PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: marinero on January 27, 2011, 03:59:25 pm



Title: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: marinero on January 27, 2011, 03:59:25 pm
Tri puta sam pregledao topic "Operativa" i nisam nasao temu posvećenu ovim brodovima (ako sam pogriješio, molim moderatore da isprave).
Za početak, fotografija M 141 vezanog na mulu IV Arsenala Tivat, ljeto 2003 godine. Izmedju njega i obale vezan je M 142.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: ML on February 04, 2011, 09:30:46 pm
Tip 141 je gotovo identičan italijanskom obalnom minolovcu Aragosta izgrađenim 1956 u Monfalconu, ustvari napravljeni su po nacrtima engleza tip Ham. Italijani su imali 20 takvih minolovaca[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: marinero on February 07, 2011, 01:31:02 pm
M 143 i M 144 nasukan u uvali Torac u jesen 1991 godine.



Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: trpe grozni on March 29, 2011, 02:59:20 pm
Prikaz maskiranja minolovca M-141, okolina Rogoznice/Primoštena, maskirna mreza Borovo, negde krajem sezdesetih godina ako se ne varam.
[attachment=1]
[attachment=2]
Fotografije postavio @Petar Pan na MCM forumu.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Рашо on May 18, 2011, 06:26:46 pm
Jedna fotografija "šoraca"...

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Рашо on July 06, 2011, 01:06:41 pm
Šareno, veselo i lepršavo u odredu "šoraca"...

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: kanader41 on August 27, 2011, 06:51:23 am
Ex ML-144 plovi danas kao turistički brod "Lipi škoji"[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: trpe grozni on May 22, 2012, 09:33:16 pm
Na zalost, ne vidi se broj, ali ako FF kaze da je "Sorac", ja mi definitivno verujem.  ;) :D

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on May 23, 2012, 06:44:39 am
Lipi škoji ima tipični trup bokeljca, šorac nije imao prozore na boku. A i odred sa veselim zastavama isto su bokeljci. Vide se jarboli, jedino bokeljci su imali sohe okrenute jednu prema drugoj.
Na slici, krma šorca. Vidi se da su plovci PEML-a drukčiji, nemaju strujne površine (neznam kako da ih nazovem) na plovcima.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: FF on May 23, 2012, 06:48:57 am
Quote
A i odred sa veselim zastavama isto su bokeljci.

A i jasno se vide 2 Oerlikona okrenuta prema krmi, na nadgrađu komandnog mosta. Definitivno tip 117, a ne 141.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: krle1212 on May 31, 2012, 11:16:24 pm
Pozdrav svima! Jedan moj mali doprinos "Palubi",u pitanju je ML144"olib"
ps. ako se slucajno negde pojavljuje ova slika, molim da je moderator skloni!


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on June 01, 2012, 09:46:22 am
Još jedamput, 144 je Iž. Zanimljivo, već je izvršena djelomoćna "rekonstrukcija". Fali topovska cijev, radar, antene, čamac, splavovi, tegalj,sidro s lancem, sanduk s protuminskom opremom je otvoren, znači da je olakšan. Ne vidim ni kormilarsko kolo, možda je spremljeno da ga netko ne "pospremi", a možga je u nekoj konobi. Ne vidi se krma, a na njoj je bilo puno mesinga...


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: marinero on June 12, 2012, 10:30:35 pm
U ovome već nekoliko godina žive ribe i jastozi u podmorju kod Svetog Stefana....


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Rade on July 05, 2012, 07:37:16 pm
Danas mi donese kolega ovu fotografiju, na šperu... nezgodna za u skener. Ovo je ispalo od nje, Na pozadii piše "ML 141 na maskirno vezu, nemaskiran".

[attachment=1]



Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: duje on July 05, 2012, 07:42:14 pm
Danas mi donese kolega ovu fotografiju, na šperu... nezgodna za u skener. Ovo je ispalo od nje, Na pozadii piše "ML 141 na maskirno vezu, nemaskiran".

[attachment=1]



Čini mi se, da sam negdje več vidio ovu sliku, ima još jedna koja prikazuje isti brod, na istom vezu, pokriven maskirnim mrežama.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: vlade021 on July 05, 2012, 08:07:26 pm
Danas mi donese kolega ovu fotografiju, na šperu... nezgodna za u skener. Ovo je ispalo od nje, Na pozadii piše "ML 141 na maskirno vezu, nemaskiran".

[attachment=1]



Čini mi se, da sam negdje več vidio ovu sliku, ima još jedna koja prikazuje isti brod, na istom vezu, pokriven maskirnim mrežama.
Трпе је горе поставио ову слику и слику маскираног МЛ


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: duje on July 05, 2012, 08:15:27 pm
Danas mi donese kolega ovu fotografiju, na šperu... nezgodna za u skener. Ovo je ispalo od nje, Na pozadii piše "ML 141 na maskirno vezu, nemaskiran".

[attachment=1]



Čini mi se, da sam negdje več vidio ovu sliku, ima još jedna koja prikazuje isti brod, na istom vezu, pokriven maskirnim mrežama.
Трпе је горе поставио ову слику и слику маскираног МЛ

Duje :zid :zid


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: vlade021 on July 05, 2012, 08:53:57 pm
године Дује :super


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on September 30, 2012, 06:58:30 am
Ovo nije sa francuza, ali o ofšorcima nema poseban topic, pa stavljam ovdje. Zvuk Paxmana je originalan, po,nožite sa 2 i ugurajte u strojarnicu 6x6 m i to je to.

http://www.youtube.com/watch?v=k3wXnETZOuA


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: VIDA MORNAR on October 02, 2012, 12:18:13 am
Minolovac...ofšorci su imali PAXMANE?


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on October 02, 2012, 05:58:06 am
Da, baš ovakve. Glavni su imali turbokompresore, a treći za dragiranje ih nije imao. Palili su se na anlaser, pa su akumulatoro bili jako važni.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: VIDA MORNAR on October 02, 2012, 02:53:04 pm
Hvala na odgovoru..znači 2 x 450 konja. Koliko je imao ovaj treći bez turba? Ko proizvodi te PAXMANE?


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Рашо on October 02, 2012, 04:32:56 pm
Ko proizvodi te PAXMANE?

Pa Paxman! ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Paxman_%28engines%29


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on October 02, 2012, 05:42:19 pm
Englezi su ih radili, ofšorci su došli kompletni iz Engleske. E sad neznam di je kvaka, ali koliko ja znam naši su imali 550 konja glavni a 500 drager. Da li je možda razlika u tipu ili pogrešnim podacima kojima sam ja baratao ili... A možda sam i zaboravio, davno je bilo.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: kumbor on October 02, 2012, 08:16:34 pm
Na ovom Paxmanovom sajtu sve lepo piše. Maksimalne snage motora 12YH bile su navodno još i veće, u zavisnosti od verzije. Maksimalna snaga motora mogla je biti fabrički prigušena, jer veća snaga nije bila potrebna. Ipak, sumnjam da je za brzinu od ili preko 12čv broda punog deplasmana oko 150t bilo dovoljno bilo šta manje od 1000ks. Za minolovce se i ne traži veća brzina, već dugotrajan rad na manjim brzinama, i to veoma stalnim brzinama, sa vrlo malim odstupanjima.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: ML on October 02, 2012, 08:19:27 pm
To je to 2X 550Ks, potpuno dovoljno za takav brod i brzine 11-12čv.
117-ke su imale 2X500Ks i bez problema su išle do 12 čv. (bile su deplasmana 130T).


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Solaris on December 16, 2012, 12:58:04 pm
Pronašao na GE panoramio.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Solaris on December 16, 2012, 01:09:18 pm
I jedna skica sa neta.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Gazda on December 16, 2012, 02:36:59 pm
Na ovom Paxmanovom sajtu sve lepo piše. Maksimalne snage motora 12YH bile su navodno još i veće, u zavisnosti od verzije. Maksimalna snaga motora mogla je biti fabrički prigušena, jer veća snaga nije bila potrebna. Ipak, sumnjam da je za brzinu od ili preko 12čv broda punog deplasmana oko 150t bilo dovoljno bilo šta manje od 1000ks. Za minolovce se i ne traži veća brzina, već dugotrajan rad na manjim brzinama, i to veoma stalnim brzinama, sa vrlo malim odstupanjima.
Zašto je bitna veoma stalna brzina?


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: vlade021 on December 16, 2012, 06:11:47 pm
приликом разминирања брод(миноловац)вози појединачно или у саставу зависно од задатка и ту је битно да може одржавати позицију у строју при дуготрајном раду главних мотора на нижим обртајима.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on December 16, 2012, 06:26:15 pm
Paxmani su u leru imali 660 o/min, a puni gas je bio 1200 o/min.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: kumbor on December 16, 2012, 06:33:56 pm
Osim toga, radi tačnog praćenja i obeležavanja razminiranog područja, kao i rada minolovki potrebno je veoma tačno držanje kursa, a to je moguće samo na malim brzinama - a poznato je da pri malim brzinama mnogi brodovi slabije slušaju kormilo - pa su ti zahtevi međusobno protivrečni, a opet je neophodno upravo to.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: ML on December 16, 2012, 06:53:28 pm
Brzine u stroju minolovaca su limitirane pre svega radi ispuštenih minolovko koji imaju svoje dozvoljene brzine teglenja. Minolovac ni kod manjih brzina ne šeta dosta u kursu, kad ima ispuštene minolovke, tu je značajan pre svega zanos, a kako kod razminiranja prvi brod plovi pored linije plovaka, a brodovi iza njega se ravnaju po plovku minolovke, držanje pravog položaja u sastavu se svodi na držanje stroja.

Još treba napomenuti da su brzine manje cca 2-4čv prilikom ispuštanja i uvlačenja minolovki.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: leut on December 18, 2012, 11:33:07 pm
[attachment=1]Izvor: UV MOMP Zvir (Hvar) (http://veterani-mompzvir-hvar.com/)

Zna li se na koncu sudbina ovog broda?



Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Solaris on December 19, 2012, 04:48:20 pm
Izvor: UV MOMP Zvir (Hvar) (http://veterani-mompzvir-hvar.com/)

Zna li se na koncu sudbina ovog broda?


Zna  ;)

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13944.msg167092#msg167092

poz.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on December 19, 2012, 04:55:22 pm
Jedan, 143 ili 144 plovi kao Amići. Ima ga i na palubi.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: ML on December 19, 2012, 05:02:21 pm
Izvor: UV MOMP Zvir (Hvar) (http://veterani-mompzvir-hvar.com/)

Zna li se na koncu sudbina ovog broda?


Zna  ;)

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13944.msg167092#msg167092

poz.
Ne zna se. Lipi Škoji je bokeljac, kao što je usotalom i @Minolovac napisao.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on December 19, 2012, 05:30:57 pm
Mislim da je već bilo na palubi, ali nek se vidi. Šorac je sigurno, meni se brod jako sviđa. Načuo sam nešto da su Paxmani zamijenjeni Caterpilarima, ali nisam siguran.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Solaris on December 19, 2012, 06:38:47 pm
Ok. Malo zapetljano onda je ovo.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=640.msg2575#msg2575

poz.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on December 19, 2012, 09:14:05 pm
Definitivno je da je jedan šorac u Hrvatskoj i da plovi kao Amići. Žalosno je da je toliko loš protok informacija da se ni poslije toliko vremena ne zna koji.
Drugo: meni su šorci prekrasni brodovi, a bio sam na njima skoro dvije godine, stekao sam i uvid u njihovu kvalitetu. Žao mi je što je ijedan razrezan i nefunkcionalan (kao i francuzi) i Amići mi izgleda jako dobro i drago mi je da plovi (ako još plovi) Kad vidim raznorazne nakaze koje guraju vodu pred sobom, zaželim se takvih krasnih brodova kojih više nema.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: kumbor on December 19, 2012, 10:39:11 pm
Lepi brodići, prava engleska škola iz vremena kad su Englezi još uvek bili meštri od škverova.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: croships on December 22, 2012, 12:55:15 am
Jedan, 143 ili 144 plovi kao Amići. Ima ga i na palubi.
Po Hrvatskom registru brodova Amići je ML-143 s tim da kao godina promjene imena se navodi 1997. godina.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on February 20, 2013, 11:26:07 am
http://www.marinetraffic.com/ais/
Slučajno sam naletio na ovo, ovdje je kao prijašnje ime broda upisano Olib. Znači 143 plovi kao Amići.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barba on March 09, 2013, 07:07:17 pm
Da li netko zna gdje su gradjeni ovi brodovi.
Minolovci klase Ham ili "inshore minesweepers (IMS), Type 1". Britanci su nagradili 93 broda izmedju 1954. i 1959.
Nigdje ne pise da su transferirani u Jugoslaviju. .
Kiliko znam po tom projektu su takodjer gradjeni u Belgiju Construit au chantier Mercantile Marine Yard Kruidbeke.
Od tih brodova jedan je kao muzejski primjerak u Antwerpenu.
Evo nekoliko friskih slika ucinjenih 26.02.2013. Bas se vidi da ga pomalo urdjuju jer pomalo propada. U usporedbi sa slikom koji sam ovdje negdje postavio iz 2008. Vidi se koliko je propao:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barba on March 09, 2013, 07:10:07 pm
Jos jed no pitanje:
Da li su nasi minolovci imali ovakove minolovke:
[attachment=1]
[attachment=2]

I da li su kormila, osovine i propeleri bili ovakovi ili slicni:
[attachment=3]
[attachment=4]



Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barba on March 09, 2013, 07:11:54 pm
Kad sam vec off topic, jos samo ovo i necu vise. Bar dok mi ne odgovorite na pitanja  :)
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on March 09, 2013, 07:23:36 pm
Na onom velikom bubnju je PEML 4 (petljasta elektromagnetska lovka), kao i na francuzima. Na bokeljcima je bila PEML 3. (manja) U biti debeli kabel obložen plutom radi plovnosti kroz koji se pulsira jaka struja radi imitacije magnetskog polja broda. U kompletu su još 2 bočna plovka i manji OGG plovak te dva širinska zmaja na šorcima, a na francuzima 3 plovka i širinske rešetke,  Naši nisu imali četverokrake nego trokrake propelere.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barba on March 09, 2013, 08:13:58 pm
Na onom velikom bubnju je PEML 4 (petljasta elektromagnetska lovka), kao i na francuzima. Na bokeljcima je bila PEML 3. (manja) U biti debeli kabel obložen plutom
Na onom velikom bubnju je PEML 4 (petljasta elektromagnetska lovka), kao i na francuzima. Na bokeljcima je bila PEML 3. (manja) U biti debeli kabel obložen plutom radi plovnosti kroz koji se pulsira jaka struja radi imitacije magnetskog polja broda. U kompletu su još 2 bočna plovka i manji OGG plovak te dva širinska zmaja na šorcima, a na francuzima 3 plovka i širinske rešetke,  Naši nisu imali četverokrake nego trokrake propelere.
radi plovnosti kroz koji se pulsira jaka struja radi imitacije magnetskog polja broda. U kompletu su još 2 bočna plovka i manji OGG plovak te dva širinska zmaja na šorcima, a na francuzima 3 plovka i širinske rešetke,  Naši nisu imali četverokrake nego trokrake propelere.
Hvala Minolovac. Jesu li ti brodovi gradjeni u Losinju ili su dobiveni od Engleza, Francuza ili nekoga drugoga?


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on March 09, 2013, 08:59:05 pm
Koliko znam svi su došli iz Engleske, u sklopu Off shore programa-


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: marinero on April 19, 2013, 02:55:45 pm
Ex šorac u Budvi, još dok je bio u opticaju da ga pretvore u turistčki brodić. Sada spava sa ribama na dnu mora zapadno od Svetog Stefana....


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: MOTORISTA on April 19, 2013, 11:20:29 pm
Ex šorac u Budvi, još dok je bio u opticaju da ga pretvore u turistčki brodić. Sada spava sa ribama na dnu mora zapadno od Svetog Stefana....

Pokojni 143?


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: marinero on April 20, 2013, 10:24:38 am
Ne, 141!


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barbakan on May 07, 2013, 10:35:37 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: barbakan on May 07, 2013, 10:50:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Jester on September 12, 2014, 02:32:54 pm
"Amići" jutros u Splitskoj luci, to bi trebao biti ex "143" ?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]



Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Minolovac on September 12, 2014, 03:55:10 pm
Trup mu uopće nije diran. čak su i ispusi ostali isti, kao i ojačanja trupa na mjestima gdje su se ispuštale akustične minolovke. Da mi je samo vidjeti strojarnicu i da li još ima centralu...


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Jester on November 30, 2014, 02:35:57 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: MOTORISTA on April 17, 2017, 06:40:23 am
Još jedna fotka 141 pre upokojenja.

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: brodarski on September 03, 2018, 09:23:11 am
U ruci mi kniga  '' Jugoslavenska narodna armija u Hrvatskoj i Sloveniji'' 1945.-1968., autora dr. Bojana Dimitrijevića.
Stranica 259. Poglavlje '' Mornarica u okviru vojne pomoći. E, sad ili sam ja skroz pomanita ili me uhvatila demencija ili sam ishlapio.  Nešto tu mora biti.
Citiram: '' Na istoj osnovi nabavljen je jedan, a u Jugoslaviji proizvedeno daljnjih tri minolovca tipa Ham ili kako su označeni u JRM-u Tip 151. U trogirskom i lošinjskom brodogradilištu na osnovi Off shore programa izrađeni su minolovci klase Sirius ili po standardu JRM-a Tip 141.''
Vjerujem da je ovo pogreška uslijed zamora pri pisanju poglavlja. Knjiga se ipak čita a i dobila je novčanu potporu od Ministarstva kulture RH.


Title: Re: Minolovci tipa 141 (Ham)
Post by: Jester on April 06, 2019, 08:26:25 am
[attachment=1]