ja sam bio malo razočaran Yasigovom listom jer sam očekivao više podataka - no što je tu je, čovjek je objavio ono što zna, i to treba u svakom slučaju pohvaliti. Iako publikacija knjige nije imala za cilj te podatke (već maketarski dio).

No da ne budem cicija, evo mojeg priloga, pa možemo smanjiti gornju listu nedostajajućih brojeva za dva komada. Iako ne znam da li da taj odgovor smjesti u ovaj tred (o Migovima-21) ili bi trebalo to ić pod Orlove ....? ???

25109 uništen 5.4.89 kod Kotora (udar u brdo), pilot poginuo
Avion tvornički broj (vjerojatno) YR-SY-09, proizveden 13.1.86
Do trenutka udesa zmaj imao TT 232.40 h i TL 417, zadnji povremeni pregled izvršen u 82.abr 17.2.89 sa TT 202.30 h - motori Viper 632-41 lijevi br. 632588Y, desni br. 632600Y, oba sa TT 232.40 h u zraku i TT 45.30 h na zemlji

25165 uništen 5.4.89 kod Kotora (udar u brdo), pilot poginuo
Avion proizveden 26.12.88
Do trenutka udesa imao TT 43,20 h i TL 67 - motori Viper 633-41 lijevi br. 6332046Y, desni br. 6332062Y, oba sa TT 43.20 h u zraku i TT 20.25 h na zemlji

(Za gornje podatke zahvaljujem i istraživanjima i podacima Marka B., Željka Š. i Vlade M.)
Tvorničke brojeve sam izvukao dedukcijom prema podacima objavljenim na forumima.

----------------------------------------

Još bi htio nešto dodati u vezi morbidnosti ili opravdanosti pisanja o pogibiji ili krivici pojedinih pilota prilikom nekog udesa. Po meni stvari stoje ovako:

Mene zanimaju avioni kao letjelice, ne i piloti. Govorim o svim avionima, civilnim i vojnim. E sad, kad se netko bavi takvim istraživanjem, u to nužno spada i sudbina pojedinih letjelica. To dakle povlači i žalosne situacije kao što su udesi (i pogibije pilota).
Iako mene zanimaju samo 'kante' tj. 'limarija', kad nekog pitate da li se sjeća kada je pao avion registracije YU-RMS (govorim napamet) gledat će vas u čudu (i razmišljati o pozivanju nekog psihijatra), no ako pitate za udes nekog pilota po imenu, posebno ako je lik tom priliko poginuo, 90% sugovornika će se sjetiti o čemu se radi ....

Dakle, kod istraživanja hardvera (kanti, aviona) moramo koristiti metodu 'obrnutog azimuta' (oni koji su pročitali Le Carre-a znaju o čemu govorim) i do podataka koji vas zanimaju dolazite obrnutim putem. To, dakle, uključuje i takve žalosne situacije kakve su pogibija pilota. A gubitak letjelice i naročito gubitak pilota, povlači za sobom i one beskrajne priče o tome tko je i koliko kriv za takve gubitke, tko je pogriješio, što je trebalo a što nije. Pošto nisam pilot, niti stručnjak za letenje, udese, avionsku tehniku (samo iz hobija) ne ulazim i ne sudjelujem u takvim diskusijama.
Mene zanimaju samo sudbine aviona kao letjelica, a one mogu biti - brisani iz registra, izloženi, povučeni iz upotrebe, izrezani, uništeni u udesu, ....

Vojo


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 15, 2011, 10:43:07 am
Prebaci te podatke u Orlove ako ti nije teško, da bi smo zadržali preglednost u obe teme.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on January 17, 2011, 04:00:07 pm
Na fotografiji bi trebalo da je, iza pilota, UM 16181...
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on January 18, 2011, 08:17:42 am
Na fotografiji bi trebalo da je, iza pilota, UM 16181...
[attachment=1]

.... da, rijetka slika te Sparke - taj avion je izgubljen 18.4.89 kod Poreča. Srećom, piloti su se spasili iskakanjem.

Vojo


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on January 18, 2011, 11:11:21 am
Evo ga , dve godine pre otpisa, 22722. Snimljen prilikom priprema za izvođenje leta, tokom velikih manevara "Sloboda 1971."


[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on January 19, 2011, 07:21:00 pm
Znate šta vas dvojica, to nije naš problem nego vi lepo da, zajedno sa Motoristom, razrešite našu z..c..u pa da vas uramimo a o tome nek razmišljaju Poljaci, Česi, Nemci i ostali.
Na dobrom ste putu i nemojte da se rasplinjavate. Treba da rešimo pitanje i sa Orlovima, i sa Galebovima i sa Jastrebovima, i sa Sejbrovima, i sa Mi 8, i sa Mi 4 - jel treba da dalje da nabrajam ?
U pravu si, e .... ga, MiG-21 je čudo kako zna da ponese tamo gde ne treba (puno primera iz proslosti). Od sada samo o našim avionima. A orlove je rešio Novosađanin ogjavljivanjem "knjige". Ja mogu da pomognem oko udesa, fabričkih brojeva itd.
 :-\
Shvatam ja vas-zelite da razjasnite sve aspekte u vezi sa MiG21 u JRV,i to je u redu.Ali zaredaliste nekoliko uzastopnih postova-kao seriju.Vidim da mnogi imaju Privatne biblioteke o svemu i svacemu o JNA uopste.Kako bi izgledalo da pocenemo teme"Lista gubitaka-Sloboda 71,Podgora 72, Trscanska kriza 52/53,74/75 itd,itd-gde bi nam bio kraj?

Aman,ko Boga Vas molim,okanite se udesa i smrti-morbidno je-ima lepsih tema o MiG21,delta lepotanu!

momo PT61 meni je iskreno žao ako sam mojim učešćem u ovoj temi nekoga povredio. Nije mi to bila namera. Ali priča o avionima, brodovima, itd. je specifična po mom sudu. Kada se dogodi neki incident, i čujemo da je pao avion. Prva pomisao je šta je sa pilotom. Saznaš da se desilo što se desilo. Sledeće što se pomisli a zašto i kako se desilo. I onda dolazimo do "morbidne" teme smrt. Nažalost smrt je sastavni deo života, a samim tim i vojske.
Moje razmišljanje ide u tom pravcu da je svaka smnt koja se dogodila u JNA vredna pomena, iz prostog razloga što su ti ljudi "dali" život služeći domovini. Za mene je jednako tragično ako je neko izgubio život u avionu, brodu ili u berbernici (ubila ga struja). Svim tim ljudima treba odati počast, pošto to nije na adekvatan način učinila JNA.
Sticajem okolnosti meni je avijacija bliža nego drugi vidovi, ali to neznači da saznanje o pogibiji u drugim vidovima u neni ne izazove iskreno žaljenje. I mene je potresla priča o pogibiji mornara prilikom potonuća broda i na određeni način im je odata počast spominjanjem njihovih imena. Bez obzira koliko su priče potresne one su ipak deo istorije i vredne spomena. Zato pokušavam da saznam o poginulim pilotima što više.
A mogu da ti kažem da moj otac i dan danas spominje njegove drugove koji su poginuli na Sinaju 1957. godine u sastavu UN. Poginuli i trajni invalidi momci od dvadesetak godina a o tome ni spomena. Mislim da ni ti vojnici nisu zaslužili da budu bezimene žrtve službi otadžbini.
Znam da nije tema o MiG-21 (tu si u pravu delta lepotan) i možda jednom od najboljih aviona XX veka, ali morao sam da se "opravdam".



Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 23, 2011, 02:23:01 pm
Mogli bi opet da se pozabavimo avionima JRV MiG-21US ev.brojeva 22955-957 (NL-14M).

Po fabrickim brojevima a i po tome sto imaju senzor napadnog ugla ti avioni su izgleda MiG-21UM. Takodje proizvedeni su 1971, a znamo da su se MiG-21US proizvodili do 1970.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 23, 2011, 02:46:29 pm
Mogli bi opet da se pozabavimo avionima JRV MiG-21US ev.brojeva 22955-957 (NL-14M).

Po fabrickim brojevima a i po tome sto imaju senzor napadnog ugla ti avioni su izgleda MiG-21UM. Takodje proizvedeni su 1971, a znamo da su se MiG-21US proizvodili do 1970.
Mislim da si u pravu.
poslednja serija US bi trebala da bude xx695152 a UM počinje od xx695153. To sam i ja primetio po c/n.
E sad kod UM počinje sex. Oni (UM) su imali 2 (tri) sistema dodeljivanja c/n.
Evo šta ja imao o tome:
Pojašnjenje:
c/n 10695155 (Sistem 2.)
10   Broj aviona u partiji
69   Tip
51   Kod proizvođača (GAZ 31)
55   Partija (prva partija sa varijantu UM počinje od partije 53)
c/n 516903046 (Sistem 3.)
51   Kod proizvođača (GAZ 31)
69   Tip
03   Partija (uvek neparni broj, počinje od 01)
0   Zajebant (ovo je moj naziv, ovaj broj je uvek 0 (nula) i služi da zakomplikuje sistem) ?
46   Broj aviona u partiji (deseti avion druge partije drugog sistema) (koriste se brojevi 01, 06, 16, itd. do 96 ukupno 20 brojeva – aviona po partiji). Ovaj sistem se koristio od 05.1973. do kraja 1978., prvi avion je 516901001 a poslednji 516999096.
c/n 516999166 (Sistem 4.)
51   Kod proizvođača (GAZ 31)
69   Tip
99   Partija (fiksno)
166   Broj aviona u partiji. Svejedno, počelo se od 99 serije sa 516999001 i koristio se 3. sistem (gde je drugi avion 516999006) ili su počeli da koriste 516999001, 516999002, itd.? Samo su poslednja tri broja važna i promenjiva u ovom sistemu. (0 (nula) i 5 nisu upotrebljavani za poslednji broj do druge polovine 1981. Poslednji evidentiran do sada je 516999507 koji je proizveden 20.03.1986. i isporučen u Mađarsku sa brojem 507.)

Toliko od mene za c/n MiG-21UM. Ko može da pomogne, dobrodošao.



Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 23, 2011, 03:21:03 pm
Druga dva broja pokazuju tip.

MiG-21US Izdelije 68 - kako se onda poslednji oznacio sa xx695152?

MiG-21UM Izdelije 69


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 23, 2011, 05:59:59 pm
zixo i ostali izvinite, treba da stoji
poslednja serija US bi trebala da bude xx685152 a UM počinje od xx695153.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 23, 2011, 08:44:25 pm
Da a eto fab.brojevi aviona 22955-957 su:

04695158
05695158
06695158

Prema tome oni su izgleda UM.


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on January 26, 2011, 04:38:21 pm
  ova zadnja 3/955,6 i 7/ imaju u odnosu na one predhodne drigaciji nisan,instrument tablu i auto-pilot
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on January 26, 2011, 06:14:39 pm

MiG-21UM    (Type 69)   Mongol-B   (NL-16)

U naoružanju od:      1976
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      16151 – 16158
Aviona u RV i PVO:      8


MiG-21UM, 16153 ???

[attachment=1]

[attachment=2]










Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on January 26, 2011, 06:36:26 pm
Da pojasnim ... Siguran sam da je naš migonja, nego pokušavam da utvrdim broj. Meni se čini da je 153, na osnovu onog zaokruženog detalja.


Title: Re: MiG-21
Post by: brodarski on January 26, 2011, 09:54:25 pm
Je li nekome ovo ispalo?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 26, 2011, 11:41:25 pm
Da pojasnim ... Siguran sam da je naš migonja, nego pokušavam da utvrdim broj. Meni se čini da je 153, na osnovu onog zaokruženog detalja.
Ako je naš onda mislim da si u pravu da je broj 153 jer 157 izgleda ovako
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 26, 2011, 11:46:28 pm
Moram da kažem da nikada nisam obratio pažnju da je kod ovih aviona broj 5 (pet) nekako neuobičajen, tek danas sam obratio pažnju malo više na to i nekako gornja crta je nekako nesrazmerno dugačka ili mi se samo to čini. U svakom slučaju dilema je mogla da bude između 3 ili 7 jer je 1 isključena. Tako da mislim da je u pitanju 153.
Pozdrav.


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on January 27, 2011, 07:36:26 am

MiG-21UM    (Type 69)   Mongol-B   (NL-16)

U naoružanju od:      1976
U naoružanju do:      
Evidencioni broj:      16151 – 16158
Aviona u RV i PVO:      8


MiG-21UM, 16153 ???


Ako se malo bolje pogleda slika, iza poklopca prve kabine ne vidi se druga već se vide zakovice od oplate - dakle ovdje se ne radi o 'Sparki' već o običnoj bisici, dakle 17153 ....  :o

Vojo


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on January 27, 2011, 07:42:54 am
I retrovizor na poklopcu kabine...


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on January 27, 2011, 10:25:34 am
Uh ova prekrivka na kabini izgleda da sakriva ponešto  :zid

Hvala na identifikaciji drugari  :super

Evo još jedne fotografije ovog istog 153 na kojoj se vidi još manje od broja.

[attachment=4]

Ima u tom nalazu još fotografija ali na vrlo malo aviona se vidi kompletan broj. Kao da su namerno "odsecali" cele brojeve na fotografijama, u slućaju da neprijatelj se dokopa istih, šta li.

Ova je iz istog nalaza i po svemu sudeći to bi trebalo da je 157 (po svemu sudeći 17157 - Hvala Vojo  ;))

Prilažem i detalje, pa da vidimo da li sam na tragu  :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Nažalost, fotografije su slobog kvaliteta i na tkzv. kristal papiru koji je sam po sebi zrnast i neravan. Nezahvalno za skeniranje.
Znači, obe fotografije su iz istog izvora, kao i ostale koje ću postaviti. A naši su sigurno, nema mesta grešci  :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on January 27, 2011, 10:48:10 am
Isti nalaz. Ni na jednoj od ovih fotografija, pozadi nema nikakvog podatka. Ali ovde ne bi trebalo da bude neke greške, cenim da je ovo
MiG-21US 22952.

[attachment=1]

[attachment=2]





Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 27, 2011, 04:32:36 pm
Šta se sve dešava kada ne obratiš pažnju na detalje.  Mislim da ste VI u pravu a ja u KRVIVU. Verovatno je bis u pitanju.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on January 28, 2011, 11:46:04 am
Nekoliko lepih fotkica jedinice u sastavu JRV i PVO.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 28, 2011, 08:17:17 pm
Quote
 ova zadnja 3/955,6 i 7/ imaju u odnosu na one predhodne drigaciji nisan,instrument tablu i auto-pilot
pozdrav Djordje

Da znamo imaju isto kao i kod MiG-21UM.

I naravno imaju senzor napadnog ugla.



Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 30, 2011, 02:46:09 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on January 30, 2011, 02:56:10 pm
Jedan MF, za vrijeme manevara Golija 76...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on January 30, 2011, 05:38:58 pm
Avioni MiG-21 snimljeni na a. Pleso prilikom probnih letova nakon remonta u VZ "Zmaj"

MiG-21U "22908"

[attachment=1]

MiG-21R "26107"

[attachment=2]

MiG-21PfM "22735"

[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 31, 2011, 10:23:38 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 31, 2011, 08:23:51 pm
MiG-21UM sa vucenom metom VMS Z-80



Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 02, 2011, 06:44:21 pm
Snimak iz 1970 godine.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: galeb on February 02, 2011, 11:03:35 pm
Snimak iz 1970 godine.

[attachment=1]

Jel to na slici anti-G odjelo ? Čiji proizvod (za JRV) i iz kog materiala ?


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 03, 2011, 08:06:31 am
Lijepi sjajni PFM...

[attachment=1]

Još jedan PFM, s pilotima pride...

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 03, 2011, 11:06:02 am
Snimak iz 1970 godine.

[attachment=1]

Jel to na slici anti-G odjelo ? Čiji proizvod (za JRV) i iz kog materiala ?

Jeste, na slici je anti-G odelo sovjetske proizvodnje. E sad od kojih je materijala....

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 03, 2011, 11:35:04 am
Kad smo već kod anti-G odjela...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 03, 2011, 05:05:37 pm
Što reče Rasho :)


[attachment=1]

Fotografija je sa snimanja igranog filma "Daleko nebo" iz 80-tih ... U sredini Žarko Radić, krajnje desno pokojni Milenko Zablaćanski.
Ovog levo ne prepoznajem.


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 03, 2011, 06:56:08 pm
Nekoliko fotografija aparata 17125...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Zanimljiva stajanka...

[attachment=4]

I jedna iz zraka 17155 (u oznakama JRV-a SRJ)

[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on February 03, 2011, 09:12:26 pm
Quote
Jeste, na slici je anti-G odelo sovjetske proizvodnje. E sad od kojih je materijala....

To je visinsko odelo VKK-6.


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 03, 2011, 09:55:14 pm
22518 negdje u BiH...[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 03, 2011, 10:04:41 pm
22518 negdje u BiH...

Znaš li možda od kada je ova slika?


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 03, 2011, 10:08:11 pm
22510


[attachment=1]





Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 03, 2011, 10:15:44 pm
22518 negdje u BiH...

Znaš li možda od kada je ova slika?

Negdje sredina 90-ih...mislim da je u pitanju Rajlovac i okolica. Bilo je takvih aparata jedno 10-ak razbacano i sasvim solidnom stanju...



Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 03, 2011, 10:20:35 pm
Znaš li možda jesu li još u životu, ili su završili na nekom otpadu?

Na poslednjoj fotografiji vidim i helikoptere S-55. Znaš li šta je sa njima?


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 03, 2011, 10:23:01 pm
Mislim da je sve to izrezano. Jedino je jedan MiG-21F-13 (L-12) zavrsio kao eksponat u Ralovcu...


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 03, 2011, 10:27:45 pm
Mislim da je sve to izrezano. Jedino je jedan MiG-21F-13 (L-12) zavrsio kao eksponat u Ralovcu...

Na Butmiru je ostao 22518, a 22902 u Rajlovcu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 04, 2011, 05:46:04 pm
Jos pokoja...


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 05, 2011, 06:30:34 pm
Iz filma Dalekom nebo. U prvom planu 17167.


[attachment=2]

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 05, 2011, 08:13:34 pm
@ dreadnought

Od kuda su ove slike, ovo nisu screen shotovi nego bas slike cini mi se. Jel to negdje izdano ili su to iz privatnih albuma?

Razni profili ovog aviona, neki bolji, neki losiji...


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 06, 2011, 02:31:44 pm
@MiGac

Nije izdavano, fotografije su iz moje kolekcije. Biće još ponešto  :)



[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 06, 2011, 02:55:10 pm
OK ;)

22801

[attachment=1]

22810-803-802

[attachment=2]

22813

[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on February 06, 2011, 06:11:57 pm
Mislim da ove nisu bile.
Ako su bile, onda cemo ih menjati.  ;D ;D ;D

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on February 07, 2011, 10:19:29 am
L-14i, 26105 ispred muzeja u Surčinu ...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on February 11, 2011, 08:39:10 pm
Jel mu ovo dodje MiG 12 U ili UM ??
Normalno ako moze da se pogodi iz ovog pogleda.  :-\
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 11, 2011, 08:58:35 pm
Jel mu ovo dodje MiG 21U ili UM ??
Normalno ako moze da se pogodi iz ovog pogleda.  :-\

Bojim se da to može da provali samo onaj koji je leteo na obe verzije, a možda ni on iz ovog ugla.

Danas iskopah ovu sličicu na netu sa nekom kamiflažnom šemom na 22719. Zna li neko o čemu se radi?

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 11, 2011, 09:04:56 pm
Probna shema koja se testirala kao uzorak za bombardersko-jurisne misije. Odustalo se od toga, a avion je ponovno ofarban u "klasicnu" shemu za taj tip.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 11, 2011, 09:08:34 pm
Hvala MiGac. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on February 11, 2011, 09:35:17 pm
Inace i boja je (kao sta se vidi) pogresna jer nije - mat, vec - lak, a refleksija je jako losa stvar za jedno borbeno sredstvo.
Imao sam prilike dosta puta gledati hrvatske MiG-ove u forsiranju udolina, kanjona i slicno...poprilicno dobra mat shema i brzina...na maloj visini, meni je tesko bilo pratiti i pogledom,  a kamoli razmisljati o nekim kretnjama i komandama (na nekakvom protuavionskom sredstvu recimo).


Title: Re: MiG-21
Post by: djoxi on February 14, 2011, 08:15:47 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: pacman69 on February 19, 2011, 01:21:19 pm
Evo mene dosadnog opet  ;)

Slika 09 prikazuje niz L14 MiG-21 PFM, a ne L-15 (MiG-21MF)... :pilot


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on February 19, 2011, 01:33:03 pm
A slika 10?

Da ispravim obadvije ako nisu ok.

Hvala
LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: pacman69 on February 19, 2011, 01:49:49 pm
Takodje L14  :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on February 19, 2011, 02:53:05 pm
Slike preimenovane.
Hvala na popravci.
LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: pacman69 on February 19, 2011, 03:05:08 pm
Ma, ništa, opet ću ja dosađivati  ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on February 20, 2011, 02:34:07 pm
U Muzeju je avion 22532 a ne 536 kako pise na prvoj slici.


Title: Re: MiG-21
Post by: Pera on February 27, 2011, 10:01:53 am
Mislim da ovu sliku nemamo

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on February 27, 2011, 12:26:40 pm
željava?


Title: Re: MiG-21
Post by: Pera on February 27, 2011, 04:09:56 pm
željava?

Može biti, može biti. Molim nekog da idetifikuje da li je na slici aerodrom Željava, pa neka prebaci u topic o tome.


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on February 27, 2011, 05:45:33 pm
željava?

Može biti, može biti. Molim nekog da idetifikuje da li je na slici aerodrom Željava, pa neka prebaci u topic o tome.

Prelistat malo ovu temicu ,nema puno.  ;)
Slika je odmah na prvoj stranici.

http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Enigma-JNA-Podzemni-Aerodrom-Zeljava.html

a može se naći i ovdje

http://zeljava-lybi.com/Zeljava-Nekad.html

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on March 07, 2011, 05:32:54 pm
Na kraju puta ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: www.aircraft-planet.com




Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on March 15, 2011, 11:40:45 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on March 17, 2011, 12:25:26 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: KapoST on April 13, 2011, 11:30:19 am
Dali tko zna sta o ovome događaju..... pozz iz Splita!  31.05.1989.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Milan Nikolić, poručnik
204. lap / Mosor, udar u brdo usled loše meteo situacije



Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on April 13, 2011, 12:21:09 pm
Možda nekoga zanima ,navodno za MiG 21

http://www.pik.ba/artikal/93082/pilotsk

pilotska kaciga za supersonični avion mig 21 ex jna nekoristena

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on April 13, 2011, 03:56:44 pm
Sa sajta VS.

Misli da ove nisu bile.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 13, 2011, 11:21:17 pm
Sveze remontovani NL-16 180.





Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on April 23, 2011, 07:01:18 am
 Instrumentalno letenje na NL 16 (nastavni lovac) MIG-21 dvosedi :

 http://www.youtube.com/watch?v=BTjlpxb24kQ

   


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 23, 2011, 12:40:58 pm
Evo ih i ostali delovi ovog nastavnog filma:

http://www.youtube.com/watch?v=VSH_CeD_xok

http://www.youtube.com/watch?v=wOzoExKtzHA

http://www.youtube.com/watch?v=Gc0cbZt5EWY


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on April 24, 2011, 06:33:06 pm
Koliko resursa moze da ima ovaj NL-16 180 ?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 27, 2011, 10:25:08 pm
Istice mu krajem ove godine ali i primerku 178 je istekao vek 2009. a i dalje leti.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on April 28, 2011, 04:09:40 am
 Pogled na kokpit Mig-21:

 Kao što je rekao kokega Zixo, resursi trenutno letnim MIG-21 ističu ove godine. Samo pregalaštvu i iskustvu radnika Mome, NL-16 180 skoro remontovani, verovatno će nastaviti operativnu upotrebu i nakon isteka 2011 radi kontinuiteta obuke i trenaže.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 28, 2011, 03:00:11 pm
Ne istice svim nasim MiG-21 vek ove godine. Ima primeraka kojima istice vek 2012. i 2013. Jedan NL-16 moze i do 2016.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on April 28, 2011, 04:35:31 pm
@zixo
Vidm da Moma nudi usluge produzivanja zivotnog veka zmaja Miga 21 pa sam zato i pitao.

Dvosedi su u trenutnom stanju u Srpskom RV-u najpotrebniji.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 29, 2011, 06:03:23 pm
Bice remontovano jos dvoseda.  8)


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 03, 2011, 12:07:46 am
Kuzma, svaka ti čast na preglednim tabelama.  :klap
Sada samo da dopunimo podatke.
Kada se vidimo  :super - ovo me podseća na pivo.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on May 03, 2011, 12:21:30 am
Hvala TNT, cilj je i bio da to bude pregledno i ``na oko`` lepo.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 03, 2011, 12:43:44 am
Ima gresaka.

F-13 bilo je 41 a ne 45. dakle borjevi idu do 541.

bis SAU - bilo je prvih 12 sa brojevima 17101-112 a onda ide 125.

US 951-957 a ne do 959.



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 03, 2011, 12:54:26 am
Hvala TNT, cilj je i bio da to bude pregledno i ``na oko`` lepo.

Za mene je to sada pregledno, a potrudiću se koliko mogu da bude i "na oko" lepo, kao što je sad već MiG-21R (Type 94R).


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 03, 2011, 01:08:24 am
Uh ima puno gresaka.

U inventaru su:

bis : 126, 127, 132, 136, 158, 161, 162, 163, 169, 170, 171
       202, 205, 210, 218, 221, 222, 227, 229, 232, 407, 409

UM : 154, 155, 174, 178, 180, 182, 185

unisteni/osteceni (otpisani) 1999:

L-15 : 816, 819, 824

L-17/K : 131, 134, 135, 155, 166, 207, 208, 213, 220, 224, 225, 228, 231, 401

NL-16 : 151, 179

Avion 17104 nije izgubljen, nalazi se u Vazduhoplovnoj Akademiji na Dorcolu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 10:40:20 am
Uh ima puno gresaka.

Ništa što ne može da se ispravi. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 03, 2011, 11:19:14 am
Nije ispravljeno sledece: :)

MiG-21bis LAZUR 17202 i 409 su u inventaru

Ne postoje avioni sa brojevima 17113-124


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 11:35:39 am
Promaklo. :)

Sređeno

Ne postoje avioni sa brojevima 17113-124

Za 17113 imamo podatak da je pao 03.10.1990. Ako to nije ova letelica, koja bi mogla da bude?


Title: Re: MiG-21
Post by: alfa on May 03, 2011, 01:38:31 pm
Ne znam da li su bile...


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 03, 2011, 05:47:18 pm
Quote
Za 17113 imamo podatak da je pao 03.10.1990. Ako to nije ova letelica, koja bi mogla da bude?

Stvarno ne znam ali ti avioni ne postoje.

Brojevi aviona 17138-150 verzije bis-SAU takodje ne postoje.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 03, 2011, 08:44:21 pm
Promaklo. :)

Sređeno

Ne postoje avioni sa brojevima 17113-124

Za 17113 imamo podatak da je pao 03.10.1990. Ako to nije ova letelica, koja bi mogla da bude?

Motorista ja imam sledeće za 03.10.1990.

03.10.1990. godine MiG-21PFM (227xx) iz 129. lae izgubljen usled kovita. Pilot potporučnik Grgić A. (XXXIX klasa VVA) iskočio. Tako da nije MiG-21bis te samim tim nije ni 17113. Tako da je zixo u pravu.

Mene međutim muči nešto drugo, a to da zixo navodi da je u inventaru 22 MiG-21bis i 7 UM, međutim A. Radić u "Srpsko vojno vazduhoplovstvo danas" Bgd. 2009. navodi 23 MiG-21bis i 4 MiG-21UM, većina prizemljena usled isteka resursa.

Postoji razlika, i šta je tačno.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on May 03, 2011, 08:54:12 pm
Da li neko zna koji je Mig-21 pao na Batajnici  93/94 bila je neka pokazna vezba za tadasnjeg premijera SRJ i ministra odbrane Milana Panica.

Avion je pao u njivu (u blizini aerodroma) a pilot je poginuo (nije se katapultirao).


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 03, 2011, 09:45:09 pm
Da li neko zna koji je Mig-21 pao na Batajnici  93/94 bila je neka pokazna vezba za tadasnjeg premijera SRJ i ministra odbrane Milana Panica.

Avion je pao u njivu (u blizini aerodroma) a pilot je poginuo (nije se katapultirao).

Imam ovo:

15.06.1993. MiG-21bis (17xxx) 204. lap, Batajnica, pilot major Predrag Lovrić (XXVIII klasa VVA), poginuo, prevlačenje.

E sad, da li je to bilo u vezi toga kako si naveo, zaista neznam.



Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 03, 2011, 10:14:46 pm
Da li neko zna koji je Mig-21 pao na Batajnici  93/94 bila je neka pokazna vezba za tadasnjeg premijera SRJ i ministra odbrane Milana Panica.
Avion je pao u njivu (u blizini aerodroma) a pilot je poginuo (nije se katapultirao).
Imam ovo:
15.06.1993. MiG-21bis (17xxx) 204. lap, Batajnica, pilot major Predrag Lovrić (XXVIII klasa VVA), poginuo, prevlačenje.
E sad, da li je to bilo u vezi toga kako si naveo, zaista neznam.

Moguce je da uopste nije Batajnica, vec poligion Centa, na pola puta od BG ka Zrenjaninu. 25 km N-NE od Batajnice
Olupina aviona je odvucena na Aerodrom Ecka i tamo stajala bar godinu dana, pre nego je odneta na Batajnicu.
Znam da je tada receno da je uzrok pada bilo dinamicko prevlacenje na maloj visini, na poligonu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 10:29:10 pm
Imaš li možda koju fotku tog aviona?


Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 03, 2011, 10:32:18 pm
Ne, nemam fotku,na Ecku je doneta gomila neprepoznatljivog krsha, imam samo par lopatica kompresora i parce obloge nosnog konusa, na lopatici je ugraviran , verujem, broj motora, ako to moze da se poveze sa serijalom aviona, onda bi mogli da odredimo koji je L- bio.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 10:39:00 pm
Ufff...možda i može.


Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 03, 2011, 10:44:26 pm
Broj je 1-2571 .

Malo sam pogledao Monografiju 204. LP i upotrebio Google, i Centa je verovatnije mesto udesa, Fond za Humanitarno pravo navodi:
LOVRIĆ PREDRAG    BUDIMIR    23/10/1956    Vojnik    Ubistvo    15/06/1993  Čenta
Godina rodjenja i datum pogibije iz Monografije i podatak iz Fonda se poklapaju.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 04, 2011, 12:56:45 am
Objasni mi šta znači ovo ubistvo?

U monografiji 204 LAP stoji da je tog dana ( 15.06.1993.) poginuo Major Predrag Lovrić na avionu L-17.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 04, 2011, 07:37:58 am
Quote
Mene međutim muči nešto drugo, a to da zixo navodi da je u inventaru 22 MiG-21bis i 7 UM, međutim A. Radić u "Srpsko vojno vazduhoplovstvo danas" Bgd. 2009. navodi 23 MiG-21bis i 4 MiG-21UM, većina prizemljena usled isteka resursa.

Da, postoji razlika. Ja sam rekonstrukciju uradio na osnovu fotografija. Na osnovu njih, mi zaista imamo 22 bis i 7 UM, kao i jedan M. Naravno ne iskljucujem da mozda ima i jos neki ali enmamo potvrdu. Dugo sam mislio da je 23-ci avion 17207 ali se ispostavilo da je unisten 1999.

Quote
Broj je 1-2571 .

Kakav ti je ovo broj?


Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 04, 2011, 09:40:13 am
Objasni mi šta znači ovo ubistvo?

U monografiji 204 LAP stoji da je tog dana ( 15.06.1993.) poginuo Major Predrag Lovrić na avionu L-17.

Znaci da je fond za humanitarno pravo svoju listu sacinio pukim slaganjem liste svih zrtava i verovatno napravio gresku u prepisu, jer nisu ulazili u pojedinacne slucajeve i sudbine, vec samo nabrajali osobe koje su izgubile zivot, ostavljajuci sudovima i istoriji da rasvetli svaki slucaj ponaosob.

Nesrecni Lovric je tako dospeo na listu kao pripadnij VJ u ratno vreme, iako je poginuo na poligonu prilikom pokazne vezbe GRB usled niskog vadjenja iz gadjanja i potom dinamickog prevlacenja L-17.

Nisam ocevidac vec samo pamtim komentare ljudi koji su olupinu MIG-a dovezli na aerodrom Ecka.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 04, 2011, 09:46:13 am
Objasni mi šta znači ovo ubistvo?

U monografiji 204 LAP stoji da je tog dana ( 15.06.1993.) poginuo Major Predrag Lovrić na avionu L-17.

Znaci da je fond za humanitarno pravo svoju listu sacinio pukim slaganjem liste svih zrtava i verovatno napravio gresku u prepisu, jer nisu ulazili u pojedinacne slucajeve i sudbine, vec samo nabrajali osobe koje su izgubile zivot, ostavljajuci sudovima i istoriji da rasvetli svaki slucaj ponaosob.

Nesrecni Lovric je tako dospeo na listu kao pripadnij VJ u ratno vreme, iako je poginuo na poligonu prilikom pokazne vezbe GRB usled niskog vadjenja iz gadjanja i potom dinamickog prevlacenja L-17.

Nisam ocevidac vec samo pamtim komentare ljudi koji su olupinu MIG-a dovezli na aerodrom Ecka.

Naravno, FHP je sasvim "slučajno", "greškom" i apsolutno "nenamjerno" upotrebio baš taj termin.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 04, 2011, 10:49:26 am
Radar RP-21MA Safir.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 04, 2011, 11:12:26 am

Quote
Broj je 1-2571 .

Kakav ti je ovo broj?


Broj ugraviran na korenu lopatice kompresora.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 04, 2011, 01:54:53 pm
Još jedna ispravka:

Avion bis-LAZUR 17236 nije postojao.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 05, 2011, 04:03:31 pm
Nedostajući c/n brojevi za avione verzije US:

22951 c/n je 01685149
22952 c/n je 02685149
22954 c/n je 05685149


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 05, 2011, 11:10:17 pm
Nedostajući c/n brojevi za avione verzije US:

22951 c/n je 01685149
22952 c/n je 02685149
22954 c/n je 05685149

Ubačeno.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 07, 2011, 01:25:14 am
Anton Tus ulazi u MiG-21PfM 22722, naoružan sa raketama V-V K-5

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on May 18, 2011, 11:14:28 pm
Kad je to snimljeno i koji je čin imao?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 18, 2011, 11:37:16 pm
Verovatno 70-ih, a koji je čin imao? Ne bih znao da ti kažem.


Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on May 19, 2011, 12:04:43 am
Hm, ako je A. Tus, rođen 1931. godine, na samom kraju šezdesetih bio na čelu 204. lovačkog puka, a od 1985. na čelu RZ i PZO-a (mislim prvo u činu general-potpukovnika), to bi značilo da je na ovoj slici pukovnik ili već general-major, zapovjednik 5. zrakoplovnog korpusa. Vjerojatno bi više znao onaj tko može identificirati aerodrom na kome je to snimljeno.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 19, 2011, 12:26:39 am
Teško da je početkom 70-ih imao čin pukovnika ili general-majora. Pre će biti da je imao čin majora. Koja je on klasa VVA?


Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on May 19, 2011, 01:44:41 am
Teško da je početkom 70-ih imao čin pukovnika ili general-majora. Pre će biti da je imao čin majora. Koja je on klasa VVA?

Da, Motoristo, u pravu si: teško je mogao biti na samom početku 70-ih general. Ali pukovnik je mogao biti. Zapravo - morao je biti, ako je točno da je 1968-69. zapovijedao 204. pukom (što je, koliko mi je poznato, bilo formacijsko mjesto za pukovnika a ne potpukovnika).

Izvori su dosta šturi:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Anton_Tus:
Anton Tus (Bribir, 22. studenog 1931.), stožerni general, prvi načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske.
Završio je Zrakoplovnu vojnu akademiju i Ratnu školu. Upravljao je svim tipovima ratnih zrakoplova bivše JNA, a bio je jedini pilot tadašnjeg zrakoplovstva koji je pilotirao i američkim i sovjetskim nadzvučnim avionima. Od 1985. do lipnja 1991. godine general Tus bio je zapovjednik Ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane


http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Tus:
A graduate of the Yugoslav Air Force Academy, Tus spent most of his career serving in the Yugoslav Air Force. From 1968 to 1969 he was commander of the 204th Fighter Aviation Regiment stationed at Batajnica Air Base. After that he was commander of the 5th Air Force and Air Defence Corps based in SR Croatia.
In 1985 he was promoted to the head of the Yugoslav Air Force and held that post until his resignation in May 1991 amid the breakup of Yugoslavia


http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A2%D1%83%D1%81:

Закінчив Військово-повітряну академію у м. Мостар і Воєнну школу. У 1968—1969 рр. був командиром 204-го винищувального авіаційного полку ВПС комуністичної Югославії. У званні генерал-майора командував 5-м авіаційним корпусом ЮНА. З 1985 року до 8 травня 1991 року обіймав посаду Командувача ВПС і ППО ЮНА. У липні 1991 р. у званні генерал-лейтенанта подав у відставку.
Генерал Тус понад усе любив літаки, був закоханий у повітроплавство. Він керував усіма типами бойових літаків колишньої ЮНА, пілотував як американські, так і радянські надзвукові літаки і був єдиним югославським льотчиком, який у 80-х рр. ХХ ст. літав на обох найкращих тоді у світі моделях реактивних винищувачів: на американському F-16 «Fighting Falcon», розробленому компанією General Dynamics, і на радянському першокласному MIG-29 авіаконструктора Бєлякова (за кодифікацією НАТО — Fulcrum).
 


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 21, 2011, 10:37:53 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 22, 2011, 10:01:15 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 22, 2011, 10:47:23 am
Popuna topovskom municijom:

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on May 22, 2011, 12:32:22 pm
Колико ме сећање служи генерал Тус је завршио Ваздухопловну војну академију (тада се и није тако звала, већ Виша официрска школа или тако некако) тако што је у њу примљен са официрском чином (заставник или потпоручник) јер је већ био активни припадник ЈНА. То је било у првој половини 50-тих. Врло је могуће да је почетком 70-тих већ био пуковник. Такође, мислим да му је прво место службе после завршетка те школе било у Скопљу.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 22, 2011, 08:02:42 pm
Atnon Tus je završio Vazduhoplovno vojno učilište 1951. godine.

Titovi pitomci u toj klasi su bili:
IV klasa VVU (1948. – 1951.) Mostar
prvi u rangu - poručnik - Milan Lukač
drugi u rangu - zastavnik - Anton Tus (general-pukovnik) K-dant RV i PVO (16.08.1985. – 15.05.1991.)
treći u rangu - zastavnik - Ivan Rizmal
četvrti u rangu - zastavnik - Živojin Maglić
peti u rangu - zastavnik - Radivoje Lukić

Bio komandan 204. lap 1968.-1969.




Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on May 23, 2011, 02:20:15 am
Kolega TNT-u, znate li zašto je prvi u rangu poručnik, a ostali su dobili čin zastavnika (valjda tada još uvijek najniži oficirski čin)? Je li to bila tadašnja praksa; ili je, možda, Lukač već bio zastavnik ili imao podoficirski čin?
Je li Tus kao zapovjednik 204. puka bio u činu pukovnika?


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 23, 2011, 07:00:35 am
Naime, tek od VI klase ŠAOA (škola aktivnih oficira avijacije) koja se školovala 1949.-1952. u Mostaru, su pitomci unapređivani u prvi oficirski čin - potporučnik.
Pretpostavljam da je to prva "civilna" klasa, odnosno da je popunjena sa svršenim učenicima srednjih škola i kao takvi su primljeni na školovanje za pilote.
Verovatno je prvi u rangu (Milan Lukač) došao na školovanje već sa činom, a da su ostali bili iz "civilstva".

Komandant 204. lap u periodu 1968.-1969. je verovatno bio u činu potpukovnik-pukovnik.


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on May 23, 2011, 07:06:26 pm
...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on May 23, 2011, 09:39:55 pm
генерал Тус и његови "класићи" су ВВУ дошли као активни официри. Отуда им чинови (они које су и имали када су дошли). Ту негде (1950-1951), је чин заставника постао највиши подофицирски чин (имао је еполету без звездица), а скоро сви заставници (дотадашњи официр) су примакнути у потпоручнике.


Title: Re: MiG-21
Post by: kontraAdmiral1 on May 23, 2011, 09:54:09 pm
Aktivni oficir bio prije visokog/višeg vojnog učilišta? Tako je bilo s mojim ocem, rođenim 1925. Ali, Tus je rođen 1931.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 23, 2011, 10:06:08 pm
Aktivni oficir bio prije visokog/višeg vojnog učilišta? Tako je bilo s mojim ocem, rođenim 1925. Ali, Tus je rođen 1931.

Godina rođenja generala Tusa (1931.) je meni i bila vodilja da je iz "civilstva" došao u ŠAOA. 1948. je ipak imao samo 17 godina, mislim isuviše malo za "ratnog" oficira. A opet 1948. je dovoljno blizu kraju rata da neki "ratni" oficiri i podoficiri budu upućeni na školovanje i nije pravda da ih u staru izjednačiš sa "civilima". Međutim, možda i dzumba ima pravo. Prošlo od tada samo 60 godina.


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on May 25, 2011, 08:03:09 am
ako me secanje ne vara,mislim da je u nekom Frontu bila ta fotka gde je pisalo major Tus ulazi u supersonicnu letelicu
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 13, 2011, 02:26:26 pm
...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on June 13, 2011, 04:28:52 pm
Dred, ova prva izgleda kao da kec polece sa nosaca. :D :D
Jel se zna koji je aerodrom u pitanju ??


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 13, 2011, 04:35:19 pm
Ne bih umeo da prepoznam, ali trebalo bi da je snimljeno na istoj lokaciji kao i ova.


[attachment=1]

Sada bi neko mogao da prepozna.



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on June 13, 2011, 07:16:49 pm
Da nije Pleso ?.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on June 13, 2011, 08:01:26 pm
 :zid :zid A ja celo vreme mislio da je ono u pozadini vodena povrsina, nije mi na pamet palo da je to sneg na travi.  :zid :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: jadran2 on June 13, 2011, 08:48:25 pm
Da nije Cerklje?
Inace, ovaj MIG-21 sam nasao (17132) u fotografijama sve do danasnjih dana.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on June 16, 2011, 03:31:15 pm
Tankiranje jednog lijepog, sjajnog PFM-a...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on June 16, 2011, 07:39:05 pm
Bogme da, ekipe iz VZ-a "Zmaj" i baza u kojima su avioni bili su zaista svjetski radili svoj posao...avioni su uvijek bili kao za izlozbu. I ne samo MiG-ovi nego sva tehnika.



Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on June 16, 2011, 07:43:32 pm
Jos pokoji Pfm...



Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 17, 2011, 12:30:25 pm
Dana 21.05.2011. godine, ''Otvoreni dan'' u 204. vazduhoplovnoj brigadi.

[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: www.mod.gov.rs


Title: Re: MiG-21
Post by: marvin on June 18, 2011, 11:38:33 am
U muzej na Zeltwegu/Austrija su dovezli Rudijev MiG-21R. Ovo je odlicna vijest za sve nas koji idemo na AirPower 2011 sljedeci mjesec :pilot[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on June 18, 2011, 04:16:45 pm
Авион на први поглед изгледа као да ће сад узлетети. Добро је да је био у Аустрији. Код нас би био одавно очерупан.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 18, 2011, 05:36:23 pm
Mogli su barem da mu ostave VE broj, ali što kaže džumba, odlično izgleda.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on June 18, 2011, 06:29:36 pm
Rudijev avion? Zar ovo nije avion JNA? Ima oznake bivse SFRJ.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on June 18, 2011, 06:43:26 pm
Rudijev avion? Zar ovo nije avion JNA? Ima oznake bivse SFRJ.

To je bio avion RV i PVO SFRJ, dok pilot Rudolf (Rudi) nije preleteo u Austriju 1991. godine.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on June 18, 2011, 07:07:08 pm
A evo kako bi to izgledalo da je izvršena modernizacija na standard MiG-21-93, ovo je indijski Bison:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 19, 2011, 12:54:10 pm
Slikano pre nekih 10 godina, verovatno ispred muzeja u Surčinu.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on June 19, 2011, 01:41:46 pm
Rudijev avion? Zar ovo nije avion JNA? Ima oznake bivse SFRJ.

To je bio avion RV i PVO SFRJ, dok pilot Rudolf (Rudi) nije preleteo u Austriju 1991. godine.


Rudolf Rudi Peri(e)šin, umro je 1995. U Hrvatskoj se smatra herojem. Ako je pilot SFRJ preleteo njime u Austriju, to nikako ne znači samo po sebi da je bivša država na njemu izgubila pravo svojine. Što avion nije potraživan, ili ga austrijanci nisu dali, to je druga stvar. Ipak, sve dalje od ovoga zadire u čl.11.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 19, 2011, 08:30:17 pm
Možda je i bila, ali ko će sada da trkeljiše celu temu. ;)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 24, 2011, 07:53:17 am
...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on June 24, 2011, 03:40:45 pm
Još jedna fotka verzije PFM...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on June 24, 2011, 04:49:19 pm
MiG-21R, "26112" je najpoznatiji MiG-21 RV-a SFRJ zbog vec "opjevanog" preleta Rudolfa Perešina iz Bihaca u Klagenfurt, a zbog toga je isto tako i "zigosan" kao - "Rudijev avion".

Veliki eskadrilni broj na nosu zrakoplova nisu prefarbali Austrijanci, nego je to ucinjeno jos dok je bio u sastavu RV-a, tijekom "Balkanskog tsunamija" (valjda je svima jasno zasto je broj prefarban).
Avion je od tada na tlu Austrije do dana danasnjeg, i izgleda kao da je jucer izasao iz remontnog zavoda :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on June 24, 2011, 07:08:22 pm
Žalostno je, da nam stranci bolje čuvaju istoriju JRV nego mi sami.

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 24, 2011, 10:01:45 pm
Dva aviona MiG-21f-13 a u pozadini F-86D.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 25, 2011, 06:57:30 pm
Još malo MiG-21f-13 na stajanci.


[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on June 25, 2011, 07:13:43 pm
Dva aviona MiG-21f-13 a u pozadini F-86D.

[attachment=1]

Da li je ovo a. Pleso?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 25, 2011, 08:52:06 pm
Dva aviona MiG-21f-13 a u pozadini F-86D.
Da li je ovo a. Pleso?

Moguće, možda neko prepoznaje neki detalj da je u pitanju Pleso?


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 27, 2011, 06:08:50 pm
E sad, dal' je bila ova, ne sećam se  ???

[attachment=1]



Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 27, 2011, 06:14:17 pm
Malo izviđača  :)


Dve sa MiG-21R, obe objavljene u starom AERO magazinu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 08:45:49 am
Veliki eskadrilni broj na nosu zrakoplova nisu prefarbali Austrijanci, nego je to ucinjeno jos dok je bio u sastavu RV-a, tijekom "Balkanskog tsunamija" (valjda je svima jasno zasto je broj prefarban).

Evo još jednog takvog ...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 29, 2011, 11:37:52 am
Ne, ovaj ima SRJ oznake.


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 12:40:22 pm
Zixo, mislio sam na prefarbani eskadrilni broj napred na nosu aviona. Vidim i ja da su SRJ oznake  :)

Period je otprilike taj, koja godina kasnije ...


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on July 01, 2011, 04:02:43 pm
...

[attachment=1]
ovo su M-ovi iliti L-15
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on July 14, 2011, 05:03:20 pm
Hvala Đorđe, nisam bio napomenuo.

...

Jedan NL-16 sa naslovne strane glasnika RV i PVO.


[attachment=1]





Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on July 14, 2011, 05:05:09 pm
Još neke sa migovima ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: MiG-21
Post by: duje on August 06, 2011, 06:09:58 am
U potkopu


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 11, 2011, 05:33:48 am

 - Odličan prikaz u PFD formatu o istoririji MIG-21 vremena SFRJ i moćnog vazduhoplovstva. Kasnije u prilogu video snimak iz podzemnog objekta KLEK - (Željava).  Ko je bio makar na kratko u istom podzemnom aerdromu - gradu u planini, nosiće sliku i sećanja za ceo život. U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV. Neračunam podvesno nuklearno naoružanje u sastavu druhih zemalja. Ali način odbrane vazdušnog prostora , sa aerodromima - rasporedom baziranja ....močmom PVO , izuzetan !

-  Obratite pažnju na američki podvesni LORAP  koga je nosio MIG-21 i kasnije predmet istraživanja  USA gde je i šta je sa tim a imali smo ih prilično uz još 3. močna sistema snimanja iz vazdušnog prosrora. Sam LORAP je imao i ima mogućnosti dubinskog snimanja u protivničku  teritoriju od 150. Km što zaista puno govori. Takvog se sistema nije lako odreći niti tek tako olako zastareva !

 -  Obavezno pročitajte LINK ! Tretira oko 22. strane. Mogu da konvertiujem iz adobe raeadera u jpg format svaku stranu ( nekoristim skener ), ali obako je sve dato izjedna.

 LINK : http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/arsenal032/11-22_superson_avijacija.pdf

  http://www.youtube.com/watch?v=7mPDECLLxzU


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 11, 2011, 05:59:40 am
Quote
U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Quote
Obratite pažnju na američki podvesni LORAP  koga je nosio MIG-21 i kasnije predmet istraživanja  USA gde je i šta je sa tim a imali smo ih prilično

Sta to znaci ''imali smo ih prilicno''? Imali smo/imamo samo 2 sistema LORAP.



Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 10:53:30 am
Quote
U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Dobro kažeš, Zixo. Čitav niz evropskih država je u tom trenutku imalo znatno moćnija i razvijenija vazduhoplovstva.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 02:58:42 pm
Jedan detalj sa stajanke...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 03:27:11 pm
A ovaj "bis" ode za traktorom...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 11, 2011, 05:54:15 pm
Quote
U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Quote
Obratite pažnju na američki podvesni LORAP  koga je nosio MIG-21 i kasnije predmet istraživanja  USA gde je i šta je sa tim a imali smo ih prilično

Sta to znaci ''imali smo ih prilicno''? Imali smo/imamo samo 2 sistema LORAP.


@Zixo,
 
- Prvo , elementarna je kultura navesti koga citiraš ! Drugo, od kada smo mi na ti i tvog vređanja? Lepezom skorašnjih  uvreda i psovski toliko niskih, čiji je vokabular za mene imaginaran pojam i jedino se može čuti na pijačnim trpezama. Jasno sam ti rekao a i moj je generalni princip i kroz  vaspitanje i bez lažne skromnosti svestranog obrazovanja  sa 50 godina života, da se na taj nivo nikada ne spuštam, ma koliko me neko provocirao.

- Opet ti defakto , bez obzira obzira na sve pokazujem primerom , šta je elementarna komunakicija, koleigalijalnost, slobodmo mogu reći i elokventnost- (rečistost) i navodim toje ime - nadimak,  kao člana foruma.  Treće, nikako da naučučiš da koristiš ili latinično ili ćirično pismo ! Ovo je unikat koji ti primenjejuješ uporno. Vidim znak upitnia što je za svaku pohvalu, ali nikako ni znaka uzvika, ni razmaka, ni adektvatne  interpukkcije, načina citiiranja, posle rednog broja tačka, kod svojstvenih imenica u ranijim  postovima pisanje malim slovima : ski i čki, kao poljski, slovački, nemaćki, pleonazama primera "oba dva", gde jedno - drugo  isključuje i slično. Takođe tvoj  jezik  Vuk Karađić nikako ne poznaje! Povremeni "napori" i upotereba 2.-3. rečenice što je retkost a u glavnom okvirno 4-7 reči je rariret u sferi komunikacije.  Bez obzira kome se obraćam, mene bi milo sramota napisati : "Jel se ti to malo "salis"?   ...  umesto : "Kolega jel se ti to malo šališ ?", a da ne pominjem reč -  "mocnog ", umesto moćnog ! Maltene ala "Šojić rečnik", sa primenom "tvrdog -ć" i mekog- c.

- Takođe nepada mi na pamet da ulazim nečiji profil - privatnost a da prethodno ne pitam krajnjeg korisnikka - kolegu za isto, mada nevidim uopšte potrebu za istim a kamoli tvojim komentarom "provaljen si" pa rafalom psovki. Takođe protokom vremena u zavisnosti od karaktera i voljnog momenta, ljudi rade na proširenju svoga znanja generalno pa i obrazovanju. Svesno često baš u sferi avijavijcije pominjem aerodinamiku, jer u ljudskom životu kao ni u avijaciji ništa nije statično !

- Pa čemu služi uopšte sam pojam forum, nego za za korektno i kulturnu razmenu mišlljenja pa i dobronamarenje sugestije i kritike od kojih svi imaju koristi ? Nikada neću reči da sam neki "maher" ili "apsolutni specijalista" za neku oblast, takav čovek generalno pa i naf orumu nepostoji !
- Kada mi  neko od iskusnijih forumaša ukaže na grešku (koja moža biti i previd), uglavnom se zahvalim i trudim da istu korigujem.

- Aili mi nikada nepada na panet da se bilo kome u kontekstu nastavka teme - posta, obratim bez navođenja imena (što je krajnje nekolegijalno i lično mislim prepotetno), sa pukim: "Jel se ti to to malo salis?" , bez i jedne dalje prostoproširene rečenice, linka, slike koja se nadovezuje na temu! Primena znaka : ( / ) se koristi isključivo u matematičkim obrascima a nikako : "Imali smo/imamo" .... ! Takođe isprred svakog citata po pravilu stoje dve tačke - ( : ) .

- Rado učim iz primera drugih, čitaući svetsku lieraturuna više svetskih jezika, uglavnom englesku i naravno danas neizbežni internet.

- Veruj, pišem kranje DOBRONAMERNO bez i malo prepotontnosti i narcisoizma!
 
 - Vezano za tvoje citate, makar ispoštuj prethodno rečito prethohodno u startu lepo naglašeno kao temelj. Citiram sebe: "Odličan prikaz u PDF formatu o istoririji MIG-21 vremena SFRJ i moćnog vazduhoplovstva". Svesno stavljam akcenat na vreme SFRJ i potom video prikazoom iz maja 1989. godine u podzemnom objektu Željava.

- 1988.godine i početkom 1989. pre nesrečnog građanskog rata lično mislim i to ne samo moja malenkost, već i mnogi svetski umovi da je RV i PVO ondašnje Jugoslavije bilo među najjaičima u Evropi i šire (napominjem da isključujem  faktor nošenja ili lansirasanja nuklearnog oružja).

- Tadašnji slojeviti rasopered baziranja avijavijacije po dubini teritirije od Cerklja, izuzetnog oodzemnog aedroma jedinstvenog u svetu - pomenute Željave, čiji je sam proces gradnje trajao  etapno okvirmo 20.godina (čitav mali grad pod Plješevicom) kraj Bihaća, Budmir -Sarajevo, Pleso- Zagreb, Pula, Zadar, Mostar, Udbine, Banjaluka, Sjenica, Podgorica, Skoplje,  Slatina, sa takođe ogromnim podzemnim delom, Niš, Lađevci, Batajnica, Kovin, Vršac ...   ( i to nisu svi bitni aerodromi baziranja već značajniji deo), jedinstveni umreženi radarski sistem sa data linkom i isturunenim čvorištima Kopaonik, Zlatibor, Tara  ( neželim dalje ) sa mogućnošču opservacije vazdušnih dešavanja od maltene cele Italije do sredine Poljske, planski raspored svestrane trupne PVO kao i strateške raspoređene oko glavnih gradova uglavnom. Samo je broj lovačkih MIG-21 raznih varijanti prelazio stotine, sa ogromnim letnim naletom i velikim brojem obučemih borbenih pilota. Bukvalno je na jedan avion MIG-21 dolazilo po dva pilota što u vrhnskoj trenaži, što kadeta. Da ne pominjem Galeb 2,Jastreb, ... Super galeb G4, Orao kako u uzviđačim tako i juričnim namenama, omoćne protivpodmorničke helikokoptere KA-25 - KA-28 (uglavnom u bazi Divulje kraj Splita, veliki broj helikoptera SA-341 i SA -342 ( Partizan, Hera ...), flote transportnih MI-8 kao trasspotnih aviona AN-26 ...kasnijim dolaskom 16. aviona MIG-29 (14. jednoseda plus 2. dvoseda), i vrhunskim obučenim pilotima za iste. Tada postojanje radara S-600, Westinghouse ATPS-63 i AN.TPS 70 3D. nepomnjući u plusu i lepezu ruskih.
 ( Danas vidimo i posle toliko vremena ANTS-70 koji se jedva održava u operativnom stanju kao jedini preostali moderan radar 3D generacije).
- Neporebno je da širim dalje.
- Ono šro je bilo najveće bogatstvo RV i PVO je domaća namenska- vojna avio industrija što u SOKO - Mostaru , što novoj fabrici UTVA - Pančevo, proizvodnjom od helikoptera Gazela po francuskoj licenci, Galeba 2, Jastreb, super galebG4, J-22 Orao, gotovom laboratijskom razvoju našeg NA  (mini Rafala) u saradnji sa Dassault -Francuska (presečeno nemilim grašanskim ratom),  domaćem razvoju transpotnog helikoptera srednje klase HN-90, čitave lepeze avio oružija, remontnih zavoda MOMA, ZMAJ, vrhinskonskoj naučnoj ustanovi VTI sa tunelima T-35 i T-38 transoničnim, TOC , VOC ... itd.
- Surovi građanski rat 1990. i pogotovo Nato agresija 1999. bukvalno u korenu seku dalji razvoj  moćnog RV i PVO tada u samom svetskom vrhu i to su nepobitne činjenice.

 - Navodiš da smo imali (imamo) samo 2. sistema za dubinsko - koso osmatranje velikog dometa LORAP. Uredu, poštujem tvoj stav. Ja imam drugačije podatke vezano za  isti. Ispitivan je svojevremneo i dalje delimično usavršavan u VOC-u.

-  Naručeno je 4. sistema LORAP, sa pratečom foto laboratorijom a koiko je konačno bilo u upotrebi još neželim o tome. Mada je Mig 21 bio nestabilna platforma za nošenje istog i svesno kačeni bočni rezeorvari radi balansa aviona, mogućnost mada tada po godini proizvodnje i eri tehnološkog razvoja je bila izuzetna. Nebi zalud nakom kumanovskog sporazuma amerikanci više puta ponavljali gde su preostali LORAP i Vinten ?

- Akcenat u prilogu PDF formata je dat na istoriju 12. izviđačkih MIG-21R MF i M , prvobitno ugrađivanu opremu za izviđanje pa potom moderniju kao LORAP - ( Long Range air Photograpy), sa kamerom KA-112A, proizvedenoj u Fairchild Weston. Deo istog čine i sistemi firmr HUG.

- Kao podvesni kontenjer koji je deo istog sistema ali istvremeno može delovati i samostalno je nemački Messercmitt- Bolkow-blohm.

-  U izviđačkim misijama možemo videti MIG.21 R sa podvesnim kontenjerom RPV-D i R za radioosmatranje. Daljoim razvojem možemo videti izviđalu opremu - kontenjer VINTEN-880-753A ugrađivan u aeroprofil praznog rezervoara za gorivo MIG-21. Daljom evolucijom u izviđačkim podvesnim kontenjerima Orla vidimo  nov korak, ugradnju i THALES optoelektronike, elektronike  Rudi Čajevca koji proizvodi naš prvi HUD za Orla, kao i primene dela VINTEN elektronike.

 -  Akcenat je dat na SFRJ - Jugoslaviju i tadašnje vazduhoplopvstvo. Slažem se da maj 1989. nije vremenski period za koji se može upotrebiti u celosti termin moćno JRV ali za 1988. i početak 1989. apsolutno može.
- Početna varnica, političke mutne igrarije i uski lični i stranački  inreresi sa očiglednim doprinosom USA u raspadu SFRJ - Jugoslavije uvremenu snažnog ekonomskog razvoja zemlje u svom oblastima  i nažalost jezivi građanski rat koji nikome ništa dobro doneo nije ( sem Slovenije površinom najmanje a ekomomski najmočnije zemlje po raspadu SFRJ), ... kasnija mizerna Nato agresija na SRJ  78.dana i noći bez odluke saveta bezbednosti UN sa "humanim nazivom - milosrfni anđeo" kao konačni malj na ekonomiju SRJ i potom republiku Srbiju i sečenje izuzetno jakog napretka svetrane pa i avio industrije.  Može se tačno dati pregled MIG-21-ca koje se vode kao operativme u sadšnjem sastavu avijajije vojske Srbije i broj što surovo isečenih , što stradalih u udesima, što u muzeju vazduhoplovstva u Surčinu.
 
- Zaista tuga. 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 08:08:43 pm
@dogfight

Ako si imao neku privatnu prepisku sa zixom, a kako vidim imao si, to je trebalo i treba da ostane između vas dvojice. Vašoj komunikaciji nije mjesto na javnom dijelu Foruma, niti se bilo koga od nas tiču vaši međusobni odnosi. Svaka moguća rasprava nevezana za temu,a koja bi mogla da naruši dobru atmosferu na Palubi, ovog časa prestaje.
Imate pp pa divanite.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 11, 2011, 08:38:30 pm
Ocigledno je tu bila neka svadja ali to mene ne tangira...
DOGFIGHT, tvoje su analize temeljite i duboke, ja ih iz tehnickog aspekta rado citam. Ima puno toga sto ne razumem ali to je zbog mog slabog tehnickog poznavanja generalno.
Tema je bila MIG-21 a ne ex-JRV. Ne znam bas sta idemo off.
Ipak mislim da se tvoja analiza malo 'odvukla' od tlo objektivnosti. MIG-21 krajem 80tih vise nije bio moderan avion. Bio je dobar, splidan avion koji se kod nas lepo odrzavao - ali ne i moderan. Sve te projekte koje nabrajas su bile na papiru i spekulativno je da pricamo dali bi oni ikad bili realnost da je ex-Yu prezivela. Ja mislim da je JRV bila potencijalno dobra organizacija: odlicna infrastruktura, solidna (ali ne najbolja) industrija, dobar kadar i sto je jos bitnije edukativni sistem obuke. U realnosti, 1989-90, JRV nije vise imala 'ostri vrh' koplja.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 11, 2011, 10:37:06 pm
Ne želim da ulazim u ličnu raspravu naših kolega @dogfight i @Zixo, to neka reše u ličnoj prepisci.
Ali bi se osvrnuo na nešto što je @dogfight naveo.


 - Odličan prikaz u PFD formatu o istoririji MIG-21 vremena SFRJ i moćnog vazduhoplovstva. Kasnije u prilogu video snimak iz podzemnog objekta KLEK - (Željava).  Ko je bio makar na kratko u istom podzemnom aerdromu - gradu u planini, nosiće sliku i sećanja za ceo život. U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV. Neračunam podvesno nuklearno naoružanje u sastavu druhih zemalja. Ali način odbrane vazdušnog prostora , sa aerodromima - rasporedom baziranja ....močmom PVO , izuzetan !


Ne vidim šta u ovome ima netačno.
Ako isključimo SSSR, s SAD nije Evropska zemlja, ostaju nam za upoređenje DVE Nemačke (negde u tom periodu postaju jedna), Poljska i Francuska.
Velika Britanija je daleko i za nas u tom momentu bez interesantna.
Poljska ima više aviona, samo to, ništa spektakularno. A preovladava MiG-21.
DVE Nemačke - Zapadna, do spajanja preovladavale uglavnom zastarele letelice zapadnog poreklo, osnovna snaga NATO snage, a po spajanju sa Istočnom "modernizovali se" avionima MiG-21 i MiG-29.
ČSSR - preovladavaja MiG-21.
Zemlje koje su nas okruživale:
Albaniju, Grčku i Austriju ne bi ni komentarisao.
Mađarska, Rumunija i Bugarska imali skoro isto što i mi. Znači da smo tu neghde.
Italija, jedina zemlja koja je po površini bila veća od SFRJ, a avijacija u to doba joj je bila na nivou njihovih "herojskih pobeda" u ratovima.
Po mom mišljenju jedino je Francuska u to doba imala modernije vazduhoplovstvo od nas.
U svakom slučaju u to doba je na Evropskom nebu još uvek suvereno vladao MiG-21 uz malu pomoć aviona MiG-29.
Osim USAAF, ko je još u Evropi koristio F-16?.
A F-16 iz 1988. i 2008. nije isti avion.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 11, 2011, 10:54:11 pm
TNTO24 mislim da ti je analiza 'tanka' sta bi tekli mi makedonci :) Ti si lepo iskljucio to sto ti se nesvidja i zadrzao samo to sto ide u tvoj prilog. Ne znam odakle da pocnem, ali ajde ovako:
prvo, obe Njemacke su imali bolje RV od nas, i brojacno i po kvalitetu u svakom segmentu, tu treba da imas malo dileme;
drugo, Italija i Grcka su imali i vise aviona od nas a licno smatram i boljih; Italija je imala F-104 koji se prozivodio kod njih ako memorija me dobro sluzi, a Grcka je imala i Mirage i F-4 u arsenalu-na kraju mislim du dosle i F-16, mislim 1990 (ali mozdA i gresim za godinu dve plus minus)
treto, Bugarska je imala mocno RV,oni su leteli MIG-25 jos sredinom 80tih
cetvrto, Francuska je definitvno bila bolja
peto, ne mozes da iskljucis Englesku zato sto je ona daleko :) ne ide to tako. Na kraju krajeva oni su imali stacionirani avionI po celoj Evropi
Sesto, isto vazi za Americko RV
Sedmo, a gde ti je tu Turskau analizi? Ili u nju smo iskljucili...
Osmo, gde ti je Svedska? Jeste neutralna ali u isto vreme Evropska zemlja :)



Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 10:56:51 pm
Albaniju, Grčku i Austriju ne bi ni komentarisao.

A što strpa Grčku u isti koš s njima. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 11, 2011, 11:32:00 pm
U celoj ovoj raspravi postoji jedno veliko ali....
Tokom 1987. godine doneta je odluka da se izvrši standardizacija lovačke avijacije na avion Mig-29 i to dva lovačka puka dok je treći puk trebalo da do daljnjeg ima Migove 21bis. U vreme raspada SFRJ bila je u fazi realizacija prenaoružavanja prvog puka ali je kasnila jer je kasnilo usvajanje u naoružanje verzije Miga 29 koja je zadovoljavala naše taktičko tehničke zahteve. Tokom isporuke tih serijskih aviona trebalo je zameniti i već isporučenih 16 aparata sa novim.
U igri je bio i Miraž 2000 ali Daso nije mogao da izađe u susret našim zahtevima za popunu eventualnih gubitaka u ratu (1/2 aviona dnevno tj 15 mesečno) a Francusko RV nije htelo da ono bude garant za popunu ratnih gubitaka. Ni koncern Mig nije mogao da garantuje takvu ratnu isporuku ali sovjetsko RV je prihvatilo da bude garant.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 11, 2011, 11:38:42 pm
Bas sam malo pogledao okolo:
Bugarsko RV 1989 godine: 224 MiG-21, 90 MiG-23, 4 MiG-25, 22 MiG-29, 23 Su-22, 31 Su-25;
Svedska: nad 400 aviona 1994, slicna brojka 1989 godine (sad su pali na neki 130 a verovatno ce da idu na 100 aviona posle "transformacije");
Grcka: prvi F-16 BLOK 30 dobila 1989, a MIRAGE i pre toga;
Istocna Nemacka: 24 MiG-29, 47 MiG-23, 54 Su-22 (nisam sve uklucio mislim da nema potrebe)    



Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 11, 2011, 11:55:14 pm
Grčko RV je možda i najmoćnije u jugoistočnoj Evropi, i onda i sada. Mi onda nismo bili "krpe" ali bogami nismo bili ni nešto ekstra. Čak mislim da je JRV, sredinom 70-ih godina, bilo među slabijim vazduhoplovstvima.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 12:02:47 am
U celoj ovoj raspravi postoji jedno veliko ali....
Tokom 1987. godine doneta je odluka da se izvrši standardizacija lovačke avijacije na avion Mig-29 i to dva lovačka puka dok je treći puk trebalo da do daljnjeg ima Migove 21bis. U vreme raspada SFRJ bila je u fazi realizacija prenaoružavanja prvog puka ali je kasnila jer je kasnilo usvajanje u naoružanje verzije Miga 29 koja je zadovoljavala naše taktičko tehničke zahteve. Tokom isporuke tih serijskih aviona trebalo je zameniti i već isporučenih 16 aparata sa novim.
U igri je bio i Miraž 2000 ali Daso nije mogao da izađe u susret našim zahtevima za popunu eventualnih gubitaka u ratu (1/2 aviona dnevno tj 15 mesečno) a Francusko RV nije htelo da ono bude garant za popunu ratnih gubitaka. Ni koncern Mig nije mogao da garantuje takvu ratnu isporuku ali sovjetsko RV je prihvatilo da bude garant.

Nisam znao za ove popune u slucaju rata da budem iskren. Hvala na info. Ali ipak, analiza u ovom slucaju je do 1989. Perspektivni planovi nadaljeg su samo planovi i nikad nisu videli svtlost dana. U svakom slucaju, MIG-21 je bio zastareli lovac krajem 80tih, i daleko od toga da smo bili najaci u Evropi.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 12, 2011, 03:02:51 am
- Poštovane kolege, osnovna namena izlaganja samo delimično literatue , poznavanja i godinama praćenja dešavanja na našem nebu u pominjanju primwera u PDF formatu i kasnije video zapisa iz podzemnog objekta Željava je bila da istaknem neke od mogućnosti širokog spektra - tipova MIG-21 u našem vazduhoplopstvu, nikako ne misleći da  termin moderan za L-17 (MIG-21) koristim za danšnje vreme, miti sam isto učinio,  već upravo vreme krajem osamdetih. Tada je taj termin moderan za MIG-21 i te kako  "pio vodu" !  

- Takođe mi je i bila namera da postepeno post po post rašćlanim MIG-21 u našem sastavu u detalje . Apsolutno stojim iza stava da je u vrreme SFRJ - bivše Jugoslavije, narčito 80.-tih godina,  tadašnje RV i PVO komparativno gledajući sa zemljama okruženja, Evropom i šire sa punim pravom i raciom moglo da nosi termin  moćno a vezano za Evropu posle Francuske i Nemačke, delimično i Engleske u samom vrhu.

- Može se posataviti apsolutno tačna šematska karta bivše SFRJ sa svim aeodromima baziranja, rasporedom strategijjskih radarskih i PVO položaja ... zaista dosta toga u detalje, egzaktan broj aviona  po aerodromima baziranja , istorijat ... razvoj i primenu naoružanja , što neželim da činim , jer bi tema i diskusija otišla u potpuno drugom smeru. Detaljna šematska slika u detalje govori egzatno više od hiljede reči.

- Takođe želeo sam da napravim digresiju - poređenje iz zlatnih vremena RV i PVO Jugoslavije sa sadašnjim vremenom. Pogrešio sa što sam za video prikaz uzeo maj 1989. neposredno pred nesrečni građanski rat 1990.  Isto se lako  može korigovati i kada se već pominje stanje i brojčani sastav avijacija zemlja u okruženju isto mogu učiniti detaljno. To ću svesno ostaviti za kasnije jer se radi o pukom numerološkom nabrajanju više stotina različitih tipova letelica , naravno sa osvrtom na MIG-21 u temi sa različitim operativnim namerama i ulogama.

-  Kakav je drastičan pad i stagnaciju u daljem razvoju doživelo  vazduhoplovstvo Srbije, možemo videti iz knjige dostupne u PDF formatu na internetu autora naučnog radnika Bojana Dimitrijevića : Stanje JRV pred rat sa NATOM 1999 , a ... u izlaganju se ide stručo sa sa detaljima do par godina unazad. Svakom savetujem da pročita, jer se iznosi apsolutna ISTINA, ne samo istorijski nego i stručno  gledano s vojnog avio aspekta, jer je i sam autor sa kojim sam se godinama družio vrsni poznavalac našeg i svetskog vazduhoplopvstva !

 - LINK: http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0352-3160/2010/0352-31601001151D.pdf
  
   ( Stanje u JRV a i posle pred rat sa NATO 1999. autora Bojana Dimitrijevića ) . Po tvoranju ,gde je slikovito prikazana knjiga, kliknite na opciju - PUN TEKST !

-  Takođe uneo bih novi detalj u temi MIG-21 koki je 40. godina na našem nebu sa dva super linka - praktično mini knjigama u PDF formatu.

- Prvi je uputsvo za letenje na L-17 (MIG-21) a drugi na na L-12 (dvosedoj varijanti) koju slobodno svaki bokni pilot može da uzme u ruke i rukovodi se istima. Stručno i u najsitnije detalje  objašnjeno u vojno tehničkom uputstvu komande vojnog vazduzduhoplovszva dostupme na internetu. Za sve ljubitelje MIG-21, kasnije i J-22 Orla itd . VTU sa stručnim  opisom L-17 pa L-12 u detalje. Nisam želeo da radim konverziju iz PDF u JPG format ovoliko obimnog oizdanja, što bi potom zahtevalo sijaset postova. Ovako se u jednom postu prikazuju 3. odlične knjige vrlo stručne pisane koje svim ljubiteljima avijacije PREPORUČUJEM:

 LINK- L-17 : http://rapidshare.com/files/59276979/Upravljanje_avionom_L-17__Mig-21BIS_.pdf

 LINK -L-12 :  http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf

 - Po otvaranju, idite na ociju - save file i za par miniuta dobićete odličnu, tačnije odlčne knjige na desktopu !


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 12, 2011, 03:23:24 am

- Par aktulelnih  fotografija  dvosedog  MIG-21 kao i jednosedog :

 - Zadnja fotografija u nizu prikazuje indijski MIG-21 Bison sa svestranom mogućnošču nošenja naoružanja , R-73, R-77 kao vođenog vazduh-površina. Indija namerava da zadrži MIG-21 Bison do kraja 2016. kada ga u celosti menja sa LCA - Tejas.

  - Link ka VTU oputstvu o L-12 MIG-21 koji se u orethodnom postu nije otvorio :

  LINK :  http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf

 

 


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 06:25:40 am
Dogfight

Nemoj da nas sukob sa drugog foruma prenosis ovde. Lepo sam ti postavio par pitanja i ti umesto da odgovoris, drzis mi ovde pridike.

SFRJ nikako nije moglo da bude jedno od najjacih RV u Evropi, nikada. Samo od suseda, 3 vazduhoplovstva su bila jaca, Grcka, Bugarska i Italija. Naravno vazduhoplovne snage tih zemalja nikada ne bi samostalno dejstvovala protiv SFRJ ali po kvalitetu i kvantitetu vojnih vazduhoplova u odnosu na njihovu teritoriju i broj stanovnika, ona su bila izuzetno jaka. Mozemo da analiziramo detaljno, tip po tip vazduhoplova i njihovo brojno stanje ali ovo nije tema za to.

Sto se tice MiG-a 21 naveo si pogresnu informaciju o broju izvidjaca. Bilo je 12 MiG-21R, 4 modifikovana MiG-21MF. Tek za vreme SRJ je modifikovan jedan MiG-21M a u vreme SCG i 2 MiG-21bis LAZUR.



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 12, 2011, 07:34:34 am
Pošto sam krivac za udaljavanje od osnovne teme, a koja je MiG-21 u JRV, zamolio bi Moderatora ili nekog nadležnog, da sve Post-ove koji nisu u direktnoj vezi sa osnovnom temom, eventualo prebaci na neko drugo mesto, gde bi se moglo razgovarati i analiziradi na temu "RV Evropskih zemalja krajem 80-tih godina". Tu bi bilo mesta da vidimo ko je čega i koliko imao.
Hvala.
Od sada u ovoj temi pišem samo o MiG-21 u RV i PVO SFRJ.


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on August 12, 2011, 09:04:24 am
Zasto?

Pa nema potrebe, tema je odlicno popunjena sa podacima i tezama oko MiG-a 21 i usporedbi sa okolnim (europskim) zemljama, kroz prizmu avijacije kao roda.

Nemojte sterilizirati teme i svoditi ih na galerije slika ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 12, 2011, 09:47:23 am
Slažem se sa MiGcem, jedino bih vas zamolio da održavate nivo diskusije na kulturnom nivou i da ne unosite lične sukobe sa drugih mesta na Palubu.

Što se tiče termina moderan za avion MiG-21, taj termin se za ovaj avion nije mogao koristiti već krajem sedamdesetih godina kada je prevaziđen novim i sposobnijim tipovima aviona kako na istoku tako i na zapadu. Nekoliko evropskih zemalja su već početkom osamdesetih počeli da dobijaju avione tada nove generacije F-16 (videti temu o F-16 (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13701.0)), čime su se po snazi RV-a postavili iznad RV i PVO tadašnje JNA, a neke od tih zemalja su i pre toga imale snažniji RV.

Modernizacija je svakako bila moranje za nas i o tome se razmišljalo još od sredine sedamdesetih, kako bi se izvršila zamena aviona tipa MiG-21 novijim borbenim avionima, ali je ta zamena pomerena usvajanjem aviona MiG-21bis, tada najmodernije verzije tog aviona. Smenom generacija na svetskom nebu, i naše RV i PVO je došlo u situaciju da mora da se modernizuje, i tu su počela dva paralelna projekta, jedan nabavke MiG-29 i drugi, nama dobro poznati NA iliti YU Supersonik. Na žalost, nabavili smo samo jednu eskadrilu izvoznih MiG-29 koji su bili siromašniji opremom i mogućnostima od ruskih aviona i kao takvi nisu bili dovoljni ni po broju, a ni po kvalitetu, da pariraju brojnim silama u Evropi.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on August 12, 2011, 09:55:08 am
Društo, ja sam laik za aviaciju, ali ipak mislim da se tu meša "babe i žabe".

Jedno je broj aviona. Tu se slažem sa napisanim. Ono, što nismo pomenuli je njihova kvaliteta održavanja, broj letelica koji je u danom momentu bio na raspolaganju, te obučenost pilota i zemalske posluge i njihov moral.

Đabe je imati Su35 ili F22 ako nemaš motiviranih i kvalitetnih pilota i zemalskog kadra i svih stvari da jih uklopiš u homogenu celinu.

Nešto slično smo več ustanovili u temi oko tenkova.

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 12, 2011, 10:15:31 am
Što se tiče RV i PVO SFRJ ono je moglo da drži korak sa zapadnim zemljama do kraja 70-ih, kada počinju da pristižu avioni F-16. Do tog trenutka su gotovo sve zapadne zemlje kao osnovni lovački avion koristile F-104 koji je, barem po meni, mnogo lošija letelica od aviona MiG-21. Takođe su, neke od njih, koristile i F-4 koji se opet nije baš najsjajnije pokazao protiv aviona MiG-21 u pravim borbama ( tu treba izuzeti Izraelsko-Arapske sukobe zbog neiskustva i neobučenosti Arapskih posada). Jedini pravi protivnici dvadesetkečevima su mogli da budu Mirage III, F-5 i J-35 Draken. Zemlje istočnog bloka su opet u naoružanju imale veliki broj istih aparata kao i mi, s dodatkom da su koristile i avione MiG-23, koji je opet bolja letelica od dvadeset keca, tako da smatram da smo mi bili negde u zlatnoj sredini što se tiče avijacije. Osim toga do sada smo raspravljali i o potencijalnim nabavkama F-5 i njegovoj liencnoj prozvodnji i nabavci aviona MiG-29, kao i proizvodnji NA. Da je sve bilo kako treba, i da dan danas postoji bivša nam zajednička domovina, mislim da bi opet bili u zlatnoj sredini sa svim ovim nabavkama.

Đabe je imati Su35 ili F22 ako nemaš motiviranih i kvalitetnih pilota i zemalskog kadra i svih stvari da jih uklopiš u homogenu celinu.

Amin  :angel:


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 10:22:37 am
MiG-21 je vec sedamdesetih bio zastareo, okolne zemlje clanice VU su krajem 70-tih vec nabavile MiG-23, mnoge evropske drzave Mirage F1 i F-16, tako da je LA RV i PVO bila izuzeno zastarela vec sredinom 70-tih pa sve do 1987. I tada je nabavljeno samo 16 MiG-29, premalo za SFRJ.

Da ne pricam o LBA. Hocemo li porediti Jastreba i Orla sa A-7, Su-22, Su-25, Jaguarom, Tornadom?


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on August 12, 2011, 11:44:27 am
U ovom vasem izlaganju mi nije jasna jedna stvar u vezi nabavke aviona,zasto se nas vojni vrh izjasnio za kupovinu Mig-21 bis kad se znalo da je vec tad bio zastareo,jer to znaci da su bacili pare u vetar svesno.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 11:57:57 am
Prvi primerci MiG-a 21 su nabavljeni jos septembra 1962., varijante koje su nabavljane 70-tih su bile MiG-21M/MF/bis/UM. Prvi MiG-21bis SAU su nabavljeni 1977. ali su recimo samo 2 godine kasnije Bugari nabavili MiG-23 sa raketama vazduh-vazduh srednjeg dometa. Isto tako je ,na primer Holandija, iste godine (dakle) nabavila F-16. 1975. Grcka nabavlja Mirage F1. Pa sad Vi vidite da li je medju tim avionima MiG-21 bio mocan.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on August 12, 2011, 12:36:35 pm
Na svu srecu RV i PVO nije nabavilo Mig-23. To bi bilo razbacivanje novaca.
Time je RV postupilo racionalno odlucili su se da premoste perido do kupovine aviona IV generacije sa proverenim avionom (Mig-21) za koji je vec bio osvojen remont i odrzavanje i obuceno ljudstvo.

Plan je bio dobar i racionalan osim toga zaboravljate da je 80-tih privreda SFRJ bila u problemima.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 12:42:40 pm
Drugacijeg sam misljenja. Time je RV preskocilo generaciju lovackih aviona. OK mozda je neka prcena tada bila da nece biti ratovanja i da nam takav avion i ne treba. Pricamo cisto sa tehnicke strane. Sta je Yu MiG-21 sa raketama R-13M i kasnije sa R-60 mogao protiv npr. bugarskog MiG-23 naoruzanog sa R-23? Priznacete veliki hendikep.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 12, 2011, 12:48:42 pm
Na svu srecu RV i PVO nije nabavilo Mig-23. To bi bilo razbacivanje novaca.
Time je RV postupilo racionalno odlucili su se da premoste perido do kupovine aviona IV generacije sa proverenim avionom (Mig-21) za koji je vec bio osvojen remont i odrzavanje i obuceno ljudstvo.

Plan je bio dobar i racionalan osim toga zaboravljate da je 80-tih privreda SFRJ bila u problemima.

Avijacija je skupa igračka i ako je već želiš i želiš da je razvijaš "razbacivanje novca" se podrazumjeva. Ispada da smo mi bili najpametniji pa smo štedjeli novac dok su drugi trošili i rasipali. Uvjek je bilo "koliko para, toliko muzike", a državni vrh nije želio da da pare ili ih nije imao. A sve se to uvijalo u izgovore tipa "već obučeno ljudstvo", "razvijena infrastruktura za taj tip", "osvojen remont"... i slične floskule. Besmisleno.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 12:51:15 pm
Da ako nije bilo para za MiG-23 kako su onda tek razbacali novac za Orla, koji je nedovrsen. A taj novac se mogao iskoristiti za nabavku i MiG-23 i na primer Su-22. Da ne pricamo sad o ponudama za A-4 i A-7.




Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 12, 2011, 01:36:21 pm
Naterali ste me da neko vreme provedem čeprkajući po nekim papirima i zato Vam hvala.
Mišljenja sam da je RV i PVO (a ne samo avijacija), sasvim zadovoljavala potrebe države 80-tih godina prošlog veka, kada izvestan broj naših kolega ili nije bio rođen ili je bio mali, da bi se sećao stanja u zemlji i okruženju. Pored same činjenice o borbenim sredstvima, zanemarujemo privredni razvoj svih zemalja u okruženju. Realno smo bili ekonomski razvijeniji i sa boljim standardom od većine okolnih zemalja. Ali to je neka druga priča, ali ne daleko od ove.
Realno, ako posmatramo RV i PVO kao celinu sa pretežno defanzivnim zadacima, ona je mogla da izvrši svoj zadatak. E sad, pošto znamo da su mogućnosti LBA počele da opadaju početkom 70-tih godina (povlačenje aviona zapadnog porekla), izgubili smo na udarnoj moći ali smo dobili razvoj domaće avio industrije. Samim tim projekti G-2 i J-21 kao početak, preko J-22 i G-4 kao nastavak, ka cilju zvani NA, vremenom je dovelo i do zaostajanja LA.
Ali, krajem 80-tih godina MiG-21 je i dalje preovladavao u naoružanju zemalja VU (kao i naših suseda), a i kod nas.
Neko je pitao zašto su se bacale pare na MiG-21bis kada je bio zastareo?
U to vreme je koncept tog aviona bio zastareo, i vremenom se postiglo da se stiglo do krajnjih granica mogućnosti daljeg kvalitativnog razvoja, pa je MiG-21bis kao njegov poslednji bljesak, koji je trebao da premosti vreme do kompletnog razvoja MiG-29. Zato je bilo realno da se kupi MiG-21bis.
Videli smo da ni priče o F-5 nisu bile tako naivne. Znači trilema NA - F-5 - MiG-29. Ali određeni događaji su tu trilemu efikasno rešili.
E sad, da se vratim avionu MiG-21.
Da li smo pogrešili sto smo ga nabavili?
Ne znam, ali da vidimo, ko je njega sve imao:
SFRJ - nabavila ukupno 261 avion MiG-21 od toga 50 u dvosednim varijantama, a 91 avion MiG-21bis nabavljani od 1977. pa do 1983. godine.
Mađarska - nabavila ukupno 259 aviona MiG-21 od toga 45 u dvosednim varijantama, a 62 aviona MiG-21bis nabavljani od 1975. godine.
Rumunija - nabavila ukupno 307 aviona MiG-21 od toga 51 u dvosednim varijantama i nije imala MiG-21bis.
Bugarska - nabavila ukupno 226 aviona MiG-21 od toga 39 u dvosednim varijantama, a 72 aviona MiG-21bis nabavljani od 1983. godine.
Čehoslovačka - nabavila ukupno 476 aviona MiG-21 od toga 56 u dvosednim varijantama i nije imala MiG-21bis.
DDR - nabavila ukupno 558 (556) aviona MiG-21 od toga 99 u dvosednim varijantama, a 45 aviona MiG-21bis nabavljani od 1975. godine.
Poljska - nabavila ukupno 582 aviona MiG-21 od toga 77 u dvosednim varijantama, a 72 aviona MiG-21bis nabavljani od 1980. godine.
Finska - nabavila ukupno 54 aviona MiG-21 od toga 6 u dvosednim varijantama, a 26 aviona MiG-21bis nabavljani od 1978. godine.
Iz ovoga me interesuje samo jedno, da li neko misli, da su sve ove zemlje bacile pare na MiG-21bis bez veze ili zato što je to u tom momentu bilo najbolje što se moglo nabaviti?
Zašto su Bugari 1983. počeli da nabavljaju MiG-21bis a od 1979. imaju MiG-23 sa raketama srednjeg dometa?
E sada da obrazložim, zašto nisam (a ni sada) smatrao Italiju za nekoga sa kim treba da se poredimo.

Evo malo podataka:

Podaci iz „Air Force MONTHLY Januar 1998.”

4˚ Stormo   9˚ Gruppo   Grosseto   F-104S-ASA
4˚ Stormo   20˚ Gruppo   Grosseto   TF-104G/F-104S-ASA
5˚ Stormo   23˚ Gruppo   Cervia      F-104S-ASA
9˚ Stormo   10˚ Gruppo   Grazzanise   F-104S-ASA
37˚ Stormo   18 Gruppo   Trapani   F-104S-ASA
51˚ Stormo   22 Gruppo   Istriana      F-104S-ASA

Ovi avioni su činili 75

% Italijanske vazdušne odbrane, pored toga imali su i 24 Tornada iznajmljena od RAF-a.

Gore navedene jedinice su prenaoružane:

4˚ Stormo   9˚ Gruppo   Grosseto   Eurofighter Typhon
4˚ Stormo   20˚ Gruppo   Grosseto   Eurofighter Typhon
5˚ Stormo   23˚ Gruppo   Cervia      10 x F-16ADF
37˚ Stormo   18 Gruppo   Trapani   10 x F-16ADF

Podaci se odnose na 1997. godinu, znači DVADESET godina posle pošto smo mi nabavili prvi MiG-21bis.
Mislim da je svaki komentar  :zid

Grčka
II generacija mlaznih aviona
F-4E Phantom II, prvi stigao 1974.
A-7 Corsair, prvi stigao 1975.
Mirage F-1CG, 40 aviona isporučeno u periodu 1975.-1978.
RF-4E Phantom II, prvi stigao 1979.
A-7E/TA-7C, još 62 aviona isporučena 1983. od USAF, u Grčkoj je planirano da se zadrže do 2011.
III generacija mlaznih aviona
F-16C Block 30, 30 aviona isporučeno u periodu 11.1988.-1990. (#110/143)
F-16D Block 30, 6 aviona isporučeno 1989. (#144/149)
Mirage 2000EG/BG prvi je isporučen 1989. baza Tanagra za 331. i 332. eskadrilu.

Evo još jedan interesantan podatak, RF-84F povučen iz naoružanja 29.03.1991. godine (prvi uveden 1956.)
Ovde dugujem jedno izvinjenje, stvarno nisam trebao da ih poistovetim sa Albanijom i Austrijom.
Oni su bili u grupi sa Italijom.

Sada mi pade na pamet još nešto, ako je SSSR prodavao eksportne verzije MiG-29 sa slabijim karakteristikama od svojih, da li mislite da su Ameri i Francuzi isporučivali avione istih karakteristika, kao što je bio slučaj sa avionima za njihovo RV?


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 12, 2011, 01:55:25 pm
Da ako nije bilo para za MiG-23 kako su onda tek razbacali novac za Orla, koji je nedovrsen. A taj novac se mogao iskoristiti za nabavku i MiG-23 i na primer Su-22. Da ne pricamo sad o ponudama za A-4 i A-7.



@Zixo
MiG-23 je bio uzasan avion za odrzavanje, slozen, skupi delovi, a i pitanje je jeli bi nam sovjeti prodali taj avion krajem sedamdesetih i osamdesetih godina, a pocetni modeli (ili izvozni modeli) i nisu bili nesto mnogo bolji od Bis-a.
Orao je morao da prodje, pa makar bio promaseni projekt, bas zbog Orla, kasnije smo napravili G-4, koji bi bio uspesan izvozan produkt da je drzava opstala.
Ista je prica i o Su-22, jednostavno ne bi nam prodali tada.
Za A-4 ne znam, ali za A-7 bili smo poprilicno zainteresovani, ali ameri nam nisu hteli prodati taj avion, ili su trazili neke posebne usluge od nas da bi nam ga prodali, pa su ti avioni zavrsili u Grckoj.

@Rasho
Avijacija jeste skupa igracka, ali ipak moras paziti kakvu igracku kupujes, uvek (barem u mirnodopskim okolnostima) prvo ide racunica, pa tek onda ides u kupovinu, a SFRJ sa tolikim brojem aviona je morala voditi dobru ekonomiju o svom RV-u.

By the way.
Ako se ne varam, bas na zahtev Jugoslavije, poceo je program modernizacije MiG-21-93.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 12, 2011, 02:21:48 pm
Naterali ste me da neko vreme provedem čeprkajući po nekim papirima i zato Vam hvala.

Nema na čemu, druže. Kad ti god bude dosadno, samo reci, naći ćemo ti zanimaciju. ;D

Ne kažem ja da je loše što smo koristili MiG-21, već da smo trebali imati i još nešto uz njega. Kao, doduše, i bliže i dalje okruženje. Sa devedesetak aviona "bis", praktično bez LBA, malo je neodgovorno govoriti o JRV kao o jednom od najmoćnijih u Evropi.

@Zixo
MiG-23 je bio uzasan avion za odrzavanje, slozen, skupi delovi, a i pitanje je jeli bi nam sovjeti prodali taj avion krajem sedamdesetih i osamdesetih godina, a pocetni modeli (ili izvozni modeli) i nisu bili nesto mnogo bolji od Bis-a.
Orao je morao da prodje, pa makar bio promaseni projekt, bas zbog Orla, kasnije smo napravili G-4, koji bi bio uspesan izvozan produkt da je drzava opstala.
Ista je prica i o Su-22, jednostavno ne bi nam prodali tada.
Za A-4 ne znam, ali za A-7 bili smo poprilicno zainteresovani, ali ameri nam nisu hteli prodati taj avion, ili su trazili neke posebne usluge od nas da bi nam ga prodali, pa su ti avioni zavrsili u Grckoj.

@Rasho
Avijacija jeste skupa igracka, ali ipak moras paziti kakvu igracku kupujes, uvek (barem u mirnodopskim okolnostima) prvo ide racunica, pa tek onda ides u kupovinu, a SFRJ sa tolikim brojem aviona je morala voditi dobru ekonomiju o svom RV-u.

By the way.
Ako se ne varam, bas na zahtev Jugoslavije, poceo je program modernizacije MiG-21-93.

Trpe, po mom skromnom mišljenju, koje uopšte ne mora da bude ispravno, to su sve bili ondašnji izgovori. Te ne valja nam ovo, te uslovljavaju nas s onim, te je ovo skupo, ono komplikovano, preveliko... i stotinu drugih stvari. Nama se ili nije moglo ugoditi ili se nismo mogli dogovoriti. A u stvari, da je bilo novca, sve bi se lako i dogovorilo i ugovorilo.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 12, 2011, 02:26:46 pm
Pa i nije bas tako, imali smo mi (ex-SFRJ) mnogo zelja i potreba, ali skoro nikad nam nisu dali ono sto smo mi zeleli.
To se pocelo menjati tek krajem osamdesetih (1988-pa na dalje), mada i tada su postojala odredjena ogranicenja, pretezno sa zapadne strane. U to vreme, sovjeti su bili pred ekonomskim kolapsom, pa je bilo lakse i bezbolnije pazariti kod njih (tako smo dobili i dvadesetdevetke).


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 12, 2011, 03:17:42 pm
Ipak moram da napomenem uporedna ispitivanja lovaca F-16A i Mig-21bis vršena u nekim zemljama još krajem sedamdesetih godina pokazala su da F-16A nema značajnijih prednosti od Mig-21bis naoružanog raketama R-60 a ispitivanja u Indiji su pokazala da je čak inferioran ako Mig ima rakete R-73. Naravno pričamo o dogfajtu. Reč je tajnim ispitivanjima ali sa čijim rezultatima je raspolagala naša obaveštajna služba u to vreme (neke od njih sam imao priike i sam da vidim krajem devedesetih). Mig-21bis je u dogfajtu bio apsolutnu superioran od lovca F-1c po gotovo svim elementima. Problem je nastao kad su se pojavili lovci F-16 naoružani raketama AMRAAM.
Samo jedan podatak po najnovijim američkim taktičkim pravilima iz 2009. godine ako protivnik raspolaže lovcima mig-21bis naoružanim raketama R-73 lovcima F-16C (bilo kog bloka) je zabranjeno upuštanje u dogfajt. Čitajte pravila a ne američke i ostale zapadne vazduhoplovne časopise koje finansira ta industrija. Tamo gde postoji Mig-21bis sa R-73 po tim USAF pravilima OBAVEZNA JE UPOTREBA LOVCA F-15 i F-22 u ulozi lovca za prevlast u vazduhu. O Migu 29 i Suhojima neću ni da pričam.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 12, 2011, 03:29:03 pm
Ukoliko je F-16 angažovan u ulozi bombardera, a u USAF-u najčešće jeste, onda se po američkim pravilima vazdušnog rata u cilju zaštite F-16 u akciju uvode avioni namenjeni za ostvarivanje vazdušne prevlasti a to su F-15 i F-22. Tako da u slučaju nailaska neprijateljskih lovaca, bombarderi odbacuju teret i beže, dok ih štite lovci.
Bombarderi uvek i u svakom vazduhoplovstvu imju uputstvo da u slučaju da su presretnuti od strane lovaca, odbace teret i pokušaju da napuste opasnu zonu. To je, na kraju krajeva, stvar zdravog razuma i logičkog razmišljanja.

Molim vas sve još jednom da uljudnim tonom diskutujete, neću tolerisati nikakve prozivke ili provokacije!


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 12, 2011, 03:42:32 pm
Evo momci dvije fotografije iz muzeja, sa poslednje stajanke...

[attachment=1]
[attachment=2]

Izvor: Google Earth


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 12, 2011, 06:14:57 pm
Neki su mozda malo pogresno shvatili moje izlaganje o MiG-u 21 u JRV. Nisam eksplicitno rekao da je greska sto smo 1977. nabavili MiG-21, vec sam hteo da ukazem na tehnolosko zaostajanje JRV kako u LA tako i u LBA tokom 70-tih godina. 80-tih se stanje nesto popravilo ulaskom u naoruzanje Orla, G-4 i MiG-29.

Sto se tice MiG-a 21 sa R-60 protiv F-16A sa AIM-9L, smatram da je tu F-16 daleko borbeno sposobniji avion. Prvo domet radara AN/APG-66 u odnosu na RS-22SMA, zatim domet rakete AIM-9L u odnosu na R-60/M, zatim same letne sposobnosti F-16, primer pocetna brzina penjanja 300 m/s kod F-16 i 225 m/s kod MiG-21bis. O gorivu necu ni da pricam, kao i o tzv. situational awarness.

Quote
MiG-23 je bio uzasan avion za odrzavanje, slozen, skupi delovi, a i pitanje je jeli bi nam sovjeti prodali taj avion krajem sedamdesetih i osamdesetih godina, a pocetni modeli (ili izvozni modeli) i nisu bili nesto mnogo bolji od Bis-a.

Jeste ali sigurno ne bi nabavljali na primer MiG-23MS koji je skoro identican MiG-u 21M/bis, vec u najmanju ruku verziju MF. I avion je jeftiniji za odrzavanje i jeftiniji za letenje od MiG-a 29 kao i od zapadnih pandana kao sto je na primer F-4.

A da podsetim samo da je MiG-23MLD po nekim karakteristikama skoro jednak MiG-u 29. Primer su rakete R-23/24 sa dometom skoro istim kao R-27 i domet radara N003 u odnosu na N019. Takodje vec su 80-tih u VVS na MIG-ovima 23 dobili rakete R-73.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 07:36:13 pm
Nije mi namera da negiram analize MIG-21 v. F-16, ali bilo bi dobro cuti koja je zemlja radila te analize? Jel zemlja koja koristi MIG-21 ili zemlja koja ima potencijalni protivnik koj poseduje MIG-21? Mislim da je Indija radila neke analize u tom pogledu. ALi tu je bilo puno limitacije: americki avioni su morali da iskljuce sisteme koje Indijci nisu imali na svoje avione. Ne sjecam se bas tacno koji su avionu bili u pitanju ali siguran sam da se moze naci na Internetu. Takva analiza je interesantna na takticki nivo da jedan pilot zna sta moze a sta ne kad je suocen sa protivnikom koji ima odredjeni tip aviona. Koliko ja znam F-16 je odgovor na MIG-29 a ne na MIG-21. Da je MIG-21 bio toliko dobar i persepktivan onda zasto su ga Rusi zamenili brze bolje u uveli bolje avione? Zasto je 1999 Jugoslvija cuvala sve MIG-21 na zemlju?
Ipak, dve stvari mi padaju u oci. Prvo, limitacija uslova pod kojim se sporedba pravi: takticka borbena analiza jedan na jedan. Znaci u slucaju rata, da bi se MIG-21 i F-16 nasli na isto ramniste oni bi svaki put trebalo da ide jedan na jedan. Mislim da takva limitacija u ratu nije realna. Drugo, nije u redu da stimujemo analize na pretstavke "da bi", " da je bilo", "ali" i tako dalje. Ratnik i njegova tehnika se prisposobavaju uslovima rata -  a ne obrnuto.
MIG-21 je sigurno bio moderan avion 1962 kad je i prvi pit uveden u JRV. Ali sumjam da je to bilo situacija 1989-90 KAD JE mig-21 jos uvek bio okosnica JRV. Licno smatram da 14 MIG-29 nisu bili dovoljno da modernizuju JRV, a nasa industrija nije uspela da pokrije rupu kad su lovci u pitanju.


Title: Re: MiG-21
Post by: gavrinem on August 12, 2011, 08:09:12 pm
Realno mig 21 bis je te 1975-6 (kada je donosena odluka) prema mom misljenju bio definitivno bolje resenje od mig 23 MS (23 -ka je u toj varijanti nosila isto naoruzanje kao bis, imala je mozda veci dolet ali i komplikovanije odrzavanje i bar 30% vecu cenu, da ne govorim o rezervnim delovima i njihovom trebovanju od rusa - ukoliko ne narucis godinu dana unapred a taj deo npr. u medjuvremenu treba da se zameni mozes slobodno da se oprostis od opravke tog aviona u narednih najmanje 7-8 meseci - ovo za delove  kao i mnogo drugih pikanterija mi je licno ispiricao pre neki dan jedan nas pilot 204 lovackog avijacijskog puka...)

Ova osiromasena verzija miga 23 M (u exportnoj varijanti nazvana MF), bi sugurno bila tehnoloski skok napred u odnosu na bis (iako je na njoj datalink bio ukloljen, radar oslabljen...) ali pitanje je koliko bi to kostalo i da li taj osiromaseni mig 23mf vredi npr kao 2 bisa???

O migu 23ML (D) te 1977 sigurno niko van SSSR a  nije mogao ni da pomislja jer je kao prvo taj avion poceo da se prozivodi tek krajem 1978 i naravno nije odmah bio dostupan za izvoz (jer je u tom trenutku bio najbolji ruski lovacki avion).Taj avion je bio dostupan za izvoz tek mozda od 1980-81 (naravno opet sa nekim izmenama i smanjenim mogucnostima u odnosu na varijantu za ruse).

Dakle bis je u odnusu na ostale sovjetske kadidate po meni bio najbolje resenje (pogotovu kada se uzme u obzir cena/kvalitet tj. ulozeno/dobijeno)...

Steta sto su ameri zakasnili se ponudom za F-5 E/F par godina (ili smo mi poceli kasno da se raspitujemo)
Taj avion bio bi stvarno optimalno resenje.
U lovackoj varijatni je kao sto smo mogli procitati u analizi gospodina hamzica  bio bolji od keca u dogfightu, u bombarderskoj varijanti mogucnost nosenja dosta sire lepeze naoruzanja u odnosu na  mig 21 bis a da ne govorim u odnosu na jastreba...u izvidjackoj varijatni takodje vrhunska oprema...da ne govorim o razlici u resursima,doletu,opremi...platili bi ga skuplje ali bi sa recimo sa 120 F-5E/F mogli da pokrijemo i mig 21 bis i slabasne jastrebove  (jednim udarcem 2 muve), sto bi na duzi rok bilo i ekonomicnije....


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 12, 2011, 10:53:23 pm
Zixo prvo tebi da odgovorim podaci koje daješ nisu tačni. Sabiraš babe i žabe. Po zvaničnim priručnicima iz praktične aerodinamike za jedan i drugi avion stvari stoje drugčije. Mig 21 bis sa 100% goriva 2 rakete R-73 i 2 rakete R-60 se penje na površini zemlje sa 225 m/s tj kao što si ti dao. F-16A sa 4 rakete AIM-9 i 100% goriva penje sa 180 m/s a ne sa 300 m/s. Bis na svim visinama brže penje od F-16A. Što se tiče manevarskih sposobnosti u zaokretu na visinama do 6000 m u prednosti je F-16A od 6 do 9000 m su izjednačeni a preko toga u prednosti je Mig 21bis. Pri ovome F-16A ima ozbiljnu prednost u zaokretu od 0 do 3000 m a Mig 21bis preko 11000 m.
Shooter vodi računa da 1999. godina nije isto i 1977. godina. Elektronska oprema lovaca F-16A iz 1977. godine nema nikakve veze sa elektronskom opremom lovca F-16 blok trodeset i neki. Sa stanovišta elektronike to su potpuno različiti avioni ko nebo i zemlja ali ne i letnih perfomansi. Ali to je druga priča. Znači treba porediti F-16A kakav je stigao recimo u Holandiju oko 1980. godine i Mig-21bis iz 1980. godine a ne F-16C iz 1999. godine.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 11:01:09 pm
Deligrad ja ne znam koje je godine pravljena analiza, ja ih nisam video. Ako se secas koje su godine pravlene reci nam.
Bez razlika dali je 77 ili 97 F-16 je generacija napred u odnos na MIG-21, tu ne treba da ima nisto sporno.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 12, 2011, 11:21:09 pm
Shooter žao mi je ali ne poznaješ dobro avijaciju pogotovo njenu istoriju. F-16 je nastao kao proizvod konkursa USAF još u prvoj polovini sedamdesetih i američki je odgovor upravo na Miga 21. Zamišljen je kao laki lovac pandan sovjetskom Migu 21 i nastao je na osnovu iskustava iz Vijetnamskog rata.
Jugoslovensko RV je raspolagalo sa analizama rađenim u zemljama NATO e sad mnogo hoćeš ako želiđ da ti kažem u kojim zemljama. Jugoslavija je imala prijatelje i u NATO-u u to vreme. Pusti ti analize na internetu.
Naša Druga uprava je bila izvanredno obaveštena. Evo samo jedan primer. Mi smo znali da Miraž III ima defekt sa motorom da ako vrši oštar zaokret postoji velika mogućnost da posle 270 stepeni zaokreta motor stane. Teorijski Mig 21 je trebalo da izbegava vazdušnu borbu u zaokretu sa Miražom III jer je ovaj teorijsku tu imao prednost. Ali zbog ove slabosti Migovi su slobodno smeli da ulaze u manevarsku borbu u zaokretu. To recimo do 1973. godine Sovjeti nisu znali a u skladu sa njima ni Egipćani. Sirijci jesu pa su nas Francuzi optužili da su to saznali od nas (Francuzi su znali da to mi znamo - duga priča kako). Bio je to vrlo ozbiljan spor dok Francuzi nisu provalili ko ih je cinkario ali to je opet treća priča. Jugoslavija je najkasnije 1977. godine imala kompletne aerodinamičke podatke o tom avionu kao i karakteristike njegovog motora. Već te godine najkasnije raspolagalo se sa nekoliko primeraka praktične aerodinamike tog aviona koja nije dostupna ni svim pilotima koji lete na tom avionu. Ozna sve dozna.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 12, 2011, 11:39:40 pm
Evo ti još jedan detalj koliko smo bili dobro obavešteni. Kopirao sam sa mikrofilma praktičnu aerodinamiku aviona Vought F-8E koju poseduje jedna naša institucija (a koji više ne nosi oznaku vojna tajna strogo poverljivo i može dase koristi i javno). Verovao ti ili ne Amerikanci nisu mogli da nađu ni jedan sačuvan primerak tog priručnika za jednu njihovu možda najugledniju vazduhoplovnu instituciju. Slučajno sam preko nekih poznanika iz SAD saznao za to. Pošto je kod nas mikrofilm sa praktičnom aerodinamikom lovca F-104G praktično nečitljiv uspeo sam da sa Amerima menjam ja sam njima poslao fotokopiju praktične aerodinamike lovca F-8E a dobio sam fotokopiju praktične aerodinamike za F-104G (već sam imao za F-104A).


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 11:43:04 pm
Deligrade ja priznajem, istorja vazduhoplovstva mi nije najjaca strana. To sto znam je sledece: Razvoj MIG-21 je poceo ranih 1950tih, produkcija sredina 50tih. F-16 prvi put poleteo 1974 a od 1978 koriscen operativno 1978. Ako ne znam istoriju onda znam bazicnu matematiku, razlika je 20 godina. Ako ne mozes da mi kazes svoje tajne onda mi objasni ove razlike


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 12:06:52 am
Inace MIG-21 je pao u Izraelske ruke 1966 godine. Koliko ja znam istoriju Izraelci su dobili rat 1967 bez vecih problema kad F-16 nije bio ni nacrtan a ne pa nesto drugo. izraelci su intezivno trenirali na avion i do 67 su znali sve njegove karatkteristike. Ako su znali Izraelci Deligrade znali su i Ameri, tu se vala slazemo.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 13, 2011, 12:10:54 am
Shooter Mig 21MF i Mig 21bis se po stvarnim perfomansama dramatično razlikuju. Pričam o stvarnim taktičkim uslovima. Mig 21MF se na 11000 m penje, u najboljem slučaju, za nešto manje od 10 minuta a Mig 21bis za oko 3 minuta. Složićeš se da je razlika impozantna. Maksimalna brzina uzdizanja na površini mora kod Miga 21bis je 225 m/s a kod Miga 21MF svega 55 m/s. MF živne tek na visinama preko 11000 metara. Mig 21bis je što se tiče perfomansi potpuno drugi avion u odnosu na svoje prethodnike. To je i tehnološki potpuno nov avion naročito kad je reč o motoru.
Zbog toga treba porediti Mig 21bis sa prvim verzijama F-16A a ne Miga 21f sa F-16C blok 60.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 13, 2011, 12:16:18 am
U ratu 1967. godine gotovo da i nije bilo vazdušnih borbi. Rat 1973. godine o kome ja pričam je bio sasvim drugčiji. Pa onda sledeći ratovi - naravno ako ne veruješ u izraelske bajke o dolini Beka i odnosu obaranja 80:0 tokom 1982. godine.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 12:26:59 am
Deligrad, ocigledno ste covek iz iskustva, sigurno vece od mene. Ipak, nisam ni ja bez iskustva kad je u pitanju analiza bezbednosnog karaktera. Slazem se da rat 1967 godine nije rat dobijen na dogfight ali mi onda vi recite koj je vazdusni rat i dobijen na dogfight post-1945? To sto me buni je tendencija da iskljucite to sto vam smeta a zadrzite to sto vam ide u prilog. Selektivni pristap me malo buni, ali u redu, svako ima pravo na svoj metodoloski pristup.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 13, 2011, 12:55:34 am
U ratu 1967. godine Izraelci su uništili i egipatsko i sirijsko vazduhoplovstvo na zemlji a ne u vazduhu. Ne znam šta je tu sporno. U Korejskom ratu je vođen klasični dogfajt kao i rat na Bliskom istoku 1956. godine (tzv Suecka kriza). I u Vijetnamskom ratu ako govorimo o vazdušnim borbama je preovlađivao dogfajt kao i ratu 1973. godine na Bliskom istoku. Prvi put su rakete vazduh vazduh srednjeg dometa stvarno uspešno upotrebljene 1982. godine u borbama nad Libanom.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 13, 2011, 12:57:02 am
- Ono što je pio meni najveća decenijska mana u razvoju vojnog vazduhoplovstva a direkto je vezano i za temu MIG-21 je nemanje ne novca ( naravno bez finansijsjog pokrića - novca, nema ni nabavke-kupovine bilo kog aviona pa i investeriranja u neki domaći vazduplovni projekt), bez obzira dali se radilo o vremenu SFRJ (kada je u pojedinim etapama novca defakto bilo i enorman novac potrošen u razvoj J-22 Orla, nekoliko puta više od predviđenog, po svaku cenu godinama odvajajući novac za razvoj motora sa KDS-om kao prinudnog a nikakog planskog oblika razvoja, da bi se sa 17,8 Kn došlo do forsažnih 22.4 Kn), je gledajući generarlno i tokom vremena SRJ a naročito u periodu današnje republike Srbije.   -Nepostojanje bilo kakvog u startu egzatnog, realnog planskog razvoja, održavanja i naročito modernizacije vazduhoplovstva, nikada, nikakvog PLANSKOG - ciljanog etapnog postulata razvoja avijacije hronološki,fazno  po etapama na realnoj ekonomiji do ostvarivanja zadatakog cilja , već bez ikakvog plana, koji bi nazvao jedino inprovizacojom, javašlikom, neodgovorošću često bukvalno razbacivanjem novca, bez ikakve racionalizacije, gde je ezaktktan primer decenijski razvoj J-22 Orla da bi rezultat bio sve samo ne ciljani proizvod - avion sa zahtevima koji su u startu pred pojekat postavljeni, uvek presudan uticaj politike a ne struke. Isto važi i za nabavku lovačkog aviona MIG-21 koji je u startu imao opravdanost, ali protokom vremenom i niz podvarijanti istog aviona, za koje se nikako nemože reći da su u sledećoj nabavci "tehnološki iskorak zemlje" pa i u varijanti BIS, sa akcentom na kvantitet a ne kvaliet do brojke koja je vremenom narasla do preko 250. aviona ( po više evidencija 261). Međutim  tačan broj ovde nije bitan, već ponavljam nikakakv planski-hrononološški postulat koji bi se ispoštovao poštijući mišljenje struke a ne političara.
 
- Kao svetle izuzezetke napomenuo bih Galeb-2 ( N-60) i Jastreb i super galeb G4 (N-62) gde odsupanja do konačnog finalnog proizvoda i ispoštovanju zadatih parametara i ciljeva, nije bilo,  niti iprovizacije.

- Drastičan negativan primer je razvoj J-22 Orla, aerodinimački izuzetne avio platforme i danas, projektovan sa ciljem letnih perfomansi - odnosa masa/potisak po uzoru na Sepecat Jaguar, sa čitavom niskom naprednog naoružanja. a toliki enormni uloženi novac i čisto politička a ne odluka avio struke i nauke, za kooperanta bira Rumumiju ( u to vreme uz svo poštovanje zemlje, nama nedoraslog tehnološkog avio kooperanta, daleko od termina "strateški"  na duže staze" ) ! Svesno se odriče jednosede varijante super galeba sa oznakom G-5 u korist političke kooperacije sa Rumunijom ? Kao krajnji rezultat dobija se odličan aerodizajn i avion po završetku projekta potpuno tehnološki zastareo, zbog nužnih preskupih kompromisa i znatno slabijom pogonskom grupom. Za isti potrošen basnoslovni novac, sigurno se moglo kupoti na svetskom tržištu okvirno 4. ekadrile naprednih jurišnika, ako ne i više i u to vreme licenca za provereni avion na svetskom tržištu.

- Imalo se novca i  još nepotrebno - neracionalno, političkim direktivama razbacivalo! Takođe vezano za rodove vojske, u kontekstu opremanja  novim tehničkim sredstvima faktor PLANSKOG DOGOVARANJA nikada nije postojao i prisutnost neverovatne sujete u vojnom vrhu, kao da  se neradi o istoj vojci !

- Investiraranje u RV i  PVO, modernizaciju, dalje opremanje je po pravilo bila maltene "zadnja rupa na svirali". Naročito u vremenu  SRJ a o današnjem vremenu i maltene maćehinskom odnosu da i ne govorim.
 
- Namenska industrija je donosila i donosi najveći devizni input kroz razne razvojne projekte, kako u SFRJ  tako i republici Srbiji.
- I te kako se imalo novca za proizvodnju tenka u velikim serijima M-84 (prototipa Vihor), izvoza za Kuvajt, proizvodnju 4. velika patrolna broda klase Kotor vrhunski oprremljenim, mini podmornicama izvoženim i za Švedsku, proizvodnju samih podmornica, kupovine obalske baterije, mobilnog sistema u jedinici Aligatori sa raketama Styx 2 velikog dometa, švedskih raketa obala-more RBS takođe velikog dometa, čitave lepeze razvoja BVR-ova Plamen, Oganj, Orkan velikog dometa , ... ogroman novac  potrošen u razvoj domaće PVO rakete VULKAN - ranga SA-2 , za čiji je razvoj bio zainteresovan i Japan kao za napuštenu našu balističku reletu MARKER - takođe interesent Japan, ogromni novac potrošen u domaće  razvojne projekte  da bi se pukim političkim odlukama surovo rezalo višegodišnje primenjeno naučno znanje.

- Vezano za vazduhoplovstvo, strategijski se vezano za infrastrukturu i raspored aerodroma baziranja po  dubini teritorije mudro mislilo. U svetu je malo primera kvaliteta i strategijskog značaja jedne Željave vredne 5.milijardi dolara. Takođe i Slatina kraj Prištine ima, tačnije - imala je odličnu infrastrukturu i razgranata čvorišta za smeštaj vazduhoplova. Mogu se navesti još par odličnih primera strateških aedroma baziranja.

- Vezano za ovu temu je bitno izdvojiti "slepo" neperpsepktivno decenijsko vezivanje isključivo na jedan avion - MIG-21 sa akcentom na kvantitet a ne na kvalitet! Dovollno je posetiti vazduhoplvni muzej u Surčinu i kada čovek vidi od naših ranijih vrhunkskih proitvoda primera IKA-3 i projektima Rogožarski, Utva, Zmaj ... srce mu je zaista puno ! Ali kada pogleda toliko naših unikatnih aerodizajnom aviona na mlazni na pogon tuga ga uhvati. Lično mislim da je sem probna dva Gnat  aviona u nastajanju mlazne avijacije Jugoslavije do par eskadrila, bio shodno geografskom izgledu naše teritorije mudar potez.

- Najveće bogatstvo, vezano za tehbiloški razvoj vidimo investiranjem u VTI sa podzdzvučnim tunelom T-35 , potom transoničnim T-38 sa više od 50. primenjenih laboratorija sa skupocenom ino tehnologijom koja prekazi milijardu dolara u oblasti primenjenih avo i drugih istraživanja kao i teodolitsku opremu i laboratoriju za testiranje aviiona i naoružanja pri VOC-u. U VOC-u je rođen i naš Galeb 2, super galeb 4, počela modernizacija - digitalizacija na nivo G-4M, projekat u starrtu odlično osmišljen J-22 Orao i pre svega politički razvojno degradiran sa neuporedivo skromnijim perfomansam od predviđenih ( o čemu bi g-im Marjan Jelen, bivši vrhunski pilot VOC-a mogao dugo da priča ... ostavljenim svesno mestima za dalju modernizaciju do  koje nikada nije došlo) već godinama investiranja ne u tehnološku opremljenost fabrike mlaznih motora  po licenci Rols&Rojs Viper, već ogromne svote da bi se došlo do motira sa KDS-om prilagođenom orlu. Najveća investicija je sigurno projekat našeg nadzvučnog aviona NA rađenog u kooperaciji sa firmom Dassault - Francuska (tzv. "mini Rafala") koji je primenjenim tehnologojima pre više od 20. godina bio u svetskom vrhu. Gro laboratijskih i spitvanja završršeno, TT dokumentacija dovedena maltene do kraja a let prototipa predviđen za početak 1995. godine. Surovi građanski rat 1990 prekida dalji razvoj, mada možemo videti modele za duvanje u tunelu kako 1991 , 1992 ... pa i dan danas nakon ponovnog pokreanja tunela T-38.

- Neverevatno fabrika Rakovica koja je radila licencno i francuske motore za Gazelu dovodi se do ruba propasti. U Rakovici možeo videti eksponat potpuno naše pameti motora u razvoju potiska 20. Kn od koga se opet političkim dekretom odustaje ( što ni jedna zemlja, tretitajući isti kao strateški prpizvod ne čini) !

-  Obimna  je niska modela- varijanti MIG-21, na stotine uveženih zbirmo decenijama iz SSSR-a kroz istoriju - vreme SFRJ :

- 41 MiG-21F-13, 46 MiG-21 BIS, 45 MiG-21 BIS LAZUR (dve verzije izvidjača) sa Vinten podvesnicima, 36 MiG-21PFM, 25 MiG-21M ( jedan u izvedbi izvidjača), 25 MiG-21M ( jedan izviđačke varijante), 12 MiG-21R , 6 MiG-21MF (4. izviđačke varijante), 4 MiG-21U-400 ... !

-  Pre bih rekao linijom manjeg otpora i političkom odllukom a ne zbog ekonomskog-duga i prebijanja (samim tim i niže cene ), u vremenu SFRJ i možda ekonomskim najboljim godinama uvozimo, 16. aviona MIG-29 (9-12 ),  - 14. jednoseda i 2. dvoseda među eksportnim verzijama SSSR-a sa najlošijom avio opromemom, mada je sam avion aerodinamički i letnim sposobsobnostima u to vreme pa i danas u samom svetskom vrhu.  
- Ali u to vreme uvozimo sa naskromnijim radarom N-019, setom raketa R-60, R-73 ( obe imale licencu  za remont u Momi) kao i R-27 R, od kojih je danas nakon remonta 5. vrlo skromne modernizacije, pogibije Radeda Ranđelovića na 18105. svega  4. preostalo u operativnoj upotrebi sa jednim, jeddnim dvosedom za obuku pilota i prestalim R-60 raketama kratkog dometa.

- Protokom decenija i danas vidimo MIG-21 kao dežurnu paru na Batajnici sa 6. podvešenih R-60 (3. ispod svakog krila).
 
- Decenijjsko tapkanje u mestu sa majušnom flotom  operativnih MIG-21 kojima su gro istekli resursi a lete samo zahvaljujući požrtvanom radu radnika Mome.  Zadnjih nekoliko godina sa državnog vrha uporno slušamo o "skorašnjoj" modernizaciji i osveženju flote, raspisanom tenderu i ponudi ka više svetskih proizvođača vezano za novi multirol, čija se iznova ponavljana priča polako pretvara u "špansku sapunicu" .

- Upravo iz poštovanja ka avijaciji i svim strukturama vezanu za istu koristim i termin "maćehinski odnos države ka rođenoj avijaciji" !

- Verovatno i najbollnije pitanje sadašnjeg trenutka u vazduhuplovstvu Srbije je, kvalitetno školovanje aviomehaničara svih specijalnosti i u kojim to obrazovnim kućana uopšte? ...Potom, školovanje diplomiranih avio inženjera, niske plate pilota, zemaljskog osobolja, nerešen niz stammbenih pitanja  , ulaganje u tehničku opremljenost i novi znlački kadar u Momi.

- Da bi se uopšte prišlo bilo kakvoj modernizaciji, kvalitetitnoj obuci, neophodno je prvo rešiti ova KLJUČNA pitanja na zemlji - bazi, pa se tek potom vinuti ka nebu i budućnosti.
 
- Sve što sam naveo je u direktnoj funnkiji i sprrezi sa samom temom : MiG 21 .

- 1980. godine pružila nam se istorijska šansa za uvoz i licencnu proizvodnju Nortrop F-20 Tigershark. Vwerovatno bi u kontekstu naoružanja dobili skromnije izvedbe od izvorno američkih ali sam siguran da bi protokom vremena i drastičnim napretkom avio tehnologoje u sbim sferama našli rešenje i za ovo pitanje. Sada je Nortrop u sasatavu Lockheed Marten ( kuplljen od pomenute firmr koja radi široko poznati F-16).
 
- Izuzetan avion za naše potrebe. Pre 20. godina sa naprednom avionikom, modernim upravljanjem FBW, HOTAS, radarom AN APG 67, pristupačnim za održavanje, savremenim glaskokpoitom ... ( koju bi tek napredniju avioniku dobio posle 20. godina) ?

-  Američki kongres  je odobrio izvoz F-20 , na dobrom putu i pitanje licence, izbegla bi se unificiranost flote isključivo sa MIG-21 direktno se otvorila vrata da indirektno dobijemo motor  J 85 koji pogoni i F-5E kao idealno rešenje za Orla.

- Mada je tema MIG-21 postaviću jedan link gde se vidi koju smo po meni istorijsku šamsu propustili i potom par skorijih fotografija MIG-21 vazduhoplopvstva Srbije :

  - LINK: http://www.f20a.com/index.html  

  - Mislim da je u kontekstu teme najbolji citat-misao koju je jedan naš kolega postavio : "Đabe je imati Su35 ili F22 ako nemaš motiviranih i kvalitetnih pilota i zemaljskog kadra i svih stvari da ih uklopiš u homogenu celinu ! "

    
 
 
 




 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 13, 2011, 02:52:51 am
- Odliičan link u PDF formatu ka MIG-21 BIS gde se odmah po otvaranju, stranicu po strinicu pojavljuje detaljan opis aviona na engleskom jeziku :

 - LINK : http://books.google.com/books?id=Hy6020COY1sC&printsec=frontcover&dq=Pilot%27s+Flight+Operating&lr=&hl=ru#v=onepage&q&f=false

 - Obo što je velika vrlina MIG-21 naročito zadnjih izvedbi BIS - najačom pogonskom grupom iz familije Tumanski je da po davanu uzbune, (vezano za naše pilote) - što pozdano znam je jako kratko vreme (manje od 4. minuta) da krenu u poletanje - presretanje.

- Vrlina MIG-21 BIS je jako velika brzina uzdizanja po odvajanju dočkova sa poletno-sletne staze, 255. metara u sekundi. Međutim u savremenomj vazdušnoj borbi ima jako malo šanse bilo da se radilo  o dogfightu ia pogotovo u opciji borbe na srefnoj udaljenosti.
- Naši MIG-21 BIS nose idključivo R-60 rakete v-v kratkog dometa. Jedinu šansu vidim u niskom - prikrevenom letu, pa upravo koristeći najjaći adut, veliku brzinu uzdizanja, naglo iskaknje i ispaljivanje R-60 i potom što bržr udaljavaje.
- Međutim u eri modernih radara i Awaksa , danas je teško ostati i neprimećenjen u režimu nisko-nisko ( low - low ) .

- Druga je priča indijski MIG-21 BISON, sa elektronikom zadnje generacije, neuporodivo moćnijim radarom, mogućnoću lansiranja R-77 rakete brzine blizu 5. maha ( ispali i zaboravi - fire and forget), švedskim podvesnim kontenjerom za ometanje - jamming, mogućnošću nošenja podvesnog opto-electro-targeting podvesnika kako francuske izveddve tako i ruske, što mnogo govori. Uostalom nezadržava Indija zalud MIG-21 Bison u sastavu do isteka 2016. godine.  

- Primer - video zapis iz 2006. godine i realcija našiš pilota po datoj uzbuni :

  http://www.youtube.com/watch?v=t0_lQPyXpwg

 - Više slika MIG-21 Srbije. Na prvoj vidimo čeoni prikaz podvesnog kontenjera VINTEN za izviđanje, Našu paru u forsažnom poletanju. Brokno stanje vrremešnih MIG-21 se iz godine u godinu smanuje. Vidimo sliku iz 2007. gde je okvirno 10. operativnih MIG-21 na stakanci, dok za 2011. maltene se može može reći (rado bih voleo da grešim) gde se broj operativnih što jednoseda, tako i dvoseda govoreći o sadašnjem trenutku može meriti brojem prstiju jedne ruke.
 
  



Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 04:13:21 am
DOGFIGHT ja na vasa dva zadnja posta nemam sta da dodam, slazem se potpuno. I ako ovo sve znate, onda kako ste dosli do zakljucak da smo bili prvi u Evropi? Mene to buni. Imali smo dobre stvari, ali i puno ne tako dobri. Medjutim, da ne teramo stvari 'na konac'. Ovo je prijateljska debata u svakom slucaju. Pozdrav


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 05:11:32 am
Dobro je, memorija me jos dobro drzi: Ameri i Indijci su megusebno testirali MIG-21 BIZON i F-16 u prvi dekadu ovog veka nekoliko puta. Saradnja se zove COPE INDIA i desava se redovno. Sporedili su i druge avione: F-15, MIRAGE, Su-30 itd. Predlazem da pogledamo materijal zajedno, ima puno toga na netu na ovoj temi. Da vidimo koji zaklucak moze da izadje. Hteo bih da cujem sta drugi misle o ovo. Ja cu da pogledam malo vise za vieknd pa mozemo posle da malo vise porazgovaramo.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 13, 2011, 05:31:46 am
- Slika RD-25 300 u forsažnom režimu na tzv. test stolu i 17407:

 


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 09:21:50 am
Iz filma "Daleko Nebo"

http://www.youtube.com/watch?v=mTzYVVdP7Sc


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 13, 2011, 09:44:08 am
Mi smo znali da Miraž III ima defekt sa motorom da ako vrši oštar zaokret postoji velika mogućnost da posle 270 stepeni zaokreta motor stane. Teorijski Mig 21 je trebalo da izbegava vazdušnu borbu u zaokretu sa Miražom III jer je ovaj teorijsku tu imao prednost. Ali zbog ove slabosti Migovi su slobodno smeli da ulaze u manevarsku borbu u zaokretu. To recimo do 1973. godine Sovjeti nisu znali a u skladu sa njima ni Egipćani. Sirijci jesu pa su nas Francuzi optužili da su to saznali od nas (Francuzi su znali da to mi znamo - duga priča kako). Bio je to vrlo ozbiljan spor dok Francuzi nisu provalili ko ih je cinkario ali to je opet treća priča.

Znam da malo izlazim izvan teme, ali moram da priupitam.
@Deligrad, jel ima veze ova obavestajna igra sa francuskim podizanjem cena u nebesa za Egzoset rakete koje je SFRJ zelela da nabavi ?? Znam da je to bilo kasnije, ali postoji mogucnost da bas zbog toga francuzi nisu hteli da nam ih prodaju.
Kasnije kada su se izgladile stvari, onda je pocela saradnja sa francuzima i na projektu NA.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 13, 2011, 01:20:25 pm
Podaci koje je iznio Deligrad u vezi poređenja aviona MiG-21bis i F-16A, a u koje nema razloga da se sumnja, u stvari pokazuju da je F-16A imao prednost u manevarskoj borbi na malim i srednjim visinama, dok je MiG-21bis bio nadmoćniji na velikim visinama. Borbe u vazduhu na bliskim udaljenostima se uglavnom i izvode na malim i srednjim visinama. Tako da, u nekoj hipotetičkoj borbi ta dva aviona, ruski pilot bi težio da se bori više i u vertikalnoj ravni, a američki bi nastojao da se bori niže i u horizontalnoj ravni. Situacija kao u Koreji prije šezdeset godina! Ogromna brzina penjanja lovca MiG-21bis je, u stvari, odlika presretača.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 13, 2011, 02:13:03 pm
Vrlo je bitno za celu raspravu da su evropske zemlje NATO-a dobile prve verzije lovca F-16A koje nisu bile predviđene za korišćenje raketa AIM-7 a još manje raketa AIM-120. Tek 1989. godine je započeta studija za njihovo modernizovanje a prvi prototip tako modifikovanog lovca F-16MLU koji je dovodio ove lovce na standard F-16C blok 50 je poleteo 28. aprila 1995. godine a isporuka modernizovanih lovaca je započeta 1997. godine. Znači sve do 1997. godine NATO F-16A (Belgija, Holandija, Danska Norveška, Portugal) su mogli da koriste samo rakete AIM-9 Sajduinder.
Uporno se porede babe i žabe. Znači da vidimo šta je letelo 1977. godine a ne 1997. godine. Tako se dobija daleko povoljnija slika o JRV.
Što se tiče Miraža III Trpe odgovoriću ti kasnije sa PM.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 13, 2011, 02:15:48 pm
Da ne zaboravim. Prve američke i izraelske jedinice sa F-16 naoružane raketama AIM-7 su postale operativne tek 1984. godine a sa AIM-120 praktično u isto vreme kad smo mi naručili Miga 29. Toliko o tome.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 03:37:59 pm
Dobro DELIGRAD evo jedno konkretno i direktno pitanje: dali po tvojim analizama JRV je bilo kvantitatvno i kvalitativno jaca organizacija spordjena sa Grckom i Italijanskom RV 1990 godine?


Title: Re: MiG-21
Post by: Trifko on August 13, 2011, 03:42:17 pm
Malo ću u OFF

@Shooter imaš li možda spisak letilica s čim su Italijani i Grci raspolagali 1990.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 03:47:06 pm
Nemam. U MKD imao sam knjgu gde sam imao te podatke, ali sada ih nemam.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 13, 2011, 03:58:13 pm
Grci su 1990. raspolagali sa borbenim avionima F-16, Miraž 2000, Miraž F-1, F-4, A-7. Italijani su bili slabiji, lovci F-104, nešto Tornada, a počelo je i uvođenje AMX.
To je to otprilike, na brzinu...


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 13, 2011, 04:09:05 pm
Još nešto sa Surčina, dva dvosjeda...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 13, 2011, 04:54:19 pm
Grci su 1990. raspolagali sa borbenim avionima F-16, Miraž 2000, Miraž F-1, F-4, A-7. Italijani su bili slabiji, lovci F-104, nešto Tornada, a počelo je i uvođenje AMX.
To je to otprilike, na brzinu...

Tornado je stigao 1994. ili 1996. 24 iznajmljena od RAF-a.
Tako da su Italijani 1989. bili mnooogo slabiji.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 13, 2011, 05:01:43 pm
Grci su 1990. raspolagali sa borbenim avionima F-16, Miraž 2000, Miraž F-1, F-4, A-7. Italijani su bili slabiji, lovci F-104, nešto Tornada, a počelo je i uvođenje AMX.
To je to otprilike, na brzinu...

Tornado je stigao 1994. ili 1996. 24 iznajmljena od RAF-a.
Tako da su Italijani 1989. bili mnooogo slabiji.

Iznajmili su od RAF-a 24 lovca (ADV), dok su svoje avione verzije IDS poćeli dobijati 1982. godine.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 13, 2011, 06:11:50 pm
@rasho, imaš pvavo, ja sam zanemario 1982. kao godinu prijema IDS, u glavi mi je samo bio ADV.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 06:29:25 pm
Ajmo da uporedimo malo RV zemalja u okruženju.

Italija: Od 1962 do 2004 godine je koristila 105 F-104G, 24 TF-104G, 20 RF-104G i 206 F-104S. Tokom 1994 godine iznajmljuje 24 lovačka aviona Tornado ADV od RAF-a na 10 godina, a 2000 iznajmljuje 30 F-16A Block 15 i 4 F-16B Block 10, koje treba da vrati do 2012.

Dakle do 1994 godine nije imalo bolju lovačku komponentu od našeg RV i PVO.

Grčka: Od 1964 do 1993 je koristilo 136 F-104, od 1969 do 1975 lovce F-102 ( ne znam koliko), od 1974 62 aviona F-4. Od 1975 stiže 40 aviona Mirage F-1, koji su u službi bili do 2003. Od 1965 do 2001 koristi avione F-5. 1985 naručuje prve primerke  aviona Mirage 2000 u tri verzije, kojih dobija ukupno 45 komada i koristi ih i danas. Iste godine naručuje i 40 aviona F-16 C/D Block 30, koji stižu u jedinice tokom 1989/90, a kasnije još 40 aviona F-16C/D Blok 50 koji stižu 1997/98. 2000 godine naručuje još 60 aviona F-16C/D Block 52 koji su isporučeni do 2004 godine. 2005 godine naručuje još 40 aviona F-16C/D Block 52+ koji su počeli da stižu od 2009 godine.

Dakle Grci do 1990 godine nisu imali bolju lovačku komponentu.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 13, 2011, 07:15:43 pm
Pa ja to od početka pišem.
MOTORISTA  :super


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 13, 2011, 07:20:23 pm
Ja sam pronašao za Bugare na wikipediji da su do 1989. imali sledeće aviona:

224 MiG-21;
90 MiG-23
4 MiG-25;
22 MiG-29;
23 Su-22;
31 Su-25;
54 Mil Mi-24

Ovo mi deluje ipak nešto impresivnije od naše tadašnje flote.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 13, 2011, 07:53:48 pm
Quote
Po zvaničnim priručnicima iz praktične aerodinamike za jedan i drugi avion stvari stoje drugčije. Mig 21 bis sa 100% goriva 2 rakete R-73 i 2 rakete R-60 se penje na površini zemlje sa 225 m/s tj kao što si ti dao.

Nisam ja mesao babe i zabe. Svugde u literaturi pise da je maksimalna pocetna brzina penjanja MiG-a 21 225 m/s. Ako to nije tacno onda nam reci koja je brzina? I kada su to sprovedena ispitivanja pocetne brzine penjanja verzije ''bis'' sa raketom R-73?

Quote
224 MiG-21;
90 MiG-23
4 MiG-25;
22 MiG-29;
23 Su-22;
31 Su-25;
54 Mil Mi-24

Samo mala ispravka: bilo je 226 aviona MiG-21 od toga 72 bis, 92 MiG-23 i 40 aviona Su-25K/UBK.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 13, 2011, 08:13:05 pm
Ovo je prepisano sa wikipedije, što sam i naglasio, tako da su podaci verovatno samo približno tačni, ali u nedostatku boljih i to će nam poslužiti.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 08:18:41 pm
Pa ja to od početka pišem.
MOTORISTA  :super


Ljudi su malo pomešali neke stvari pa su računali na Belgijance, Norvežane, Dance....ali nema veze.

RV Austrije i Albanije neću ni uzimati u obzir, a svi znamo zašto.

Mađarska: Koristila je sledeće letelice MiG-21 od 1961 do 2001. 80 MiG-21f-13 od 1961 do 1980, 24 MiG-21PF od 1964/65 do 1988, 50 MiG-21MF od 1971/74 do 1996, 39 MiG-21bis ( modeli 75A i 75B) od 1977 do 2001. Osim toga i 18 MiG-21U ( 12 66-400 i 6 66-600) i 27 MiG-21UM. Od 198? do 1997 su imali 16 aviona MiG-23 i to 12 MiG-23MF i 4 MiG-23UB. Od 1989 do 2010 su koristili ukupno 28 aviona MiG-29. Od 2006 koriste 14 aviona JAS-39C/D iznajmljenih na 12 godina od RV Švedske.

Rumunija: Od 1962 do 1976 koristi 24 aviona MiG-21f-13, od 1965 do 1990 38 MiG-21PF, od 1966 do 2002 koristi ukupno 52 aviona MiG-21PFM ( od toga 29 verzije 94A i 23 verzije 94N). Od 1969 godine dobija 60 MiG-21M, a od 1972 71 MiG-21MF, koji su kasnije delom rashodovani, a delom konvertovani u avione LancerA ( MiG-21M) i LancerC ( MiG-21MF). Što se dvoseda tiče, od 1965 se koristi 7 aviona MiG-21U ( 4 66-400 i 3 66-600), 14 MiG-21US od 1969 i 31 MiG-21UM od 1972/80 do 2007 ( od ovih je 14 komada konvertovano u LancerB). Od 1979 do 2003 koristi se 36 aviona MiG-23MF i 10 aviona MiG-23UB. Od 1989 do 2003 23 aviona MiG-29B/UB. trenutno ne znaju šta će da koriste dalje jer para nemaju ni za hleb, a kamoli za nove avione.

Dakle na istom ili približnom nivou kao i RV i PVO.

Još mali dodatak za Bugare. Oni su koristili ukupno 90 aviona MiG-23 od 1976 do 2004, i to 33 MiG-23BN, 12 MiG-23MF, 1 MiG-23ML, 8MiG-23MLA, 21 MiG-23MLD i 15 MiG-23UB.



Sve ovo je sabrano na wikiju, tako da podatci ne moraju da budu 100% tačni, ali opet su tu negde +/- 10 letelica.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 13, 2011, 09:04:08 pm
Motorista, debata je pokrenuta o statusu JRV u Evropskim razmerama, tako da nije pogrešno porediti ga i sa ostalim zemljama Evrope.
Ja sam postavio neke podatke sa jednog sajta, ali mi je zixo skrenuo pažnju da su netačni pa sam uklonio, hvala zixo.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 13, 2011, 09:12:23 pm
Ja sam pronašao za Bugare na wikipediji da su do 1989. imali sledeće aviona:

224 MiG-21;
90 MiG-23
4 MiG-25;
22 MiG-29;
23 Su-22;
31 Su-25;
54 Mil Mi-24

Ovo mi deluje ipak nešto impresivnije od naše tadašnje flote.


Da ali je bilo samo 20 MF, 36 bis (75B) i 36 bis (75A), uz napomenu da su MF uveli u naoružanje 1974./75., bis (75B) 1983. 30 i 1985. 6, a bis (75A) su uveli tek od 1990.
A o MiG-23 ne vredi raspravljati, ukusi su različiti.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 09:18:22 pm
Ajmo da uporedimo malo RV zemalja u okruženju.

Italija: Od 1962 do 2004 godine je koristila 105 F-104G, 24 TF-104G, 20 RF-104G i 206 F-104S. Tokom 1994 godine iznajmljuje 24 lovačka aviona Tornado ADV od RAF-a na 10 godina, a 2000 iznajmljuje 30 F-16A Block 15 i 4 F-16B Block 10, koje treba da vrati do 2012.

Dakle do 1994 godine nije imalo bolju lovačku komponentu od našeg RV i PVO.

Grčka: Od 1964 do 1993 je koristilo 136 F-104, od 1969 do 1975 lovce F-102 ( ne znam koliko), od 1974 62 aviona F-4. Od 1975 stiže 40 aviona Mirage F-1, koji su u službi bili do 2003. Od 1965 do 2001 koristi avione F-5. 1985 naručuje prve primerke  aviona Mirage 2000 u tri verzije, kojih dobija ukupno 45 komada i koristi ih i danas. Iste godine naručuje i 40 aviona F-16 C/D Block 30, koji stižu u jedinice tokom 1989/90, a kasnije još 40 aviona F-16C/D Blok 50 koji stižu 1997/98. 2000 godine naručuje još 60 aviona F-16C/D Block 52 koji su isporučeni do 2004 godine. 2005 godine naručuje još 40 aviona F-16C/D Block 52+ koji su počeli da stižu od 2009 godine.

Dakle Grci do 1990 godine nisu imali bolju lovačku komponentu.

MOTORISTA meni opet nije jasno: gledam tvoje podatke i sledim tvoj zakljuca da ITA i GR nisu bili bolji. Rado bi da procitam objasnjenje, cisto onako drugarski, znaci nije mi namera da te prozivam (ni tebe ni DELIGRAD ni DOGFIGHT). Dali si ti kompletno iskljucio F-104 kao dobar lovac kod italijana? I ono kod grke me stvarno buni, ocigledno je da su imali dobre avione. Ja samo moram da potenciram nesto: analiza je do 1990 godine a diskusija je pocela za kvalitet JRV pred samok kraja opstanka drzave.
Kad sam bio mali ( rodjen 1981) ja sam mislio da je JNA najbolja vojska na svetu. Onda je clan 11 poceo pa intervencije pa ona nesrecna novinarska teza da smo mi 4 armija na svetu. Kako je vreme proslo ja sam produzio da pricam sa ljudima koji su sluzili u tu JNA. I kad se puno toga stishalo stvari su poceli da menjaju: ORAO nije odgovorio na zahteve (preskup a preslab), MIG-21 zastareo, MIG-29 nedovoljno itd, itd...Teza se promenila, da nismo bili toliko jaki koliko smo sami hteli da verujemo ili koliko su nas procenili neke na zapadu. Izaslo je da 4ta sila na svetu nije bas najjaca.
Ja nisam nigde rekao da JRV je slabo vazduhoplovtsvo, slobodno prociatjte moje prethodne postove. Ali se absolutno ne slazem da smo bili najbolji i najsnazni u Evropi. Jednostavno receno, nista mi se ne slaze. Neka Italija i Grcka nisu bili jaci od nas, tesko da se ubedim da su bili slabiji od nas pa da mi nosimo primat najbolji do raspada.
Natcenjivanje, potcenjivanje i stvaranje iluzije o svojim mogucnostima je opasna stvar.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 09:24:57 pm
Luftstreitkräfte.

[attachment=1]

A evo ga i popis letelica:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Luftfahrzeugen_der_Nationalen_Volksarmee

Što se tiče organizacije ovog RV, ona je izgledala otprilike ovako.

Luftstreitkräfte se sastojalo od dve divizije RV i PVO:

1. Divizija ( Cottbus)
   Jagdfliegergeschwader 1 (JG-1) „Fritz Schmenkel“ ( Cottbus) MiG-21
   Jagdfliegergeschwader 3 (JG-3) „Wladimir Komarow“ ( Preschen) MiG-21/MiG-29
   Jagdfliegergeschwader 7 (JG-7) „Wilhelm Pieck“ ( Drewitz) MiG-21
   Jagdfliegergeschwader 8 (JG-8) „Hermann Matern“ ( Marxwalde) MiG-21
   41. Fla-Raketenbrigade (41. FRBr) „Hermann Dunker“ ( Ladeburg) SA-2/3
   51. Fla-Raketenbrigade (51. FRBr) „Werner Lamberz“ ( Sprötau) SA-2/3
   Fla-Raketenregiment 31 (FRR-31) „Jaroslaw Dombrowski“ ( Straßgräbchen) SA-2/3

3. Divizija ( Neubrandenburg)
   Jagdfliegergeschwader 2 (JG-2) „Juri Gagarin“ ( Trollenhagen) MiG-21
   Jagdfliegergeschwader 9 (JG-9) „Heinrich Rau“ ( Peenemünde) MiG-23
   43. Fla-Raketenbrigade (43. FRBr) „Erich Weinert“ ( Sanitz) SA-2/3
   Fla-Raketenregiment 13 (FRR-13) „Etkar André“ ( Parchim) SA-2/3
   Fla-Raketenregiment 23 (FRR-23) „Rudolf Breitscheid“ ( Stallberg) SA-2/3

Za podršku KoV:

   Jagdbombenfliegergeschwader 37 (JBG-37) „Klement Gottwald“ ( Drewitz) MiG-23BN
   Jagdbombenfliegergeschwader 77 (JBG-77) „Gebhardt Leberecht von Blücher“ ( Laage) Su-22

Za podršku RM:

   Marinefliegergeschwader 28 (MFG-28) „Paul Wieczorek“ ( Laage) Su-22


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 09:38:59 pm
MOTORISTA meni opet nije jasno: gledam tvoje podatke i sledim tvoj zakljuca da ITA i GR nisu bili bolji. Rado bi da procitam objasnjenje, cisto onako drugarski, znaci nije mi namera da te prozivam (ni tebe ni DELIGRAD ni DOGFIGHT). Dali si ti kompletno iskljucio F-104 kao dobar lovac kod italijana? I ono kod grke me stvarno buni, ocigledno je da su imali dobre avione. Ja samo moram da potenciram nesto: analiza je do 1990 godine a diskusija je pocela za kvalitet JRV pred samok kraja opstanka drzave.
Kad sam bio mali ( rodjen 1981) ja sam mislio da je JNA najbolja vojska na svetu. Onda je clan 11 poceo pa intervencije pa ona nesrecna novinarska teza da smo mi 4 armija na svetu. Kako je vreme proslo ja sam produzio da pricam sa ljudima koji su sluzili u tu JNA. I kad se puno toga stishalo stvari su poceli da menjaju: ORAO nije odgovorio na zahteve (preskup a preslab), MIG-21 zastareo, MIG-29 nedovoljno itd, itd...Teza se promenila, da nismo bili toliko jaki koliko smo sami hteli da verujemo ili koliko su nas procenili neke na zapadu. Izaslo je da 4ta sila na svetu nije bas najjaca.
Ja nisam nigde rekao da JRV je slabo vazduhoplovtsvo, slobodno prociatjte moje prethodne postove. Ali se absolutno ne slazem da smo bili najbolji i najsnazni u Evropi. Jednostavno receno, nista mi se ne slaze. Neka Italija i Grcka nisu bili jaci od nas, tesko da se ubedim da su bili slabiji od nas pa da mi nosimo primat najbolji do raspada.
Natcenjivanje, potcenjivanje i stvaranje iluzije o svojim mogucnostima je opasna stvar.

Ma sve je OK, ovde smo da raspravljamo i da svako da svoje argumente. :)

Što se tiče aviona F-104, ja lično smatram da on nema šta da traži u dogfightu sa avionom MiG-21. On je po meni pravi pretstavnik pogleda na način dejstva lovačke avijacije posle Korejskog rata, gde se sve zasnivalo na automatici i korištenju raketa AIM-7 sa daljine. Kod Grka je fora što su koristili masu aviona, neki bolji od 21, a neki lošiji, samo je pitanje bilo količine letelica. Uostalom svi znamo kakvo je iskustvo Amera sa avionima MiG-17/21 iz Vijetnama.

Što se tiče RV i PVO SFRJ ono je moglo da drži korak sa zapadnim zemljama do kraja 70-ih, kada počinju da pristižu avioni F-16. Do tog trenutka su gotovo sve zapadne zemlje kao osnovni lovački avion koristile F-104 koji je, barem po meni, mnogo lošija letelica od aviona MiG-21. Takođe su, neke od njih, koristile i F-4 koji se opet nije baš najsjajnije pokazao protiv aviona MiG-21 u pravim borbama ( tu treba izuzeti Izraelsko-Arapske sukobe zbog neiskustva i neobučenosti Arapskih posada). Jedini pravi protivnici dvadesetkečevima su mogli da budu Mirage III, F-5 i J-35 Draken. Zemlje istočnog bloka su opet u naoružanju imale veliki broj istih aparata kao i mi, s dodatkom da su koristile i avione MiG-23, koji je opet bolja letelica od dvadeset keca, tako da smatram da smo mi bili negde u zlatnoj sredini što se tiče avijacije. Osim toga do sada smo raspravljali i o potencijalnim nabavkama F-5 i njegovoj liencnoj prozvodnji i nabavci aviona MiG-29, kao i proizvodnji NA. Da je sve bilo kako treba, i da dan danas postoji bivša nam zajednička domovina, mislim da bi opet bili u zlatnoj sredini sa svim ovim nabavkama.

Ja nigde nisam rekao da je naše RV i PVO bilo najjače u Evropi tog doba, već sam napisao da smo se nalazili u nekoj zlatnoj sredini.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 13, 2011, 09:47:43 pm
Dali si ti kompletno iskljucio F-104 kao dobar lovac kod italijana?....

Ja mislim da F-104 nikada nije bio dorastao MiG-21.

Nisu ga džabe zvali "leteći mrtvački sanduk"

a možda će i ovo malo da pojasni:

http://www.916-starfighter.de/F-104_AMI_losses.htm

Podaci za Nemačku, od 1961. do 1991. ostvareno 1.975.646 časova leta, izgubljeno 298 aviona i poginulo 116 pilota.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 13, 2011, 09:59:37 pm
Dali si ti kompletno iskljucio F-104 kao dobar lovac kod italijana?....

Ja mislim da F-104 nikada nije bio dorastao MiG-21.

Nisu ga džabe zvali "leteći mrtvački sanduk"

a možda će i ovo malo da pojasni:

http://www.916-starfighter.de/F-104_AMI_losses.htm


Kanađani su koristili 238 aviona CF-104 od kojih se srušilo 110. Nemci su koristili 916 ovih letelica, a izgubili 292, dok su italijani koristili 149 F-104G i 206 F-104S ( od 246 koje je napravila Aeritalija, 40 je prodato Turskoj), a izgubili su 137 komada.

Za ostale nemam podatke, ali se tvrdi da Španci nisu izgubili ni jedan jedini primerak. ???


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 13, 2011, 10:21:10 pm
Skupljao sam podatke o gubicima nasih MiG-21.

Oko 90 aviona od 1962-1999., ne ukljucujuci 8 aviona koji su oboreni 1991/92.

Dakle 98 aviona sa oborenim. U agresiji NATO-a 1999. na zemlji unistena 33 aviona.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 13, 2011, 11:33:04 pm
Ja mislim da smo 104 malo potcenili. Znam ono za sanduk ali avion je posle toga mislim modernizovan. A dilema je ostala da su neki F-104 operirali bez nikakvih problema. Mislim da sam negde i citao objasnjenje ali ne sjecam se gde.
Slazem se da je JRV bila zlatna sredina, tu za mene nema spor.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 14, 2011, 12:40:46 pm
Ja mislim da smo 104 malo potcenili. Znam ono za sanduk ali avion je posle toga mislim modernizovan. A dilema je ostala da su neki F-104 operirali bez nikakvih problema. Mislim da sam negde i citao objasnjenje ali ne sjecam se gde.
Slazem se da je JRV bila zlatna sredina, tu za mene nema spor.

Mislim da si ti taj avion precenio, a da smo ga mi realno procenili.
On nikada nije mogao da bude pandan avionu MiG-21.
E sad, što je USAF tek sa F-16 dostigla MiG-21, to je bio njen problem. To su i oni sami priznali.
Čak i "legendarnom" filmu "TOP GUN" oni se bore i razbijaju imaginarni MiG-!! sa F-5 (možda F-20) i to sa F-14.
Realno do sredine 80-tih MiG-21 je bio bauk za njih. Posle toga se kolo sreće okrenulo. A Rusi su i dalje imali što šta, ali je i njima "đavo" pokucao na vrata, a to nije teme, već MiG-21.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 14, 2011, 03:34:50 pm
Ja mislim da smo 104 malo potcenili. Znam ono za sanduk ali avion je posle toga mislim modernizovan. A dilema je ostala da su neki F-104 operirali bez nikakvih problema. Mislim da sam negde i citao objasnjenje ali ne sjecam se gde.
Slazem se da je JRV bila zlatna sredina, tu za mene nema spor.

Mislim da si ti taj avion precenio, a da smo ga mi realno procenili.
On nikada nije mogao da bude pandan avionu MiG-21.
E sad, što je USAF tek sa F-16 dostigla MiG-21, to je bio njen problem. To su i oni sami priznali.
Čak i "legendarnom" filmu "TOP GUN" oni se bore i razbijaju imaginarni MiG-!! sa F-5 (možda F-20) i to sa F-14.
Realno do sredine 80-tih MiG-21 je bio bauk za njih. Posle toga se kolo sreće okrenulo. A Rusi su i dalje imali što šta, ali je i njima "đavo" pokucao na vrata, a to nije teme, već MiG-21.


MOTORISTA u redu, svako ima pravo na svoje mislenjnje. Moram da priznam da retko cujem MIG-21 i F-16 sporedba a jos redje cujem da su ta dva aviona ista generacija.
Referenca od filma TOP GUN mi je malo nesoodvetna ali u redu. Mislim da taj film ne uzima za seriozno ali bas niko, kao i svaki drugi film na kraju krajeva.
MIG-21 nije bio bauk za njih do sredinom 80-tih. Po tvome izlazi da US i NATO su sisali vesla 3 decenije od pojave MIG-21.
Ako ostavis ratne pripreme na 'kolo srece' onda u redu. Mene su uvek ucili da ratne priprema je pitanje dobra organizacija u svakom segmentu jednog drustva. Ali to vise nije tema, vec MIG-21 :)


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 14, 2011, 03:59:25 pm
Prvo, nisam MOTORISTA, ali svejedno.
Drugo, nisam rekao da su ta dva aviona (F-16 i MiG-21) ista generacija, već da su Amerikanci izjavili da su sa F-16 napravili avion ravnopravan i bolji od MiG-21.
Treće, nisam ih ja upoređivao, već zemlje koje su bile u mogućnosti.
Četvro, film TOP GUN se pojavio početkom 80-tih, i kao u svakom njihovom filmu (verovatno delom finansiran od strane USN), propaganda plus MI dobri, ONI loši.
Peto, iz tog filma sa početka 80-tih godina, reklamiramo da imamo nešto bolje od izmišljenog MiG-a.
A kolo sreće se okretalo do sada, oa nema razloga da tako ne bude i u buduće.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 14, 2011, 04:46:05 pm
SHOOTER druže...

Ja nigde nisam poredio MiG-21 i F-16, već MiG-21 i F-104, koji se nalazio u naoružanju dve zemlje NATO pakta u našem okruženju, a to su Italija i Grčka. Takođe mislim da nisam pogrešio u svojem viđenju aviona F-104, to jest, nisam ga potcenio. Ta letelica je klasičan presretač i nikako nije bila namenjena vazdušnom dvoboju protiv drugih lovačkih aviona.

Da uzmemo za primer MiG-21PfM i F-104G.

letelicaMiG-21PfMF-104G
motorR11F2S-300J79-GE-11A
potisak bez DS38.74 kN48 kN
potisak sa DS60.54 kN69 kN
max brzina2175 km/h2125 km/h
površina krila22,95 m218,22 m2
poletna masa9080 kg9365 kg
opterećenje krila396kg/m2514kg/m2

Prema svemu ovome se vidi da F-104G ima lošije karakteristike od PfM-a.

Ako se poredi elektronika, radar sa F-104 ( F15A-41B NASARR) je bio mnogo boljih karakteristika od radara RP-21 Safir i tu nema dvojbe, ali opet to ne utiče na blisku borbu.

Ako se pogleda naoružanje, F-104 je mogao da koristi 2 rakete AIM-7E i 2 AIM-9B/C/D, dok je PfM nosio 4 rakete K-13. Što se tiče raketa AIM-7 one su bile predviđene za gađanje velikih i sporih ciljeva tipa bombarder, dok su rakete AIM-9 bile predviđene za blisku borbu, a kako su rakete K-13 bile Sovjetska verzija AIM-9, ni jedna strana tu ne bi imala prednost.

Sve nabrojano se na kraju svodi da F-104 sa svojim manevarskim karakteristikama ne bi imao neke šanse protiv aviona MiG-21. Čak ni bolji avioni od njega ( F-4 i Mirage III) nisu tako lako izlazili na kraj sa Migovima, kao što to Amerikanci vole da prikažu u svojim stupidnim filmovima za malu decu.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 14, 2011, 04:50:15 pm
MOTORISTA izvini greska u prepisu, mislio sam na TNTO 24 :)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 14, 2011, 04:51:44 pm
MOTORISTA izvini greska u prepisu, mislio sam na TNTO 24 :)

;)


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 14, 2011, 05:44:36 pm
Evo primera manipulacije sa TT podacia.
Navede se za rakete vazuh vazduh da im je domet 15 km, ali to ne znači ništa. Domet kao termin je besmislen u ovom slučaju - postoji zona laniranja i zona uništenja cilja. Opet ove zone zavise od mnogo faktora.
Uzmimo na primer raketu K-13 koja se lansira lovca Mig-21 f-13. Visina lea 10 km. Rketa može da preleti od 10500 m (t=-54oC) do 14000 m (t=+60oC). Zona lansiranja na cilj F-104G na istoj isini, pri odnosu brzina lovca i cilja 1,2 je minimalna 1500 m a maksimalna 3700 m. Ako je odnos brzina 1,8 onda je minimalna ista a maksimalna čak 5500 m. Ugao napada 0 stepeni, temperatura -54oC.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 14, 2011, 09:44:14 pm
Deligrade, ostao si mi duzan podatak za maksimalnu pocetnu brzinu penjanja MiG-21bis. :D


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 14, 2011, 10:40:01 pm
Kad govoriš o maksimlnoj brzini penjanja moraš dati uslove pod kojim se postiže. Još nešto, praktične aerodinamike  za migove su prevodi sa ruskog pa zato postoji i verzija sa R-73. Elem, vratimo se na pitanje. Verzija bis sa podvesnim rezerevoarom i spomenute 4 rakete (2 R 60 i 2 R 73) penje pri zemlji 225/s. Sa 2 rakete i bez podvesnog rezervoara 255/s. Samo sa topom, bez podvesnog rezervora i 50% unutrašnjeg goriva 280 do 290 m/s.
Zadovoljan.
 :krsta


Title: Re: MiG-21
Post by: janezek67 on August 14, 2011, 11:06:23 pm
Problem JRV nije bila lovačka komponenta nego jurišniki. Inače po mome bi JRV trebao tamo koko 1972 godine nabaviti više MIG-a 21 MF, koji su po mome bili najbolji migi (tada su se mogli meriti sa Miragom III ili F4). Kada je došao Bis, tada je nasceni več dolazio F16 A i F15A.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 14, 2011, 11:45:16 pm
Janezek F-15A i Mig-21 nisu ista kategoija aviona. Što se tiče F-16A on za bisa nije bio nepremostivi problem već tek F-16C sa raketama AIM-120. Mig-21bis naoružan raketama R-73 i danas predstavlja opasnog protinika lovcu F-16 bilo kog bloka u dogfajtu ali je izrazito inferioran na srednjim dljinama. Gađanje cilja kakav je Mig 21 nije realno preko 30 km ni raketama AIM-120 ako mig ima makar elementarnu opremu za upozoravanje i ometanje. Zbog toga F-16 je izrazio superioran u borbi na daljini 15 do 30 km. Ako priđe bliže od 15 km onda mig ima neke šanse i to ne baš zanemarljive ali samo sa raketama R-73 sa R-60 teško.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on August 14, 2011, 11:57:18 pm
Ne bih se složio, rakete R-60 su izuzetno efikasne kada se borba vodi na ekstremno malim rastojanjima, i smatraju se izuzetno dobrim za tzv "dogfight". Naročito im je velika prednost niža donja granica daljine lansiranja u odnosu na R-73. A upravo je ovo zona u kojoj MiG-21 (u verzijama kakve smo mi imali) ima neke šanse u poređenju sa F-16. Problem je naravno nemogućnost samostalnog dejstva MiG-21 zbog relativno lošeg radara i njegova uloga se svodi na PVO iznad sopstvene teritorije uz navođenje sa zemlje, dok je prenošenje borbe u neprijateljski vazdušni prostor, naročito u dubinu istog, ipak prevelik zalogaj za ovaj avion.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 15, 2011, 12:19:00 am
Slažem se sa tobom da Mig nije sposoban za dejstva u dubini neprijateljske teritorije. Ali evo zašto je R-73 opasna. Njena glava za samovođenje zahvata lovca F-16 na daljini od 12 do 18 km - spreda, zavisno od uslova dok AIM-9M miga na 8-14 km. Za F-16 je vrlo opasno ako mig uspe da lansira raketu R 73 pre nego šo je ovaj odbacio dopunske rezervoare ili ne daj bože bombe pa zbog toga po njiovim taktičkim pravilima ako nemaju zaštitu lovaca F-15 čim migovi piđu na manje od 30 milja prazne sve podvesne tačke osim raketa vv.


Title: Re: MiG-21
Post by: Deligrad on August 15, 2011, 12:32:09 am
Taktički radijus bisa na srednjim visinama 5 do 9 km se kreće od 300 do 350 km uz 5 do 10 min dogfajta što je za američke standarde smešno malo.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on August 15, 2011, 09:02:18 am
Koliko A-4, A-7 bi bilo u letnom stanju toko svih ovih sankcija koje je imala Srbija?

To je samo primer - naravno tada se nije razmiljao da zbog tih razloga moze doci do sankcija ali se uvek mislio da se moze lako doci u nemilost jednog od vojnih saveza tako da se gurala ta skuplja i teza varijanta sopstvenog razvoja.

Ista prica je i za Mig-21.

Kada se govori o razvoju Orla tu onda nebi trebalo da se odvaja od razvoj G-4 jer je to po meni jedna celina. Sva "pamet" koja je stecena razvojem Orla je pretocena u G-4.

Ta prica je vec bila na ovom forumu i jasno je da se projekotom rola podigao opsti tehnoloski nivo zemlje.

Da ako nije bilo para za MiG-23 kako su onda tek razbacali novac za Orla, koji je nedovrsen. A taj novac se mogao iskoristiti za nabavku i MiG-23 i na primer Su-22. Da ne pricamo sad o ponudama za A-4 i A-7.

Treba odvojiti sta je razionalno a sta ne. Jedan od razloga sto se nije islo u nabavku novog aviona za LA je verovatno i cena porjekta ORAO koji je sigurno opteretio budzet.

Svakako da nije bilo racionalno kupovati Mig-23 ako se planiralo uzeti noviji aivon IV generacije (kada bude dostupan) i razvoj sopstvenog LA.

I kljucna stvar SFRJ je razmatrala odbranu od pojedinacnog napada svojih suseta ili prezivljavanje prvog udara jednog od vojnih saveza (VU - NATO). Posle toga se ocekivala pomoc drugog vojnog saveza u tehnici pre svega i zato se tezilo da npr plioti poznajui zapadnu i istocnu tehniku, i pravile procene koliko bi trebalo nasem prosecnom pilotu da predje na takvu tehiku.



Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 15, 2011, 03:53:38 pm
2-3 dana debatiramo na temu MIG-21,  a posebno na temu 'mocnost' JRV pre raspada SFRJ. To sto sledi je samo mali licni presek baziran na to sto sam ja cuo i razumeo.
Moj komentar je bio baziran na argumentu da mi nismo bili najbolje RV u Evropi. Prihvcama srgument za zlatnu sredina. To sam svoje mislenjenje bazirao na fakt da MIG-21 je 1990 polako isao u zalez svoje sluzbe - ipak, taj avion je jos bio okosnica naseg RV do kraja nase drzave. Tadasno rukovodstvo je to znalo i polako se islo na nabavku MIG-29. Nabavka tih 14 aviona nam je dao potrebni kvalitativni skok. Ipak, nasi susedi nisu seli skrstenih ruku i radili su na svoj slucaj: Grcka je pocela nabavka MIRAGE i F-16, avioni koji si generacija ispred MIG-21. Prihvacam DELIGRAD-ove tatkticko tehnicke analize sta se tice mogucnosti MIG-21. Ipak smatram da razlika u generacija aviona igra krucijalnu ulogu. Zemlja koja je nabavila F-16 krajem 1980-tih je lako uvodila sve modernizacije posle toga, pripremajuci se za sledeci generaciju aviona. MIG-21 1989 vise nije imao adekvatnu modernizaciju. To je i praksa pokazala sredinom 1990tih: prakticno ni jedna modernizacija MIG-21 nije bila adekvatna i pravdana je samo argumentom da pare za boljeg aviona nema.
Mi smo svoj kvalitativni skok uradili sa MIG-29, koj po svojih letnih osobona sam vrh tehnike. Smatram da minus naseg MIG-29 je sto smo mi dobili export varijanta koja je uvek bila siromasnija od ona koja koristi SSSR/Rusija ili clanice VP. Isto vazi i za F-16: biti clan NATO je seriozno pomoglo Grcke da dobije bolji avion od bazicne varijante.
Smatram da 3 drzave u susedstvu su imali po kvalitetu i kvantitetu ednakvo ili bolje RV od nas: Italija, Grcka i Bugarska. Grcka nabavkom F-16C krajem 1980tih je otvorila vrata za modernizaciju svog vazdihoplovtsva; pun odraz toga je dosao do izraz sredinom 1990tih. Bugarska je uvek imala kvalitativno i kvantitativno imala solidno RV. Cesto se spominjalo MIG-23 ovde ali bugari su imali MIG-25 (nije klasicni lovac vec presretac ali je ipak bio cekor napred, makar i eksperimntalno). Ne sjecam se tacno gde sam citao ali oni su cesto vezbali let od 3 maha u saradnju sa SSSR i njihovi planovi u slucaj rata kao clanica VP. Bugarska je imalo brojcano vise MIG-29 (mislim 24), varijnta koja ja sigurno bila naprednija od one sto je JRV imala. Ne zaboravmo da je Bugarska uvek smatrala da u slucaju NATO-VP rata njeni prvi protivnici su Grcka i Turska. Italija je mala anomalija za mene. Prihvacam argument da F-104 je bio slabiji protivnik za MIG-21 u dogfight. Ipak mene brine fakt da je F-104 solidan presretac, koji je u italijanskim rukama dobro odrzavan i skoro sigurno adekvatno nadgradjen. F-104 je imao bolju elektroniku i cini mi se da su Italijani racinali na fakt da izbore prevlast sa daljine: bolja navodena V-V raketa bazirana na bolji radar. Koliko ja znam nijedan nas MIG-21 nije imao svoj radar, vec su zavisili od podatke PVO. Samim faktom sto su oni bile clanice NATO-a navodi me da razmislajm da oni imaju i pristup i trening do druge avione alijanse i u hipotetickom rati sa JRV njihove zagube bi bile brzo pokrivene, i oni bi imali brz pristup novih i modenrih aviona. Jugoslovenska strategija je bila ako nas napadne NATO pomogne nam VP i obratno. U retrospektivi, gledajuci nanazad smatram da je to bila ne-adekvatna politika (ipak, priznajem da je ovo lako reci sada nego onda)
Da sam ja radio analiticko-obavestajni rad 1989-90  i da mi je neko rekao da treba hipteticki da analizram gde smo i sta smo ja bi rekao gorenavedeno. Imali smo dobru infrastrukturu, koja je nazalost gutala puno para za odrzavanje. Ovde moram da dam jedan primer: dok smo mi gradili Zeljava koja je kostala 5 miljarde po neke procene objavljene ti na PALUBI Svedjani su makotrpno vezbali disperzija RV po autoputevima tokom 80tih. Koliko je meni poznato, i slobodno me ispravite, takva vezba kod nas nikad nije napravlejna. Znam da je autoput kod Skoplja u blizni aerdroma predvidjen za takvo nesto ali koliko ja znam vezba u tom stilu nije nikad uradjena. Zamislite 5 miljarde ulozeni u RV adekvatno... Ja sam covek koji licno podrzava domacu industriju, pa makar to bilo 'malo' i na stetu. Ipak, promasili smo na jedan veliki projekt a to je ORAO. Mi smo sigurno mogli da uradimo odlican moderna avion ali samo u sardnjom sa jacim partnerom, a ne sa salabjim kao sto je slucaj bio sa Rumunijom. Ovo baziram nase iskuztvo za GAZELU: odlican helikopter, adekvatan nasim poterbima, uaradjen u saradnju sa Francuzima.
Poenta mi je, imali smo i dobre i lose stvari. Ako budemo realni treba gledati obe strane. To sto je JRV pogresila nece se vise nikad ispraviti (lka joj zemlja balkanska) ali eto mozda naslednici bi nesto naucili. MIG-21 jedan na jedan je i dans solidan avion, ali to je fokus na malu sliku. Strateski osvrt je malo vise kompliciran i trazi razmtranje vise faktora.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 15, 2011, 04:01:22 pm
Oslanjanjem na samo jedan tip lovačkog aviona, MiG-21, JRV je bilo ozbiljno hendikepirano. Barem do 1987. godine i pristizanja eskadrile MiG-29. Da se razumijemo, MiG-21 je odličan avion i ja ga obožavam, ali samo s njim u eskadrilama, lovačka avijacija je bila lišena mogućnosti da vodi borbu na srednjim daljinama, što je, priznaćete, ozbiljan nedostatak. Zbog toga i smatram da je JRV bilo blago inferiorno u odnosu na grčko i bugarsko RV, kao dva najjača vazduhoplovstva u regionu. Ostali iz okruženja su bili jednake snage ili slabiji od nas, pa čak i Italijani sa svojim F-104ASA.
Kad već pomenuh F-104... poređenje tog aviona i MiG-21 je, još ponajviše, mješanje "baba i žaba". Nikakve šanse ne bi imao. U NATO-u ga, osim Italijana, niko nije ozbiljno smatrao lovcem. Uglavnom je pokrivao zadatke izviđanja, podrške...


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 15, 2011, 05:06:11 pm
@Shooter
Pravis ozbiljne greske u analizi.
- Svi jugoslovenski MiG-21 su imali radar, osim prve varijante MiG-21 F-13, koji je imao radarski nisan SRD-5M Kvantum. Od PF varijante, imali su radar RP-21 Safir.

[attachment=1]

Dok su Bis-evi imali RP-22 "Jay bird" radare.

[attachment=2]

- Bugari jesu dobili MiG-25 avione, i to jedan MiG-25U i cetiri MiG-25RBT aviona, RBT su izvidjaci bombarderi, i mada mogu da nose lovacko naoruzanje, to im nije primarna uloga (nose samo R-60 rakete).

- MiG-23 jeste bolji avion (kako koja verzija, neke su malo bolje od MiG-21Bis, dok su novije varijante mnogo bolje od Bis-a), ali ovaj avion je i znacajno skuplji, kako za letenje, tako i za odrzavanje (za sto je nocna mora, za razliku od keca).

- Nase dvadesetdevetke su dosle pre bugarskih devetki i grckih F-16 i Miraza 2000, plus dobili smo 16, a ne 14 aviona (dva su bila dvosedi).

Tolko za sada, kasnije cu jos nesto napisati. ;)



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on August 15, 2011, 05:32:11 pm
Oslanjanjem na samo jedan tip lovačkog aviona, MiG-21, JRV je bilo ozbiljno hendikepirano. Barem do 1987. godine i pristizanja eskadrile MiG-29. Da se razumijemo, MiG-21 je odličan avion i ja ga obožavam, ali samo s njim u eskadrilama, lovačka avijacija je bila lišena mogućnosti da vodi borbu na srednjim daljinama, što je, priznaćete, ozbiljan nedostatak. Zbog toga i smatram da je JRV bilo blago inferiorno u odnosu na grčko i bugarsko RV, kao dva najjača vazduhoplovstva u regionu. Ostali iz okruženja su bili jednake snage ili slabiji od nas, pa čak i Italijani sa svojim F-104ASA.
Kad već pomenuh F-104... poređenje tog aviona i MiG-21 je, još ponajviše, mješanje "baba i žaba". Nikakve šanse ne bi imao. U NATO-u ga, osim Italijana, niko nije ozbiljno smatrao lovcem. Uglavnom je pokrivao zadatke izviđanja, podrške...

Slažem se u svemu, osim da smo bili blago inferiorni na grčko i bugarsko RV.
I dalje sam mišljenja da smo bili ispred Grka, a da smo saa Bugarima bar egal.

@trpe grozni
Potpisujem 100%.  :klap


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 15, 2011, 05:42:19 pm
@Shooter
Pravis ozbiljne greske u analizi.
- Svi jugoslovenski MiG-21 su imali radar, osim prve varijante MiG-21 F-13, koji je imao radarski nisan SRD-5M Kvantum. Od PF varijante, imali su radar RP-21 Safir.

[attachment=1]

Dok su Bis-evi imali RP-22 "Jay bird" radare.

[attachment=2]

- Bugari jesu dobili MiG-25 avione, i to jedan MiG-25U i cetiri MiG-25RBT aviona, RBT su izvidjaci bombarderi, i mada mogu da nose lovacko naoruzanje, to im nije primarna uloga (nose samo R-60 rakete).

- MiG-23 jeste bolji avion (kako koja verzija, neke su malo bolje od MiG-21Bis, dok su novije varijante mnogo bolje od Bis-a), ali ovaj avion je i znacajno skuplji, kako za letenje, tako i za odrzavanje (za sto je nocna mora, za razliku od keca).

- Nase dvadesetdevetke su dosle pre bugarskih devetki i grckih F-16 i Miraza 2000, plus dobili smo 16, a ne 14 aviona (dva su bila dvosedi).

Tolko za sada, kasnije cu jos nesto napisati. ;)


Trpe ako su imali radare onda moja greska - ja sam mislio da to nije slucaj. Onda mozda bi bilo OK da uporedimo elektroniku na nase 'protovnike'. Mozda DELIGRAD ili DOGFIGHT mogu da kzu nesto vise za ovo. Za MIG-25 znam da nisu bili lovci to sam mislim i napisao - poenta mi je vise bila da Bugari su imali pristup do malo vise moderne tehnike nego JRV u jednom momentu. Tako sam i ja znao, da MIG-25 je bio za izvidjenje i bombarderi. MIG-25 je u svakom slucaju bila interesantna letalica. MIG-23 nisam spomenuo uopste. 16 MIG-29 - moja greska, hvala na ispravci. I slazem se da smo ih mi prvi dobili u Evropi ali mislim da Bugarski MIG-29 su bili nesto bolje opremeni.
Rdao bi da cujem vise na ovoj temi.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on August 15, 2011, 05:50:44 pm
Koliko znam, i JRV i bugarski MiG-29 bili su iste verzije, poznate kao "9-12".


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 15, 2011, 05:55:21 pm
Dodatak:

Idemo dalje. :)

- Netacno je da nije postojala adekvatna modernizacija za MiG-21, mozda ne 1989, ali ubrzo posle toga su rusi izasli sa modernizacijom MiG 21-93, sama modernizacija se sastoji od ugradnje novog radara Kopyo (http://warfare.ru/?linkid=2422&catid=334), ugradnje nisana na kacigi pilota, nove elektronike, kao i mogucnost koriscenja R-27R, R-27T (NATO naziv AA-10), R-73E (NATO naziv AA-8) kao i R-77 (NATO naziv AA-12) rakete, sa cime se krajnja daljina dejstva MiG-21 znacajno povecava.
Dokaz o uspesnostio ove modernizacije je i indiska modernizacija 125 aviona MiG-21 na standard Bizon (sto je u stvari bas standard MiG 21-93), koje i dan danas lete i uspesno pariraju americkim F-16 na zajednickim vezbama.
Samo da napomenem da je ova modernizacija (kako kazu glasine po .net-u), uradjena bas na zahtev SFRJ (verovatno i Indije).
Inace postoje i modernizacije MiG 21-97, sto je u stvari modernizacija MiG 21-93 sa ugradjivanjem motora RD-33 sa dvadesetdevetke, kao i izraelska modernizacija MiG 21-2000.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on August 15, 2011, 06:10:19 pm
Drugovi, ova tema je imala vise postova ovih dana nego sto su dvajes'kecevi imali poletanja  ;D ;D ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 15, 2011, 07:43:45 pm
Drugovi, ova tema je imala vise postova ovih dana nego sto su dvajes'kecevi imali poletanja  ;D ;D ;D

Ma u redi je, mislim da se razvila interesantna diskusija :)
Trpe, slazem se da modernizacija koja je Indija uradila lepo podnovila 125 MIG-21. Ipak to nije predomislilo Indijce da traze i neka druga resenja kao nabavka SU-30 ako se ne lazem. Kod njih modernizacija je bila 'mandatorna' zbog problema da se nabavi veca brojka modernih aviona, a u isto vreme granice sa Kinom i Pakistan. Ipak, slazem se da njihova modernizacija bila uspesna, to su i vezbe COPE INDIA pokazale, gde se BIZON Nosio sa Americkim F-15 i F-16.
Ali u isto vreme, modernizacija Rumunskih MIG-21 nije bila tako sjajna. Koliko ja znam, modernizacija koja su Izraelci spremili za Rumune nikad nije prosla odobrenje Mikoljanovog biroa. To je problem i kod nasih MI-24, Rusi ne priznaju nase modernizaciju i odbijaju da servisiraju helikoptere. Tako sam ja bar procitao, ako imas drug info slobodno me ispravi.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 15, 2011, 07:55:14 pm
Rumuni su modernizovali ukupno 110 aviona MiG-21, i to 75 MiG-21M u LanceR A, 14 MiG-21UM u LanceR B i 25 MiG-21MF u LanceR C. Od 110 aviona 10 je izgubljeno u udesima, a trenutno je u upotrebi još 48 letelica.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6343.0


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on August 15, 2011, 07:56:53 pm
Tacno je da je Bison , odnosno MiG-21-93 uradjen po specifikacijama koje je nase RV krajem 80-tih trazilo od Rusa za nase 21-ve.
 Nase RV je zelelo jos bar jednu eskadrilu 29-ki i modernizovane 21-ve kako bi popunili vreme do izlaska u serijsku proizvodnju domaceg NA. Znaci 21-93 je odlicno modernizovan avion koji bi u ono vreme zadovoljio potrebe RV-a uz 29-ke.
 Postojali su ozbiljni planovi za modernizaciju vazduhoplovstva ali onda dolazi sta dolazi i eto nas danas tu gde jesmo.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 15, 2011, 08:00:00 pm
Koliko aviona MiG-21 je trebalo da se modernizuje na standard MiG-21-93?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 15, 2011, 10:43:27 pm
Quote
Kad govoriš o maksimlnoj brzini penjanja moraš dati uslove pod kojim se postiže. Još nešto, praktične aerodinamike  za migove su prevodi sa ruskog pa zato postoji i verzija sa R-73. Elem, vratimo se na pitanje. Verzija bis sa podvesnim rezerevoarom i spomenute 4 rakete (2 R 60 i 2 R 73) penje pri zemlji 225/s. Sa 2 rakete i bez podvesnog rezervoara 255/s. Samo sa topom, bez podvesnog rezervora i 50% unutrašnjeg goriva 280 do 290 m/s.
Zadovoljan.

Hvala za info. Davno sam negde u literaturi procitao da je ta brzina 295 m/s, medjutim u nekim novijim izdanjima pise samo 225 m/s ali ne u kojoj konfiguraciji.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 16, 2011, 12:40:51 am
Slažem se u svemu, osim da smo bili blago inferiorni na grčko i bugarsko RV.
I dalje sam mišljenja da smo bili ispred Grka, a da smo saa Bugarima bar egal.

Kada sam napisao "blago inferiorni" mislio sam na to da su naši hipotetički protivnici, za razliku od nas, imali mnogo više mogućnosti i "kombinacija" pri planiranju i upotrebi lovačke avijacije. I to upravo zato što su raspolagali sa više tipova lovačkih aviona, različitih performansi, koji su nosili i vođene rakete srednjeg dometa. A mi bi pucali tek kad im vidimo beonjače, jer drugačije nismo ni mogli.


Evo da vidimo kako je izgledao radarski daljinar na F-13, gore pomenuti Kvantum:
[attachment=1]

Inače kada je bliska, manevarska borba u pitanju, bez mnogo dileme bih se odrekao PFM u korist F-13...


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 16, 2011, 02:07:24 am
Slažem se u svemu, osim da smo bili blago inferiorni na grčko i bugarsko RV.
I dalje sam mišljenja da smo bili ispred Grka, a da smo saa Bugarima bar egal.

Kada sam napisao "blago inferiorni" mislio sam na to da su naši hipotetički protivnici, za razliku od nas, imali mnogo više mogućnosti i "kombinacija" pri planiranju i upotrebi lovačke avijacije. I to upravo zato što su raspolagali sa više tipova lovačkih aviona, različitih performansi, koji su nosili i vođene rakete srednjeg dometa. A mi bi pucali tek kad im vidimo beonjače, jer drugačije nismo ni mogli.


Evo da vidimo kako je izgledao radarski daljinar na F-13, gore pomenuti Kvantum:
[attachment=1]

Inače kada je bliska, manevarska borba u pitanju, bez mnogo dileme bih se odrekao PFM u korist F-13...

RASHO ja sam razmisljao slicno tebi. Ali evo zasto ja to nisam potencirao: imati vise aviona razlicnog tipa i razlicite firme je logisticki problem. Ovo je ja mislim posebno problem kod Grke.
Radar za MIG-21 je relativno slab, to duri i rusi priznaju. Ali ako ga ima, onda MIG-21 po mome dobija vise na borbenu vrednost.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 16, 2011, 01:35:28 pm
Radar za MIG-21 je relativno slab, to duri i rusi priznaju. Ali ako ga ima, onda MIG-21 po mome dobija vise na borbenu vrednost.

Ma bogami slabo šta dobija, Šuteru.
Doduše, i tako slab radar se savršeno uklapa u ulogu za koju je MiG-21 bio namjenjen. Oficir za navođenje iz nekog cVOJiN-a te lijepo navede na cilj, u reonu cilja svojim radarom izvršiš zahvat i... kom' obojci kom' opanci. Pod tim uslovima bolji i jači radar je suvišan. Ali zato ako nema navođenja sa zemlje... k'o muva bez glave.


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on August 16, 2011, 02:32:20 pm
Samo da napomenem da je ova modernizacija (kako kazu glasine po .net-u), uradjena bas na zahtev SFRJ (verovatno i Indije).

Mislim da je VZ "Zmaj" (u suradnji sa ostalim zavodima i ustanovama) napravio prijedlog modernizacije po sustavima, konstrukciji, elektronici i naoruzanju prema iskustvima stecenim kroz dugi period remonta i eksploatacije aviona.
Sad da li je taj plan nacrta preko Komande i VTI-a proslijedjen Rusima ja zaista ne znam, ali tocno je da se pricalo o tom planu modernizacije aviona L-17 (MiG-21), jer je avion imao potencijal, tehnologija je odavno bila usvojena i nisu postojali neki veci problemi oko koristenja toga tipa aviona.
Broj izgubljenih aparata se vecinom pripisuje pogreskama pilota i meteo uvjetima, a to nije mjerilo da se kaze kako je MiG-21 los avion.

Pozdrav


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 16, 2011, 04:24:49 pm
To je problem i kod nasih MI-24, Rusi ne priznaju nase modernizaciju i odbijaju da servisiraju helikoptere. Tako sam ja bar procitao, ako imas drug info slobodno me ispravi.

Van teme:

Ne samo 24-ki, vec i Mi-8/17 koje su takodje modernizirane u Irzrael-u na standarde Aleksandar i Jasmin.
Mada se i tu nesto menja, poslednja dva helikoptera VAM-305 i VAM-306 su remontovana u jednom zavodu, bas u Rusiji.
Ali da ne sirimo nesto, dok ne izadje potvrda informacija od nadleznih ;)

A sad, mozemo da se vratimo na temu. :) :)

@MIGac, ovo nisam znao, hvala ti na potvrdi informacije. :super


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 16, 2011, 05:02:42 pm
U celoj ovoj raspravi postoji jedno veliko ali....
Tokom 1987. godine doneta je odluka da se izvrši standardizacija lovačke avijacije na avion Mig-29 i to dva lovačka puka dok je treći puk trebalo da do daljnjeg ima Migove 21bis. U vreme raspada SFRJ bila je u fazi realizacija prenaoružavanja prvog puka ali je kasnila jer je kasnilo usvajanje u naoružanje verzije Miga 29 koja je zadovoljavala naše taktičko tehničke zahteve. Tokom isporuke tih serijskih aviona trebalo je zameniti i već isporučenih 16 aparata sa novim.
U igri je bio i Miraž 2000 ali Daso nije mogao da izađe u susret našim zahtevima za popunu eventualnih gubitaka u ratu (1/2 aviona dnevno tj 15 mesečno) a Francusko RV nije htelo da ono bude garant za popunu ratnih gubitaka. Ni koncern Mig nije mogao da garantuje takvu ratnu isporuku ali sovjetsko RV je prihvatilo da bude garant.

Mislim da je ovaj komentar nezasluzeno tiho prosao, i nije se obrnula dovoljna paznja na njega.

@Deligrad, gde se u ovoj kombinaciji nalazio projekt NA, i jeli je taj jedan lovacki puk trebao da zaduzi avione MiG-21Bis modernizovane na standard MiG 21-93 или obicne Bis-eve sve do dolaska NA???


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on August 16, 2011, 05:57:17 pm
To je problem i kod nasih MI-24, Rusi ne priznaju nase modernizaciju i odbijaju da servisiraju helikoptere. Tako sam ja bar procitao, ako imas drug info slobodno me ispravi.

Van teme:

Ne samo 24-ki, vec i Mi-8/17 koje su takodje modernizirane u Irzrael-u na standarde Aleksandar i Jasmin.
Mada se i tu nesto menja, poslednja dva helikoptera VAM-305 i VAM-306 su remontovana u jednom zavodu, bas u Rusiji.
Ali da ne sirimo nesto, dok ne izadje potvrda informacija od nadleznih ;)

Ako se radilo u Rusiji imas dve opcije: prva opcija, VAM 305 i 306 nisu bili modernizrani tako da Rusi nisu pravili probleme; opcija dva, Rusi si dobili kompletni pregled modernizacije sto se od nas i trazilo. Njihova zamerka je bila da samo orginalni proizvoditel moze da oceni dali modernizacija skodi originalu. U pitanju je bilo njihovo renome, a posebno posle pada helikoptera vracajuci se iz bosne. Njihov stav je bio kategorican: bez dokumntacije nema popravke. Ovo mi je proveren izvor. Pozdrav


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on August 16, 2011, 06:00:44 pm
Moguce da je dostavljena dokumentacija, ali bolje da ne sirimo temu, jer ipak je ovo tema o Migonji. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: janezek67 on August 18, 2011, 07:46:06 am
Dodatak:

Idemo dalje. :)

- Netacno je da nije postojala adekvatna modernizacija za MiG-21, mozda ne 1989, ali ubrzo posle toga su rusi izasli sa modernizacijom MiG 21-93, sama modernizacija se sastoji od ugradnje novog radara Kopyo (http://warfare.ru/?linkid=2422&catid=334), ugradnje nisana na kacigi pilota, nove elektronike, kao i mogucnost koriscenja R-27R, R-27T (NATO naziv AA-10), R-73E (NATO naziv AA-8) kao i R-77 (NATO naziv AA-12) rakete, sa cime se krajnja daljina dejstva MiG-21 znacajno povecava.
Dokaz o uspesnostio ove modernizacije je i indiska modernizacija 125 aviona MiG-21 na standard Bizon (sto je u stvari bas standard MiG 21-93), koje i dan danas lete i uspesno pariraju americkim F-16 na zajednickim vezbama.
Samo da napomenem da je ova modernizacija (kako kazu glasine po .net-u), uradjena bas na zahtev SFRJ (verovatno i Indije).
Inace postoje i modernizacije MiG 21-97, sto je u stvari modernizacija MiG 21-93 sa ugradjivanjem motora RD-33 sa dvadesetdevetke, kao i izraelska modernizacija MiG 21-2000.

[attachment=1]

Mig -21 sa RD-33 nikada nije uzleteo. Inače i ne vidim svrhe, da bi mig-u 21 promenili i motor kod neke modernizacije (to bi več bilo preskupo).

Koliko bi mig21 bilo modenizovano, da je juga još ostala, možemo samo nagađati. Mislim da barem za 4-5 eskadrila.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 18, 2011, 02:42:42 pm
- Kako je primarna tema - Jugoslovensko ratno vazduhoplopvstvo, a kao najvažnia tema MIG-21, pre svega bi se osvrnuo na radare u posedu ondašnje SFRJ . Na 7.stranci teme postavljen je link za komletno skidanje VTU  - L-17 dadašnjeg SFRJ, (nevidim koje bi to "drastične promene" uneo eventualno pavilnik za vreme SRJ ili republike Srbije ). Na okvirno 250 stranica u PDF formatu postavljen je pravilnik VTU koji raščljanjuje L-17 u svim režimima leta, manevrima, korišćenju radara, naoružanja kako u režimu V-V tako i V-Z, detaljno, vannredni postupci ....itd. Sektor koji tretira radarsku oblast počinje od 42. strane pa na dalje i svaki je postupak definisan.
- Kolega Trpe je odlično predstavio dalji dubiki razvoj radara i danas aktuelnom na MIG-21 BISON- ( Kopyo I i potom Kopyo II ) neuoredivo superiornijnim koji omogućavaju MIG-21 u savremenom vremenu da se praktično ponaša kao samostalna jedinica u vazdušnom prostoru nevezana za zemaljsko navođenje ( koje vezano za raniju generaciju MIG-21 nije uopšte jednostavan postupak sa stalnim elektronskim ometanjem  a da ne govorim o zastarelim tehnoligijima prvobitnih već pominjanih SRD -5MK najednostavnije izvedbe na F-13, prvim pravim radarima SP-21 Safir na PF varijantama  kao kasnijih RP-22 Jay Bird na Bis varijantama, izuzetno skromnih mogućnosti). U vremenu SFRJ do okvirno krajem 1980. cirkulišu  sledeći radari sovjetske proizvodnje, primarni za sovjeteske potrebe i članice varšavskog pakta i slabije eksportne izvedbe :

- RP-9 TsD-30S (first 120 Su-9),
-RP-9U (Su-9) RP-21 (MiG-21PF) TsD-30T Izdeliyie 830M,
-RP-21M TsD-30TK Izdeliyie 830M (WarPac MiG-21PFM),
-RP-21MA TsD-30TP Izdeliyie 830MA (Soviet MiG-21PFM, export MiG-21M/MF),
-RP-22S Sapfir-21 (MiG-21S),
-RP-22SM Sapfir-21M (MiG-21SM),
-RP-22SMA Sapfir-21M (export MiG-21Bis at least).
- I naše VTU tretira RP-22SMA ali po perfomansama slabijeg od izvornog sovjtskog RP-22 (američkog naziva Jay Bird) do čega se može doći poredići sa sovjetskom literaturom.
- U generaciji RP radara sa oznakom Sapfir, najači primerak videmo po uvođenju MIG-23 kao naslednika  kod drugih država sa oznakom - Almaz-23  - ( MIG 23 ).
- U generaraciji radardara RP-21 vidimo originalne sovjetske kao i varijante predviđene za izvoz :

- RP-21MA export version of RP-21M, equipped some MiG-21M - ( eksportna verzija za članica varšavskog pakta ),

- RP-21ML export version of RP-21M, equipped some MiG-21M - ( za nečlanice varšavskog pakta ) .

- Rusi zadržavaju za sebe dugo RP-22 Sapfir-21 a za za eksportne varijante slabiji RP-21 često kada su u pitanju i same članice varšavskog pakta.

-  Sam  RP-21 radar je imao slabe permofanse i mogućnosti:

  - The working principle of the RP-21 relies on a continuously transmitting antenna that is moved mechanically in horizontal lines +/-30° from the centerline as well as vertically +/- 10° . The maximum detection range is 20 km with a maximum of 10 km for locking on for a Tu-16 sized target. Performance against a fighter is 13 km and 7 km respectively. Izuzetno slab na protivničko ometanje.

- Kod radara RP-22SMA ali kdne varijante Jay Bird u sastavu sovjetskog vazduhopovlovstva a ne za izvoz dolazi do povećanja dometa radara u fazi skeniranja na 30.Km ali u već u režimu tracking - kontinualno praćenje domet spada ispod 15 Km. Urađena su poboljšanja vezano za protivničko ometanje.
- Link koji odlično opisuje generacije aviona MIG-21 tokom razvoja a u levom meniju se mogu naći i osnovne perfomanse vezane za početne radare do Kopyo I i potom II rađenih za MIG-21 BISON, gde se uveliko uključuje firma Phazotron. Stoga i nečudi na osnovu datih parammetara mogućnost lansiranja ne samo R-55 i K-13M Atol (sam početak) več i R-60, R-73 E , R-27 kako R/ T / E verzije već i izuzetne R-77 vrlo brzo dostižnih 4+ maha po lansiranju. ( Link u produžetku) :

LINK : http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig21/mig21-variants/

- Obratite pažnnju na TT mogućnosti radara Kopyo II u sledećem linku sa  detaljnim  opisom  i slikovitim prikazom takođe u funkciji MIG-21 Bison!
- Još  jednom ponavljam da na osnovu ovih parametara i nečudi odluka Indije da zadrži  MIG-21 BISON do kraj 2016. godine.
  Takođe bih se složio sa prthodnim sagovornikom da pojedinačno sam motor RD-33 nikada nije ugrađivan u billo koju noviju verziju MIG-21  - ( niti MIG-21 -93, čiji je razvoj defakto zahtevala sama SFRJ nakon studoznih analiza i ogromnog iskustva kako radnika ZMAJ i celog operativnog - letačkog sasatava pa i komande RV, ali nažalost iz svima znanih razloga nikada nezaživelim u jedinicima), pa i  MIG-21-2000 niti u varijanti Lancer za rumunsko vazduhoplovstvo.

LINK : http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig21/mig21-kopyo-radar/

- Izvučene performanse radara Kopyo II :

  - Air-to-air operating mode:
1. Detection range (Ddet), km:
- Against free airspace:
head-on >50
in pursuit >30
- against surface background:
head-on >50
in pursuit >25
2. Single target detection and tracking range 0.75 Ddet,
3. Track-while-scan with simultaneous engagement of two targets,
4. Air-to-air missile targeting and launch zone generation,
5. Close air combat in the following modes of radar operation
- Vertical,
- Collimating,
- Visual, with the helmet-mounted target designator used,
- Interfacing with the helmet-mounted target designato,r
- Interfacing with the R-27, RVV-AE and R-73E missiles,

- Air-to-surface operating mode:

- Mapping:
-Low resolution (real beam),
-Medium resolution (Doppler sharpening beam),
-High resolution (synthetic aperture),
- Interfacing with the Kh-31A antiship missile,
- Detection of moving ground targets.

- A sada komparativno iz sadašnjeg vremena , gledajući na neumitni tehnološki napredak da se vratimo  u prošlost na naše MIG-21 sa RP 22 SMA ( i danas u upotrebi). Dovoljno je reći kada je u sklopu komanndi radara preklopnik u položaju - PREDV - Prethodno, da bi se izvukla maksimalna
moguća snaga , vrši se zagrevanje nišana i njegova priprema za ptpuno uključenje od 3.5min do 5. minuta.  Isto tretira deo komandi blok 19. 19A i 19 B.
- Svima iskreno koga zanima MIG-21 u našem sastavu iskreno savetujem da skinu knjigu u PDF formatu našeg MIG-21, egzaktmo VTU uputstvo na 250. stranica i,gde bukvalno mogu nači sve odgovore koje tretitaju naš L-17 u PDF formatu. ( Stranica 7.).

-   Takođe navešču citat kolege @Rashe, gde se sa prvim delom nikako ne slašem, naravno poštujuću pravo na svačije mišljenje a sa drugim delom rečenice apsolutno se slažem. Citat : "Doduše, i tako slab radar se savršeno uklapa u ulogu za koju je MiG-21 bio namjenjen. Oficir za navođenje iz nekog cVOJiN-a te lijepo navede na cilj, u reonu cilja svojim radarom izvršiš zahvat i... kom' obojci kom' opanci. Pod tim uslovima bolji i jači radar je suvišan. Ali zato ako nema navođenja sa zemlje... k'o muva bez glave".

- Prvo dovesti avion tipa MIG-21 ondašnje SFRJ (mada slobodno možemo govoriti i prošlom a pogotovo sadašnjem vremenu). Još je 80.tih godina pribegavano intenzivnom ometanju  u vazdušnom etru sa udaljenih namenskih stanica za zaslepljivanje radara a o eri 1999. gde je Awaks neizostavni pratioc bilo kog upada u tuđi vazdušni prostor a da ne govorimo o napretku tehnologije do današnjih dana, bukvalno se u samom startu - poletanju detektektuje poletanje pare MIG-21 i automatski pribegava elektronskim kontramerama, trakingu i adekvatnoj taktici. Bolji i jači radar na bilo kom avionu, pa i MIG-21 bilo u prošlom ili sadašnjem vremenu je UVEK DOBRODOŠAO kada u vazdušnoj borbi ne odlučuju više sekunde, nego delići sekundi u eventualnom dogfightu (koji je danas sa modernim radarima, velikog dometa, otpornim na ometanje retkost, ... dešava se ali retkost ), naročito pojavom raketa ispali i zaboravi Fire and forget, srednjeg dometa a i većeg klase AIM-120D, nove generacije R-77 brzine do 5.maha, MBDA - Meteer sa Ramjet motorima pred uvođenjem takođe brzina do 5. maha, nove gegeneracije Rayteon ..., čak se i za većinu modernih raketa kratkog dometa  tipa R-73E, Iris-T, Pyton -5, Derby ... već prelazi u daljine i FIRE AND FORGET koje su za nekadašnje izvedbe sa RS, R-55, K-13-M Atol, pa R-60 i dalje prusutne u naoružanju vazduhoplovstva Srbije, po daljinama i efikasnošću apsolutno po svemu  nedostižne. A što se tiće modernih radara, primer Kopyo II na MIG-21 BIS je samo mala sekvenca u nizu modernih.

- Vezano za naše MIG-21 bilo i ostalo apsolutno tačno ! Bez vođenja sa zemlje, praktično su "ko muve bez glave", odsečeni od relnog dešavanja u borbenom vazdušnom etru.
 
- Relano gledajuči zemlje okruženja koje su Nato savezu, zaista nevidim način na koji bi MIG-21 uspešno izvršio lovačku-presretačku misiju. Navešću samo primer Rumunije sa novim 3D radarima Westinghouse AN-TPS-72 ( više umreženih) i sličnih, da neidem u ostale zemlje okruženja, koje ptaktično pokrivaju terititoriju republike Stbije bez mrtve tačke.

- Ono što je nekada bilo svojstveno nama, sa izuzetnim strateškim rasporedom baziranja vazduhoplova, strateški raspoređenih raketnih sredstava PVO  takođe po dubini cele teritorije, počevši od radarske stanice na Kopaoniku pa dalje, jedinstvenim umrežavanjem radara što istočnog što zapadnog porekla i realnim gledanjem 24.sata dešavanja od teritoritorije Italije pa do sredine Poljske, danas je monopol drugih.

- ( Gore navedeni faktori su jedni od ključnih koje su bili argument kada sam rekao sa smo svojevremeno imali RV i PVO u samom evropskom vrhu, ne na vrhu ali među najuhodaninijim i svestranom strategijski i planski raspoređenoj PVO. Brojnom flotom gde je akcenat bačen na unificiranost flote a tek kad je nažalost bilo kasno opredeljujemo se za modernizaciju i ne oslanjanje samo na jedan tip vazduhoplova).
- Danas bi poletanje pare MIG-21 u  aktulenom okruženju uz svo poštovanje ka našem vazuhoplovstvu i pilotima, celim srcem, koliko god surovo zvučalo izgledao kao maltene "let u sigurnu smrt". Možda je izraz prejak, izvinjavam se al mi realnost tako govori pre svega u kontektstu istine i što skorašnjeg biljitka i nivih modernih letelica na našem nebu a ne bukvalno 4.decenije tapkanja u mestu.

- Takođe projekat NA i kooperaciju sa Dassault - Francuska smatram odličnom investicijiom u budućnost! 1987 i odluka o standardadiraciji lovačke avijacije na MIG-29, zakasnela nabavka prvih 16 i zakasneli zahtev za dublju modernizaciju MIG-21 opravdanom, ali moderno planiranje i ekonomisanje na duge staze u modernom vazduhoplovstvu NEPOZNAJE TERMINE "u minut do dvanaest", "lako ćemo" i "ima vremena sa čuvenim nema problema" ! To nas je dovelo do najniže tačke u istoriji vazduhoplovstva na našim prostorima !

- Takođe postupak navođeja sa zemlje lovačke pare MIG-21 do cilja u vazdušnom prostoru, naročito kada je u pitanju MIG-21 i desetak minimum pred radnji do eventulnog lansirannja R-60, zahteva u
izuzetnu obučenu zemaljsku posadu koja zna da se izbori sa čitavom lepezom ometanja i praktično je MIG-21 nesamostalna vazduhopolvna jedinica pupčanom vrpcom vezana za podatke dobijene sa zemlje. Izlazak MIG-21 kako SFRJ tako i današnjih u srednje visine, bez obzira na veliku brzinu uzdizanja je blago rečeno "lutrija" . Možda se u vreme 80.-ih godina moglo govoriti o "povuci-potegni"  zbog  jako kratkog  odziva po davanju uzbune u susret upada protivnivčkih aviona iz susednih država i blagovremene detekcije ali danas nikako ne!

 



Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 18, 2011, 03:38:32 pm
 - Na osnovu sledeće tri fotografije (egzatnih crteža) najbolje se može videti koliko je samo u domenu  MIG-21 avio tehnologija otišla. Kada bi krenuo u priču o predradnjama i više postupaka provere pre samog lansiranja raketa V-V ist bi dugo potrajalo. Pokušajmo  da komparativno zamislimo kvalitet obuke koju su nekada piloti RV i PVO morali proći, sa neuporedivo većim letnim statusom (u pojedinim slučajivima iz dana u dan), sa primenjenim, učesatalim poliginskim gađanjem raketa V-V u okviru teritoritorije SFRJ. Da nepominjem i faktor LICENCE koje je zemaljsko osoblje moralo ponavljatai - zanavljati iz godine u godinu jer se radi o velikom stepenu odgovornosti i faktoru uzajmnog poverenja pilotskog kadra i zemaljskog stručnog osoblja , što je neraskidiva spona. Termin automatizovane radnje, nekada su se svodile naročito na primeru MIG-21 na niz manipulativnih radnji i provera, što možemo videti iz primera korišćenja kiseoničke opreme ma visinama 20.000. metara i više.
- Na kraju da bi se video defakto ogromni tehnološki jaz, ponovo postavljam TT crtež MIG-21 Bison sa čitavim spektrom modernog naoružanja :

   


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on August 20, 2011, 08:31:19 pm
Kompletna specifikacija Mig-21-93

http://www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on August 21, 2011, 12:14:50 am
- Odličan link koji opisuje kako - RP-21 , tako i RP-22  radar sa prikazom tačnih oznaka značenja na radaru. Npr. dve horizopntalne crte znače prijatelski (friend) avion a jedna neprijateljski (foe). Vidimo režim- SEARCHING - pretraga, potom desno TRACKING- pračenju i dole LOCK ON-  cilj je zaključan - u realnom zahvatu  za gađanje raketom.

- LINK: http://www.topedge.com/panels/aircraft/sites/kraft/radar.htm

- U Prilogu šema samog nišana i pratećih odraza sa uputstvima:
- Redom u režimu PRETRAGA : Rastojanje do mete 15. Km, nalazi se 15.stepeni levo ali iznad (above) ose kretanja aviona. Zatim vidimo dole  cilj koji je udaljen 3. Km, čeono ispred na istoj visini i u zoni zaključavanja ( ispaljenja rakete).

-  Potom u režimu PRAĆENJA : Cilj je udaljen12. Km, 15. stepeni desno ispod (below) ose kretanja aviona. Potom po identifikikaciji vidimo na 7.Km udaljenosti  prijateljski avion na 15. stepeni levo. Potom neprijateljski avion na 6,5 Km, po identifikaciji, 30. stepeni desno.

- Na kraju režim ZAHVATA - zaključavanja -zahvata: Cilj je iznad ( above) iu levoj ravni.Lnsirariti na 3.Km udaljenosti. Mrkacijom vidimo zonu - daljinu  dozvollenog  lansiranja. Neophodno je ozvršti okret - pomeranje 5. stepeni levo, da bi se postiglo da IC glava rakete samostalno zahvati cilj.

- Desno naglašeno: Držati cilj u centru kruga (naravno nišana), ...uzgred što nikako nije jednostavno kod mete-aviona koji aktivno manevriše pod velikim napadnim uglovima, ... čekati na dozvoljenu daljinu lansiranja, ... i pošto glava rakete, zahvati cilj i oglasi se audio signal, ispaliti raketu i (break away) - udaljiti se ako je u pitanju IC navođenje, ... ili nastaviti sa praćenjem (tracking) ako je u pitanju radarski navođena raketa.

  

  


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 01, 2011, 01:25:46 pm
Jedan snimak lansiranja vođenih projektila R-60MK sa aviona MiG-21bis na raketnu metu. U vrijeme SRJ...

http://www.youtube.com/watch?v=wHc66HN8rNk


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 01, 2011, 02:38:32 pm
- Prikaz komandnog pulta za podvesni sistem bočnog sbimanja - Lorap, i kasnije primenjen sistem dubinskog osmtrana teritorije sa sistemom Vinten - ugradnjom u aerodinimački profil podvesnog rezezvoara goriva, rađen idejno u VTI-u a sama finalizacija u MOMI :



Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 01, 2011, 03:24:51 pm
- Prikaz komandnog pulta za podvesni sistem bočnog sbimanja - Lorap, i kasnije primenjen sistem dubinskog osmtrana teritorije sa sistemom Vinten - ugradnjom u aerodinimački profil podvesnog rezezvoara goriva, rađen idejno u VTI-u a sama finalizacija u MOMI :



Ovo sa kamerama Vinten je, prostije rečeno, "seci uši, krpi d..e" sistem.


Title: Re: MiG-21
Post by: SHOOTER on September 01, 2011, 05:55:02 pm
Jas sam hteo reci "opet neka improvizacija" ali nisam hteo bici zlocest :) A na kraju su priznali da je oprema i resenje zasterelo ali eto uslovi su ti. Postujem tu iskrenost.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 01, 2011, 06:54:05 pm
- Izlet,kratak - istorijski od prvih MIG-21 F13  pa do sadašnjih - prikazan je MIG-21 UB, koji leti samo zahvaljujuću pregalavštvu radnika Mome a sa isteklim resursom -(Tačno-remontovan). Najednostavniji slikovit prikaz na koje je uz dužno poštovanje ka zemaljskom kadru i pilotima, niske grane spalo vazduhoplovstvo Srbije, sa više nego nužnim makar skromnijim ulaganjem u zanavljavlje flote, da bi se sprečilo daleko bilo najgore - samo gašenje lovačke avijacije uopšte. Nadam se da će se naći rešenje, po nekom nepisanom pravilu u "minut do 12", prevashodno diktirano političko odlukom  a ne pitanjem struke.

- Uzgred ova  improvizacija tretitara i period SFRJ i kasnije SRJ -sistem Vinten - kamere USA porekla smeštenom u aeroprofil podvesnog rezervoara goriva - (opet inprovizacija), sa po svaku cenu ugrađivanjem podvesnog sistema Lorap za dubinsko - koso osmatranje teritorije, pa se pribegavalo bočnim nužnim  stavljanjima podvesnih rezervoara radi stabilnosti aviona - (naročito kod sistema Lorap). Zato i govorim da nikkada u istoriji SFRJ, SRJ i republiko Srbije nije postojajo, plansko-ekonomski- studiozno blagovermeno planiranje već toliko nepotrebnih inprovizacija i neracionalnog trošenja novca. Protekom decenija, danas je i pored defakto male flote MIG-29-ki i dalje dežurna para sa R-60 raketama, avion MIG-21 BIS. Samo jedna od faktora koji postavlja ptanje: Kakva je to uopše "profesionalizacija", izvršena u vazduhoplovstvu Srbije, nego puki "maćehinski odnos" i državna neodgovornost ?
  


Title: Re: MiG-21
Post by: storm rider on September 12, 2011, 07:12:36 pm


01.05.1991.   MiG-21bis   17103   Dronjak Branislav
117. lap / a. Bihać, udes na poletanju






ispravka, nije sa katapultirao, vec ostao zarobljen u zakovanoj kabini, jer usled neispravnosti aviona, zavrsio u jami pored aerodroma, dok osoblje aerodroma nije skupilo hrabrosti da pridje i izvuce ga odatle zbog bojazni eksplozije usled curenja kerozina

a udes je bio 26.04.1991.


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on September 14, 2011, 12:43:24 pm
Dogfigt@, опет ти о маћехинском односу према ваздухопловтсву, па још од времена СФРЈ до данас у Србији, односно о недостатку "планки-економско-студиозно благоврмено(г) планирање(а)". Па јели то баш тако и у таквом обиму било, посебно у СФРЈ. Шта да кажу остали видови и посебно неки родови? Прво, то није тема. Друго, ако то мислиш да је тако, отвори нову тему па да дискутујемо о томе.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 14, 2011, 10:48:11 pm
- MIG-21 - fotografija iz vremena SRJ :

 


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on September 15, 2011, 11:30:17 am
Ja mislim da smo 104 malo potcenili. Znam ono za sanduk ali avion je posle toga mislim modernizovan. A dilema je ostala da su neki F-104 operirali bez nikakvih problema. Mislim da sam negde i citao objasnjenje ali ne sjecam se gde.
Slazem se da je JRV bila zlatna sredina, tu za mene nema spor.

Mislim da si ti taj avion precenio, a da smo ga mi realno procenili.
On nikada nije mogao da bude pandan avionu MiG-21.
E sad, što je USAF tek sa F-16 dostigla MiG-21, to je bio njen problem. To su i oni sami priznali.
Čak i "legendarnom" filmu "TOP GUN" oni se bore i razbijaju imaginarni MiG-!! sa F-5 (možda F-20) i to sa F-14.
Realno do sredine 80-tih MiG-21 je bio bauk za njih. Posle toga se kolo sreće okrenulo. A Rusi su i dalje imali što šta, ali je i njima "đavo" pokucao na vrata, a to nije teme, već MiG-21.



Sta rece i osta ziv,USAF sa F-16 tek dostigli Mig-21 ili sta vec ste mislili  reci.
O vrednosti Mig21 najbolji sud mogu da daju oni koji su ga koristili u najvecem broju ,a to su arapi i Rusi.Ovi prvi su se proveli kako vec jesu-katastrofalno,ovi grugi protiv istog protivnika (Izraela) katastrofalno.
Pecat su na kraju dali sami rusi i priznali koliko je superioran F-5 u odnosu na Mig21,i tu prica zavrsava.Vi sad nastavite da dizete 21nicu u zvezde ali cinjenice su pokazale nesto drugo.


http://www.youtube.com/watch?v=GGmBdqxrwbw


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 15, 2011, 01:41:01 pm
Cinjenice su (dokazane) da su ti arapi totalno takticki promasili upotrebu aviona Mig 21. Kad su rusi ulazili u borbene situacije sa migovima 21 nasuprot americkih fujova (Izrael)!?
I ti jedva ostajes ziv ovakvim izjavama.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 15, 2011, 01:57:41 pm
cinjenica jeste da su arapi totalno operisani i od tehnike i od taktike, a da su se rusi bas tako proveli... hm... iz rodjenog iskustva znam da amerikanci govore istinu isamo istinu :D ... mislim da je namcm forumu bilo dosta price o tome i da je nko postavio slike i snimke mlacenja izraelaca kad po njihovim podacima nisu izgubili ni jedan avion. kad bi se lagali...

@80s
znam za one koji vise vole rusko g od americke torte, ali ti ga brate pretera u kontra stranu. ispada da sem amera niko drugi nista ne zna da napravi. negde si pomenuo odnos kvaliteta i kvantiteta i ko je kako proso. ne secam se tacno gde, od skoro pratim forum pa sam brdo toga procitao u zadnjih par dana. daleko da su americki avioni losi, ali tvrditi da su bolje prosli jer su kvalitativno bolji u odnosu 20+ :1 u njihovu korist malo je blagoreceno bezveze.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on September 15, 2011, 02:25:39 pm
Cinjenice su (dokazane) da su ti arapi totalno takticki promasili upotrebu aviona Mig 21. Kad su rusi ulazili u borbene situacije sa migovima 21 nasuprot americkih fujova (Izrael)!?
I ti jedva ostajes ziv ovakvim izjavama.



E moj druskane vidim ja ti ti nisi cuo za cuveni okrsaj ruskih Top gun pilota i izraelskih fajtera na nebu iznad Egipta 30. jula 1970. godine,idi malo prelistaj istoriju ,pa se onda javi.Znam detalje te i jos nekih bitki,inace ne bi pricao ovde napamet za razliku od nekih.



(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on September 15, 2011, 02:28:12 pm
Ako već znaš detalje iznesi ih, ovakav odnos prema drugim kolegama neću tolerisati, i to važi za sve. Dozvoljena je isključivo argumentovana diskusija, bez nipodaštavanja sagovornika!


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 15, 2011, 02:35:51 pm
E moj druskane vidim ja ti ti nisi cuo za cuveni okrsaj ruskih Top gun pilota i izraelskih fajtera na nebu iznad Egipta 30. jula 1970. godine,idi malo prelistaj istoriju ,pa se onda javi.Znam detalje te i jos nekih bitki,inace ne bi pricao ovde napamet za razliku od nekih.

Druskane......ponasaj se, ako ne kulturno onda bar kolegijalno.
Mnogo citas zapadnu literaturu kad ruske pilote nazivas Top gun pilotima.
Za dogadjaj o kojem pricas ja veoma dobro znam kao i svi ovde koji prate konflikte aviona o kojim se prica.
Tvoje znanje o detaljima necu da komentarisem.....posto je tebi detalj takticka upotreba aviona...
Imao bih jos municije da pucam.....ne zelim da me optuze za prekomernu upotrebu sile.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 15, 2011, 02:50:06 pm
@80sBoy

Vjerovatno si mislio na ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20 ?

Ako je i istina ovo što piše u članku (a pisan je jednostrano), mislim da je neozbiljno izvlačiti zaključke o kvalitetu nekog aviona na osnovu jednog okršaja koji, ruku na srce, i nije završio toliko katastrofalno kao što kažeš. Ima sijaset primjera koji bi nam možda dali drugačiju sliku. Zar ne misliš da bi, istine radi, valjalo nekako saznati i šta Rusi kažu o tome...


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on September 15, 2011, 04:47:02 pm
kad je rat , ratuje se onim sto se ima. Arapi su imali 21-ce, avion koji jeste lovac, ali presretac namenjen prvenstveno za presretanje jurisnicke aviacije, bombardera i helikoptera. Koliko znam u uputstvu za borbenu upotrebu MiG-21 stoji da ukoliko MiG-21 dolazi u situaciju da se susretne sa neprijateljskim lovcima takvu situaciju ako je moguce treba da izbegne.
 Jednostavno ovaj avion nije pravljen za dog fight. To je laki frontovski presretac koji zavisi od navodjenja sa zemlje. Brzo stici na liniju, uci u napad neprimecen iz zadnje polusfere i nazad na sletanje.

Jedan nas pilot sa Pristinskog aerodroma je napravio detaljan plan da obori 2 A-10 koji su preletali svakodnevno preko aerodroma i to u pravcu piste. Poletanje pod forsazom i odmah po uvlacenju tockova, posto lansiranje nije moguce dok su tockovi izvuceni, da lansira u rep po dve R60 i zaokret na sletanje. Trazio je avion, malo goriva i odobrenje. Nasoj aviaciji i narodu bi dosta znacio takav uspeh a i zasto ne lupiti protivnika po usima ako se vec moze.

 Naravno da je dobio grdnju, odlazak na raport pisanje izvestaja, otkud mu pravo i ideja da tako nesto i pomisli a od akcije nista.

Svako sretstvo ima svoju namenu i pravilnom upotrebom se mogu ostvariti rezultati sve ostalo prodje kako je proslo.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 15, 2011, 08:04:38 pm
ja rekoh da na mcm u temi o izraelsko arapskim ratovima ima mnogo slika i snimaka  koji daju i drugu stranu medalje. ispada da ti izraelci i nisu bas tako nedodirljivi ko sto pricaju. jesu ozbiljna nacija sa ozbiljnom vojskom, najozbiljnija drzava na svetu koja zna sta zeli, ali sa druge strane, nista cudno nije da u ratu trpis i gubitke. to vazi i za ruse i za amere, i za arape i za izraelce. problem je samo sto smo mi na rodjenoj kozi osetili kojiko je zapadnjacko izvestavanje istinito, pa ako si toliko zaludjen da verujes njima umesto sopstvenim ocima, veruj, tvoja stvar...


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 16, 2011, 07:18:35 am
Quote
Pecat su na kraju dali sami rusi i priznali koliko je superioran F-5 u odnosu na Mig21

F-5 superioran u odnosu na MiG-21?

Prvo to su avioni sasvim druge namene u odnosu jedan na drugoga.

Drugo sasvim drugacije su koncipirani.

Trece F-5 je dosta slabiji ako pricamo o presretackim misijama.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on September 16, 2011, 09:15:25 am
Jedan nas pilot sa Pristinskog aerodroma je napravio detaljan plan da obori 2 A-10 koji su preletali svakodnevno preko aerodroma i to u pravcu piste. Poletanje pod forsazom i odmah po uvlacenju tockova, posto lansiranje nije moguce dok su tockovi izvuceni, da lansira u rep po dve R60 i zaokret na sletanje. Trazio je avion, malo goriva i odobrenje. Nasoj aviaciji i narodu bi dosta znacio takav uspeh a i zasto ne lupiti protivnika po usima ako se vec moze.

 Naravno da je dobio grdnju, odlazak na raport pisanje izvestaja, otkud mu pravo i ideja da tako nesto i pomisli a od akcije nista.

Svako sretstvo ima svoju namenu i pravilnom upotrebom se mogu ostvariti rezultati sve ostalo prodje kako je proslo.

Moguce je da je njegov plan bio izvodljiv ali pre je moguce da su ti A-10 namerno preletali preko aerodroma da bi isprovocirali bas takvu nasu reakciju.

Nisu ameri svemoguci ali su prilicno dobro organizovani i iskusni u upotrebi avijacije.

Tesko je ljudima padala ta situacija (pogotovu pilotima) da nemaju sa cime da se suprostave neprijatelju. Bilo je tu raznoraznih ideja.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on September 16, 2011, 09:32:06 am
@rotring

Prvo kazes da tako necega nije ni bilo

Quote
Kad su rusi ulazili u borbene situacije sa migovima 21 nasuprot americkih fujova (Izrael)!?
I ti jedva ostajes ziv ovakvim izjavama.

,a onda nagli zakret ipak jeste bilo i naravno ti znas sve o tome.

Quote
Za dogadjaj o kojem pricas ja veoma dobro znam kao i svi ovde koji prate konflikte aviona o kojim se prica.

Nebitno,vazno je da drugi razumeju sta si hteo reci,za mene manje vise.

Rusi su imali obuku slicnu USN TopGun-u,ali nazalost nisu iz nekog razloga snimili i film o njemu,valjda Tom Cruise nije hteo da glumi u slicnom filmu po drugi put,a mozda je i razlog sto nisu imali tomketa.

No,da se vratimo na 135.lovacko avijacijski puk koji je bio baziran na 2 Egipatska aerodroma Beni Suef 180 km juzno od Kaira i Kawn Ushim 120 km JI od Kaira.Puk je u svom sastavu imao 40 migova i 60 pilota.Uostalom ,najbolje je da procitate knjigu Borili smo se u Egiptu i xx ruskog pilota koji je bio svedok tih okrsaja sa IAF,a ne da slusate moje price posto ja samo izmisljam/citam americku propagandu.
Tokom 1970. rusi su imali nekoliko okrsaja sa fantomima i neserima,a najkatastrofalniji po njih je bio taj 30.jula.Moracu razaocarati one koji misle da sam zagrizeni korisnik zapadne literatur,ali o svemu ovome sam saznao upravo iz ruskih izvora.Posle sam malo zavirio u dve knjige Sholom Alomia i potvrdio ono sto su vec rusi izneli.
Krajnji skor 4 oborena Mig21MF i jedan tesko ostecen koji se jedva domogao baze,izraelci tvrde da je i on oboren medjutim to nije tacno.
Poginuli su:Capt. Vladimir Zhuravlev ,Capt. Nikolay Yurchenko,Capt. Evgeny Yakovlev je nekako iskocio iz aviona,medjutim njegovo telo je nadjeno na zemlji potpuno izgorelo-nepoznato je sta se s njim u stvari desilo.Jedni koji se uspesno katapultirao je Capt. Georgy Syrkin,to je ovaj brkica dolje drugi s leva.

[attachment=1]

Kako su izraelci prosli-jedan ostecen Mirage III kojim je pilotirao Asher Snir,njega je zakacila raketa Yurcenka R-3S,na kraju je uspeo da sleti na aerodrom Refidim.
Ako ni ovo nije dovoljno pogledajte dokumentarac (ne nije americki )Triumf_Letuchix_lisic_MiG-25 imate tu osvrt na ucesce mig21,i misljenje Maksima Garaeva nacelnik staba glavnog vojnog staba u Egiptu 1970-1971,zasto su izraelci bili bolji.

Bez obzira na sve rusi su se borili hrabro i odvazno,to priznaju i izraelci,medjutim bolji avioni,taktika i iskustvo izraelskih pilota na kraju je odnelo pobedu.
Po mom misljenju,da je bio ne znam ko na mestu rusa(amerikanci,englezi,francuzi) isto ili slicno bi prosli,tako da ja njima s te strane ne mogu nista da zamerim.Posle ovog okrsaja nakon 4 dana nastupilo je primirje u americkoj reziji,sto je dobro doslo svim ucesnicima.
Rusi su na kraju uvideli da nije faktor "arapski pilot" jedini krivac za neuspeh njihovih migova,vec da ima nesto i do aviona i njegovog naoruzanja koje se pokazala kao beskorisno.

Prica o Mig21 se tu ne zavrsava,onaj mali video o sovjetskoj evaluaciji F-5 dobar je uvod da se malo ispita i ta prica,i kako su kinezi reagovali na sve to.Buduci da ruski sajtovi pokrivaju ovu temu (provereno) pogledajte najbolje iz prve ruke sta oni o tome pisu ili prelistajte knjigu od Gordona o Mig21,gde su takodje iznete analize i prednosti F5 u odnosu na Mig21bis.
U vazdusnim duelima F5 je dobio Miga svaki put-kao osvrt na ta ispitivanja najbolje se moze sagledati koliko je bilo mocno JRV cija lovacka avijacija se u potpunosti oslanjala na Mig21 sve do kraja 80tih.
Broz je to znao kao i njegovi generali,tako da u nekom napadu bilo sa istoka ili sa zapada ocekivalo se da ce ravnicarski predeli biti brzo pregazeni i lovackoj avijaciji nisu davali sanse da ce preziveti vise od dve sedmice.Lovacko bombarderska je trebala da se otima nesto duze,nakon cega bi piloti okacili pusku o rame i izigravali Tihog i Prleta po bosanskim brdima,jer se ocekivalo da ce se tu davati glavni otpor.
Ko zeli da veruje u mitove i legende i gleda samo slike migova (posto je to ovde zavladalo) neka izvoli  veruje i dalje,ko zeli cinjenice neka proveri ovo sto sam do sad naveo.


@Kljun
apsolutno se slazem s tvoj pricom-svaka cast.Prvo treba  krenuti od zacetka Mig21 ,koja je bila namena,kakve nedostatke je trebao otkloniti u odnosu na prethodnike Mig17 i Mig19,sta s njime htelo postici,sve to imate u knjizi od Gordona koju sam vec naveo.Kada se upoznamo s tim stvarima onda mozemo pricati o air combat,avionici,naoruzanju i svemu ostalome.

@ssekir75

Quote
@80s
znam za one koji vise vole rusko g od americke torte, ali ti ga brate pretera u kontra stranu. ispada da sem amera niko drugi nista ne zna da napravi. negde si pomenuo odnos kvaliteta i kvantiteta i ko je kako proso.

Slobodno izvoli i citiraj moje dosadasnje izjave,daj svoju kontraargumentaciju u vidu cinjenica/detalja,nemojte samo pricati uopsteno od toga nema vajde.


@zixo
Posto Mig21 ne moze da se poredi s F-5 ti ga onda poredi s F15,F16 mozda je  to logicnije.Izgleda da su rusi onako po inerciji izabrali da ga uporedjuju bas sa Mig21Bis.



____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)




Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 16, 2011, 10:27:12 am
Gde sam ja rekao da F-5 ne treba da se meri sa MiG-21?

Sta bi drugo moglo da se meri? F-5 je najpriblizniji MiG-21.

I naravno da sam procitao Gordonovu knjigu o MiG-21 i deo gde se poredi sa F-5. I jos dosta clanaka o istoj temi.

Zakljucak jeste da je F-5 bolji dog-fajter a MiG-21 bolji presretac, sto mu i jeste prvobitna namena.



Title: Re: MiG-21
Post by: vathra on September 16, 2011, 10:43:34 am
Jedan nas pilot sa Pristinskog aerodroma je napravio detaljan plan da obori 2 A-10 koji su preletali svakodnevno preko aerodroma i to u pravcu piste. Poletanje pod forsazom i odmah po uvlacenju tockova, posto lansiranje nije moguce dok su tockovi izvuceni, da lansira u rep po dve R60 i zaokret na sletanje. Trazio je avion, malo goriva i odobrenje. Nasoj aviaciji i narodu bi dosta znacio takav uspeh a i zasto ne lupiti protivnika po usima ako se vec moze.

 Naravno da je dobio grdnju, odlazak na raport pisanje izvestaja, otkud mu pravo i ideja da tako nesto i pomisli a od akcije nista.

Svako sretstvo ima svoju namenu i pravilnom upotrebom se mogu ostvariti rezultati sve ostalo prodje kako je proslo.
Врло занимљиво.
Имао сам прилике да видим пар А-10. Нису летели на великој висини, али верујем изван домета ЛПРС. Ишли су прилично споро, тако да ме не чуди жеља пилота да их ошури.

Што се тиче његове идеје, мислим да је била добра.
И да су А-10 имали пратњу (а није била близу), имао је времена да испали ракете и да се катапултира. Како је и сам рекао, народу би значио такав успех. Несрећни МиГ би славно завршио каријеру (уместо овако како им је данас).


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on September 16, 2011, 11:13:57 am
Međutim, vrlo ej moguće da ih ne bi oborio i da ih je pogodio. BG R-60 ima  3 kg., što pri široko rastavljenim motorskim gondolama A-10 ne garantuje obaranje ni direktnim pogotkom u izduv motora.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on September 16, 2011, 11:22:49 am
Sta mislite sta je bio cilj (ako je bila provokacija) 1-2 Mig-21 ili podzemni objekat na aerodromu Slatina prilikom prevlacenja aviona ?

To sto se nisu videli avioni neznaci da u krugu od 20-30 km nije bila LBA para ili cetvorka koja ce cekala da upeca nesto.

2kom R-60 bi u najboljem slucaju tesko ostetile A-10 kom je jedino islo na ruku sto je imao jako blizu prijateljski aerodrom u Skolju.

R-60 ima blizinski upaljac tako da nemoa da znaci da bi stradao samo motor.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 16, 2011, 11:52:08 am
@ 80sboy

Za razliku od tebe ja zakljucke ne izvodim na osnovu jedne bitke. Neozbiljno je na osnovu jednog uzorka izvoditi zakljucke, bar meni.
A i kakve zakljucke mozes da izvuces....ponovo kazem mnogo citas zapadnu literaturu.
Bolja komparacija se moze izvuci iz sukoba u Vijetnamu i ispitivanja zarobljenih F5 aviona u SSSR-u, i Poljskoj.
Analiza koja je radjena je relativno dostupna.

[attachment=1]


Takticka prednost koju su Izraelci imali u sukobu sa neprijateljskim pilotima tako i ruskim jeste koriscenje AWACS-a. Tu takticku prednost se ne sme zaboraviti......


Title: Re: MiG-21
Post by: Ed Norton on September 16, 2011, 11:56:20 am
Quote
Prvo to su avioni sasvim druge namene u odnosu jedan na drugoga.

Drugo sasvim drugacije su koncipirani.

U cemu je prakticna-teoretska razlika izmedju ova dva iznesena navoda ?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on September 16, 2011, 12:10:21 pm
Kako kažu Rusi - razlika je u sledećem: "Letela dva krokodila - jedan zeleni, a  drugi na sever". Šala mala, ali odabrana.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 16, 2011, 12:21:06 pm
Gde sam ja rekao da F-5 ne treba da se meri sa MiG-21?

Sta bi drugo moglo da se meri? F-5 je najpriblizniji MiG-21.

I naravno da sam procitao Gordonovu knjigu o MiG-21 i deo gde se poredi sa F-5. I jos dosta clanaka o istoj temi.

Zakljucak jeste da je F-5 bolji dog-fajter a MiG-21 bolji presretac, sto mu i jeste prvobitna namena.


Поздрав уваженом господину "zixo"

Коментаришем само задњу реченицу, следећим примером:
"The Northrop F-5A/B Freedom Fighter and F-5E/F Tiger II are part of a family of widely-used light supersonic fighter aircraft
The Mikoyan-Gurevich MiG-21 (Russian: Микоян и Гуревич МиГ-21; NATO reporting name "Fishbed") is a supersonic jet fighter aircraft
The Sukhoi Su-11 (NATO reporting name 'Fishpot-C') was an interceptor aircraft used by the Soviet Union in the 1960s."

Знам да се сви јеже, када је у стручним расправама аргумент "Википедија", ипак ово је илустративан пример.

Сматрам да су "F-5A" и "MiG-21" авиони исте класе "фронтовски ловци", нормално у истом временском периоду.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 16, 2011, 01:57:00 pm
Gde sam ja rekao da F-5 ne treba da se meri sa MiG-21?

Sta bi drugo moglo da se meri? F-5 je najpriblizniji MiG-21.

I naravno da sam procitao Gordonovu knjigu o MiG-21 i deo gde se poredi sa F-5. I jos dosta clanaka o istoj temi.

Zakljucak jeste da je F-5 bolji dog-fajter a MiG-21 bolji presretac, sto mu i jeste prvobitna namena.


Поздрав уваженом господину "zixo"

Коментаришем само задњу реченицу, следећим примером:
"The Northrop F-5A/B Freedom Fighter and F-5E/F Tiger II are part of a family of widely-used light supersonic fighter aircraft
The Mikoyan-Gurevich MiG-21 (Russian: Микоян и Гуревич МиГ-21; NATO reporting name "Fishbed") is a supersonic jet fighter aircraft
The Sukhoi Su-11 (NATO reporting name 'Fishpot-C') was an interceptor aircraft used by the Soviet Union in the 1960s."

Знам да се сви јеже, када је у стручним расправама аргумент "Википедија", ипак ово је илустративан пример.

Сматрам да су "F-5A" и "MiG-21" авиони исте класе "фронтовски ловци", нормално у истом временском периоду.

Ja bih MiG-21 ipak nazvao presretačem. Uzmimo za primjer verziju PFM koju smo i mi koristili (kao i verzije PF, PFL, FL, PFS...), radar, rakete, bez topa, oprema za zemaljsko vođenje... Čisti presretač.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 16, 2011, 02:11:29 pm
Oba aviona se u literaturi klasifikuju kao lovci, jednosedi.  To sto su tako klasifikovani ne znaci da su za istu takticku upotrebu.
Polako se tema bespotrebno pretvorila u neku komparaciju.... ::)


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 16, 2011, 02:15:09 pm
ja sam naveo izvor- mcm, tema arapsko-izraelski ratovi. ima slika i snimaka kolko volis, ALI sa obe strane... ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 19, 2011, 09:33:51 am
Quote
Сматрам да су "F-5A" и "MiG-21" авиони исте класе "фронтовски ловци", нормално у истом временском периоду.

Prva namena MiG-a 21 je bila lovac-presretac sto se ipak ne moze reci za F-5A.

MiG-21F je imao namenu da presretne cilj i da ga gadja sa NRZ 57 mm, nije imao ni radar vec samo radarski daljinomer.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 19, 2011, 03:44:26 pm
kao sejbr d?


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 19, 2011, 04:00:40 pm
Quote
Сматрам да су "F-5A" и "MiG-21" авиони исте класе "фронтовски ловци", нормално у истом временском периоду.

Prva namena MiG-a 21 je bila lovac-presretac sto se ipak ne moze reci za F-5A.

MiG-21F je imao namenu da presretne cilj i da ga gadja sa NRZ 57 mm, nije imao ni radar vec samo radarski daljinomer.
"Није имао радар"?, већ радарски даљиномер.

RA D A R - radio detection and ranging. Па реци да је то примитивни радар, али је ипак радар.
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 19, 2011, 10:19:12 pm
- Poštovane kolege, smatram da je nepotrebna bilo kakva žučna rasprava. Na forumu iznosimo svoja mišljenja,  nadopunjujemo jedni druge i samim tim širimo svoja znanja iz raznih oblasti. Svako je dao svoj konstuktivan doprinos i isto valja poštovati. Niko od nas nije sveznajući.

- Ako se već porede MIG-21 koja je i osnovna tema sa F-5, treba krenuti od starta, zašta je u osnovi svaki idejno projektovan i kasnije razvojem tehnologije a naročito elektronike isti dobili moderniju opremu pa i naoružanje.

- Gledajući čisto aerodinimački, sa klasičnim delta krilima oko centralnog zmaja, po mom mišljenju, primarna namena od samog rađanja MIG-21 je uloga - presretača -tj. inteceptor. Naravno poštujem i druga mišljenja!

- Link ka evoluciji -razvoju MIG- 21 sa varijantima, podvarijantima MIG-21 gde se po mom mišljenju tek kasnije kao sekundarna uloga za MIG-21 javlja frontovski lovac i tek dubljom modernizacijom u verziiji PF-7 - Kneske proizvodnje i zadnjim izvedbama u vazduhoplovstvu Pakistana sa produženim strejkovima krila, vesternizovanom elektronikom, svestranijom opcijom mošenja naoružanja kako V-V tako i V-Z može govoriti o ulasku u oblast višestruke namene - (naročito ako se za primer uzme duboko modernizovan MIG-21 Bison vazduhoplovstva Indije, koji ne samo da ima aktivnu ulogu frontovskog lovca, što je po mom mišljenju stepenovanje više od osnovne uloge - presretača, već i ulazak u vode svestranog multirola, mada mu to nije primarna namena).

- Link: http://www.flymig.com/aircraft/MiG-21/

- Link ka osnovnoj varijanti F-5A Freedom Fighter, koja u prvim izvedbama nema radar ali ubrzo dobija početni u evoluciji razvoja Emerson Electric AN/APQ-153 ( kasnije AN/APQ-159 i rakete AIM-9 na krajevima krila - (potom i AIM-120. itd). Naravno d izvornog F-5A kasnije vidimo niz modernizacija preko F-5C,E, F-5 III ..., dubljih modernizacija sa vesternizovanom elektronikom naročito u brazilskoj izvedbi F-5M, a najdublja - napuštena modernizacija F-20 Tigershark je priča za sebe - ( radar AN-APG-69) naprednija jedna pogonska grupa G&E F-404 -100 76. Kn itd. Naravno vremenom i MIG-21 dobija i bolji radar, R-60, R-73 pa i R-77 rakete V-V i mogućnost isto kao i dublja modernizacija F-5 preciznog gađanja ciljeva na zemlji.

- Ali se opet treba vratiti korenima, aerodinamičkom profilu i zašta je avion primarno razvijan uopšte !

- Link ka osnovnom F-5A: http://www.williammaloney.com/Aviation/NavalAirStationWildwoodAviationMuseum/NorthropF5AFreedomFighter/index.htm

 - Mišljenja sam da su u vreme rađanja kako MIG-21 tako i F-5 amerikanci znatno dalje otišli u oblasti tadašnje primenjenje avio-elektronike, od prve generacije radara ugrađenih u F-5 u odnosu na dole pominjanji radarski daljinomer, koji ima samo u prefiksu radar...ali mu nastavak opisa sam govori osnovnu ulogu. Izuzetno uzak radarski snop koji emitije, eventualno otkriva cilj koji manevriše , ali bez opcije tracking, zahvata itd. I kasniji prvobitni derivati radara o kojima sam govorio u ranijim postovima vezanim za MIG-21 imaju malu širinu radarskog snopa, podložni na ometanja što zahteva izuzetno umeće pilota da bi uopšte ušao u dogfight i aktivno radarom, kod velikih napadnih uglova držao cilj u zahvatu pre bilo kakvog zaključavanja i ispaljenja rakete.

- Napominjem da uopšte "nebranim" apriori F-5 u dnosu na MIG-21! 

- Primarna uloga MIG-21 je - presretač, sa velikom brzinom startnog uzdizanja - penjanja i tek nakon toga iz penjanja ispaljivanje početnih K-13 Atoll (a i ranijih znatno slabijih varijanti), pa i R-60.

- Mislim da negrešim, K-13-Atoll je nastao na osnovu uzora - AIM-9 Sidewinder prvih varijanti, a takođe su amerikanci pre Rusije kačili podvesne - AN/AVQ-27 Laser Target Designator Set (LTDS).

- Što se tiče samog izvornog dofighta (ulasku u rep protivničkog aviona) i generalno manevarbilnosti na malim i srednjim visinima F-5 je u prednosti nad MIG-21. Principijalno MIG-21 se kloni dogfighta i u režimu nisko-nisko , koristi kao što sam ranije rekao svoj najjači adut, brzinu uzdizanja. Isto će i potvrditi gospodin Hamzić-Hamza koga sam davno upoznao u novobeogradskim blokovima 70... i to je činjenica.

- Sami aerodinimački profili bez obzira dali se radi o F-5A ili kasnijim varijtantama sa osnovnim postulatom kod MIG-21 - (delta krila oko centralnog zmaja), mnogo govore.

- Mišljenja sam da su rusi napravili grešku time što blagovremeno nisu prišli dubljoj modernizaciji MIG-21 (a nekadašnje ideje i tt. crteži su postojale i postoje) ... pre svega sa drugom geometrijom krila, dužim stejkovima itd. i sigurno pre pojave MIG-29-ke uzeli i pre a naročito danas znatno veći izvozni kolač.

- MIG-21-93, Lancer, Bison, su po mom mišljenju zakasnili projekti na starim zmajevima. Kamo sreće da je motor RD-33 zaživeo blagovremeno u novoj aerodinimačkoj izvedbi MIG-21 !

 - Sama aerodinamika osnovnog MIF-21F - Fishbet C sa topom  od 30.mm i opcijom nošenja UV-16-5 saćastog lansera kalibra 57. mm u ulozi presretača - inteceptor, a tek daljim razvojem stepenovanjem više ulazak u oblast frontovskog lovca pa tek sekundarne uloge lovca bobardera, dejstvom iz brišugeg leta (viđene opcije kačenja po 4. BL-755 itd).



Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 19, 2011, 11:36:26 pm
Ви који тврдите да је МиГ-21 пројектован за пресретача, требало би да упутите демантије, руским публицистима, који годинама живе у заблуди и пишу да су прве серијске верзије МиГ-21 били ловци.
Па да погледамо те "руске заблуде"

Чланак о почетку развоја авиона МиГ-21, да не бих преписивао, ето га аутентичног:
[attachment=1]
[attachment=2]
овде се виде постављени тактичко-технички захтеви

[attachment=3]
прва серијска варијанта имала је два топа НР-30
[attachment=4]
прва пресретачка варијанта је МиГ-21ПФВ

Имамо још један извор, који их овако приказује:
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 19, 2011, 11:43:20 pm
Да завршим ово представљање, дакле, извор:
http://www.airwar.ru/fighter.html

[attachment=1]
[attachment=2]

и сада један прави пресретач из тог доба, који припада авијацији система ПВО
[attachment=3]

Па према томе, не будите толико тврдоглави. Попустите мало.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 19, 2011, 11:48:25 pm
@Љуба, svaka čast rusima na idejama i projektima ! To je neosporno! Od svega ovoga MIG-21 je završio u klasičnoj delta konfiguraciji sa primarnom ulogom presretača - interceptor,  ili kako to rusi u svojoj ulozi-nameni - tumače kao frontovski lovac.  U donjim slikama se radi o prototipovima - idejama, od Izdelaev do ...  Izdelalev , a ne o serijskoj proizvodnji,  sem MIG-21F sa de-fakto i topom kalibra 30.mm i saćastim lanserom 57.mm i potom blede kopije AIM-9 Sidevinder u vidu K-13 Atoll.

@Љуба,Zaista ništa lično ! Polazim od postulata aeordinamike, koji aerodizajn ima bolju dokazanu  manevarbilnost i sama iskustva pilota lično. Bez uvrede jedno je ideja, modifikacija ... a drugo serijska proizvodnja sa klasičnim delta krilom nepromenjenim, serijski decenijama.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 19, 2011, 11:58:02 pm

- Gledajući čisto aerodinimački, sa klasičnim delta krilima oko centralnog zmaja, po mom mišljenju, primarna namena od samog rađanja MIG-21 je uloga - presretača -tj. inteceptor. Naravno poštujem i druga mišljenja!

- Link ka evoluciji -razvoju MIG- 21 sa varijantima, podvarijantima MIG-21 gde se po mom mišljenju tek kasnije kao sekundarna uloga za MIG-21 javlja frontovski lovac i tek dubljom modernizacijom u verziiji PF-7 - Kneske proizvodnje i zadnjim izvedbama u vazduhoplovstvu Pakistana sa produženim strejkovima krila, vesternizovanom elektronikom, svestranijom opcijom mošenja naoružanja kako V-V tako i V-Z može govoriti o ulasku u oblast višestruke namene - (naročito ako se za primer uzme duboko modernizovan MIG-21 Bison vazduhoplovstva Indije, koji ne samo da ima aktivnu ulogu frontovskog lovca, što je po mom mišljenju stepenovanje više od osnovne uloge - presretača, već i ulazak u vode svestranog multirola, mada mu to nije primarna namena).
................................
- Primarna uloga MIG-21 je - presretač, sa velikom brzinom startnog uzdizanja - penjanja i tek nakon toga iz penjanja ispaljivanje početnih K-13 Atoll (a i ranijih znatno slabijih varijanti), pa i R-60.

......................................

 - Sama aerodinamika osnovnog MIF-21F - Fishbet C sa topom  od 30.mm i opcijom nošenja UV-16-5 saćastog lansera kalibra 57. mm u ulozi presretača - inteceptor, a tek daljim razvojem stepenovanjem više ulazak u oblast frontovskog lovca pa tek sekundarne uloge lovca bobardera, dejstvom iz brišugeg leta (viđene opcije kačenja po 4. BL-755 itd).



Време је да се ово мало коригује :super


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 20, 2011, 09:21:53 am
Quote
RA D A R - radio detection and ranging. Па реци да је то примитивни радар, али је ипак радар.

OK pogresno sam se izrazio. Mislio sam na pravi presretacki radar.

Ako gledamo tadasnje lovce i presretace, smatram da je MiG-21 ipak po TT karakteristikama presretac, mada se klasifikuje kao lovac-presretac.

E sad mene zanima kako su mislili da MiG-21F/F-13 bude lovac sa NRZ? Kog drugog lovca da gadja sa tim? Sa koje daljine?



Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 20, 2011, 09:32:06 am
Ovakva prica je, ne samo zastarela vec i bespredmetna za tumacenje danas  sta je sta, dal presretac ili lovac.
JEDINA razlika je u taktickoj upotrebi, koju su propisivali oni koji to rade i koji su za to skolovani.
Od te takticke upotrebe koja se propisuje, prave se TT zahtevi za avione, nove. Mig 21 je prakticno lovac drugih aviona i bombardera.....takticki, uloga mu je presretaca jer se navodi sa zemlje na cilj i posle dejstva odmah tutanj.
I ostali avioni koji su namenjeni za postizanje vazdusne premoci u vazduhu su lovci....sa drugom taktickom upotrebom!
Mlatite praznu slamu....


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 20, 2011, 10:44:55 am
Ovakva prica je, ne samo zastarela vec i bespredmetna za tumacenje danas  sta je sta, dal presretac ili lovac.
JEDINA razlika je u taktickoj upotrebi, koju su propisivali oni koji to rade i koji su za to skolovani.
Od te takticke upotrebe koja se propisuje, prave se TT zahtevi za avione, nove. Mig 21 je prakticno lovac drugih aviona i bombardera.....takticki, uloga mu je presretaca jer se navodi sa zemlje na cilj i posle dejstva odmah tutanj.
I ostali avioni koji su namenjeni za postizanje vazdusne premoci u vazduhu su lovci....sa drugom taktickom upotrebom!
Mlatite praznu slamu....
Шта значи чин.
Водник морнару може да каже да млати празну сламу, то је ваљда из свере академске расправе.
Дао сам вам два совјетска извора, а има их још.
Пустите сада НРЗ, први серијски МиГ-21Ф поседовао је два топа НР-30 30мм, са по 60 метака, превасходно за ловачку борбу.
Сад на вама је да дате друге валидне изворе, да је конструисан за пресретачке задатке.

Ауторитет ваших чинова, и није неки аргумент. Бар кад се ради о "слами"


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on September 20, 2011, 10:53:03 am
Društvo, zamoli bi, da se drži nivo rasprave. Svako ima svoje mišlenje i videnje stvari, a poštivanje drugačijih mišlenja je osnova za dobru debatu.

Božo13
Global moderator



Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on September 20, 2011, 11:52:08 am
Quote
RA D A R - radio detection and ranging. Па реци да је то примитивни радар, али је ипак радар.

OK pogresno sam se izrazio. Mislio sam na pravi presretacki radar.

Ako gledamo tadasnje lovce i presretace, smatram da je MiG-21 ipak po TT karakteristikama presretac, mada se klasifikuje kao lovac-presretac.

E sad mene zanima kako su mislili da MiG-21F/F-13 bude lovac sa NRZ? Kog drugog lovca da gadja sa tim? Sa koje daljine?


Sve druge lovce odgovarajuće generacije. Sa male daljine. Uključujući F-86D i rane verzije Miraža III, mystere IV i super mystere, F-100 super sabre, i slično. Prve vođene rakete v-v bile su vrlo nepouzdane. Sidewinder je bila prva pouzdana v-v raketa malog dometa, slično kao i K-13. Takvo je bilo vreme početka - sredine 60-ih godina. Ipak je od tada prošlo praktično pola veka. Piloti koji  su se tada rodili zreli su za unuke. Nije svuda kao u Srbiji gde si do 50. godine smatran za mlad i perspektivan kadar, a u 60 godina na vrhuncu karijere.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 20, 2011, 11:54:58 am
Tesko mi je da zamislim da MiG-21 juri i gadja Mirage III sa NRZ.

Pre ce biti da je sa tim trebao da dejstvuje po taktičkim i strategijskim bombarderima.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on September 20, 2011, 11:57:46 am
Tesko mi je da zamislim da MiG-21 juri i gadja Mirage III sa NRZ.

Pre ce biti da je sa tim trebao da dejstvuje po taktičkim i strategijskim bombarderima.
Verovatno je i ovo tačno, ali šta ako jednostavno nije bilo drugog oružja, moralo se ići sa onim čega je bilo.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 20, 2011, 01:59:40 pm
NRZ su korišćena za gađanje tromijih ciljeva tj. bombardera i u to doba su NRZ bile osnovno, a često i jedino oružje presretača. Tadašnji presretač je gotovo automatski, sa zemjle, dovođen do cilja, sistem za upravljanje vatrom bi odradio ostatak posla, a pilotovo je bilo samo da "okine" kad mu se signalizira. Takav avion je bio i F-86D kakav smo i mi koristili, lovac-presretač. Dok je F-86E bio pravi "gun fighter", dnevni lovac koji treba da izlazi na kraj sa drugim lovcima, lovcima-bombarderima, jurišnicima... ili kako bi ga Rusi nazvali "frontovski lovac".
E sad, da se vratimo na MiG-21, verzija F-13 je upravo bila to, frontovski dnevni lovac naoružan topovima, kasnije samo jednim topom. O MiGu-21 presretaču možemo govoriti tek PF verzije.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 20, 2011, 02:11:06 pm
Cin ne igra bilo kakvu ulogu u raspravi. Ko tako misli.....pogresno misli.
Mlacenje prazne slame se odnosi na to sto svi sagovornici vode svoju pricu, tj. dokazuju svoje pocetne teze scenografijom koja im ide u prilog.
Posto je tema Mig 21, treba definisati kad i za koje svrhe je taj avion napravljen, koje je primarni zadatak...mnostvo osobina koje su projektovane
kroz TT zahteve.
Mig 21 jeste lovac, jednosed avion namenjen za unistavanje bilo lovacke agresorske avijacije bilo bombarderske u okviru svojih ogranicenih letnih resursa, radijusa dejstva, i to samo u odbrani neba pod kontrolom svojih sistema VOJ i VOJIN odnosno ocekujuceg fronta. Dakle radi se o avionu koji ceka! a ne o agresorskom tipu aviona. Logika.......nesto govori, mozda ........ i ne.

Migovi 21 su shodno navedenim karakteristikama, presretaci u taktickom smislu. Tek MIG 21 takozvane pete generacije razvoja ima sposobnosti da se moze nazivati klasicnim lovcem i odbrambenim i agresorskim. Definiciju lovca u danasnjem vremenu mozemo izjednaciti sa karakteristikama MIG 21 pete generacije razvoja. Sve pre toga, imao on radar ili nemao, kako ga ruski publicisti krstili ili ne, MIG 21 jeste upravo ono sto jeste, a to je sve ono sto je pokazao i dokazao svim ovim godinama upotrebe. To je jedino validno tumacenje, sta je taj avion.
Ne smete zaboraviti ni to da se ruska nomenklatura i danas, a kamoli nekad daleko razlikovala po definiciji. To nije samo stvar u avijaciji vec i u drugim elementima vojske.

Ko zeli da pise doktorske disertacije oko toga da li je avion, ciji je prvi prototip poleteo 1956 godine, nesto ili ne neka izvoli.
55 godina taj avion leti i letece jos. Njegova ratna takticka upotreba je poznata i poznato je sta se desava kad se ona zaboravi.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 20, 2011, 09:27:12 pm
- Poštovane kolege, apsolutno se slažem šta navodi kolega @Rotring u donjem postu, da se ovde niko ne postavlja u izlaganju sa nekog "položaja čina", niti bilo čime u temi vređa - nipodaštava sagovornika - forumaša na Palubi.

- Svi iznosimo svoja mišljenja i nadograđujemo jedno - drugog, što mislim da je i cilj foruma, konstruktivna - rasprava, dijalog. Kolega @Љуба , takođe vrlo konstruktivno doprinosi daljem izlaganju i nadograđuje temu sa više primera aerodinamičkih rešenja i ruskom tumačenju namene - upotrebe MIG-21 od prvih varijanti na dalje što je za svako poštovanje i respekt a nikako "prazna slama".

- Ja sam osnovnoj ulozi MIG-21 prišao sa aspekta aeorodinimake i viđenja pilota koji su leteli na MIG-21.

- Ovde se pojavlju par termina, koje unose razna tumačenja. Bez namere da apriori odobravam mišljenje kolege @Rotringa, možda je u terminima presretač - (iterceptor), potom - lovačko-presretački sa najkonciznijiim - konkretnim pojašnjenjenjem rečeno sa : avion koji čeka, a ne agresorski tip. Po otkrivanju uljeza u svom vazdušnom prostoru kreće u presretanje, lovačke agresorske avijacijacije ili bombarderske direktno  navođen od svoje VOJ - VOJIN - ( zemaljskih službi vazduhoplovnoh javlanja na isturenim punktovima i ... - VOJ i umreženog VOJIN, koja uključuje zemaljske radare i sem javljanja i direktno navođenje na konkretnog uljeza). Ako bi logički razmatrali sam pojam ratišta, istog čine i više frontova. Odatle predpodstavljam i rusko tumačenje za MIG-21 frontovski lovac, sa tek sekundanom ulogom lovca-bombardera.

- Rusija poseduje izuzezetan naučni državni instititut primenjene aerodinimake sa višedecenijskom tradicijom i prebogatim iskustvom - TsAGI - ( Russian aerodynamics institute TsAGI ). Sva bivša i sadašnja aerodinimačka rešenja bilo za projekte-dizajn biroa MIG, tako i Suhoj ...itd. imaju izvorne korene u ovom institutu.

- Link : http://www.tsagi.com/

- Gledjući aerodinimička rešenja MIG-21 koje je kolega @Љуба postavio i koja su nepobitna, gde vidimo i kasnije primene pre svega vezano za aeoprofil-krila - (kasnije viđanim na Suhoj varijantama) pa i ondašnji ulazak da ih nazovem čeonim "kanardima" mada fiksnim i očitim primenjenim istraživanjima, zaista je šteta što kasnije nismo ugledali MIG-21 u serijskoj proizvodnji sa ovakvim aerodinamičkim rešenjima. Sam insitut TsAGI je primenio i na izvedbi - koncepciji MIG-21 A-144 znatno produžene strejkove krila koji se protežu i van kokpita - (dole postavljene slike). Zašto su rusi odustali od ovog koncepta i dali su tada ulazili dublje u oblast pretkrilaca na krilu, zaista neznam, ali mislim da bi ovako dalje rešenje i razvoj sa mogućim dodadnim pretkrilcima mada manje površine, izuzetno povećalo ne samo već odličan uzgon nego i manevarbilnost. Šta je bilo, bilo je !

- Sama aerodinimčka postavka, osnovnih delta krila bez aktivnih pretkrilaca i bilo kakvih produženja korena krila - tzv. strejkova, direktno upućuju da je osnovni akcenat dat na brzini aviona i startnoj brzini uzdizanja, da bi se po navođenju VOJ i VOJIN što pre stiglo do neželjenog uljeza, dejstva bilo topom ili raketama V-V i što bržeg  napuštanja rejona dejstva.

- Vijetnamski piloti imaju prebogato iskustvo u borbenoj upotrebi ondašnjiš MIG-21 sa različitim taktičkim prisustvom ulaska formacije u borbena dejstva protiv američkih pilota. Na manjim i srednjim visinama u dogfightu jedan na jedan MIG-21 je inferioran. Poznati su taktički postupci vijetnamskih pilota gde jedan ili dva iz različitih pravaca pod velikom brzinom vrše "lažno presretanje", odvlače pažnju od glavne grupe MIG-21 koja i treba da izvrši presretanje direktno navožene od svoje VOJIN. Priličan je broj američkih aviona oboren upravo na ovaj način. Uvođenje znatno naprednijih radara a naročito AIM-9  pa i ruskog derivata K-13 Atoll menja drastično taktiku -namenu upotrebe, gde danas dolazimo do primarnog cilja - ( First look, prvi shott, first kill) . Surovo ali istinito - (Prvi vidi -pucaj, prvi pucaj, ... dalje je nepotrebno bilo šta reći).

- U principu - ispali i zaboravi ( fire and forget), što je tek kod MIG-21-Bison sa  R-77 raketama moguće - (radi se o trenutno najdubljoj modernizaciji izvršenoj na bilo kom MIG-21 sa Thales- francuskom elektronikom u kokpitu, Litening - SAD podvesnikom itd..., što je 2. generacije u plusu ako ne i više u odnosu na naše preostale MIG-21-ce, a da ne pomonjem prve varijante uvedene u sastav). Zato sam ranije i rekao da se treba vratiti korenima - počecima nastanka MIG-21 i sagledati aerodinimaku koja je i dalje postulat konstruisanja bilo kog vazduhoplova sa neminovnom usklađenom pogonskom grupom.
.

- Polazeći upravo od aerodinimake i manevarbilnosti, neželeći nikako da mešam "babe i žabe" i osnovnu namenu aviona, čisto teoretski, da zemaljski radari otkriju na srednnjoj visini recimo Galeb 4 u simulaciji "uljeza", bez dejstva PVO, iskusan pilot na G4 bi izmanevrisao u varijanti nisko-nisko - (low-low) MIG-21 i sklonio se u bezbedne vode. Zalud tu MIG-21 neosporni višak snage u ulozi lovca na G4 kada isti ima duplo manji borbeni okret .

- Ponovo se vraćamo taktičkoj izvornoj nameni letelice, obučenosti pilota - iskustvenom faktoru i znanja šta može a šta ne da izvuče od svog aviona.

- Slika nažalost nezaživelog serijskog MIG-21 A-144 i kasnijih izvedbi gde su u opsežnu serijsku prouzvodnju ušla varijante MIG-21 sa čistom delta konfiguracijom krila sa primarnim akcentom na brzinu kretanja i kao i veliku startnu brzinu uzdizanja. ( Mig-21BIS ima sem KDS-a, same komore za naknadno sagorevanje i još naknadno dodato sagorevanje, radi što većeg inercijalnog ubrzanja - potiska koji se uključuje u ekstremnim uslovima- što bržeg napuštanja rejona dejstva).

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 20, 2011, 11:05:05 pm
"dogfight " предходни текст је врло коректан (као и сви остали, разумесе), сад кад наставимо да водимо расправу, надам се, да ће бити више разумевања за различите погледе.

Споменут је концепт А-144, да ли је испуштено да се каже, да се ради о наменској варијанти за испитивање крила новог (и јединог) суперсоничног руског путничког авиона Ту-144.
MiG-21I (21-11; A-144) «Analog»
[attachment=1]
Зато је на сликама и приказан уз Ту-144

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/21/i/mig21i_e.htm


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 20, 2011, 11:37:35 pm
Чехословачка је једина чланица Варшавског уговора, која је производила МиГ-21 Ф-13
Њихова верзија нема застакљени део иза пилота.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 20, 2011, 11:57:48 pm
@Љуба, hvala na donjem linku i objašnjenju zašta je kao test-avion MIG-21 A-144 - "Analog" bio izvorno predviđen.

- Dole postavljam link ka ruskom naučnom institutu primenjene aerodimake i još razmišljam dali je Rusija još tada ušla u oblast aktivnih pretkrilica a zahvaljujujući tvom linku nalazim odgovor. Naravno da jeste. Isto aerodinimičko rešenje se kao koncept postavlja i za MIG-27Sh sa ne samo vidnim produženim strejkovima krila već i predkrilcima. Prateći tvoj link dolazim do podlinka koji daje odgovor. Mada je izvorno MIG-21 A-144 "Analog" služio kao test platforma i novu dokazanu koncepciju krila za neuporedivo veći TU-144, zaista je šteta što je isto ostalo na modelu - test varijanti. Očigledno su rusi već imali i koncept za aeroprofil krila sa produženim strejkovima - ( i kraće izvedbe i duže koja se proteže van samog kokpita i daje znatno veći uzgon).

- Hvala još jednom na odličnom linku !

 Link : http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/21/lsh/mig21lsh.htm

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 21, 2011, 01:53:31 am
Да би сарадња била на нивоу, "dogfight" можеш ли да нам кажеш нешто више о овој верзији:
[attachment=1]
[attachment=2]

Унапред хвала


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 21, 2011, 09:13:48 am
Nece se naljutiti dogfight ako uskocim....
Avion, zapravo dva tipa koje je ljuba postavio predstavljaju niz modela MiG-21F-13 (Ye-6T/1, Ye-6T/2, Ye-6T/3, type 74).


http://wp.scn.ru/mig_okb/planes-mig21-e6t

Manje vise gotovo svi modeli su se pojavili u kvizu....





Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 12:37:31 am
@Љуба, kada je u pitanju predmetni koncept MIG-21E-63 neohodno je ući u oblast primenjenje aerodinimake. Ruski institut TsAGI još u evoluciji nastanka MIG-21 ulazi oblast prve generacije fiksnih isturenih kanara, manjeg ali identičnog aeroprofila kao i sama krila. - (Kada se isti i golim okom pogleda a ne zumira, vidi se da  postoje dva identična profila, stim što su prednji fiksni "kanari" znatno manji).

- Šta im je primarna funkcija ? Odvođenje graničnog - udarnog sloja opstrujavanja - (vrtloženja), kao prva linija zaštite naprezanja samog zmaja kod velikih brzina i većih napadnih uglova. Neželim da nepotrebno širim temu ali odve je nužna. Aerodinimika kao i hidrodinamika imaju dosta dodirnih tačaka i dokazanih naučnih postulata. Postaviću dole par linkova vezanih za sam aerodinimački pristup i razna rešenja tokom konstruisanja aviona bilo civilnih ili vojnih kao i različita rešenja primene kanara koje već u avionima 5.-te generacije pa i 4++ nevidimo - (PAK-FA, F-22-Raptor, južno korejski koncept zasnovan na Norhon Navy rešenju sa velikim prednjim aerodinimačkim površinama identičnog profila kao i krila - poravnati sa primarnom osom - Line in, ali isti više nisu u ulozi klasičnih aktivnih kanara koje viđamo na Dassault Rafalu 4+ generacije, SAAB Jas-39- Gripen ili Eurofighteru).

- Holandsko-nemački matematičar-fizičar - Daniel Bernoulli, uvodi : Bernoulli's principle i matemačku formulu direktne povezanosti brzine kretanja tela, dali kroz hidro ili aero oblast i direktnog uticaja rastućeg pritiska na sam aeroprofil ili dizajn tela koje je aktivnom kretanju.

- MIG-21 nema u klasičnoj delta konfiguraciji opšte poznati termin - strejkove tj. produžene napadne ivice u samom korenu, radi odvođenja graničnog sloja opstrujavanja - vrtloženja vazduha koje nastaju na donnjoj oplati krila i gornjoj, potom se isti mešaju i ako na oplati krila ne postoje odgovorajući VG - (vortex generatori) koje u donjim slikama prvih izvedbi vidimo kao prva rešenja, pojedinačni ili par njih na gornjoj oplati koji cepaju vrtloženje i odvode van ose kretanja aviona ... isti je nestabilna aero platforma.

- Kao nužno prelazno rešenje kao ispomoć, za odvođenje vrtloženja van ose kretanja aviona vidimo i na prvim serijama IJ-22  Orlova tzv. "brkove", koje kasnije gube značaj uvođenjem produženih korena krila - strejkova na Orlu.

- Tokom decenijskog primenjenog aerodinimačkog istraživanja, vidimo niz rešenja, pristupa od ideje do realizacije. Da ne idem redom, što bi proćirilo temu značajno i u osnovi tretira primenjenu aerodimamiku i samu konstrukciju ciljanog vazduhoplova - što je posebna tema i te kako bitna !

- Pred tim avionženjera se postavlja pitanje, kako uskladiti traženu brzinu, maneverbalnist, agilnost,  eventualne STOL karakteristike a da su nužni kompromisi ! I sama rešenja kanard konfiguracije nisu ista od aviona do aviona, a da se ne odstupa od stabilnosti, centraže ... ili kasnije svesno uvođene nestabilne avio platforme, gde bez primene FBW, centralnog kompjutera (po pravilu više njih), nema govora o bilo kakvoj sigurnoj upravljivosti. Postoji sijaset primera - ( Od F-16, JAS-37 Vigen, Dassault Miraže -2000 ... Dassault Rafal, Jas-39 Gripen, Eurofigter ......itd. gde je na razlučite načine rešeno pitanje odvođenja graničnog sloja opstrujavanja van ose kretanja aviona, sa akcentom na osnovnu delta konfiguraciju kao - Miraž-2000 i iznad samog usisnika dodatak na oplati koji "cepa granični sloj", do primene kako i delta konfiguracije krila sa dodatkom u samom korenu - LEX površina - ( Leading Edge Extension - tj. uvodnih produžetaka u samom korenu krila), sa i bez vertikalnih repnih površina i različitim kanard rešenjima ) ali i kanara sa aktivnim otklonom, koji isključivo u ulozi bolje manevarbilnosti i STOL efekta, nego isti prvi primaju na sebe čeoni udar opstrujavanja vazduha i usmeravaju ka LEX površinama u samom korenu krila - odvode ista vrtloženja i čine avion stabilnom platformom.

- Vašno je napomonuti da LEVCON - (leading edge vortex control), znatno produžena napadna ivica krila - (Primer SU-27, F-18, MG-29), takođe u funkciji odvođenja graničnoh sloja vrtloženja van ose kretanja aviona i boljeg uzgona, nisu isto što i gore pomenuti LEX a  naročito ne LERX - (ruski patent oličen u PAK-FA, takođe dodat u samom korenu krila ali isti nije statičan, već integralni deo krila sa velikim otklonom na niže čime se ne dobija samo na manevarbilnosti, ... više nevidimo izdvojene kanard konfiguracije kao takve, koriste se i dalje velike površine delta krila radi većeg uzgona, već poznata tehnologija aktivnih pretkrilaca, zakrilaca - repnih površina sa velikim sihronim otklonom sa LERX ali celopokretnih vertikalaca, bilo u negativnoj ili pozitivnoj ravni - ( isto rešenje u vidu celopokretnih vertikalaca iz samog korena zmaja, kasnije vidimo na kineskom J-20). Takođe i VG - (vortex generatori) na gornjoj oplati krila imaju značajnu ulogu u odvođenju vrtloženja graničnog sloja.

- Kada se pogleda koren krila indijskog LCA-Tejas, vidi se jasno sečen u samom korenu - LEX - ( "inplant" u korenu krila, koji cepa granični sloj opstrujavanja i menja klasičnu delta konfiguraciju krila).

- Po lićnom mišljenju, u samom startu pa daljim razvojem SU-27, SU-33-mornarički svesno zadržava kanarde radi sletanja na nosać palube, pa kasnije u vidu SU-30, a naročito SU-35S aviona 4++ generacije Rusija je aktvnom primenom LEVCON - znatno produženih napadnih ivica krila, aktivnom upotrebom FADEC - digitalne kontrole motora  i aktivnog vektorisanog potiska - TVC - u 3D otišla najdalje, bez naknadnih dodatih ekstenzija na zmaju, ništa negubeći niti od agilnosti a kamoli manevarbilnosti - naprotiv !

- Lično mislim da su Dassault Rafal, JAS-39-Gripen i Eurofighter, shodno drastičnom napretku aerodizajna, pogonskih grupa i moderne avioelektronike, zadni primeri modernih borbenih aviona- (multirola) i da za 2-3.  decenije mlađi fanovi a i ljudi profesionalno vezani za modernu avijaciju više neće gledati kanard konfiguraciju.

- ( Napominjem, samo lično mišljenje).

- Primer savršenog poravnanja - (line in), prednjih aerodinimačkih površina koja nisu kanari i zadnjih krilnih je F-23 - (izgubio utakmicu u korist F-22 Raptora). I sam PAK-FA je idejno zamišljen u startu kao takav do stalne ruske invetivnosti i pojave LERX. Lično verujem da čemo isti koncept ( u donjem prilogu - Notrhrop advanced tactila jet ) videti dali u nekoj kineskoj izvedbi ili južnokorejskoj .... Otom - potom.

- Izvinjavam se na opširnom izlaganju - (moguće je dodati i niz primera ponašanja različitih aeroprofila kako u vazduhu, tako i aero-tunelu, ali bih znatno otišao u offtopic). Da bi piitanje kolege @Љуба, vezano za izgled MIG-21 E-63 sa prvom generacijom test-fiksnih kanara imalo celovit odgovor morao sam da zađem u oblast aerodinimake i izvorne idejne konstrukcije aviona.

- U zadnjoj slici svesno postavljam jedno kraj drugog J-10 i J-20 - (bitnost identičnog aeroprofila kanara sa samim krilom kao i gde se kod J-20 uvode  sem celopokretnih vertikalaca kao i na PAK-FA, ... bočni DSI usisnici - (isti detaljno objašnjeni na forumu Palube - USA -patent), takođe u funkciji odvođenja vrtloženja - graničnog sloja opstrujavaja van ose aviona, viđenim jedino na F-35 kao i kineskom JF-17 i test F-16 platformi). Primenjena aerodinimika neumitno grabi napred !  

- Postoje dva pristupa rešavanju zadatog cilja. Da se oko idejno-laboratorijske dokazane aeroplatforme doda već postojeća adekvatna dokazana pogonska grupa sa usklađenim softverskim pristupom ili primer F-35B gde se oko aerodinimačke dokazane ideje, tek rešava adekvatna pogonska grupa i rešavaju softverski problemi u hodu,a isti je već u operativnoj upotrebi sa enormnim potrošenim novcem).

- Dva odlična linka u PDF formatu. Jedan tretira dizajn avina i samu primenjenu aerodinimaku a drugi rešenja kanard konfiguracija na različitim avionima i šta se dobija istim :

- Link : http://www.dept.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/ConfigAeroDesignOpt.pdf

- Link : http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19960047050_1996071178.pdf  


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 02:51:54 am
- Dva video prikaza letnih mogućnosti MIG-21. Prvi datira još iz 1967 i ruske akro grupe na MIG-21 - aerodrom Demodedov, potom slovački solo nastup 2002. godine na MIG-21-MF.

- Svugde je akcenat dat na velikoj brzini uzdizaja - (nepostoje nažalost aktivna pretkrilca) ... i očito velikim envelopama leta,  naročito u velikom prečniku borbenog okreta :

 http://www.youtube.com/watch?v=pRKkhMubtac

 http://www.youtube.com/watch?v=C8CUueE4_ow

- Potom više prikaza odvođenja graničnog sloja sa modernih aviona i na kraju iz direktno gledan, nažalost Mig-1,44 napušteni ruski projekat i idejni crtež početnog viđenja PAK-FA.

- Napominjem da se kod uporednog prikaza F-22 i Eurofightera, sa akcentom na bitnost poravnanja aeroprofila   kod F-22 u prednjem delu-korenu krila, neradi o LERX kao na PAK-FA već LEX -  dodatim namenskim -inplantom u korenu krila.

- Na predzadnjim slikama, naročito na idejnom MIG-1,44 obratite pažnju na identičnost izgleda aeroprofila prednjij kanard površina pa i samih krila.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 03:30:16 am
- Iz fotokolaža razvojne istorije koje postavio kolega @Љуба, sasvim solidnom aerodinimakimom se po mom mišljenju izdvajuju izveddba E-4 i (mada je sa tri produžena VG - vortex generatora na oplati nije ostavljeno mesta za bilo kakkva pretkilca i povećanje manevarbilnosti), ali kod E-6-2 već vidimo produžene kororene krila - napadne ivice, vrlinu koju je MIG-21 u startu imao, veliku preglednost iz kabine i vidljive K-13 Atolke na krajevima krila.

- Siguran sam da bi institut TsAGI, da mu je dato za zadatak da MIG-21 do kraja zadrži kapljasti oblik vetrobrana, makar delimično produžene strejkova krila kao na E- 6-2 (a vidi se jasno ostavljen prostor za još produženja strejkova), sa osnovnim pretkrilcima i K-13 na krajevima krila bio više nego solidad dogfighter u svoje vreme.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 22, 2011, 08:08:58 am
- Iz fotokolaža razvojne istorije koje postavio kolega @Љуба, sasvim solidnom aerodinimakimom se po mom mišljenju izdvajuju izveddba E-4 i (mada je sa tri produžena VG - vortex generatora na oplati nije ostavljeno mesta za bilo kakkva pretkilca i povećanje manevarbilnosti), ali kod E-6-2 već vidimo produžene kororene krila - napadne ivice, vrlinu koju je MIG-21 u startu imao, veliku preglednost iz kabine i vidljive K-13 Atolke na krajevima krila.

- Siguran sam da bi institut TsAGI, da mu je dato za zadatak da MIG-21 do kraja zadrži kapljasti oblik vetrobrana, makar delimično produžene strejkova krila kao na E- 6-2 (a vidi se jasno ostavljen prostor za još produženja strejkova), sa osnovnim pretkrilcima i K-13 na krajevima krila bio više nego solidad dogfighter u svoje vreme.

 

Samo jedna ispravka, ako dozvolite. Na gornjaci krila se ne nalaze vorteks generatori već aerodinamičke pregrade čija je namjena da usmjeravaju vazdušnu struju i poboljšaju upravljanje.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 01:00:51 pm
@Rasho, kada se gleda u suštini samo znaćenje - VG - (vortex generatori) u najkonciznijem prevodu , iste mogu biti u funkciji mikro i makro, usmeravaravanja vazdušnog strujanja, bilo na samoj gornjoj oplati krila, pa od pretkrilaca u mikro izvedbi, pa do repnih eksternih sekcija.

- Šta je generalno cilj VG- (vortex generatora) ? Usmeravanje vrtloženja vazdušnog strujanja, bilo putem mikro dodataka -aeroprofila, ili većiš, upravo u funkciji, cepanja - odvođenja granićnog sloja opstrujavjavaja - ( Boyndary layer separation ), kontrolisanje nastalog vrtloženja nastalim ispod i iznad oplate krila i datim aeroprofilima - usmeravati u željenom pravcu van ose kretanja aviona i sprečavanja turbulencija oko samog zmaja.

- Bez obzira dali se radilo o jednom postojećem - krajnjem VG na samoj oplati MIG-21 ili ranijim rešenjima sa više, u osnovi su aeroprofili koji ne samo usmeravaju, nego i dovode vazdušna vrtloženja u željeni oblik - smiruju ih - generišu  i poboljšavanju upravljanje, sprečavaju veliki vazdušni pritisak na sam zmaj aviona - turbulencija na samim krilima pa i zmaju , generišu - usmeravaju u željenom pravcu, što je primarna namena i VG.

- Aerodinimačke pregrade, kao takve postoje u samomom zmaju tj. -(unutrašnjosti) a ne eksterijeru - spoljašnosti aviona gde su prisutni VG - vortex generatori na više mesta. ( Mogu se videti i na G4- gornjoj oplati krila ali i kao mikro dodaci - više manjih aerprofila u zadnjoj repnoj sekciji.

- U donjem slikovitom prikazu jasno se vidi detaljno na primeru M-346 (koji dolazi do mahovog broja 1,4), da LEVCON - (produženi strejkovi korena krila - leading edge vortex control, gde su u prevodu - leading edge - prvi-uvodni eksterni aeroproprofili koji primaju na sebe čeona vrtloženja, potom usmeravaju na jasno vidljive VG - (vortex generatore), još vidimo i otklon pretkrilaca , de dolazi do odvođenja na dole - (wasdown) nastalog opstrujavanja - vrtloženja i na gore (washup).

- Vezano za vidljive gornje aeroprofile na MIG-21 nemogu se složiti da se radi o nikakvim pregradama - ( isti termin tretira isključivo unutrašnje sekcije zmaja), već eksternim namenskim aeroprofilima, koji usmeravaju vrtloženja i generišu iste, što su suštinski i namenski VG.

- Kada je u pitanju predmetni MIG-21 E-63 sa prvom generacijom prednjih fiksnih kanara, isti prvi prima na sebe granični sloj opstrujavjavanja i odvodi van ose kretanja aviona. Kasnije u aerodinimaci vidimo prvo pojavu sem klasičng delta koncepta i produžene strejkove, manje ili veće izvedbe sa istom namenom - (LEVCON - izraziito produžene na primeru SU-27, MIG-29. F-18), kraće LEX - primer produženih strejkova na J-2 Orlu, pojavu Kanarda koji pre samih krila uzimaju na sebe i odvode delom granični sloj opstrujavanja ili u sinergoji - sadejstvu sa LEVCON ili LEX na krilima. Kasnije dolazi do pojave LERX - inplanta u samom korenu krila -primer PAK-FA, gde je R - skraćeno od -root- (koren).

- Kada bi se recimo zumirao Miraž 2000, reklo bi se da iznad usisnika u vidu ___ ima samo te VG - vortex generatore vrtloženja - cepanja graničnog sloja ali i duž oplate poseduje mikro VG aeroproprofile sa istom funkcijom - (generesinanja - smirivanja vrtloženja).

- Slikoviti primeri :

 

  


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 22, 2011, 01:21:51 pm
@Dogfight

Mi se opet ne razumijemo, vorteks generatori (vrtložnici) su jedno, a aerodinamičke pregrade sasvim drugo. VG služe da stvore vrtložno kretanje vazduha duž gornjake krila, dok aerodinamičke pregrade služe da usmjere vazdušnu struju duž gornjake. Dok nije bilo aerodinamičkih pregrada, vazduh bi "skliznuo" niz krilo,a avion bi dobio neugodnu osobinu da nekontrolisano skreće, propinje se i padne u nekontrolisani kovit.

Znači:

Aerodinamičke pregrade: http://en.wikipedia.org/wiki/Wing_fence

Vorteks generatori: http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_generator


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 02:57:57 pm
@Rasho, u donjim izlaganjima sam detaljno objasnio [šta su strejkovi - produžene  napadne ivice krila, šta je LEVCON, potom LEX, pa LERX i udetalje šta su i DSI usisnici u prethodnoim postovima sa slikovitim prikazom.

- Vortex generetarori nisu  nikakvi "vrtložnoci", već eksterni aeroprofili, mikro ili makro niti stvaraju ikakakav vazdušni vrtlog, već iste generišu - dovode u željeni nivo i odvode van ose kretanja aviona i samu avio platformu čine stabilnom, bez obzira dali govorili u prošlom ili sadašnjem vremenu.  

- Svaki "vrtložnici" su uljez na bilo kom aeroprofrilu i stvaraju nepotrebne - vrtloženja - turbulenceje - strukturna naprezanja zmaja, bez obzira da li se radilo o jedrilici, motornom zmaju, klipnom avionu, civilnom ili vojnom.

- Bez obzira dali se radilo o ruskom institutu Tsagi, američkoj NASI ili našem VTI , termin - aerodinimačke pregrade - tretira unutrašnju konsktrukcuju zmaja a ne eksterne - spoljne površine, bilo da se radilo o davno prošlom ili sadašnjem vremenu. Postoji aerodinimački termin - eksterni aeroprofil u funkciji odvođenja a ne stvaranja bilo kakvog vrtloženja ! Koji je to aeroprofrofil cilljano stvaran da stvara "vrtloženja" , a ne da neutrališe iste ?

- U primenjenjoj i aktuelnoj aerodinimaci postoje termini - gornja i donja oplata krila a nikakvi "gornjaci" !

- Kakve, su takve su ranije izvedbe na MIG-21, tačno,  iste su odvodile granični sloj opstrujavanja van oplate i samog kretanja aviona ... same cepale granični sloj vrtloženja a ne stvarale isti i sprećavale da avion održi stabilnost leta i na visokim napadnim i nižim uglovima kretanja, nekontrolisano padne u kovit.

-  Međutim to nisu bile niti su ni u jednom institutu niti u avioinženjeringu - "aerodinimačke pregrade" već eksterni dodati  aeroprofrofili -  u funkciji sprečavanja a ne stvaranja vrtloženja , shodno decencijkom pristupu VTI.  Termini "vrtložnici" i "gornjaci" u aerodinimaci , aeroinžernjeringu, pilotskom i zemaljskom avio  kadru nepostoje !

- Normalno je da po prolasku kraj VG - (vortex generatora) - spoljnih aeroprofila isti skliznu niz a ne uz krilo - (kontra pravcu kretanja) ili zmaj aviona koji se kreće i odvode - generišu - akumuliraju... a sami ne stvaraju vrtloge -  nepoželjna vrtloženja, već ih razbijaju.

- VG- (vortex generatori) samo prime kao takve vrtloženja oko krila ili zmaja u mikro ili makro izvedbi a potom ih razbijaju i odvvode.  

- VG -(vortex generatori) nestvaraju nikakva vrtloženja niti su isti "vrtložnici", već sprečavaju  - akumuliraju - gereruišu - usmeravaju iste i odvode nastalo vrtloženje koje nastaje starnim mešanjem - vazdzha  izmežu gornje i donje oplate krila.

 - Slikoviti primeri upotrebe VG - (vortex generatora) :

 - Wing fence, kao termin tretira način - eksterne-spoljne obrade krila sa - spoljnim dodacima- aeroprofilima a ne pregrade.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 22, 2011, 03:17:14 pm
Dogfajt, ako ovo ne pomogne, ne znam šta će:

[attachment=1]

Evo, sve se lijepo vidi, prije i poslije i vrtložčići.

"Gornjaka" i "donjaka" su uobičajeni termini, čitaj malo.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 05:16:49 pm
@Rasho, najiskrenije hvala na donjoj slici ! Lepo se vidi efekat sa i bez VG ( vortex generarota). Pažljvo ćitam - pre i posle , ali uz svo i više nego solidno znanje engleske tehničke avioterminologije i pitajući ljude koji su direktno upućeni u avionženjering i dizajn, čitajući dosta literature vezano za sam aerodizajn i aeroinženjering,  termin "gornjak" i "donjak" kao i "vrtložnik" nisam našao i verovatno su isti neki novokompani avio žargon.

- Konkretno čitajujući piše :

 - U opciji Before VGS: (smootth airflow) - gladak - bez zastoja protok vazduha, potom - boyndary layer begins to separate - ( granični sloj počinje da se odvaja - razdvaja) i wing stails - ( prevedeno - fleka na krilu - nastala vrtloženjem - cepanjem, kovitlacom razdvojenog graničnog sloja opstrujavanja) .

- U opciji After VGS :-  (vortex airflow) - protok vazduha kroz vortex generarote - jasno se vidi cepanje graničnog sloja i nastalo vrtloženje vazduha, radi smirivanja brzine opstrujivanja i lepljenja za površinu gornje oplate a ne razvodnjavanja u neželjenim pravcima i nastajanja kovitlaca -turbulencije koju vidimo kao posledicu u gornem primeru - Before VGS kao zadnji slikoviti primer - fleke- nekontrolisanog kovitlaca - vrtloženja, potom - ( Boyndary layer energized by vortices) - tj. granični sloj opstrujavanja se generiše- amortizuje putem VG - - nevidimo bilo kakvo odvajanje graničnog sloja van oplate krila  a efektat vrtloženja ne ubrzava protok vazduha kako izgleda uvrtanjem tokom kretanja, već ga smiruje i drži zalepljenim za oplatu - samim aerodizajnom fiksnih VG a nikakvim pomeranjem  i  - (Boyndary layer remains attached) - tj.- granični sloj ostaje zalepljen - i dalje prisutan - uz povržinu krila.

- Nepotebno je bilo šta tumačiti  a ko čita ili tumači drugačije sa "gornjacima" i "donjacima" i "vrtložićima", neka veruje u isto. Ja ne !

- Mada se na donjim slikama jasno vidi da su VG - (vorteks generatori) statični a ne promenljive geometrije, verovatno sam samokritički gledajući  trebao da naglasim da VG samim izgledom aeroprofila pretvaraju horizontalno kretanje u kružno , generišu -  smiruju vrtloženje, usporavaju protok vazduha koje ne tretira samo krilo već i ceo zmaj aviona i odvode van ose kretanja.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 22, 2011, 05:24:41 pm
Dogfajt, ti i jakao da se igramo gluvih telefona...

"Vorteks generator", kao što mu i ime kaže, namjenjen je da stvori, generiše, vrtlog.

"Gornjaka" i "donjaka" krila su termini koji se poodavno koriste. Nisam ih ja izmislio niti su izmišljeni juče.

Na Forumu, srećom, imamo i vazduhoplovnog inžinjera, pa kad on ovo vidi valjda nam razjasni neke stvari.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 05:49:47 pm
@Rasho, ja sam  trebao nu startu najkonciznije da kažem, da VG - (vortex generator), pretvara jednosmerno kretanje vazduha i ako je aerodinički statičan u vrtložno kretanje , kako i ti pa ja kažemo - generiše vrtlog.

- Ja sam nepotrebno rasplinuo raspravu želeći da dodam još nešto iz oblasti aerodinimake ali očigledno nepotrebno.

 - Shvatam te potpuno, samo što ja proširujem temu i tu se mimoilazimo ! Ako sam te ičim uvredio izvini !

 - Verovatno je ovaj dijalog imao vrednost ! Na forumu se vrlo retko ulazi u oblast aerodinamike.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 22, 2011, 07:43:37 pm
Поздрав обојици!
"dogfight" објашњења су ти на вишем стручном нивоу, па сам и сам био принуђен да консултујем литературу. И све сам схватио. :super
"Rasho" па причате о ситим стварима, слике доказују то.
Коришћење израза "Gornjaka" и "donjaka", како рече "dogfight" је често, али и ја мислим да припада жаргонском изражавању уведеном на мала врата (као и сијасет непотребних кованица).
Нисам имао намеру да заподенем несагласје, већ само да потенцирам једно аеродинамичко решење које је примењено на МиГ-21, а касније је ишчезло. "dogfight" је и објаснио на који је начин то касније решено, једино је у веома богатој дискусији заборавио да спомене "Mirage-Milan" авион са "брковима
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 09:57:28 pm
@Љуба, nadovezaću se na koncept Miraž III - "Milan" i prethodnika - "Asterix" - ili po izgledu nazvan "brkati"  idejno rađen za švajcarsku malo kasnije. Neprolongiram, naprotiv gotivim aerodinimaku i više od toga, kao prvi postulat bilo kakvog kretanja aeroprofila u vazdušnom etru, ljudskoj inventivnosti i uz aerodinimiku kao temelj, neminovno usklađenu pogonsku grupu.

- Vezano za MIG-21, ono što sam potencirao u startu da bi MIG-21 sem odlične brzine uzdizanja ušao i u dogfigft vode je nužno produženje strejkova, manjih a pokretnih prednjih pretkrilaca vidimo u kineskoj izvedbi  - J-7  i F-7MG sa opcijom i ruskih i francuskih raketa V-V.

- Malo ko zalazi na kineske forume i apriori nipodaštava sve što dolazi sa kineske strane. Probaću da nađem snimak demo leta J-7  i F-7MG sa neuporedivo kraćim borbenim radijusom, odličnom preglednošću iz kabine.
- Čisto teoretski, da "zanemarimo" pogonsku grupu Tumanski i pred kineske stručnjake se da zadatak da u isti ugrade RD-33 (ciljano rađen za MIG-29) ili derivat RD-93 za JF-17 sa modernim glaskopitom, FBW, HOTAS ...sličnom ili identičnom avionikom namenjenom za JF-17-Thunder, verujem da bi i danas sa pristupom novom  tehnolgijom obrade metala-novih legura, neuporedivo boljom finalnom izradom već viđenom na JF-17 po eventualnoj tražnji i interesu imao kupce.

- Šta tek reći za projekat JS-FS  sa prednim isturenim usisnikom, bez ikakvog difuzora - varijabilnog konusa shodno brzini kretanja (podzvućni, subsonični ili nadzvučni) koga vidimo na klasičnom  MIG-21 i prisutnom većem prostoru za snažniji - moćniji, modularan radar i dodatim produženim strejkovima i aktivnim pretkrilcima i zadržanom velikom preglednošću iz kabine ? Treba obratiti pažnju na sam naćin izveddbe usta prednjih usisnika i kada sa vrh aviona dovede do samih uusta usisnika več se nalazi blaga "grba" i istureni prednji konus usisnika - ( nepotpuno zaobljen). Gledajući prvu sliku iz bočnog ugla moglo bi se i pomisliti da su kinezi još sa JS-FS ušli u oblast DSI usisnika koju tek kasnije viđamo na F-35 -(mada zvanično zaveden kao SAD patent) i dokazanom na JF-17.

- J-7 borbeni avion  i u modernizovanoj varijanti F-7MG u serijskoj proizvodnji a nažalost J-FS je ostao test laboratorija. Ja nebih tako lako nipodaštavao kineske avionženjere i pamet. Isti su projekti nastali još pre FC-1, JF-17, školsko borbeni L-5 - dvosedi FC-200, ... a da ne pominjemo J-10A/B ili J-20 nastalih u birou 611. a lično verujem da kinezi vezano za sttealth tehnologogiju i napredi aerodizajn kao i pogonsku grupu intenzivno rade i u birou 601.

- Kinezi su već ušli u aktivna istaživanja ne novih generacija UAV nego UCAV ...itd.

 


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 22, 2011, 10:01:17 pm
Ja nisam vazduhoplovni inžinjer, ali od kad znam za sebe čitam sve i svašta vezano za avione. Što se tiče izraza gornjaka, odnosno donjaka, krila, nalazio sam ih kod svih mogućih autora, sa prostora bivše nam domovine, koji su pisali o letelicama na ovim prostorima.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 22, 2011, 10:42:24 pm
Ма да баталимо ту расправу о "gornjaka", у мојим лексиконима и енциклопедијама је нема. Ево чак ни Википедија не познаје такав израз.
[attachment=1]

Мене интересује МиГ-21 УМ, као школско-борбена варијанта, приказана на скици доле
[attachment=2]
наоружан је ракетама В-В

Претражујући интернет и расположиву литературу, нисам нашао фотографију са оваквим наоружањем иззузев на "http://www.airliners.net/" где од 455 фотографија ове варијанте, само на три постоји наоружање, и то саћасти лансер за НРЗ
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ако неко поседује фотографију са ракетама В-В, волео бих да је постави. (нормално, да је авион био оперативан у време сликања)


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on September 22, 2011, 11:00:34 pm
Kada diskutujemo o ozbiljnim stvarima ne oslanjamo se na wikipediju, ona može da pomogne povremeno, ali ne može da bude osnovni izvor informacija. Inače termini gornjaka i donjaka postoje koliko i vazduhoplovstvo u Srbiji, i svako ko se školovao na mašinskom fakultetu na smeru vazduhoplovstvo poznaje ove izraze.
Da ja ne bih sada mnogo gušio evo isečka knjige Miroslava Nenadovića "Osnovi aerodinamičkih konstrukcija - Aeroprofili 1", izdate u Beogradu 1948. godine koja je sve do skoro bila jedan od osnovnih udžbenika mnogim generacijama studenata vazduhoplovstva na Mašinskom fakultetu u Beogradu, uključujući i moju malenkost:

[attachment=1]

I u novoj knjizi koju je napisao prof. Stefanović se koristi ista terminologija, i tu terminologiju poznaje i većina ljudi kojima je vazduhoplovstvo samo hobi, a koji ga nikada nisu studirali, pa me zaista čudi da ozbiljni diskutanti ovde ne poznaju tu terminologiju.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 22, 2011, 11:27:15 pm
- MIG-21 dvodsedi vazduhoplovstva Srbije nedavno slikan, ev. oznake 16178 autora Nikole Dimitrijevića :

 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 23, 2011, 12:20:19 am
- Podveseni izviđački kontenjer za koso dubinsko osmatranje - LORAP iz vremena SFRJ i potom podvešeni izviđaćki kontenjer VINTEN smešten u aeroprofilu podvesnog rezervoara goriva :

  

  


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 23, 2011, 03:00:10 am
- Fotografija MIG-21 UM 16178 - (izvršen generalni remont pre okvirrnu godinu dana) a u donjem postu slikan nedavno na kome se i dalje leti. Donje slike sve govore i o tehničkoj kulturi i nemaštini i neodgovornosti i stepenu na koji je spala lovačka avijacija vazduhoplovstva Srbije.

- Mlađim fanovima, starijim,  a pogotovo mladosti koja namerava na neki način da se bavi profi, modernim pristupom vazduhplovnim tokovima savetujem u sledećem linku odličan prikaz na više od 400. stranica - principe mehanice leta, koja tretira i aerodinamiku i šire, sa sasvim dovoljnim znanjem engleskog jezika da bi uz dužno poštovanje na svačiji izbor i odluku , bili u toku i mogli da prate strane edicije, a ne domaću šturu medijsku ediciju sa iznuđenim vokabularom "iz prvog izvora" i "resavske prepisivačke škole" .- Naravno naš jezik je imperativ ali put do suštinskih pojmova i izvornih značenja a ne "shorcut" je drugačiji i jedno drugo uz nažalost neuporedivo bogatiju i sadržajniju stranu literaturu nadopunjuju.

- Stvar je ličnog izbora šta će da prati, proučava, kako da nadograđuje znanje i eventualno kasnije sa stranim prijateteljem nađe adekvatnog sagovornika a ne  tapka u mestu.

 - MECHANIC OF FLIGHT:

 - Link : http://books.google.com/books?id=6-_iGbJHM-8C&pg=PA112&lpg=PA112&dq=Geometric+function+of+wing+description&source=bl&ots=uE4mcWZcvS&sig=4CcHafYicJhe3KRVcYOr4VV8JI0&hl=en&ei=Us57TpnhOIXT0QXHqryuBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CF4Q6AEwCQ#v=onepage&q&f=false
 
- Link gde je dovoljno kursorom preći preko gornje oplate krila - gornje ( upper surface), logićki - (down surface - tretira donju oplatu krla)  i na primeru F-18 švajcarske, videti crveno markiranim šta su produženi koreni krila, odmah iza njih fiksni VG - (vortex generator) , ko prvi kao aeroprofil uzima na sebe odvođenje graničnog sloja opstrujavanja a šta hronološki kasnije ... :

- Link : http://www.lerx.net/Arbre/Lerx/Lerx_anglais.html

 - Fotografija remontovanog MIG-21 UM 16178 pre okvirno godinu dana i sadašnje stanje delom prikazano u donjem postu . Neverovatno ! Da se i "žvakom" lepe tragovi duboke korozije na MIG-21 i već vidljivih širokih površina unutrašnjosti na MIG-29 zahvaćene istom, reklo bi se apriori prećutno "Ok", niko ni slovo kritike nikome nebi uputio i dalje politikom nezameranja  i generalno zatvarale oči pred vazduhoplovstvom Srbije koje proživljava najteže dane, neželeći ništa nepotebno da dramatizujem već iznosim ISTINU a tamo gde ima relalnog svetla i nade na isto upućujem! Gde je odgovoran pristup i  poštovanje ono malo operativne vazduhoplne tehnike koja je preostala, ... na kojim će to stečenim baznim znanjima koji su svetski tokovovi a ne današnji tehnološki plusfamperekt - davno-prošlo vreme da nastavi ne korak dalje, nego skok od sedam milja dalje ?

- Ništa lakše nego živeti u istoriji i od uspomena, zabijajući glavu bez namere da ikoga vređam "poput nojeva glave u pesak ", dok  prolaze ne vagoni , nego kompozocija koja se decenijski vrti u krug ala " perpetu-mobile" ! Ma čemu frke pored toliko  :angel: i toliko brižnika  8) ?

  


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 23, 2011, 06:14:52 am
Quote
- Podveseni izviđački kontenjer za koso dubinsko osmatranje - LORAP iz vremena SFRJ i potom podvešeni izviđaćki kontenjer VINTEN smešten u aeroprofilu podvesnog rezervoara goriva :

dogfight

Pogresio si.

Na prvoj slici nije LORAP vec sistem vucne mete.

Na drugoj slici nije sistem VINTEN vec LORAP.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 23, 2011, 08:40:50 am
Quote
- Podveseni izviđački kontenjer za koso dubinsko osmatranje - LORAP iz vremena SFRJ i potom podvešeni izviđaćki kontenjer VINTEN smešten u aeroprofilu podvesnog rezervoara goriva :

dogfight

Pogresio si.

Na prvoj slici nije LORAP vec sistem vucne mete.

Na drugoj slici nije sistem VINTEN vec LORAP.

Mogli bi zixo da vidimo i neke slike  ;) ;) ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 23, 2011, 11:12:12 am
MiG-21MF sa sistemom LORAP.

Na drugoj slici MiG-21M.





Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 23, 2011, 01:18:13 pm
Друже "zixo" да ли твоја архива поседује фотографију МиГ-21 УМ са ракетама К-13


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 23, 2011, 10:43:49 pm
Pogledacu ali mislim da to do sada nisam video. Ima dosta slika aviona UM sa gredastim nosacima upravo za K-13.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 23, 2011, 11:12:48 pm
Pogledacu ali mislim da to do sada nisam video. Ima dosta slika aviona UM sa gredastim nosacima upravo za K-13.
Како је и написано "Пусковое устроииство АПУ-13М1", док не наиђе слика, ево још две варијанте двоседа.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 02:13:20 am
- Vezano za sliku na kojoj je podvesnik-zapadnog  porekla, gde se navodi da je isti u funkciji vuče meta - ( na MIG-21 oznake 101), tačno pravim previd, neradi se o nikakvom izviđačkom podvesniku pa ni u funkciji vuče meta.
 
 - Koliko znam drugi su avioni i nekad i sad imali ulogu vuče meta - ( ako postoji neka fotografija MIG-21 sa ovim podvesnikom - aeroprofilom u ulozi vuče meta, rado ću demantovati svoje mišljenje).

- Na predhodnim stranicama je tretiran u više postova sistem za koso-dubinsko osmatranje teritorije SAD porekla - LORAP - (Long range aerial panoramic photographic system ) i gledajući sa zadnje strane može doći do neželjene zamene LORAP sa domaćim RP-V-D . LORAP nalazi primenu na MIG-21M varijantama ev. oznaka 22867, jer je BIS  izvedbom niža i nije moguće postavljanje iste kao i MIG-21 ev.oznake 22823 koji je takođe nosio LORAP pa kasnije dobija domaću izvedvu - RP-V-D. Remonti zavod Zmaj- Zagreb rešava problem prilagođenosti LORAP na MIG-21M što je kasnije i potvrđeno - verifikovano u VOC-u. 

- Najbitniji deo podvesnog LORAP  je - Fairchild Weston long range KA-112-A camera.Istu kameru na naš zahtev ugrađuje nemačka - MBB u kontenjer - aeroprofil prilagođenom MIG-21. Januara 1984. jedan L-15M (MIG-21 MF) je predat remontotnom zavodu ZMAJ - Zagreb i nakon test perioda u vazduhoplovnom opitnom centru- VOC - Batajnica, sadašnji - TOC uvodi se 15.juna 1984. godine u operativni sastav i ostaje kao LORAP izviđački kontenjer i kasnije.

- U izviđačkim ulogama JRV je koristilo verzije MIG-21 M i MF - ( neke su M varijante naknadno dobile jaču pogonsku grupu R-13-F 300 od R-11-300) i naknadno i na BIS verzijama u domaćoj izvedbi vidimo i podvesni izviđački kontenjer - RP-V-D u smeštenog u aeroprofilu podvesnog rezervoara goriva - ( u prethodnim postovima su date i slike istog). Jedan od primera aktivne primene RP-V-D varijante, domaće izvedbe može se videti i na MIG-21 ev.oznake  17407 u sastavu vazduhoplovstva SRJ a i kasnije u vazduhoplovstvu Srbije.

- Takođe JRV sem strategijskog podvesnika za dubinsko - koso  snimanje teritorije, koje po podacima VOC-a i sl. iznosi okvirno 100.Km (a po iskustvu pilota i znatno više), koristi ruske podvesnike za dnevno foto izviđanje - D varijante i R - za radio snimanje frekfenkcija u vazdušnom etru a kasnije izvedbe u R+  varijanti dobijaju i prednju foto kameru.

 - Sam izviđački podvesni LORAP kasnije dobija poboljšanja - nadogradnju u drugim vazduhoplovstvima ..., a generalno sama kamera KA-112-A i danas je ozbiljan optički uređaj u čijem god se sastavu nalazila . Ista je kamera sa određeneim modifikacijama prisutna i danas u vazduhoplovstvu Srbije.
 
- Link ka namenskoj firmi koja ne modernizuje samo LORAP već ulazi i u dubllja avio istraživanja :

- Link: http://mxmpl.com/services

- Ondašnje članice varšavskog pakta su koristile podvesne D i R varijante, a Češohoslovačka kao i Poljska sem D i R razvile istaživanjima svoje varijante - ( na primer Češka - A-39 koji je u osnovi čista ruska optika sa češkom oznakom AFA-39 ...itd).  Takođe i izgledi samih kokpita gde se ugrađuju bilo LORAP ili ruske D i R  izviđiđačke varijante , ergonomski su potpuno drugačije. Kod ugrađivanja sistema LORAP, nužno se lišava čitav radar, uklanjanjaju nišanske sprave, HUD itd... a da da bi MIG-21 ostao stabilna platforma na krajevima krila se podvešavaju dodatni rezervoari i samo najobučeniji piloti kreću u misije sa istim sistemom.


 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 02:37:43 am
- Bočna slika LORAP na MIG-21MF ev. oznake 867 i frontalni snimak , autora Nikole Dimitrijevića i naše rešenje  - RP-V-D na MIG-21 17407. Takođe i čeoni prikaz D podvesnog izviđačkog kontenjera ruske proizvodnje ... :

 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 02:49:02 am
- Izgled kokpita MIG-21 sa i bez podvešenih izviđačkih kontenjera i očito odsustvo HUD i novog prednjeg komandnog pulta :

- Napomena: Izvinjavam se što ponavljam sliku komandnog pulta LORAP sa 6. strane teme. Ista je funkciji hronološkog prikazivanja kokpita MIG-21 sa i bez podvešenih izviđačkih kontenjera, bilo ruske ili američke proizvodnje.
  


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 02:59:01 am
- Iz nešto novije i dalje istorije MIG-21-ca :

 


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 03:11:49 am
- Kako vazduhoplovstvo Poljske mudro koristi avione MIG-21 kojima je istekao resurs :


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 03:37:36 am
- Češko rešenje izviđaćkog podvesnika na MIG-21, modernizovani LORAP  i fotografije koje tretitaju istoriju i budućnost MIG-21. Za Mig-21-93 se izvesno može reći da ga danas vidimo kao duboku modernizaciju u MIG-21 Bison sa još naprednijom elektronikom i opto-reco targeting podvesnicima tippa Litening i sl :

 


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 24, 2011, 08:55:01 am
DOGFIGHT

Na tvojoj cetvrtoj slici na kojoj se nalazi MiG-21M RV i PVO SFRJ, 22823 nema izvidjacki kontejner nego rezervoar za gorivo.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on September 24, 2011, 11:24:39 am
@dogfight

Quote
@Љуба, kada je u pitanju predmetni koncept MIG-21E-63 neohodno je ući u oblast primenjenje aerodinimake.

Znaci postoji i ne primenjena aerodinamika?

Quote
@Holandsko-nemački matematičar-fizičar - Daniel Bernoulli, uvodi : Bernoulli's principle i matemačku formulu direktne povezanosti brzine kretanja tela, dali kroz hidro ili aero oblast i direktnog uticaja rastućeg pritiska na sam aeroprofil ili dizajn tela koje je aktivnom kretanju.


Bernulijeva formula,koliko se ja secam iz mehanike fluida nije nista drugo nego jedna formulacija odrzavanja energije koja se prvenstvneo odnosila na strujnicu,a kasnije se pokazalo da moze se odnositi i na strujnu cev,odnosno nema vecih gresaka.Znaci suma kineticke,potencijalne i pritisne energije u svakoj tacki strujnice je konstantna,imaj 3 izvedbe ove formule za energiju,pritisak,i visinu stuba.Poznavajuci pritiske i protok moze se odrediti npr. brzina fluida nestisljivog-venturijev cev,ili stisljivog pito cev sto se koristi kod aviona,pogledajte samo kod Mig21 kolika je.


P.S.

Cisto iz radoznalosti,koliko vas sto ovde raspravljate o aerodinamici,mehanici leta, ima uopste polozen taj/slicne predmete,ili ste resavali nekada zadatke vezano za bernulija,jednacine energije...Evo mene interesuje da mi objasnite (ako jeste) kako se izracunava sila koja deluje na krilo,neka bude jednodimenzioni problem.

____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 24, 2011, 11:36:44 am
Cisto iz radoznalosti,koliko vas sto ovde raspravljate o aerodinamici,mehanici leta, ima uopste polozen taj/slicne predmete,ili ste resavali nekada zadatke vezano za bernulija,jednacine energije...Evo mene interesuje da mi objasnite (ako jeste) kako se izracunava sila koja deluje na krilo,neka bude jednodimenzioni problem.

Da li to znači da ne bi trebali raspravljati o tim stvarima? Možda da pričamo samo o stvarima za koje smo školovani?
Čisto iz radoznalosti, da li možda ti imaš položene neke od tih ispita, kada nam već "s visine" dijeliš lekcije?
Ako imaš, molim te, prosvijetli nas.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 24, 2011, 11:52:30 am
Ево нас још непросвећених!
[attachment=1]
Нешто из примењене механике,
[attachment=2]
овај је имао свега 40 часова те фантомске "примењене аеродинамике"


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 12:10:11 pm
 Zixo,

 - Uvidom u opitovanje podvesnog izviđačkog kontenjera RP-V-D samog VTI-a i VOC-a na predmetnoj slici sa MIG-21M ev. oznake 22823 - (prednje plavo bojen kao i sam vrh) , radi se upravo o Vinten podvesniku kao i na 17407 kasnije snimljen.

- Opis sistema je dat u prethodnim postovima. Sama markacija, metodologije i hronolologija istraživanja je u vlasništvu VTI-a i delom VOC-a. Zbog ugla snimanja i vremena snimanja nevidi se sečeni konus u prednjem delu aeroprofila - kadarske kamere VINTEN - 880.

- U prilogu  Arsenala u Pdf formatu data je savim solidan prikaz istorije izviđačke avijacije na MIG-21 i prikazan deo optike. Ostalo je domen vojne tajne. Od panoramske kamere, Bovas, Crouzet ...itd.

- Link: http://www.odbrana.mod.gov.rs/arsenal/arsenal032/11-22_superson_avijacija.pdf

 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 24, 2011, 01:40:26 pm
Dogfight, što se tiče aviona ev. broja 22823 Zixo je ipak u pravu. Fotografija je snimljena 1976. godine za vrijeme manevara "Golija 76" i ovaj MiG-21M je ovako ofarban učestvovao na vježbi na strani "plavog". Tek nekoliko godina kasnije je pretvoren u izviđača.

Osvrnuo bih se i na jedan detalj na fotografiji koju si jutros postavio. Evo fotke:
[attachment=1]

Dio koji si označio kao "Fiksni VG- usmerava vrtloženja ispod oplate krila" je, u stvari deflektor, "skretač" barutnih gasova. Nalaze se sa obije strane trupa odmah ispod odušnih otvora i zadatak im je da skrenu barutne gasove i druge eventualne "nečistoće" (tako da ih nazovem) nastale opaljivanjem topa. Ako obratiš pažnju, primjetićeš da tih deflektora na verzijama bez topa nema.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 05:51:18 pm
@Rasho , hvala na objašnjenju. Prvo nisam znao da se radi o snimku MIG-21M iz 22823 tokom vežbe "Golija 76". Tada se nije ni pomišljalo o domaćem rešenju za podvesni izviđački kontenjer sa VINTEN kamerama i sl. ugrađenom tek kasnije u aeroprofil podvesnog rezervoara goriva, po zamisli VTI-a pa sprovođenju u delo radnika MOME i potom testiranja u VOC-u .

- Znao sam da je čeono plavo označavanje na samom zmaju imalo tada ulogu "plavog" a druge na "crvene" - u  ulozi "agresori i naši" tokom vežbe.

- MIG-21M 22823 je sa dole navedenim 22867 ..... bio tek kasnije odvojen za upotrebu nošenja podvesnog RP-V-D Vinten , potom druge MIG-21-ce uzimaju na sebe tu ulogu. I sami su RP-V-D podvesnici bili u samom špicu konusa, koji se skida kao zaštitna kapa opto-elektronike, farbani u plavu boju ili crvenu - (primer 17407 ).

- Takođe hvala za objašnjeje za fiksni bočni aeroprofil na MIG-21 za koga nisam znao da je u funkciji deflektora,  skretača barutnih gasova nakon opaljenja topa.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 24, 2011, 06:00:27 pm
dogfight

ides iz greske u gresku.

MiG-21M i MiG-21MF nisu nikada nosili sistem RP-V-D vec samo MiG-21bis.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 24, 2011, 06:46:11 pm
Samo za našeg druga Ljubu, lažu dušmani kad kažu da Sparka nije nosila K-13... ;)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 24, 2011, 06:48:24 pm
Zixo

 - Najbolje direktno ljudima koji rade u VTI-u i VOC-u,  reci da idu iz greške u grešku i da VINTEN kamere ni prateća elektronika nisu nikada ni stavljane ni testirane u bilo kom obliku na MIG-21 M - MF .   :pilot

- Dobar link ka airserbia.com koji opisuje razvoj MIG-21 :

- Link: http://airserbia.com/magazin/bankovic/mig-21/index.htm


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 24, 2011, 08:18:15 pm
Samo za našeg druga Ljubu, lažu dušmani kad kažu da Sparka nije nosila K-13... ;)

[attachment=1]
Ја се захваљујем, а друштво колекционара, које ћути, или не сме да каже да нема фотографију, или је има, па је чува, као змија ноге!
 :super


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 24, 2011, 09:42:29 pm
Ma ajde Ljubo, ima toga još... evo i jedne "naoštrene" češke Sparke. ;)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 24, 2011, 10:26:57 pm
Видим ја да је потрага велика.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Али ми се нешто не уклапају у критеријум, оператван МиГ-21УМ (или УС) са ракетом В-В, сем оног првог што је пронађен.

Све ми се чини да су то неке школско-габаритне ракете.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 25, 2011, 08:56:24 pm
[attachment=1]
ето, та доња направа, да ли је то ракета?

Транслатор кад га преведе то није то


стицање

набавка

аквизиција

принова


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on September 25, 2011, 10:39:40 pm
@Љуба, u potanju je školska raketa koja ne napušta paljon - nosać. Kada skloniš prednje kanare i zadnje repne površine sa osnovne K-13 Atolke dolaziš do - školske rakete sa oznakom - R3-U -školska - Uchebnaya.

- Školska verzija zadržava samo - ćeoni- seeker - IC tragač i tokom trenaže oglasi se zvučni sinal - (alarm) pilotu da je ista zahvatila cilj. Ovo se uvežbava na izuzetno malim rastojanjima od mete gde je IC odraz mete vrlo jak.

- U prilogu sam izgled K-13 -Atoll sa prednjim aktivnim  kanarima i repnim površinama, upravo radi manevarbilnosti rakete, a kada ukloniš iste dobije se školska R3-U samo sa čeonim IC tragačem - (seeker) i ista ne napušta sam avion.

 



 


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 25, 2011, 11:03:04 pm
Ove nisu bile. ;)

MiG-21PfM 22703 i piloti.
[attachment=1]

MiG-21f-13 22539
[attachment=2]

Poletanje odeljenja.
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 26, 2011, 06:28:20 am
Quote
- Najbolje direktno ljudima koji rade u VTI-u i VOC-u,  reci da idu iz greške u grešku i da VINTEN kamere ni prateća elektronika nisu nikada ni stavljane ni testirane u bilo kom obliku na MIG-21 M - MF .

Hajde sada objasnite kada i gde je RP-V-D ugradjen na jugoslovenske MiG-21M/MF?

U clanku ''Supersonicne oci avijacije'' A.Radic lepo kaze da su prvi probni letovi aviona MiG-21bis odradjeni 2003. I nigde se ne spominje RP-V-D na MiG-21M/MF.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 26, 2011, 01:47:31 pm
Видим ја да је потрага велика.
Али ми се нешто не уклапају у критеријум, оператван МиГ-21УМ (или УС) са ракетом В-В, сем оног првог што је пронађен.

Evo Ljubo jedne koja se uklapa u kriterijum. ;)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 26, 2011, 04:14:05 pm

Evo Ljubo jedne koja se uklapa u kriterijum. ;)

Е то је та права, зато частим једном дорађеном пројекцијом, која је била оваква
[attachment=1]
а сад изгледа овако
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on October 28, 2011, 07:06:40 am
Nakon premišljanja gdje da postavim ovu fotografiju, dal' među Ljepoticama u uniformi ili među MiGove, MiGovi su prevagnuli...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on October 28, 2011, 07:30:45 am
Bez brige, ja sam je postavio u lepoticama. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on October 28, 2011, 09:07:10 am
Kad smo već počeli tako...Milja Vujanović i MiG-21.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on October 28, 2011, 09:09:53 am
A zašto ove slike stavljate u MiG, nema tu nikakvih aviona  :o


Title: Re: MiG-21
Post by: madmitch on October 28, 2011, 09:13:14 am
A zašto ove slike stavljate u MiG, nema tu nikakvih aviona  :o
Djevojke (gospođe) ko rakete. Ima nekakav smisao, ni MiGom je ne uloviš. ;) ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on October 28, 2011, 09:14:17 am
A zašto ove slike stavljate u MiG, nema tu nikakvih aviona  :o
Опрема авиона је у питању.

Питот-цев, усисни конус, анти-ге одело ....
Лепо се уочава и авион позади ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on October 28, 2011, 09:48:43 am
A zašto ove slike stavljate u MiG, nema tu nikakvih aviona  :o

Kako nema?

Na prvoj je MiG-21f-13 RV i PVO 22535, a na drugoj se lepo vidi nos aviona MiG-21UM 16154. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on October 28, 2011, 12:30:58 pm
Koja dama je na prvoj slici?

Isto pokojna Milja Vujanovic?


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on October 28, 2011, 02:15:04 pm
Koja dama je na prvoj slici?

Isto pokojna Milja Vujanovic?

Боже "zixo" па пише на слици
Milja_Vujanovic_(14).jpg
"Milja_Vujanovic_(14).jpg (167.4 KB. 968x1357 - viewed 19 times.)"


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on October 28, 2011, 02:22:56 pm
Verovatno Zixo pita za prvu fotografiju sa imenom dva aviona.jpg (163.11 KB. 684x960 - viewed 17 times.).
Mislim da se radi o istoj devojki/gospodji, znaci Milja Vujanovic. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: marvin on October 29, 2011, 04:52:58 am
Bez brige, ja sam je postavio u lepoticama. ;)
Nije da me ne zanima ali gdje je taj topic  ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on October 29, 2011, 09:03:20 am

Nije da me ne zanima ali gdje je taj topic  ;D

Ovde (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=835.600)   ;D ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on October 31, 2011, 12:43:10 pm
Naravno da sam pitao za fotku ''dva aviona''.


Title: Re: MiG-21
Post by: dogfight on November 05, 2011, 12:14:14 pm
- Kako navode "Večernje novosti" vazduhoplostvo Srbije za godinu dana ostaje bez aviona MIG-21. Praktično nebo Srbije braniće 4 aviona MIG-29 od kojih je jedan dvosedi (18301) čiji životni resursi ističu 2018 godine. Vreme neminovno čini svoje i MIG-21 čeka penzionisanje. Iako je zemlja u teškoj ekonomskoj situaciji, pitanje nabavke novih višenamskih aviona putem vanbuđetskih sredstava (kreditnim zaduživanjem) je više nego urgetno. Da li će država dozvoliti da u 2012 godini, kada slavimo 100 godina tradicije vazduhoplopvstva ostanemo praktično se nebranjenim nebom i zastarelim, delimično modifikkovanim PVO sistemima tipa Neva i Kub ostaje da se vidi.

- Link : http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:351970-Vojska-Srbije-ostaje-bez-aviona-MIG-21

 


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on November 05, 2011, 01:25:09 pm
Ima tema u vestima:

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16626.0


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on November 05, 2011, 01:46:31 pm
Nije bas sve tako kako pise u novinama.

Istina je da zivotni vek nasim preostalim MiG-ovima 21 istice tokom 2012 i 2013. Ali to se moze produziti. Npr. dvosedom MiG-21UM 16178 je istekao zivotni vek 2009. a avion ipak i dalje leti.

Uz pomoc proizvodjaca, dakle ruskog RSK MiG moze se produziti zivotni vek za 3 godine a nakon toga za jos 3 godine.

Na drzavi je sada da odluci, produzenje upotrebe MiG-21 ili nabavka neceg novijeg, polovnog ili potpuno novog.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on November 05, 2011, 06:52:02 pm
Mig 21 variante
[attachment=1]


Mig 21 f13 i njegovi pandani
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 12, 2011, 04:46:26 pm
- Poštovane kolege, osnovna namena izlaganja samo delimično literatue , poznavanja i godinama praćenja dešavanja na našem nebu u pominjanju primwera u PDF formatu i kasnije video zapisa iz podzemnog objekta Željava je bila da istaknem neke od mogućnosti širokog spektra - tipova MIG-21 u našem vazduhoplopstvu, nikako ne misleći da  termin moderan za L-17 (MIG-21) koristim za danšnje vreme, miti sam isto učinio,  već upravo vreme krajem osamdetih. Tada je taj termin moderan za MIG-21 i te kako  "pio vodu" !  

- Takođe mi je i bila namera da postepeno post po post rašćlanim MIG-21 u našem sastavu u detalje . Apsolutno stojim iza stava da je u vrreme SFRJ - bivše Jugoslavije, narčito 80.-tih godina,  tadašnje RV i PVO komparativno gledajući sa zemljama okruženja, Evropom i šire sa punim pravom i raciom moglo da nosi termin  moćno a vezano za Evropu posle Francuske i Nemačke, delimično i Engleske u samom vrhu.

- Može se posataviti apsolutno tačna šematska karta bivše SFRJ sa svim aeodromima baziranja, rasporedom strategijjskih radarskih i PVO položaja ... zaista dosta toga u detalje, egzaktan broj aviona  po aerodromima baziranja , istorijat ... razvoj i primenu naoružanja , što neželim da činim , jer bi tema i diskusija otišla u potpuno drugom smeru. Detaljna šematska slika u detalje govori egzatno više od hiljede reči.

- Takođe želeo sam da napravim digresiju - poređenje iz zlatnih vremena RV i PVO Jugoslavije sa sadašnjim vremenom. Pogrešio sa što sam za video prikaz uzeo maj 1989. neposredno pred nesrečni građanski rat 1990.  Isto se lako  može korigovati i kada se već pominje stanje i brojčani sastav avijacija zemlja u okruženju isto mogu učiniti detaljno. To ću svesno ostaviti za kasnije jer se radi o pukom numerološkom nabrajanju više stotina različitih tipova letelica , naravno sa osvrtom na MIG-21 u temi sa različitim operativnim namerama i ulogama.

-  Kakav je drastičan pad i stagnaciju u daljem razvoju doživelo  vazduhoplovstvo Srbije, možemo videti iz knjige dostupne u PDF formatu na internetu autora naučnog radnika Bojana Dimitrijevića : Stanje JRV pred rat sa NATOM 1999 , a ... u izlaganju se ide stručo sa sa detaljima do par godina unazad. Svakom savetujem da pročita, jer se iznosi apsolutna ISTINA, ne samo istorijski nego i stručno  gledano s vojnog avio aspekta, jer je i sam autor sa kojim sam se godinama družio vrsni poznavalac našeg i svetskog vazduhoplopvstva !

 - LINK: http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0352-3160/2010/0352-31601001151D.pdf
  
   ( Stanje u JRV a i posle pred rat sa NATO 1999. autora Bojana Dimitrijevića ) . Po tvoranju ,gde je slikovito prikazana knjiga, kliknite na opciju - PUN TEKST !

-  Takođe uneo bih novi detalj u temi MIG-21 koki je 40. godina na našem nebu sa dva super linka - praktično mini knjigama u PDF formatu.

- Prvi je uputsvo za letenje na L-17 (MIG-21) a drugi na na L-12 (dvosedoj varijanti) koju slobodno svaki bokni pilot može da uzme u ruke i rukovodi se istima. Stručno i u najsitnije detalje  objašnjeno u vojno tehničkom uputstvu komande vojnog vazduzduhoplovszva dostupme na internetu. Za sve ljubitelje MIG-21, kasnije i J-22 Orla itd . VTU sa stručnim  opisom L-17 pa L-12 u detalje. Nisam želeo da radim konverziju iz PDF u JPG format ovoliko obimnog oizdanja, što bi potom zahtevalo sijaset postova. Ovako se u jednom postu prikazuju 3. odlične knjige vrlo stručne pisane koje svim ljubiteljima avijacije PREPORUČUJEM:

 LINK- L-17 : http://rapidshare.com/files/59276979/Upravljanje_avionom_L-17__Mig-21BIS_.pdf

 LINK -L-12 :  http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf

 - Po otvaranju, idite na ociju - save file i za par miniuta dobićete odličnu, tačnije odlčne knjige na desktopu !


Kolega ja sam ovdje frišak, došao sam s jednog drugog foruma slijedeći putokaz kolege Trpeta Groznog (zahvaljujem). Nemam sad vremena komentirati sve postane fotografije, ali imam o dosta njih ponešto za napisati. Ono što me malo kod Vas intrigira je Vaš poprilično "originalan stav" prema ex RV i PVO pokojnog ESEFERJOTA. Naime ne bih želio ići ad hominem jer to nije nti lijepo, niti pristojne , ali me malo čudi Vaša indoktrinacija tipa naj ovo, naj ono... Istine radi ja ću govoriti do vremena 13.12.1989 god tada sam završio svoj VR u ex Rv i PVO na ZB Željava, objekt Klek, AKL. Ex RV i PVO je imalo izvijesnu snagu tijekom 50-60 god dok je bilo naoružano tehnikom iz SAD i to ponajprije u okruženju (i istočnom i zapadnom) te je do kraja 70-tih i ranih godina 80-tih (ne bez razloga se ovo poklapa sa smrću naj...sina naših....). Na kraju 80 zapovijedništvo ex JNA zanosilo se idejama oko gradnje NA i sl. projekata  i realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis, 80-tak modernih, ali ograničenih tranžera G-4, 15-tak uporabljivih srednjih transportera An-26, relativan broj od oko 90-tak lakih i približno toliko srednjih transportnih helikoptera, nemjerljivu količinu krame u obliku J-21 i 22 (cljnik! a tek taktika nadlijetanja, ciljanja i gađanja s ukupno 800 kg uglavnom ne vođenih RZ i gravitacijskih bombi) izvjestan broj G-2 i beskorisnih Kraguja. JRM je imala u svom "sastavu" ukupno 6 protupodmorničkih helikoptera i to beskrajno zastarjelih. PZO sustavi su osim nešto trupnih pokretnih Strijela i 100-ak 40 mm Boforsa te nešto KUB-ova, bili već u muzejima diljem zemalja Varšavskog pakta o moralu među ljudstvom drugom prilikom.........

P.S. nije mi namjera raspravljati niti omalovažavati već eto imam drugi pogled i informacije.......... :rtfm


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 12, 2011, 05:05:40 pm
Nije bas sve tako kako pise u novinama.

Istina je da zivotni vek nasim preostalim MiG-ovima 21 istice tokom 2012 i 2013. Ali to se moze produziti. Npr. dvosedom MiG-21UM 16178 je istekao zivotni vek 2009. a avion ipak i dalje leti.

Uz pomoc proizvodjaca, dakle ruskog RSK MiG moze se produziti zivotni vek za 3 godine a nakon toga za jos 3 godine.

Na drzavi je sada da odluci, produzenje upotrebe MiG-21 ili nabavka neceg novijeg, polovnog ili potpuno novog.

Ne znam gdje živite i čime se bavite, ali ja sam rođen i odrastao sam u gradu gdje je onda i sad bila vojna zračna baza i odkad znam za sebe gledam i uživam u MiG-u 21. U ex SFRJ-otu sam služio na ZB Željava tako da sam osobno recimo fan 21. (isad sam vrlo blizak zračnom prometu),ali vrijeme čini svoje, jednostavno ju je sustigao zub vremena i to nakon skoro pa 50 godina. Sam avion je kad je projektiran zamišljen kao lovac/presretač i to u ex CCCP-skoj taktici zračnog ratovanja, znači sprži radarskim snopom sve što hoda ispali PZO rakete i pošalji što prije možeš i koliko možeš aviona ne'k ispale što imaju pa ako se vrate, vrate, dobro, ako ne nikom ništa. Što bi s njim danas presretali ? Djelovali po zemeljskim ciljevima? Čime? Gravitacijskim bombama?
Jednostavno unikatan je, ima po meni naj ljepši zvuk, a osobno sam se nagledao po sj.Italiji i zapadne tehnike, ali vrijeme ja za muzej pa tko to još leti RH, Srbija, Bugarska, Rumunjska (ovi bar na nešto liče) i ? Ruanda,Vijetnam, Pakistan...?  

:pilot


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on November 12, 2011, 06:20:59 pm
Quote
realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis

SFRJ je u naoruzanje primila 16 MiG-29 i 91 MiG-21bis. Krajem 80-tih SFRJ je u inventaru imala bar blizu 80 MiG-21bis.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 12, 2011, 07:38:28 pm
Quote
realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis

SFRJ je u naoruzanje primila 16 MiG-29 i 91 MiG-21bis. Krajem 80-tih SFRJ je u inventaru imala bar blizu 80 MiG-21bis.

Odbij one od broja 101 do 112 koje su zapravo izviđačka verzija (negdje se označavaju s 21R, ali su u ovom kontigentu) do kraja 1989 već ih je bilo brisano iz evidencije oko 10 - 15, a ovi rasploživi i nisu svi baš bili u 100% kondiciji, jedno je imati nešto na broju, a drugo je imati koristi od toga, inače danas u RH ima cca 40-tak MiG-ova 21., ali s količinom uporabljivosti od 65% ima ih cca 6-8, ostali nisu ni za muzej, vidim da i u Srbiji nije ništa bolje iako je Srbija 1991 imala veliku da ne kažem 100% prednost pred RH BTW zar nije bilo 16 MiG 29.A + 4 MiG 29.UB ?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on November 12, 2011, 07:53:10 pm
@proxy: bilo je 14 + 2 mig29


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 12, 2011, 08:02:38 pm
@proxy: bilo je 14 + 2 mig29


sorry moja greška ipak je to bilo prije ,e skoro 30 g.............. e mi stariji ljudi pre mirovinu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on November 12, 2011, 09:27:39 pm
Naslov ove teme je MIG-21  pa molim da se ne raspravlja izvan zadate teme kako ne bi imali problema.

Primljeno k` znanju?


I jos nesto. Molim da ucesnici u diskusiji obrate paznju na nacin citiranja prethodnih ucesnika posto u poslednjih nekoliko postova to citiranje ni na sta ne lici posto se vise ne zna ko koga i sta citira, sta je citat a sta odgovor na citirano.



Title: Re: MiG-21
Post by: obrad on November 13, 2011, 08:36:04 am
MiG-ovi izviđači  MiG-21R su bili označeni sa 26101 - 26112 i isporučeni su ranije (1968. - 1970.) od biseva (od 1977.), koji su imali oznake 17101 pa nadalje , sa preskocima.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 13, 2011, 05:11:29 pm
MiG-ovi izviđači  MiG-21R su bili označeni sa 26101 - 26112 i isporučeni su ranije (1968. - 1970.) od biseva (od 1977.), koji su imali oznake 17101 pa nadalje , sa preskocima.

Ajde de, ali znači li to da su se onda ponavljali brojevi na nosu ako je bilo 26 101 i 17 101 jer koliko je meni poznato (možda se varam) prva dva broja bi trebala označavati tip zrakoplova, a preostala tri broj samog stroja ili nije tako?

P.S. nov sam pa ne znam kako ide ovo s citiranjem, zar se ne "quota" na upis na koji se želi replicirati?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on November 13, 2011, 05:27:38 pm
Quote
Odbij one od broja 101 do 112 koje su zapravo izviđačka verzija (negdje se označavaju s 21R, ali su u ovom kontigentu)

Njih nisam ni racunao. Od ukupnog broja od 261 aviona MiG-21 bilo je 45 bis-SAU i 46 bis-LAZUR. Dakle 91 avion MiG-21bis koji nemaju veze sa 12 MiG-21R.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on November 13, 2011, 05:41:52 pm

P.S. nov sam pa ne znam kako ide ovo s citiranjem, zar se ne "quota" na upis na koji se želi replicirati?

Da, kod one poruke koja se zeli citirati izabere se opcija quote ali treba voditi racuna da se kod eventualnog izbacivanja dela poruke koji se ne zeli citirati ne obrise neki deo komande. Zbog toga se dobije lose citirana poruka koja postaje nejasna *ne zna se sta se citira a sta se odgovara. Evo u prethodnom postu to izgleda OK.

Kraj off-a.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 02, 2012, 01:20:25 pm

Kolega ja sam ovdje frišak, došao sam s jednog drugog foruma slijedeći putokaz kolege Trpeta Groznog (zahvaljujem). Nemam sad vremena komentirati sve postane fotografije, ali imam o dosta njih ponešto za napisati. Ono što me malo kod Vas intrigira je Vaš poprilično "originalan stav" prema ex RV i PVO pokojnog ESEFERJOTA. Naime ne bih želio ići ad hominem jer to nije nti lijepo, niti pristojne , ali me malo čudi Vaša indoktrinacija tipa naj ovo, naj ono... Istine radi ja ću govoriti do vremena 13.12.1989 god tada sam završio svoj VR u ex Rv i PVO na ZB Željava, objekt Klek, AKL. Ex RV i PVO je imalo izvijesnu snagu tijekom 50-60 god dok je bilo naoružano tehnikom iz SAD i to ponajprije u okruženju (i istočnom i zapadnom) te je do kraja 70-tih i ranih godina 80-tih (ne bez razloga se ovo poklapa sa smrću naj...sina naših....). Na kraju 80 zapovijedništvo ex JNA zanosilo se idejama oko gradnje NA i sl. projekata  i realno je imala od uporabljive tehnike tada cca 20-tak MiG 29.A, 40-tak za eventualnu modernizaciju spremnih MiG 21.Bis, 80-tak modernih, ali ograničenih tranžera G-4, 15-tak uporabljivih srednjih transportera An-26, relativan broj od oko 90-tak lakih i približno toliko srednjih transportnih helikoptera, nemjerljivu količinu krame u obliku J-21 i 22 (cljnik! a tek taktika nadlijetanja, ciljanja i gađanja s ukupno 800 kg uglavnom ne vođenih RZ i gravitacijskih bombi) izvjestan broj G-2 i beskorisnih Kraguja. JRM je imala u svom "sastavu" ukupno 6 protupodmorničkih helikoptera i to beskrajno zastarjelih. PZO sustavi su osim nešto trupnih pokretnih Strijela i 100-ak 40 mm Boforsa te nešto KUB-ova, bili već u muzejima diljem zemalja Varšavskog pakta o moralu među ljudstvom drugom prilikom.........

P.S. nije mi namjera raspravljati niti omalovažavati već eto imam drugi pogled i informacije.......... :rtfm


Ps vise si nego dobro sumirao sve ovo, izuzev cinjenice da i u vreme kada smo leteli na avionima zapadnog porekla, to zasigurno nisu bili ni izbliza moderni avioni u tom trenutku, a i njihova upotrebljiost i operativnost je bila na veoma niskom nivou. To su sve bili avioni kojih su se ratosiljale zemlje koje su uvele novije i modernije tipove. Nikada mi nismo bili respektabilno vazduhoplovstvo i smesno je to tako postavljati i gledati. Kada smo uvodili MiG-21bis i dok je bio u upotrebi, zemlje clanice Varsavskog pakta, koje su nam ujedno i susedi, su uvodile i koristile MiG-23. Dobili smo MiG-29, ali su toliko bili osakaceni u opremi da je to smesno, ako ne i tragicno. A one R-27 rakete smo verovatno kupili par komada koliko da ih pokazemo na izlozbama, jer nas MiG-29 nije bio opremljen za njihovo koriscenje.

Imali smo Orla, koji je vec bio dobro zastareo koncept u trenutku uvodjenja u naoruzanje, a ne samo po meni i veliki promasaj i uludo bacen novac u razvoj.

Jedine svetle tacke naseg vazduhoplovstva su G-2 i G-4, koji su zaista zablistali u svojoj klasi trenaznih aviona... ali to je bilo mnogo davno... mnogo!

Jednostavno uporedite Bugarsko i Madjarsko vazduhoplovstvo u bilo kom vremenskom periodu sa nasim i bice vam sve jasno! Da ne pominjem Grke!

Ovi superlativi koji se koriste u vezi naseg vazduhoplovstva je vise-manje hrana i gorivo za nase zelje... neostvarene zelje, te nikako nemaju oslonac u surovim cinjenicama i brojkama!


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 02, 2012, 03:47:10 pm
Naš MiG-29 jeste bio opremljen da koristi R-27, dakle nisu bile samo kozmetika.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 02, 2012, 05:14:09 pm
Naš MiG-29 jeste bio opremljen da koristi R-27, dakle nisu bile samo kozmetika.

Neznam odakle ti informacija da je bio opremljen, ali one informacije koje ja imam jasno ukazuju da nije bio opremljen, to jest u kabini se nije mogla ni registrovati niti selektovati R-27 raketa podvesena na avion.


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 02, 2012, 05:20:56 pm
Informacija od čoveka koji je svojevremeno održavao ove avione, i od pilota koji su leteli na njima.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 02, 2012, 09:45:20 pm
Informacija od čoveka koji je svojevremeno održavao ove avione, i od pilota koji su leteli na njima.

Cek cek, da li smo se razumeli dobro... mi smo pre remonta MiG-29 kupili R-27R1 rakete, koje ne prepoznaje SUV na nasim MiG-ovima. I to je vec poznata prica.

Ne pricam o raketama koje su isporucene uz avione.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 02, 2012, 09:52:56 pm
Rasprava o MiG-29 ne vodi u temi o MiG-21.
Prebacite se tamo, pa udri do zore.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 02, 2012, 10:06:35 pm
Ma u pravu si!

Evo da izvadim fleke:

MiG-21UM Walkaround

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on January 09, 2012, 04:03:09 pm
Malo požutjelog papira.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 09, 2012, 07:22:22 pm
Malo požutjelog papira.

poz.
[attachment=1]

Имамо ли слику, полетања(слетања) са травнате ПСС


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 09, 2012, 08:13:07 pm
Našao sam neke mađarske:

[attachment=1]
[attachment=2]


Izvor (http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=87386&page=2)


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on January 09, 2012, 09:26:57 pm

Izvor (http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=87386&page=2)

Pa di si do sad sa ovime legendo.

hvala poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 09, 2012, 09:33:35 pm

Izvor (http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=87386&page=2)

Pa di si do sad sa ovime legendo.

hvala poz.
Ово је генијално.
Мислим и онај Су-15 на трави.
Свака част "dexy"
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c014.gif)


Ја имам Миржа на травнатој писти, па ћу то тамо да окачим


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on January 09, 2012, 10:28:35 pm
Možda glupo pitanje.

Kolika je verovatnoča požara na travnatoj pisti, usred leta, dok poleču avioni (pored one, da je veča verovatnoča da se zapali zbog bačene cigarete)?

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on January 09, 2012, 11:43:52 pm
Kod nas nije bilo tog problema, imali smo betonske ploče koje se po potrebi slože na određenoj površini i dobije se "instant pista" :)


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 10, 2012, 10:05:47 am
Možda glupo pitanje.

Kolika je verovatnoča požara na travnatoj pisti, usred leta, dok poleču avioni (pored one, da je veča verovatnoča da se zapali zbog bačene cigarete)?

LPB

Bozo13, nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora.
Moje, laicko razmisljanje, je da postoji veca "frka" da se zapali avion usled necistoce PSS, nego da avion zapali travu.


Title: Re: MiG-21
Post by: jedrilicar on January 13, 2012, 03:55:40 pm
Interesu je me jedna zanimljivost
Da li neko zna koji je evidencijski broj bio dvosed koji je imao udes 17.6.1974 pilot Ljubomir Bajić?aerodrom bi rekao da je Batajnica.204 puk.
poželjna i neka slika ako ima neka

Hvala puno
pozz


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 13, 2012, 10:13:48 pm
Interesu je me jedna zanimljivost
Da li neko zna koji je evidencijski broj bio dvosed koji je imao udes 17.6.1974 pilot Ljubomir Bajić?aerodrom bi rekao da je Batajnica.204 puk.
poželjna i neka slika ako ima neka

Hvala puno
pozz

Probaćemo da nađemo nešto i tom avionu.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 14, 2012, 11:35:12 am
Interesu je me jedna zanimljivost
Da li neko zna koji je evidencijski broj bio dvosed koji je imao udes 17.6.1974 pilot Ljubomir Bajić?aerodrom bi rekao da je Batajnica.204 puk.
poželjna i neka slika ako ima neka

Hvala puno
pozz

Koliko si siguran da je bio dvosed.


Title: Re: MiG-21
Post by: jedrilicar on January 14, 2012, 11:55:31 am
100 % siguran.jer je udes izazvala nepažnja pri pretpoletnom pregledu zaboravili su da odblokiraju ručicu gasa u drugoj kabini.i kad je pilot krenuo da isključi forsaž posle poletanja nije mogao da pomeri ručicu i onda se setio da je to.leteo je sve dok nije ostao bez goriva al tako je proračunao da mu na dodiru sa pistom nestane goriva malo se prešao i sleteo je u njivu.Pred sam dodir na stanici je rekao "Živela Jugoslavija,živela Rusija".
Eto u kratkim crtama prepričan događaj :) ima opširnije u knjizi 204 avijacijski puk.samo fali taj podatak koja je evidencija...
Hvala unapred


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on January 14, 2012, 03:21:14 pm
........Pred sam dodir na stanici je rekao "Živela Jugoslavija,živela Rusija"...........


1974 vikao živela Rusija, pa i bolje mu je da nije preživio......... >:(


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on January 15, 2012, 11:18:31 am
Ja se secam da sam negde citao o tome, bila je i slika aviona zabijenog nosom u zemlju. Jeste bio dvosed i problem je zaglavljena rucica gasa u drugoj kabini. Ne secam se da li je pilot ostao ziv.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 15, 2012, 12:09:44 pm
Pilot Ljubomir Bajić je preživeo ovaj udes i kasnije bio komandir 127.LAE, 1976 do 1980, a od 1981 do 1986 komandant 204.LAP.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on January 15, 2012, 07:08:25 pm
Pilot Ljubomir Bajić je preživeo ovaj udes i kasnije bio komandir 127.LAE, 1976 do 1980, a od 1981 do 1986 komandant 204.LAP.
Ovo je 100% istina, kao i da je bio MiG-21 dvosed.
Godinu i Ev.br. nemogu da nadjem (nadam se trenutno)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 15, 2012, 08:01:17 pm
Pilot Ljubomir Bajić je preživeo ovaj udes i kasnije bio komandir 127.LAE, 1976 do 1980, a od 1981 do 1986 komandant 204.LAP.
Ovo je 100% istina, kao i da je bio MiG-21 dvosed.
Godinu i Ev.br. nemogu da nadjem (nadam se trenutno)

Datum udesa je 17.06.1974, ali nema broja.


Title: Re: MiG-21
Post by: jedrilicar on January 15, 2012, 08:54:11 pm
Hvala narode na trudu,ako nadjete nešto javite,jako me interesuje kako bi mogao da napravim tu maketu...

Srdačan pozdrav


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on January 20, 2012, 06:29:58 pm
Da li smo imali ovu sliku...

[attachment=1]
Slika je iz Slobodne Dalmacije (http://www.slobodnadalmacija.hr/). Ako se ne varam, slikana je na Željavi?


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on January 23, 2012, 06:53:20 pm
Da li smo imali ovu sliku...  Ako se ne varam, slikana je na Željavi?

Da. to je na Željavi ispred ulaza br. 2. I slika je dosta starijeg datuma. BTW evo jedna novija......

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 02:00:05 pm
Из будуће књиге Боројевић Данка
"ЕНЦИКЛОПЕДИЈА АВИЈАЦИЈЕ"
представљм чланак о "MiG-21 Fishbed"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 02:02:25 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 24, 2012, 02:15:48 pm
Interesantna knjiga, ali sam odmah znao gde da pogledam i pronadjem gresku :)!

SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.

Nisam dublje zalazio u tekst, ali ako se nesto naziva Enciklopedija, moralo bi da sadrzi potpune i tacne podatke. Nadam se da je ovo samo radna verzija, te da ce biti mesta za ispravke. Nisam podrobno procitao ostatak, ali ako uocim jos neku gresku, napisacu ovde.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 02:20:43 pm
Interesantna knjiga, ali sam odmah znao gde da pogledam i pronadjem gresku :)!

SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.

Nisam dublje zalazio u tekst, ali ako se nesto naziva Enciklopedija, moralo bi da sadrzi potpune i tacne podatke. Nadam se da je ovo samo radna verzija, te da ce biti mesta za ispravke. Nisam podrobno procitao ostatak, ali ako uocim jos neku gresku, napisacu ovde.
Тако је, ово је радна верзија, и све примедбе биће добро дошле.

Књига је у припреми, а ми имамо ексклузиву да неке делове видимо раније.

Цитат: "Da samo im se izvini u moje ime ako se potkrade koja greška jbg. pišem već četiri dana, malo sam ga preturio uklonio uočene greške, ali uvek se potkrde koja."

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 24, 2012, 02:37:08 pm
Evo jos jedne - MiG-21bis je u unutrasnjim rezervoarima mogao da primi 2390l goriva, a ne 2880l. Postoji i podatak o 2380l, koji je netacan, ali je za pretpostaviti da je u pitanju greska u kucanju. bis je imao manji rezervoar nego SMT.

Eto ako uocim jes neke greske prilikom citanja, napisacu ih ovde ili vam pak poslati na mail ili PM!

:)


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 24, 2012, 03:17:18 pm
Evo jos jednog podatka. MiG-21MF je i dobio dodatnu slovnu oznaku F upravo, jedino i iskljucivo zbog ugradnje jaceg motora u vidu R13-300 i ni zbog cega drugog. A to se jasno moze videti i iz originalne Ruske propratne tehnicke dokumentacije. Jedina zemlja koja je dobila M(F) sa R11-F2SK-300 motorima je Poljska. Ono sto je sporno je da je taj avion nazivan u poljskoj MF, ali se vecina strucnjaka za MiG-21 slaze da se on ni na koji nacin ne moze nazvati MF, te da je Poljska dobila M verziju. To sto je ove avione Poljska dobila u vreme kada je MF bio na proizvodnim trakama, nikako ga ne moze svrstati u MF.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 24, 2012, 03:41:52 pm
MiG-21SAU je opremljen Ruskim sistemom РСБН-5 "Iskra" (Радиотехническая система ближней навигации (РСБН)) koji je analogni zapadnom sistemu VOR/DME i karakteristican je po anteni.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 06:24:18 pm
Да обогатимо тему расправом:

Користећи више извора, долази се до сазнања да су различити и подаци.

Кад човек узима податке за цитирање, жуди да му избор буде најубедљивији, најауторитативнијие, па и по цену да се неком то и несвиђа.
Ја сам мало себи дао слободу да копам по подацима, и да уочене „грешеке“ подрвгнем анализи. Пођимо редом, овог пута само на оно што је презентирано, а док се не нађе још нешто што је „оспорено“
Мотори. Тврдња:
„bungynik“
„SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.“

Аутор текста, наставља да пише, те да га не бих замарао, ја сам се потрудио да ишчепркам по доступној литератури, који би то податак морао да буде најпрецизнији.
Аутора књига и књижица о миговима има подоста. Неки су се издигли својим радовима па их узимамо као „аргументованијим“ изворима. За један такав извор тврдим да су радови Yefim Gordon & Bill Gunston, као и интернет страница
http://www.vectorsite.net/avmig21_1.html#m5
Онда сам консултовао књижицу „MiG-21 Super profile” – група аутора.
С обзиром да је стигла и друга примедба око резервоара:
„bungynik“
„Evo jos jedne - MiG-21bis je u unutrasnjim rezervoarima mogao da primi 2390l goriva, a ne 2880l. Postoji i podatak o 2380l, koji je netacan, ali je za pretpostaviti da je u pitanju greska u kucanju. bis je imao manji rezervoar nego SMT“
Да искористим погодност, па да дам одговор на обе констатације.
Дакле, поред свих напора, нисам наишао на податак о мотору „R13F-300“, него само „R13-300“, тако да је обавеза нашег уваженог друга „bungynik“ да нам презентира тај податак.
[attachment=1]
[attachment=2]

Тачна је његова констатција око мањег резервоара на „МиГ-21бис“ у односу на „МиГ-21СМТ“. Међутим око запремина постоје различитости:
„МиГ-21бис“ – 2.880 литра, наспрама „МиГ-21СМТ“ 3.250 лит. Иде у прилог чињеници, око мањих/већих резервоара.
С обзиром да има још неких података о величини унутрашњих резервоара на „МиГ-21бис“, то ћемо оставити сваком да се определи, којем ћемо извору веровати. Овде је дат, најучесталији податак, па га узимамо за најверодостојнији (а он као такав је и даље подвргнут истраживању и верификовањеу/негирању)

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 07:20:48 pm
Заборавих онај јачи аргумент из књиге Yefim Gordon & Bill Gunston,
[attachment=1]
бар што се мотора тиче
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 24, 2012, 11:24:02 pm
Evo icu cu jedno po jedno!

Nijedan od ovih vasih izvora informacije se ne moze smatrati ni relevantan ni pouzdan. Posebno onaj Yefim Gordona, jer je Yefim sebi dozvolio da mu knjige budu prepune gresaka. Papir sve trpi, pa se u ovakvim beletristickim knjigama moze naci sve i svasta i ja se licno nikada nisam oslanjao na njih!

E sad, MiG-21MT nije izdeliye 96T, vec je u pitanju izdeliye 96b.

[attachment=1]

Evo za pocetak, ovom fotografijom sam ubio dve muve. Kao sto vidite MT je Izd(Tip) 96b, sto naravno mozete proveriti i po fabrickom broju koji je zaokruzen crvenim. Uz to lepo stoji da je avion opremljen motorom tipa 95F, sto je R-13F-300, a mozete i to proveriti iz svojih izvora. Ovo je originalni dokument iz Sovjetskog RV.

U prilog ovome vam dostavljam i fotografiju na kojoj se vidi tabla iz kabine MT verzije sa prekidacem "ЧЕРЕЗВ ФОРСАЖ" (чрезвычайный режим - posebni rezim forsaza) prisutan kod motora R13F-300, ali ne i kod motora R13-300.

[attachment=2]

Ovo mi je bilo pri ruci pa sam vam odmah dostavio. Ostatak dokumenata cu pripremiti i postovati ovde na forumu.


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on January 24, 2012, 11:31:38 pm
Odakle bre to sve vadis,svaka cast :klap


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 24, 2012, 11:38:17 pm
Što se tiče motora za verzije MT i SMT oni jesu koristili R-13F-300.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21mt.html

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21smt.html

I za motore R-13F-300:

http://www.brazd.ru/p13300.html



Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 24, 2012, 11:54:03 pm
Što se tiče motora za verzije MT i SMT oni jesu koristili R-13F-300.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21mt.html

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21smt.html

I za motore R-13F-300:

http://www.brazd.ru/p13300.html


Изузетно ценим "Уголок неба". Цео сајт сам скинуо још кад сам имао IDSN модем и скидао сам то око недељу дана.
Не спорим да такав мотор (са том ознаком) постоји.
Али би лепо било да се појави у литератури или на некој сличици.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Рецимо овако.

Заборавих извор:
[attachment=4]

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 12:13:25 am
Evo jos jedne dopune... levo komandni pult Izd 50 i 75

[attachment=1]

Ovo je preuzeto iz ove knjige:

[attachment=2]

E sad jos za MiG-21MF i R13-300:

[attachment=3]

Iz ove knjige:

[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 12:15:47 am
Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 12:45:11 am
Дакле, да се вратимо на тај фамозни Р-13Ф-300 (http://www.leteckemotory.cz/motory/r-13/)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 12:47:42 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

велим, мора да та ревност потиче од негде
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 12:49:13 am
Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[attachment=1]

Љуба

Niti jedan MF nije imao R13F-300 niti je imao preklopnik za posebni rezim forsaza. Neznam odakle ti sada to?

MF je bio sa R13-300!!! E sad ako rusi neznaju sopstveno tehnicko uputstvo da napisu, na sopstvenom jeziku... onda neka bude!!
Ja ti ovde predocabam originalnu tehnicku dokumentaciju i izvode iz iste, kao i fotografije, a to kako ces ti to da obradis i shvatis... tu vec nemam uticaja. Ovo sto sam sada ovde prezentovao iz knjige o izd 50, neces naci nigde siguran sam! I ovu knjigu sam dobio pod uslovom da ne sirim dalje... knjigu naravno, ne podatke!


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on January 25, 2012, 01:13:23 am
Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[attachment=1]

Љуба

Niti jedan MF nije imao R13F-300 niti je imao preklopnik za posebni rezim forsaza. Neznam odakle ti sada to?

MF je bio sa R13-300!!! E sad ako rusi neznaju sopstveno tehnicko uputstvo da napisu, na sopstvenom jeziku... onda neka bude!!
Ja ti ovde predocabam originalnu tehnicku dokumentaciju i izvode iz iste, kao i fotografije, a to kako ces ti to da obradis i shvatis... tu vec nemam uticaja. Ovo sto sam sada ovde prezentovao iz knjige o izd 50, neces naci nigde siguran sam! I ovu knjigu sam dobio pod uslovom da ne sirim dalje... knjigu naravno, ne podatke!

Moram priznati da me cela ova situacija malo zbunjuje iako nemam blage veze o avionima,ti tvrdis da taj mot nije nosio MF a ovde pise da ga je nosio!
[attachment=1]

Ajd reko slovackii sajt ne razumem,i onda neletim na ovo dok sam trazio podatke o motoru,otkud sad to?

[attachment=2]



Title: Re: MiG-21
Post by: Danko SVIK VRS on January 25, 2012, 01:39:38 am
Znam da je moje pisanije izazvalo mnogo konfuzije i nejasnoća. Uostalom i cela priča o sovjetskim avionima pomalo ima prizvuk konfuzije i nejasnoće.
Nas trojca knjigu pišemo od 2010. obrađujemo mlazne lovce od Me-262 pa do ovog zadnjeg J-20. To sve treba da stane u oko 300 strana. Knjiga već sad ima 166 strana i 73 fotografije. Naziv knjige je radni, zvanično naziv još nije utvrđen.
Da li je naša greška što smo se priklonili jednom od izvora ili ne, tokom obrade lovca MiG-21?
E o tome se da polemisati, dosta podataka je bilo iz ruskih (tačnije sovjetskih) izvora, zatim tu su i zapadni izvori, časopisi Narodna armiija, Front, GRV i PVO, Aerosvet, Aeromagazin i sl.
Knjiga je namenjena široj populaciji, stoga baš zbog ograničenog prostora, odustali smo od detaljisanja recimo o MiG-21, ali i o F-4 Phantom-II i sl.

Stoga, malo odahnite i nemojte baš sve primat k srcu. Ipak nije toliko bitno da li je izostavljeno slovo F ili nije namerno ili ne.

Pozdrav


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 03:06:00 am
Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[attachment=1]

Љуба

Niti jedan MF nije imao R13F-300 niti je imao preklopnik za posebni rezim forsaza. Neznam odakle ti sada to?

MF je bio sa R13-300!!! E sad ako rusi neznaju sopstveno tehnicko uputstvo da napisu, na sopstvenom jeziku... onda neka bude!!
Ja ti ovde predocabam originalnu tehnicku dokumentaciju i izvode iz iste, kao i fotografije, a to kako ces ti to da obradis i shvatis... tu vec nemam uticaja. Ovo sto sam sada ovde prezentovao iz knjige o izd 50, neces naci nigde siguran sam! I ovu knjigu sam dobio pod uslovom da ne sirim dalje... knjigu naravno, ne podatke!

Moram priznati da me cela ova situacija malo zbunjuje iako nemam blage veze o avionima,ti tvrdis da taj mot nije nosio MF a ovde pise da ga je nosio!
attachment=1

Ajd reko slovackii sajt ne razumem,i onda neletim na ovo dok sam trazio podatke o motoru,otkud sad to?

attachment=2




To sto su napisali Cesi u vezi sa njihovim MF avionima je cisto neznanje i glupost. Papir sve trpi. To necu ni da komentarisem!!
Jedino da dopunim da je kod Su-15 u upotrebi bio R13F2-300 motor... eto da i to preciziramo!

Sto se tice ovog drugog, naseg MiG-a evo kako stvari stoje. Kao prvo nije u pitanju MiG-21MF 22813 nego je u pitanju MiG-21M 22823 (964806). Navodno su ti avioni M verzije u toku remonta dobili R13F-300 motore, ali ja o tome nemam precizne i sigurne informacije. Mnogo mi logicnije deluje da su ugradjeni R-13-300 motori i time prakticno dovedeni na MF standard. Ni M ni MF letelice koje smo dobili, nisu imali mogucnost niti instalaciju za ukljucivanje dodatnog stepena forsaza, sto je zapravo i glavna razlika izmedju motora Izd. 95F i Izd. 95, pa ne vidim potrbu niti razlog za ugradnju R13F-300 umesto R13-300 motora. Jedino ako su naknadno ugradili instalaciju za dodatni forsazni stepen, sto bas i ne verujem.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 03:46:23 am
A evo mozes uporediti slike njihovog Ceskog "R13F-300" (JASNO JE DA JE U PITANJU R13-300) i pravog R13F-300.

[attachment=2]

[attachment=1]



Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on January 25, 2012, 12:07:06 pm
Mali doprinos temi, poster s označenim razlikama među inačicama, nije nešto, ali.....

[attachment=1]



Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 12:51:24 pm
A evo mozes uporediti slike njihovog Ceskog "R13F-300" (JASNO JE DA JE U PITANJU R13-300) i pravog R13F-300.


Уважени "bungynik" очигледно је твоје перфекционистичко познавање овог авиона и његових мотора. Нећу то да спорим, чак истичем.
Дивота је што се ова расправа води у једном толерантном тону. Као таква она доприноси актуелности и атрактивности теме. Рецимо да си и ти сам томе допринео.

Ипак, увек има „ипак“, онo је донекле лепше од "али", твој наступ је у неку руку интригантан.

Још чланак није постављен, а ти си већ био нашао грешку у означавању мотора
Odgovor #548 poslato: juče u 02:15:48 pm »

Interesantna knjiga, ali sam odmah znao gde da pogledam i pronadjem gresku :)!

SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.

Nisam dublje zalazio u tekst, ali ako se nesto naziva Enciklopedija, moralo bi da sadrzi potpune i tacne podatke. Nadam se da je ovo samo radna verzija, te da ce biti mesta za ispravke. Nisam podrobno procitao ostatak, ali ako uocim jos neku gresku, napisacu ovde.
Odgovor #549 poslato: juče u 02:20:43 pm »
Време, када је чланак дефинитивно постављен:

Дакако да си се оградио, чињеницом, да ниси погледао чланак, али си се одмах декларисао речима: „......odmah znao gde da pogledam i pronadjem gresku“ – која и какава намера ти је била у свом обраћању била.

Лично себе, не сматрам експертом за авионе МиГ-21, посебно не за његове моторе.
Када сам на оном (да ли чешком или словачком) сајту нашао твој коментар, дао сам себи за право, да помислим, да цела ова прича има неку другу димензију.
[attachment=1]

Могуће је, да је књижица, коју поседујеш (свакако као аутензични примерак) допринела да изградиш себе као неприкосновеног ауторитета у овој области, али не мора да значи. Биће да имаш још те релевантне литературе.

Морам ти рећи да сам се у каријери сусретао са доста (рецимо 4-5) Правила са видним грешкама у писању. Па је долазило касније до Допуна и Измена, управо на основама сугестија нас корисника.

Опет, не тврдим да је књижица коју ти поседујеш са грешкама, али је много литературе и материјала који овај мотор Р13 Ф-300, молим те обрати пажњу на писање, поистовећују са Ф-13-300.

На крају, што је и циљ ове писаније, једна молба:
Желео бих да, направиш један сажетак о моторима, који су уграђивани на авионе типа МиГ-21, укажеш на њихове карактеристике и специфичности по варијантама. То би био твој велики допринос теми. Сматрам широко прихваћен од свију нас.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 25, 2012, 01:25:18 pm
Quote
Ni M ni MF letelice koje smo dobili, nisu imali mogucnost niti instalaciju za ukljucivanje dodatnog stepena forsaza, sto je zapravo i glavna razlika izmedju motora Izd. 95F i Izd. 95, pa ne vidim potrbu niti razlog za ugradnju R13F-300 umesto R13-300 motora.
Fotografija iz kabine češke 21MFN. Svjetiljka signalizacija "II FORSAŻ"

[attachment=1]

Spaljivanje II [II FORSAŻ] na motor R-13 nije isto što i CzR [Izvanredni režima - Dodatne spaljivanje] u motor R-25.
 MiG-21MF da su II FORSAŻ ne treba nikakve dodatne instalacije. II Spaljivanje uključite automatski u V> 1,5 Ma.
Ispričavam se za pisanje. Ja sam koristeći Google Translate.


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 03:55:48 pm
Quote
Ni M ni MF letelice koje smo dobili, nisu imali mogucnost niti instalaciju za ukljucivanje dodatnog stepena forsaza, sto je zapravo i glavna razlika izmedju motora Izd. 95F i Izd. 95, pa ne vidim potrbu niti razlog za ugradnju R13F-300 umesto R13-300 motora.
Fotografija iz kabine češke 21MFN. Svjetiljka signalizacija "II FORSAŻ"

[attachment=1]

Spaljivanje II [II FORSAŻ] na motor R-13 nije isto što i CzR [Izvanredni režima - Dodatne spaljivanje] u motor R-25.
 MiG-21MF da su II FORSAŻ ne treba nikakve dodatne instalacije. II Spaljivanje uključite automatski u V> 1,5 Ma.
Ispričavam se za pisanje. Ja sam koristeći Google Translate.

Pozdrav babcia!! Posle Ruskih, Ceskih i Poljskih foruma evo da se nadjemo i ovde! :)

Чрезвычайный режим - posebni rezim forsaža, je karakterističan za R13F-300 i za R25-300. On je mogao da se koristi najduže do 3 minuta, a nakon njegovog isključenja, moralo se čekati najmanje 30 sekundi pre ponovnog uključenja. Posebni Režim Forsaža se može koristiti do maksimalno 4000 metara visine. Povecanjem visine iznad 4000m, Posebni Režim se isključuje i prelazi na Prvi Forsaž.


Љубо, извињавам се ако сте све ово схватили на тај начин, али ми намера ни у једном тренутку није била да се поставим са висине и да на препотентан начин дискутујем. Због тога сам и ставио онај смајли, да би то изгледало више као духовита опаска. Ево ја вас позивам да се првом приликом, пошто смо Нишлије, нађемо негде на кафи и да видите да нисам ни близу онакав, какву сте слику изгледа створили о мени. Послаћу вам своје телефоне на ПМ и кад ухватите слободног времена позовите ме!

Поздрав!


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 04:05:59 pm


Љубо, извињавам се ако сте све ово схватили на тај начин, али ми намера ни у једном тренутку није била да се поставим са висине и да на препотентан начин дискутујем. Због тога сам и ставио онај смајли, да би то изгледало више као духовита опаска. Ево ја вас позивам да се првом приликом, пошто смо Нишлије, нађемо негде на кафи и да видите да нисам ни близу онакав, какву сте слику изгледа створили о мени. Послаћу вам своје телефоне на ПМ и кад ухватите слободног времена позовите ме!

Поздрав!

Ма све  је у реду.
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c015.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Ово постаје занимљиво. Имамо још један прилог о варијанти МиГ-21МФ.
Предлог за дружење прихватам.

Размисли о оном чланку за моторе свих мигова. Онај сајт (да га крстимо чешки) има доста материјала, па би било корисно у тој форми да нам направиш један јачи приказ.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 04:26:48 pm
Znam da je moje pisanije izazvalo mnogo konfuzije i nejasnoća. Uostalom i cela priča o sovjetskim avionima pomalo ima prizvuk konfuzije i nejasnoće.
Nas trojca knjigu pišemo od 2010. obrađujemo mlazne lovce od Me-262 pa do ovog zadnjeg J-20. To sve treba da stane u oko 300 strana. Knjiga već sad ima 166 strana i 73 fotografije. Naziv knjige je radni, zvanično naziv još nije utvrđen.
Da li je naša greška što smo se priklonili jednom od izvora ili ne, tokom obrade lovca MiG-21?
E o tome se da polemisati, dosta podataka je bilo iz ruskih (tačnije sovjetskih) izvora, zatim tu su i zapadni izvori, časopisi Narodna armiija, Front, GRV i PVO, Aerosvet, Aeromagazin i sl.
Knjiga je namenjena široj populaciji, stoga baš zbog ograničenog prostora, odustali smo od detaljisanja recimo o MiG-21, ali i o F-4 Phantom-II i sl.

Stoga, malo odahnite i nemojte baš sve primat k srcu. Ipak nije toliko bitno da li je izostavljeno slovo F ili nije namerno ili ne.

Pozdrav

Данко поѕдрав,

Извини ако је моје писање звучало претенциозно. Намера ми је била најбоља... да помогнем да не дође до грешака тамо где не мора. Ја сам по природи, на неки нацин перфекциониста и некако брзо запазим пропусте или грешке. МиГ-21 је несто сто дуго изучавам и прикупљам материјал, те размењујем информације са пар експерата за овај авион. Ја већину својих информација обелодањујем, за разлику од многих који се надају да ће на тим материјалима и-или имформацијама профитирати. Чак сам и Air Forces Monthly часопису слао фотографије које су објавили и нисам их наплаћивао.

Дакле једина намера ми је била помоћи вам у писању ове књиге информацијама и знањем које поседујем, а све у најбољој намери.

Поздрав!

Љубо, ја бих то драге воље учинио, али ми је време заиста проблем. О моторима које су користили МиГ авиони мало је и једна кнјига, а камо ли писати на сајту. Ако сте мислили на моторе које су користиле разне верзије МиГ-21, онда је то вец нешто разумно. Али сам заиста веома, веома ограничен временом.

За кафу ћу имати сигурно, само се јавите!  :super

Очекујем ових дана да ми пошаљу књигу до које је веома тешко доћи, а вероватно је најинтересантнија:

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 04:34:53 pm
А ево да вас не оставим у недоумици за онај формулар и да будете сигурни дафабрички број припада МиГ-21МТ авиону:

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Danko SVIK VRS on January 25, 2012, 04:58:11 pm
Znam da je moje pisanije izazvalo mnogo konfuzije i nejasnoća. Uostalom i cela priča o sovjetskim avionima pomalo ima prizvuk konfuzije i nejasnoće.
Nas trojca knjigu pišemo od 2010. obrađujemo mlazne lovce od Me-262 pa do ovog zadnjeg J-20. To sve treba da stane u oko 300 strana. Knjiga već sad ima 166 strana i 73 fotografije. Naziv knjige je radni, zvanično naziv još nije utvrđen.
Da li je naša greška što smo se priklonili jednom od izvora ili ne, tokom obrade lovca MiG-21?
E o tome se da polemisati, dosta podataka je bilo iz ruskih (tačnije sovjetskih) izvora, zatim tu su i zapadni izvori, časopisi Narodna armiija, Front, GRV i PVO, Aerosvet, Aeromagazin i sl.
Knjiga je namenjena široj populaciji, stoga baš zbog ograničenog prostora, odustali smo od detaljisanja recimo o MiG-21, ali i o F-4 Phantom-II i sl.

Stoga, malo odahnite i nemojte baš sve primat k srcu. Ipak nije toliko bitno da li je izostavljeno slovo F ili nije namerno ili ne.

Pozdrav

Данко поѕдрав,

Извини ако је моје писање звучало претенциозно. Намера ми је била најбоља... да помогнем да не дође до грешака тамо где не мора. Ја сам по природи, на неки нацин перфекциониста и некако брзо запазим пропусте или грешке. МиГ-21 је несто сто дуго изучавам и прикупљам материјал, те размењујем информације са пар експерата за овај авион. Ја већину својих информација обелодањујем, за разлику од многих који се надају да ће на тим материјалима и-или имформацијама профитирати. Чак сам и Air Forces Monthly часопису слао фотографије које су објавили и нисам их наплаћивао.

Дакле једина намера ми је била помоћи вам у писању ове књиге информацијама и знањем које поседујем, а све у најбољој намери.

Поздрав!

Љубо, ја бих то драге воље учинио, али ми је време заиста проблем. О моторима које су користили МиГ авиони мало је и једна кнјига, а камо ли писати на сајту. Ако сте мислили на моторе које су користиле разне верзије МиГ-21, онда је то вец нешто разумно. Али сам заиста веома, веома ограничен временом.

За кафу ћу имати сигурно, само се јавите!  :super

Очекујем ових дана да ми пошаљу књигу до које је веома тешко доћи, а вероватно је најинтересантнија:

[attachment=1]

Ma sva je ok, kao što sam naveo do sad smo obradili oko 40 aviona i sigurno će biti manjih greškica. Pa za to služi dopunjeno izdanje isl. VELIKI POZDRAV


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 25, 2012, 05:29:28 pm

Pozdrav babcia!! Posle Ruskih, Ceskih i Poljskih foruma evo da se nadjemo i ovde! :)

Чрезвычайный режим - posebni rezim forsaža, je karakterističan za R13F-300 i za R25-300. On je mogao da se koristi najduže do 3 minuta, a nakon njegovog isključenja, moralo se čekati najmanje 30 sekundi pre ponovnog uključenja. Posebni Režim Forsaža se može koristiti do maksimalno 4000 metara visine. Povecanjem visine iznad 4000m, Posebni Režim se isključuje i prelazi na Prvi Forsaž.


Поздрав!


Pozdrav bungynik i Drugi Ljubavnici 21
Što je "Чрезвычайный режим - posebni režim forsaža" ja znam točno. Ali svjetiljka češkog 21MFN II FORSAŻ pokazuje još Forsaż.  II Forsaż MF nije Чрезвычайный режим 21bis. MiG-21MF c motori R-13 su minimalno forsaż , pune forsaż i bilo je Forsaz II.Automatski se aktivira kada se zrakoplov prešao V> 1,5 Ma


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 07:30:46 pm
babcia, da da... slazem se u potpunosti. Nisi me razumeo. Ja sam zapravo pokusao da objasnim u cemu je razlika izmedju II forsaza i posebnog rezima forsaza. R13F-300 je zapravo po svojoj konstrukciji mnogo slicniji sa R25-300 nego sa R13-300. R25-300 je izveden direktno iz R13F-300, uz male modifikacije.

So, I completely agree with you, in what you wrote about II afterburner stage at R13-300 and its difference with Extreme afterburner mode at R13F-300 and R25-300. Extreme afterburner is something completely different, than II stage of AB on R13-300. R13F-300 is actually constructively much closer to R25-300 than to R13-300. R25-300 is direct evolution of R13F-300 with some moderate modifications in order to increase the trust. They even share the engine installations.


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 25, 2012, 09:02:12 pm
Sada sam shvatio. Ja sam malo teško za objasniti.Mnogo ljudi koji su uključeni u MiG-21 zbunjuje IIForsaż-na MF, "Wtoroj Forsaż" i "Czerezwyczajnyj režim". I kao što smo dodati na to" dodatne Forsaż "Već smo papazjanija [ galimatias ] :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 09:04:54 pm
Sada sam shvatio. Ja sam malo teško za objasniti.Mnogo ljudi koji su uključeni u MiG-21 zbunjuje IIForsaż-na MF, "Wtoroj Forsaż" i "Czerezwyczajnyj režim". I kao što smo dodati na to" dodatne Forsaż "Već smo papazjanija [ galimatias ] :zid

Da! Google ne radi bas savrseno za Srpski jezik! Kao ni za druge... :komp :komp


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 25, 2012, 10:25:46 pm
A kako Yefim Gordon zna da pogresi i to katastrofalno, mozete da vidite na ovom primeru:

[attachment=1]

Kako je mogao neko ko toliko zna da za kabinu MiG-21S napise da je MiG-25P... to verovatno samo on zna!!!

Ali ovo mu nije ni jedina, a verovatno ni najveca greska.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 25, 2012, 10:46:03 pm
A kako Yefim Gordon zna da pogresi i to katastrofalno, mozete da vidite na ovom primeru:


Kako je mogao neko ko toliko zna da za kabinu MiG-21S napise da je MiG-25P... to verovatno samo on zna!!!

Ali ovo mu nije ni jedina, a verovatno ni najveca greska.
Имао сам таквих примера на кило. Један од врсних писаца из ове бранше, је свој рад окачио на једном форуму. Кад сам коментарисао да слика и потпис не показују на исту ствар. Он је тамо после, неколико доказа, рекао да је издавач погрешио.
Тачно, али зато постоје исправке, па се то допуњује, па кад је већ јавно стављено, може и да се да објашњење.
Несмем да овде сада именујем, о коме се ради, сматрам да сте можда блиски у некој бранши.
Био сам само упозорен да није коректно да блатим тако звучно име.
Елем, пошто "Гордон" није са нама, нек му остане на душу овај превид, па макар био и његов сопствени.
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c014.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 26, 2012, 12:18:52 am
Motori za MiG-21:

Ye-2Mikulin AM-9B
Ye-2A/MiG-23 (izd. 63)Tumanskiy RD-11
Ye-50Tumanskiy RD-9E+Dushkin S-155
Ye-50A/MiG-23U (izd. 64)Tumanskiy R-11E-300+Dushkin S-155
Ye-4Tumanskiy RD-9E
MiG-21 (izd. 65)Tumanskiy R-11-300
Ye-6Tumanskiy R-11F-300
MiG-21F (izd. 72)Tumanskiy R-11F-300
MiG-21F-13 (izd. 74)Tumanskiy R-11F-300
Ye-6T ("Ye-66")Tumanskiy R-11F2-300
Ye-6T ("Ye-66A")Tumanskiy R-11F2-300+Sevruk S3-20M5A
Ye-6VTumanskiy R-11F2S-300
Ye-7 1-2/MiG-21PTumanskiy R-11F-300
Ye-7 3–4Tumanskiy R-11F2-300
MiG-21PF (izd. 76, 76A)Tumanskiy R-11F2-300
MiG-21FL (izd. 77)Tumanskiy R-11F-300
Ye-7SPS, MiG-21PFS (izd. 94)Tumanskiy R-11F2S-300
MiG-21PFM (izd. 94, 94A)Tumanskiy R-11F2S-300
Ye-7RTumanskiy R-11F2S-300
MiG-21R (izd. 03, 94R, 94RA)Tumanskiy R-11F2S-300
MiG-21R (94R late)Tumanskiy R-13-300
Ye-7STumanskiy R-11F2-300
MiG-21S/SN (izd. 95/95N)Tumanskiy R-11F2S-300
MiG-21M (izd. 96)Tumanskiy R-11F2SK-300
MiG-21SM (izd. 95M/15)Tumanskiy R-13-300
MiG-21MF (izd. 96F)Tumanskiy R-13-300
MiG-21MT/SMT/ST (izd. 96T/50/50)Tumanskiy R-13F-300
MiG-21bis (izd. 75/75A/75B)Tumanskiy R-25-300


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 26, 2012, 12:59:58 am
[attachment=1]

Обележио сам само нека уочена неслагања. Овде мислим на изворе, а не на то да негирам приложену табелу.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 26, 2012, 01:21:53 pm
Zar se motori R-13F-300 ne mogu ugraditi i u MiG-21S/SM/M/MF?


Title: Re: MiG-21
Post by: bungynik on January 26, 2012, 02:40:33 pm
Zar se motori R-13F-300 ne mogu ugraditi i u MiG-21S/SM/M/MF?

Da moze se ubaciti, ali ne po principu izvadi stari, ugradi novi tip. Potrebnо je prilagoditi instalaciju. Zbog toga i nisam siguran da je Radić u pravu kada je u svom tekstu napisao da su nasi M apgrejdovani R13F-300 motorima. Bilo bi lepo zaviriti u izduvnik neke od tih M verzija i videti sta je ugrađeno tamo. Licno, mislim da je prica o ugradnji R13F-300 samo bajka. R13F-300 ima identične performanse pri regularnim radnim režimima i jedino se mogućnost upotrebe posebnog forsnog režima izdvaja kao prednost.


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on February 03, 2012, 09:30:33 am
 Ako je to istina ? :o :o
 Poruka iz foruma
http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=1.....;start=255
 
Quote
164.UM ,nabavljen u Poljskoj 2002g. te odmah poslan na modernizaciju u Rumunjsku
 165.UM ,nabavljen u Poljskoj 2002g. te odmah poslan na modernizaciju u Rumunjsku, kasnije prebojen u specifičnu shemu crveno-bijelih kvadratića ,popularni 'Kockasti'
 166.UM ,nabavljen u Poljskoj 2002g. te odmah poslan na modernizaciju u Rumunjsku
 167.UM ,nabavljen u Poljskoj 2002g. te odmah poslan na modernizaciju u Rumunjsku

Ako je to istina, ako netko zna da serijski brojevi [strane] od 21UM ?

Drugo je pitanje i tražiti pojašnjenje, što je AFK ?
 Hrvatski 21BIS-element na trupu prije spremniku s alkoholom
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Sličan predmet bio na ukrajinskom 21bis i nitko do sada ne mogu objasniti što je to?
[attachment=4]

Ja bih bio zahvalan za odgovor.  :pilot
 


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 15, 2012, 12:56:17 pm
Ovu fotografiju već imamo u c/b tehnici. Evo je sada i u boji. MiG-21M (L-15) VE broja 22801...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 15, 2012, 04:20:58 pm
Još jedna fotografija. Pilot u svojoj mašini...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 19, 2012, 10:06:34 am
Niz jugoslovenskih "BISera", Savezna Republika Jugoslavija...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on February 20, 2012, 05:26:19 pm
Niz jugoslovenskih "BISera", Savezna Republika Jugoslavija...

[attachment=1]
da nije ,,niz yu bis-eva,,
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 20, 2012, 05:31:05 pm
Niz jugoslovenskih "BISera", Savezna Republika Jugoslavija...

[attachment=1]
da nije ,,niz yu bis-eva,,
pozdrav Djordje

Pa Đorđe, BIS-evi su lijepi kao BISeri. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on February 20, 2012, 06:02:52 pm
pa Raso stvar ukusa,meni su 70 i 71 bili lepi i L-12 i tek pristigli L-14i
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on February 26, 2012, 03:12:14 pm
Neznam dal je ovo bilo objavljeno

http://www.youtube.com/watch?v=U2v5s9R0mSE


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on February 26, 2012, 04:17:02 pm
ovo f-ovi i pf-ovi?

da li je kod nas nekad radjeno sletanje na auto put?


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on February 26, 2012, 04:49:39 pm
Nikada nisu rađene vežbe, ali jeste rađeno u ratnim uslovima 1999., barem koliko je meni poznato.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on February 26, 2012, 09:41:33 pm
mislio sam sa 21cama. '99. su to radile g-4ke kolko ja znam


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on February 26, 2012, 10:37:09 pm
Ovo su fragmenti poljske igrani film "U nebu i na zemlji" od 60-70 godina. Zrakoplov 21PF -PFM.


Title: Re: MiG-21
Post by: FF on February 26, 2012, 11:46:41 pm
Na Lađevcima su za vreme rata 1999. J-22 poletali i sletali sa rulnih staza pored piste. To je isto kao i cesta, čak i malo uže.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on February 27, 2012, 03:49:25 pm
29-tke su bili oko Batanjice, Pazove. Jedan deo auto puta i prilaza auto putu je za vreme bombardovanja sveze asfaltiran.

Posle nekog vremena (prvog meseca) su nasi odustali da popravljaju piste jer nije bilo potrebe za letenjem a imali su alternativu.



Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on February 29, 2012, 12:40:16 pm
prav deo novosadskog autoputa izmedju 2 nadvoznjaka izmedju Banovaca i Pazove
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 18, 2012, 09:27:21 am
Nije točno da se pri zapuštanju (što bi se moglo shvatiti da se to desilo na zemlji, na stajanci) zapalio i izgorio avion kojim je pilotirao Angel Ončevski. Signaliziran mu je požar u polijetanju (koji se i stvarno pojavio), pilot je odlijepio avion od zemlje (jer nije bilo drugog izbora zbog postignute faze zaleta), zatim sa zapaljenim avionom napravio nekoliko krugova na maloj visini u reonu aerodroma Batajnica (sudionik sam i očevidac tog događaja) da bi potrošio što više goriva, ali zbog sve većeg intenziteta požara nije bilo više vremena za čekanje, morao se odlučiti na katapultiranje ili uzeti na sebe veliki rizik i pokušati sletjeti. Naređeno mu je da se katapultira, ali on donosi krajnju odluku i odlučuje se na slijetanje. U tako složenim okolnostima  bio je "dugačak" (podalje od praga piste - koliko se sjećam) pri slijetanju, kočeći sustavi nisu normalno funkcionirali, problemi upravljivosti itd. itd. i zaustavlja se na oko 200-300m u travnatom dijelu produžetka piste. Uzbuna i mjere za takav slučaj su odigrali uspješno svoju ulogu, požar ugašen, a Angel napusti avion živ i zdrav. Pošto je avion bio pod garancijom, došla je sovjetska stručna komisija i ustanovila da je uzrok požara bio zbog tvorničke greške na gorivnom sustavu. To su javno prezentirali i objasnili pred svim tadašnjim pripadnicima jedinice (204. Lap), Angelu odali priznanje za prisebnost i hrabrost, te mu dodijelili nekakvu plaketu zahvalnosti i nešto svjetlucavo, metalno (valjda se radilo o nekakvom njihovom odlikovanju).
Eto, tako je neslavno prošao taj avion (umjesto njega dobijen je drugi), a Angel Ončevski, taj nadasve ugodan čovjek i veoma sposoban pilot nastavio je letjeti i napredovati do čina generala.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 18, 2012, 10:56:58 am
Хвала велико на појашњењу то догађаја Луки!


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 18, 2012, 07:21:24 pm
Znaš li koji je VE broj tog MiG-a?


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 18, 2012, 08:45:23 pm
U pitanju je bio avion L-12, ev. broja i datuma se nažalost ne sjećam, ali svakako se to desilo negdje otprilike sredinom 60-tih godina. Možda će se netko javiti i sa ovim podacima(?). 


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 18, 2012, 09:59:46 pm
negde sam procitao da je po unistenju ovog aviona novopristiglom koji ga je zamenio dodeljen isti broj. e sad gde sam to procitao... ???


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 18, 2012, 10:30:59 pm
Moguće je da je zamjenskom avionu dodijeljen broj zapaljenog (?!). Dakle, da dodam i ovo, da ne bude dileme oko tipa aviona: Mig-21-13 (= L-12).


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 18, 2012, 11:20:00 pm
Samo da dopuninim propušteno, preciznije:  tip aviona te serije je MiG-21F-13, a nosili su naše ev. brojeve 225.. U vremenu ovog događaja posjedovali smo oko 40 aviona ovog tipa.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 19, 2012, 06:33:27 am
Нови авион који је стигао 1966. је ипак добио број 22541.


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 19, 2012, 06:58:04 am
OK, ima logike, a najvjerojatnije je to i točan podatak. Znači, ipak ne broj ovog zapaljenog, čiji je broj još upitan. Hm, pitati Ončevskog (nadam se da je još živ, zdrav i čio mentalno i fizički). :pilot


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on April 19, 2012, 06:54:59 pm
U specijalnom prilogu lista ODBRANA "ARSENAL 63" strana 28-31 kaže:
"... avion 22541 je nadoknada za avion 22516 koji je 08.04.1965 imao požar u letu. Pilot Angel Ončevski uspeo je da sleti, ali je šteta bila prevelika i avion je rashodovan zbog nerentabilnosti popravke.".
Sve ostalo je kako "LUKY" navodi.
Inače za 19 godina službe na L-12 je ostvareno 23.559 časova i 15 minuta naleta.
U udesima je izgubljeno 17 aviona.
Poginulo je 11 pilota (9 potporučnika, 1 poručnik i 1 major).
Prevrtanje je preživeo 1 pilot.
2 pilota su preživeli udese u kojima su avioni rashodovani zbog nerentabilnosti popravke.
3 pilota su iskočila i prizemljila se bez povreda.
U 4 katastrofe piloti su aktivirali sedište SK, ali nisu preživeli. U trenutku iskakanja 3 pilota nisu imali dovoljnu visinu iskkanja, a jedan je udario u avion.


Title: Re: MiG-21
Post by: ORIĆAREB on April 19, 2012, 08:07:52 pm
Quote
Inače za 19 godina službe na L-12 je ostvareno 23.559 časova i 15 minuta naleta.
U udesima je izgubljeno 17 aviona.
Poginulo je 11 pilota (9 potporučnika, 1 poručnik i 1 major).
Prevrtanje je preživeo 1 pilot.
2 pilota su preživeli udese u kojima su avioni rashodovani zbog nerentabilnosti popravke.
3 pilota su iskočila i prizemljila se bez povreda.
U 4 katastrofe piloti su aktivirali sedište SK, ali nisu preživeli. U trenutku iskakanja 3 pilota nisu imali dovoljnu visinu iskkanja, a jedan je udario u avion.
Uh, nezgodan poziv do zla boga.  :-\ A mladi ljudi.. :'(


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 19, 2012, 09:58:14 pm
TNTO24, velika hvala za dopunu podataka, čime je ovaj slučaj kompletiran u potpunosti. Nažalost, previše je doživljenih udesa i katastofa u karijeri velike većine profesionalnih zrakoplovaca i teško se sjetiti svih pojedinosti za svaki ponaosob, a osobito nakon povećeg odmaka vremena. Ništa nije savršeno, ali i pored svih najsavršenijih mjera koje ova kompleksna profesija gaji i primjenjuje u obavljanju svoje djelatnosti, dešavaju se velike materijalne štete i što je najtragičnije, gubici ljudskih života. Nitko nije ostao za trajno u zraku, svi su sletjeli, ali je samo pitanje kako.  :rtfm


Title: Re: MiG-21
Post by: LUKY on April 20, 2012, 03:31:06 pm
........Pred sam dodir na stanici je rekao "Živela Jugoslavija,živela Rusija"...........


1974 vikao živela Rusija, pa i bolje mu je da nije preživio......... >:(
Ma, u tom slučaju što je imao sreće da preživi ajde, ajde. Ta zadnja poruka / parola koju je poslao pred slijetanje preko radio veze je ovdje istinito prenijeta. Nije zbog te njemu drage i u srcu smještene Rusije, koliko je meni poznato, imao nikakvih problema, čak je nakon toga naglo napredovao. Kasnije je kao pukovnik bio komandant 204. lap-a, strah i trepet na aerodromu, da bi poslije bio postavljen za komandanta "zagrebačkog" VAK-a i bio unaprijeđen u čin general majora.  Njegovo napredovanje se nije na tomu završilo. Mislim da je neko kraće vrijeme bio i komandant RV i PVO VJ, ali brzo je nekuda nestao.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 20, 2012, 09:55:33 pm
Da vratimo ovu lijepu temu na kolosjek...

[attachment=1]

Jedna fotografija rijetke i neobične verzije bez nosnog konusa i radara. ;) ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 20, 2012, 10:00:48 pm
A nije li izgled ove neobične verzije jednostavno posledica rashodovanja aviona.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 20, 2012, 10:03:34 pm
A nije li izgled ove neobične verzije jednostavno posledica rashodovanja aviona.

Avioni naših prijatelja iz Mesopotamije. Na nikad završenom, vječitom remontu.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 20, 2012, 10:23:25 pm
cini mi se da se vidi i 23jka tamo... sta je bilo sa njima? bese prica prosle-preprosle godine da ce da ih rade, pa se ucutase. gde je 23ka sad?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 21, 2012, 12:45:14 pm
cini mi se da se vidi i 23jka tamo... sta je bilo sa njima? bese prica prosle-preprosle godine da ce da ih rade, pa se ucutase. gde je 23ka sad?

Raspravljalo se ovde negde i o tim 23-ojkama. Mislim da su vraćene iračanima.


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on April 21, 2012, 01:56:44 pm
Bila je čak i slika sa YU oznakama tu negdje...


Title: Re: MiG-21
Post by: jadran2 on April 21, 2012, 02:41:18 pm
ne sjecam se detalja sa Palube, da je je vraceno ili ne?

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on April 21, 2012, 05:52:55 pm
Evo je ta tema ovde (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6062.0). Koliko vidim nismo definitivno zaključili da li su vraćeni ili ne.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 21, 2012, 09:33:20 pm
Evo i jednog "našeg" s pustinjskom šarom...

[attachment=1]

Po svoj prilici, avioni još nisu vraćeni Iraku. Valjalo bi im naplatiti ležarinu za svo ovo vrijeme i zadržati jednu "dva'estrojku" za muzej. A ostalo neka tovare i ćeraju.


Title: Re: MiG-21
Post by: treci puk on April 21, 2012, 09:47:29 pm
Može li pojašnjenje zašto su stavljene oznake JRV na tuđe avione?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 21, 2012, 11:19:09 pm
zbog prebacivanja iz zmaja kad poce opstenarodno veselje...


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on April 22, 2012, 01:22:01 pm
Koliko iračkih 21-ica je stiglo na remont u VZ "Zmaj"?


Title: Re: MiG-21
Post by: brodarski on April 22, 2012, 02:12:17 pm
Koliko iračkih 21-ica je stiglo na remont u VZ "Zmaj"?
Podatak postoji u knjizi '' Narodna zaštita grada Zagreba ''.
Našao sam da je ekipa RZ '' Moma Stanojlović '' odvezla iz Zmaja 28 kamiona i tegljača s rastavljenim MIG 21 i 23. odneseno je 44 zrakoplova, 32 zrakoplovna motora i još 3500  tona dijelova i opreme vrijednih 700 milijuna USD. Stranica 304.


Title: Re: MiG-21
Post by: brodarski on April 22, 2012, 02:46:37 pm
Koliko iračkih 21-ica je stiglo na remont u VZ "Zmaj"?
Podatak postoji u knjizi '' Narodna zaštita grada Zagreba ''.
Našao sam da je ekipa RZ '' Moma Stanojlović '' odvezla iz Zmaja 28 kamiona i tegljača s rastavljenim MIG 21 i 23. odneseno je 44 zrakoplova, 32 zrakoplovna motora i još 3500  tona dijelova i opreme vrijednih 700 milijuna USD. Stranica 304.
U zavodu je bilo 10 obnovljenih MIG 23. str.57.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 22, 2012, 06:09:34 pm
mozda su bili libijski. koliko ja znam, ovi iraku nisu isporuceni zbog sankcija un prema sadamu. a zna se da je samo jedan preleteo. ootkud sad 10 "obnovljenih"? sa druge strane, kad je izdata ta knjiga? pitam jer mi je malo mnogo sve to natovariti na 28 kamiona.


Title: Re: MiG-21
Post by: brodarski on April 22, 2012, 06:23:54 pm
mozda su bili libijski. koliko ja znam, ovi iraku nisu isporuceni zbog sankcija un prema sadamu. a zna se da je samo jedan preleteo. ootkud sad 10 "obnovljenih"? sa druge strane, kad je izdata ta knjiga? pitam jer mi je malo mnogo sve to natovariti na 28 kamiona.
Knjiga je izdana 1999. godine. Kod seljenja valjda se brojilo. Dijelovi i ostali materijal sigurno nisu voženi u tih 28 kamiona.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 22, 2012, 09:07:24 pm
sporan je broj "obnovljenih" 23ki. na stranu sto, kako ti pises, stice se utisak da je sve natovareno na 28 kamiona. samo delovi nisu mogli biti tako prevezeni, makar ih vukli sleperi sa prikolicom. na stranu sami avioni koji su vuceni na vucnim vozovima (ima snimci negde, gledao sam). moguce je da je bio taj broj vozila, ali da su se vracali vise puta...


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on April 24, 2012, 04:05:30 pm
MiG-21U-400 (NL-12) broja 22903 u Zadru 80-tih. Avion se i danas nalazi kao eksponat na aerodromu Zemunik.


[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on April 24, 2012, 08:23:35 pm
MiG-21U-400 (NL-12) broja 22903 u Zadru 80-tih. Avion se i danas nalazi kao eksponat na aerodromu Zemunik.

Evo ga...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 26, 2012, 08:51:43 am
Još jedan dvosjed, VJ...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on April 28, 2012, 12:33:31 pm
MiG-21U-400 (NL-12) broja 22903 u Zadru 80-tih. Avion se i danas nalazi kao eksponat na aerodromu Zemunik.

Znaš li možda je li zapravo ikad letio ili je bio samo učilo (nastavno sredstvo) ?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 11, 2012, 10:44:25 am
Хоће ли ће се неко сетити у Србији 50.годишњице увођења МиГ-а 21 у наоружање?

Први МиГ-21 верзије Ф-13 (службена ознака Л-12) уведен је у наоружање 24.септембра.1962. а повучени су из наоружања 11.5.1981.

Тада је на Батајницу слетело првих 5 авиона ев.бројева 22501-22505. Укупно у употреби било 41 Л-12.



Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 11, 2012, 11:40:18 am
Хоће ли ће се неко сетити у Србији 50.годишњице увођења МиГ-а 21 у наоружање?

Први МиГ-21 верзије Ф-13 (службена ознака Л-12) уведен је у наоружање 24.септембра.1962. а повучени су из наоружања 11.5.1981.

Тада је на Батајницу слетело првих 5 авиона ев.бројева 22501-22505. Укупно у употреби било 41 Л-12.



Nadamo se da hoće, možda to bude u okviru aeromitinga na Batajnici u septembru.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on May 11, 2012, 01:26:22 pm
lepa godisnjica... da li je jos neki tip aviona toliko dugo leteo? znam samo za b52 i dakotu :help


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on May 23, 2012, 09:20:39 pm
Hello,

This is my first post on this forum.
I was very surprised to see the complete c/n list off all Yugoslav MiG-21 aircraft on this forum  :klap
Former Yugoslavia was the last European MiG-21 country for which I had some black holes in my c/n list

What is the difference between:

rashod (22501 rashod 10.1970)
udes (22516 udes 07.1965)
otpis (22527 otpis 1974 godine)
katastrofa (22510 katastrofa 03.05.1969)

The first five Yugoslav MiG-21F-13 aircraft were built in Gorki (Zavod No. 21). All the other Yugoslav MiG-21F-13 aircraft were from the Moscow plant (Zavod Nr. 30). Delivery dates in yellow have been assumed but are derived from known Finnish, Romanian, East German, Bulgarian and Polish MiG-21F-13 aircraft deliveries.

S/n       C/n        Delivery
22501   742211   14sep62
22502   742212   14sep62
22503   742213   14sep62
22504   742214   14sep62
22505   742215   14sep62
22506   740501   23may63
22507   740502   23may63
22508   740503   23may63
22509   740504   _____63
22510   740505   _____63
22511   740506   _____63
22512   740507   _____63
22513   740508   _____63
22514   741508   _____64
22515   741509   _____64
22516   741510   _____64
22517   741511   _____64
22518   741513   _____64
22519   741514   _____64
22520   741515   _____64
22521   741516   _____64
22522   741517   _____64
22523   741518   _____64
22524   741519   _____64
22525   741520   _____64
22526   741521   _____64
22527   741622   _____64
22528   741623   _____64
22529   741624   _____64
22530   741625   _____64
22531   741701   _____64
22532   741702   29oct64
22533   741705   _____64
22534   741706   _____64
22535   741707   _____64
22536   741708   _____64
22537   741709   _____64
22538   741703   29nov64
22539   741704   29nov64
22540   741710   29nov64
22541   741720   12may66

There is much information still required to complete the Yugoslav MiG-21 picture and hopefully additional material will become available. So if any one has corrections or additions, please forward them, so the review can be updated over the next few months  :help

By making information available it does hope to add to the total sum of knowledge! :super


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: VP1159 on May 23, 2012, 11:46:52 pm

What is the difference between:

rashod (22501 rashod 10.1970)
udes (22516 udes 07.1965)
otpis (22527 otpis 1974 godine)
katastrofa (22510 katastrofa 03.05.1969)



rashod (22501 rashod 10.1970) means written off from registry
udes (22516 udes 07.1965) means crashed, without fatalities
otpis (22527 otpis 1974 godine) means written off from registry and free for scrapyard ( same as RASHOD)
katastrofa (22510 katastrofa 03.05.1969) means crashed, crew killed


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on May 24, 2012, 06:24:37 am

What is the difference between:

rashod (22501 rashod 10.1970)
udes (22516 udes 07.1965)
otpis (22527 otpis 1974 godine)
katastrofa (22510 katastrofa 03.05.1969)



rashod (22501 rashod 10.1970) means written off from registry
udes (22516 udes 07.1965) means crashed, without fatalities
otpis (22527 otpis 1974 godine) means written off from registry and free for scrapyard ( same as RASHOD)
katastrofa (22510 katastrofa 03.05.1969) means crashed, crew killed


Thanks!

I will use in my database:
Udes -> W/O = Written off (pilot ok)
Katastrofa --> W/O = Written off (pilot killed)
Rashod --> SOC = Struck Off Charge
Otpis --> SOC = Struck Off Charge


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on May 24, 2012, 10:16:07 am

I will use in my database:
Udes -> W/O = Written off (pilot ok)
Katastrofa --> W/O = Written off (pilot killed)
Rashod --> SOC = Struck Off Charge
Otpis --> SOC = Struck Off Charge

Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland

Udes is better translated as 'Accident' because it does not denote that the plane is a W/O or DBR. After the 'udes' the plane can in some cases be repaired ....

In any case Jeroen welcome to this forum ....

Vojo
(Vojislav Jereb)


Title: Re: MiG-21
Post by: Meadow on May 25, 2012, 05:31:18 pm
I encounter some problems with the final JRV MiG-21F-13 c/ns:

741706 JRV 22534  or  East Germany s/n 701
741707 JRV 22535  or  East Germany s/n 705
741708 JRV 22536  or  East Germany s/n 790
741709 JRV 22537  or  East Germany s/n 618
741710 JRV 22540  or  Romania s/n 10

Thanks in advance.

Greetings,

Johan van der Wei


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on May 25, 2012, 11:14:21 pm
I encounter some problems with the final JRV MiG-21F-13 c/ns:

741706 JRV 22534  or  East Germany s/n 701
741707 JRV 22535  or  East Germany s/n 705
741708 JRV 22536  or  East Germany s/n 790
741709 JRV 22537  or  East Germany s/n 618
741710 JRV 22540  or  Romania s/n 10

Thanks in advance.

Greetings,

Johan van der Wei

Hi Johan,

Built in Gorky by late 1961, delivered in early 1962 (zavod nr. 21)
C/n       S/n    Country
741706   701   Germany, East
741707   705   Germany, East
741708   790   Germany, East
741709   618   Germany, East
741710   10     Romania

Built in Moscow in mid 1964, delivered in late 1964 (zavod nr. 30)
C/n        S/n       Country
1706   22534   Yugoslavia
1707   22535   Yugoslavia
1708   22536   Yugoslavia
1709   22537   Yugoslavia
1710   22540   Yugoslavia


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 02, 2012, 08:11:49 am
The following information is based on what little evidence about the MiG-21 in service with the Zaire (now DR Congo) air force is available.

In late 1996, four MiG-21PFMs and a dual MiG-21 (as well as 3 J-21 and 1 NJ-21) were supplied to Zaire (Mobutu’s regime) from Serbia. These aircraft were left in various stages of re-assembly at Gbadolite AB, where they remained ever since. These MiGs did not receive any markings and were never flown.

A group of Russian or Ukrainian technicians was tasked to assemble the MiG-21s (arrived in kit form). Whatever the reason, this work was never completed, tail sections were not installed and they were abandoned on the spot, remaining in this condition and slowly deteriorating to this day (the Jastrebs were successfully assembled and flown, but no clear details of their use have emerged).

Any additional information to this topic (serials etc.), including eventual corrections, would be most welcome.


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 02, 2012, 08:18:40 am
Hello,

Could someone upload a list of all known Yugoslav/Serbian AF MiG-21 crashes?


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: bojanSDK1 on June 02, 2012, 03:10:38 pm
Dear Jeroen,

there are no confirmations on Serbian Mig-21s in Zaire.
There were only three Jastrebs sold and send in spring 1997. They were operated from Gbadolite, trough out the year by the Serbian pilots.

Bojan


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 03, 2012, 09:49:34 am
Two small corrections (two typo errors?)

16173   c/n 516909157    del 10.04.1979

C/n should be 516999157


16179   c/n 516999393    del 11.12.1981

C/n should be 516999383
C/n 516999393 is an ex SovAF MiG-21UM, nowdays flying in an African country  ::)




Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 03, 2012, 03:18:36 pm
16173   c/n 516909157    del 10.04.1979

C/n should be 516999157

We have data that this aircraf ( 16173) C/n is 516909157

16179   c/n 516999393    del 11.12.1981

C/n should be 516999383
C/n 516999393 is an ex SovAF MiG-21UM, nowdays flying in an African country

This is typing error... :)



Title: Re: MiG-21
Post by: Meadow on June 03, 2012, 07:57:30 pm
16173   c/n 516909157    del 10.04.1979

C/n should be 516999157

We have data that this aircraft ( 16173) C/n is 516909157

516909157 is not a regular MiG-21UM c/n, whereas
c/n 516999157 fits nicely into the third c/n system used by the
MiG-21UM, i.e. series 5169 99101 through 51 69 99513 (at least)

Please note also that c/n 516999157 is in the vicinity of the c/ns listed
for JRV MiG-21UMs s/n 16174 through 16178.
As 16173 through 16178 are all having the same d/d, it would sound logical
their c/ns should be close to each other as well.

Regards,

Johan van der Wei








Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on June 04, 2012, 10:28:52 am
Pozdrav kolege.
Sa pažnjom sam pratio diskusiju u poslednjih nekoliko dana i veoma mi je drago da su se priključili i prijatelji iz Holandije.
Međutim, po mom skoromnom sudu diskutabilan je samo 1 (JEDAN) fabrički broj za MiG-21UM u RV i PVO i to za 16160.
Zašto?
16160 - c/n 516997001 je primljen zajedno sa 16157-16160 12.04.1978. prvi sledeći je 16171 - c/n 516999011 30.05.1978.
Već sama razlika između 16160 i 16171 je dovoljna za posebnu priču, ali to sada nije tema.

Ja sam do sada uspeo da identifikujem 3 (TRI) sistema označavanja MiG-21UM

PRVI sistem
xx695153 do xx695175 gde xx ide 01, 02, 03, do 10.
Primeri:
02695156 - DDR / 256 / DE / 23+77
08695157 - PL / 5709 d.d. 1971.
01065158 - HU / 0158 d.d. 1971.
04695158 - YU / 22955 d.d. 27.08.1971. - gde se ovaj avion kod nas vodi kao US (?!)

DRUGI sistem
5169xxxyy do 5169950xx gde yyy ide od 010 do 950 sa preskocima od dvadeset (030, 050, 070, do 950), xx ide 01,06, 11, 16, do 96 sa upotrebim brojeva 1 i 6 kao poslednji.
Primeri:
516903026 - RO / 6926 d.d. 06.07.1973.
516905006 - PL / 5006
516915011 - DDR / 231 / DE / 23+82
516917006 - Finska MK-105 d.d. 06.1974.
516939041 - BG / 14
516995096 - YU / 16159 d.d. 12.04.1978. - kao poslednja moguća kombinacija ovog sistema

TREĆI sistem - verovatno od 1979. godine pa do kraja proizvodnje.
516999001 do 516999513 (mada kolege iz Holandije navode 516999101) vidimo da to i nije tako kada imamo 16160 /c/n 516999011 i 16161 / c/n 516999016.

Iz svega navedenog mislim da 16160 NIJE c/n 516997001 zbog 7001 već bi eventualno mogao da bude 516999001 pošto je 516979001 Bugarski 38.

Ako analiziramo, Prvi sistem dodeljivanja c/n omogućava 23 serije po 10 aviona ukupno 230 aviona, Drugi sistem dodeljivanja c/n 48 serija po 20 aviona ukupno 960 aviona i Treći sistem ako je išao redom od 001 do 513 je još 513 aviona. Što omogućava ukupno 1703 c/n , a proizvodnja je iznosila 1.133 aviona. Ostaje dakle razlika od 570 mogućih c/n.

Toliko od mene, nadam se da nisam preterao.

P.S. Ako je neko voljan da prevodi na Engleski, slobodno. Trenutno nemam vremena.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 04, 2012, 10:53:03 am
ТНТ

не постоји 16161.

516999016 је 16172.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on June 04, 2012, 12:29:41 pm
Moja greška, u kucanju.

Zixo, u pravu si kao i uvek (u kritici).   :klap

16172 (ne 16161) / c/n 516999016.
 
TNT024 :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on June 04, 2012, 05:37:18 pm
Ispravka, da ne bude zabune.
16171 /c/n 516999011 i 161172 / c/n 516999016.

 :komp



Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 09, 2012, 07:30:30 am
Hello,

Pozdrav kolege.
Sa pažnjom sam pratio diskusiju u poslednjih nekoliko dana i veoma mi je drago da su se priključili i prijatelji iz Holandije.
Međutim, po mom skoromnom sudu diskutabilan je samo 1 (JEDAN) fabrički broj za MiG-21UM u RV i PVO i to za 16160.
Zašto?
16160 - c/n 516997001 je primljen zajedno sa 16157-16160 12.04.1978. prvi sledeći je 16171 - c/n 516999011 30.05.1978.
Već sama razlika između 16160 i 16171 je dovoljna za posebnu priču, ali to sada nije tema.

Ja sam do sada uspeo da identifikujem 3 (TRI) sistema označavanja MiG-21UM

PRVI sistem
xx695153 do xx695175 gde xx ide 01, 02, 03, do 10.
Primeri:
02695156 - DDR / 256 / DE / 23+77
08695157 - PL / 5709 d.d. 1971.
01065158 - HU / 0158 d.d. 1971.
04695158 - YU / 22955 d.d. 27.08.1971. - gde se ovaj avion kod nas vodi kao US (?!)

DRUGI sistem
5169xxxyy do 5169950xx gde yyy ide od 010 do 950 sa preskocima od dvadeset (030, 050, 070, do 950), xx ide 01,06, 11, 16, do 96 sa upotrebim brojeva 1 i 6 kao poslednji.
Primeri:
516903026 - RO / 6926 d.d. 06.07.1973.
516905006 - PL / 5006
516915011 - DDR / 231 / DE / 23+82
516917006 - Finska MK-105 d.d. 06.1974.
516939041 - BG / 14
516995096 - YU / 16159 d.d. 12.04.1978. - kao poslednja moguća kombinacija ovog sistema

TREĆI sistem - verovatno od 1979. godine pa do kraja proizvodnje.
516999001 do 516999513 (mada kolege iz Holandije navode 516999101) vidimo da to i nije tako kada imamo 16160 /c/n 516999011 i 16161 / c/n 516999016.

Iz svega navedenog mislim da 16160 NIJE c/n 516997001 zbog 7001 već bi eventualno mogao da bude 516999001 pošto je 516979001 Bugarski 38.

Ako analiziramo, Prvi sistem dodeljivanja c/n omogućava 23 serije po 10 aviona ukupno 230 aviona, Drugi sistem dodeljivanja c/n 48 serija po 20 aviona ukupno 960 aviona i Treći sistem ako je išao redom od 001 do 513 je još 513 aviona. Što omogućava ukupno 1703 c/n , a proizvodnja je iznosila 1.133 aviona. Ostaje dakle razlika od 570 mogućih c/n.

Toliko od mene, nadam se da nisam preterao.

P.S. Ako je neko voljan da prevodi na Engleski, slobodno. Trenutno nemam vremena.


S/n 16160 is c/n 516997001
See table.


C/n   Mfd   Country   S/n   delivery
516995001   10jan78   Soviet Union   unknown   _____78
516995021   _____78   Bulgaria   19 / 69-95021   _____78
516995026   _____78   Bulgaria   20   _____78
516995031   _____78   Germany, East   243   28mar78
516995036   _____78   Germany, East   245 (2)   28mar78
516995041   _____78   Germany, East   249   28mar78
516995046   _____78   Germany, East   255   28mar78
516995081   _____78   Yugoslavia   16157   12apr78
516995091   _____78   Yugoslavia   16158   12apr78
516995096   _____78   Yugoslavia   16159   12apr78
516997001   _____78   Yugoslavia   16160   12apr78
516999001   _____78   Soviet Union      unknown
516999011   _____78   Yugoslavia   16171   30may78
516999016   _____78   Yugoslavia   16172   30may78
516999031   _____78   Soviet Union   unknown   _____78
516999056   _____78   Soviet Union   unknown   _____78
516999054   _____78   Egypt?   unknown   _____78 ?
516999069   _____78   Libya   069   _____78 ?
516999113   _____78   Libya   113   _____79 ?
C/n 516999054 is now preserved at the Southern Museum of Flight, Birmingham, Alabama. This MiG-21UM was once preserved at the National Air Intelligence Center (NAIC) at Wright-Patterson Air Force Base, Ohio.

C/n 516999069 was seen in Libya (30oct07 at Mitiga AB and 03apr12 at Tammahint AB)

I am not sure yet how both of these aircraft fit in the "third" MiG-21UM c/n system.

Time will tell  :help


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 13, 2012, 11:50:35 am
Hello,

According to the c/n information published on this form, MiG-21bis 17170 has c/n 75074206.

Typing error?  :komp

This MiG-21bis should have c/n 75074105



Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland

 


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 13, 2012, 06:58:05 pm
Hello,

According to the c/n information published on this form, MiG-21bis 17170 has c/n 75074206.

Typing error?  :komp

This MiG-21bis should have c/n 75074105



Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland

 

It is a typing error...sorry, and thanks Jeroen. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 28, 2012, 10:54:28 am
Hello,

According to the information published on this form, MiG-21UM 16151 - 16156 have c/n:

S/n      C/n
16151  516909066
16152  516909071
16153  516909076
16154  516979081
16155  516976056
16156  516976061

Some typing errors?   ;D

According to my information it should be:

S/n       C/n
16151   516979066
16152   516979071
16153   516979076
16154   516979081
16155   516985056
16156   516985061

Is there any info about Yugoslav MiG-21 manufacturing data and first flight data  ???

And could someone upload a list of all known Yugoslav MiG-21 crashes  ???


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland



Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on June 28, 2012, 11:03:39 am
Maybe you can find some data in this post. List of crashes where pilot catapult. Total lost was 24 Mig 21 planes.

Pa da počnem

Udesi gde su se piloti spasili katapultiranjem (izgubljeno 24 aviona MiG-21)

   08.07.1971.      MiG-21      22???      Nikolić Borislav, poručnik   
   07.09.1973.      MiG-21      22???      Negovanović Đorđe, poručnik   
   18.05.1976.      MiG-21PFM      227??      Marović Nikola (Maravić ?), pukovnik   
   01.06.1976.      MiG-21F-13      225??      Radaković Dragoljub, poručnik   
   10.02.1977.      MiG-21PFM      227??      Kulundžić Željko, poručnik   
   09.07.1977.      MiG-21M      228??      Maksimov Petre, potporučnik   
   24.07.1977.      MiG-21PFM      227??      Gvojić Tomislav, poručnik   
   29.05.1979.      MiG-21F-13      225??      Vulić Mato, kapetan I klase   
   09.01.1980.      MiG-21PFM      227??      Ilić Milorad, poručnik   
   15.02.1980.      MiG-21PFM      227??      Perić Miroslav, kapetan   
   01.07.1980.      MiG-21PFM      227??      Selimović Mirsad, poručnik   
   24.10.1980.      MiG-21PFM      227??      Nikolić Milosav, kapetan   
   27.01.1981.      MiG-21bis      17???      Bojič Marijan, poručnik   
   06.05.1981.      MiG-21bis      17???      Bogićević Miladin, poručnik   
   12.08.1981.      MiG-21MF      2286?      Kovački Branko, poručnik   
   25.10.1981.      MiG-21MF      2286?      Đukić Milan, kapetan   
   25.10.1981.      MiG-21MF      2286?      Ristić Zoran, poručnik   
   20.04.1983.      MiG-21bis      17???      Rakić Đorđe, kapetan I klase   
   09.12.1983.      MiG-21UM      161??      Macanović Nenad, pitomac   
                     Tomasović Branislav, kapetan I klase   
   20.01.1984.      MiG-21M      228??      Veličković Silvester, kapetan   
   16.08.1984.      MiG-21M      228??      Ćoralić Šemsudin, kapetan I klase   
   15.02.1985.      MiG-21UM      161??      Ašanin Zoran, kapetan   
   08.03.1985.      MiG-21UM      161??      Mujezinović Enes, pitomac   
                     Pajić Vinko, major   
   08.03.1985.      MiG-21UM      161??      Turk Janez, kapetan   
                                       


Ovi podaci su iz knjige “JUGOSLOVENSKO PADOBRANSTVO (1926. – 1990.)” autora pukovnika Stojana Jovića. (bio komandant 63. padobranske brigade)

Udesi sa gubitkom letelice, ali bez ljudskih žrtava (izgubljeno 3 MiG-21)
??.??.1966.   MiG-21F-13   225??   Ončevski Angel, na aerodromu Batajnica, zapalio se prilikom zapuštanja u rad i izgoreo. Kao zamena za njega je stigao 41. MiG-21F-13.
21.02.1985.   MiG-21U   22913   Remih Milan, kapetan
               Spasić Enes, major
??.??.1985.   MiG-21   ?????   Janjanin Stevan, major - izgoreo na poletanju kod uključivanja forsaža

Toliko za sada od mene.

P.S. Čestitam 22.12. dan JNA svima kojima je taj dan značio u životu.


BRB


Title: Re: MiG-21
Post by: bojanSDK1 on June 28, 2012, 11:44:28 am
Those c/n are
16151 / 516979066
16152 / 516979071
16153 / 516979076
16154 / 516979081
16155 / 516976056
16156 / 516976061

Bojan


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 28, 2012, 11:51:47 am
Hello,

Thanks for the crash information.

Would it be a good idea to use this list as a "start point" for a list of all known MiG-21 Write-offs (lost assets by crashes, ground accidents etc.)

And if possible, this list should than be published in the Letelice MiG-21 u RV i PVO i njihove sudbine topic (below the MiG-21 overvieuw) and updated after new crash information or corrections comes to light.


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland



 


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on June 28, 2012, 12:35:08 pm
Hello,

Those c/n are
16151 / 516979066
16152 / 516979071
16153 / 516979076
16154 / 516979081
16155 / 516976056
16156 / 516976061

Bojan

C/n 516976056 and 516976061 don't fit into the second MiG-21UM c/n system.

In the second MiG-21UM c/n system, the fifth and the sixth digit combined should always be an uneven number.

In 2005, a friend of mine read c/n 516985056 on MiG-21UM 16155.


Regards,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: bojanSDK1 on June 28, 2012, 12:39:32 pm
Jeroen,

this is extract from the official RV i PVO register (version used in the late 1990-ties).

There are of course some mistakes in it, and since those Soviet c/n s are difficult to understand even to copy them exactlly, it is always a good proof inspection of the particular airframe itself.

Bojan


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 29, 2012, 07:23:20 am
16155 и 16156 су испоручени истог датума, не мора ништа да значи али требало би да имају сличне ев.бројеве, као нпр. примерци 158 и 159.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 09, 2012, 03:55:02 pm
Snimljeno na Plesu nakon remonta u ZTZ Zmaj Velika Gorica pred polijetanje na ZB Željava....

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on August 02, 2012, 02:45:37 pm
Izvor: Politika (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Pola-veka-miga-21-na-nebu-Srbije.sr.html)
Datum: 14.07.2012

Pola veka „miga 21” na nebu Srbije

Vojska Srbije ima 28 lovaca-presretača ovog tipa, kojima je neophodan remont da bi se i dalje koristili za zaštitu vazdušnog prostora

[attachment=1]
Foto D. Jevremović
Mig 21 UM” – dvoseda, verzija popularnog aviona na aerodromu u Batajnici Foto D. Jevremović

 U godini u kojoj srpsko vojno vazduhoplovstvo obeležava stogodišnjicu, što će u septembru biti obeleženo i međunarodnim aeromitingom na aerodromu u Batajnici, ljubitelji vazduhoplovstva ne zaboravljaju jubilej koji ne prati takva pompa – pedeset godina „miga 21” na nebu Srbije. Ovaj avion je tokom pet decenija korišćen u modernizovanim verzijama, pa je i danas u upotrebi u Vazduhoplovstvu i protivvazduhoplovnoj odbrani Vojske Srbije. Štaviše, pored malobrojnih savremenijih „migova 29” i dalje je okosnica domaće protivvazdušne odbrane, a nedavno su dva aviona ovog tipa, kako se to kaže – „dežurna para”, poleteli u presretanje zalutalog italijanskog sportskog aviona koji se ubrzo prizemljio, što je bio jedan od retkih takvih zadataka u mirnodopskim uslovima.

– Prvi „migovi 21” na aerodrom u Batajnici sleteli su 24. septembra 1962. godine, tada je Jugoslavija kupila 40 ovih aviona i to je bio komercijalni posao bez bilo kakvih ustupaka iz političkih razloga. U to vreme je i Varšavski pakt uvodio u upotrebu ove avione. U periodu do 1986. godine ukupno je iz SSSR-a isporučen 261 avion ovog tipa – kaže vojni analitičar Aleksandar Radić, koji upravo priprema monografiju o stogodišnjici domaćeg vojnog vazduhoplovstva koje je upravo sa „migom 21” ušlo u eru nadzvučne avijacije.

Ovi avioni, lovci-presretači, u vreme JNA bili su raspoređeni na aerodromima u Batajnici, Bihaću i Prištini, pokrivajući sa njih vazdušni prostor SFRJ. Kada je došlo do rata na prostorima bivše Jugoslavije, „mig 21” je upotrebljavan uglavnom za dejstvo po ciljevima na zemlji. Neki piloti prebegli su ovim avionima na stranu Hrvatske, a jedini slučaj obaranja cilja u vazdušnom prostoru „migom 21” desio se početkom 1992. godine, kada je pilot JNA nad Hrvatskom, u zoni zabranjenog letenja, oborio helikopter tadašnje Evropske ekonomske zajednice. Više jugoslovenskih i hrvatskih aviona tipa „mig 21” je tokom ratnih dejstava oboreno sredstvima PVO.

– Vojska Srbije danas ima 28 aviona „mig 21”, problem je što nekima od njih ove godine ističe resurs. Neizbežan je remont da bi im se produžio vek upotrebe bar za još pet godina. Slične mere preduzima i Hrvatska, budući da je u vreme ekonomske krize teško izdvojiti sredstva za nove avione. Mislim da se ovaj avion, uz remont i eventualnu modernizaciju, i danas može uspešno koristiti za presretanje i patroliranje vazdušnim prostorom – smatra Radić.

U Evropi, ove avione koristi i Bugarska, dok ih je Rumunija u saradnji sa Izraelom čak i modernizovala. Na neki način, „mig 21” je vazduhoplovna egzotika, pa su aeromitinzi na Balkanu prilika za ljubitelje avijacije da vide ove avione u vazduhu.

„Mig 21” je masovno prodavan širom sveta, korišćen je u mnogim ratovima. Upotreba aviona naravno zavisi od obučenosti pilota, a letače i lovce-presretače ovog tipa prilično uspešno su upotrebljavali egipatski piloti u ratu sa Izraelom 1973. godine, kao i tokom Vijetnamskog rata, kada su vijetnamski piloti njime obarali američke avione.


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on August 06, 2012, 11:43:52 pm
Nabasao sam na netu, zanimljiv videoclip s migovima, čini mi se da su tu 2 maskirna čini mi se  Željava.........irački??????

http://www.youtube.com/watch?v=D1dXDAkQzVI
90. MIG-21

Pogledajte pažljivo pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 07, 2012, 06:51:11 am
Не видех ниједан маскирни МиГ-21.


Title: Re: MiG-21
Post by: m-hobby on August 07, 2012, 08:59:17 am
Verovatno misli na ovaj kadar:

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 07, 2012, 12:48:44 pm
Мени личи да су ти авиони прекривени цирадама.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on August 10, 2012, 10:01:35 am
Не видех ниједан маскирни МиГ-21.

Do pojave Bis varijante osnovna namjena MiG 21. bila je zračno presretanje, a tamo je najbolja maskirna boja - siva. Nakon pojave Bis-a s ograničenim (vrlo) mogućnostima djelovanje po zemlji na nižim visinama dolazi do "opravdanosti" maskirnih shema. JNA je imala jedan pokušaj kasnih 60-tih ili početkom 70-tih korištenja 21-ce u djelovanjima na zemaljske ciljeve i tom prilikom je nekoliko (2-3) aviona opremljeno standardnom JRV maskirnom shemom, ali koliko je meni poznato ima samo jedna C/B slika vrlo loše kvalitete.

BTW evo i jedne rijetke snimke HRZ MiG 21 iznad LDSP i baziranja u potkopima Pantana...

http://www.youtube.com/watch?v=Mz5AUBGA0yQ


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on August 10, 2012, 11:10:52 pm
Verovatno misli na ovaj kadar:

[attachment=1]

Da na to sam mislio............
Ti bi trebao znati za ovo što mi tvrdi jedan na ABG da su to naši PFM 22719 i 71?

Meni je ostao u sjećanju onaj c/b snimak 719 prema kazivanju da je bio u standarnim bojama RV sivo-zeleno?

Ovaj snimak pokazuje 2 maskirna po meni smeđe-zeleno, zixo nisi u pravu da je cerada u pitanju, pogledaj bolje!


[attachment=1]

Pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 14, 2012, 06:02:37 am
И даље мислим да су то цираде.

На ближем авиону цирада иде преко ивице предњег дела трупа а на другом авиону је цирада близу тог дела трупа.

Како објаснити сиви ''прстен'' на даљем авиону.

Види се да су цирадама прекривене и кабине.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on August 15, 2012, 09:48:03 am
И даље мислим да су то цираде.

На ближем авиону цирада иде преко ивице предњег дела трупа а на другом авиону је цирада близу тог дела трупа.

Како објаснити сиви ''прстен'' на даљем авиону.

Види се да су цирадама прекривене и кабине.
Ама, неко је гледао ову слику и ето ти одакле шаре на МиГ-21.
[attachment=1]

Сад. Да ли је то уметничка импресија, или је у неком периоду овај био стварно офарбан, можда ћемо наћи одговор на форуму.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 15, 2012, 10:07:55 am
МиГ-21ПФМ 22719 је био стварно офарбан у маскирно.





Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on August 15, 2012, 11:46:04 am
Не видех ниједан маскирни МиГ-21.

Аха....

МиГ-21ПФМ 22719 је био стварно офарбан у маскирно.




Лепо си ово написао ;D


Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 15, 2012, 11:55:48 am
Љубо

Не видех ниједан маскирни МиГ-21 на снимку који је постављен.  ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on August 17, 2012, 05:51:24 pm
Našao sam neke mađarske:

[attachment=1]
[attachment=2]


Izvor (http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=87386&page=2)
А ја нађох те слике у лепшем издању, па да их погледамо:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

"Мизи" на трави, свака им част.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on August 17, 2012, 08:22:54 pm
Može li malo pojašnjenje oko ove "rasprave" o maskirnim bojama na MiG 21. ? Koliko sam ja shvatio pitanje je oko nekoliko primjeraka iz JRV koji su bili pokusno "maskirani", inače ih ima maskirno bojanih na svim meredijanima.......

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 18, 2012, 06:12:25 pm
За сада се зна да је само један МиГ-21ПФМ 22719 био маскирно офарбан током 70.тих година и то у боје у којим су офарбани Јастреб, Г-2, Г-4 и Орао. Касније је тај примерак враћен у оригиналне боје.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on August 21, 2012, 02:13:14 pm
За сада се зна да је само један МиГ-21ПФМ 22719 био маскирно офарбан током 70.тих година и то у боје у којим су офарбани Јастреб, Г-2, Г-4 и Орао. Касније је тај примерак враћен у оригиналне боје.

Po ovoj slici, ali i pričanju tadašnjih aktera (podatak iz 1989 kad sam bio na ZB Željava) bila su ipak 2 ili 3 i koliko se meni čini (snimak je dosta loš) ovo su starije inačice od PFM (vertikalac i pito cijev ispod usisnika zraka!) možda čak i prvi primjerci koji su već onda kao lovci bili zastarjeli, ali su bili OK kao strojevi...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on August 21, 2012, 10:15:54 pm
Тврдиш да је на слици маскирни МиГ-21Ф-13?

Ф-13 је повучен из наоружања 1979.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on August 22, 2012, 09:48:39 am
Тврдиш да је на слици маскирни МиГ-21Ф-13?

Ф-13 је повучен из наоружања 1979.

Znam da je, koji post prije sam i rekao kasnih 60 ili ranih 70-tih. Ova slika je loša, ali pogledaj bolje infrastrukturu unutar "Kleka" tako "sirovije" i je izgledala na početku. 1989 kad sam ja tamo bio bilo je puno sofisticiranije uređeno. Ako si shvatio da sam ih ja osobno vidio 89'-te, nisam, ali sam od dva ZIK-a dobio odgovor (i priču usput) na moje pitanje zašto MiG-ovi nisu u bojama kao i ostali avioni JRV-a. A ovi na slici su svakako F, uosatlom ni broj iako nečitak ne izgleda kao na slici 719-ce, koja, je PFM (jer juga nije ni imala PF, Bis se razlikuje od svih na prvi pogled) tako da je moje skromno mišljenja da su sva tri (kako sam rekao 2-3) bila maskirno bojana.......


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on August 23, 2012, 07:48:44 pm

"Мизи" на трави, свака им част.

Љуба

sta je tu cudno,na 2-3 mitinga 80 - i neke bisovi sletali na Batajinu ,,trecu,, travnatu pistu.Probacu da nadjem fotku pa da je skeniram
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on August 26, 2012, 12:50:19 pm
Da dodamo ponešto ovdje...


Jedan od prvih
[attachment=1]

Izviđač i presretači
[attachment=2]

U kaponiru
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on September 01, 2012, 10:48:55 am
Fotografija objavljena u dopunjenom trećem izdanju knjige "Jugoslovensko Ratno Vazduhoplovstvo 1942-1992" (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19476.msg237514;topicseen#msg237514) našeg drugara Bojana  :)


[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 04, 2012, 05:26:46 pm


sta je tu cudno,na 2-3 mitinga 80 - i neke bisovi sletali na Batajinu ,,trecu,, travnatu pistu.Probacu da nadjem fotku pa da je skeniram
pozdrav Djordje
Поздрав другу Ђорђу.

Наш заједнички друг, рече да лети на "Батајници" од 1985. на надзвучној авијацији, али се не сећа слетања-полетања са травнате ПСС.

Биће то "куриозитет" ако поставиш те сличке. Једва чекам.

Поздрав

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 04, 2012, 10:16:43 pm
Teško da 21 može da poleće i sleće sa i na travu. U travi se lako zagube šrafovi, matice i kojekakva čudesa koje motor može bez problema da ususa i eto ti belaja.

http://www.youtube.com/watch?v=lUxDv1Phpjg

http://www.youtube.com/watch?v=dpyUmk8GMWo


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 04, 2012, 10:21:28 pm
Uživajte... :)

http://www.youtube.com/watch?v=oqn58X5HcKQ


Title: Re: MiG-21
Post by: someone9871 on September 05, 2012, 01:57:59 am
Teško da 21 može da poleće i sleće sa i na travu. U travi se lako zagube šrafovi, matice i kojekakva čudesa koje motor može bez problema da ususa i eto ti belaja.
Mislim da su Mađari redovno prakticirali upotrebu 21 na travnatim pistama, doduše riječ je namjenski izgrađenim pistama podesnih specifikacija i uz posebno održavanje. Npr., u čini mi se Siofoku ili tako nekako, travnata pista izgleda bolje nego mnoge exYu asfaltno-betonske, čak imaju instaliran i ILS.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on September 05, 2012, 07:11:16 am
NIje baš sletanje, ali se lepo vidi količina materijala, koja se digne u zrak

http://www.youtube.com/watch?v=6A9EalSGq1E


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 05, 2012, 03:27:55 pm
f-13...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on September 05, 2012, 08:20:30 pm
Два Миг-21 су била на изложбеном делу аеромитинга 2. септембра 2012. године. Колико сам примето један је двосед.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 05, 2012, 10:05:38 pm
sredise li rezervoare ovom sarenom? ???


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 06, 2012, 07:14:25 am
Тај маскирни није летео већ 6 година и највероватније неће више ни летети.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 06, 2012, 07:28:54 am
Тај маскирни није летео већ 6 година и највероватније неће више ни летети.

A lijepo se vidi i po njemu da je prepušten sudbini i elementima da ga "jedu".


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on September 06, 2012, 11:25:56 am
Šteta.Shema je oku dosta ugodna.


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on September 06, 2012, 08:47:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Пар детаља баш тог авиона кога сте отписали. Мени је изгледао солидно. Није ми изгледао ништа горе него остали на стајанци, али се у авионе ипак не разумем.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 07, 2012, 07:07:32 am
Ево какав је био када је малтене тек офарбан. Иначе то је први авион са српским ознакама из 2006.

Ово је слика из маја 2007.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 07, 2012, 01:46:56 pm
je, vidi se da je dosta ofucan. na mitingu 2009. mehanicar koji je bio uz njega mi je rekao da su mu rezervoari u losem stanju i da zato ne leti. tad je jos bio u resursu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 09, 2012, 02:50:24 pm
Prvi...
[attachment=1]


I neki od poslednjih...
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 10, 2012, 08:38:23 am
Мислим да су на другој фотографији ипак МиГ-21М а не Бис.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 10, 2012, 09:11:32 am
Мислим да су на другој фотографији ипак МиГ-21М а не Бис.

Čini mi se da se na poklopcima kabina naziru retrovizori. Na osnovu toga sam zaključio da se radi o Bis-evima.

M-ovi retrovizor nisu imali:
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 10, 2012, 10:34:39 am
Да али доста примерака је касније добило ретровизор. Да су Л-15 види се по шеми и по ''леђима''.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 10, 2012, 01:26:30 pm
Да али доста примерака је касније добило ретровизор.
To nisam uzeo u obzir.


Да су Л-15 види се по шеми и по ''леђима''.
A na ovo nisam obratio pažnju.


U svakom slučaju, hvala na ispravci.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 10, 2012, 05:00:36 pm
Mа пусти то "rasho". Грешке се јављају само тако.
А ове нису опасне, заправо су корисне да изоштримо "око".

Кад сам постављао тему о МиГ-21, испод слике нашег МиГ-а лепо сам написао "МиГ-21бис"
[attachment=1]

али јави се човек, уљудно да примедбу и отклонимо грешку.
Ево сад је исправно приказан.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 11, 2012, 12:28:06 pm
Idemo dalje sa f-13...

[attachment=1]

Naoružavanje nevođenim raketnim zrnima...
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on September 12, 2012, 08:51:35 pm
L-12 su bar meni bili nekako najelegantniji, vidim na prethodnoj stranici napokon avion s brojem 512, dugo ga je trazio moj stari drug Lala koji je na njemu imao udes na slijetanju u CZP Batajnica  21.6.1978. tada ppor. Vlatko Svilar pukla guma kod slijetanja, lom noge slijetanje s PSS

Još jedna slika L-12

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 13, 2012, 09:01:25 am
Lijep snimak; ZB PLeso - Zagreb

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on September 13, 2012, 10:46:28 am
Prelep snimak.


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on September 13, 2012, 01:06:23 pm
Jako lijepo.Ima li veća rezolucija igdje?


Title: Re: MiG-21
Post by: gecko on September 13, 2012, 01:15:04 pm
@Gazda http://www.morh.hr/images/stories/morh_sadrzaj/2011/03-ozujak/mig_21v.jpg


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 13, 2012, 01:25:23 pm
Sjajna je, za wallpaper dušu dala.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on September 13, 2012, 02:01:07 pm
Aparati L-15 i L-15M...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on September 14, 2012, 11:43:24 am
Beta: Mig 21 već pola veka čuva nebo Srbije

14. septembar 2012. 11:12 > 11:14

Na današnji dan, pre tačno 50 godina, na batajnički aerodrom sleteo je prvi primerak legendarnog sovjetskog lovca "mig-21", aviona koji i danas čini okosnicu lovačke avijacije Vojske Srbije.

[attachment=1]
U godini u kojoj srpska vojna avijacija slavi 100 godina postojanja, gotovo nezapaženo prolazi 50. godišnjica od dolaska u Srbiju jednog od najboljih i najdugovečnijih aviona u svetu, aviona koji je bio najbrojniji u domaćoj avijaciji i koji se najduže zadržao u eksploataciji.

U trenutku kada su stigli u Jugoslaviju, "mig 21" su bili najmoderniji lovci u svetu i predstavljali su veliko pojačanje za Jugoslovensku narodnu armiju (JNA), jer su to bili prvi supersonični (nadzvučni) presretači koji su mogli da obavljaju zadatak u svim vremenskim uslovima i noću.

Uz "mig-21" u JNA je u upotrebu ušla i "k-13", prva IC vođena raketa vazduh-vazduh koja je korišćena u Jugoslaviji.

Prvih pet aviona "mig-21 tipa f-13", sletelo je na batajnički aerodrom 14. septembra 1962. godine, nakon što je otopljavanje odnosa sa Sovjetskim Savezom u vreme vladavine Nikite Hruščova omogućilo Jugoslaviji da svoju armiju ponovo oprema oružjem iz socijalističkog bloka.

Nabavka je izvedena pod šifrovanim imenom "Zadatak Romanija" i obavljena je u najvećoj tajnosti. Članovi jugoslovenske delegacije koji su putovali na pregovore verovali su da će razgovarati o kupovini licence za izradu 200 aviona Mig-19 a za postojanje ponude za nabavku novog sovjetskog lovca saznali su tek po dolasku u Moskvu.

Kako se proces preorjentisanja sa NATO zemalja na Sovjetski Savez desio na vrhuncu Hladnog rata, prošlo je gotovo dve godine pre nego je Jugoslavija objavila da je nabavila te, u to vreme najmodernije lovce - presretače.

Za njih je uvedeno i posebno jugoslovensko ime "l-12" (lovac 12), kako bi se sakrilo njihovo prisustvo u zvaničnoj dokumentaciji, što je ustanovilo tradiciju označavanja aviona u jugoslovenskom vazduhoplovstvu domaćim oznakama, koja se zadržala i do danas.

Dugo vremena su se obuka letačkog i mehaničarskog sastava i letovi obavljali u tajnosti za ostale pripadnike baze, a kuriozitet tog vremena predstavlja činjenica da su na batajničkom aerodromu, u okviru istog puka i na istoj stajanci, bili parkirani američki lovci "f-86 e sejbr" i sovjetski "migovi 21", po čemu je Jugoslavija bila jedinstvena u svetu.

U svojoj pedesetogodišnjoj istoriji upotrebe, "mig-21" na jugoslovenskom i srpskom nebu leteo je u devet različitih verijanti, odnosno u tri razvojne generacije.

Za potrebe Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva (JRV), u periodu od 1962. do 1986. godine, nabavljen je ukupno 261 lovac tog tipa a avioni su popunjavali šest eskadrila 204. lovačkog puka na Batajnici, 117. puka u Bihaću i 83. puka u Prištini, kao i po jednu eskadrilu za obuku pilota, izviđačku i eskadrilu školskog puka u Puli.

Ukupno je nabavljen 41 "mig-21 f-13" (domaća oznaka "l-12"), 36 aviona "pmf" verzije ("l-14"), 12 izviđačke verzije "r" ("l-14i"), 25 verzije "m" ("l-15"), šest verzije "mf" (takođe "l-15"), i 91 avion u najnaprednijoj verziji "bis" ("l-17").

Za potrebe obuke letačkog sastava nabavljeni su i dvosedi prve, druge i treće generacije, odnosno 18 aviona "mig-21 u" ("nl-12"), sedam "mig-21 us" ("nl-14") i 25 "mig-21 um" ("nl-16").

Kratko vreme u JRV je korišćeno desetak aviona "mig-21" iračkog vazduhoplovstva, koji su krajem osamdesetih godina prošlog veka stigli na remont u Jugoslaviju i koji nikada nisu isporučeni vlasniku zbog ratnih zbivanja u obe zemlje.

Više aviona tog tipa je prebačeno u Srbiju po izbijanju rata u Jugoslaviji a pojedini su čak i korišćeni u borbenim dejstvima, leteći s jedinstvenom pustinjskom maskirnom šemom. Nakon par godina oni su rashodovani i izbrisani iz evidencijske liste ali se i danas nalaze u Remontnom zavodu "Moma Stanojlović" u Batajnici.

Za vreme NATO agresije lovci "mig-21", zbog tehnološke ali brojčane inferiornosti u odnosu na protivnika, nisu bili korišćeni u svojoj osnovnoj lovačkoj nameni a nakon povlačenja Vojske Jugoslavije sa Kosova preostali avioni tog tipa iz 83. puka iz Prištine su preleteli u Batajnicu gde su priključeni 204. puku.

I danas avioni "mig-21" lete u sastavu 101. lovačke avijacijske eskadrile Vojske Srbije.

U ovom trenutku Vojska Srbije raspolaže 21 avionom tipa "bis" i sedam dvosedih aviona "um", ali je jedan broj proglašen suvišnim zbog isteka vremenskih resursa dok se na mlađim primercima kroz remont obavlja produžetak resursa.

Dva aviona tog tipa neprestano su u dežurstvu sistema PVO, naoružani i spremni da polete u roku od nekoliko minuta. Iako su vremešni i tehnološki zastareli, svoju vrednost pokazali su 9. maja kada su iznad Vojvodine presreli i naterali na sletanje italijanski ultralaki avion, koji je zalutao u vazdušni prostor Srbije.

Zbog isteka vremenskih i radnih resursa, kao i zbog problema sa nabavkom rezervnih delova, budućnost upotrebe "miga-21" u srpskoj avijaciji je neizvesna ali je teško verovati da će i jedan drugi avion u budućnosti uspeti da po broju primeraka i dužini trajanja prevaziđe čuveni sovjetski lovac.

(MONDO, foto: Salinger Igor/Aermedia.com/Vojska Srbije)


Title: Re: MiG-21
Post by: airbag on September 14, 2012, 06:40:39 pm
Quote
Uz Mig-21 u JNA je u upotrebu ušla i K-13, prva IC vođena raketa vazduh-vazduh koja je korišćena u Jugoslaviji.

Po mojim evidencijama, 1958. dogovoreno je da se 1040 komada AIM-9B Sidewinder-1A SRAAM isporuči između 1959.-1961. za JRV i F-86D, a to je VV raketa IC vodjena... po njoj je napravljena K-13 e sad ?

NIR za kiseljenje kupusa
AB


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on September 14, 2012, 07:02:11 pm
E upravo sam to krenuo da te pitam na temi o Hamerima, pošto je i mene zbunilo. Da li su te rakete i stigle ili nisu? Imamo li negde slike naših aviona sa AIM-9B, ne mogu da se setim, a nemam sada vremena da tražim po temama?


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 14, 2012, 08:36:49 pm
 Prvih pet od ukupno 41 aviona L-12, upisani su u registar JRV 14.09.1962.godine.


[attachment=1]

MiG-21 F-13 JRV


Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: Zaslon on September 14, 2012, 08:50:39 pm
Ja takvu sliku video nisam, nisma nikada ni pričitao ništa tako u mnogim publikacijama, knjigama i časpoisima. Znači od AIM-9B na našim "Sabljama" nije bilo ništa, možda samo želja, preliminarni dogovor?


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 14, 2012, 08:53:17 pm
Ja takvu sliku video nisam, nisma nikada ni pričitao ništa tako u mnogim publikacijama, knjigama i časpoisima. Znači od AIM-9B na našim "Sabljama" nije bilo ništa, možda samo želja, preliminarni dogovor?

Ја мислио ово тема о МиГ-21 :zid

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: airbag on September 14, 2012, 09:25:25 pm
U fiskalnom izvjestaju stoji da su isporucene. e sad, jel ih JRV nekom preprodala ili, odgovorit ce neki suvremenik tog doba, nadam se..

Quote
(1040) AIM-9B Sidewinder-1A SRAAM (1958) 1959-1961 (1040) For F-86D combat aircraft

Quote
Popustanjem "klime" u odnosima sa SSSR-om 1955, polako pocinje i napustanje i "izvlacenje" drzave iz okrilja severnoatlanskog pakta. Od tada od strane SAD pocinje polako da sve manje i manje pristize vojna pomoc. Iako je FNRJ sa SAD 1951-ve zakljucila sporazum na 28 godina, taj program je obustavljen mnogo pre roka. Poslednja isporuka iz programa MDAP bila je u februaru 1958 i od tada definitivno prestaje.



Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 14, 2012, 10:18:45 pm
Prije bih rekao da se nismo "izvlačili iz NATO zagrljaja" već smo dobili po repu jer smo nešto od pomoći preprodavali nekome kome nije bilo zgodno  ;) usput za razliku od nekih CCCP-ovskih saveznika ex juga je svu opremu kupovala od CCCP-a. Kolega Dexy napisali ste lijep članak, ali ima malo  slabije argumentiranih tvrdnji recimo da je MiG 21 f13 kad se pojavio bio najmoderniji avion na svijetu, malo je nategnuto, za JRV je bio sigurno veliko pojačanje, ali nije bio baš najbolji, istina je da je predstavljao veliku nepoznanicu za zapad kad se pojavio, ali ni to nije dugo potrajalo. Označavanje tog aviona s oznakom L nema veze s prikrivanjem od zapada jer je juga zapravo svo vrijeme šurovala s NATO-m (Tile se plašio više prodora s istoka i to s razlogom), zapravo suprotno ta nomenklatura i potječe iz zapadnih (USAF) krugova, zato su i Galeb 2 i 4 bili N (nastavni - USAF -T), Jastreb i Orao J (jurišni - USAF - A), MiG -ovi L (lovački - USAF - F), An - ovi i DC 3 T (transportni - USAF - C) itd...  


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on September 14, 2012, 10:38:40 pm
Prije bih rekao da se nismo "izvlačili iz NATO zagrljaja" već smo dobili po repu jer smo nešto od pomoći preprodavali nekome kome nije bilo zgodno  ;) usput za razliku od nekih CCCP-ovskih saveznika ex juga je svu opremu kupovala od CCCP-a. Kolega Dexy napisali ste lijep članak, ali ima malo  slabije argumentiranih tvrdnji recimo da je MiG 21 f13 kad se pojavio bio najmoderniji avion na svijetu, malo je nategnuto, za JRV je bio sigurno veliko pojačanje, ali nije bio baš najbolji, istina je da je predstavljao veliku nepoznanicu za zapad kad se pojavio, ali ni to nije dugo potrajalo. Označavanje tog aviona s oznakom L nema veze s prikrivanjem od zapada jer je juga zapravo svo vrijeme šurovala s NATO-m (Tile se plašio više prodora s istoka i to s razlogom), zapravo suprotno ta nomenklatura i potječe iz zapadnih (USAF) krugova, zato su i Galeb 2 i 4 bili N (nastavni - USAF -T), Jastreb i Orao J (jurišni - USAF - A), MiG -ovi L (lovački - USAF - F), An - ovi i DC 3 T (transportni - USAF - C) itd...  

Nisi u pravu, SSSR je nametnuo naziv L-12 a Tile je vješto balansirao to je druga tema, no da se vratimo avionu Mig-21F-13 taj avion je za to vrijeme bio novost za zapad i rusi su samo iz tog razloga tražili da se koristi kodna kratica.

Pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 14, 2012, 11:00:36 pm

Nisi u pravu, SSSR je nametnuo naziv L-12 a Tile je vješto balansirao to je druga tema, no da se vratimo avionu Mig-21F-13 taj avion je za to vrijeme bio novost za zapad i rusi su samo iz tog razloga tražili da se koristi kodna kratica.

Pozdrav ZD

A što onda reći za Aero S-106 i niemu su iz CCCP-a nadjenuli ime ?

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on September 15, 2012, 03:31:22 am
Kolega Dexy napisali ste lijep članak, ali ima malo  slabije argumentiranih tvrdnji recimo da je MiG 21 f13 kad se pojavio bio najmoderniji avion na svijetu, malo je nategnuto, za JRV je bio sigurno veliko pojačanje, ali nije bio baš najbolji, istina je da je predstavljao veliku nepoznanicu za zapad kad se pojavio, ali ni to nije dugo potrajalo.

Članak sam preuzeo sa portala Mondo, piše u dnu ispod teksta :)


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 15, 2012, 06:01:58 pm

Članak sam preuzeo sa portala Mondo, piše u dnu ispod teksta :)



Kolega, primite moju ispriku, moja greška.......... :angel:


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on September 16, 2012, 01:13:15 am
Posto je juce bilo tacno 50 godina od sletanja prvog 21-ca na nasu teritoriju, Dimitrije Ostojic je na svom blogu postavio slike ovog lepotana.
 Link ka Blogu : http://dimitrijeostojic.com/blog/?p=1671&lang=sr

I jedna prelepa fotografija da ulepsa temu:


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on September 16, 2012, 12:09:04 pm
tih prvih pet sto su sleteli 14 sept. proizvedeni su u Gorkom a ostali f13/racunajuci i 41 koji je izgoreo,pilot Angel Oncevski preziveo/ u Moskvi
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 17, 2012, 10:20:25 am
HRZ-ovi iz boljih dana.......

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 17, 2012, 01:07:47 pm
tih prvih pet sto su sleteli 14 sept. proizvedeni su u Gorkom a ostali f13/racunajuci i 41 koji je izgoreo,pilot Angel Oncevski preziveo/ u Moskvi
pozdrav Djordje
Ђорђе, енциклопедијо :klap

http://www.youtube.com/watch?v=KPLwZcjQhBA

Види се и једно лепо полетање са травнате ПСС, а у другом минуту и полетање наших мигова ноћу.
Четврти минут, једновремено полетање седморке - акто група на "мизи"


Да, и музика је лепо уклопљена.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 17, 2012, 04:49:07 pm
JRV u Puli......

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kanader41 on September 17, 2012, 05:53:00 pm
31.05.1989.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Milan Nikolić, poručnik
204. lap / Mosor, udar u brdo usled loše meteo situacije    Može li mi netko reči o kojem Mosoru se radi; o planini Mosor kod Splita ili postoji još koja istoimena planina u ex-Yu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 17, 2012, 05:58:48 pm
Mosor je vrh na Suvoj Planini kod Niša.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Сува_Планина


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 17, 2012, 11:37:27 pm
ne secam se da je neki mig pao na suvu planinu.

ono poletanje na snimku zakleo bi se da je iz filma "daleko nebo"


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on September 18, 2012, 12:02:50 am
31.05.1989.   MiG-21bis   17xxx   poginuo Milan Nikolić, poručnik
204. lap / Mosor, udar u brdo usled loše meteo situacije    Može li mi netko reči o kojem Mosoru se radi; o planini Mosor kod Splita ili postoji još koja istoimena planina u ex-Yu.
Тачно да је "Мосор" један од врхова на Сувој планини, и види се из Ниша.

Ја сам у Нишу од 2002. и нисам чуо за овај пад-удар.
Вероватно би информација гласила да је до удеса дошло услед удара у Суву планину.

Има у згради старих пилота, па ћемо то проверити.

Љба


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on September 18, 2012, 08:36:58 pm
Ово сам већ негде написао. Николоћ, кога сам лично познавао, погинуо је ударивши у масив планине Мосор код Сплита.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 18, 2012, 09:57:57 pm
tako moze da bude. u vreme tragedije bio sam vec dovoljno zaludjen avionima da bih propustio pojavu migova nad nisom(nisu bili bas cesti). znaci da bi verovatno i vido, ili bar cuo sam udar i kasnije dim (suvu planinu vidim sa terase). u svakom slucaju bi znao za tako nesto.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 24, 2012, 07:06:40 pm
Evo i legendarne 112-ce.....

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on September 24, 2012, 07:36:56 pm
Možda sam nešto propustio-veliki je TOPIC-po čemu je 112 legendaran?


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 24, 2012, 08:03:07 pm
Možda sam nešto propustio-veliki je TOPIC-po čemu je 112 legendaran?
i mene to isto zanima...


Title: Re: MiG-21
Post by: MiGac on September 24, 2012, 08:22:49 pm
S tim avionom je 1991. prebjegao Rudolf Perešin...avion je i dan danas u Austriji.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on September 24, 2012, 08:25:41 pm
S tim avionom je 1991. prebjegao Rudolf Perešin...avion je i dan danas u Austriji.
aha...sad je sve jasno.
Hvala Migac


Title: Re: MiG-21
Post by: momo PT61 on September 24, 2012, 08:48:59 pm
OK-hvala!


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on September 26, 2012, 03:09:57 pm
Sta znamo o ovom dogadjaju osim da su u pitanju 2 MiG-21 (negde sam cini mi se naleto na podatka da su u pitnaju varijante bis) i imena pilota?
Serijski brojevi aviona, neki detalj? Iz teksta se zakljucuje da je u pitanju nocni let ali nema datuma (trebalo bi da je 01.06.1994.).

 [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 26, 2012, 07:39:40 pm
secam se ovog sudara. o njemu mi je pricao drug koji je tad radio na golubovcima kao mehanicar na gazeli. na zalost vise nemam kontakt sa njim, vratio se u banja luku jos pre 15tak godina.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 26, 2012, 08:07:08 pm
Je li to kapetan Jermić sa (nekad) Željave ?


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on September 26, 2012, 08:13:02 pm
S tim avionom je 1991. prebjegao Rudolf Perešin...avion je i dan danas u Austriji.

Da to je taj: http://zeljava-lybi.com/forum/viewtopic.php?f=50&t=2308


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on September 27, 2012, 08:30:17 am
Koliko se ja secam oba aviona su poletela sa Ponikvi radio se o nekoj vezbi RV-a.


Title: Re: MiG-21
Post by: sremac on September 27, 2012, 11:15:31 am
Kad je došlo do udesa na planini MOSOR kod Splita služio sam vojska  u 126 lae,odakle je poticao Mig 21 koji je udario u planinu!


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on September 27, 2012, 12:03:07 pm
To bi trebalo biti ovo ,sad koliko su točni ovi podaci ne znam
16.5.89.   Mig-21bis   17???   204lap    Mosor   kap. Miodrag Nikolić+    udar u brdo zbog SMU


Title: Re: MiG-21
Post by: Jeroen Nijmeijer on September 27, 2012, 07:29:59 pm
Hi,

What is known about MiG-21bis 17202?

According to my information, this aircraft crashed on 21-8-91.

21-8-1991   MiG-21bis   17202   125 Iae/117 Iap   †Ciglic Siniša   udes na neborbenom letu, Bihac


Rgd,
Jeroen Nijmeijer
Holland


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on September 27, 2012, 11:23:31 pm
za dobro raspolozenje ISKLJUCITE zvucnike ;D

http://www.youtube.com/watch?v=3ZqMJq6ixRY


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on September 28, 2012, 06:46:00 am
Hi,

What is known about MiG-21bis 17202?

According to my information, this aircraft crashed on 21-8-91.

21-8-1991   MiG-21bis   17202   125 Iae/117 Iap   †Ciglic Siniša   udes na neborbenom letu, Bihac


Rgd,
Jeroen Nijmeijer
Holland

17202 did not crash, it is stored in Batajnica airbase.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on October 08, 2012, 01:56:43 pm
Pomenuo sam sudar aviona iznad Bijelog Polja. Danas sam an drugom forumu dobio informaciju o jednom ucesniku.
Po toj informaciji radi se o avionu VE broja 17214 (MiG-21 BisK). Ako neko moze da potvrdi ili demantuje bilo bi dobro. Takodje bi bilo dobro ako bi neko znao broj onog drugog ucesnika udesa.


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on October 13, 2012, 01:47:29 pm
listajuci spisak o L-17,cini mi se da se potkrala greska,verovatno u kucanju,radi se o UM 16177 stoji datum dolaska 10 04 78 a treba 10 04 79
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on October 13, 2012, 01:56:10 pm
Omaklo se u kucanju, ispravljeno. Hvala Đorđe. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on October 23, 2012, 07:55:22 pm
Molio bih one koji znaju obrazloženje, koje su modifikacije izvršene na ovom MiG 21. u odnosu na one koji se koriste na ovim prostorima (ex JRV i danas HRZ i VS)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: airbag on October 24, 2012, 03:15:38 pm
Vidis sive panele ?
Com/Nav nista spektakularno


Title: Re: MiG-21
Post by: Zaslon on October 24, 2012, 06:43:21 pm
Na slici je finski MiG-21 Bis prepravljen u izviđača oznake MGBT (6 aviona verzije Bis prepravljeno u izviđače u periodu 1985-89, na slici avion sa oznakom MG-129).

Nakon završetka službe izviđača 1996. neki avioni vraćeni u lovački skvadron pa im je vraćen i topovski nišan na mestu kojeg je inače stajala  opremom za izviđanje. Iače svi finski MiG-21 prepravljani su odmah po dolasku iz SSSR-a tako što je deo opreme za navigaciju i komunikaciju zamenjen uređajima zapadne proizvodnje. Displej koji se vidi na slici na mestu radara je deo izviđačkog kompleta.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on October 27, 2012, 04:43:49 pm
OK hvala......


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on October 29, 2012, 11:28:06 am
Irački sa RV i PVO oznakama
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2012, 06:28:18 pm
Sistem simulatora za katapult sedista i simulator avionike na jednom otpadu u blizini Sevojna:


Title: Re: MiG-21
Post by: airsuba on December 08, 2012, 01:15:43 pm
Nadam se da mi se neće zameriti ovaj post, ali ako je protiv pravila slobodno obrišite ili prebacite na prigodnije mesto :pilot

Pošto se već 10-ak godina zanimam sa drugarom crtanjem i pravljenjem nalepnica za makete jugoslovenskih i srpskih vojnih i civilnih letelica rešili smo da se na naš mali i skroman način odužimo Migu-21 za njegovih 50 godina službe, kad već neće država.

Pripremili smo pre nekog vremena jubilarni set sa fiktivnim specijalnim repnim oznakama, pa vam ih ovde prezentujem.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 08, 2012, 01:28:25 pm
Sjajno izgleda, AirSuba.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 08, 2012, 01:38:55 pm
Svaka čast.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 08, 2012, 08:47:23 pm
ova prva je baba roga!!! steta sto neko nije imo sluha da potrosi 2-3 hiljade dinara za boju i dostojno obelezi ovakav jubilej :zid :zid :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 10, 2012, 08:40:59 am
Полако, можда до 24.12. нешто и буде...


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on December 14, 2012, 10:34:01 am
Koliko srpsko vazduhoplovstvo ima operativnih Mig-21?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 14, 2012, 07:10:42 pm
vojna tajna! ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on December 14, 2012, 07:21:07 pm
A u Hrvatskoj se sve zna...i koji su u letnom, i koji su za kanibalizaciju ???...cuo sam da paru nasih Bis-ova koji su dezurni par istice resurs pocetkom 2013...da li to znaci da su nam u funkciji samo dvojica?  ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 14, 2012, 07:51:32 pm
hrvatska je u nato a mi smo vojno neutralni ;D

ma zezam se, ima nekih 7-8 koji su u funkciji, plus dvosed(i). u kakvom su stanju ostali ne znam.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 17, 2012, 10:22:43 am
У Србији на само два МиГ-21бис није истекао животни век. Та два авиона чине дежурну пару. Лете и два двоседа, значи укупно само 4.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 17, 2012, 12:59:02 pm
Kada isticu resursi jednosedima 2013-14?
Dvosedi mogu do 2015-16?


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on December 17, 2012, 01:22:24 pm
Valjda u martu?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 17, 2012, 04:49:04 pm
У Србији на само два МиГ-21бис није истекао животни век. Та два авиона чине дежурну пару. Лете и два двоседа, значи укупно само 4.

kad pre, bog te vido... :o


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on December 17, 2012, 09:51:49 pm
Pa posle trideset godina i nije neko iznenadjenje. ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 17, 2012, 10:23:23 pm
me ne mislim na to trpe, nego proletos ih bese 7-8... ::)


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on December 17, 2012, 10:34:01 pm
Poraslo dete...ostarilo se...  :)


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 18, 2012, 07:19:42 am
У априлу ове године су испала 3 авиона, тако да их је ове године било највише 7 којима није истекао животни век.

Дакле у марту 2013. испадају последња два бис-а. Двоседима Мома може да продужи век. На два двоседа који данас могу да лете је већ продужен а још два су на ремонту. Не знам колико су им продужили.

Најмлађи МиГ-21 је НЛ-16 16185 произведен 1.12.1986. Тај је на ремонту.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on December 18, 2012, 09:19:44 am
Isplatili se modifikovanje i da li je VTI imao nekakav predlog?
Imaju li nameru oupšte da modernizuju ta četiri dvoseda?
Pošto ne znam mnogo pitanja avijacije, koliko je puta moguće produžavati tzv. "resurs" letilice, predpostavljam da je svaki proizvođač propisao koliko puta i do kog broja sati letenja-godina je dozvoljeno?

 


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 18, 2012, 09:30:39 am
@zixo

Da li to znaci da ce od marta dezurnu paru cititi dvosedi 21-dinica?

Moma reklamira na svom sajtu produzivanje zivotnog resursa 21-dinica.
Da li je to uopste opcija za srpske 21-dinice?


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on December 18, 2012, 09:44:20 am
Da baš i mene zanima koje sve tipove 21-ce remontiraju ,da li obavljaju kompletan remont ili ?
Za usporedbu stranica od ZTC-a s šturim informacijama
http://www.ztc-atc.hr/hr/vojni.html


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 18, 2012, 10:26:48 am
У марту би у дежурну пару требали Л-18, тешко да НЛ-16 може да се употреби за таква дежурства.

ВЗ Мома званично може да продужи животни век на МиГ-21УМ.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on December 18, 2012, 10:47:40 am
Zvanicni tesko ko moze da produzi resurs bilo kog MiG-21, jer za to nije ovlascen niti jedan remontni centar od strane KB MiG.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 18, 2012, 10:56:48 am
Па ето примерак МиГ-21УМ 16178 лети а животни век му је истекао пре 3 године и 10 месеци.

Мислим да су са продужетком века на двоседима ипак упознати и Руси.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on December 18, 2012, 12:33:58 pm
Nevidim razlog da dvosedi nemogu da idu u dezurnu paru.
Jeste neracionalno zbogo obuke i trenaze da dvosedi cuce ali tehnicki nema ogranicenja.
Obzirom da ce u upotrebi ostati samo dvosedi i to 4 komada nevidim sto nebi oni isli u dezurnu paru.

Koliko ja znam 29-tke nisu isle u dezurnu paru (pored onih gluposti sa nabavkama guma i sl.) zbog obuke/preobuke i trenaze.

Ako mogu da produze zivtoni vek dvosedima nevidim sta ih to sprecava da isto urade sa jednosedima.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 18, 2012, 04:29:08 pm
Nevidim razlog da dvosedi nemogu da idu u dezurnu paru.

Obzirom da ce u upotrebi ostati samo dvosedi i to 4 komada nevidim sto nebi oni isli u dezurnu paru.


Ako mogu da produze zivtoni vek dvosedima nevidim sta ih to sprecava da isto urade sa jednosedima.


to se i ja pitam...


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 19, 2012, 07:35:19 am
Ево разлога зашто двосед не може у дежурну пару.

Двосед се прво не лети са једним пилотом. Није по ПС-у.

Двосед нема радар а један наш двосед који сада лети је и разоружан.

Двосед има мањи долет од једноседа.

Нисам сигуран а мислим да наши двоседи не могу да носе ракете Р-60.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 19, 2012, 11:59:39 pm
dvosed moze da leti i sa jednim pilotom, koliko ja znam (ps je vestacka (s)tvorevina i nije sveto pismo - moze se menjati).

ima manji dolet? pa mi nismo rusija.

ako nema radar moze se navesti sa zemlje. ionako sluzi za vizuelnu identifikaciju nepoznate letelice. ako je jedan razoruzan ostali nisu. makar nosili samo top.

drugi deo pitanja nije odgovoren - ako moze da se produzi resurs dvosedu, sto ne bi mogo i bisu?

i na kraju, kad i poslednji bisovi ispadnu,  kako neko misli uopste da sprovodi obuku i trenaz na 29kama sa jednim dvosedom i jednim avionom?  :zid (pretpostavljam da ce dva biti u deezurnoj pari)


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 20, 2012, 08:40:14 am
Секире

Немојмо бити смешни и причати о МиГ-21УМ у дежурној пари.

Наши двоседи немају ни топове а ни митраљезе. Не носе ни ракете.

МиГ-21бис и овако има мали долет и борбени радијус (500 km) а УМ још мањи јер има мање горива и не може да носи два спољашња танка под крилима.

Постоји вероватно разлог зашто Мома може и сме да продужује животни век на МиГ-21УМ а на бис-у не сме. То би требало питати неког из Команде или из Моме.

И данас се тренажа и обука спроводи на једном МиГ-29УБ. Одавно је требало да се набави бар још један.





Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 21, 2012, 01:08:11 am
ja ne znam da li su nasi um-ovi razoruzani ili nisu, ali originalni um svakako moze da nosi dodatni rezervoar ispod trupa i razne rakete. ne vidim sta je tu smesno. eno slike dvoseda na pocetku teme sa pajlonima (nisam trazio ima li sa okacenim raketama)

da se razumemo, ja mislim da je svako dalje cedjenje 21ca bacanje para. a sta ce ti 21um ako nemas bisove u naoruzanju?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 21, 2012, 07:50:34 am
Борбени радијус МиГ-21бис са два резервоара од по 490 литара и две ракете ваздух-ваздух је 500 км.

Не знам колики је борбени радијус МиГ-21УМ али је сигурно доста мањи од радијуса МиГ-21бис јер УМ ем има мање горива ем може да понесе само један спољашњи танк.

Никада нисам видео да наш МиГ-21УМ носи ракете ваздух-ваздух Р-60.

МиГ-21УМ може служити за тренажу пилота суперсоничне авијације и након повлачења МиГ-21бис из употребе. Боље и то него Утва-75.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 28, 2012, 03:03:11 pm
Zvanicni tesko ko moze da produzi resurs bilo kog MiG-21, jer za to nije ovlascen niti jedan remontni centar od strane KB MiG.


Rusi uskoro stizu na  Bataju,da osmotre migove, mislim da to dovoljno govori,sta sledi posle toga  8)


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on December 28, 2012, 06:45:28 pm
А шта говори?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 28, 2012, 07:01:06 pm
verovatno produzenje resursa, kao i hrvatska...   :pilot


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on December 28, 2012, 08:36:56 pm
@Ssekir75
Rusi ne rade produzenje resursa, otkazali su se oni odavno od ove pticice. Cim joj prodju vremenski resursi, ode MiG-21 na rezanje (barem kod rusa).
Vremenske resurse, normalno neovlasteno, produzavaju ukrainci, rumuni i mozda jos neka zemlja, ali bez ovlastenja KB MiG, sto znaci, na svoj rizik. Veliko je pitanje jel osigurujuce kuce uopste razmatraju osiguranje ovih aviona, pa cak i pod pritiskom drzave.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 28, 2012, 08:42:13 pm
ѕнам ја то трпе, али ено видесмо да продужење ресурса ради и мома. али само руси могу да "виде" право стање летелице и одобре продужење. са друге стране, волео би да си у праву и да се ради на набавци још које 29ке (одавно тврдим да је свако даље замајавање са 21цама бацање пара и да је тренутно најреалније докупљивање половних 29ки до осиромашене или пуне ескадриле)


Title: Re: MiG-21
Post by: someone9871 on December 28, 2012, 09:08:05 pm
@Ssekir75
Rusi ne rade produzenje resursa, otkazali su se oni odavno od ove pticice. Cim joj prodju vremenski resursi, ode MiG-21 na rezanje (barem kod rusa).
Vremenske resurse, normalno neovlasteno, produzavaju ukrainci, rumuni i mozda jos neka zemlja, ali bez ovlastenja KB MiG, sto znaci, na svoj rizik. Veliko je pitanje jel osigurujuce kuce uopste razmatraju osiguranje ovih aviona, pa cak i pod pritiskom drzave.
A kada su osiguravajuće kuće osiguravale borbene avione, kad su i u mirnodopskim uvjetima pristojne šanse za gubitak aviona iz raznih razloga?


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on December 28, 2012, 10:22:27 pm
Kada ćemo konačno da shvatimo da je MiG-21 u srpskom vazduhoplovstvu "odvozio" svoje. A i bilo je krajnje vrijeme, pola vijeka... malo li je...


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 28, 2012, 10:36:41 pm
то и ја рашо причам, иако ми је 21ца омиљени авион. не вреди више, само узалудно бацање пара... :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 29, 2012, 01:56:49 pm
Migovi ce biti remontovani,da skratimo pricu,uskoro ce te moci i da cujete tu vest  u nekom od medija...


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on December 29, 2012, 02:47:10 pm
И шта нам то говори? -  да нема пара и да ћемо се још возити са оним што имамо. И да је то уреду у данашљим економским приликама и контексту потенцијалних опасности.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on December 29, 2012, 04:51:43 pm
Po mome mišljenju, koje ne mora da bude ispravno, remont tih aviona bi bila velika nepromišljenost. Velike bi se pare dale, a za uzvrat se ne bi dobilo gotovo ništa. Ipak očekujem da se zvanično stavi tačka na epohu MiG-21 u srpskom vazduhoplovstvu. Sve ostalo bi bilo samo skupo odlaganje neodložnog.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 29, 2012, 09:47:22 pm
Migovi ce biti remontovani,da skratimo pricu,uskoro ce te moci i da cujete tu vest  u nekom od medija...

ништа неочекивано. е сад, питање је колико би то пара изнело. али колико год, рашо је у праву - све је то само СКУПО одлагање неодложног. накар још 3+1 29ка би била много боље решење, ако ништа друго авиони су пуно млађи.


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on December 29, 2012, 10:37:44 pm
Вероватно је ремонт МИГ-21 скуп, али је "недоложно" (како кажете) још скупље, посебно у ово време.


Title: Re: MiG-21
Post by: 80sBoy on December 30, 2012, 10:28:13 am
Sto je stariji avion to je skuplji remont,jer vise stvari na njemu mora da se menja -cista logika.S druge strane ovakv vid hitnog obnavljanja lovacke avijacije govori da cemo jos sacekati koju godinu dok ne vidimo nesto noviji u sastavu RV-a ,a sta ce to biti, mislim da plan vec postoji,ali okolnost otezavaju da se i realizuje, znamo vec zbog cega.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on December 30, 2012, 09:15:29 pm
Nije mi jasno, zašto se celo vreme govori o modernizaciji na najnoviji standard i zamenu svega?

Zna se zašta trebaju Mig 21, i zna se koje stvari trebaju za to. Sve ostalo je bacanje novaca. (mig 21-2000, Mig 21-93 i 21-97 ili slično ).

Po mome su Hrvati izabrali odličnu modernizaciju za ono šta trebaju (pustimo izvedbu modernizacije)

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 31, 2012, 02:30:45 pm
Zvanicni tesko ko moze da produzi resurs bilo kog MiG-21, jer za to nije ovlascen niti jedan remontni centar od strane KB MiG.


Rusi uskoro stizu na  Bataju,da osmotre migove, mislim da to dovoljno govori,sta sledi posle toga  8)

Само да напоменем да су Руси већ били и гледали их и то не једном.

Мишљења сам да је продужење требало да се деси ове године а не посао да се почиње када истекне век на свим авионима.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 06, 2013, 06:59:49 pm
Ove dvije, pretpostavljam, još nismo imali...


Trojka L-12
[attachment=1]

I jedna snimljena 1999. godine, za vrijeme agresije na SRJ
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on February 06, 2013, 09:11:11 pm
Zvanicni tesko ko moze da produzi resurs bilo kog MiG-21, jer za to nije ovlascen niti jedan remontni centar od strane KB MiG.


Rusi uskoro stizu na  Bataju,da osmotre migove, mislim da to dovoljno govori,sta sledi posle toga  8)

Само да напоменем да су Руси већ били и гледали их и то не једном.

Мишљења сам да је продужење требало да се деси ове године а не посао да се почиње када истекне век на свим авионима.

Za gornju tvrdnju, zar Zmaj u V. Gorici nije radio remont MiGova za JRV sve do 1991., dakle bezmalo 30 godina. Orao i MoSt. su radili remont sve do sad, dakle preko 20 godina?? Zmaj je makar morao biti licenciran!?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on February 07, 2013, 08:35:02 am
Радили су ремонт али овде причамо о продужетку животног века.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 16, 2013, 10:00:15 pm
Gdje bi ovo moglo da bude?

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on February 16, 2013, 10:11:45 pm
Jeli to iz te serije?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

"naši" migovi na Rajlovcu, 1996, malo so Francuzi iz LEgije stranaca igrali bojenja. Inače Camerone ili u celosti "Bataille de Camerone" zani je junački boj Legije 1863 u Mexicu, gde je od 62 legionara preživelo samo dvoje.

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 16, 2013, 10:25:02 pm
Jesu li ovi još u Rajlovcu?


Title: Re: MiG-21
Post by: mandalina on February 17, 2013, 04:07:33 pm

Tko je tim "LEGIONARIMA" dozvolio, da šaraju pa našim avionima? Ne šalim se ! Oni nemaju pravo, da uništavaju tehničku kulturu. Ovi avioni bili su tu još prije njih. Neka idu na toureffel - ajfelov toranj pa neka tamo šaraju.
Bila nekad Juga poštivana sa svih strana. A danas? Pitam se ja! >:(


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on February 17, 2013, 04:11:47 pm
Ја сам својевремено мислио да су само наши војници некултурни, односно да се недомаћинско односе према повереним средствима, објектима и сл.  Међутим, када сам видео у каквом су стању француски војници ооставили касарну у Панчеву (док су снаге УН биле у СРЈ) схватио сам да им (Фрнцузима) по некултури нисмо ни до колена.


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on February 17, 2013, 05:13:25 pm
Barem su ga lepo našarali...


Title: Re: MiG-21
Post by: Rade on February 23, 2013, 03:31:32 pm
MiG-21 kao učilo...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: brodarski on March 06, 2013, 06:08:02 pm
Operativni migovi.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on March 06, 2013, 10:05:55 pm
било некад... :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on March 06, 2013, 11:00:04 pm
било некад... :zid

Eskadrila MiG-21PFM


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on March 09, 2013, 08:11:01 pm
Ovaj bi trebao biti "plavi" - (nekad negativci, danas pozitivci  ;D )


[attachment=1]



BTW ovo ispod krila je  L-128-04 MD ? Koliko se koristio na platformi MiG 21..?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 10, 2013, 04:47:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=-UpyXxl6qE0


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on March 10, 2013, 10:25:11 pm
Jedan baksuzni s Ponikava...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on March 10, 2013, 10:28:24 pm
Pa još sa nakačenim raketama.


Title: Re: MiG-21
Post by: Rocker on March 10, 2013, 10:41:12 pm
Je li mogao da se popravi ili bar kanibalizuje?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on March 10, 2013, 10:46:17 pm
I taj avion i svi ostali u kaponirima na Ponikvama bili su zatrpani pod lomom armiranog betona, a avion je nežna mašina!


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on March 11, 2013, 09:41:03 am
Da li su 21ice i Orlovi još uvek zatrpani?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 11, 2013, 12:01:13 pm
На жалост јесу.


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on March 11, 2013, 09:00:13 pm
Нису они баш "затрпани" у пуном смислу те речи. Може се прићи (бар је могло, ако није касније запречено механички), али је врло опасно јер су били наоружани, односно имали су подвешано наоружање укључујући и касетне бомбе које су се расуле по унутрашњости.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on March 20, 2013, 10:45:04 pm
Zanimljiv video :)
http://www.youtube.com/watch?v=AbYfQTyU4AY


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on March 21, 2013, 01:59:50 pm
@kumobr

Bilo je rat svi avioni su bili naoruzani. I onaj Orao koga su izvalcili iz kaponira na Ponikvama u momentu kada je kaponir pogodjen je bio naoruzan. On je losije prosao od ovog.

Koliko se vidi po slici izgleda da je ovaj mig nije ozbiljnije ostecen.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 22, 2013, 09:32:19 am
Meni je na ovom snimku zanimljiva oprema pilota.

Naime ovaj pilot nije opremljen originalnim Ruskim anti G pilotskim skafanderom i kacigom koji su bili komplet sa MIG-21?


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on March 22, 2013, 09:41:10 am
A vidim i opuštena neka atmosfera na stajanci onaj oko cisterne obučen do pasa samo :)


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 22, 2013, 09:48:39 am
Snimak sa Youtuba gde se vidi da su avioni u Slatini bili potpuno naoružani.

http://www.youtube.com/watch?v=voR6BFEPFuk

A i Slatina iz 2007.

http://www.youtube.com/watch?v=CyxEt0UQIOA

I obuka pilota VJ sa Slatine na avionima MIG 21.

http://www.youtube.com/watch?v=YCZQQcWo7Fw


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 22, 2013, 09:59:58 am
Tek na ovim snimcima vidim da su ti specijalni Ruski anti G skafanderi (zvanično odelo za velike visine) i kacige za MIG-21 izgleda bili već odavno napušteni kada je ovo snimano.

Da li zna neko kada su izbačeni iz upotrebe?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 22, 2013, 10:45:40 am
Нису повучени из употребе. Висинска одела ВКК-6 и кацига ГШ-6 се и данас користе.



Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 22, 2013, 11:01:44 am
Ziho,

To onda znači da se selektivno upotrebljavaju u odnosu na zadatak.

Letenje na manjim visinama i podzvučnom brzinom nezahtevaju upotrebu istih.

Da li ih obavezno nose piloti u dežurnoj pari na Batajnici?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 22, 2013, 12:05:20 pm
Мислим да их не носе обавезно.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 22, 2013, 12:09:27 pm
I šta ako ustreba da se leti visoko i brzo (ode krv iz glave)?

Imaš li možda nešto preciznije u vezi pravila upotrebe ovih skafandera?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 22, 2013, 12:12:40 pm
Имају друго анти-Г одело а ВКК-6 се користи за висине преко 10 км.

Немам неки докуменат о правилу коришћења висинских одела.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on March 23, 2013, 04:20:47 pm
Нису повучени из употребе. Висинска одела ВКК-6 и кацига ГШ-6 се и данас користе.



Sigurno da se i dalje nalaze u inventaru Vojske, teško se Vojska odlučuje da nešto "baci". Ali sam ubjeđen da je davno, veoma davno bilo kada je neko zadnji put upotrebio ovo odjelo i kacigu. Kad god ih vidim asociraju me na PFM...


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on March 23, 2013, 04:52:29 pm
Zna li neko koje odelo i kacigu nose piloti Orlova i Super Galebova?


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on March 23, 2013, 06:27:04 pm
Zna li neko koje odelo i kacigu nose piloti Orlova i Super Galebova?

Mislim da su u pitanju kacige PK-75.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 23, 2013, 06:44:18 pm
Zna li neko koje odelo i kacigu nose piloti Orlova i Super Galebova?

Mislim da su u pitanju kacige PK-75.

Inače domaća verzija francuskog Gueneau 316. Na tržištu im se cene kreću od 450 do 600 €.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 23, 2013, 08:37:07 pm
Neotpakovane JNA iz otpisa se sa vremena na vreme nađu na internetu za 200 eura.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 25, 2013, 07:28:15 am
Нису повучени из употребе. Висинска одела ВКК-6 и кацига ГШ-6 се и данас користе.



Sigurno da se i dalje nalaze u inventaru Vojske, teško se Vojska odlučuje da nešto "baci". Ali sam ubjeđen da je davno, veoma davno bilo kada je neko zadnji put upotrebio ovo odjelo i kacigu. Kad god ih vidim asociraju me na PFM...

Поставићу ускоро слике од пре пар година, лет двоседа са пилотима у висинским оделима.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on March 30, 2013, 05:56:40 pm
Ево слике. Један од пилота је Салко Хаџић.



Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on April 08, 2013, 02:48:26 am
Mene zanima u kakvom su stanju Migovi 21 iz inventara Severne Koreje,da li su moderizovali nesto,ko  im vrsi remont....da li ima neko saznanja o ovome?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 08, 2013, 07:25:20 am
Колико знам нема информација да су ти авиони нешто модернизовани.

У употреби су још увек прастаре верзије МиГ-21Ф-13, ПФМ као и верзије М/МФ а има информација да имају и бис. Такође поседују и кинеске Ф-7 претежно старијих верзија.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 08, 2013, 09:00:49 pm
које год да су, то је толико застарело да нема шта да се прича... мене искрено чуди да то још лети. ако уопште лети.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 10, 2013, 08:45:58 am
Наравно да лети, постоје и фотографије а имају их у поприличном броју.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 10, 2013, 10:24:07 pm
svakako da jedan broj leti, ali je pitanje koji. ako je to zaista kao sto ti kazes, ispada da se stvarno resusrsi 21ce mogu produzaati u beskaraj. kako bi nace ti f13 mogli da lete danas?


Title: Re: MiG-21
Post by: dexy on April 10, 2013, 10:45:02 pm
Pa ti kineski su rađeni do skoro tako da su verovatno novije proizvodnje ako i dalje lete.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 10, 2013, 11:59:02 pm
Pa ti kineski su rađeni do skoro tako da su verovatno novije proizvodnje ako i dalje lete.

Kineske verzije mogu biti relativno novije proizvodnje, ali im je oprema u ono vreme bila daleko slabija od ruskih verzija, pa su tehnološki kasnili tada oko 15 godina realno. 21. ionako ima skromnu opremu kako god se okrene, pa i kad je nabudžen.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 11, 2013, 10:52:15 am
22504 jedna slika u Time Caffe u Novom Sadu, a druga?

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on April 11, 2013, 11:14:25 am
MiG 21 u kafiću.  :klap


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 11, 2013, 04:43:07 pm
Pa ti kineski su rađeni do skoro tako da su verovatno novije proizvodnje ako i dalje lete.

Kineske verzije mogu biti relativno novije proizvodnje, ali im je oprema u ono vreme bila daleko slabija od ruskih verzija, pa su tehnološki kasnili tada oko 15 godina realno. 21. ionako ima skromnu opremu kako god se okrene, pa i kad je nabudžen.

Na nešto malo raspoloživih fotografija sjevernokorejskih lovaca J-7, primjećuje se da je u pitanju jedna od ranijih verzija tog aviona, vjerovatno modifikovana verzija J-7I:
[attachment=1]

Ta verzija je razvijena 70-ih, a korejski primjerci su možda znatno mlađi. Ali, kao što reče Kumbor, kineski avioni razvijeni u tom periodu su znatno zaostajali za svojim "vršnjacima" sa Zapada i iz Rusije.
Kasnije verzije J-7 su sasvim druga priča...


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 11, 2013, 05:04:38 pm

Ideološki su izdrilovani, to se vidi na slici, a koliko su obučeni, ne zna se.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 11, 2013, 08:26:29 pm
колико год да су, тешко ће шта да ураде са овим авионима. :pilot


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 11, 2013, 11:32:47 pm
Ma kakvi korejski "kinezi", ovo su bile mašine...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: vozdushniy on April 12, 2013, 05:26:51 pm
Verzija tih korejskih je kao i albanska, tj. "direktna" kopija ruskog f-13 (bar spolja gledano). A ideoloska priprema je cini mi se "ako nas naciljaju raketom, izduvali smo ga" (otud gestikulacija desnicom)  ;D
Tuzno je ako misle da ista mogu da urade, bilo cime, ako ih uzmu na zub. Pa i sa 735 poliranih migova ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on April 12, 2013, 07:09:53 pm
Kočija Dida Mraza...

[attachment=1]
http://www.youtube.com/watch?v=_1lb7pK9fgA


Title: Re: MiG-21
Post by: marvin on April 13, 2013, 09:41:36 am
Upravo objavljujem na ostalim forumima pa cu i ovdje. Avion Djeda Mraza je imao ev. broj 17104  :police: Dobio info od mehanicara koji na ovom snimku drži ljestve....


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on April 13, 2013, 04:53:07 pm
Ma kakvi korejski "kinezi", ovo su bile mašine...

[attachment=1]
slika je malko skracena,u pitanju su M-ovi a u sredini 22811
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on April 13, 2013, 04:55:50 pm
22504 jedna slika u Time Caffe u Novom Sadu, a druga?

[attachment=1]

[attachment=2]
nije tacan potpis ispod prve fotke,504-vorka je f13 a ne pfm
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 13, 2013, 05:05:01 pm
Tačan je potpis. 504 je bio u Time kafeu u NS ( pogledaj ispod nosa ima držač pito cevi). Danas sam saznao da je kafe odavno zatvoren, ali da je 504, na svu sreću, spašen i izložen ispred nekog poljoprivrednog dobra u Sremu.

Još par fotki.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on April 13, 2013, 05:36:54 pm
Tačan je potpis. 504 je bio u Time kafeu u NS ( pogledaj ispod nosa ima držač pito cevi). Danas sam saznao da je kafe odavno zatvoren, ali da je 504, na svu sreću, spašen i izložen ispred nekog poljoprivrednog dobra u Sremu.

I to ne samo da je spašen, već se neko potrudio i da mu, barem približno, vrati prvobitan izgled. Za pohvalu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Luka on April 13, 2013, 06:27:01 pm
Mislim da se primedba koju je dao @topalovicdj odnosi na "PF" u potpisu slike 22504 u kafeu, i u pravu je da je greška. Verziju "PF" nikad nismo ni imali u naoružanju (imali smo "PFM" koji su nosili brojeve 227xx).


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 13, 2013, 06:52:15 pm
Mislim da se primedba koju je dao @topalovicdj odnosi na "PF" u potpisu slike 22504 u kafeu, i u pravu je da je greška. Verziju "PF" nikad nismo ni imali u naoružanju (imali smo "PFM" koji su nosili brojeve 227xx).

Moja greška, izvinjavam se svima. Nisam ni video da u potpisu stoji PF. :zid


Title: Re: MiG-21
Post by: sremac on April 13, 2013, 07:09:44 pm
Pomenuti avion se nalazi pored objekta staklenika "PLANTEN" u Irigu,tj desno od puta Ruma-Novi Sad!


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 13, 2013, 07:22:29 pm
Puno hvala sremac. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on April 13, 2013, 07:23:38 pm
Zahvaljujemo.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: m-hobby on April 14, 2013, 10:46:38 am
Jos par slika istog aviona od pre nekoliko dana:



Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on April 14, 2013, 10:58:35 am
Jako lijepo.Nego,kada je ovaj avion spostavljen ovako?prolazio sam tim putem ima koju godinu,i da je bio tu,ne vjerujem da bi mi promakao.


Title: Re: MiG-21
Post by: sremac on April 14, 2013, 06:03:54 pm
Pre otprilike oko 3 do 4 godine!


Title: Re: MiG-21
Post by: Gazda on April 14, 2013, 06:58:03 pm
Jasno!ja sam prolazio tuda 2008.godine,valjda mi zato nije upao u oko!


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on April 16, 2013, 10:34:27 pm
Pretpostavljam da je ovo Zemunik?
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 16, 2013, 10:40:39 pm
Dvadesetkečevi Luftstreitkraefte/Luftverteidigung.

http://www.youtube.com/watch?v=cSIiuDv2Fl0


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 19, 2013, 11:18:40 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 23, 2013, 09:24:22 am
Primetio sam i na slikama unutrašnjosti Galebova,Jastrebova i Orlova pa sad i na ovoj MIG 21.

Žašto je unutrašnjost uvek farbana u svetliju nijansu zelene umesto npr. da bude u crnoj boji?
Postoji li nekakav specifičan razlog?


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on April 23, 2013, 11:20:50 am
Instrumenti su u crnoj boji. Možda je okruženje u svetloj da bi se brže pronašli instrumenti u uslovima pomućenog vida  :P


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 23, 2013, 11:35:22 am
Jedan od razloga je svakako prijatniji osećaj pilota. Boja može itekako uticati na nerve, sem ako je u pitanju moj crveni Ferrari.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 23, 2013, 11:42:54 am
U psihologiji je poznato da zelena boja opušta i odmara oči.
Možda je zbog toga a možda i zbog kontrasta.


Title: Re: MiG-21
Post by: kukador on April 23, 2013, 01:19:38 pm
ja sam pomislio, da je zbog brže adaptacije. kada se iz posmatranja okoline (nebo, zemlja) brzo skrene pogled na instrumente, oko bi doživilo "šok" privikavanja, da je ploča s instrumentima crna.....


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 23, 2013, 09:48:31 pm
отприлике тако нешто. негде сам прочитао да су руси установили да се инструменти најбоље уоче кад су на оваквој подлози.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kolekcionar 08 on April 23, 2013, 10:45:47 pm
Zamijenite podlogu na Palubi, zamaraju mi se oci dok citam  ;D Oprostite za off


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on April 23, 2013, 11:31:52 pm
iskreno, i ja sam to primetio, ali kako izgleda morska povrsina?  ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 24, 2013, 08:23:55 am

Na morskoj površini se tek ništa ne bi videlo. Nije ovo belo na crnom, a kad pišeš je crno na belom, tek tako bezveze. Najbolja uočljivost.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on April 24, 2013, 11:03:31 am
Interesantno je kako je samo Biro MiG imao takva saznanja i to na svega 2-3 modela 21., 23/27. i 25. , dok je već 29 opet imao sivi, Biro Suhojev je neko vrijeme koristio kombinaciju u /sivo/plavoj nijansi pa se vratio na sivu, Mil-ovi su imali isto neku zelenu pa su se vratili crnoj, jednako kao i većina sovjetske/ruske putničke i transportne flote, zanimljivo je i da su DDR MiG 21 imali uglavnom sivu kombinaciju, izvorno N-60 i J-21 su imali SMB i crnu boju.

[attachment=1]


http://www.bredow-web.de/Luftwaffenmuseum/Kampfjets/MiG-21_BIS/mig-21_bis.html


Title: Re: MiG-21
Post by: Dreadnought on April 24, 2013, 11:46:35 am
Zamijenite podlogu na Palubi, zamaraju mi se oci dok citam  ;D Oprostite za off

Mornarička plava boja podloge za prvenstveno mornarički forum, složićeš se ipak, je najprikladnija varijanta. Navićićeš se vremenom.


Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on April 24, 2013, 01:08:26 pm
Zamijenite podlogu na Palubi, zamaraju mi se oci dok citam  ;D Oprostite za off

Mornarička plava boja podloge za prvenstveno mornarički forum, složićeš se ipak, je najprikladnija varijanta. Navićićeš se vremenom.

Iako nisam bio mornar, mislim da je boja mornaričke (zimske - teget) uniforme, najatraktivna (ako isključimo belu - letnju), ako uz to ide i oficir koji "zna da je nosi", onda je to "mrak".  :klap
 


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on May 14, 2013, 10:24:57 pm
U prošlo svršenim vremenima dežurni avioni su stajali u kaponirima i tamo čekali zapovjed.
Ove moderne dežurne pare su više za slikanje nego za neku svrhu.

Premda nikad mi nije bilo jasno, zašto su na želji dežurni stajali vani na otvorenom.
Enigme koje nikad nećemo saznati.

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 14, 2013, 11:41:33 pm
Verovatno jer tako mogu brze da dejstvuju. Ne znam koliko im je trebalo da izvuku avion kroz onaj uzani otvor i da li su mogli da pale motore unutar bunkera jer sam na slikama uvek vidjao one elektricne tegljace kako ih vuku.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on May 15, 2013, 10:04:21 am
U Zeljavi avioni nisu mogli da zapuste motore. To se radilo iskljucivo izvan objekta.

Mislim da je to slucaj sa svim podzemnim objektima JRV.

Kaponiru su druga prica jer su imali odvod za izduvne gasove mada se i tada praktikovalo da se avioni izvuku na stajanku sa traktorima.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on May 15, 2013, 10:07:59 am
U Zeljavi avioni nisu mogli da zapuste motore. To se radilo iskljucivo izvan objekta.

Mislim da je to slucaj sa svim podzemnim objektima JRV.

Kaponiru su druga prica jer su imali odvod za izduvne gasove mada se i tada praktikovalo da se avioni izvuku na stajanku sa traktorima.

Kolko znam, probano je barem jedanput, ali nije koristeno, jer nije bilo racionalno.


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on May 15, 2013, 06:10:30 pm
Može li neko nabrojati poboljšanja Mig21bis u odnosu na ranije verzije?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on May 15, 2013, 06:14:44 pm

Ovako napamet, bez konsultovanja literature, mogu reći da je razlika u motoru - koristi se Tumanski R25, većeg potiska, sa vanrednim stepenom forsaža u trajanju od dva minuta. Poboljšani radar, povećana količina goriva.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 16, 2013, 12:25:23 am
Je l zna neko koji je bio broj aviona kojim je Emir Sisic oborio ona dva helikoptera '92?


Title: Re: MiG-21
Post by: shone34 on May 16, 2013, 08:11:02 am
@ torpedo011
Trebalo bi da je 17214, koji je dve godine kasnije imao sudar sa pratiocem iznad Bijelog Polja.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 16, 2013, 10:44:06 am
E dobro hvala ti. Ocu da radim maketu.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on May 16, 2013, 12:24:53 pm

Ovako napamet, bez konsultovanja literature, mogu reći da je razlika u motoru - koristi se Tumanski R25, većeg potiska, sa vanrednim stepenom forsaža u trajanju od dva minuta. Poboljšani radar, povećana količina goriva.

i ono glavno, formacijska mogućnost djelovanja na ciljeve na tlu.......


Title: Re: MiG-21
Post by: Kolekcionar 08 on May 18, 2013, 07:00:29 pm
Vidim da ste pisali o ovim odelima, pa evo jedna slika sa Zeljave.
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on May 20, 2013, 12:25:47 pm
Da li moze neko da sastavi spisak svih oruzja koje koristi mig-21 (mislim na sve varijante i modernizacije)


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 20, 2013, 01:29:37 pm
Da li moze neko da sastavi spisak svih oruzja koje koristi mig-21 (mislim na sve varijante i modernizacije)

Evo na ovom linku (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21_variants) imaš tu tabelu. Naravno, podatke iz nje treba uzeti sa određenom rezervom. Iako možda spisak izgleda obiman, radi se, u stvari, o skromnoj paleti naoružanja. Naravno, kada se izuzmu poslednje modernizacije.


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on May 20, 2013, 09:38:22 pm
nl12 ev.br.22916 izgubljen 75 god.oba pilota poginula.17128 izgubljen 84 god.124 LAE.17111 izgubljen 86.takodje 124 LAE.17108 sletanje bez stajnog trapa.22807 izgoreo na poletanju ali je pilot uspeo da na pisti bezbedno napusti avion.pripadao je 352 IAE.imena pilota ne bih spominjao


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on May 21, 2013, 08:43:53 am
nl12 ev.br.22916 izgubljen 75 god.oba pilota poginula.17128 izgubljen 84 god.124 LAE.17111 izgubljen 86.takodje 124 LAE.17108 sletanje bez stajnog trapa.22807 izgoreo na poletanju ali je pilot uspeo da na pisti bezbedno napusti avion.pripadao je 352 IAE.imena pilota ne bih spominjao

Sparka 22916 - datum udesa 18.4.75 kod Bosanskog Petrovca, avion bio u sastavu 200 VB (117 LAP/124 LAE), poginuli S. Vuković (18 klasa VVA) i V. Korunić.
Bisica 17128 je navodno bila u sastavu RVVJ nakon 1992. pa ne razumijem kako je otpisana 1984? Ako je ipak tako to je vjerojatno udes od 16.8.84 kod Bihaća, avion od 117lap/124lae, a pilot kapetan I klase Š.Č. iskočio nakon požara na polijetanju (prema krnjizi 'Jugoslavensko padobranstvo ....')

Slažem se da se ne spominju imena pilota koji su živi (i aktivni) ali poginulima mislim da treba odati dužno poštovanje.

Vojo


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on May 21, 2013, 09:42:40 am
nl12 ev.br.22916 izgubljen 75 god.oba pilota poginula.17128 izgubljen 84 god.124 LAE.17111 izgubljen 86.takodje 124 LAE.17108 sletanje bez stajnog trapa.22807 izgoreo na poletanju ali je pilot uspeo da na pisti bezbedno napusti avion.pripadao je 352 IAE.imena pilota ne bih spominjao

Imaš li možda datume kada se ovo dogodilo?



Title: Re: MiG-21
Post by: TNT024 on May 21, 2013, 09:52:56 am
Delimično se slažem sa Vojom.
Slažem se da poginulim pilotima svakako treba odati dužno poštovanje, pa makar i ovde, na ovaj naš skroman način, pominjanjem bar imena i prezimena, sa podacima o datumu pogibije, lokaciji i tipu letelice. Trebalo bi navesti i razloge dolaska do katastrofe, ali bez ocenjivanja istih.
Ono sa čim se ne slažem sa Vojom je to da ako su neki podaci javno publikovani (knjige, monografije itd.) zašto to ne navesti, bez obzira da li je pilot živ ili aktivan. Podatak+izvor=mislim da je OK. To je ono što nas čini različim (i boljim) od drugih.
Ovo nije samo za MiG-21, već i za sve ostale letelice JRV.
 


Title: Re: MiG-21
Post by: vojo on May 21, 2013, 10:59:27 am
Ono sa čim se ne slažem sa Vojom je to da ako su neki podaci javno publikovani (knjige, monografije itd.) zašto to ne navesti, bez obzira da li je pilot živ ili aktivan. Podatak+izvor=mislim da je OK. To je ono što nas čini različim (i boljim) od drugih.
Ovo nije samo za MiG-21, već i za sve ostale letelice JRV.

TNT
I ja sam za to, ali ako se većina složi da bude tako.
Jer ako je većina protiv, bez obzira što su podaci objavljeni, ne vidim razloga dodavati (nekome) soli na ranu. I to bi trebalo da bude nešto što nas čini različitim (i boljim) od drugih.

Vojo


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 21, 2013, 12:46:02 pm
Војо

Одакле податак да је 17128 био у саставу ВЈ?


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on May 21, 2013, 01:44:37 pm
iz 17128 iskocio S.Coralic.iz 17111 iskocio R.Cefiloga posle dejstva na taktickom poligonu.17108 B.Visnjicki 23 klasa VVA.22807 S.Janjanin 18  klasa VVA. za 22916 podaci o natradalim pilotima kao sto je napisano.


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on May 21, 2013, 09:47:31 pm
u VJ je bio 17218. eno ga na Batajnici ceka Ruse da mu produze resurs. izrazavam sumnju u sudbinu 17203.cini mi se da nije izgublje u sukobima na prostorima ex.jugoslavije. 17103 je dobio S 2m u rep ali je pilot Dusan Buban uspeo da sleti.17104 je izleteo sa PSS i doslo je do loma strukture iza pilotske kabine. od repne sekcije 17104 i prednjeg dela 17103 napravljen je avion koji je leteo jos dugo pod oznakom 17104. Uostalom,i pokojni Z.Mejaski je slupao na sletanju 17208 ali je Remontni zavod Zmaj uspeo da ga osposobi i vrati u letno stanje. Leteo je do NATO agresio 99 kada je unisten na zemlji.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 22, 2013, 06:48:50 am
За 17103 има податак да је имао удес 1. маја 1991.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 23, 2013, 10:37:09 am
Nekad...

[attachment=1]

...A danas eksponat na Zemuniku.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on May 23, 2013, 02:31:13 pm
Čitava lovačka eskadrila...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on May 23, 2013, 03:09:41 pm
Eh davna vremena, lepo beše sad se pripoveda.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on May 29, 2013, 08:58:52 am
Mig-21-93 / 97

http://www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 29, 2013, 10:55:11 am
МиГ-21-97 никада није направљен.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on May 29, 2013, 02:37:44 pm
lepo pise 21-93


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on May 29, 2013, 02:59:32 pm
http://www.youtube.com/watch?v=YEh-8P05Fok


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on May 29, 2013, 04:18:22 pm
Ko je gledao klip lepo je mogao da vidi i predlozenu modernizaciju sa verzijom motora RD-33 koju su nazivali Mig-21-97.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 30, 2013, 07:13:12 am
Да то је био само предлог али варијанта није заживела.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on May 30, 2013, 09:45:31 am

MiG 21 možda je najbolji lovački avion druge polovine XX stoleća, a svakako taj koji je napravljen u najviše primeraka. Na žalost, ove 2013. godine teško da je ostalo zmajeva sa dovoljno resursa koji bi mogli opravdati tako kapitalnu modernizaciju kao što je zamena motora na snažni dvoprotočni motor. Sem toga, režim vanrednog forsaža  motora R25-300 daje više potiska od RD 33. Svakako bi se morao menjati i radar, ali prečnik nosnog konusa bitno ograničava izbor takvog radara.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on May 30, 2013, 11:25:06 pm
MiG 21-93 je napravljen po TT zahtevima bivse JNA koja je zelela da premosti tom modernizacijom period do ulaska u serijsku proizvodnju YU supersonika (NA). Ima odlican KOPYO radar, mogucnost nosenja raznovrsnog vodjenog naoruzanja v-z, savremenog naoruzanja v-v. Za to vreme, pa i danas je to najbolja modernizacija MiG-21. Steta je sto ne postoje mladji zmajevi jer ovaj avion bi u sadasnjim prilikama sasvim zadovoljavao nase potrebe.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on May 31, 2013, 08:10:44 am
Само мало исправки.

ТТ захтеви ЈНА јесу утицали на стварање авиона МиГ-21-93 али нису то били искључиво једини разлози за настанак ове модернизације.

МиГ-21-93 јесте борбено најмоћнија варијанта МиГ-а 21 али ипак не могу сматрати и да је то најбоља варијанта пошто израелска модернизација Лансер има неке боље карактеристике.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on May 31, 2013, 08:33:54 am
Nisam baš poznavaoc aviona, ali imam osečaj da je problem u Lancer modernizaciji izvedba.

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on May 31, 2013, 08:42:23 am

Na žalost, ove 2013. godine teško da je ostalo zmajeva sa dovoljno resursa koji bi mogli opravdati tako kapitalnu modernizaciju kao što je zamena motora na snažni dvoprotočni motor.....

Nisam ni ja stručnjak.

Zašto je glavno pitanje modernizacije motor kada i sa ovim starim, 21-ca ima supersonične mogućnosti?

Valjda je težište pitanja modernizacije na radarskom i oružnom sistemu i navigaciji?


Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on May 31, 2013, 12:02:32 pm
Koliko ja znam po nasim zahtevima se radio Mig-21 bison koji je kasnije zavrsio kao modernizacija u Indiji,Mig-21-93 je nastao kasnije...evo jedna vest sto se tice hrvatskih migova.

http://www.rtv.rs/sr_lat/region/hrvati-u-ukrajini-remontuju-mig-ove_396507.html


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on May 31, 2013, 09:02:15 pm
Nisam baš poznavaoc aviona, ali imam osečaj da je problem u Lancer modernizaciji izvedba.

LPB

Ne zaboravi da je Mikoyan-Gurevich MiG-21 MF-75 Lancer-C verzija prije Bis-a, slabijih karakteristika i pogonskog stroja, rumunji nisu nikad ni imali Bis-ove...


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 03, 2013, 06:46:26 am
Koliko ja znam po nasim zahtevima se radio Mig-21 bison koji je kasnije zavrsio kao modernizacija u Indiji,Mig-21-93 je nastao kasnije...evo jedna vest sto se tice hrvatskih migova.

http://www.rtv.rs/sr_lat/region/hrvati-u-ukrajini-remontuju-mig-ove_396507.html

Не обрнуто. МиГ-21бис УПГ Бизон је настао из МиГ-21-93. То је уствари 21-93 са неким мањим изменама.

Quote
Ne zaboravi da je Mikoyan-Gurevich MiG-21 MF-75 Lancer-C verzija prije Bis-a, slabijih karakteristika i pogonskog stroja, rumunji nisu nikad ni imali Bis-ove...

Није Лансер настао пре МиГ-21-93. Од прилике у исто време. МиГ-21-93 је настао 1994. али је први прототип имао лет 25. маја 1995. Бизон се први пут внуо у небо 3. октобра 1998. Што се тиче румунских Лансера, 22. августа 1995. полетео је Лансер-А (јуришна варијанта), двосед Лансер-Б 6. маја 1996. а Лансер-Ц 6. новембра 1996.


Title: Re: MiG-21
Post by: airsuba on June 03, 2013, 07:48:49 am
@ zixo
Lancer je pravljen od ranije M/MF verzije, a ne od kasnije BIS - ja bih rekao da je Proxy na to mislio, bar ja to tako pročitao


Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on June 03, 2013, 06:15:15 pm
Iskreno ja mislim da bi Mig-21 bison i dalje bio popularan da se proizvodi(naravno sa niskom nabavnom cenom),za manje zemlje,kontrolu vazdusnog prostora,za popunu naleta pilota,cena odrzavanja,da bi se sacuvali resursi skupih multirole aviona.Jeste aerodinamicki prevazidnjen,ali i dalje nije los.Nije potreban toliki nivo modernizacije ko na mig-21-93 ili mig-21-99.


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on June 03, 2013, 07:29:24 pm
Kinezi su skoro prestali sa proizvodnjom J-7...


Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on June 03, 2013, 08:54:21 pm
 j-7 ima bolje manevarske karakteristike ,ali bolja oprema i naoruzanje kod aviona Mig-21 bison...Da li su se nekada sreli ovi avioni u borbi da li neko zna?


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on June 03, 2013, 09:12:36 pm
Padaju mi na pamet sukobi izmedju Indije i Pakistana i Iraka i Irana, ali sumnjam da su se ikada sreli u bombi. Uglavnom su korišćeni za napade na zemaljske ciljeve.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 04, 2013, 06:43:26 am
@ zixo
Lancer je pravljen od ranije M/MF verzije, a ne od kasnije BIS - ja bih rekao da je Proxy na to mislio, bar ja to tako pročitao

Наравно, Лансери су прављени од варијанти М, МФ, МФ-75 и УМ.

34 МиГ-21М, 30 МиГ-21МФ и 7 МФ-75 је модификовано у јуришнике Лансер-А.

14 двоседа МиГ-21УМ у Лансер-Б.

2 МФ и 24 МФ-75 у ловце Лансер-Ц.

Израелци су понудили и модификовани МиГ-21бис са ознаком Лансер 3. Занимљиво прототип је имао румунске ознаке.


Title: Re: MiG-21
Post by: Wewerac on June 04, 2013, 02:57:46 pm
Zixo Lancer 3 ,odnosno izraelska modifikacija mig-21bis je jurisna ili lovacka varijanta?Ekonomski koja je vise kostala modernizacija?Ruska ili Indijska?Da li je jos neko od drugih zemalja (osim Izraela i Rusije)nudio neku modernizaciju?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 05, 2013, 07:41:44 am
Zixo Lancer 3 ,odnosno izraelska modifikacija mig-21bis je jurisna ili lovacka varijanta?Ekonomski koja je vise kostala modernizacija?Ruska ili Indijska?Da li je jos neko od drugih zemalja (osim Izraela i Rusije)nudio neku modernizaciju?

Лансер 3 је вишенаменски борбени авион. Румунска модернизација 110 (по разним подацима 111-114) авиона коштала је 358 милиона долара а Индијци су модернизовали 125 авиона за око 630 милиона. Али Индијци су набавили доста наоружања па је тако посао био вредан око 5 милиона долара по авиону наспрам око 3,2 код Лансера. У принципу обе модернизације од прилике исто коштају.

Модернизацију авиона нуде и Украјинци али је та модификација много мањег обима него код Лансера и МиГ-21-93.

Такође на румунски тендер 1993. пријавиле су се и британска фирма GEC Marconi и француска Thompson CSF као и израелска ИАИ. Поред наравно руске МАПО-МиГ.

Овде сам само навео модернизације МиГ-21 совјетске производње. Кинеске варијанте Ј-7 су посебна прича.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 05, 2013, 11:04:45 am
Ovde imate malo o zadnjim modernizacijama Miga 21.

http://www.mig-21.de/english/technicaldataupgrades.htm


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 05, 2013, 08:38:45 pm
Да, с тим што чешка и хрватска модификација нису неке радикалне модернизације, само комуникација, идентификација и навигација.


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on June 11, 2013, 09:00:05 pm
22807 stradao u pozaru prilikom poletanja.pilot uspeo na zemlji bezbedno da napusti avion.zbog nerentabilnosti opravke avion otpisan.bio je u sastavu 352 IAE. 17108 je sleteo bez stajnog trapa na trbuh.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on June 11, 2013, 09:08:08 pm
22807 stradao u pozaru prilikom poletanja.pilot uspeo na zemlji bezbedno da napusti avion.zbog nerentabilnosti opravke avion otpisan.bio je u sastavu 352 IAE. 17108 je sleteo bez stajnog trapa na trbuh.

Još kad bi znali i datume... :)


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 11, 2013, 10:57:59 pm
Sa vezbe "Vatreni udar 2013" 11.06.2013. Batajnica

Vise o vezbi na http://www.vs.rs/index.php?news_article=daf26d80-d292-11e2-9157-00163e135009


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 11, 2013, 11:00:39 pm
.


Title: Re: MiG-21
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 12, 2013, 03:22:10 pm
Koja je tematika bila razrađivana.

Učestvovali su koliko vidim i G4 ali sa praznim podvesnim nosačima.

MIG 21 su imali rakete v-v i dodatni rezervar ako se ne varam?

G4 su glumili agresore predpostavljam kao što i predpostavljam da su ove dve 21-ce iz dežurne pare?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 13, 2013, 06:45:17 am
Пре ће бити да су Л-17 имали задатак ловачке заштите Г-4 који су извршили фиктивно дејство по циљевима на земљи. Можда грешим али мислим да је тако. Углавном вежба врло сиромашна техником са 2 Л-17, 2 Г-4, 3 Газеле и једним Ми-8.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 13, 2013, 10:59:36 am
Bili su ukljucene i RS PVO.

Uskoro ce isto to raditi i eskadrila sa Ladjevaca.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 13, 2013, 12:04:24 pm
Сумњам да ће Орлови летети јер су на Лађевцима врло слабе активности последњих месец дана.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on June 14, 2013, 01:53:57 pm
Данас лете Орлови, стигли су и до Београда, лете и МиГ-ови 21. Наравно највероватније због вежбе.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 14, 2013, 02:39:44 pm
Eto Zixo demantovao si samog sebe :)


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on June 14, 2013, 07:54:11 pm
Ostavi se, cak je i radostan zbog toga. ;D ;D ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on June 14, 2013, 10:35:20 pm
Quote
Углавном вежба врло сиромашна техником са 2 Л-17, 2 Г-4, 3 Газеле и једним Ми-8.

И да је летело све што је исправно тешко да би их било много више. Сада смо ми (и остале комшије ) у они из вицева о албанским авионима.


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on June 17, 2013, 10:46:47 am
Ja bih rekao da leti po jedon avio odelenje LBA i jeda para LA.

Sto se tice LA to je i maksimum (dok nestignu piropatrone za sedista za 29-tke) jer jedna para mora biti u dezurstvu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on June 17, 2013, 11:28:57 am
http://www.youtube.com/watch?v=aikekOQRw3Y


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 17, 2013, 12:15:54 am
Jesu Češki dvadesetkečevi u pitanju, ali ima i zanimljivih stvari za videti.

http://www.youtube.com/watch?v=gHH-YI6Rj7w


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on October 02, 2013, 08:58:53 am
Dobro jutro!

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on October 02, 2013, 10:11:42 am
Само да се зна да је то макета.


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on October 02, 2013, 07:51:47 pm
[attachment=1]
Skraćena verzija MiG-a 21.  ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on October 03, 2013, 06:23:25 pm
Батајница 1992.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on October 03, 2013, 06:51:24 pm
kad je točno uvedena ova "pepsi" šema?


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on October 03, 2013, 07:44:50 pm
мислим маја 92.


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on October 03, 2013, 11:38:11 pm
Nađe na forumu LIBY, sa fb Suada Hamzića, ako nije bila...........

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on November 03, 2013, 04:17:15 pm
Ne tako davno......  >:(

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 04, 2013, 12:19:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: mandalina on November 04, 2013, 06:46:12 pm

Divota !

Najlepša kombinacija boje, zastave i simbola RV (zvjezda u tobojnici)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 06, 2013, 10:45:02 am
17104 na nekom mitingu. Nagradno pitanje glasi: Nađite uljeza na slici.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on November 06, 2013, 10:50:08 am
17104 na nekom mitingu. Nagradno pitanje glasi: Nađite uljeza na slici.

Овај допунски резервоар доље лијево.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 06, 2013, 10:52:42 am
17104 na nekom mitingu. Nagradno pitanje glasi: Nađite uljeza na slici.

Овај допунски резервоар доље лијево.

Nije...


Title: Re: MiG-21
Post by: Kljun on November 06, 2013, 10:55:35 am
Mnogo lepa slika, nova masina.  :klap


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on November 06, 2013, 10:56:40 am
Uljez je ili kasetna bomba BL-755 dole levo, ili Boeing 737-300 JAT na nebu iznad MiGa?!


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on November 06, 2013, 10:58:45 am
Ma uljez je PP aparat.  ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on November 06, 2013, 11:01:18 am
БЛ-755 никако није уљез...


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 06, 2013, 11:17:20 am
БЛ-755 никако није уљез...

Jesi li siguran?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on November 06, 2013, 11:24:32 am
БЛ-755 никако није уљез...

Jesi li siguran?

Ne znam baš da li je BL-755 bila integrisana na MiG-21 BIS? Ja bih rekao ne, ali ... :c


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on November 06, 2013, 11:31:08 am
Ovo je na Plesu snimljeno najvjerojatnije tamo negdje krajem osamdesetih, inače ovaj je bio stacioniran na Željavi...


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on November 06, 2013, 12:42:52 pm
БЛ-755 никако није уљез...

Jesi li siguran?

Сасвим сигуран. :)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 06, 2013, 05:27:45 pm
БЛ-755 никако није уљез...

Jesi li siguran?

Сасвим сигуран. :)

[attachment=1]

Kako mi je ovo promaklo...jbg...izvini Rašo.


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on November 06, 2013, 07:10:46 pm
Znaci da sam ja dao tacan odgovor - PP aparat. On nije u sastavu opreme i naoruzanja ovog aviona.  ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 06, 2013, 07:28:16 pm
Znaci da sam ja dao tacan odgovor - PP aparat. On nije u sastavu opreme i naoruzanja ovog aviona.  ;D


;D


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on November 06, 2013, 07:50:34 pm

Онда испада да је МиГ-21 могао и формацијски "на кркаче""piggyback" на Боингу 737. Који би то "Мистел" био ;D


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on November 06, 2013, 10:20:55 pm
evo arsenal 17136
[attachment=1]
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on November 19, 2013, 09:53:32 pm
Нек' се нађе и ова...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on November 24, 2013, 08:55:41 pm
Kabina f-13.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on November 29, 2013, 09:02:40 am
Ових слика није било.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 04, 2013, 08:43:17 am
ДДР [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 05, 2013, 08:43:40 am
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on December 05, 2013, 10:54:15 am
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)
Jeste "zixo", u pravu si. Lepo si to primetio.
Međutim, sličica je lepa, tako, nek stoji neko vreme, pa ako bude smetala, premestićemo je.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 05, 2013, 01:00:41 pm
Слажем се.

Обожавам да скупљам слике совјетских авиона из доба Хладног рата. :)

Посебно овако добрих и квалитетних, исти позитивни коментар на слике из теме о МиГ-у 29.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 09, 2013, 11:55:51 pm
Hvala na pozitivnim komentarima. Imam slike iz DDR-a, al ne mogu da ih postavim jer prelaze 600 kb, uglavnom sa aerodroma Marxwalde.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 10, 2013, 12:39:44 am

Slika se skenira po ceni od 25 din/1,5 kunu po stranici A4, onda se smanji u bilo kom programu za obradu slika, a ako je u elektronskoj formi, onda tim pre problema ne bi trebalo biti. U Linuxu je to Gimp, a za kropovanje Shotwell photo wiever. U windowsu takođe ima raznih programa za to.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 10, 2013, 02:31:40 pm
Има разних програма и ја се њима одлично служим, ал ми се компјутер распада и квари. Кад будем успео све да их обрадим поставићу их на форум.


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on December 13, 2013, 06:12:25 pm
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)

Ima i ova temica : Galerija aviona Mig-21 (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3055.msg13860.html#msg13860)  ;)

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 14, 2013, 06:24:58 pm
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)

Ево слике југословенског мига 21 е сад којој Југославији припада процените сами.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 17, 2013, 09:51:28 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on December 17, 2013, 11:36:08 pm
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)

Ево слике југословенског мига 21 е сад којој Југославији припада процените сами.[attachment=1]
ovo je L-17 MIG-21bis Lazur serije 172XX ili 174XX a posle SFRJ ima i pepsi oznaku
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 17, 2013, 11:46:50 pm
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)

Ево слике југословенског мига 21 е сад којој Југославији припада процените сами.[attachment=1]
ovo je L-17 MIG-21bis Lazur serije 172XX ili 174XX a posle SFRJ ima i pepsi oznaku
pozdrav Djordje

Na nosu mu se nazire prvi broj 2, tako da će biti 172XX.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 18, 2013, 12:10:12 am
Fotografija je nastala u doba SCG. Ja pretpostavljam da avion nije bio u letnom stanju kad je fotografisan.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 18, 2013, 10:45:14 am
Неко рече да је ово тема само за југословенске авионе. :)

Ево слике југословенског мига 21 е сад којој Југославији припада процените сами.[attachment=1]

На слици је СЦГ бис-Лазур 17229.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 18, 2013, 08:01:20 pm
Ево још једне слике из периода СРЈ.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 19, 2013, 04:54:47 pm
има ли неке разлике између овог са зеленом конусом и ових других (сем у фарби) ?


Title: Re: MiG-21
Post by: obrad on December 19, 2013, 07:52:26 pm
"има ли неке разлике између овог са зеленом конусом и ових других (сем у фарби) ?"

Naravno da ima.
U avijaciji su radari koji su bili u aerodinamiškoj struji (npr. u nosu aviona) morali da imaju i odgovarajuće oblikovanu kapu. Ta kapa je osim omogućavanja minimalnog aerodinamičkog otpora morala da bude i radioprozračna. U početku su u SSSR-u koristili presovanu kombinaciju smole i staklenog tkanja (slično bakelitu) pa su nosevi bili smeđe boje (najbolji primer prvi Jak-25, i male vertikalne antene na vertikalcu An-26). Zbog habanja i neotpornosti na uticaje atmosfere, uveli su specijalnu prevlaku od materijala sličnog teflonu i to je ta zelena "boja". Takve kape (radomi) su korišćene na skoro svim njihovim avionima i na raznim antenama, uklj. i na prvim Su-27. U međuvremenu su razvili i srednje sivu varijantu, kao na MiG-29 i An-26. Kape radara i antene bele boje nisu obojene, već se radi o specijalnoj penastoj keramici, izuzetno laganoj i dobre radiopropustljivosti. Razvijena je za "Buran" i u muzeju u Moskvi dozvoljavaju da se pipne.
Prilikom opšte opravke kod nas mi na kraju jednostavno prebojimo taj konus i druge opravljene antene sa najsličnijom bojom koje ima u izobilju, a to je tamnozelena. U slučaju An-26, najsličnija srednjesivoj je bila svetloplava koja se koristila za Mi-8 odozdo. Da li je neko prvo proverio te boje na radioprovodljivost ja ne znam, ali je za maketare ovako intersantnije...


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 19, 2013, 11:13:04 pm
извини друже, али ја не разумем шта си хтео да кажеш... која је разлика између ових авиона, сем у боји конуса радара?


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 20, 2013, 08:29:50 am
Тај авион са светло зелени конусом је бис-Лазур. Поред њега авион бис-САУ.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 20, 2013, 11:51:26 am
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on December 20, 2013, 12:02:21 pm
A kod komšija ista situacija:
[attachment=1][attachment=2]

I sve to sa tekstom:
"ZAGREB - Osam aviona MiG 21 koji nisu obnavljani od dolaska u Hrvatsku 1990. možete otpisati, usmena je preporuka ruskih stručnjaka koji su nedavno boravili u zagrebačkoj bazi Pleso i detaljno pregledali 18 borbenih aviona koje posjeduje Hrvatsko ratno zrakoplovstvo. Riječ je o avionima koji su prema službenim tvrdnjama iz HRZ-a godinama bili u skladištu, a nakon što je 2003. i 2004. godine iz Rumunjske doletjelo deset remontiranih MiG-ova, nisu korišteni. S njih su se skidali dijelovi da bi se zamijenili istrošeni na korištenim avionima. No, Jutarnji list je u posjedu fotografija koje dokazuju da je zapovjedništvo Ratnog zrakoplovstva te avione ostavilo da propadnu u zrakoplovnoj bazi Pleso. Suprotno službenim informacijama, avioni su ostavljeni da trunu na otvorenom dobro zaklonjeni vegetacijom. (tekst: Krešimir Žabec)"

Nisam uspeo da uočim datum ove vesti, a nije ni važno.
Više sam pobornik, da se ti avioni, kad su već rashodovani, pretvore u furdu, nego da ovako jadno propadaju.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 20, 2013, 12:24:11 pm
Љубо

Руски стручњаци су прегледали хрватске МиГ-ове 21 крајем 2010.

И дали оцену да се само неколико авиона може средити.

Зато данас Хрватска ремонтује само 7 својих авиона а купује 5 украјинксих.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on December 20, 2013, 12:48:15 pm
Љубо

Руски стручњаци су прегледали хрватске МиГ-ове 21 крајем 2010.

И дали оцену да се само неколико авиона може средити.

Зато данас Хрватска ремонтује само 7 својих авиона а купује 5 украјинксих.
Znam ja da postoje znalci ove problematike, zato se i nisam upuštao u procenu ove vesti, mislim na datum nastanka.

Evo još jednog od otpisanih
[attachment=1]

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 20, 2013, 12:59:29 pm
Srbija bi mogla da remontuje svoje migove 21, ali nece. Ima svu potrebnu opremu i postrojenja i opet nista od toga.

Ja koliko znam Hrvatska nema ispravne rakete v-v tako da im dzaba sav ovaj remont ako nemaju cime da ruse avione.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 20, 2013, 01:21:16 pm
Није ствар у ремонту него у продужетку животног века.

То Србија сама не сме а и не може сем на двоседима.

Хрвати ће вероватно након ремонта набавити новије ракете Р-60.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 20, 2013, 02:19:35 pm
А где би им продужили век? У Русији?

Ја сам чуо да Мома може да ради то јер су Руси одобрили.


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on December 20, 2013, 06:28:21 pm
Koliko mi je poznato, bio je plan da Hrvatska u Rumunjskoj remontira oba dvije eskadrile MiG-ova 21. Prvo je na remont krenulo 8 starijih bis-eva uz 4 dokupljena UM-a (2003.). Međutim, kako se u međuvremenu počelo razgovarati o nabavci novog višenamjenskog borbenog aviona, ovi noviji MiG-ovi nisu otišli na remont nego su ovako ostavljeni i nažalost propali.

Dio MiG-ova je ipak obnovljen i izložen kao eksponati na ulazu u ZB Pleso, u Vukovaru, Karlovcu, Gornjoj Stubici, a jedan je i u Zemuniku (dvosjed US zaostao još od RV I PVO).

Mislim da je jedan od ovih novijih bis-eva koji nije prošao remont u Rumunjskoj otišao na remont u Ukrajinu.


Vezano za srpske MiG-ove 21, koliko sam mogao ovdje pročitati, MOMA može produžiti životni vijek samo dvosjedima.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 21, 2013, 01:28:01 pm
Тај авион са светло зелени конусом је бис-Лазур. Поред њега авион бис-САУ.

тако нешто сам очекивао. али у претходном посту си за онај офуцани рекао да је лазур, а он има сив конус?


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on December 21, 2013, 02:03:34 pm

Prilikom opšte opravke kod nas mi na kraju jednostavno prebojimo taj konus i druge opravljene antene sa najsličnijom bojom koje ima u izobilju, a to je tamnozelena......

ovi svi tamnozeleni... imaju na vertikalcu znak najboljeg remontnog zavoda za MiG 21 u povijesti i boja nije bezveze s police već ipak malo posebnija   ;)


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on December 21, 2013, 03:50:27 pm
HRZ Mig 21 jučer danas sutra...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on December 21, 2013, 05:47:29 pm
Molio bih da slike MiG-ova koji se ne odnose na nekadašnje RV I PVO stavljate u Galeriju MiG-21, a ne ovdje.

Isto vrijedi i za druge tipove letjelica. Ako postoje odgovarajuće galerije, onda izbjegavajte stavljati u ove teme koje se nalaze u pdf-u Jugoslavensko ratno vazduhoplovstvo jer ovdje ne pripadaju.


Title: Re: MiG-21
Post by: mandalina on December 21, 2013, 09:17:05 pm

To sam ja pre dva meseca isto napisao. Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo je tema namjenjena izključivo tome. HRZ, VAZDUHOPLOVSVO SRBIJE ..... imajo svoje postove.
Nije dobro da se stvari tako mješaju. :police:


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 21, 2013, 09:52:20 pm
А реците ми где да стављамо фотографије РВ и ПВО СРЈ и СЦГ пошто оне немају своје теме? Ја сам ставио једну или 2 фотографије из тог периода у ову тему јер не знам где онда да их поставим.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 21, 2013, 10:29:40 pm
Ево још једне са занимљивим возним парком. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 21, 2013, 10:59:40 pm
ЗиЛ, ФАП, ТАМ2000, итд.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 22, 2013, 01:27:14 pm
[attachment=2][attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on December 22, 2013, 02:04:42 pm
Zna li se gdje je ova zadnja snimljena ?

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 22, 2013, 02:08:31 pm

Po elementima narodne arhitekture u selu u pozadini, možda je na Slatini, aerodrom Priština, podno Čičavice.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on December 22, 2013, 03:12:46 pm

Po elementima narodne arhitekture u selu u pozadini, možda je na Slatini, aerodrom Priština, podno Čičavice.
E, ako je "Slatina" onda je podno Goleša.  ;D

(Čičavica bi bila 15-tak kilometara na severu)


Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 22, 2013, 04:59:03 pm

Pobrkao sam lončiće ... na prištinskom aerodromu nisam nikad bio, a na karti izgledaju blizu Goleš i Čičavica.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on December 23, 2013, 08:57:12 am
А где би им продужили век? У Русији?

Ја сам чуо да Мома може да ради то јер су Руси одобрили.

Па продужио би се у Моми али уз надзор Руса. За сада се раде само двоседи.


Quote
тако нешто сам очекивао. али у претходном посту си за онај офуцани рекао да је лазур, а он има сив конус?

Па какве везе има? На тој стајанци има обе верзије бис-а. И није конус сив већ зелен. Има безброј нијанси зелене, зависи све од експлоатације.



Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on December 25, 2013, 10:31:03 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on December 31, 2013, 04:41:13 pm
Ako je bilo , vrijedi ponoviti ... Pilot potpukovnik Marijan Matančić, Avion MIG-21 (L-14i), ser.broj 26105, 352. ZB Željava - Bihać, 1987..

http://www.youtube.com/watch?v=AbYfQTyU4AY

 :)


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on December 31, 2013, 04:49:53 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Eskimko on December 31, 2013, 05:38:08 pm
[attachment=1]
Jel moze da se skloni ****** paluba natpis sa sredine slike?


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on December 31, 2013, 06:12:00 pm
[attachment=1]
Jel moze da se skloni ***** paluba natpis sa sredine slike?

Zašto ?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 31, 2013, 06:55:22 pm

Natpis nije glup i ima svoju vrlo jasnu svrhu. Pravilnik Foruma je takođe jasan. Ipak mislim da bi se  u pojedinim slučajevima, u ličnom  dogovoru sa administratorima sajta moglo odobriti skidanje natpisa sa pojedinih fotografija, ili njegovo premeštanje u ugao. A moguće je sa vlasnicima fotografija dogovoriti da ti pošalju kvalitetan sken na lični mail, ili primerak fotografije. Tako sam ja zamolio Acu Dreada  za fotke za članke - i uvek mi je izašao u susret.


Title: Re: MiG-21
Post by: Rade on December 31, 2013, 07:05:38 pm
[attachment=1]
Jel moze da se skloni ***** paluba natpis sa sredine slike?

Može da se skloni, to je najmanji problem - ali neće biti sklonjen.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 31, 2013, 07:40:42 pm
претопостављам да је човек хтео да је окачи као позадину на екрану пошто је слика прелепа, а натпис по сред среде...


Title: Re: MiG-21
Post by: Rade on December 31, 2013, 07:42:33 pm
Pretpostavljam da ume da se obrati postavljaču fotke i zamoli ga da mu pošalje mail-om u originalu.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on December 31, 2013, 07:43:44 pm
наравно, то му је већ речено. а није никакав проблем да се изведе :)


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 04, 2014, 10:18:39 am
Evo netko se potrudio pa sastavio ova dva video kolaža :)
http://www.youtube.com/watch?v=c9PuuvaLpyg
http://www.youtube.com/watch?v=oybQHNk7zcI


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on January 04, 2014, 09:45:12 pm
17408 tesko ostecen na poletanju u Pristini neposredno pred NATO agresiju. Pilot na poletanju poceo sa uvlacenjem stajnog trapa iako se avion nije odvojio od piste.Avion rashodovan zbog nerentabilnosti opravke.


Title: Re: MiG-21
Post by: Eskimko on January 05, 2014, 09:35:26 pm
претопостављам да је човек хтео да је окачи као позадину на екрану пошто је слика прелепа, а натпис по сред среде...
Natpse su naboli da gore ne moze da bude,to se stavlja sa strane gospodo draga


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 05, 2014, 10:00:14 pm
претопостављам да је човек хтео да је окачи као позадину на екрану пошто је слика прелепа, а натпис по сред среде...
Natpse su naboli da gore ne moze da bude,to se stavlja sa strane gospodo draga

Natpis koji je sa strane može da se iseče sa fotografije, a ovako ne. Osim toga providan je.


Title: Re: MiG-21
Post by: Rade on January 05, 2014, 10:04:08 pm
претопостављам да је човек хтео да је окачи као позадину на екрану пошто је слика прелепа, а натпис по сред среде...
Natpse su naboli da gore ne moze da bude,to se stavlja sa strane gospodo draga

Eskimko, svoje mišljenje o pozicija logoa si već izneo, kako si izneo, i objašnjeno ti je. Ova tema nije mesto gde  ćeš raspravljati o poziciji logoa. Pomiri se sa tim da se logo nalazi na sredini, a ukoliko ti odredjena fotografija treba zbog nečega, obrati se postavljaču iste.

Nadam se da smo sa ovom temom završili jednom za svagda.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 08, 2014, 03:03:33 pm
Аеродром Слатина.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 08, 2014, 03:06:57 pm
Аеромитинг Поникве 1990. године.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 08, 2014, 03:27:39 pm
Миг-21 након ремонта у Змају. Припрема се за полетање.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on January 08, 2014, 09:42:15 pm
Миг-21 након ремонта у Змају. Припрема се за полетање.[attachment=1]

L14i iz sastava 352. kreće na Željavu..


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 09, 2014, 01:32:27 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3] Ф-13, МФ и БИС.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 10, 2014, 04:31:04 pm
Да ли су биле ове две фотографије?[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 14, 2014, 07:09:06 pm
Hrvatske 21UMD  167
Što je to ?

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on January 14, 2014, 11:55:17 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3] Ф-13, МФ и БИС.
na drugoj fotki nije mf nego pfm tokom preleta Bataja-Bihac
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 15, 2014, 12:07:01 am
Hvala Djole na ispravci.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 15, 2014, 02:59:13 pm
Najvjerojatnije XPDR Transponder odnosno ADF (Automatic Direction Finder) uređaj
[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 15, 2014, 05:08:21 pm
Da ne bi bilo zabune moj post se odnosi na upit odnosno post forumaša "babcia 131" i da nadodam da su tada u Rumunjskoj pri obavljanju remonta ugrađeni NATO interoperativni komunikacijsko navigacijski uređaji i oprema marke "Honeywell" i "Rockwell Collins".


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 15, 2014, 05:35:16 pm
Jester - Hvala :klap


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 15, 2014, 07:58:52 pm
Jester -Sorry. :-[

Kolege z forum http://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_832.html
pisati:

Quote
..sorry, ali to nije to. Ni bendix ni collins nemaju takav adf selector (vidi kako izgleda u prednjoj kabini). Jasno da bi negde i instruktor morao da ima selector frekvencije za hsi jer se sve lepo vidi na fotografiji, tako da je to rumunska "uradi sam" varianta ekrana

Ne verujem da je to ADF tj radio-kompas. Klasični indikator je i dalje prisutan u kabini kao i upravljačka kutija.


Žao mi je - nemam pojma od zrakoplovnu navigaciju
Ja ne mogu raspravljati s Kolegama. No, ja sam zainteresiran za svakog novog uređaja u kabini 21.



Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on January 17, 2014, 10:44:50 am
Na Željava LYBI forumu (http://zeljava-lybi.com/forum/index.php) se pojavila ova interesantna stara sličica.

[attachment=1]
Koje su ovo rakete ?

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 17, 2014, 10:50:20 am
K-13 bez komandnih površina.


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on January 17, 2014, 10:51:57 am
Ali zašto je nesastavljena pokraj aviona ?
Zar se to ne radi negdje u oružarnici ili je ovo propagandna slika.

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 17, 2014, 11:32:01 am
Ali zašto je nesastavljena pokraj aviona ?
Zar se to ne radi negdje u oružarnici ili je ovo propagandna slika.

poz.

To ne bih znao da ti kažem. Verovatno je neka od propagandnih slika.


Title: Re: MiG-21
Post by: Љуба on January 17, 2014, 11:57:40 am
A šta ako se radi o obuci, pa su ovo neki tip školsko-gabaritnih raketa.

[attachment=1]

Činimi se da ni ove nemaju krilca.

Љуба


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 17, 2014, 01:34:23 pm
R-3U Raketa na trening
UZR-60 variant na trening R-60

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on January 17, 2014, 01:39:17 pm
To je to, hvala.

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 17, 2014, 01:42:16 pm
Navedena raketa se vidi malo bolje i na ove dvije slike ;
[attachment=1]
[attachment=2]
izvor fotografija : http://pspbis.fm.interia.pl/mig21mf.htm


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on January 17, 2014, 09:43:25 pm
Sada sam konsultovao brata koji je avio-oružar. On kaže da se ubojna sredtsva (posebno rakete) pripremaju u ubojnom skaldištu (ne bukvalnu u skladištu već posebnom prostoru u okviru njega). Tu se rakete vade iz traspotrnih (zaštitnih) pakovanja, postavljalju stabilizator i sl., a zatim prevoze do aviona. Jedino se ne postavljau upaljači.  Avioni su pri naoružavanju na stajanci obavezno okrenuti u "bezbednom pravcu". Obavezno se proveravaju "okidači", odnosno proverava da li daju "napon" ako se opaljenje - lansiranje obavlja električnim putem (a to je najčešće). Kada se raketa montira na avion tek onda se postavljaju upaljači, a osigurači se skidaju na kraju, pre poletanja. Mitraljezi i topovi se pune, kako kaže na režim "poluuvođenja", a dovođenje u spremnost za paljbu obavlja pilot pre gađanja tokom leta.

Dakle, one rakete bez (krilca) stabilizatora su najverovatnije postavljene tako zbog slikanja, odnosno nisu pripremljene za upotrebu, već za prikaz.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 17, 2014, 10:11:21 pm
Da dobijemo kompletnu sliku možemo staviti čitavi scan članka koji je preuzet sa Foruma LIBY - Željava ;
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: babcia131 on January 18, 2014, 01:31:36 pm
Quote
Dakle, one rakete bez (krilca) stabilizatora su najverovatnije postavljene tako zbog slikanja, odnosno nisu pripremljene za upotrebu, već za prikaz.
To su rakete za trening.
To su rakete na registracija rezultati presretanje "stranog" zrakoplova.
To su rakete procijeniti rezultate pucnjave.
Molim vas, nemojte se zbuniti rakete za trening i  "war rakete " :jok


Title: Re: MiG-21
Post by: Bojnik on January 19, 2014, 04:49:31 pm
Ne shvaćam otpor nekih pojedinaca u Srbiji po pitanju toga da Srbija odradi generalni remont uz neku modernizaciju svojih migova-21 po uzoru na Hrvatsku.

Čitam baš ovu smijuriju od teme koju nazivam "dječji vrtić"  (nadam se da ovo neće netko shvatit kao ponižavanje foruma mycity kojeg inače smatram odličnim u mnogim segmentima)

http://www.mycity-military.com/Blog/Nabavka-novih-aviona-za-RV-i-PVO-vojske-Srbije_862.html

Pojedinci koji će čas piški čas kakit u kontekstu da ne mogu da se odluče hoće li jedna bogata Srbija u 2014-oj kupiti 50 komada SU-35 , dvesta diviziona s-500 sistema ili pak migove-29 često kritiziraju remont i modernizaciju migova-21 kao bacanje para.

Kad se gleda kupovna moć i financijske mogućnosti država poput Srbije ili Hrvatske u ovom momentu i kada se uzme u obzir omjer uloženog/dobivenog modernizacijom i remontnom migova-21 bez obzira na starost miga-21 radi se o najboljem mogućem potezu do dolaska boljih vremena za nadam se obje zemlje i njihova RZ.

MIG-21 je po meni (iako će me neki popljuvat) i dan lovac presretač koji bi uz ozbiljnu modernizaciju po uzoru na Izraelski standard mig-21 2000 i dan danas bio opasna prijetnja po većinu borbenih aviona 3 i starije verzije lovaca 4 generacije poput gripena kakve ima Mađarska generacije ili recimo po F-16 kakav Rumunjska nabavlja iz 80-tih godina koji spada u 3 generaciju.

Radi se o MIGU-21 sa potpuno modernom avionikom, raketama srednjeg dometa, navođenim raketama zrak-zemlja, nišanskom kacigom, mamcima itd ili pak Ruska modernizacija MiG-21-93  koja nudi R-73 i R-77 rakete i moderniju avioniku, HUD itd.

Pazite, bez obzira na starost , pričamo o lovcu koji leti 2230 km/h  sa mogućim doletom od 1200 kilometara i maksimalnom visinom leta od 18 000 metara - to je i po današnjim standardima solidan borbeni avion-presretač kad su u pitanju brzina i snaga u pitanju. Primjera radi F-16 ide cca 2400 km/h maks, F-35 2060 km/h. Mig-21 je odličan presretač prije svega koji u obliku kakve sam gore postavio uz te pakete modernizacije može da zada glavobolje mnogo novijim i modernijima avionima. Pa kad imaš recimo 12-14 takvih mašina definitivno to nije za podcijeniti, bez obzira što će neko reći "pa to je stara ruska kanta iz 71-e"...

MIG-21 i danas vrši svoje zadatke diljem svijeta , u zastarijeloj i nemoderniziranoj verziji odlično je služio u ratovima na prostoru SFRJ, Arapsko-Izraelskih ratova, pa dan danas iako mu to nije uloga daje batine teroristima u Siriji (potrazite snimke po youtube). To je odličan univerzalan borben avion koji iako mu je namjena presretanje odlično može poslužiti i za napadne na kopnene ciljeve, da ne spominjemo psihološki efekt koji proizvede na neprijatelja kada sa svojim moćnim zvukom preleti.

Meni je samo žao što HR nije uradila modernizaciju po standardu Izraelske ponude MIG-21 2000 ili ove Ruske mig-21-93 , dakle da može da nosi neke srednje-dalekometne radarski vođene rakete, da pilot ima nišansku kacigu, digitalni kokpit i mogućnost vođenih raketa zrak-zemlja, ali samom odlukom o generalnom remontu migova do dolaska boljih dana sam veoma zadovoljan. On će odlično da služi u mirnodopske svrhe, za presretanja na teritoriju cijele RH naoružan R-60 sa maks brzinom od 2230 km/h i uvježbavanje pilota za bojeva gađanja nevođenim raketnim zrnima i bombama bit će odličan.

Pa sad ti vidi kolika je cijena nove eskadrile vlažnih snova o SU-35, MIG-35 , Gripena za ovakve smiješne banana države , a kolika je cijena generalnog remonta i eventualne modernizacije 12-14 migova-21 i koliki je realni omjer uloženog/dobivenog ako se pogledaju objektivne potrebe ratnih zrakoplovstva ajmo sad reći bilo koje od država bivše SFRJ.


Ja i dalje smatram da je bolje imati 24h/7 aktivnih i operativnih 12-14 migova-21 sa R-60 bez obzira što nisu prošli kroz generalnu modernizaciju nego vlažne snove o SU-35 i mlaćenje prazne slame.

Jednu svjetsku vojnu velesilu kao što je Indija nije sramota imati migove-21 dan danas u upotrebi, to ipak nešto govori.

Ne potpiše li Srbija uskoro neki ugovor o kreditu sa Rusima o nabavci barem nekoliko novih migova-35 , mislim da će i osvježeni i remontirani migovi-21 sa produženim životnim vijekom i R-60 raketama postat SF kad je ratna avijacija u pitanju.

S obzirom na okruženje Hrvatske koje je takvo smiješno kakvo je, mi ćemo čak i sa 12-14 migova-21 koji će biti potpuno osvježeni biti "velesila" kad je ratna avijacija u pitanju, i za potrebe HR zračnog prostora u ovakva mirnodopska i ekonomski teška vremena to će biti sasvim dovoljno. A u narednih 5-7 godina će se valjda naći riješenje za zamjene miguša, iako to će mi lično biti teški dan kad odu iz upotrebe jer da se mene pita ja bi ih još 50 godina držao u upotrebi i jedino žalim što nije učinjena velika modernizacija avionike i oružanih sistema upravo po paketu koji su nudili Izraelci. To bi onda bio avion za još 20 godina sigurno.





Title: Re: MiG-21
Post by: Bojnik on January 19, 2014, 05:52:30 pm
http://www.youtube.com/watch?v=afC6L2TFWtc

MIG-21 u napadu obrušavanjem

http://www.youtube.com/watch?v=Ey4RzWOvtog

Sirijski MIG-21 baca bombe na teroriste i ispušta vatrene mamce

http://www.youtube.com/watch?v=ilUJl4eSQB4



Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on January 19, 2014, 07:13:38 pm
Quote
Pa sad ti vidi kolika je cijena nove eskadrile vlažnih snova o SU-35, MIG-35 , Gripena za ovakve smiješne banana države , a kolika je cijena generalnog remonta i eventualne modernizacije 12-14 migova-21 i koliki je realni omjer uloženog/dobivenog ako se pogledaju objektivne potrebe ratnih zrakoplovstva ajmo sad reći bilo koje od država bivše SFRJ.

По мом суду нема гешке у твом закључку.  У теми о избору авиона а РВ Србије и Хрватске озбиљнији и реални дискутанти су подржавали сличан став. Оно, да је баш Миг-21 и дан данас екстра авион који може да се супротстави авионима новије генерације, није баш, али за намену каква се тражи, јесте добар.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 19, 2014, 07:33:26 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bojnik on January 19, 2014, 07:59:37 pm
[attachment=1]

Odlična slika!

Quote
Pa sad ti vidi kolika je cijena nove eskadrile vlažnih snova o SU-35, MIG-35 , Gripena za ovakve smiješne banana države , a kolika je cijena generalnog remonta i eventualne modernizacije 12-14 migova-21 i koliki je realni omjer uloženog/dobivenog ako se pogledaju objektivne potrebe ratnih zrakoplovstva ajmo sad reći bilo koje od država bivše SFRJ.

По мом суду нема гешке у твом закључку.  У теми о избору авиона а РВ Србије и Хрватске озбиљнији и реални дискутанти су подржавали сличан став. Оно, да је баш Миг-21 и дан данас екстра авион који може да се супротстави авионима новије генерације, није баш, али за намену каква се тражи, јесте добар.

Ne može sa najnovijima poput F-22, SU-35 i svim tim avionima  4+ , 5 generacije. Ali sa F-16 kakve Rumunjska kupuje od Portugala i općenito generacijom takvih F-16 i ostalih istočnih i zapadnih aviona 3 do 4 generacije poput prvih verzija gripena npr bi mogao donekle da se nosi uz dobru taktiku te uhodanost radarske posade sa zemlje i pilota. Naravno, tu ne mislim da na migove-21 kakve Hrvatska sada dobiva , jer oni nisu prošli veliku modernizaciju, već minimalnu modernizaciju i generalni remont, no sistem naoružanja i radar su i dalje isti. Ja sam tu mislio  prije svega na migove poput miga-21 2000 koji je nudio Izrael ili Ruska unapređena verzija MIG-21-93.


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on January 19, 2014, 09:19:10 pm
љубитељ сам "балалајке", али време чини своје. све то што је бојник рекао било би ок, под условом да су мигови нови или евентуално 90 и неко годиште. али нису. због самог замора материјала ризична је њихова употреба као борбеног авиона и треба им замена. моје је мишљење да би половне мађарске 29ке, ремонтоване и евентуално модернизоване, биле боље решење и за србију и за хрватску.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 21, 2014, 09:53:12 pm
Имам питање за људе који су летели на мигу 21 или су се бавили његовом електроником, а везано је за радар. Наиме занима ме како изледа слика на радару мига 21 и како пилот врши циљање и гађање преко тог радара. Такође ме интересује колико је радар сам по себи поуздан јер сам читао на једном пољском сајту да не разликује облаке од авиона и хеликоптера. Успео сам да нађем неке цртеже који имитирају приказ радара у борбеним условима, а вас, чланове форума би замолио, да ако имате приложите и неку фотографију. Ово ми је потребно јер намеравам да пишем рад на тему која је повезана са овим.

[attachment=1]

The RP-22 scope in scan mode
1. Friendly target (if the IFF is on)
2. Foe target (if the IFF is on)
3. A target below our plane
4. Gate. It is controled by the pilot, using a switch on the throttle. The target has to be between the two horizontal lines to be locked
5. A target above our plane
6. A target on the same altitude
9. This light is on, when the RADAR is working in track mode, in active jamming conditions
10. Red light, which warns if the RADAR is inoperational. It (RP-22) has to be turned off immediately if so

Читајући овај текст и гледајући слику сам делимично и схватио, али би молио и за информације да ли авион у обрушавању разликује мету од тла.

[attachment=2]

RADAR scope in track mode.
1. The range of azimuths allowed in the intercept
2. Range markers
3. Minimum allowed launch range
4. Aiming mark
5. Aiming ring
6. Max allowed launch range
7. "Seeker ready" light. This light is on, and the pilot hears a tone in the headphones when the missile has locked on the target 8. "Launch" light. Optimal launch conditions have been met. The pilot may launch
9. "Breakaway" light – the pilot must immediately break the attack.

На другој шеми ме интересује да ли овде радар приказује инфрацрвено гађање пошто видим да се говори о звуку у слушалицама који говори пилоту да је мета закључана и да може да гађа (тачке 7. и 8.).

[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 21, 2014, 10:08:22 pm
Податке о радару сам преузео са овог сајта. http://www.flyshark.republika.pl/Stacja_angielska/sapfir.htm


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 21, 2014, 10:42:28 pm
И још да додам ове две фотографије које представљају радарски приказ на мигу-21.[attachment=1][attachment=2]

На првој фотографији је приказан олујни облак. Ту би негде требао да се налази и циљ, али га је тешко открити (заправо је на врху у облику обрнутог слова Т или ћириличног Ш). На другој фотографији се види неколико циљева.


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 21, 2014, 10:58:21 pm
Quote
Pa sad ti vidi kolika je cijena nove eskadrile vlažnih snova o SU-35, MIG-35 , Gripena za ovakve smiješne banana države , a kolika je cijena generalnog remonta i eventualne modernizacije 12-14 migova-21 i koliki je realni omjer uloženog/dobivenog ako se pogledaju objektivne potrebe ratnih zrakoplovstva ajmo sad reći bilo koje od država bivše SFRJ.

По мом суду нема гешке у твом закључку.  У теми о избору авиона а РВ Србије и Хрватске озбиљнији и реални дискутанти су подржавали сличан став. Оно, да је баш Миг-21 и дан данас екстра авион који може да се супротстави авионима новије генерације, није баш, али за намену каква се тражи, јесте добар.
Takodje. Pitanje je samo bezbednost pilota i ispravnost aviona. Umor metala se ne desi "automatski" posle 20 ili 30 godina upotrebe - nego zavisi od vrste eksploatacije i normalno koliko sati -  i jos vaznije koliko ciklusa je zmaj izlozen naporu (zato se i zove fatigue stress). Postoje nacini da se utvrdi da li je zmaj zreo za penziju. Ako nije - onda ovo sto Hrvatska radi je pametno za one svrhe koje ti avioni biti upotrebljavani ... dezurne pare, presretaci/izvidjaci.  Jedan manji broj bi mogao biti unapredjen na MiG-21-93 (ili MiG 2000) samo da bi imao jaci radar i mogao da upotrebi malo jacu SARH v-v raketu - u slucaju da treba da se suprotstavi nekom komsiji sa MiG-29, Gripen ili Tajfun avionom.

BTW - ja mislim da MiG-21 ima vecu maksimum brzinu nego F-16 ...ako se secam dobro.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 21, 2014, 11:01:09 pm
Koliko sam pratio, safir je vrlo jednostavan radar, ali ne radarski nišan, već baš lovački radar. Drugi nam u to vreme nije bio dostupan, a u sveukupnosti karakteristika MiG-21 kasnijih serija radar je pružao zadovoljavajuće performanse za rane sedamdesete godine. Danas u borbi sa novijim avionom može služiti malo čemu sem kao kamikaze ili za taran ala Nesterov. Look down /shoot down u vezi safira, prihvatljivo razdvajanje meta i prirodnih objekata - - nemojte psovati molim.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 21, 2014, 11:10:50 pm
Јесте једноставан, али ми се не чини да је баш најефикаснији. Радарски приказ је доста нејасан. Наишао сам на још један сајт на коме се налази упутство за пилоте из ДДР-а. Ту је објашњено доста ствари, а са тог сајта су и последње 2 фотографије. Треба ми објашњење из прве руке. Неко ко је терао миг-21. Видео сам да постоје разни режими рада (против ометања, споролетећи циљеви, нисколетећи циљеви итд.).

Да. Миг-21 је бржи од ф-16. Развија 2220 или 2230 км/х док ф-16 тера 2100 или 2150.


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 21, 2014, 11:57:39 pm
Danas u borbi sa novijim avionom može služiti malo čemu sem kao kamikaze ili za taran ala Nesterov. Look down /shoot down u vezi safira, prihvatljivo razdvajanje meta i prirodnih objekata - - nemojte psovati molim.

Samo kamikaza bi isao sa "obicnim" MiG-21 protiv lovca 3-4 generacije ....zato sam i sugerirao da nekoliko (4-6 kom.) budu na nivou MiG-21-93 (Ruje) ili 2000 (Izraelci). Onda je respektabilan - sto su Indijski Bizoni pokazali u vezbama protiv F-16 i F-15.

Ali opet ... u skorasnjim ratovima u svetu stvarno nije bilo pravih duela avion protiv aviona ...... "pravih" duela a ne cisto obaranje "slepih golubova". Mozda ono malo izmedju Etiopije i Eretrije ... i to mozda nije dobar pokazatelj. Jedna drzava sa jednom eskadrilom lovaca nece voditi vazdusni rat - ionako i ovako. Zato ne treba bacati novac! Treba investirati u kopneni PVO p jer prva stvar koja ce biti pogodjena su vojni aerodromi! Zemlje Balkana nisu Ameri koji imaju baze 1500 km udaljenosti od mete .... i stotinak tankera u vazduhu da pune rezervoare avionima!


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 21, 2014, 11:58:54 pm
Да. Миг-21 је бржи од ф-16. Развија 2220 или 2230 км/х док ф-16 тера 2100 или 2150.

MiG-21f-13 čist na visini 2.125 km/h, MiG-21PfM/M/MF čist na visini 2.230 km/h, MiG-21bis čist na visini 2.175 km/h, F-16A čist na visini 2.120 km/h, F-16C Block 52 čist na visini 2.145 km/h.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on January 22, 2014, 12:01:44 am
Možda pomogne

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on January 22, 2014, 12:02:36 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on January 22, 2014, 12:04:27 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Ako trebaš komlet knjigu Upravljanje avionom L-17 javi.

LPB


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on January 22, 2014, 12:06:20 am
ко је 2012 био на батаји на митингу, и притом обратио пажњу, могао је да види у оној симулацији пресретања да је баја који је терао 21цу морао да "вуче ручну" да би га 29ке стигле. брзину му нико не спори. радар му није јача страна,али он је намењен да се наводи са земље. значи, као пресретач може да служи и данас. АЛИ, проблем је ипак замор материјала. макар и стајао, материјал се временом троши. неће се распасти сам од себе ако стоји, али ако је изложен напрезањима ризик од пуцања је велики. не бих ни ја веровао да нисам сопственим очима видо поједине алуминијумске делове на моторима који се буквално распадају, а нису прешли ни 20000км. и што је још горе у питању су западнонемачки мотори, тако да је квалитет неспоран.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 22, 2014, 11:09:20 am
:P
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on January 22, 2014, 11:36:25 am
Daliborka Stojsic, bivsa mis Jugoslavije.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on January 22, 2014, 12:24:10 pm
Quote
Pa sad ti vidi kolika je cijena nove eskadrile vlažnih snova o SU-35, MIG-35 , Gripena za ovakve smiješne banana države , a kolika je cijena generalnog remonta i eventualne modernizacije 12-14 migova-21 i koliki je realni omjer uloženog/dobivenog ako se pogledaju objektivne potrebe ratnih zrakoplovstva ajmo sad reći bilo koje od država bivše SFRJ.

По мом суду нема гешке у твом закључку.  У теми о избору авиона а РВ Србије и Хрватске озбиљнији и реални дискутанти су подржавали сличан став. Оно, да је баш Миг-21 и дан данас екстра авион који може да се супротстави авионима новије генерације, није баш, али за намену каква се тражи, јесте добар.
Takodje. Pitanje je samo bezbednost pilota i ispravnost aviona. Umor metala se ne desi "automatski" posle 20 ili 30 godina upotrebe - nego zavisi od vrste eksploatacije i normalno koliko sati -  i jos vaznije koliko ciklusa je zmaj izlozen naporu (zato se i zove fatigue stress). Postoje nacini da se utvrdi da li je zmaj zreo za penziju. Ako nije - onda ovo sto Hrvatska radi je pametno za one svrhe koje ti avioni biti upotrebljavani ... dezurne pare, presretaci/izvidjaci.  Jedan manji broj bi mogao biti unapredjen na MiG-21-93 (ili MiG 2000) samo da bi imao jaci radar i mogao da upotrebi malo jacu SARH v-v raketu - u slucaju da treba da se suprotstavi nekom komsiji sa MiG-29, Gripen ili Tajfun avionom.

BTW - ja mislim da MiG-21 ima vecu maksimum brzinu nego F-16 ...ako se secam dobro.


Рекао бих за српске авионе да су у доста добром стању јер су последњих 15 година врло мало летели. И да од предвиђених 2600 сати налета у просеку немају ни половину.

Што се тиче радара рекао бих за данашње услове доста непоуздан и у великој мери неупотребљив чак и за контролу ВаП. Јер сетите се да је то пресретачки радар.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 22, 2014, 12:29:37 pm

Malo su leteli, ali mislim da se za resurs pojedinih sklopova računaju i statički sati, a ne samo sati naleta i efektivnog korišćenja.


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 22, 2014, 10:38:50 pm
Ali sklopovi se normalno provervaju i renoviraju pri remontu ...ovde smo samo mislili na generalne limitacije ...godine i casovi leta koje su normalno odredjene od strane proizvodjaca. Te granice su "administrativne" sto se mene tice - i ne znace da ti neko moze zabraniti leteti na avionu koji je presao tu resurs granicu. Zato ni je malo smesno kad dodje neki datum i odjednom avion ne valja .... a 24 sata ranije je bio OK. Malo morgen!  :laugh:

@zixo .... Fazatronov Koplje radar bi bas lepo odradio na nasim 21-ci ...zar ne?  Pa dodati IRSAT sa Mig-29 .... R73 plus R29 ...milina!  :super


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 22, 2014, 10:53:26 pm
Nije avion stojadin pa ako neće upali čekićem po anaseru i teraj miško ,tu se radi o strogo definiranim pravilima sve izvan toga ne vrijedi ,avion poleti sto posto ispravan pa se dogodi nesreća ,a uostalom sigurnost pilota mora biti na prvome mjestu ! . Tu ne da se radi o danu nego o sekundi zamislite situaciju (ne daj bože) istekne resurs avionu i dogodi se nesreća ,tko je odgovoran skoro pa cijeli sustav ,a znamo svi gdje je mjesto Mig-u 21 ,u muzeju i nigdje drugo, nego eto uzdaj se u se i u svoje kljuse a kljuse bogami pada s nogu samo šta nije bacilo pinu na usta.


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 22, 2014, 11:36:02 pm
Niko ne kaze da treba staviti pilota u neku krntiju kao "Nek ti pomogne bog!" i prekrstis se triput! ... to se radi samo u ocajnim situacijama. Ali nije tacno da ako avion je 30 godina star da mora da ide u "staro gvozdje". Pogledaj B-52 kod Amera - istina oni su remontovani i elementi menjani - ali vecina zmaja je jos uvek onaj od pre 50-60 godina.

Ko je odgovoran ako se desi udes znog nemarnosti - neispravan avion koji leti? ...pa drzava naravno! Oni koji odlucuju koliko dugo da eksploatisu neko sredstvo i vagaju rizik. Za to vlade i drzavnici treba da zaradjuje plate - za takve odluke koje su vazne ... a ne za neke druge gluposti. Truman (bivsi SAD Prez) je imao na stolu plocu koja pise "THE BUCK STOPS HERE!" - dakle on je odgovoran za SVE sto se desi pod njegovim nadzorom. Nema sakrivanja .....



Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 22, 2014, 11:45:25 pm
A ako mislis da je letenje na bilo kom avionu bez rizika ....razmisli opet. Svakog trenutka bilo gde i bilo sta moze da otkaze - i na potpuno ganc novom avionu. To ne znaci da je neko "odgovoran" osim ako je taj neko znajuci da je nesto pokvareno pustio da prodje ...ili namerno ne proveriti nesto - dakle aljkavost. U vecini slucajeva vizuelna inspekcija ne pokazuje problem - osim ako je nesto STVARNO ocigledno shebano. Ono kad vidis pilot kao pregleda komercijalni avion pre poletanja ....i sam verovatno znas sta moze da vidi ....nista - osim ako neka hidraulika curi bas dobro .... a sve to je vec posluga proverila.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 23, 2014, 09:49:42 am
Upravo zato sam proizvođač propisuje rok eksplotacije odnosno životni vijek pojedinog modela aviona na kojeg utječe miljun faktora sve van toga je na svoju ruku ,dvije slike iz prošlosti ;
[attachment=1]
[attachment=2]
izvor : http://yugopapir.blogspot.com/2012/10/yu-vazduhoplovci-poziv-na-plavu-katedru.html


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 23, 2014, 04:12:05 pm
@jester ...nisu razumeo moje poente ....al nema veze i razloga za dalje "duele".  :)


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 23, 2014, 05:59:03 pm
Tacno je da pojedini delovi na avionu moraju da se menjaju iako avione leti.

Mig-21 nije dorastao visini zadatka. Ja mislim da je "Milosrdni andjeo" to najbolje pokazao. SRJ je tada trebala da ima nekoliko eskadrila migova 29 ili su-27 da bi se suprostavila neprijatelju. Mig-21 nije ni leteo. Nije im mogao nista. Da smo ga modernizovali i imali u broju kao Kina to bi bilo drugacije. Ovako smo gonili NATO sa poluispravnim migovima 29 i tu su ljudi gubili zivote. Fishbed moze da se koristi protiv bombardera, transportnih aviona i sl. jer savremeni lovacki avioni su dosta napredniji i okretniji. Srbija moze da ih zadrzi, ali cisto da bi mogla da presretne uljeza i uputi ga izvan vazdusnog prostora. Za vazdusni rat nam treba mnogo vise savremenih aviona kao i S-300.


Title: Re: MiG-21
Post by: Mr.ZeKa on January 23, 2014, 07:23:49 pm
Ajde da budemo ozbiljni ....koja bre mala drzava moze da ima vazduholplovstvo koje moze da se "ravnopravno" odupre SAD i njihovim slugama (ret.)??? Pa tu se baratalo sa stotinama naj-elitnijim avionima koji opet nisu uspeli NISTA EFEKTIVNO da urade. Male drzave mogu samo da imaju RV koje je dovoljno jako da se suprotstavi nekim isto tako malim "komsijama" ako ovi "pobulazne".

Protiv NATO (i slicnih ...ajde da ne izgleda "jednostrano!  :laugh:) jedino efektivan i zilav PVO ce da "odradi" - dakle  S-300/S-400, Pantzir, Kub-M, NEVA-M, Strela-1/Strela-10, SL4M/SL2M (ili slicno), Igla, Bofors 40mm, BOV-30 itd. ...pa nek provire ...ako smeju.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 23, 2014, 07:45:34 pm

Sistem PVO sa znatnim brojem raznih raketnih kompleksa, uz uslov da postoji jezgro najsavremenijih i borbeno sposobnih sistema i veći broj modernizovanih starih kompleksa. Prenosni PVO sistemi obavezno, da nikom ne padne na pamet da se spušta ispod 3.000 metara. PA artiljerija kao pomoćna, ali neophodna grana celog sistema.

A što mi ovo pričamo, kada se neće dopustiti da male zemlje u iole civilizovanom okruženju ikada dođu do tolike nesreće da se poteže oružje. Zna se ko ovde ima pravo da vitla batinom! Zato je kopnena PVO tu presudna, a lovačka avijacija može biti važna uglavnom u početku i na kraju. Odluka o prizemljenju MiGova 21 1999. bila je sasvim racionalna, mada je Drug-ca najpre protestovala što se i oni ne šalju u odlučnije akcije, al` se posle ućutala, naročito kad su joj napravili nered u spavaćoj sobi.

Eh, Torpedo, šta bi sve trebalo Srbiji, sa gladnim stomakom se u kokpit lovca ne ulazi, sve manje verujem da će do ikakvog obnavljanja letelicama uskoro doći, možda nešto sa PVO, ali to je takođe van teme o MiGu 21


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on January 23, 2014, 07:49:08 pm
Da se i na nasovezem na off....

Prvo bi trebalo imati IFF pa onda sve ostalo.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 23, 2014, 07:56:19 pm

Pa valjda MiG 21 u svim verzijama ima IFF. IFF je stvarčica koja se počela ugrađivati pred kraj WWII. Pitanje je istočne ili zapadne verzije, novijeg ili starijeg modela, i slično. Stvarno, koji iFF imaju MiG 21 V i PVO VS? Mislim da je to sklop koji mora i da radi ako već postoji.


Title: Re: MiG-21
Post by: rotring on January 23, 2014, 08:01:50 pm
Mislio sam na PVO...dole na zemlji. Pokazano je u praksi da je to neophodno...a i automatizacija PVO.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 23, 2014, 08:03:47 pm
Mislio sam na PVO...dole na zemlji. Pokazano je u praksi da je to neophodno...a i automatizacija PVO.

Raketni sistemi imaju IFF kao standard. Kako napraviti efikasan IFF za PA top, voleo bih da saznam.


Title: Re: MiG-21
Post by: Rade on January 23, 2014, 08:17:40 pm
Vratite se na temu. Ukoliko vas interesuje IFF za PAT-ove, otvorite posebnu temu.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 23, 2014, 10:59:18 pm
Kečevi RV i PVO su koristili IFF uređaje SRO-2 Hrom i SRZO-2 Hrom/Nikl.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 23, 2014, 11:05:34 pm
Уређај који бележи податке о лету (наранџаста кутија). [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 23, 2014, 11:27:21 pm
А ево и где се уређај налази у авиону. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on January 24, 2014, 08:51:25 am
Kečevi RV i PVO su koristili IFF uređaje SRO-2 Hrom i SRZO-2 Hrom/Nikl.
Uređaj Nihrom koristio se i na brodovima?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on January 24, 2014, 09:26:08 am
U pregledu za 1988 godinu se navodi sledeće: "Radarski uređaj za legitimisanje RUL NIHROM i NIKELJ"

E sada jesu li to isti uređaji? Čisto sumnjam da jesu, mada možda su neka modifikacija.


Title: Re: MiG-21
Post by: ORIĆAREB on January 24, 2014, 09:41:27 am
U pregledu za 1988 godinu se navodi sledeće: "Radarski uređaj za legitimisanje RUL NIHROM i NIKELJ"

E sada jesu li to isti uređaji? Čisto sumnjam da jesu, mada možda su neka modifikacija.

 Nihrom (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,15551.msg157604.html#msg157604)


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on January 27, 2014, 01:32:29 pm
МиГ-21М, броја 22807, уништен у удесу на а. Жељава 1985. године...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: pvanja on January 27, 2014, 05:40:25 pm
Da li ima vise podataka o ovom udesu ?


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on January 29, 2014, 06:12:51 pm
Završna obuka na ZB Pula....

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 30, 2014, 08:08:34 pm
Двосед и једносед бис у доба СРЈ и СЦГ.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on January 30, 2014, 08:21:49 pm
Не знам да ли је ова фотографија била већ... МиГ-21УС [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 03, 2014, 02:57:53 pm
Газела и миг.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 03, 2014, 03:20:52 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 03, 2014, 03:35:29 pm
Чешки часопис о РВ и ПВО СЦГ. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 06, 2014, 07:19:35 pm
Аеродром Поникве.[attachment=1]

Аеродром Слатина.[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 07, 2014, 04:39:33 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 20, 2014, 09:05:15 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on February 20, 2014, 09:10:52 pm
Ово не умем да објасним.[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on February 20, 2014, 09:13:26 pm
Taj MiG-21 je u srednjoj školi "Vazduhoplovna akademija" preko puta Zoološkog vrta. Imaju oni i jednog Jastreba.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on February 20, 2014, 09:24:38 pm
Jastreb je na vidljivom mestudok je Mig "malo iza". Imam negde slike.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 21, 2014, 01:33:21 pm
Ово не умем да објасним.[attachment=1]

MiG-21bis 17104


Taj MiG-21 je u srednjoj školi "Vazduhoplovna akademija" preko puta Zoološkog vrta. Imaju oni i jednog Jastreba.

Mašinska Škola "Petar Drapšin"



Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on February 21, 2014, 02:07:15 pm
Slika iz posta "1117" je najvjerojatnije u Zemuniku ,sudeći po onom zemljanom nasipu uzduž stajanke


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on February 21, 2014, 03:49:26 pm
Ово не умем да објасним.[attachment=1]

MiG-21bis 17104


Taj MiG-21 je u srednjoj školi "Vazduhoplovna akademija" preko puta Zoološkog vrta. Imaju oni i jednog Jastreba.

Mašinska Škola "Petar Drapšin"



Није више Петар Драпшин него како је човек рекао ВА.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on February 21, 2014, 05:03:09 pm
Ово не умем да објасним.[attachment=1]

MiG-21bis 17104


Taj MiG-21 je u srednjoj školi "Vazduhoplovna akademija" preko puta Zoološkog vrta. Imaju oni i jednog Jastreba.

Mašinska Škola "Petar Drapšin"



Није више Петар Драпшин него како је човек рекао ВА.

Tja...bitno je da su ime promenili, no dobro.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on February 28, 2014, 02:15:41 am
L-17 ev.br. 17409 poleće

[attachment=1]

L-17 ev.br. 17222 u pripravnosti broj 1

[attachment=2]

NL-16 ev.br. 16178 na stajanci a u pozadini se vidi jedan L-17 u letu

[attachment=3]




Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on February 28, 2014, 09:38:14 pm
Нека се нађе и ова...

[attachment=1]

Три Спарке и један ПФМ на крају...


Title: Re: MiG-21
Post by: pacman69 on March 01, 2014, 01:04:27 pm
Ove je predivna! Priština ili Željava?


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on March 02, 2014, 11:32:08 pm
17157 unisten na aerodromu Pristina tokom NATO bombardovanja.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on March 03, 2014, 12:00:58 am
Gde?!


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on March 04, 2014, 12:46:06 pm
Još jedna sa Plesa

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on March 08, 2014, 03:19:10 pm
Nekoliko Salingerovih fotografija Migova 21 srpskog ViPVO

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 16, 2014, 08:25:58 pm
22908 obacuje dopunski rezervoar?

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on March 18, 2014, 05:02:58 pm
Brnik 1989

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Pleso 1988

[attachment=5]

izvor : flickr


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 19, 2014, 09:04:49 am
Jedan polupani u Sarajevu.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 20, 2014, 01:53:22 pm
Jedna lepa...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 29, 2014, 05:24:05 pm
[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=inL-B2oQHjo


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 08, 2014, 02:57:12 pm
Пошто смо на теми о набавци новог ловца за ВиПВО разматрали могућности за даље коришћење кечева за потребе ловачке авијације, ево вам сажетак поступка продужетка ресурса и животног века за МиГ-21БИС у ВЗ МоСт (цитати сажети у апстракт):

ПРОДУЖЕЊЕ МЕЂУРЕМОНТНОГ РОКА РАДА И ВЕКА УПОТРЕБЕ

А) Радови
1. оцена техничког стања опремљености наручиоца
2. оцена техничког стања авиона наручиоца
3. Реализација радова:
- Демонтажа опреме агрегата
- Дефектација структуре авиона и носећих површина
- Дефектација и оправка агрегата и опреме на основу њиховог техничког стања и утрошеног ресурса
- Радови на оправци структуре и ревитализацији носећих површина
- Реализација билтена
- Монтажа агрегата и опреме
- Испитивање авиона на земљи и летна испитивања

На основу спроведених радова:
- авиону МиГ-21 – прописује се нови временски рок рада од 5 година или 500 часова лета;
- авиону МиГ-21 – прописује се век употребе до 40 година;

Б) Циљ
- Повећање времена коришћења авиона према намени;
- Обнављање међуремонтног ресурса и рока рада до постизања вредности које су аналогне одређеним при генералном ремонту;

Ц) Предности
- Индивидуални прилаз обнављању ресурса;
- Елиминисање трошкова транспорта.

ГЕНЕРАЛНИ РЕМОНТ
У оквиру генералног ремонта постоје три основне групације радова, која свака за себе, представља једну заокружену целину.
I – Припремни радови (пријем авиона, претходна дефектација, демонтажни радови)
II – Радови оправке авиона и компоненти (оправка структуре, оправка опреме)
III – Завршни радови (монтажни радови, завршна провера, бојење и летна испитивања).
По завршетку радова, авиону, агрегатима и опреми се даје нови међуремонтни ресурс.

Извор: информативни материјали Ваздухопловног завода „Мома Станојловић“ из 2010. године


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 09, 2014, 08:01:07 am
Колико се сећам командант В и ПВО генерал Живак рекао је да ВЗ Мома Станојловић може да продужи век на двоседима МиГ-21УМ али не и на једноседима МиГ-21бис.

Такође знамо већ да су долазили стручњаци из фирме РСК МиГ који су прегледали авионе варијанте бис-Лазур.

Сада ови подаци о продужењу века у ВТ Мома Станојловић мало буне.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 09, 2014, 12:54:13 pm
Nisam siguran šta je k-dant vida rekao tj. ne mogu da se setim pa ne mogu ni da komentarišem. U materijalima koje sam prepisao stoji samo MiG-21BIS, da su procedure razvijene na osnovu dugogodišnjeg iskustva u održavanju aviona tog tipa i tsl.

Nije ništa čudno da su Rusi dolazili jer smo se u pogledu svih L-ova sa njima konsultovali u pogledu svake sitnice poput pričvršćivanja kazaljke na pokazivaču snage motora (koja je znala da se odvije pa okrene u pogrešnu stranu).

Formalno, produženje (i roka rada i veka upotrebe) se radi po postupku propisanom pravilima za VTOb tj. sada VLoP. Mislim da sam negde i napisao kako to izgleda.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 09, 2014, 09:59:54 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 14, 2014, 12:39:22 pm
Nisam siguran šta je k-dant vida rekao tj. ne mogu da se setim pa ne mogu ni da komentarišem. U materijalima koje sam prepisao stoji samo MiG-21BIS, da su procedure razvijene na osnovu dugogodišnjeg iskustva u održavanju aviona tog tipa i tsl.

Nije ništa čudno da su Rusi dolazili jer smo se u pogledu svih L-ova sa njima konsultovali u pogledu svake sitnice poput pričvršćivanja kazaljke na pokazivaču snage motora (koja je znala da se odvije pa okrene u pogrešnu stranu).

Formalno, produženje (i roka rada i veka upotrebe) se radi po postupku propisanom pravilima za VTOb tj. sada VLoP. Mislim da sam negde i napisao kako to izgleda.

Сматрам да ВЗ Мома данас није у могућности да изврши продужетак века на авионима Л-17/К.

Пронашао сам интервју к-данта где он потврђује да може само за НЛ-16.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 15, 2014, 10:20:59 am
МиГ-21. Љушти му се фарба. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 15, 2014, 11:18:17 am
@ zixo, pa okači taj intervju da vidimo šta je tačno rekao. A i da je zaista rekao tako ne što ne mora da znači da je tako. Ipak je on pilot a ne VT oficir. Da li u Momi ima ili nema uslova za obavljanje postupka najbolje znaju oni koji rade u Momi. Kad sretnem nekog od kolega pitaću.

@ torpedo011, normalno je da se vide tragovi eksploatacije. Tako je na avionima u svim vazduhoplovstvima, samo se kod nas svi nešto iščuđavaju. Moguće da je konkretni avion bio i jedan od onih koji tokom remonta nisu bili prefarbavani kako bi se uštedeo koji dinar za nešto bitnije od farbe. Pošto smo na mornaričkom forumu, neka ti stari pomorci ispričaju kako su se brodovi farbali (bojadisali se valjda kaže) samo kad Milošević dođe i to samo ona strana okrenuta ka obali.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 15, 2014, 01:09:25 pm
Знам да је нормално да се љушти фарба са нечега што иде преко 2000 на сат. Отпор средине и трење ваздуха чине своје. Само ми се чини да је превише ољуштен. Виђао сам фотографије авиона у мирнодопским и у ратним условима са ољуштеном фарбом. Наравно у рату се најмање гледа да ли је добро офарбан до краја.

А за Слобу и бродове знам...


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 15, 2014, 01:33:29 pm
[attachment=1]

Миг натоварен на фап приликом повлачења ЈНА из Хрватске.

[attachment=2]

Пред полетање на задатак.

[attachment=3]

РВ и ПВО СРЈ



Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 15, 2014, 01:37:21 pm
[attachment=1]

У лету.

[attachment=2]

Полетање.

[attachment=3]

Камера на извиђачу.

[attachment=4]

Стајанка.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 15, 2014, 04:45:21 pm
Na ovoj poslednjoj MiG u vožnji nosi britanske kasetne avio-bombe BL-755 na nosačima 1 i 2.

MiG-21bis ev.br. 17407 je zapravo lovac modifikovan u izviđača (nezvanična oznaka MiG-21bisR) sa još jednim primerkom. Podvesni rezervoar za gorivo modifikovan je kako bi nosio sistem Vinten 880 sa Orla i B753A. S obzirom da se radi o dva najmlađa primerka 21-ce u naoružanju ViPVO sad se ponovo koriste kao lovaci.

Mislim da njegove c-b slike već imaš na temi i to u boji.

Imaš članak u Arsenalu 32 o izviđačkim varijantama MiG-21 u naoružanju našeg Ratnog vazduhoplovstva. Možeš ga skinuti sa sajta MCO:
odbrana.mod.gov.rs (http://odbrana.mod.gov.rs)


Title: Re: MiG-21
Post by: kanader41 on April 15, 2014, 05:16:47 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 15, 2014, 09:55:16 pm
U vezi ove Kanaderove slike. Pilot je Anton Tus, a vide se i rakete K-5.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on April 16, 2014, 11:58:32 am
Quote
@ zixo, pa okači taj intervju da vidimo šta je tačno rekao. A i da je zaista rekao tako ne što ne mora da znači da je tako. Ipak je on pilot a ne VT oficir. Da li u Momi ima ili nema uslova za obavljanje postupka najbolje znaju oni koji rade u Momi. Kad sretnem nekog od kolega pitaću.

Адлере не причам напамет.

Запитај се зашто до сада ниједном МиГ-у 21бис није продужен животни век? А МиГ-у 21УМ јесте.

Пример за то је авион 16178 који је произведен 1979. а који је летео до пре две године. Па израчунај. Исти је случај са тренутно активним 16180 произведеним 1981. коме је истекао век 2011.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 12:49:21 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 12:58:57 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3] На последњој фотографији се виде репови уништених мигова по споразуму о смањењу наоружања.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:02:02 pm
[attachment=1] Посета Американаца 2006.


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:40:59 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 17, 2014, 07:28:01 pm
Dežurna para prošle godine
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 17, 2014, 07:42:01 pm
Kome trebaju VTUP-ovi za L-17 evo dva linka:

01.VTUP.009/01.2 "Upravljanje avionom L-17"
http://www.4shared.com/office/P6VXFnSN/vtup_l-17_mig-21bis.html (http://www.4shared.com/office/P6VXFnSN/vtup_l-17_mig-21bis.html)

02.VTUP.011/03 "Opis motora MM-17: knjiga I"
http://www.4shared.com/office/TA7qGb0N/vtup_-_opis_motora_mm-17_za_av.html (http://www.4shared.com/office/TA7qGb0N/vtup_-_opis_motora_mm-17_za_av.html)

Okačio ih cyber F.


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on April 17, 2014, 08:12:40 pm

Meni iskače da je kod uputstva za MM-17 reč o malware exe. file, i ne da mi da se otvori.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 17, 2014, 08:29:25 pm
Sad sam ga skinuo i sve u redu. Ništa sačekaj, okačiću na gugl drajv pa ću ti proslediti link.


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on April 19, 2014, 09:52:32 pm
jel moze i meni link
unapred hvala
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: kukador on April 20, 2014, 11:38:50 pm
brbam, pa naletim na ovo
na 1:57 su naši
ko novi
na kraju videa prikazane su različite variante 21-ce

http://www.youtube.com/watch?v=KPLwZcjQhBA


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:32:33 pm
Шта је било са овим мигом? [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 24, 2014, 07:36:38 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on April 24, 2014, 07:39:49 pm
17208 je uništen tokom agresije 1999.


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on April 25, 2014, 04:12:33 pm
17208 je uništen tokom agresije 1999.
tacno,na pristinskom letelistu,ono u pozadini je Goles
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 27, 2014, 08:40:46 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 30, 2014, 10:03:42 am
Пепси ознаке. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on April 30, 2014, 10:44:54 am
На Батајници. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 04, 2014, 08:05:41 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 04, 2014, 08:15:21 pm
Точак мига 21.  :)[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 04, 2014, 09:40:24 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on May 05, 2014, 12:53:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on May 09, 2014, 11:49:57 am
Батајница. [attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on May 13, 2014, 05:15:07 pm
[attachment=1][attachment=2]
104 i 106 izvidjaci a 715 pfm
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on May 16, 2014, 05:31:52 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on May 19, 2014, 06:34:01 pm
L-15 22803  MIG-21M
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on June 17, 2014, 09:54:26 pm
Jedna od vrlo rijetkih snimaka taj famozni 22541 koji je CCCR dao nakon ovog događaja, kojeg navodi pilot iz 204lap

citat: - Kako je izgorio L-12 Ončevskog u polijetanju ili tokom pokretanja:

D.P.  k-dir 128lae:Nakon polijetanja pukla dovodna cijev od goriva iznad komore sagorijevanja. U plamenu sletio jer nije slušao zapovijed Rakić ( onaj što je letio F-100) da iskoči. Po slijetanju vatrogasci ugasili avion koji je ipak eksplodirao i teže oštećen- otpisan za djelove  . Ončevski odlikovan iako je ruski pukovnik Musolov tražio kaznu jer se nije držao pravila propisanih za av

[attachment=1]

iz Obrambe-kompletan prilog je na ovoj stranici http://s980.photobucket.com/user/lybi-forum2/library/kodno%20ime%20L-12

Pozdrav  ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on June 17, 2014, 10:25:05 pm
Angel Ončevski, je bio jedan od prvih doktora vojnih nauka u JNA.


Title: Re: MiG-21
Post by: BSD on June 17, 2014, 10:55:24 pm
Napisao je cuvenu knjigu.



Title: Re: MiG-21
Post by: Kuzma® on June 18, 2014, 08:27:48 am
Jedna od vrlo rijetkih snimaka taj famozni 22541 koji je CCCR dao nakon ovog događaja, kojeg navodi pilot iz 204lap

citat: - Kako je izgorio L-12 Ončevskog u polijetanju ili tokom pokretanja:

D.P.  k-dir 128lae:Nakon polijetanja pukla dovodna cijev od goriva iznad komore sagorijevanja. U plamenu sletio jer nije slušao zapovijed Rakić ( onaj što je letio F-100) da iskoči. Po slijetanju vatrogasci ugasili avion koji je ipak eksplodirao i teže oštećen- otpisan za djelove  . Ončevski odlikovan iako je ruski pukovnik Musolov tražio kaznu jer se nije držao pravila propisanih za av

[attachment=1]

iz Obrambe-kompletan prilog je na ovoj stranici http://s980.photobucket.com/user/lybi-forum2/library/kodno%20ime%20L-12

Pozdrav  ZD

Izgoreo je 22541 ili neki drugi?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on June 18, 2014, 08:36:52 am
Jedna od vrlo rijetkih snimaka taj famozni 22541 koji je CCCR dao nakon ovog događaja, kojeg navodi pilot iz 204lap

citat: - Kako je izgorio L-12 Ončevskog u polijetanju ili tokom pokretanja:

D.P.  k-dir 128lae:Nakon polijetanja pukla dovodna cijev od goriva iznad komore sagorijevanja. U plamenu sletio jer nije slušao zapovijed Rakić ( onaj što je letio F-100) da iskoči. Po slijetanju vatrogasci ugasili avion koji je ipak eksplodirao i teže oštećen- otpisan za djelove  . Ončevski odlikovan iako je ruski pukovnik Musolov tražio kaznu jer se nije držao pravila propisanih za av

[attachment=1]

iz Obrambe-kompletan prilog je na ovoj stranici http://s980.photobucket.com/user/lybi-forum2/library/kodno%20ime%20L-12

Pozdrav  ZD

Izgoreo je 22541 ili neki drugi?

Izgoreo je 22516 ili 22530. 22541 je stigao kao nadoknada za taj izgubljeni.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 07, 2014, 03:24:09 pm
Dve fotke sa Željave, odnosno iz Željave.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: topalovicdj on July 08, 2014, 05:13:14 pm
Jedna od vrlo rijetkih snimaka taj famozni 22541 koji je CCCR dao nakon ovog događaja, kojeg navodi pilot iz 204lap

citat: - Kako je izgorio L-12 Ončevskog u polijetanju ili tokom pokretanja:

D.P.  k-dir 128lae:Nakon polijetanja pukla dovodna cijev od goriva iznad komore sagorijevanja. U plamenu sletio jer nije slušao zapovijed Rakić ( onaj što je letio F-100) da iskoči. Po slijetanju vatrogasci ugasili avion koji je ipak eksplodirao i teže oštećen- otpisan za djelove  . Ončevski odlikovan iako je ruski pukovnik Musolov tražio kaznu jer se nije držao pravila propisanih za av

[attachment=1]

iz Obrambe-kompletan prilog je na ovoj stranici http://s980.photobucket.com/user/lybi-forum2/library/kodno%20ime%20L-12

Pozdrav  ZD

Izgoreo je 22541 ili neki drugi?

Izgoreo je 22516 ili 22530. 22541 je stigao kao nadoknada za taj izgubljeni.
516 pise udes juli1965 a za 530 pise udes avgust 1965.....mozda nam pomogne Bojan sdk ili kako vec pise...unapred smo mu zahvalni
pozdrav Djordje


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on July 08, 2014, 09:03:52 pm
Dobri moj Đorđe, izgleda bio je 516..........ali neka to još potvrdi naš uvaženi Bojan, tad i ti i ja možemo mirno spavati  :marinero

Nego Đorđe, nigdi nemam sliku tog 516, ima li kod tebe, daj budi dobar zaviri u svoju arhivu, možda je tvoj stari negdje spremio za buduće generacije.

Hvala ti unaprijed, moje poštovanje  ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: m-hobby on July 08, 2014, 11:22:50 pm
Dobri moj Đorđe, izgleda bio je 516..........ali neka to još potvrdi naš uvaženi Bojan, tad i ti i ja možemo mirno spavati  :marinero

Nego Đorđe, nigdi nemam sliku tog 516, ima li kod tebe, daj budi dobar zaviri u svoju arhivu, možda je tvoj stari negdje spremio za buduće generacije.

Hvala ti unaprijed, moje poštovanje  ZD

Te godine (1965) bilo je nekoliko udesa na MiG-21f-13 od kojih su se dva zavrsile otpisom aviona.
Oncevski je imao udes 8. aprila 1965. na L-12 (MiG-21f-13 ) ev. br. 22516.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 14, 2014, 08:18:23 am
Avion je iz 352iae, pilot Zaim Bešević, prilikom polijetanja u usisnik je uletjela ptica, a avion je prinudno spušten u području Klokota.


[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 14, 2014, 08:19:51 am
Još jedna Bihaćka......

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on July 14, 2014, 09:28:26 pm
Dobri moj Đorđe, izgleda bio je 516..........ali neka to još potvrdi naš uvaženi Bojan, tad i ti i ja možemo mirno spavati  :marinero

Nego Đorđe, nigdi nemam sliku tog 516, ima li kod tebe, daj budi dobar zaviri u svoju arhivu, možda je tvoj stari negdje spremio za buduće generacije.

Hvala ti unaprijed, moje poštovanje  ZD

Te godine (1965) bilo je nekoliko udesa na MiG-21f-13 od kojih su se dva zavrsile otpisom aviona.
Oncevski je imao udes 8. aprila 1965. na L-12 (MiG-21f-13 ) ev. br. 22516.


M-hobby  hvala ti na informaciji, za 1965. imam tu zabilježen jedan udes 7.mjesec i još jedan s brojem 22530 u 9.mjesecu.................

Molio bi te da daš ponešto o ovim udesima ako je to moguće?

Zahvaljujem uz pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on July 14, 2014, 10:13:43 pm
Na avionu L12 ev.br. 22505 aprila 1970poginuo je pilot Mihajlo Ckovric.Bio je usatavu puka u Bihacu.Avion NL12 ev.br.22918 je po isteku vrenenskog i casovnog resursa sa aerodroma Pristina preleteo na aerodrom Sombor gde je zvanicno rashodovan i brisan iz registra.


Title: Re: MiG-21
Post by: zixo on July 15, 2014, 07:52:11 am
Које године је 22918 прелетео у Сомбор?


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on July 15, 2014, 05:19:17 pm
Dok sam radio u Somboru (1980-1984.) doletela su jedan ili dva MIG-21, nemam pojma koji broj ili model. Znam da je vojska par dana unapred pripremala pistu (ona se koristila vrlo retko). Sleteli su normalno, mada su stručna lica pre sletanja bila malo zabrinuta (pista je dugačka 1200m). Sećam se priče da su potpuno ispravni, ali da im je istako radni vek i da će biti korišćeni za obuku. Potom su zaista i korišćeni u tu svrhu. Koja je godina, teško da ću biti baš tačan, ali 1981. ili 1982.


Title: Re: MiG-21
Post by: shadow on July 15, 2014, 08:02:47 pm
Avion je iz 352iae, pilot Zaim Bešević, prilikom polijetanja u usisnik je uletjela ptica, a avion je prinudno spušten u području Klokota.


[attachment=1]

U listi gubitaka ex RV i PVO od 1945-.te nadalje, na dva mjesta se spominje isti avion??
U jednom događaju od 23.04.1987. spominje se Mig-21R  ev. br.26110 iz 352iae/117lap iz Bihaća i podatak da je poginuo pilot por. Slobodan Šakota u udesu prilikom polijetanja, a kasnije u 1988.-oj godini spominje se opet isti avion sa pilotom Zaimom Beševićem kojeg sponimjete uz ovu gore sliku uz podatak o udesu i prinudnom slijetanju ???
Kako je moguće da se isti avion spominje i bude u oba slućaja ??
Da nije neka greška?
I u kojem slućaju ? Koji je točan podatak??
Zna li neko točno?

http://forum.net.hr/forums/t/201276.aspx


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 15, 2014, 08:30:31 pm
Avion je iz 352iae, pilot Zaim Bešević, prilikom polijetanja u usisnik je uletjela ptica, a avion je prinudno spušten u području Klokota.


[attachment=1]

U listi gubitaka ex RV i PVO od 1945-.te nadalje, na dva mjesta se spominje isti avion??
U jednom događaju od 23.04.1987. spominje se Mig-21R  ev. br.26110 iz 352iae/117lap iz Bihaća i podatak da je poginuo pilot por. Slobodan Šakota u udesu prilikom polijetanja, a kasnije u 1988.-oj godini spominje se opet isti avion sa pilotom Zaimom Beševićem kojeg sponimjete uz ovu gore sliku uz podatak o udesu i prinudnom slijetanju ???
Kako je moguće da se isti avion spominje i bude u oba slućaja ??
Da nije neka greška?
I u kojem slućaju ? Koji je točan podatak??
Zna li neko točno?

http://forum.net.hr/forums/t/201276.aspx


Što se tiče R-ova, situacija je sledeća:

MiG-21R

VE broj c/n      isporučen      jedinica napomena
26101 94R1424 28.10.1968. 352.iae/117.lap izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26102 94R1425 28.10.1968. 352.iae/117.lap pao prilikom povratka na a. Bihać 17.08.1991., pilot poginuo
26103 94R1707 15.07.1969 352.iae/117.lap muzej vazd. Surčin, od Oktobra 2003
26104 94R1708 15.07.1969 352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26105 94R1709 15.07.1969 352.iae/117.lap    muzej vazd. Surčin, od Oktobra 2003.
26106 94R1710 15.07.1969 352.iae/117.lap    pao prilikom sletanja na a. Bihać 02.11.1975., pilot poginuo
26107 94R1711 15.07.1969 352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26108 94R1712 15.07.1969.    352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26109 94R1901 24.04.1970 352.iae/117.lap    oboren 08.11.1991. u okolini Delnica, pilot se spasio iskakanjem
26110 94R1902 24.04.1970 352.iae/117.lap    pao prilikom poletanja 23.04.1986. sa a. Bihać, pilot poginuo
26111 94R1905    24.04.1970.  352.iae/117.lap oboren 12.04.1992. sjeverno od Duvna, pilot se spasio iskakanjem
26112 94R1906 24.04.1970 352.iae/117.lap   prebegao u Austriju 24.10.1991, u postavci Heeresgeschichtliches muzeja u Beču



Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on July 15, 2014, 09:01:11 pm
NL12,ev.br.22918 su preleteli piloti Djorgjevic i Djukic Dragan.Godine se ne secam ali je vec bila stvorena SRJ sto znaci posle 1992.Bio je jako pouzdan i neudoban za posadu.Pored punkta VP ostao je osteceni i otpisani 22913 sa kojim su se M.Remih i E.Masic slupali na sletanju na pistu u zimskim uslovima.


Title: Re: MiG-21
Post by: shadow on July 16, 2014, 06:58:38 am
Avion je iz 352iae, pilot Zaim Bešević, prilikom polijetanja u usisnik je uletjela ptica, a avion je prinudno spušten u području Klokota.


[attachment=1]

U listi gubitaka ex RV i PVO od 1945-.te nadalje, na dva mjesta se spominje isti avion??
U jednom događaju od 23.04.1987. spominje se Mig-21R  ev. br.26110 iz 352iae/117lap iz Bihaća i podatak da je poginuo pilot por. Slobodan Šakota u udesu prilikom polijetanja, a kasnije u 1988.-oj godini spominje se opet isti avion sa pilotom Zaimom Beševićem kojeg sponimjete uz ovu gore sliku uz podatak o udesu i prinudnom slijetanju ???
Kako je moguće da se isti avion spominje i bude u oba slućaja ??
Da nije neka greška?
I u kojem slućaju ? Koji je točan podatak??
Zna li neko točno?

http://forum.net.hr/forums/t/201276.aspx


Što se tiče R-ova, situacija je sledeća:

MiG-21R

VE broj c/n      isporučen      jedinica napomena
26101 94R1424 28.10.1968. 352.iae/117.lap izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26102 94R1425 28.10.1968. 352.iae/117.lap pao prilikom povratka na a. Bihać 17.08.1991., pilot poginuo
26103 94R1707 15.07.1969 352.iae/117.lap muzej vazd. Surčin, od Oktobra 2003
26104 94R1708 15.07.1969 352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26105 94R1709 15.07.1969 352.iae/117.lap    muzej vazd. Surčin, od Oktobra 2003.
26106 94R1710 15.07.1969 352.iae/117.lap    pao prilikom sletanja na a. Bihać 02.11.1975., pilot poginuo
26107 94R1711 15.07.1969 352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26108 94R1712 15.07.1969.    352.iae/117.lap    izrezan u skladu sa Regionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja
26109 94R1901 24.04.1970 352.iae/117.lap    oboren 08.11.1991. u okolini Delnica, pilot se spasio iskakanjem
26110 94R1902 24.04.1970 352.iae/117.lap    pao prilikom poletanja 23.04.1986. sa a. Bihać, pilot poginuo
26111 94R1905    24.04.1970.  352.iae/117.lap oboren 12.04.1992. sjeverno od Duvna, pilot se spasio iskakanjem
26112 94R1906 24.04.1970 352.iae/117.lap   prebegao u Austriju 24.10.1991, u postavci Heeresgeschichtliches muzeja u Beču



@MOTORISTA  tnx

Podaci o svim MIg-21 R su tu ...

No, sorry , ali na kraju, još uvijek neznam, dakle,  o kojem je ev.broju riječ ovdje na slici i kojem onda događaju pripada??


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 16, 2014, 07:44:34 am
Dok sam radio u Somboru (1980-1984.) doletela su jedan ili dva MIG-21, nemam pojma koji broj ili model. Znam da je vojska par dana unapred pripremala pistu (ona se koristila vrlo retko). Sleteli su normalno, mada su stručna lica pre sletanja bila malo zabrinuta (pista je dugačka 1200m). Sećam se priče da su potpuno ispravni, ali da im je istako radni vek i da će biti korišćeni za obuku. Potom su zaista i korišćeni u tu svrhu. Koja je godina, teško da ću biti baš tačan, ali 1981. ili 1982.

Jedan je gotovo sigurno 22509, a drugi bi mogao biti 22504......  8) 8)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 16, 2014, 08:54:25 am
No, sorry , ali na kraju, još uvijek neznam, dakle,  o kojem je ev.broju riječ ovdje na slici i kojem onda događaju pripada??

MiG-21M 22807 je uništen u udesu na Željavi 1985 godine. Možda je to taj kec na fotografiji.


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 16, 2014, 11:40:55 am
No, sorry , ali na kraju, još uvijek neznam, dakle,  o kojem je ev.broju riječ ovdje na slici i kojem onda događaju pripada??

MiG-21M 22807 je uništen u udesu na Željavi 1985 godine. Možda je to taj kec na fotografiji.

O Zaimu pise ovdje : http://zeljava-lybi.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1532&start=1230 , ovaj na slici je R barem mislim da je jer koliko se ja sjecam iz 1989 samo je 352 koristila tankove pod krilima....... ???


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on July 16, 2014, 12:23:07 pm
22807 kojim je pilotirao S.Janjanin je imao pozar na poletanju,tj.prilikom ukljucivanja KDS. Izgoreo je zadnji deo aviona a pilot je prosao bez ozleda.Besevicev avion je samo ostecen i posle opravke RZ Zmaj vracen u jedinicu. Slicna je sudbina bila i sa 17208 koji je Zlatko Mejaski slupao na sletanju u Bihacu.Dodirnuo je pistu pre praga i udario u naslage snega.Avion je posle godinu dana provedenihu RZ ZMAJ vracen u jedinicu a Mejaski upucen u Nis na odsluzenje zatvorske kazne. 17208 je preziveo Mejaskog ali ne i NATO agresiju.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 18, 2014, 09:11:50 am
Ima li ko spisak udesa kečeva na Željavi?


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on July 18, 2014, 09:23:34 pm
Quote from: MOTORISTA link


MiG-21M 22807 je uništen u udesu na Željavi 1985 godine. Možda je to taj kec na fotografiji.
[/quote


Ne, ovo jest....................ono je Zaim Bešević -ptica u motor na polijetanju  352iae

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 18, 2014, 09:38:43 pm
Dakle nija 807, idemo dalje...


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 26, 2014, 07:25:03 pm
17101 sa kontejnerom LORAP.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on July 26, 2014, 09:52:51 pm
Zašto na repu nema broja, čini mi se da je to bilo uobičajeno?

poz.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 27, 2014, 11:40:09 am
Zašto na repu nema broja, čini mi se da je to bilo uobičajeno?

poz.

Jeste, a zašto ga nema ne znam.

[attachment=1]

22867 sa malim brojem na repu.


Title: Re: MiG-21
Post by: dusan53 on July 28, 2014, 09:42:27 pm
Prvi udes na Zeljavi je avgusta 1968 god.Pilot Stjepan Jurinjak je poginuo na NL 12,ev.br 22901.Porucnik Ivan Svoboda gine mesec dana kasnije na 22540 na poletanju.Maja 1969 na sletanju gine Ivan Sluganovic sa 22510.Aprila 1970 sa 22505 gine Mihajlo Ckovric.Iste godine izgubljeni su 22501 i 22911.nastavicu sutra !


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on July 28, 2014, 10:28:18 pm
17101 sa kontejnerom LORAP.

[attachment=1]

Mala ispravka, ovo nije LORAP, to je kontenjer za vučnu metu...........kad sam već tu da stavim ako smijem koristiti sliku MIJ iz davne 69. godine L-12

[attachment=1]


Pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 28, 2014, 10:30:52 pm
17101 sa kontejnerom LORAP.

[attachment=1]

Mala ispravka, ovo nije LORAP, to je kontenjer za vučnu metu...........


Pozdrav ZD

Hvala za info. Koja je to bila meta?


Title: Re: MiG-21
Post by: ZuluDelta on July 28, 2014, 11:01:32 pm
MOTORISTA to je meta  MKM-1, ukratko nešto o toj meti:

Dijelovi sustava RP-1 i RP-3
Dva zrakoplova posjeduju električnu instalaciju i produženi podtrupni nosač potrebne za ugradnju kontejnera mete MKM-1 i upravljačke kutije. Naoružavanje podtrupnog nosača, podvješavanje kontejnera mete MKM-1, ugradnja upravljačke kutije u kabini traju oko 1 sat, koliko traje i demontaža i razoružavanje. Na zrakoplovu ne treba raditi nikakve promjene da bi se preveo u funkciju tegljača.
Kontejner mete je kutijasta tankostjena zakovana konstrukcija koja se sastoji od dva spremnika. Lijevi spremnik služi za smještaj cijevi u koju se postavlja "paket" (vreća mete VVM s ugrađenom metom VM i indikatorom pogodaka AIP/T; AIP/Z; AIP/L), u desnu komoru ugrađuje se ladica mete LKM sa složenim vučnim užetom VKKM/600 ili VKKM/1200.

[attachment=1]

Pozdrav ZD


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 29, 2014, 07:48:33 am
Hvala puno ZD. :)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 31, 2014, 11:12:56 am
Jedna elektro shema za PfM, ali ne znam za šta tačno.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on July 31, 2014, 07:07:45 pm
Evo još koja slika te mete...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 31, 2014, 09:48:26 pm
Evo još koja slika te mete...

Hvala.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on July 31, 2014, 10:22:53 pm
Ne vidim dobro, ali ovo bi trebalo da je dijagram sistema napajanja jednosmernom strujom.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on July 31, 2014, 10:34:58 pm
Ne vidim dobro, ali ovo bi trebalo da je dijagram sistema napajanja jednosmernom strujom.

Hvala.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on August 04, 2014, 11:05:14 am
Pokupio sa nekog Ruskog foruma.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on August 11, 2014, 10:31:01 am
Dvije sa aerodroma Pleso ;

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on August 17, 2014, 08:34:03 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 07, 2014, 09:49:51 am
http://www.youtube.com/watch?v=oWPMOpJSgb4


Title: Re: MiG-21
Post by: slobanslobein on September 10, 2014, 02:14:35 pm
Taktičko-tehniče karakteristike MiG-21 su bile skromne i kad je bio novoproizveden i nije bio u vrhu ni onda kada vi pominjete.  Od zemalja u okruženju korišćen je MiG-23 koji je daleko kompleksniji i savremeniji avion. Jurišna avijacija u okruženju je daleko jača Grčki A-7 pa italijanski tornado te Su-22 i Su-25 sa istočne strane. Švedska je sa svojim bazama ispod zemlje i korišćenjem autoputeva uz Drakena i Vigena bila za tri klase ispred JRV. Molim vas da malo konsultujete tehničku literaturu pojedinih letelica. na primer Italija je tada posedovala zastareli F-104 ali sa raketom ASPIDE koja je varijanta AIM-7 nema ekvivalenta u JRV koje moglo kao i 1999. da metne soli na rep agresoru van baziranja zemaljskog PVO . Nadam se da nema potrebe da objašnjavam korišćenje AMRAAM-a 1999?


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on September 10, 2014, 02:50:59 pm

MiG 23 jeste bio moderniji i složeniji avion od bilo koje verzije MiG 21, ali dok je 23 povučen iz naoružanja mislim svih zemalja, 21 još uvek aktivno leti u velikom broju RV. 21 ima bolje manevarske sposobnosti od 23, koji je znatno teži i nije ni projektovan za blisku borbu. Problem sa 21 je više u mehaničkoj istrošenosti konstrukcije, pa tek onda u elektronskoj opremi.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 13, 2014, 10:33:54 pm
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 15, 2014, 11:40:56 pm
Jedan f-13

[attachment=1]

Jedan bis

[attachment=2]

Neke sitnice

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 17, 2014, 08:59:55 am
Kabina f-13.

[attachment=1]

Raspored rezervoara goriva.

[attachment=2]



Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on December 17, 2014, 09:23:08 am
Na Aerodromu u Kruševcu postavljena maketa aviona MIG 21

[attachment=1]

Avion je poklon Vojske Srbije i Ministarstva odbrane gradu Kruševcu, a pripada rashodovanom vojnom naoružanju. Avion je ukupne težine 3 tone i montirala su ga ovlašćena lica Vojnog zavoda „Moma Stanojlović“ iz Beograda.

Projekat je uradila Direkcija za urbanizam i izgradnju Grada Kruševca, izvođač radova na postamentu, odnosno nosaču bilo je kruševačko preduzeće „Vlasinac Igda“. Uslediće uređenje partera, staze i drvoreda.

izvor : rtk.rs (http://www.rtk.rs/?p=56917)


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on December 20, 2014, 10:29:43 am
Još malo.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: kumbor on December 20, 2014, 11:18:01 am
"MiG-21 Tim Allen..." je PF, gore je U.


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on December 21, 2014, 11:13:29 am
http://youtu.be/k4jJr-YQrx0


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on December 22, 2014, 12:36:37 am
[attachment=1]

[attachment=2]

Аутор: Игор Салингер, објављено у АФМ 1/2015.


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on December 31, 2014, 08:20:58 pm
Две вечерашње са стајанке дежурне паре на Батајници.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on December 31, 2014, 08:45:12 pm
Још неколико фотографија. Ове су Танјугове.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: MiG-21
Post by: dzumba on December 31, 2014, 09:29:57 pm
Иду да допрате Деда Мраза :D?


Title: Re: MiG-21
Post by: Adler on December 31, 2014, 10:02:43 pm
Не. Пошто је Рудолф назебао, а саонице немају зимске гуме, Деда Мраз је морао да дође војним Ан-26.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 08, 2015, 10:36:20 am
Pleso 1965. ;

[attachment=1]
[attachment=2]

Batajnica 1963. ;

[attachment=3]

Slatina ;

[attachment=4]
izvor : fb


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 17, 2015, 09:28:47 am
Posjeta 204. lap-a 117. lap-u, Pleso daleke 1965. godine spoj istočne i zapadne tehnike ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on January 27, 2015, 08:46:58 am
Batajnica 1965. godine ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: MiG-21
Post by: motorista 57 klasa on January 27, 2015, 09:15:00 am
Meni je ovo mnogo lep avion ako ne i najlepši koji sam video.


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on March 10, 2015, 10:20:14 pm
Јесмо имали ову... Нисмо, а? :)

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 10:36:19 pm
Јесмо имали ову... Нисмо, а? :)

Nismo, nismo...sjajna je. :D


Title: Re: MiG-21
Post by: Рашо on March 10, 2015, 11:16:43 pm
А ни ову, чини ми се...

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 08, 2015, 08:04:47 am
Kec HRZ-a, problemi sa stajnim trapom na 0:10.

https://www.youtube.com/watch?v=i8bxbNJBTgk


Title: Re: MiG-21
Post by: leut on April 08, 2015, 09:20:58 am
Zanimljivo, isti pilot koji je letio "135" na ovo snimku, na povratku iz Zemunika je letio neremontirani "121" koji se srušio na prilazu Plesu.


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on April 10, 2015, 06:50:39 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on April 10, 2015, 06:52:06 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on April 10, 2015, 06:53:53 pm
A rakete če nadam se prepoznati znalci.

Koliko kao laik vidim, jedna je IR a druga radarsko vođena. To je bila normalna kombinacija naoružanja?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: MiG-21
Post by: Bozo13 on April 10, 2015, 06:55:46 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



Slike su snimljene u Национален Военноисторически Музей (http://militarymuseum.bg/index.html) u Sofiji, Bugarska.


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on April 10, 2015, 08:07:33 pm
A rakete če nadam se prepoznati znalci.

Koliko kao laik vidim, jedna je IR a druga radarsko vođena. To je bila normalna kombinacija naoružanja?

R-3S IC i R-3R PARS, ovo su sovjetske oznake raketa kod nas poznatijih kao K-13.


Title: Re: MiG-21
Post by: trpe grozni on April 10, 2015, 08:38:19 pm

Koliko kao laik vidim, jedna je IR a druga radarsko vođena. To je bila normalna kombinacija naoružanja?


Jeste, barem u sovjetskoj avijaciji, i oba su se ispaljivala na isti cilj, tako da je bilo teze ometati pogodak.


Title: Re: MiG-21
Post by: Vladimir Ivanović on July 18, 2015, 07:03:31 pm
http://narod.ru/disk/13868166001/MiG-21UM_1.rar.html



Самолет МиГ-21УМ с двигателем Р11Ф2С-300
(тип 69)  Техническое описание. Книга – 1.
Летные характеристики самолета.
1975г.


Title: Re: MiG-21
Post by: Solaris on July 29, 2015, 09:38:10 pm
 8)

https://www.youtube.com/watch?v=mAbaGiYjNDM


Title: Re: MiG-21
Post by: proxy1969 on August 07, 2015, 12:42:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=C6nhDUrDBjs&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=NGPFqTLydJc


Title: Re: MiG-21
Post by: torpedo011 on September 04, 2015, 04:50:16 pm
Већи део снимка заузимају мигови 21 и аеродром слатина.

https://youtu.be/p-N01r9RV6c


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 19, 2015, 08:50:34 am
[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on September 22, 2015, 07:41:14 am
Još jedna.

[attachment=1]


Title: Re: MiG-21
Post by: daliborsky on September 24, 2015, 03:16:58 pm
jel to Ljubljana miting?


Title: Re: MiG-21
Post by: MOTORISTA on October 18, 2015, 10:07:41 am
Sa vežbe Sloboda 71

[attachment=1]

Obratite pažnju na prvog keca koji ima nacrtan amblem munje.


Title: Re: MiG-21
Post by: mandalina on October 19, 2015, 03:07:27 pm

A što mu to znači?


Title: Re: MiG-21
Post by: wermez on October 19, 2015, 03:24:27 pm
Mislim da je to označavalo pripadnost "plavima" na manevru.


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on November 09, 2015, 09:52:42 pm
http://www.youtube.com/watch?v=zEr8jujaQsw


Title: Re: MiG-21
Post by: ssekir75 on November 10, 2015, 07:19:23 pm
зашто је на другом авиону поред овог маскирног (мислим да је 232) извучен конус?


Title: Re: MiG-21
Post by: švercer011 on November 10, 2015, 09:56:47 pm
http://www.youtube.com/watch?v=ZKieB_CvC4A


Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on March 16, 2016, 12:04:46 pm
Zanimljiva priča pilota Marijana Matančića ;

[attachment=1]

Letovi koji se pamte - Otkaz radio-navigacijske opreme

U profesionalnoj karijeri svakog, a posebno vojnog pilota, postoji bezbroj situacija kada u letenju nešto otkaže ili prosto pođe naopako. Prilike i događanja za koje smo kao piloti pripremani i uvežbavani sve vreme od prvih letova na jedrilicama, klipnim a posle i mlaznim avionima. No život i letački poziv često su umeli da prirede iznenađenja kojih nema u pravilnicima i uputama. Tada je nam je često morala sreća ili neko šesto čulo priskakati u pomoć. Šta uraditi u slučaju kada se nađemo u situaciji kada to nekom procedurom nije predviđeno. Mnogo mojih kolega izgubilo je život sticajem raznih slučajnih okolnosti, a često i svojom greškom. I sam sam ponekad ponešen adrenalinom i željom za avanturom dospevao u situacije, kada sam za dlaku izbegao najgore!
Kao momku i mladom čoveku mlazni avion je bio izvrsna prilika za dokazivanje, a često i za samodokazivanje, a gotovo po pravilu kada bih odstupio od planiranog tada bi najčešće nešto i pošlo naopako. Ženidbom, a posle kada su došla i deca, zrelost je preovladala nad mladalačkim porivima i kao pilot sve sam se manje sam dovodio u opasnije situacije, no tada mi je ponekad sama profesija donosila često i veoma neprijatna iznenađenja gde je trebalo zaista mnogo profesionalnog iskustva, znanja, pa na kraju i sreće da se sve završi dobro.

Po završetku Vojne Vazduhoplovne akademije, sa odličnim uspehom i letačkom ocenom 9.47, u anketnom upitniku gde smo odgovarali na pitanje kako bismo želeli nastaviti letačku karijeru, u kojoj vrsti avijacije i na kojem aerodromu upisao sam „nastavnik letenja na aerodromima Zadar i Pula, i bio siguran da ću ostati u Zadru kao nastavnik letenja. Kao pitomcu zvanje nastavnika zvučalo je i delovalo kao nešto zaista posebno i značajno. Na moju ogromnu žalost u naredbi za razvrstavanje u jedinice, u koverti kuju smo dobili u svečanom stroju povodom završetka VVA i dodeli čina potporučnika, pisalo je da se upućujem na službu u Sloveniju u mesto Cerklje ob Krki na avione Jastreb u lovačko-bombardersku avijaciju. U svom svojem razočarenju ni slutio nisam da će mi upravo taj period života biti u neku ruku i najuzbudljiviji i najzanimljiviji. Već posle nekoliko letova, shvatio sam koliko je za mladog pilota ta vrsta zadataka i načina letenja bio ispunjenje sna -biti pilot! Leteli smo u parama, odelenjima ili sami po celoj Hrvatskoj i Sloveniji. Većina zadataka bila je vezana za pronalaženje zemaljskih ciljeva i dejstvovanje po njima sa naoružanjem koje je avion jednosed Jastreb mogao nositi. Posebno uzbudljivo je bilo gađati ciljeve na zemlji američkim raketama V-Z HVAR 5“. Jastreb je bio relativno mali i lagan avion, pa se je prilikom lansiranja zbog jačine potiska koje je raketa oslobađala pri opaljenju, dešavalo da se avion naprosto pomeri u jednu stranu. Pa onda vizuelno praćenje moćne rakete koja odlazi i očekivanje koliko sam je precizno ispalio sa nišanom i uglom koji bih imao u tom momentu. Eksplozija dole na zemlji je bila priča za sebe! Moćna i jaka! Predivan osećaj! Posebno uzbuđenje izazivalo je kada smo leteli u četvorkama, brišuće letove. Posebno pamtim autoput Zagreb-Karlovac, novoizgrađen sa po 2 trake u oba pravca. Nalazio nam se nekako u osi leta prema borbenom poligonu Slunj, na koji smo odlazili naoružani mitraljezima, bombama ili raketama i tamo dejstvovali po metama, starim kamionima i tenkovima. Osećaj brišućeg letenja na samo nekolko metara iznad kolona automobila bio je nezaboravan. Loša strana ove zabave, je bila, kada bi nas neko iz automobila prijavio, a komanda saznala, često kažnjavanje i zabrane letenja na određeni vremenski period. Ali isplatilo se je! Poseban užitak bio je i brišući let na moru. Takmičili smo se čija će para ili odelenje leteti niže, pa se je često dešavalo i da iza aviona po vodi ostaje trag od mlaznog motora, poput onoga koje ostavljaju iza sebe gliseri. To smo najviše puta radili zimi kada bismo zbog loših meteoroloških uslova, prebazirali u decembru i januaru na aerodrom Split i tamo izvršavali planiranu letačku obuku.
Nakon samo godine i po uživanja letanja u lovačko-bombarderskoj avijaciji, kako je san svakog pilota bio letenje na supersoničnim avioma tipa MIG-21, javio sam se na konkurs za peobuku, bio primljen i već početkom 1974.godine bio na peobuci za avione MIG-21. Gotovo svi piloti koji smo iz Cerklja bili na peobuci u Batajnici, dobijamo, po završenoj preobuci, prekomandu na aerodrom Bihać. Slede 3 godine letenja na avionima MIG-21 lovačkoj varijanti u 124.lae (lovačkoj avio eskadrili). U letačkom smislu jedno potpuno novo iskustvo, gde je naravno težiste bila obuka za lovačko-presretačka dejstva u svim meteo uslovima danju i noću. Bezbroj fizički ali i psihološko teških letova. Nažalost i bezbroj dežurstava na „dežurnoj pari“, odelenju aviona, najčešće 2, koji su na stajanci bili spremni da polete u roku od nekoliko minuta i izvršenje presretanje u zoni dejstva „zapadne“ PVO divizije. Tih godina provodio sam i preko 100 dana dežurajući na aerodromu, zapostavljajući porodicu i privatan život. Razlog tolikom broju dežurstava bila je činjenica da je u to vreme bilo gotovo više aviona nego pilota. Ta vrsta dežurstava bila mi je samo interesantna i lepa, kada bi Tito dolazio na Brione, jer smi mi tada odmah prebazirali na aerodrom Pula i tamo dežurali i leteli redovnu obuku.

Krajem 1977. godine, zamoren od takvog načina života, zatražio sam premeštaj u izviđačku avijaciju, u susednu 352.iae (izviđačka avio eskadrila) sa kojom le 117.lap (lovački avio puk) delio aerodrom. Zadaci u toj jedinici su bili daleko mirniji i što mi je bilo najvažnije, onih 100 dana koje sam gubio dežurajući na aerodromu u retaivno bednim uslovima sada su bila samo prošlost. Vremenom sam kao pilot napredovao, pa postao probni pilot i nastavnik letenja. Probni pilot zbog potrebe i procedure da se izvrše probni letovi aviona unutar eskadrile, na kojim su menjani motori ili nekli veći radovi. Kao nastavnik letenja sudelovao sam u obuci mlađih kolega pilota za instrumentalno i noćno letenje kao i za usko stručne kurseve koji su bili uobičajni za izviđačku avijaciju. I kao probni pilot i kao nastavnik letenja doživljavao sam mnoge stresne situacije i opasne momente, koje sam, tada mlad, relativno lako podnosio. Naplata za sav taj stres, doći će kasnije!
Jedan od letova koji mi se je duboko urezao u pamćenje, desio mi se upravo vrlo brzo po prelasku u 352.iae.
Prilikom izvođenja vežbi provere PVO sistema, 352.iae je najčešće dobijala ulogu „plavog“ (uglavnom se podrazumevala avijacija NATO), gde smo mi piloti izviđači, leteli do zapadnih granica Juge, pa posle menjanjem visine i brzine leta „fingirali“ formacije avione neprijatelja koji doleće sa Zapada, a lovačka avijacija je u okviru sistema PVO, preko radarskih jedinica i oficira na za navođenje, bila podizana sa aerodroma baziranja i vršila otkrivanje i presretanje dolazećih aviona. Toga marta 1978.godine, ja, mlad kapetan, imam zadatak, da svojim avionom, odletim što niže, po mogućnosti da me radari ne vide, do Ilirske Bistrice, pa dalje do Kranja i tamo iskakanjem na visinu od 3000 metara nastavim let prema Celju i preko Karlovca prema aerodromu Bihać. I sve moje kolege piloti iz 352. imali su indentičan zadatak, samo različite maršrute i pravce doleta, kako bi što više otežali službi VOJIN da nas otkrije i presretne, odnosno kako bi uslovi presretanja bili što približniji stvarnim.

Meteorološka situacija, je toga letačkog dana bila dosta složena za izvođenje ovih vrsta zadataka. Sa zapada je jačala ciklona, Oblačnost je u 1. Izlazu već dostizala 5/8 (pet osmina pokrivenosti vidljivog neba) sa mestičnom kišom i ceo front oblačnosti ubrzavao je prema istoku. Sa dosta teškoća, u tom prvom izlazu, uspeo sam obaviti zadatak u planiranim okvirima, a pored vizuelnog načina navigacije, za kontrolu koristio sam usput i radio farove kod Ilirske Bistrice (ILB), kod Domžala (DOL) i kod a.Cerklje (SN). U povratku grad Karlovac je bio vidljiv ali sa dosta niskih tamnih oblaka, tako da sam relativno lako vizuelno stigao nazad na sletanje. Između dva izlaza, količina oblačnosti se je znatno povećala, a prema meteorologu, u Sloveniji je ponegde bila i 7/8 sa sve jačom kišom u pojedinim rejonima. Na samom aerodromu Bihać, oblaci su bili sve gušći i sa sve nižom donjom bazom, tako da smo mislili da će drugi izlaz biti otkazan! Kada je bilo ovako lošije vreme, na stajanci je bio parkiran autobus, u kojem smo sedeli i čekali sledeći izlaz. Sa kolegama sam komentarisao meteorološku situaciju, a svi zajedno smo se složili u uverenju da će zbog pogoršanja vremena drugi izlaz biti prekinut. Za svaki slučaj detaljno sam proučavao kartu i za sebe analizirao kako da se, ukoliko ne budem imao optičku vidljivost sa kontrolnim orjentirima pomognem sa radio-navigacijom, jer gotovo kraj svih kontrolnih orjentira naseljenih mesta, na mojoj planiranoj maršruti bio je po neki radio-far, pa ako zagusti, nastaviću letenje po njima a na aerodrom Bihać sleteću instrumentalno po predviđenoj šemi sletanja pomoću zemaljskih radio-navigacijskih sredstava. Toliko sam već puta sletao instrumentalno na a.Bihać da sa te strane nisam osećao posebnu nervozu! U autobus ulazi komandir eskadrile i saopštava nam da nastavljamo 2. Izlaz. Pre mene poleće stariji kolega, a odmah za njim, po planu letenja ja sam na redu. Sedam u avion, isti onaj sa kojim sam leteo u prethodnom letu, APA (agregat sa strujom na kamionu) već je tu. Čujem poznat zvuk kada agregat pojačava gas da bi obezbedio napon koji motor moga aviona povlači prilikom zapuštanja. Zatvaram kabinu i odmah mi je prijatnije, jer je napolju duvao neki neprijatan hladan vetar! Pogledom , po napamet naučenoj proceduri, pregledam sa leva udesno sve prekidače i instrumente i sve je u redu. Zatežem veze, rukom iznad glave, elektromotorom sedišta dovodim svoju visinu sedenja u položaj na koji sam navikao, jer je ova visina jako bitna za procenu visine prilikom sletanja! Svaki pilot je po sedanju uvek sebi podešavao visinu sedišta upravo iz toga razloga. Od kontrole dobijam dozvolu za voženje, jer sam na počektu PS broj 3, u neposrednoj blizini trijangla. Moram da rulam skoro do kraja „trojke“ da bih stogao na početak PSS broj 2 odakle ću poleteti. Usput vozim malo brže, jer sam nekako podsvesno želeo da se sve što pre završi, da što pre obavim let i da se bezbedno vratim dok je vreme još koliko toliko povoljno za sletanje. Izlazim na „dvojku“, krako stajem samo na sekund, zategnutih kočnica, da bih dobio dozvolu za poletanje. Pogled u nebo ne obećava miran let i stegnutog stomaka, dajem pun forsaž, puštam kočnice i brzo sam u vazduhu. Uvlačim točkove, zakrilca, letimično očima prelećem preko instrumenata, kako bih se uverio da su svi u zadatim parametrima i odmah po postizanju brzine 700 km/h skrećem oštro u levo i u širini školskog kruga usmeravam avion prema Rakovici. Donja baza oblaka već je sa 1200 m u prvom izlazu, otišla na dole na samo 700 – 800m. Nastavljam vizuelno po širini školskog kruga prema Slunju i dalje prema prvom KO (kontrolnom orjentiru) Ilirskoj Bistrici. Sa 900km/h do tamo mi treba oko 8 minuta. Po preletu radiofara RA (Rakovica) odjavljujem se AKL-u (aerodromskoj kontroli letenja kontroli) i na 5.kanalu javljam se OBKL (oblasnoj kontroli letenja) u Zagrebu. Javljam da ću letom od 100m iznad terena leteti do ILB-a. Odobravaju mi, a ja upravo prelećem rejon poligona Slunj. Ono što vidim ispred sebe, pojačava mi nervozu u stomaku. Zavese kiše i pramenovi oblaka već pokrivaju sve vrhove u vidnom polju ispred. Ulećem u tunel od oblaka i kiše. Pokušavam da sa leve strane ugledam Vrh Klek na Velikoj Kapeli, sa onom njegovom ogromnom tablom, koja je uvek u povratku sa letova iz pravca zapada, odličan vizuelni orjentir i znak da su piste blizu. Prelećem Ogulin na nekih 300m iznad terena, Kleka nema, dobrano je već u oblacima. U glavi mi sazreva pomisao da ovako vizuelno neću moći dalje. I zaista nakon pola minute, ispred mene je sve tamno, kiša, oblaci i brda. Nemam više vremena za razmišljanje, guram ručicu gasa skroz do kraja napred, procenti momentalno reaguju i sa palicom na sebe za koji sekund ulećem u tamnu masu zlosutnih oblaka. U glavi prebacujem već dobro uvežbani prekidač da prelazim na instrumentalno letenje i da se fokusiram na instrumente! Po AGD-u (instrumentu koji pokazuje pložaj aviona u prostoru) i variometru podešavam elemente penjanja i javljam OBKL-u da prelazim u penjanje i da ću javiti koja mi je visina leta dalje potrebna, čim izađem iz oblaka. OBKL u Zagrebu je bila važna karika u bezbednosti letenja jer je regulisala i usklađivala letenje civilnih i vojnih aviona u njenoj zoni odgovornosti, kako ne bi došlo do ugrožavanja bezbednosti svih aviona koji lete u tom području. Let u oblacima traje duže i sa nestrpljenjem očekujem da ugledam sunce. Kada se tamna boja menja sa svetlijom prozračnom znam da je kraj neizvesnosti i za koju sekundu izlećem u beskonačnu belinu sunčanog plavog neba. Podne je, sunce visoko, a oblaci kao more prostiru se na sve strane u nedogled. Belilo u koje je teško gledati, pa spuštam zaštitni vizir kacige na pola, smanjujući tako bleštavilo, a tako i mogućnost da bolje vidim instrumente. Javljam OBKL da sam na visini 4500m i da sam za 2 minuta iznad ILB-a. Daju mi odobrenje za tu visinu. Uključujem autopilot, uzimam kartu i pokušavam analizirati situaciju. Usput pratim kazaljku radiokompasa koja mi tačno u mom kursu pokazuje pravac prema Ilirskoj Bistrici. Razmišljam šta dalje i shvatam da baš nemam puno izbora, nego nastaviti instrumentalno dalje. Prvi poriv bio je da se odmah vratim nazad na aerodrom Bihać i ukoliko budem imao vizuleni kontakt sa zemljom pokušati sletanje tako, a ako ne sleteti uobičajenom instrumentalnom procedurom. Istog časa odbacujem tu mogućnost. jer ako su svi poleteli i nastavili, zar samo ja da prekinem zadatak i vratim se?! Postupam po jedinoj drugoj i mogućoj varijanti i nastavljam posle ILB prema Kranju. Usput ću se pomoći farom DOL koji je kod mesta Domžale severoistočno od grada Ljubljane. U kursu 010 stepeni uključujem autopilot ponovo i na karti pratim svoju poziciju i planiram dalje let posle Kranja. Čini mi se da je najjednostavnije na nastavim od DOL na SN (ovde se osećam kao kod kuće jer je SN radiofar kojega smo koristili svakodnevno dok sam leteo u lba na aerodromu Cerklje), a posle direktno kući prema Rakovici, a pomoć će mi pružiti i radari OBKL. Negde u podsvesti se i nadam da ću usput kroz oblake ugledati neku rupu i prepoznam neko mesto pa će mi i to biti pomoć u navigaciji. Jedna stvar mi također negde u podsvesti kopka, nešto mi je neobično i zvoni na uzbunu ali u prvom momentu ne kapiram šta je čudno? Posle nekog vremena shvatam šta je! Već nekoliko minuta nisam čuo ni jedan glas na radio vezi i pitam se šta se dešava, zašto svi odjednom ćute. Po proračunu, proletevši zapadno od Ljubljane okrećem iz kursa 010 na istok prema SN-u u kurs 090 i javljam se OBKL-u. U slušalicama moj glas mi zvuči čudno a OBKL mi ne odgovara. Pritišćem dugme radio stanice na palici i više puta javljam podatke leta ali eter je i dalje nem. Polako shvatam da nemam radio vezu sa zemljom!!! Na brzinu prolazim standardu proceduru za otkaz radio veze: automatski osigurač „RADIO“ (sve oznake i natpisi su na ruskom jeziku) utisnut, spoj gajtana sa kacige sa odgovarajučim priključkom radio-stanice, preklopnici na pojačivaču UK-2M pravilno postavljeni, postavljen zadati kanal veze, regulator čujnosti postavljen u krajnji desni polžaj, preklopnik „RADI.KOMP“ u položaju „RADIO“, isključen prigušivač šumova. Za svaki slučaj probam radio-stanicu i na drugim kanalima...Ništa, prosto nemam radio vezu! U proceduri za otkaz radio veze, u podsetniku piše: „prekinuti izvršenje zadatka i uputiti se na sletanje. U situaciji u kojo sam ovo zvuči ironično, jer sam već u problemima što letim instrumentalno, a moja pozicija iznad oblaka u kojoj se sada oslanjam samo na proračun i na kazaljku radio-kompasa sve mi više stvara osećaj nesigurnosti i sve više razmišljanja i odmeravanja šta i kako dalje.Ne preostaje mi ništa drugo nego se čvrsto osloniti na radio-kompas i nastaviti bez radio veze dalje, u nadi da me radari OBKL i naše VOJIN prate i obaveštavaju druge avione gde sam. U zaokretu prema Celju, odnosno radio-faru SN kod Cerklja, shvatam još jednu poražavajuću činjenicu: avion je u nagibu, zaokretu, a kazaljka radio-kompasa iako bi se trebala okretati u pravcu radio-fara, ostaje u istom položaju u kojem je bila pre početka zaokreta. I pored tog novog šoka, prolazim i proceduru za otkaz radio-kompasa, sve preklopnike više puta prebacujem iz jednog u drugi položaj –ništa, prosto nemam više radio-kompas. U vanrednim postupcima piše da je u ovom slučaju potrebno obratiti se kontrolama letenja za pomoč u navigaciji za sletanje ili na matični ili na alternativni aerodrom, a na sletanju koristiti u oblacima radio-goniometar. I ovo mi sada deljuje ironično, jer sam bez radio veze i bez radio-kompasa, a negde visoko iznad oblaka i samo približno znam svoju poziciju, jer mi je radio-kompas sigurno već otkazao ranije i moje predodžbe o trenutnoj poziciji sada padaju u vodu. Sada odjednom, na trenutak počinjem da se osećam bespomoćno. Sam u ovoj kabini, iznad mene beskrajno plavo nebo, a ispod 8/8 oblačnosti i tame i neizvesnosti oko pozicije gde sam. Kod otkaza radio-veze i kompasa zajedno, sumnja kreće prema otkazu pretvarača PO-750A koji ih snabdeva strujom.Pri otkazu tog pretvarača i kazaljka pokazivača pritiska ulja ide sama na nulu, a takođe i kazaljka položaja konusa se premešta u krajnji položaj 100%. Meni obe kazaljke rade. Za svaki slučaj uključujem „AVAR.PEREKLJ.PROBR“ pretvarač u nuždi, čekam 2min kada su trebali proraditi...i dalje ništa. Sada se već polako ali sigurno u grudi uvlači realan strah od onoga što sledi. Bez radio-veze i radio-kompasa ne mogu nigde kroz oblake na pokušaj instrumentalnog sletanja na bilo koji aerodrom. Mogu okrenuti avion na jug prema moru i tako leteti u nadi da ću negde ugledati rupu u oblacima i vizuelno pokušati negde sleteti. Mogu tako leteti sve dok imam goriva, a onda se katapultirati, a avion da se sruši, a ja padobranom- gde se prizemljim. Sekundi prolaze, osećaj bespomoćnosti je sve jači, a onda negde iz podsvesti, komandu nad situacijom preuzima onaj drugi Marijan, za kog nisam bio ni svestan da postoji. Onaj Marijan u koga su kroz školovanje usađene odluke i postupci kako reagovati u vanrednim situacijama i čija podsvest preuzima odluke i instiktivno vuče konce koji bi trebali razrešiti naizgled bezizlaznu situaciju.

Odluka pada u sekundi. Prvo okrećem avion na jug prema suncu. Kao za inat i KSI (uređej-instrument kursa) šeta levo desno i nepouzdano pokazuje kurs leta pa svakih nekoliko sekundii moram na njemu pritiskati dugme sravnjivanja magnetnog kusra kako bih imao koliko-toliko približan kurs. Zbog ovih otkaza ne smem koristiti autopilot, pa jednom rukom (levom) držim avion u horizontalnom položaju a na desnom kolenu grozničavo proučavam kartu. Ako mi je zadnja pozicija bila tu negde oko Ljubljane do obale ako letim na jug, treba mi do Rijeke oko 80 km ili 5-6 minuta. Zbog planine Učka, ne smem rizikovati i leteti direktno u pravcu Rijeke već malo levo, negde u kursu160-170 stepeni, uz malo sreće preko otoka Krka, pa prema otvorenom moru. Da bih preleteo i Krk treba mi još nekih 4-5 minuta. Dodajem i rezervu od još 5 minuta, da bih se udaljio što dalje od Učke sa desne strane i masiva Velebita sa leve strane. Kontrolišem gorivo, imam ga dovoljno za ovo kako sam isplanirao, a plan mi je da letim iznad oblaka 15 minuta, a onda kada sam po proračunu prošao otok Krk i i otoke Cres i Rab, otpočnem sa blagim poniranjem u pravcu otvorenog mora, polako i ravno sa 10m/s i uz dosta sreće izađem iz oblaka na otvorenom moru, a posle se okrenem u suprotnom kursu prema obali i pokušam uspostaviti vizuelnu orjentaciju i u zavisnosti gde sam sleteti u Pulu ili Zadar, aerodrome na kojima sam proveo tri godine kao pitomac, leteći na avionima Galeb. Još jednom proveram sve vizuelno na karti, još tri puta računam i konačno krećem u kursu 170 stepeni. Uključujem štopericu da merim onih 15 minuta i pokušavam da sam sebe hrabrim, da će sve biti u redu! Interesantno je kao u takvim situacijama ne postoji ništa drugo, samo ova kabina u kojoj sam sam, i oblaci i nebo ispred mene. Da, i neki čudan bes, ljutnja što se ovo baš meni dešava, baš sada! Vreme mi je stalo, kazaljka štoperice usporila, kao da će stati, a u grlu knedla, mišići stegnuti. Povremeno to shvatim i pokušavam da se opustim ali ne ide, za koji sekund ponovo sam u grču. Kako se primičem Velebitu, gornja ivica oblaka ide i do 5500 metar, pa sam prisiljen da se penjem i da ih preskačem. Sa druge strane njihova visina mi daje do znanja i nadu da je Velebit tu negde ispod mene. Nakon minut-dva ivica oblaka se stabilizuje i spušta na nekih 4000m. U sebi se nadam da sam u pravu i da sam preleteo Velebit. Nakon cele večnosti, štoperica pokazuje da je istekao 15 minut. Ona unutrašnja svest govori mi i tera da uzmem još rezervu 2 minuta, što i činim. Prošlo je 17 minuta i teška srca znam da ovako ne mogu u beskraj, jer se i kazaljka goriva uporno i sve brže kreće na dole. Nema mi druge , uzdah-izdah i sa unutrašnjim otporom potiskujem palicu od sebe, postavljam ugao poniranja na dole i za nekoliko sekundi, plavo-belo nebo nestaje i eto me u tamnim, gustim oblacima. Gusti kao mleko, povremeno samo nazirem nos aviona i pito cev. Koncentrišem se koliko mogu na instrumente, a kazajlke sam „zakovao“ na parametre poniranja za koje mislim da su mi najbezbedniji. Potpuno sam u tim trenutcima izgubio pojam o vremenu. Koncentrisan na poniranje, gledam kazaljku visinomera kako se jednolično pomera u levu stranu, a sa druge strane prikovan sam i pogledom na AGD, iz petnih žila se trudeći da zadržim pravilan položaj aviona. Kako ponirem i visina ide ispod 2000 metara, tako oblaci postaju sve tamniji i zlosutniji, kao da me žele odgovoriti da nastavim da idem dole. Glava se uvlači u ramena, svi mišići tela stegnuti u grču od mogučeg udarca u prepreku ispred sebe, kao da bih doživeo neku bol prilikom udarca? Smrt bi bila tu u nemerljivom deliću sekunde. Kako je visina sve manja tako je i psihološki doživljaj mogučeg udarca sve jači. Prolazim 1500 metara, oblaci podjednako tamni i gusti. Nesvesno smanjujem brzinu poniranja na 5-7 m/sec i tako sebi produžavam agoniju jer sada sporije gubim visinu, Na neklih 700 metara još sam u oblacima ali koji nekako postaju rascepkaniji i ređi. Paraelno kako to budi nadu tako i pojačava strah od neke prepreke. U deliču sekunde, na 400 metar, kada podsvest misli da je kraj tu sve nestaje isrce počinje divljački da lupa. Ispadam iz oblaka i vidim tamno-sivo more i nebrojene valove sa belim paperjem na vrhu, od vetra koji im raspršuje kapljice. Iz grla mi izlazi neki krik olakšanja i neopisive sreče iako još nije sve gotovo ali ŽIV sam!!! Dodajem malo gasa i sa opterećenjem od 5-6 g okrečem avion u suprotnom kursu. Mojoj sreči nema kraja jer na samo koji kilomer ispred ugledam poznate obrise otoka Molata, a onda i desno onu tako poznatu izduženu južnu obalu Dugog Otoka. Levo prema Lošinju zavese kiše ali ispred mene u daljini već nazirem i otok Ugljan a ubrzo i grad Zadar. Letim na 300 metara prema gradiću Ninu, a u sebi počinjem od sreče i da pevam. Prilazeći Ninu otvaram širom oči proveravajući da ne lete pitomci i da sada kada sam blizu spasa ne naletim na neki avion. Ali vreme je loše i prosto nije meteo situacija u kojoj bi njihovo letenje bilo bezbedno pa verovatno letenja nema. Svejedno smanjujem brzinu na 600km/h i od Nina krečem prema pisti. Prilikom dolaska na drugi aerodrom u vanrednim situacijama, posebno kada avion nema radio-vezu sa AKL-om pravilo je da se izvuku točkovi, i sa smanjenom brzinom preleti ispred tornja kontrole letenja, uz naginjanje aviona sa krila na krilo, kako bi AKL-u dali na znanje da ste u nevolji. Upravo to i radim, a dole na „kobasici“ (crveno-belo platno) koja pokazuje smer vetra vidim da je otvor okrenut prema zapadu i da trebam sleteti iz tog pravca. Na kraju piste polazim u školski krug prema Velebitu, sada več opušteno ali sa dozom opreza i odlazim na 3. zaokret (elemenat školskog kruga gde se vrše konačne pripreme i provere za standardno sletanje) i preduzimam sve radnje potrebne za bezbedno sletanje. Sve je u redu. Sve tri zelene sijalice stajnog trapa pokazuju da je pravilno izvučen, kontrolišem samo sve vreme da u krugu nema drugih aviona. U pravcu imam izvučena zakrilca i uz uključen SPS (sistem za oduvavanje graničnog sloja vazduha sa zakrilaca, koji omogučava efikasniju iskorištenost zakrilaca i manju brzinu sletanja) brzina pada na 340km/h, a onda blago ravnanje na brzini od oko 300 km/h i nežan dodir. Kočnice mi rade efikasno, pa ne moram izvlačiti kočeći padobra. Avion polako rula, a na sledečoj spojnici silazim sa piste i vozim ka hangarima. Na aerodromu kao da nema nikoga. Dolazim ispred hangara, postavljam avion u neki kosi položaj u odnosu na velika metalna zatvorena vrata i povlačenjem ručice gasa unazad gasim motor. Staklo kabine polako orošavaju kapljice kiše, a meni odjednom pod naletom adrenalina, dok isključujem sve prekidače noge u pedalama počinju same nekontrolisano da skaču gore dole i ne mogu da ih obuzdam (uobičajna reacija tela nakon proživljenog šoka). Jednom rukom uspevam da pritisnem kolena i da ih zaustavim, a onda počinjem iz sveg glasa i da pevam. Srečom u blizini nema nikoga jer bi verovatno pomislili da sam odlepio! Nakon nekih 5 minuta, dok razmišljam da otvorim kabinu, pojavljuje se neka kampanjola u kojoj sedi dežurni oficir. Pokazujem im da stave neke podmetače pod točkove da blokiramo kretanje aviona. Kada je to urađeno, pošto nema u blizini nikakvih stepenica, skidam kacigu koju ostavljam na sedištu, zatvaram kabinu i preko krila silazim na zemlju. Noge ma toliko bole kao da imam upalu mišiča ali pokušavam da to ne pokazujem pred ljudima koji me voze to tornja. Na tornju se telefonom javljam u Bihać komandi eskadrile i u par rečenica objašnjavam šta se je desilo. I njima je odlanulo, jer videvši da se moj avion nije vratio sa zadataka to je samo moglo značiti da se je desila katastrofa! Posle kada su me vozilom vratili u Bihać saznajem, da je odmah posle mene, moga poletanja, prekinuto dalje letenje zbog naglog pogoršanja meteoroloških uslova. Meni su pokušali kasnije javiti meteo-situaciju i reči da se što pre vratim na aerodrom uz instrumentalnu proceduru ali meni je već do tada bila otkazala radio-stanica, tako da je sve dalje išlo gore opisanim tokom. Po avion u Zadar,kada se je vreme razbistrilo otišao jedan od starijih kolega i sa njim preleteo nazad, bez radio-veze i bez radio-kompasa, a avion je naravno posle u Bihaću popravljen i stavljen u redovnu upotrebu!
Više puta kasnije kroz dvadesetogodišnju karijeru vojnog pilota vraćao sam se u mislima ovom letu. Razmišljao i analizirao da li sam mogao ili je trebao drugačije i koliko je faktor sreće deo ovog poziva. Na kraju a to je bilo mišljenje i svih mojih drugova znam da je postupak bio jedini mogući ali da je i „fortuna“ dala svoj veliki doprinos. Lično za sebe u svoju pripremu za letenje, za svaki let pa i onaj naizgled najjednostavniji, ubacivao sam više elemenata mogućih razrešenja problema koji mogu nastati u letu! Takve pripreme, pokazaće vreme, često su mi u letenju olakšale razrešenja komplikovanijih situacija koje su nažalost bile čest pratilac relativno skromne navigacijske opreme koju je imao avion MIG-21.


Izvor : fb (https://www.facebook.com/marijan.matancic/posts/977105175688981?fref=nf)



Title: Re: MiG-21
Post by: Jester on March 17, 2016, 12:00:59 pm
[attachment=1]

Noć koja je mogla biti....

Te, sada već davne 1976.g, grupa nas klasića poručnika, nakon dve godine letenja u lovačko-bombarderskoj avijaciji na vojnom aerodromu.Cerklje u Sloveniji završavamo u Batajnici preobuku za letenje na nadzvučnim avionima MIG-21 (avionu koji je u to vreme bio san svakog mladog pilota JNA i sa kojim se letelo dva puta brže od zvuka). Po završetku predviđenog osnovnog programa dobijam prekomandu u 117. lovački avio-puk baziran na aerodromu Bihać i već drugu godinu u 124.lae (lovačka eskadrila) sa kolegama savladavam obuku zadataka lovačke avijacije.

Prolećni je vedar dan i posle obilne kiše, vetar razneo sve oblake, a iako je noć vidljivosti nema kraja, seže u nedogled, iz vazduha se vide mesta i veći osvetljeni objekti na daljinama preko 100 kilometara. U sklopu obuke tih dana uvežbavamo obuku presretanja protivničkih letilica noću. Vežba se izvodi tako da nas 2-3 mlađa pilota odlazimo u zone očekivanja (obično neko bolje osvetljeno mesto u krugu od stotinjak kilometara od aerodroma), a jedan od kolega starijih po iskustvu, leti zadanu maršrutu kroz naše zone. Na kanalu navođenja gde smo svi, remorker (onaj koji leti maršrutu) i mi piloti koji odlećemo u određene zone očekivanja , oficir za navođenje (OZN) gleda i prati nas sve na svom radarskom ekranu moćnog švedskog radara smeštenog u kupoli na vrhu planine Plješivice. Oficir za navođenje po jednog pilota koji kruži na odgovarajućoj visini u svojoj zoni, pri nailasku kolege koji leti maršrutu, ima zadatak dovesti „lovca“ u zadnju polusferu cilja kako bi presretač bio u pogodnoj situaciji za „lansiranje rakete“. U praksi, lovac je bio oko 500 metara niži od remorkera (da bi se smanjila mogućnost sudara noću) i kružeći u svojoj zoni čeka uputstva oficira koji navodi lovca na cilj. Pri približavanju remorkera OZN poziva lovca radio vezom i po svom osmatračkom radaru navodi u kurs paralelan ali u suprotnom smeru naleta remorkera koji doleće u zonu patroliranja pilota lovca. U proračunatom momentu OZN lovca vodi u zaokret sa takvim proračunom da se pilot svojim avionom nađe u repu remorkera na određenoj daljini koja obezbeđuje lansiranje rakete na cilj. Pilot presretač bi pre toga uključio svoj radar sa kojim je locirao cilj i i po dolasku u rep remorkera uključivši naoružanje a i po signalu rakete da je vezala svoj sistem navođenja na zadati cilj, vršio lansiranje. Naravno u ovim uvežbavanjima nisu korištene prave rakete već modifikovane varijante sa elektronskom opremom u glavi (umesto bojevog punjenja), koje su samo senzorima vršili zahvat cilja i davali zvučni signal pilotu da je moguće lansiranje .

U sistemu protivvazdušne odbrane SFRJ na pojedinim aerodromima dežurale su tkzv „dežurne pare“, avioni naoružani topovima i raketama vazduh-vazduh, piloti i tehničko osoblje. Uloga ovih dežurnih jedinica bila je da po potrebi (i danju i noću) poleti u što kraćem vremenu i uz navođenje VOJIN (sistem vazdušnog osmatranja, javljanja i navođenja) izvrši poletanje i izvrši presretanje i indentifikaciju letilice koja je nenajavljena ušla u vazdušni prostor Jugoslavije. Lovačka avijacija je dežurala na aerodromima Batajnica, Bihać i Priština. Mi iz Bihaća smo često formirali i dopunsku dežurnu paru na aerodromu Pula kada bi Predsednik Tito bio na Brionima.

Na aerodromu Bihać gde je baziran 117.lap (lovački avio-puk), tih sedamdesetih godina, piloti lovačke avijacije dežurali su na dežurnoj pari po sedam spojenih dana (svakog petka popodne vršena je smena novim posadama). U praksi, to je za mene mladog poručnika godišnje bilo i oko 100 dana ostajanja na aerodromu i vema mi je teško padalo. Život je dole u gradu tekao, bujao, a ja na aerodromu kao u zatvoru sedam dana i noći, i tako sto dana godišnje, najmanje!!! Dežurnu paru su u redovno vreme sačinjavali dva aviona MIG-21 (u zavisnosti od situacije u regionu taj broj bi se uvećao na četiri MIG-21) naoružana sa po četiri rakete „V-V“ tip K-13 i topom GŠ-23. Ljudska posada sastojala se od tri pilota i određenog broja mehaničara za održavanje i pripremu aviona. Avioni su bili parkirani na „trijanglu“ ispred glavnog ulaza u podzemni deo aerodroma. Uz avione bili su kamioni-agregati, tzv. „APE“ koje su obezbeđivale struju za pokretanje motora. Na nekih stotinjak metara od aviona bile su prostorije gde je ljudstvo dežurne pare provodilo sve vreme 24 časa, kako bi u slučaju potrebe hitnog poletanja svi reagovali i avion ili oba, što pre poleteli. U jednoj od prostorija bila su tri legendarna crvena kožna ležaja koji su izgledali kao zubarske stolice (ti isti ležajevi doživeli su duboku starost i ispratili mnoge generacije pilota u dežurstvu) gde su piloti provodili najveći deo vremena. U praksi kada zazvoni na uzbunu, poznati reski zvuk zelenog telefona sa komandnog mesta, jedan ili oba pilota, u zavisnosti od situacije, zajedno sa mehaničarima trče do aviona, sedaju u kabine i po dobro uvežbanoj metodologiji poleću za par minuta na presretanje. Najčešće su to bila poletanja u smeru Jadrana gde je često letela avijacija NATO ili negde prema zapadu, Italiji ili Austriji. Kako je to 24-časovno dežurstvo bilo često dosadno, onda smo vreme prekraćivali igrajući karte, često duboko u noć (naravno, preferans je bio obavezan). Rezultat takvog načina dežuranja bio je da su piloti a i ostalo osoblje dežurne pare poslednjeg sedmog dana bili podosta zamoreni i fizički ali i psihički.

Tog prolećnog petka nakon sedam dana dežurstva na dežurnoj pari i dva poletanja na uzbunu u toku dana (bio sam najmlađi pilot na dežurnoj pari pa su onda starije kolege, naravno, mene slali na poletanja kada bi se oglasio alarm koji smo dobijali sa komandnog mesta) , vršimo smenu posade dežurne pare ali se ja zbog potrebnog broja ljudi za planirane zadatke te večeri pridružujem ostatku eskadrile u redovnoj obuci presretanja u noćnim uslovima.
U poseti aerodromu istog dana bila je i vojna delegacija Burme i zbog nekog kašnjenja u protokolu, letenje umesto u 20h, počinje oko 21.30h. Prvi izlaz, u kojem vršim uspešno presretanje, završavam oko 23h. Osećam zamor ali ga predivna vedra noć sa milion zvezda na nebu relativno lako potiskuje. Kao poslednji u smeni, posle ponoći u poslednjem izlazu,odlazim u zonu Kutina, na visini 3500m i ostajem da kružim, čekajući „remorkera“ i poziv OZN za proceduru presretanja. Dok u zaokretimau nagiba 45 do 60 stepeni kružim u svojoj zoni i nehotice uživam u plesu zvezda na nebu i dobro poznatim gradovima išaranih uličnim svetlima, a razbacanim između Petrove gore i Moslavačke gore, od Kozare do Papuka. Sav taj tajanstveni i čarobni prostor u noći bez meseca biva prožet nekim posebnim spokojstvom i mirom. Pozdravljaju me tako dobro poznata svetla rafinerija u Sisku i Kutini, vidim čak i svetla Banja Luke i Zagreba, čisto nebo bez meseca čini kao da su se sva ta mesta skupila ispod mene! Na kanalu navođenja na kojem smo svi koji sudelujemo u uvežbavanju, prešli posle odjave veze sa Oblasnom kontrolom letenja,OBKL-om, slušam kako majstor svoga zanata (tada zastavnik) Sava Rajić, glatko i precizno, navodi klasiće Jozu Perkovića iz zone Prijedor, pa Antona Mežnara iz zone Banja Luka, sve uspešno iz prvog pokušaja . Napadač-remorker (u tom zadnjem letu pilot je kapetan Šijak Vladimir) stiže ubrzo i u moju zonu. Pratim Savino sigurno navođenje i za samo par minuta prvo moj avionski radar sa svojim blagim zelenkastim svetlom, a ubrzo potom i glave rakete ostvaruju zahvat i meni ostaje samo pritiskanje dugmeta za „lansiranje“ . Zadovoljno izlazim iz napada i kratkim paljenjem fara (običaj koji su imali piloti noću da pozdrave jedan drugog) ispraćem kapetana Šijaka. Nehotice zevajući, bez provere instrumenata, jer se sve vidi kao na dlanu, pogledam ulevo i videvši Bosansku Krupu u daljini, okrećem avion prema njoj i konačnom završetku predugog dana. Istovremeno uključujem forsaž i izvlačim vazdušne kočnice da potrošim višak goriva (tek sam 20-tak minuta vazduhu) i da se po skraćenoj proceduri vratim se na aerodrom što pre na sletanje i na zasluženo spavanje, sretan što završavam sedam dana dežurstva! Za sletanje je bilo poželjno da avion nema višak goriva i time preveliku težinu, kako bi štedeli konstrukciju aviona a ponajviše gume i u toj nameri je i uključen forsaž i tako trošim 100 litara goriva na minut! Odjavljujem se od Save i javljam OBKL-u (Oblasna kontrola letenja u Zagerebu na aerodromu Pleso koja je koordinirala letove svih i civilnih i vojnih aviona u njenoj zoni odgovornosti), završetak rada na kanalu navođenja i odluku da se vraćam prema Bosanskoj Krupi i aerodromu Bihać na sletanje. Duša mi već spava i nestrpljivo čekam svetla aerodroma i sletanje.

Mir i tišinu, dok već opušten zamišljam topli krevet, odjednom preseca glas kontrolora sa OBKL koji od mene traži da se vratim na kanal navođenja. Ništa ne sluteći odlazim na 14.kanal gde me dočekuje poznati smireni glas Save Rajića. Sava me pozdravlja i traži da avionom skrenem 90 stepeni levo, pa zatim 90 stepeni u zaokret desno. Slušam ga naravno, iako ne shvatam zbog čega to radi. Onda kao grom iz vedra neba čujem i shvatam Savu koji mi govori da sam blizu Virovitice, odnosno ispred mađarske granice. Neverica i odjednom neka preteška tišina i „pucanje filma“: ubeđen da sam samo koji kilometar od aerodroma Bihać i sletanja! Postepeno počinjem da shvatam da sam skroz negde drugde i da se se sve više udaljavam od aerodroma. Nesvesno i instiktivno skidam forsaž i uvlačim vazd.kočnice. Zurim u blješteća svetla Zagreba levo od sebe, tako jasno visoke plamenove sa kutinskih naftnih polja i sisačke željezare. Svi gradovi osvetljeni kao da mi se rugaju, srce okovao led i pokušavam da se saberem. Ne mogu, mozak preumoran odbija da razmišlja i samo mi blokira postupke i bez obzira što prepoznajem i vidim sve te poznate orijentire, vrtim se u krug ne znajući gde da krenem. Ponovo iz dubine tišine slušam Savin smireni glas, za koji se hvatam kao davljenik za slamku spasa: „Panter 16-ti okreni se u kurs 230 stepeni!“ Brzo okrećem u taj kurs i nastavljam letom ali su se minuti pretvorili u sate i stegnuta srca, gledam kako mi sa desne strane prolazi Zagreb, a ja imam utisak kao da i dalje letim prema Mađarskoj. Prijateljski smireni Savin glas podrške, kao da je sa mnom u avionu, stalno je tu i smireno me vodi dalje i daje tako potreban osećaj ohrabrenja da će sve biti dobro.

Nakon cele večnosti, sa olakšanjem slušam kako mi Sava govori da sam samo 5 km od Rakovice (mesta u blizini aerodroma u kojem je radio far koji nas vodi na instrumentalno sletanje), što znači samo nekoliko minuta do sletanja. Konačno vidim i svetla svih pista ( ima ih pet) na aerodromu. Ogroman kamen pada mi sa srca i zahvaljujem se Savi javljajući mu da prelazim na frekvenciju AKL (aerodromske kontrole letenja). Posle Rakovice, po uputstvu kontrolora letenja snižavam visinu na 800m i prilazim pistama jedva čekajući da se spustim. Odjednom na svoj užas shvatam da opet nešto nije u redu! Iako su sve piste ispred mene i tako dobro osvetljene, zbog panike koja me i dalje drži i koja mi je blokirala rasuđivanje, ne znam na koju treba sleteti. Kazaljka radio-fara mi pokazuje pravac ali joj ja ne verujem, panika je jača! Stegnuta grla ponovo se vraćam na kanal navođenja u nadi da se Sava nije isključio i molim za pomoć. Naravno savesni Sava se javlja istog sekunda i ubedljivim čvrstim glasom me vodi u školski krug, na treći zaokret i u pravac PSS br 1. Svetla prožektora (jakih reflektora koji su na 4 vozila smešteni sa strane na početku piste i zajedno se pale da bi osvetlili pilotu početni deo piste za lakše sletanje) konačno mi vraćaju koliko- toliko snagu i nekako uspevam da brzinom mnogo većom od uobičajne, uđem u pravac i početak piste. Na startnoj stanici dole uz početak PSS-a je kapetan Stevanović Radisav „Kresta“ koji mi odobrava sletanje, pošto je prethodno vizuelno proverio da mi je stajni trap izvučen. Izvukao sam zakrilca, uključio SPS (uređaj za oduvavanje pograničnog sloja sa zakrilaca) koji znatno smanjuje brzinu sletanja i sa 330 km/h ulazim u osvetljeni prag piste.

U tim momentima, na samo par metara od dodira točkova spasonosnog betona, počinje novi užas za mene. Od umora refleksi usporeni , procena visine neadekvatna i u tom jednom deliću sekunde kada treba točkovima dodirnuti pistu, dobijam utisak da velikom brzinom udaram nosnim točkom u pistu i ruka refleksno bez moje svesne volje vrši nagli trzaj povlačenja palice na sebe u nameri da izravnam avion. Nažalost ovaj pokret bio je prebrz i prejak i nos aviona naglo odskače uvis ali prejako i sa previše „g“ sile. Ovim pokretom sam „sl