PALUBA

[attachment=1]

НАМЕНА ОРУЂА

 Артиљеријско оруђе хаубица-топ 152 мм М-84 је вучно оруђе, чија је основна намена општа ватрена подршка сопствених јединица.
Хаубица-топ 152 мм М-84, са припадајућим борбеним комплетом муниције, намењена је за извршавање следећих задатака:
- уништавање или неутралисање артиљеријских оруђа, тенкова, оклопних транспортера и осталих борбених возила;
- наношење губитака, неутралисање или уништење непријатељске незаклоњене или заклоњене живе силе;
- отварање пролаза у жичаним препрекама, противтенковским и противпешадијским минским пољима;
- разарање привредних објеката посебног тактичког или стратегијског значаја.

ТАКТИЧКО-ТЕХНИЧКЕ КАРАКТЕРИСТИКЕ ОРУЂА

За гађање из хаубице-топа 152 мм М-84 користе се дводелни меци са пуним или смањеним променљивим барутним пуњењем. Оруђе и муниција могу се транспортовати, складиштити и остваривати дејство у температурном интервалу од
-30°С до +50°С.

За гађање из хаубице-топа 152 мм користи се следећа муниција:
- метак 152 мм са тренутно-фугасним пројектилом М-84;
- метак 152 мм са тренутно-фугасним пројектилом ОФ-540;
- метак 152 мм са кумулативним пројектилом БП-540.

Оруђе је способно за ефикасну противоклопну борбу на даљинама до 1.200 метара.

Конструкционо решење оруђа обезбеђује поље дејства:
- по висини од -5° до +63° степени,
- по правцу 50° степени.

Брзина гађања из хаубице-топа 152 мм је 4-6 метака у минуту.

Време преласка из маршевског у борбени положај и обратно је 3-5 минута, у зависности од степена обучености послуге.

Оруђе послужује осам послужиоца са командиром одељења:
- командир одељења  
- нишанџија
- помоћник нишанџије
- пунилац
- темпирач
- први додавач  
- други додавач
- трећи додавач
- помоћник пуниоца

Основни начин транспорта оруђа је вуча моторним возилом ФАП 2026 БС (АВ) 6x6. Дозвољена брзина кретања возила са оруђем је:
- по асфалтном равном путу................   60 км/х;
- по макадамском путу....................30 км/х;
- ван пута.............................10 км/х.

Послужиоци се превозе на вучном возилу а муниција у посебном возилу у миру, а у рату на вучном возилу заједно са послугом превози се 1 б/к муниције за оруђе.

ТЕХНИЧКИ ПОДАЦИ О ОРУЂУ
- калибар оруђа                  152,4 мм
- дужина оруђа на маршу               11.210 мм
- ширина оруђа на маршу               2.415 мм
- висина оруђа на маршу                2.160 мм
- дужина склопа цеви                  7.010 мм
- дужина жљебног дела цеви оруђа            5.059 мм
- дужина барутне коморе               997 мм
- дужина оруђа у борбеном положају            9.670 мм
- ширина оруђа у борбеном положају         5.730 мм
- клиренс                     370 мм
- број жљебова                     48 ком.
- смер увијања жљебова               десни
- ширина жљеба                   7 мм
- ширина поља                     3 мм
- дубина жљеба                  1,5 мм
- највећа дозвољена дужина трзања склопа цеви       950 мм
- маса оруђа у маршевском положају износи          7.130 кг
- маса оруђа у борбеном положају износи         7.080 кг
- маса склопа цеви                  2.950 кг
- маса хидрауличне кочнице               101,6 кг
- маса хидропнеуматског повратника            102 кг
- маса изравњача                  42 кг
- маса точка                     116 кг
- притисак у пнеуматицима               7,5±0,2 бара
- притисак азота у повратнику            70±2 бара
- притисак у цилиндру изравњача при највећој елевацији   55±3 бара
КОЛИЧИНА ТЕЧНОСТИ
- у хидрауличној кочници               14.7 л
- у хидропнеуматском повратнику            13.4 л
- у цилиндру изравњача               0.5 л
- у резервоару дизалице               1.9 л
- у резервоару цилиндра за ослобађање точкова      4.0 л

БАЛИСТИЧКИ ПОДАЦИ О ОРУЂУ
ПОЧЕТНА БРЗИНА
- ТФ пројектил М-84 (пуно променљиво барутно пуњење)      810 м/сек
- ТФ пројектил М-84 (смањено променљиво барутно пуњење)    320-590 м/сек
- ТФ пројектил ОФ-540 (пуно променљиво барутно пуњење)    647м/сек
- ТФ пројектил ОФ-540 (смањено променљиво баругно пуњење)   274-510 м/сек
- Највећи средњи радни притисак барутних гасова за пројектил М-84     3.000 бара
- Највећи домет орућа (са ТФ пројектилом М-84)          24.150 м
- Маса ТФ пројектила (М-84 са упаљачем)             43,56 кг
- Маса барутног пуњења за (ТФ М-84) пуно пуњење        11,6 кг
- Маса барутног пуњења за (ТФ ОФ-540) пуно пуњење      8.015 кг


Наставиће се...

Муниција за ХТ 152 мм М-84

Муницијски комплет хаубице - топа 152 мм М-84 састоји се из:
- метак са тренутно-фугасним пројектилом 152 мм М-84, са пуним и смањеним променљивим барутним пуњењем;
- метак са тренутно-фугасним пројектилом ОФ-540 са смањеним барутним пуњењем;
- метак са кумулативним пројектилом БП-540.

Rad posluge HT 152 mm M84 negde na Kosovu... hvala Bobi za link.

http://www.youtube.com/watch?v=6i7JN0qd680

Još koja slika:

I još:

Koriscenje izraza metak za artiljerijske projektile nije ssa inzenjerske tacke gledist akorektno makoliko bilo odomaceno. Ako se vec ne koristi izraz projektil bolje je upotrebiti rec granata ma koliko se na nju neki nasi merodavni likovi bunili. Metak principijelnoo se vezuje za projektile malokalibarskih orudja a u uzem smislu ibez eksplozivnog punjenja. Pogotovu je lose reci metak za projektil koji ima odvojeno barutno punjenje od granate a ne sjedinjeno.

E sad ajde da proverimo ali koliko sam cuo (nisam nikad gadjao Norom) projektil M-84 sa optimizovanim prednjim ozivalom ima domet od 28km a ne 24. Mozda su me slagali ko moze da proveri neka se javi. Bio je u planu i dodatak BB na tom projektilu cime bi se verovatno dostigao domet od 32 km.
Inace punjenje je kompozicija B odnosno RDX i TNT po pola sto je mnogo jace od OF projektila koji su ruskog tipa i koji su uglavnom bili cisti tortilasi.
Izvorno Nora je nastala po ugledu na ruski TOP (pazi top ne haubicu) D-20 sa kojom ima rodjackih slicnosti ikoja je takodje bila u nasem naurazanju u manjem broju.

Чини ми се да сам баш израз "метак" видео у књизи о балистици и у више стручних чланака.

Ovo je savim korektno.

Što se tiče naše literature u njima možemo da naiđemo na mnogo grešaka. Već sam o tome negde i pisao, u vojničkom priručniku za tenkistu postoje bar dve greške koje bukvalno mogu da koštaju života posadu i tenk. Sitnije greške tipa da se u jednom delu priručnika topovska granata naziva projektil a u drugom delu metak, toliko ih ima da se ne mogu prebrojati. Dobro je da se barem od tih grešaka ne može stradati.

Baš se jedna od tih krupnijih grešaka odnosi na popunu obrtnog transportera topovskom municijom. Da sam radio po priručniku ne bih sada ovo pisao. ;)

[attachment=1]

Ovo je oruđe direktni naslednik ruske top-haubice 155mm koja je bila u naoružanju ex JNA pod kodom D-20.

Služio sam na njoj (računač) ima tome 26 godina i prema ovoj na slici nema nikakve razlike.

Цев је знатно дужа код Норе, па самим тим и балистика.

Ima jedna duza verzija klipa, na kojoj Lazanski kaze da je u pitanju dejstvo Nore...

http://www.youtube.com/watch?v=QNrybl88Ud0

Valjda 152 ...

Ta duža verzija je u onom dokumentarnom filmu koji je on snimao dole, nisam siguran ima li je na tjubu.

Ima pa postavio sam link ispod komentara. :super

Impresionira me kako su artiljerijske jedinice poput ove na Kosovu 1999. uspele bez gubitaka da aktivno učestvuju u podršci svojim jedinicama na granici, u takvim uslovima. Teren je izuzetno težak za manevar, a porotivnik ima apsolutnu premoć u vazduhu - avion (a ne bespilotna letelica kako kaže) nedleće ih nekoliko momenata pre dejstva haubice izbacujući IC mamce (znači da je nisko). Nora sigurno ima značajan IC potpis pri dejstvu. Čuje se kako nakon komande - pali odmah ide komanda - u zaklon. Ova Nora gađala je ciljeve u Albaniji, preko granične linije. Artiljerija je bila jedina podrška jedinicama koje su na granici u predelu Raša Košares dugo vremena odolevale žestokim napadima, vazduha i sa teritorije Albanije, trpeći velike gubitke, ali i nanoseći još veće protivniku.

O znacaju artiljerije mozda najbolje govori cinjica da je amricke i NATO stange u Iraku i Afganistanu jako cesto koriste bez obzira na apsolutnu prevlast u vazduhu i velikoj i skoro konstantnoj raspolozivosti aviona za podrsku.

Svaka baza ima svoju artiljerisku grupu a FOB (isturene operacione baze) kao najugorzeniji elementi koji su izvodjeni je veoma cesto koriste.

Recimo da talibani jako retko napadaju koalicone snage kada se nalaze pod artiljeriskim kisobranom.
NATO snage smatraju narizicnijim operacijama kada moraju izaci iz zone koju pokriva njihova artiljerija, bez obzira na poslovicnu brojcanu i tehnicku nadmoc.

Dojmljivo mi je kad jedna od modernih gusjeničnih haubica 155 mm pojedinačno šiba plotun od zamalo dvocifrenog broja, ali svaki projektil (ne metak) pod sve nižom putanjom. I onda svi ispaljeni projektili padnu na (teoretski) isto mjesto, ali u isto vrijeme, ko po tepihu ... A sve iz solidne i sigurne daljine ...

Артиљерија и минобацачи (некада артиљеријско, данас пешадијско оруже) су права пошаст и највећа опасност по пешадију. Авијација је мања опасност чак и за незаклоњену пешадију, па и у ситуацијама када користи касетне бомбе. Уосталом касетну муницију користи и артиљерија. Ако те "уракљи" артиљерија на отвореном простору "обрао си зелен бостан". Артиљерија је знатно прецизнија од авијације. Артиљерија знатно брже може да обнови дејство, односно дуже држи пешадију под ватром.Практично може да реагује у моменту, док авијације треба знатно више времана а  навођење је, чак и данас сложеније и неизвесније.  Убитачност или ефикасност по живим циљевима је прилично већа. Са друге стране артиљерија је и највећа подршка пешадији. Авијација, па ни хеликоптери за сада јој не могу ни прићи, посебно на даљинама до 20км.
Зато оно о чему пише Pavnja није ништа необично. И дуго ће бити тако.

Ne treba zaboraviti i ekonomski vidik.
Tona ubojitog sredstva, dostavljena na cilj je generalno jeftinija ako se koristi artilerija nego avijacija.

LPB

Da se nadovezem artiljerija je 24 h spremna da za nekoliko minuta odgovori na poziv pesadije.

Ono sto se izmenilo je to sto se sad cesce koristi jedno ili dva orudja a ne cela baterija jer je preciznos vatre znatno povecana kao i brzina vatre.

Artilerija i avijacija bi trebalo da se kod "pametne" upotrebe dopunjavaju, a ne izključuju ili da jedna ima tendencu da zameni drugu.

LPB

Ово је потпуно тачно за ситуацију кад је дефинисана линија фронта.
Међутим, данас имамо ситуацију у Ираку и Авганистану да линија фронта не постоји, а практично цела земља је ратиште. У таквој ситуацију је немогуће покрити артиљеријом целу земљу, а премештање артиљерије путевима би било преспоро (а и ризично).

Американци су развили СДБ - вођену авио-бомбу од 100кг, са крилцима ради повећања домета. Тако авион може да носи више бомби, и да их баци са веће даљине. У датој ситуацији овакав систем може да мења доста артиљерије.

За такву ситуацију је јако корисно решење лаке хаубице М777, која се може пренети хеликоптером, а има исту ватрену моћ као и обична хаубица. То што није покретна није мана, јер противник (углавном) нема чиме да узврати.
Друго решење за исту ситуацију, где је мобилност битнија од заштите, је постављање оруђа на камион (попут Норе Б52), чиме се добија већа мобилност и од вучне верзије, и од гусеничних самоходних оруђа. Мањак оклопа против устаника опет није проблем, а предност је што ја лакше возило погодније за одржавање и мобилније.

Nekoliko fotografija Nore u naoružanju Srpske vojske...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Неколико фотографија са вежбе "Ушће 2011".Можда ће макетарима бити занимљиве...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Hvala za slike, nebi se branio, ako jih imaš još.

LPB

Само још ове три.Нажалост,нисам могао да наместим добро апарат за поглед кроз нишанску справу.Овако како је на фотографији је био једини начин да се на брзину и без рефлексије услика.Мало ми је криво али ипак постављам,можда некоме буде интересантно...

Козхедуб, мислим да ће Божо моћи да се подсети старих дана и звирне кроз нишан.

Да се и ја придружим са пар слика:

[attachment=1]
[attachment=2]

Из тог разлога сам и сликао...У мом случају,додуше, није била Нора,али артиљерија је артиљерија!  :angel:

Hvala, lepo videti/podsetiti se na to.

LPB

Da ne otvaramo posebnu temu ,malo o Ruskoj D-20 .
Iz HV Br. 45

poz.

Nisam stručnjak za haubice ali čini mi se da sam negdje pročitao da je M-84 razvijena iz D-20.

poz.

Hvala za skenove Solaris.

Nora je razvijena na bazi D-20, najbitnija je razlika duživa cevi, i balistika, povezana sa time.

LPB

Očigledno su ruska A265 i nora vrlo slični (ko je koga kopirao tu neznam).

2A65 MSTA-B  ima znatno dužu cev, mada se to po balistici ne bi reklo. Rusi nisu mogli da kopiraju nas jer je Nora starija od 2A65 za dobar broj godina.

...

Sa zavnicnog sajta VS

Sa zavnicnog sajta VS

Uz slike i prica  :)

http://www.vs.rs/index.php?news_article=4429bd70-c39a-102e-9d5d-000c29270931 (http://www.vs.rs/index.php?news_article=4429bd70-c39a-102e-9d5d-000c29270931)

Bojno gađanje Mešovite artiljerijske brigade

Na Intervidovskom poligonu „Pasuljanske livade“  pripadnici Mešovite artiljerijske brigade izveli su, od 26. do 29. aprila, artiljerijska bojna gađanja.

Posle obučavanja u kabinetima i na vežbalištima niške kasarne „Mija Stanimirović“, pripadnici ove brigade pristupili su kruni procesa osposobljavanja - bojnom gađanju. Bojna gađanja na poligonu „Pasuljanske livade“ potvrdila su visoku vatrenu i taktičku obučenost niških artiljeraca, kojima komanduje pukovnik Saša Nedeljković.

Potvrdu preciznosti starešina i vojnika Mešovite artiljerijske brigade predstavljaju pre svega ocena uspešnosti gađanja - 4,38 i 93 odsto pogođenih ciljeva na grupnom gađanju.

Vežbovnim aktivnostima prisustvovao je zamenik komandanta Kopnene vojske, general-major Vidoje Živković. „Rezultati su vrlodobri i evidentno je veliko htenje mladih starešina da se pokažu u što boljem svetlu. I pored vrlo dobrih rezultata, prostora za dalju dogradnju ima, pogotovo na planu brzine reagovanja po pokretnim ciljevima i premeštanja na naredne vatrene položaje. Pokazani rezultati vatrene i taktičke obučenosti potvrda su zavidnih operativnih sposobnosti Mešovite artiljerijske brigade“, istakao je general Živković.

Veština i umeće niških artiljeraca najbolje su se mogli sagledati na vatrenom položaju na planini „Venac“, odakle su projektili iz topovskih cevi haubica 152 mm „Nora“ kretali na deset i po kilometara udaljene ciljeve. Bojno gađanje posebno je bilo značajno za mlade starešine, koji su na „Pasuljanskim livadama“, zapravo, sticali prva iskustva iz praktične vatrene obuke.

Komandir prve topovsko-haubičke artiljerijske baterije, kapetan Saša Milenković, i njegovi saradnici pokazali su da znaju da odgovore izazovima složenih bojnih gađanja. Među najboljima na gađanju bili su pripadnici vatrenog odeljenja, predvođenog starijim vodnikom Zoranom Vukovićem, koji nisu skrivali ponos zbog odlične ocene i stopostotno pogođenih ciljeva.

Svaka čast računskom odelenju. ;)

Pitanje za znalce, čemu služi to?
[attachment=1]

Recimo da sam par puta bio na gađanjima topova, ali nikad nismo to koristili.
Dali je u pitanju max dozvoljeno polje dejstva ili što treče?

LPB

Vjerovatno je to što ti kažeš. Nešto slično što su radili vojnici (pješadija) na položajima kod pripreme za nočnu borbu. Graničnici mogučeg dejstva.

Nora VS

Parada 1985. godine.


[attachment=1]

"to" su piketi koji sluze za ogranicavanje polja dejstva u slucaju kad se dejstvuje kroz medjuprostore (bar se tako koristi za bst, verovatno je isto ili slicno i sa "pravim" topovima)

Gledam ovaj snimak i divim se kako ovi topovi uopste ne trzaju

ma ja  uopste ne vidoh da se ubacuju zrna u cev ??? jel moguce da je u pitanju simulacija gadjanja? mada. ssto bi isli ko zna gde za to...

Ubačena je samo čaura sa barutnim punjenjem.

LPB

i meni se tako cini. ne vidoh punjenje zrna na snimku, a ipak se to jasno vidi kad se radi

Vježba sa bojnim gađanjem "Udar 2012", Nore u akciji...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Fotografije preuzete sa zvaničnog sajta Vojske Srbije, www.vs.rs

I još...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ovo su valjda ona oruđa koja su onomad, nekako u ovo doba, uništili Šej i Klark. ;D

Izvor: www.vs.rs

Ih koliko ih je, mile ti majke.. :laugh:
Na kom je ovo poligonu?  :dosada

Pasuljane.
Jedini poligon VS.

(http://www.cheesebuerger.de/images/midi/verschiedene/b020.gif)

Hvala majstore.. ;)

www.vs.rs
24.03.2012
Vežba Mešovite artiljerijske brigade „Udar 2012“

Pripadnici Mešovite artiljerijske brigade izveli su juče na Intervidovskom poligonu „Pasuljanske livade“ vežbu na terenu s bojnim gađanjem „ Udar 2012“.

 Vežbi i bojnim gađanjima prisustvovali su komandant Mešovite artiljerijske brigade pukovnik Saša Nedeljković, tim Inspektorata odbrane Ministarstva odbrane predvođen potpukovnikom Sašom Aleksićem, ekipa Uprave za obuku i doktrinu Generalštaba na čelu s potpukovnikom Dušanom Rakočevićem i evaulacijski tim Komande Kopnene vojske pod rukovodstvom potpukovnika Boška Ćućuza.

 - Zadovoljan sam zalaganjem starešina i vojnika, efikasnom realizacijom vežbovnih aktivnosti i posebno odličnim rezultatima na šest baterijskih i divizionom bojnom gađanju. Vežbe na terenu su sasvim sigurno najsloženiji i najteži oblik obučavanja jedinica ranga bataljon-divizion, ali to je i jedini pouzdan način da utvrdimo u kojoj su meri naši komandanti jedinica, komandiri odeljenja, vodova i baterija, nišandžije, računači, vezisti, topografi i pripadnici drugih specijalnosti spremni da izvrše zadatke efikasne vatrene podrške borbenih jedinica. Onim što smo danas videli na terenu možemo biti zadovoljni, ali to ne znači da ćemo stati, već da ćemo i dalje nastaviti sa nadogradnjom obuke i izgradnjom operativnih sposobnosti, izjavio je na kraju vežbe pukovnik Saša Nedeljković.

 Vežba na terenu s bojnim gađanjima „Udar 2012“ predstavlja vrhunac perioda intenzivne obuke u kom se 1. topovsko-haubički divizion 152 mm nalazi od 15.februara ove godine. Starešine i vojnici jedinice kojom komanduje potpukovnik Slobodan Vasiljević pokazali su da za njih nema tajni u planiranju, pripremi i izvršenju artiljerijske vatrene podrške tokom obezbeđenja borbenih dejstava i da su u potpunosti osposobljeni za realizaciju dodeljenih misija u svim vremenskim, zemljišnim i borbenim uslovima.

Pripreme za vežbu i bojna gađanja započele su već krajem februara u niškoj kasarni „Mija Stanimirović“, da bi, neposredno pre dolaska na vežbovnu prostoriju, pripadnici diviziona na Rujničkoj kosi i Šumatovcu realizovali vežbovne radnje poput posedanja elemenata borbenog rasporeda vežbajuće jedinice i artiljerijske podrške jedinicama u odbrani.

 Na samom poligonu „Pasuljanske livade“, artiljerci su prvo uspešno izveli gađanje sa umetnutim cevima, što je predstavljalo uslov za izlazak na bojno gađanje.

VS "gazduje" i poligonom u Nikincima koji je u sastavu TOC-a i služi za ispitivanje NVO.

Da se vidi da je bilo i efekta na cilju :)

zna li neko koliko ih je proizvedeno i koliko ih ima vs?

Ne znam koliko ih je proizvedeno, ali ih je izgleda u sastavu VS 36. I to je sva aktivna teška artiljerija, sve ostalo je proglašeno neperspektivnim i skinuto sa naoružanja.

Kako,samo 36 pa u Gnjilanu kad sam bio 97/98 bilo ih je najmanje 50 ili 60 komada i jos toliko onih od 155 mm

Kad si ti bio u Gnjilanu, mi smo mogli i smeli imati vojsku.

 >:( prosto mi je neverovatno da 155 nisu ostale. a d30?

Све је то ту, само није у активној служби. Неко то треба и да опслужује. Сада то нема ко, а можда и не треба. ВС има једну артиљеријско ракетну бригаду и по два дивизиона у бригадама (од којих је један ВБР) и толико је за сада потребно. Нико од комшија нема ни приближно толико артиљерије (осим Румуније).

plasim se, dzumba, da sve to ne zavrsi kao "sarci" :'(

Koliko se secam,razvijana je i varijanta Nore sa pomocnim motorom.Interesuje me dali je neka od tih orudja sacuvana?

Nora-C

Program NORA nastavljen je 1984. godine razvojem samopokretnog topa 152 mm NORA-C. Predmet prve faze razvoja bila su istraživanja u domenu definisanja koncepcije pomoćne pogonske grupe i ostvarenja funkcije upravljanja i samostalnog kretanja oruđa na vatrenom položaju. Korišćenjem PT oruđa 152 mm NORA-A realizovan je funkcionalni model (FM) oruđa NORA-C1, na kome je za pogon usvojen vazduhom hlađeni benzinski motor iz vozila VW VARIANT, za prenos snage korišćeni su uvozni hidromotori velikog obrtnog momenta11 (ugrađeni u pogonske točkove), a primenjeno je hidraulično upravljanje pogonskih točkova.

U drugoj fazi razvoja, FM oruđa NORA-C1 je preveden u FM oruđa NORA-C2 na kome su vršena istraživanja mogućih rešenja poluautomatskog potiskivača projektila (sa elektromotorno pogonjenim lancem) i pokretanja cevi oruđa po visini (ugradnjom servopojačavača male snage na točak mehanizma elevacije).

Po završetku preliminarnih istraživanja rešenja automatizovanih funkcija na FM oruđa NORA-C2, 1987. godine pristupilo se razvoju i izradi PT samopokretnog oruđa 152 mm NORA-C3 velikog dometa, korišćenjem osvojenog balističkog rešenja konvertovanog topa 152 mm M46/86. U sklopu priprema za proizvodnju najpre je izrađena kompletna KD za podsistem naoružanja, pri čemu je postupkom reinženjeringa (kopiranjem sklopova topa 130 mm M46 i primenom domaćih standarda) izrađena KD za sklopove zatvarača i protivtrzajućeg uređaja, a zbog većih izmena izrađena nova KD za sklopove cevi 152 mm dužine 46 kalibara sa dvokomornom barutnom komorom, zadnjaka (povećane dužine, da bi se ugradio mehanizam za poluautomatsko otvaranje zatvarača, kopirnog tipa) i kolevke (produžena, zbog novog dužeg zadnjaka). Po navedenoj KD pristupilo se izradi PT oruđa NORA-C3, čime je bio učinjen značajan tehnološki napredak u domenu metalurgije i kovanja (osvajanje visoko kvalitetnog čelika za izradu otkovaka cevi, zadnjaka i zatvarača) i mašinske obrade (obezbeđenje opreme za obradu i olučenje cevi do kalibra 203 mm i dužine do 12 m).

[attachment=1]

Korišćenje municije veće energetske moći je za posledicu imalo povećanje sile trzanja, te je projektovan novi gornji lafet veće mehaničke otpornosti, čija je nova konstrukcija bila prilagođena zahtevima da se poveća postojeća elevacija cevi (sa 450 na 650) i da se ugrade elementi novih sklopova za poluautomatsko (hidraulično) pokretanje cevi po elevaciji i pravcu i poluautomatsko potiskivanje projektila u ležište metka (sa hidrauličkim dovođenjem na osu punjenja, ubacivanjem projektila i čaure u komoru i potiskivanjem projektila u cev silom potrebnom za urezivanje vodećeg prstena projektila u žljebljeni deo cevi). Projektovani su novi sklopovi donjeg lafeta, krakova i hodnog dela oruđa14, da bi se obezbedila ugradnja pomoćne pogonske grupe (dizel motor nominalne snage 54 kW15 i hidromotori), komponenata za razvod snage, elemenata za upravljanje glavnim i pomoćnim točkovima (levi i desni, na kracima lafeta), hidropneumatskog sistema za oslanjanja točkova (koji je korišćen za spuštanje oruđa na tlo pri pripremi za gađanje i prevođenje u marševski položaj), sedišta i komandne table vozača, podsklopova za poluautomatsko (hidraulično) pokretanje krakova lafeta pri prevođenju oruđa iz marševskog u borbeni položaj i obratno.

Snagom pomoćne pogonske grupe je ostvareno kretanja oruđa na vatrenom položaju i na manjim rastojanjima (brzinom do 12 km/h na putevima i 6 km/h van puteva). Pogonska grupa je korišćena i za pogon mehanizovanih sklopova oruđa. Tokom izrade PT oruđa NORA-C3 lansirana je izrada probnih komada domaćeg sporohodog, visokomomentnog hidromotora po dokumentaciji Instituta „Mihajlo Pupin“ u „Fabrici alata“ u Trebinju. Do kraja 1989. godine završena je izrada i interno ispitivanje PT oruđa, ali se razvoj sistema oruđa nije nastavio izradom probne partije, zbog bitno smanjenog budžeta za razvoj.

Razvoj poslednjeg oruđa u programu NORA, samohodne top-haubice 152 mm NORA-B, bio je iniciran taktičkom potrebom da se u formacije mehanizovanih jedinica uvedu samohodna artiljerijska oruđa povećane pokretljivosti, koja odgovarajućim postupcima automatizacije treba da obezbede kraće vreme reagovanja sistema i povećanu verovatnoću preživljavanja na vatrenom položaju.
U Prethodnoj analizi (izrađenoj 1984. godine) razmatrane su tri varijante rešenja:

a) Samohodni top sa kupolom ugrađenom na šasiju tenka M84 (koji je već bio uveden u serijsku proizvodnju);
b) Samohodni top sa kupolom ugrađenom na šasiju novoprojektovanog terenskog automobila formule 8x8 (sa bočnim prenosom transmisije i nezavisnim vešanjem točkova) i
c) Samohodni top sa „otvorenom“ ugradnjom (bez kupole) naoružanja na platformu točkaškog vozila FAP 2832 formule 8x8 (osvojenog za raketni sistem „ORKAN“).

Izvor:
ANALIZA KONCEPCIJE REŠENJA ARTILJERIJSKIH ORUĐA FAMILIJE „NORA“
Paligorić L. Anastas

Sa zahvalom autoru, da dozvoljava objavu njegovog dela u celosti na Palubi.

 :o :o :o :o
 :klap :klap :klap :klap Hvala Bozo, prenesi nasu zahvalnost gospodinu Paligoricu  :klap :klap :klap :klap

Bit če i posebna tema, ali trebam uhvatiti vreme, da prenesem PDF u formu teksta za na Palubu.

A ima i jedan član slike od tog čuda.. Čak dve. ;)  Nora C bila je izložena 1985 na tehničkom zboru, koji je bio posle parade.

LPB

Kakve 155? Američke M114 ili M1 Long Tomovi?

Одличан чланак!

Једно питање: помиње се Нора Ц3 као ПТ топ.
Да ли је то противтенковски топ?

То би онда било јединствено решење у свету.
Коју муницију би користио?

Ove su bile u Gnjilanu i to na kilo

[attachment=1][attachment=2]

Текст о "Нори" који је написао Палигорић је заиста одличан. Прочитао сам га у целости, у једном даху.

ove iz gnjilana na primer

BOZO,hvala! :super :klap

Mislim da je ona oznaka "PT" znaci "Prototip", a ne "Protiv Tenkovski". Verujem da ce kompletni tekst objasniti mnogo toga. Ima jos neke nepreciznosti verovatno nastalim pri prekucavanju teksta, na primer za deo verujem da bi trebalo da se odnosi na stepene, od 45 stepeni na 65 stepeni elevacije. :)

Da Trpe, u pravu si.

Paluba ne prepoznaje po defaultu ° nego pretvori u 0.

Da li ovo spada ovdje? Meni kao laiku za artiljeriju se čini, ako ne, neka stručnjaci presele na pravi pdf...

[attachment=1]
[attachment=2]

pa ovo nije nora :c

Bolje bi bilo da ide u''Nepoznato topče''-neko će ga prepoznati

http://en.wikipedia.org/wiki/CITER_155mm_L33_Gun

Proxy1969

Mogu pitati gdje je to snimljeno?

U čijem je naoružanju - to može dati odgovor gde je snimljeno, mada ne liči na Hrvatsku.

Koja je vrsta drveta u pozadini?

A i uniforma na dečku ne liči na hrvatsku.

Prema wikipediji HKoV raspolaže sa određenim količinom ovih oruđa. Koliko vidim ove slike su iz istog zoga ka i ostale slike opreme i naoružanja OSRH koje je Proxy večeras postavio pa bi prema tome u pitanju trebao bit hrvatski primjerak.

Snimljeno je prošle godine u vojarni/kasarni u Bjelovaru za dan OSRH, evo još jedna, BTW molim nekog od modova da malo presloži moje zadnje "artiljerijske" uradke nisam neki stručnjak pa sam malo pobrkao lončiće.... :help

[attachment=1]

Sa vezbe Udar "2013" pripadnika mesovite artiljeriske brigade

http://www.vs.rs/index.php?news_article=c5423f4e-d1aa-11e2-9157-00163e135009

[attachment=2]

[attachment=1]

.

Једна од ових са претходних слика је ова са сајма "Партнер 2013". Послуга каже да су се пре десетак дана вратили са гађања.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Pozdrav, izvinjavam se sto ponovo otvaram temu, ali mi treba pomoc da bi napravio maketu ove haubice, tj da bi od ruske D-20 naravio nasu M84 Nora. Dakle, sto se tice spoljasnjeg izgleda, najbitnija vizuelna razlika je duzina cevi koliko sam ja shvatio, nisam siguran za vanjski precnik, pa ako ima poznavaoca neka navedu. Dakle mene zanima duzina i precnik cevi Nore  koji sam obiljezio na ovoj fotki dole s pretpostavkom da su ostali delovi cevi istih dimenzija kao i kod D20?

[attachment=1]

Ovo su neke informacije koje sam pronasao ali meni kao laiku ne pomazu da bi uspesno odredio duzinu te cevi:

Duzina sklopa cevi stvarnog topa je navodno 7010mm
Duzina zljebnog dela cevi stvarnog topa je 5059mm
Odakle i dokle se racunaju ove duzine sklopa cevi i duzina zljebnog dela?

Ako se Kalibar 152.4mm pomnoži sa 39,7 dobije se 6050mm

Nadjoh i ove informacije gde se navodi da je cev 40 kalibara, negde kazu 39 kalibara ili 39,7 kalibara, prilicno zbunjujuce:
Barrel length 6.056 mm
152mm L/40, 6.056 m barrel

[attachment=2]

[attachment=3]
[attachment=4]
Nadam se da cu ovde naci resenje ove zagonetke i hvala unapred  :super

Moraćemo da nadjemo neko artiljerca da premeri to.

S obzirom da postoji nekoliko načina merenja dužine cevi, potreban je artiljerac koji zna koji je način merenja korišćen u JNA.

Тражена дужина је 5 м 60 цм.
Пречник цеви, ближе устима цеви, је 168 мм.
Пречник цеви, ближе задњаку, је 172 мм.

 

Који пречник цеви, та величина ми је сумњива да буде спољни пречник, мала је!? Има ли цртеж са тим мерама баш за М84 Нона.

Evo i ja sam poslao Radetu poruku u vezi duzine dela koji sam oznacio da mi treba, nesto mi je to predugacko pa cemo da vidimo dok provjeri jel to dobor izmjereno. Kako god, hvala na trudu.

Ja bih rekao da je žljebljeni deo cevi baš onaj koji ima žljebove, dakle od usta cevi do kraja navoja, a to je svakako pre početka barutne komore. Mislim da to nije cela dužina koja daje 39 ili 40 kalibara, jer ne daje toliko.

A mene interesuje potpuno drugo - kako je merena dužina cevi u JNA. Ovde dajem pastovan tekst sa navweaps.com, gde se govori delimično i o tome. Tekst je engleski, ali...

Barrel Length / Bore Length - One of the more confusing items about gun designations is that the way that the length (calibers) of a gun barrel is measured differs from nation to nation.  The USA measured starting from the inner breech face for both bag and cartridge guns.  Austria-Hungary (Skoda), Germany and Russia measured the length of the entire barrel.  Britain, France, Italy, Japan and Sweden (Bofors) measured starting from the top of the mushroom head (vent axial) of the breech block for bag guns and starting from the inner breech face for cartridge guns.  These differing methods have often resulted in nomenclature errors in reference works.  For example, the 38 cm SK C/34 guns on the German battleship Bismarck are often noted as being 47 calibers long.  Per the German method - overall barrel length - these guns were 51.66 calibers long and per the British/USA method - measured from the inner breech face - they were 48.3 calibers long.  As every German document I have seen refers to these guns as being the equivalent of either 51.66 or 52 calibers long, I am not certain why so many authors refer to these guns as being 47 calibers long.  My thanks to M.J. Whitley, whose series of books on German Warships of World War II first enlightened me on how the German methods differed from those of other nations.  On my webpages, "Gun Length oa" refers to the overall barrel length.  "Bore length" is per each nation's specification except where noted.

Кумборе, једно је мерење елемената цви за балистику, а друго за прављење макете топа (као што је овде случај).

Хвала, Раде, не знам т` ја то, зато и питам!

Дужина конусног дела цеви је 3 м 20 цм. А дужина прелазног конуса, од задњака до почетка овог дела од 3,20 м је 7 цм. Пречници се чекају, пошто мислимда сам нешто зезнуо када сам мерио. Не уклапа ми се, па чекам проверу и потврду.

[attachment=1]

Svaka cast Rade za trud, ovo je vec duzina koja mi se cini realnom. Kasno videh ovaj tvoj zadnji post, u medjuvremenu sam ti poslao poruku a evo i ovde kacim novu fotku pa ako budes u prilici da i te delove izmeris, jer nisam siguran dali su isti kao kod D20 haubice, pa da i to utvrdimo i da se bacim na pravljenje makete M84 Nora u 1/35 mjerilu  :super

(http://i166.photobucket.com/albums/u83/ziggy1976/Militarija/Vojna%20tehnika/Kopnena%20tehnika%20i%20artiljerija/M84%20NORA%20Haubica%20152mm/422041E041F0-4250410042304110418042604100152mm41C08441D041E0420041004100duzina_zps08354a31.jpg)

Ево тражених мера...

[attachment=1]

E Rade Rade, tek si me sad zbunio i tek mi sada nista nije jasno :zid .

Ovako, prvo mi reci da se ti nisi zeznuo kad si oznacavao na fotki ovu duzinu od 2,30m jer si u prethodnom postu naveo da je duzina 3,20m? Meni licno ova od 3,20m izgleda kao ispravna duzina jer ova navedena od 2,30 mi je zaista prekratka kada uporedim visinu vojnika kraj haubice i samu tu duzinu cevi.

Drugo pitanje, naveo si da je konus 7 cm, sada me zanima jesi merio sam konus ili stranicu konusa, ili i onaj prsten zajedno? Obiljezio sam konus i prsten na fotkama dole.

Trece pitanje, ova duzina od 1m, jel ukljucuje takodje ovaj obiljezeni prsten ili je to duzina bez njega?

I cetvrto pitanje, kako ste mjerili precnike, jel sublerom ili ste mjerili obim pomocu metra pa nekako preracunali?

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav i hvala na trudu  :super

3 м и 20 цм, моја грешка :zid

Жути конусни део (поље конуса, не страница) је широк 7 цм, а прстен је широк 4 цм. Дужина од 1м је са прстеном.

Пречник цеви је рачунат математички, из обима, пошто је прецизније измерити обим - немам шумарски шублер за дебла ;)

Hahahah, bas me nasmeja sa sublerom, ziv bio i hvala jos jednom. :klap

Нема проблема, било ми је задовољство. Ти би, ако имаш воље, могао да фотографишеш ту израду макете по фазама и да окачиш овде. Можда још неко дође на идеју да направи макету.

Kad krenem u realizaciju ovog projekta verovatno cu kaciti i postupak izrade, mada vidim da i ova maketa D20 od Trumpetera u 1/35 mjerilu nije bas precizna, npr gasna komora je kraca 4mm u odnosu na ovu mjeru od 84cm koju si ti naveo, kad se podeli 35 puta, dobije se duzina 24mm a na maketi je 20mm, prilcno velika razlika,mada mozda je na D20 zaista tolika, a na M84 uvecana zbog duze cevi i sl. Takodje tockovi i gume nisu bas isti kao kod nasih haubica, ali boze moj, sta je tu je, verovatno ima tu jos mnogo netacnih stvari, ali nijedna maketa nije savrsena, nazalost :-) . Bitno je da bar cev koliko toliko dobijem realnu, za ostalo cemo da vidimo.

Obim svakog pravilnog kruga podeljen sa Пи (3,14...) nepogrešivo daje prečnik tog pravilnog kruga.

[attachment=1]

Oš reć nemaš Šumarsku klupu ;D

Баш то!

Cevka gotova, spremna za paljbu  D:)

[attachment=1]

[attachment=2]

Napolju zahladilo, ja kuci, vremena se ima, pa da malo obnovimo gradivo :-) . Dakle radovi u toku na Haubici NORA - 152mm, maketa Trumpeter D-20, 260 delova, neki ne veci od 2mm + eceraj, cevka Made by Slobo - BL. Haubica nece biti 100% identicna zbog tehnickih nedostataka makete i sl, jer se NORA otprilike 30% razlikuje od ruske D-20 iako je nastala njenom modifikacijom ali cemo da ispravimo sto se mogne ispraviti.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

Odlično! Svaka čast!

Sjajno!!!

Nakon detaljnijeg istrazivanja i promatranja nasih haubica, shvatio sam da su samo konceptualno nastale od Ruskih D-20 ali se i te kako razlikuju po fizickom izgledu. Zato sam odlucio da krenem u samogradnju nekih delova, masakriranje i detaljisanje makete da dobijem sto vjerniju M84 Noru. Sklapanje je zavrseno i udaren prajmer, mozda jos uradim neka ozicenja i sl ali 95% to je to.
Evo malo fotki kako trenutno izgleda. Svi predlozi, ideje, kritike, dobro dosli.  :cheers

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

Ajme, ovo će pucat`!

lep rad. bravo! :klap

@ziggy

Odlično, ako trebaš pravilo o Nori, javi.

Hvala, vec imam, jedino bi mi dobro doslo jos detaljnih fotki Nore ako bi neko mogao da postavi ili posalje?

Pokusavam da zakacim fotke vec treci put i nece. Idem na additional options, choose file, insert attachment i prijavi mi ovo!

20141231_003806.jpg
You cannot upload that type of file. The only allowed extensions are kmz, JPG, JPEG, jpg, gif, png, tiff, doc, pdf, pps, jpeg, xlsx, txt, vsd, docx.

Vjerovatno podižeš prevelike slike, smanji ih na oko 1000kb.

poz.

A možda da u message body staviš sem slika bar jedno slovo, to je meni ranije pomagalo.

Ма супер си направио ову топ-хаубицу. Чак су ти и точкови прљави,а на крацима лафета и точкићима се виде трагови земље. Као да је сад дошла с полигона. Баш добро!

Nemogu nikako da uploadujem fotke onako kako moderator zahteva, neznam jel trenutni problem tehnicke prirode i sl, pa cu ovako, nemam vise zivaca da pokusavam, vec sam 4-5 puta probao i ne vredi.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

Evo i prilog s maketarske izlozbe u BL gdje je maketa haubica imala premijerno javno prikazivanje

Maketarska izložba 2015 - Bel TV prilog (http://youtu.be/12ZeNXlfR_E)
[/quote]

A ovde jos dva RTRS tv priloga s izlozbe

Prilog s RTRS (http://youtu.be/L-Od531sADU)
[/quote]

Maketarska izložba 2015 - RTRS Jutarnji Program (http://youtu.be/HmeZew_VfVM)

Čestitke, prelepa maketa. :klap

Lepo, lepo...! Samo napred u nove pobede.

Tek sad sam vidio ove fotografije ovo je fantastično...

Sjajno,da nije crna podloga mislio bih da je prava :klap

Hvala, dobit ce Nora i podlogu ;-)

 Izuzetan rad! Komplimenti! Moram primjetiti da nisam nikad vidio NORU sa takvim gumama.

Hvala za komplimente. Za ovaj projekat je kao osnova koristena maketa Ruske haubice D-20 od Kineskog proizvodjaca Trumpeter u mjerilu 1/35 tako da su iskoristene gume od te Ruske haubice, jer nazalost ne postoje odogvarajuce gume za maketu NORA-e pa nisam imao izbora, ako se nekad pojave odgovarajuce gume za neko vozilo(maketu) lako mi je ove skinuti i namontirati druge ali cisto sumnjam da ce se to desiti. Druga opcija je pokusati napraviti gume u rucnoj izradi ali to je vec prevelik izazov, bar za mene.

Pitanje za moderatiore, sasto mi svaki put obavijest o odgovoru na temu ode u spam folder, a svaki put oznacim da nije spam?

Trebam opet pomoc, zanima me kakve sve granate NORA koristi i koje su boje, slike bi mi dobro dosle, kao i drveni sanduci u kojima se nalaze granate i punjenja?

Nista znaci za grante i sanduke?
Da li je neko u mogucnosti da detajno izmeri tockove, odnosno felge i gume na NORI i to detaljno fotografise? Palo mi je na pamet da putem 3D Print metode uradim prave tockove za ovu maketu, jer ovi trenutni su RUSKI od D-20 a oni ne odgovoaraju nasim NORA-ma

М-84 је била изложена на сајму "Партнер 2015" (као и прошли пут):

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Evo mene opet, neda mi djavo mira.
Treba mi neko da mi izmjeri gume na Nori, precnik unutrasnji i vanjski, sirinu gume, i tako neke osnovne mjere da mi mogao da se napravi 3D model i odstampa 3D print tehnologijom?

А зар гума на фелни Норе није стандардна, па упишеш параметре са обода и провериш по стандарду, а на крају крајева, зовеш ороизвођача да ти пошаље на мејл, ако већ нема податке на сајту. Оооој Србијо... г.... међу народима. Кад на сајту немаш димензије гума!

Samo ti vidi oznaku,za crtez se ne brini!Ima gumaraca na forumu!

U pravilu je samo informacija o pritisku u gumama (7,5+- 0,2 bara), ništa oko dimenzija.

Zamisli, nema dimenzija guma ni za art. orudja u katalogu РОСОБОРОНЭКСПОРТ-a... Ooooj Rusijo ... g.... medju narodima.

[attachment=1]

Kako vidim sa gornjih slika sa sajma Nora ime felne od Fap kamione i to bi bile dimenzije 11.00R-20 ili u opstim merama nadvoresni krug gume oko 300 cm,unutrasni krug oko 50 cm, visina gume do felne oko 20 cm isto sirina gazeceg sloja oko 20 cm ako treba preciznije da merim i javim pozz ,felna ima deset rupa za sarafove da se pricvrsti na osovini.

Valjalo bi mi sto preciznije, kako kazu, to bolje. Ako si vec u prilici da meris gume na Nori, jel moze neka fotka oznaka, natpisa, detalja s gume, pa bi se mozda moglo nesto i na internetu pronaci?

Dobićeš podatke u ponedeljak, potrudiću se da ne zaboravim.

Hvala puno, danas sam na jednoj od fotki uocio naziv Trayal a na drugoj Kormoran, znaci trayal je proizvodjac iz Srbije ali na njihvom sajtu nema tih guma. Primetio sam da postoje dva-tri razlicita tipa guma na NORA-ma, ove heavy duty su mi ljepse. Trazit cu jos po internetu, nisam od onih koji cekaju sve na gotovo, ali bice dobro ako mi date informacije iz prve ruke i detalje s gume. Inace ova maketa je vec osvojila dvije zlatne medalje u Srbiji na takmicenjima  :super

TRAYAL
[attachment=1]

KORMORAN
[attachment=2]

Ova mi je najljepsa
[attachment=3]

Јел ово твоје "топче"?

[attachment=1]

Сликано у на изложби макетара у Музеју ваздухопловства 13. децембра 2015. године.

Jeste, to je trenutno jedina maketa ova haubice, tu sam osvojio zlatnu zlatnu medalju u kategoriji tockasi 1/35 a pre toga u Pancevu na maketarskom takmicenju. Ove ruske gume kvare ukupan izgled makete, ako njih resim bice  :super

Па јеси ли био на тој изложби лично. Сликао сам тада. Можда сам те срео?

Da, bio sam s devojkom, evo par fotki s caskanja s airsofterima, ja sam ovaj u smedjoj jakni  ;D

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Врло могуће да смо се мимоишли. Нисам себе сликао тако да немам своју слику. Сликао сам макетице (имам доста слика), не и људе около, само, ако ми је неко ушао у кадар док сам сликао авионе. Оне "специјалце" сам сликао али никако да нађем прилику, односно тему, да поставим слике.

Случајно сам тамо отишао да једном нашем члану из Мекедоније, преко вође македонских макетара, пошаљем фото-апарат коју је купио овде у Србији.

http://www.youtube.com/watch?v=NTAO5wBIDu0

Nisam ni ja sebe slikao, ovo su fotke drugih. Kolega Makedonac maketar je pretpostavljam D.C.

Svercer001, hvala za video, to je moj rodni grad NoviTravnik  :super

Мислим да јесте ДЦ, али нисам сигуран, заборавио сам. Висок, дуге косе скупљене у реп. Зна Трпе.

Jeste crne duge kose ali nije bas nesto visok. Nebitno, da neidemo u off topic. Nadam se sutra detaljnim fotkama i dimenzijama guma NORE, nasao sam dva Komoran modela koje koriste na NORI. Ima fotki na kojima na jednoj NORI imaju dve totalno razlicite gume :-) . Pregledajuci detaljno fotke, uvideo sam da su na NORE tokom visegodisnjih perioda od vremena JNA pa na ovamo, montirano barem desetak razlicitih modela guma. Za sada sam identifikovao Trayal i Komoran proizvodjace.

[attachment=1] [attachment=2]

11.00R-20- to je standarni tocak- predne felene sa gumom od vozila fap 16-20,felne je priozvodio Fapova fabrika uy Priboju

Samo da napomenem i pitam hoce li biti sta od podataka i fotki natoisa na gumama?

Ала си ти прецизан  :D.

Мислим да има неких снимака камиона са оваквим фелнама, али не знам да ли ти то одговара. На овом топ-хауници сам сликао свакакве детаље, али фелне  посебно нисам :D.

Pa maketarstvo je precizan hobi, tu se gledaju milimetri ;-) . Obecao je Rade neke fotke pa cemo da vidimo.

Fotografisao, premerio.... da napravim skicu pa postavljam (do večeras bi trebalo, samo da pozavršavam neke obaveze).

а постоји и посебан "правац" у макетарству који се зове "шублеризам". отвара кутију и вата се за шублер и дигитрон да провери да ли је у прецизној размери.  ;D

I sta je tu smesno da tako ismejavas i cerekas se jednom ovako kreativnom i zahtevnom hobiju?! Verovatno se nikad u zivotu nisi sreo s time pa ajd sad malo da ismevam i sprdam se, ako nemozes pomoci nemoras ni pljuvati i ostavljati ovakve bezvezne komentare! Sjedi pa napravi neku maketu da vidimo na sta ce liciti kad si tako stucan.

пре него што ти неког пљујеш запитај се одакле му идеја за овакву "провалу". да, радио сам макете, и знам која је то зараза и навлакуша, и какви су фанатици макетари. додуше ја сам радио авионе (америчка авијација од краја дср до краја вијетнама) али сам тиме престао да се бавим због недостатка времена на студијама. на жалост не могу да их покажем јер нема их више, случајно су уништени приликом сестрине свадбе :'(

и термин шублеризам није мој, већ једног много познатијег нишког макетара.

Nisam ja nikoga populjavo nego sam se nasao prozvanim tvojim komentarom koji mi se nimalo nije dopao a na kraju si stavio zelenog smajlija sto znaci cerekanje i podsmevanje. Subler je sastavni alat svakog ozbiljnijeg maketara pogotov koji radi delove u samogradnji i zato nevidim sta je tu uopste smesno? Ako si se nasalio onda ti je sala krajnje neukusna pogotovo zato sto si bivsi maketar.

Nema potrebe da se davite... verujem da ima likova koji će upotrebiti šubler radi dokazivanja da nečija maketa nije dobra. Verovatno bih i ja njegov "pravac" u maketarstvu nazvao "šublerizam". Niš je to. :)


Elem, evo fotografija Norinog točka, ako bude trebalo još nešto od dimenzija, traži. Oznaka gume je Borovo 12.00 R20.

[attachment=1][attachment=2]

Hvala Rade za trud, fotke i dimenzije. Vjerovatno cu raditi Komoran gumu jer mi je ljepsa, ova mi se ne svidja ali dobro ce doci mjere. Zivio  :super

управо то и јес поента целе приче. тражење длаке у јајету.

Poenta price je izrada sto tacnije makete NORE i ovo je jedinstven primerak ove makete koji do sada niko nije napravio a ti pricaj sta hoces i podsmevaj se koliko hoces i nazivaj to kako hoces ali ova maketa je vec dve zlatne medalje osvojila tako da ti je svaki sledeci komentar nepotreban i besmislen kao i prethodni  :udri . Zamolit cu moderatore da preciste temu i obrisu od nepotrebnog spama.

Ziggy kolega i druze,lakse malo.
Nije covek imao nikakvu zlu nameru.
Nadam se da ti nije prvi put da neko tako govori o nasem hobiju( u ovom slucaju i njegovom),ako jeste navicices se.
Nisi cuo ono "maketice" ili "avioncici" ili sl.Ja sam vec oguglao na to.Ali u ovom slucaju ,opet kazem mislim, da se ne radi o zloj nameri.
Svaka ti cast na "Nori".Svaka samogradnja ili prerada u "nasu" tehniku kod mene uvek ima cistu desetku.Sta je sledece ?Mozda "Oganj"?

ма далеко од тога да сам имао злу намеру. просто, постоје људи који и врхунске макете пљују јер "нису у размери", машући притом шублером. рекох, термин није мој, већ је покупљен пре 20 година од једног познатог нишког макетара (који први каже да припада том правцу). деси се сваком да зезне макету, да је преправља или дорађује, али рећи да нпр хасегава не зна да направи макету је по мени прецењивање самог себе. а то ради највећи број "шублериста".

поштујем самоградњу, поготово ако је у питању "столарија" (апсолутна самоградња од комада дрвета). била су двојица који су то правили у то време док сам и ја радио. један је правио куб (мислим да је та макета завршила у ракетном пуку), а други је радио флакове комбинацијом метал и дрво. сећам се и  једне диораме неве која је такође била самоградња, али се не сећам ни ко је правио ни од чега. ником од нас није пало на памет да тражи шублер и прерачунава размеру, а верујем да су се јоле и нешко потрудили да то буде исправно. и да су омашили који милиметар, врло важно. макете су биле одличне а они срећни.

Nije to vise ni bitno. Ne postoji idealna i 100% tacna maketa, jednostavno nemoguce je napraviti takvu zbog milion faktora. Cev na ovoj nori je radjena rucno na strugu od aluminija ili mesinga, nisam siguran koji je materijal u pitaju ali bez sublera se nije moglo, jer zaista su u pitanju bili milimetri i menje da bi se sve uklopilo kako treba s postojecim delovima makete, dakle "sublerizam" je u ovom slucaju bio neizbjezan.

зиги, не читаш пажљиво. то што ти радиш је самоградња. наравно да је шублер неизбежан. шублеризам се тражење длаке у јајету код готових, фабричких макета.

Nije ovo sve samogradnja, za osnov je posluzila fabricka maketa firme Trumpeter, Sovjetska haubica D-20 po cijem konceptu uz mnoge izmjene i prepravke je nastala nasa M-84 Nora. Tako da sam i ja morao da masakriram, rezem, prepravljam i pravim nove dijelove koji ne postoje na D-20, bilo je tu mnogo posla, krenuvsi od prepravke tockova, pa cijevi,...itd itd. Fabricka makata ima oko 260 djelova, oci su mi ispale dok sam ja napravio  ;D

Teh zbor ARM-PRILEP

[attachment=1]

Druze, sta trazi americka haubica M101A1 od 105mm u tenu o jugoslovenskom top-haubici M-84 od 152mm ??

Па кад је то код наших уистину драгих македонаца то "тешка артиљерија". Нека Трпе каже има ли АРМ уопште калибар 152/155мм и шта и колико. Да се не фрламе во темата.

Nema, do duse postoji (ili barem postojao je) bataljon samohodnih haubica 155mm, ali nemaju same haubice. ;D ;D

можно е набавка од израле барем така му беше планот но ке видиме од зборови до реализација имаа многу

Но,  и што имеет АРМ от тешката артилерија!?

Mogli bi u prvu ruku uzeti 6 komada "viška" TN 90 od SV...

Земи ме земи... но, сега, сега, што имеет АРМ?

Ne, merkali su one njemacke panzer-2000 koje su uzeli hrvati, ali smo se nesto slabo pokazali oko domacinskog rukovodjenja (ili moderno kazano menadziranja) nabavki, pa su njemci shvatili kolko je sati kod nas.

Namere i zelje postoje, ali niti jedna ozbiljna, tako da nista od toga u dogledno vreme. Najteze od artiljerije su nam one stare americke 105-ice zbog kojih je ovo zasranjivanje sa teme i zapocelo.
Kolko znam, bugarske M-38 od 122mm smo povukli kao "neperspektivne", mada mislim da niti genijalci koji su to zakljucili ne znaju znacenje te reci.

A sad da se vratimo na temu, a tema je .... :)

Za mog druga Božu, Nora sa kalenca  ;)


[attachment=1]


Ova fotografija mi se zaista sviđa kako je kompletna, vidi se ceo vatreni položaj sa municijom i ličnim naoružanjem i opremom.

Zar su vukli i rezervnu gumu??

poz.

Pičali smo u kabinetu oko te slike.. Da je pokazna, da je od naoružanja od M-48 do pap do M70, da su granate preblizu haubice do viška gume,.. ali svakako prekrasna fotografija. Hvala

Super fotografija, poziraju, ali ne postuju propise i neuredni su. Kotac nije od topa-haubice.

 Najbitnije od svega, nije M84. Na slici je D-20.

A PP aparat ste zaboravili... 8) :D

Griješiš, metak podrazumijeva: projektil, barutno punjenje, inicijalnu kapsulu i (ali nije obavezno) čauru.
Pod pojmom granata se podrazumijevao SAMO trtenutno-fugasni projektil! Kumulativni, pancirni, podkalibarni, protivoklopni projektili na principu Hopkinsovog efekta su se nazivali zrnima.
Čak po terminologiji Srpske vojske pred 1.SR šrapnel se nije nazivao granatom, a postojali su metci sa šrapnelom i sa granatom, kao i sa kartačom.

iz VE

METAK, skup municijskih elemenata neophodnih za proizvođenje jednokratnog dejstva vatrenog oružja.

Čine ga uvek projektil, barutno punjenje i kapisla. Projektil je nosilac energije kojom se izvršava vatreni zadatak, barutno punjenje daje projektilu početnu brzinu, a kapisla izaziva paljenje barutnog punjenja. Meci za sve vrste streljačkog oružja i većinu
artiljerijskih oruđa sastoje se i od čahure, koja objedinjuje prva tri elementa. Najzad, najveći deo artiljerijskih metaka ima još jedan (peti, odnosno četvrti) element : upaljač , koji izaziva eksploziju projektila u željenoj tački njegove putanje.


GRANATA je zajednički naziv za sve vrste savremenih artiljeriskih projektila. U SSSR ovim terminom označavaju se jedino artiljerijski projektili napunjeni samo eksplozivom (ostali imaju zajedničko ime zrno - zapaljivo, dimno, osvetljavajuče, otrovno . . ) Do kraja XIX veka često, a ponegde i danas, imenom granata nazivaju se i ručne i puščane bombe.


u VE koristi se pojam granata za sve (pancirna granata, podkalibarna granata itd).

LPB

Može li mi neko reći da li termin granata etimološki ima veze sa voćkom NAR, jer u mnogim jezicima je to granat/a, mada ne "grenade", up. handgrenade?

@Bozo13

U pravilima i tablicama gađanja se pojam Granata odnosi samo na TF projektil, a sve drugo su zrna. 

@kumbor

Da termin granata potiče od naziva tog voća. Zanimljivo da su u kasnom srednjem vijeku granate bile art. projektili do određene mase (mislim do oko 15kg, ali nisam siguran, pa me nemojte držati za riječ), a preko toga su bile bombe.

Ovdje je pogrešno navedeno do je D-20 zamjena za D-1, što nije tačno, tako da je čitav uvodni dio teksta pogrešan. Niti je D-20 odgovor na američku haubicu 155mm, niti se "bazira" na topu 122mm D-74.

Priča je daleko zamršenija nego što izgleda.

U Ruskoj (carskoj, a kasnije i sovjetskoj) vojsci poljska artiljerija se dijelila po formacijskoj pripadnosti. Artiljerijski pukovi u organskom sastavu pješadijskih divizija su činili "divizijsku artiljeriju". Artiljerijski pukovi neposredno podčinjeni komandantu korpusa su činili "korpusnu artiljeriju".
Pred 1.SR divisiska artiljerija je bila naoružana topovima 76mm obrazca 1902. ili (ređe) 1900. godine i haubicama 122mm obrazca 1909. i 1910. godine. Korpusna artiljerija je bila naoružana topovima 107mm obrazca 1910. godine i haubicama 152mm obrazca 1910. godine. Mada je postojala i veoma slična tvrđavska haubica 152mm obrazca 1909. godine.
Tridesetih godina je Crvena armija modernizovala postojeća art. oruđa, a u drugoj polovini tridesetih se krenulo u zamjenu starih oruđa novim konstrukcijama.
Na korpusnom nivou ta zamjena je počela uvođenjem topa 122mm A-19 (obrazca 1931. godine) umjesto topa 107mm obrazca 1910. godine, a kasnije su na red došle i haubice 152mm. Za njihovu zamjenu je bila predviđena haubica-top 152mm ML-20 (obrazca 1937. godine). Nakon uvođenja u naoružanje ove haubice odlučeno je da se na isti lafet montira i cijev topa 122mm A-19 (obrazca 1931. godine) i tako je nastao "korpusni dupleks" 122mm top obrazca 1931/37. godine i 152mm haubica-top obrazca 1937. godine. I sa tom artiljerijom na korpusnom nivou se ušlo u 2.SR.
Krajem tridesetih se takođe odlučilo da je potrebno ojačati i divizijsku artiljeriju, pa su uvedeni top 107mm M-60 (obrazca 1940. godine) i haubica 152mm M-10 (obrazca 1940. godine), a i stari topovi 107mm i haubice 152mm su uvedene u pješadijske divizije, dok se ne proizvede dovoljno novih oruđa.
U ljeto 1941. Crvena armija ukida korpuse i divizije bivaju neposredno podčinjene armijama. Korpusna artiljerija prelazi pod Artiljeriju rezerve vrhovne komande, gdje takođe idu i topovi 107mm i haubice 152mm iz organskog sastava divizija. Gasi se proizvodnja topova 107mm M-60 i haubica 152mm M-10.
Krajem 1942. ponovo se formiraju korpusi i za njihovu artiljeriju se traže nove haubice 152mm i umjesto da se obnovi proizvodnja M-10, konstruiše se nova (jednostavnija) haubica 152mm M-1 (obrazca 1943. godine).

Poslije 2.SR slijede nove organizacijsko-formacijske reforme i (ponovo se vraća predratni dupleks) za korpusni nivo se uvode haubica-top 152mm i top 122mm. Ali traže ze nova i modernija oruđa. Za top je tražen veći domet, a za haubicu-top manja masa.
I tako nastaje novi korpusni dupleks, top 122mm D-74 i top-haubica 152mm D-20.

Dakle D-20 j2 zamjena za ML-20, a ne za M-1!

Затоа и ден денеска некое руски автори го окривуват Михаил Тухачевски дека токму неговото притискање во 30 тите за мобилна армија ја ставил во втор план артилеријата и  што било причина  за брзото германско напредување  кон исток бидејки црвената армија сеуште користела  стари царски топови од прва светска војна кој  имаа доста помал дострел во однос на германските хаубици или топови кога се работело за контра батериски удар.

Tuhačevski je bio zamjenik  (ili pomoćnik) narodnog komesara odbrane (Vorošilova) za naoružanje.
Bio je sklon nekim (za to vrijeme) "nekonvencijalnim" tehničkim rješenjima. Na njih je potrošeno mnogo para, a rezultati su bili zanemarivi.

Mada, objektivno gledajući, Tuhačevski je u prvoj polovini 1937. odstranjen sa dužnosti. Tako da je upitno koliko su njegove greške uticale na sovjetske poraze 1941/42. godine.

Ali da ne idem dublje u OFF! :)