PALUBA

[attachment=1]



DALEKOMETNA PUŠKA M93 12.7 mm
CRNA STRELA
12.7 x 107mm
.50 Browning

Naši konstruktori su imali zadatak da stvore oružje za uništavanje različitih vrsta meta na velikim distancama i u različitim klimatskim i terenskim uslovima. Ovo je rezultat – M93 CRNA STRELA.
Dalekometna puška, napravljena po uzoru na Mauzer sistem, koji je tokom svoje stogodišnje borbene istorije pokazao da je izuzetno precizan i pouzdan sistem repetirnog oružja.

Primarna namena ove puške je dejstvo na slabo vidljive ciljeve na velikim distancama. Iz tog razloga puška ima samo optički nišan, koji se nalazi u kompletu oružja (uvećanje 8x sa podelom do 1800m). Nosač može da prihvati i nišane drugih proizvođača.

  
[attachment=2]


Najvažnije karakteristike:

- Odlično izbalansirana
- Kundak sa dva amortizera
- Gasna kočnica koja olakšava gađanje (smanjuje trzaj do 62%)
- Kundak i obloga su napravljeni od polimera, ojačanog staklenim vlaknima
- Preklapajuće dvonožno postolje koje može da se podesi prema veličini zaklona iza koga se nalazi
- Bravljenje Mauser sistem
- Zatvarač ima vođice tokom cele njegove putanje u sanduku
- Teška cev omogućava preciznu i tačnu putanju ispaljenog projektila velikog energetskog potencijala


Kalibar :                            12.7 x 107mm (DSHK); 12.7 x 99mm (Browning)
Dužina Cevi :                     1000 mm (DSHK)       ; 840mm (Browning)
Težina :                            16 kg
Dužina :                            1670 mm (DSHK); 1510mm (Browning)
Kapacitet okvira :               5
Sistem bravljenja :              Mauser
Početna brzina zrna :          820 (DSHK)              ; 888 (Browning)
Maksimalni efektivni domet : 1600m
Standardni optički nišan :     8X32



http://www.zastava-arms.co.rs/cms/index.php?id=90

Странци о нашој пушци


Izvor - http://world.guns.ru

Neznam dal je neko imao priliku da cuje kako bije ova puska, bole usi za medalju!Teska je za medalju, 17,5-18kg, neznam tacno!Imao sam priliku da njome gadjam, ludilo!Naravno iz svake puske je lepo pucati ako to nije u coveka, ali iz "crne strele" je pravo zadovoljstvo!

Сећам се једног типа што је био са 63. на косову , не могу да се сетим како се тачно зове, он каже да је једина лоша ствар код црне стреле што мораш да видиш 'шта си му урадио' ...

Otprilike, a i malo ima obicaj da se zaglavljuje!

О, друже, како сте...  ;D
Колики је домет Црне Стреле? Кад сам је први пут видео у "црвеној линији" заљубио сам се у пушку. Читао сам нешто и у одбрани и на заставином сајту... И каква је у поређењу са беретом кал. 50. Је ли 0,50 инча 12,7 или 12,9 mm?

Иначе, пушка кошта 6500 долара, оптика (Scope, variable 8 X 32, Thousand Yard Model) 950, компресор (Muzzle Brake, Compensator
) 400 долара, Detachable Scope Mount (ваљда оно чудо за монтирање оптике) 300, и челични магазин од 5 метака кал. 12,7 mm  150 долара.

 

Je li nasa vojska ovo oruzje definitivno uvela u naoruzanje ili je ostala samo na nekoliko probnih primeraka?Ima li ovih novih verzija u naoruzanju?

Dalekometna snajperska puška 12,7 mm iliti Crna Strela je uvedena u naoružanje... ušla je u formaciju.

Е само да знате да тајанствени ирачани тајно купују од нас тајне пушке (ове) које ће тајно да превезу до Ирака ...

Evo par fotografija iz Četvrte brigade kopnene vojske, iz KZB-a:

[attachment=1]
[attachment=2]

Lepota nema šta :)

Ево шта са сазнао док сам био у војсци (из пве руке) - када су наше јединице први пут користиле ово оружје нису добили и упутство у коме пише која се муниција користи па су стављали муницију за противавионски митраљез бровинг. Због овога долазило је до ломљења ударне игле. Дакле црна стрела користи муницију 12.7мм али као за тенковски митраљез

koji tenkovski mitraljez 12,7 i koju  municiju za njega ,ako ti nije tesko pojasni !

Муницију калибра 12.7 x 107, тако бар каже заставин сајт ... А мисли се на митраљез на домаћим тенковима (сад како се он тачно зове то нисам сигуран, ваљда DSHK)

to je onda najobicnija municija sa Dshk?

Да, то је то.

Mnogo opako izgleda,kakav ima trzaj,u vojsci '93 pucao sam samo iz AP i PM,tako da mi ne zamerite na neznanju,i da li je mnogo bučna?Zaboravio sam na M 48

Efektivni domet imaš na sajtu Zastave i iznosi 1600 m. Bile su priče da kad su naše jedinice testirale pušku da su često uspevali da dobace i do 3500 m.

dali je to sa standradnom optikom 8x56 (ako se nevaram) ili necim kvalitetnijim?

Za efektivni domet se koristi standardan nišan, pošto on po specifikaciji ima podelu do 1800 m na 8x.
Za 3500 m sam napisivao da su naši "dobacivali", tj. zrno je stizalo do te daljine, ali teško da bi na toj daljini zrno imalo dovoljno energije da probuši i atletsku majcu  ;)

Bucna je i to mnogo, a trzaj je kao kod obicnog karabina!

Juče sam je video prvi put uživo,na prvi pogled izgleda lepo i moćno,oduševljen sam,bio je dan ‚‚otvorenih vrata" ili kako su već zove i civili su mogli da uđu u kasarnu i da pogledaju.Oni momci pored crne strele su mi dali baš isrpno objašnjenje i sam pogled kroz optički nišan je mnogo moćan.

Gde ti je bio aparat, mogao si da uslikaš lepih fotkica i okačiš ih na forumu.

Otkinuo sam se od hladnoće,u novinama je pisalo ulaz od 8,kad ono od 9.Želja je bila jača od hladnoće,a i moj sestrić je hteo da pokaže ‚‚svoje" vozilo.Vredelo je smrzavanje.A aparat,mislio sam da nije dozvoljeno fotografisanje pa nažalost nisam poneo :-[

Ima li neko terenskih iskustva sa ovim orudzem

Ima je i policija i vojska Maedonije  ali nie bilo mnogo hvalospeva oko nje

Puska se radi u 2 kalibra
jedan je zapadnog porekla 12,7x99 ili .50 BMG (Browning Machine Gun),
a drugi istocnog 12,7x107 ili 12,7 DSHK

Makedonija poseduje u ruskom kalibru

Zna li neko koliko je teska,jednom sam je potegao i ko da je od olova.

Prema zastavinom sajtu , u kalibru 12.7x107 teska je 16 kg plus 730gr za opticki nisan , dok u kalibru 12.7x99 teska je 14.5 kg plus 730gr za opticki nisan.
E sada ne znam jel to sa punim magacinom ili bez municije.

a jooj vazda se neko nadje da kaze i negativno i pozitivno, u sustini to je odlicno oruzje za tu namejnu ali treba brdo modifikacija uraditi prve serije su bile jako lose to je maltene bio obicni lovacki karabin ogromnog kalibra...opet je slabo postignuto modifikovali su nesto oko nosaca za optiku al je sve to slabo na tu pusku mora da se uradi jaka pikantini sina  za optike raznih proizvodjaca, a ovako je zavisna o Zraku koji vise ne postoji i jos par firmica... da ne davim ja bih znao za sebe da je sredim da mogu, ebala mi je znanje kad je mogla ::) ali kvalitet oruzja materijali nacin izrade slobodno se moze poredi sa barretom i ostalim teskim snajperima.

slusao sam price da se desavalo da okvir ispadne poslije 2 metka optika se rasklima poslije prvog odma.... i to je istina to je ona prva serija o kojoj pricam mada opet je pikantini bolja od ovog resenja al hajjj...

 teska je stavrno al  ko god je cuje taj ti nije vise blizu kunem ti se...!!!

Pasha...jel si ti nekad pucao iz "crne strele"?! Vidim da nisi, tako da, zehebi da je ti modifikujes...

Molim moderatore da dopune uvodni post sa ovim TT karakteristikama
Kalibar 12.7 x 107mm (DSHK); 12.7 x 99mm (Browning)
Dužina Cevi: 1000 mm (DSHK); 840mm (Browning)
Težina: 16 kg
Dužina: 1670 mm (DSHK); 1510mm (Browning)
Kapacitet okvira: 5
Sistem bravljenja: Mauser
Početna brzina zrna: 820 (DSHK); 888 (Browning)
Maksimalni efektivni domet: 1600m
Standardni optički nišan: 8X32
I da zamene 'mrtav' link ovim
http://www.zastava-arms.co.rs/srpski/vojni.htm

Vidim da svi imaju primedbu na masu ove puške, iskreno imam i ja.
Istina, nisam imao priliku da koristim ovo oružije ali sam eto uporedio ovu pušku i da kažemo njen glavni takmac Baerett M82A1 (.50)
Koriste istu municiju s tim da je Barrett nešto kraća i ima optiku 10x, Crna Strela je teža za tri kile i ima kraći efektivni domet za 200m ... i sve ovo nebi bilo toliko strašno da Barrett M82A1 nije poluautomatski snajper a Crna Strela repetirka.
I još da napomenem da Barrett prima 10 metaka u okvir.

Cisto da ne unesem zabunu, radi se o zajednickoj vezbi sa britancima, gde su oni probali nase oruzje (i obrnuto), pa tako i Crnu Strelu.  ;D ;D

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Ko ti je rekao da Zrak vise ne radi? Zrak ako nisi znao je jedan od najkvalitetnijih proizvodjaca optika u evropi, trenutno je oficijelni proizvodjac optika za specijalne namjene vojskama Turske, Pakistana i Malezije.

A to da ti modificiras crnu strelu, brate ti izgleda nisi nikad ni vidio tu pusku pa da znas o cemu pricas. I ne postoji prva druga serija, isti je dizajn vec 20 godina i nista se nije mijenjalo u osnovi puske, osim mozda par specijalnih i namjenskih promjena. Ja sam samo jednu vidio kad sam bio u vojsci prije 10 godina u kasarni Tuzla i ja mislim da je to trenutno jedina na prostoru BiH koja je u funkciji, jer je americka vojska u programu doniranja opreme dala VBiH 160 12mm snajpera.

Ima razlike u montaži optike.... bilo je odredjenih problema, ali su rešeni.

Можеш ли ми рећи димензије свих Црна Стрела м93 (за већу верзију која је 1670 мм дугачак)
Хвала вам пре времена .

Поздрав,
Желим да питам окулу црне стрелице.
Ако неко може да ми рећи све димензије веће црне стрелицу која је 167 цм.
Хвала унапред ...

Evo i ja sam pokusavao da napravim neku umetnicku fotkicu.  ;D ;D

[attachment=1]

Crna Strela u opitnom centru Nikinci

[attachment=1]

[attachment=1]

  Zasto bi bila mana sto nije polu automatski nego repetirka? Gomila snajpera u svetu su repetirke, dok poluautomtke su obicno one sto ameri zovu "marksman" puske,tj nalaze se uz streljacke vodove,i sluze da gadjaju mete koje su izvan dometa klasicnih jurisnih puski,ali ne vise od 800m. Pod tu definiciju spada i nas PASP. U globalu,snajper kad ispali metak,najpametnije mu je da menja poziciju. Prvo se gadjaju snajperisti,i to artiljerijom ako je ima. :pilot

[attachment=1]

შავი ისარი 12.7mm

Тихи, нисам сигуран да ти је препорука да се снајперисти гађају артиљеријом баш најбоља. Да си рекао минобацачима, хајде-де, али артиљеријом.... >:(. Не знам где си то чуо или сазнао? Снајпериста(и) је(су), генерално, нерентабилан циљ за артиљерију. Тешко га(их) открити, још теже погодити, јер као што си рекао сваки час мења позицију. Утрошак муниције би био велики са неизвесним исходом. Осим тога артиљерија се налази у пуковима и вишим јединицама. Значи нема је пуно. То ти је еквивалента једног дивизиона (у пуку), до 12-16 оруђа, најчешће калибра 105-122мм. Са друге стране фронта се налази на десетине снајпериста. Ко ће то све гађати. По начелима употребе, зависно од врсте дејства неки циљеви имају приоретиет (противничка КМ, очекујући рејони, противничка артиљерија, утврђени положаји на тежишту дејства и тд.) али снајперисти то сигурно нису.

За дејство против непријатељевих снајпериста су добри твоји снајперисти, митраљези (ПМ), сасређена ватра групе пешадинаца или одељења (код краћих одстојања), као и минобацачи (ако добро лоцираш место где се налази снајпериста). Иначе, минобацачи су "страх и трепет" за незаклоњену или лако заклоњену пешадију, не артиљерија. Осим тога јефтинији су (њихова набавка, употреба и одржавање) више десетина пута од артиљерије.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Ево две слике "Црне стреле" са сајма "Партнер 2011":

[attachment=1]

[attachment=2]
На овој другој слици се види пригушивач пуцња направљен посебно за "Црну стрелу". Према речима конструктроа, осим што пригушује пуцања, знатно смањује снажно струјање барутних гасова уназад (лево и десно од смера дејства које је доста јако и може повредити неопрезне који се затекну у тој зони). Сврха пригушења (јачине) пуцња је помало дискутабилна, док смањење струјања гасова уназад има смисла, али је питање имали то ефекта на балистику лета зрна (домет и прецизност). О томе нисам стигао да поричам са конструктором. Када га следећи пут видим продискутоваћемо ову тему.

Ugradnjom ovog "prigusivaca"  a pre ce biti da je razbijac pucnja gubi se gasna kocnica na ustima cevi i samim tim je trzaj znatno veci.
Gasna kocnica umanjuje trzaj i do 62%.

Jedino resenje da se smanji trzaj je specijalni podzvucni metak a to onda smanjuje domet i menja balistiku.

Нисам гађао из "Црне стреле" са пригушивачам па да кажем како је. Преносим шта каже конструктор пригушивача. Он каже да пригушивач смањује трзај. Наводно, "хвата" гасове које гасна кочница усмерава бочно и уназад. Када га видим питаћу га како то ради. Ако ради.

Да, већина онога што обично називама "пригушивачем" су уствари "разбијачи" пуцња.

Cekamo odgovor. :)

Bice interesantno jer ove gasne kocnice su ekstremno efikasne i doprinose preciznosti i udobnosti.

Malo off da li si mozda nesto cuo u vezi sa razbijacem pucja koji su naparavili za M84?

Видео сам га сајму "Партнер 2011". Поставио сам слику у теми о сајму. Ипак, нисам стигао да разговарам на ту тему мало дуже. Конструктор је имао гужву објашњавајући неким старним партнерима тако да нисам могао да га "давим". Договорили смо се да се нађемо један дан након сајма. Е, сад када ће то бити зависи од којечега.

[attachment=1]

Nisam znao da postoji razlika u duzini.....

Postoji, a postoji i u težini. "Domaća" varijanta je i oko 2Kg teža (nisam sasvim siguran). A na Partneru se lepo mogla videti i razlika u dužini cevi, jer su puške u oba kalibra bile izložene jedna do druge.

[attachment=1]

Бели инструктор на слици из претходног поста има нож типа бодеж производење ИМПА. Одакле је ова слика?

Аха, сада сам видео у теми РБ М-57: Заир. Дакле, све је јасно.

Tako je. Ne vidoh ranije pitanje .......ali vidim da si se dzumba vec snasao. :)

   Nedavno sam video i ovu temu pa da malo dodam . Još jedan biser domaće pameti razvijen 90'tih . Prvi put sam čuo za tako nešto kada su korišćene za uništavanje plutajućih mina na Savi . Ne znam zašto se koristi brzometni način rada kada može da ispali samo prvi metak posle čega se zaglavljuje okvir . Pomaže ako bi se uveo još jedan poslužilac koji bi rukom pridržavao okvir dok nišandžija puca . Klasična žrtva birokratske hijerarhije koja prvo forsira usvajanje nekog naoružanja pošto poto , a posle ostaje gluva na opravdane pritužbe korisnika . Možda bi stručnjaci sa VTI-ja i znali da poprave ovaj krupni nedostatak kada bi im neko javio da on postoji . Za sada ostaje jedino da se okvir veže manilom kojom se vezuju džakovi da ne bi bilo zastoja. Možda ovo čita neko sa VTI-ja pa da to predloži kao Tehničko Unapređenje .

   U ranijim postovima sam pročitao da se artiljerija koristi za neutralisanje snajpera . To je u praksi najbrže i najefikasnije rešenje . Tu taktiku su koristili Britanci u II sv. ratu u Indokini primenjujući brdski top protiv japanskih snajperista koji bi se vezali kanapom u visokim krošnjama . Odatle ih je bilo jako teško skinuti pešadijskim naoružanjem pa se top pokazao kao odlično sredstvo .

Cool  ;D , malo dosadno pa eto da se piše.

poz.

А ја мислим да је коришћења артиљерије у неутралисњу снајпериста последњи начин да се то и уради. Не искључујем могућност да се у датим околностима то и исплати, посебно ако се лоцира ближа локација снјаперисте. Најчешће је то нерационално. Испали се пуно граната са неизвесним учинком. Снајпериста је ипак мајушан циљ (мада тактички важан за пешадију) за артиљерију. Много подеснији за неутралисање снајпериста су минобацачи.

Уосталом треба следити старо правило : за неутралисање противничке артиљерије наефикаснија је сопствена артиљерија; у неутралисању противничких тенкова најефикаснији су сопствени тенкови..., значи за неутралисање противничких снајпериста најефикансији су сопствени снајперисти.

Bije snajper a ti nemas pojma gde je...aj neutralisi ga snajperistom....

Ненаде, хоћеш да кажеш да кад не знаш где је снајпериста ти распалиш дивизионом артиљерије, онако насумично, он се препадне и ствар решена. Мало карикирам, али тако је. Да не помињем сада тачку 11. одакле је ово гледиште настало. Па на крају снајпериста је остао, а али и ти без артиљеријске муниције за важније ствари.

У томе и јесте ствар да га нађеш. Када га нађеш, онда можеш бирати чиме ћеш да га неутралишеш, укључујући чак и артиљерију, као крајњу солуцију.

Погледај мало искуства из 2. светског рата, вијетнамског, па и рата у Ираку.

 :krsta :krsta :krsta

Dzumba...znamo se koji smo, znam da nisi neiskusan...ali kada pripuca ja ne gledam pare nego se gledam da on nestane... Ako ga vidim gledam da jeftinije prodjem, tj da se snajperistom neutralise, ali ako i jedan metak ispali
, neka se nebo srusi na njega! Ako ne nestane neka krene da bezi (videcu ga), da ga isteram iz rupe...opet je bolje nego da zevam dva dana gde je a da pritom ljudi mogu da stradaju zbog njega. Jeste to tvoje po PS-u, ali opet...ne mozes da se ne slozis. Postujem i tebe i sve, ali u borbi te finansije bas i ne interesuju nego efikasnost!
P.S. Uvek se otprilike zna iz kog pravca puca, ali ne i tacno odakle...u 99% slucajeva!

И кад тако испалиш сву артиљеријску муницију јурећи снајперисту, онда псујеш генерале како не обезбеђују артиљеријску подршку кад душманин навали. Један од битних принципа управаља, руковођења, менаџмента или како се то већ зове јесте економичност. Осим тога, правила су скупљено искуство. Ко у рату не поштује бар основна правила укључујући и то о економичности онда га изгуби. Мислим да би антиснајперским дејствима требало мало више поклонити пажње, било мало мање "неспоразума" овог типа.

Узгред, већина "снајпериста" у рату су само одлични или добри стрелци јер гађају стандардним пушкама. Дејство им је снајперско.

Nisam hteo da se mesam, nisam bio u situaciju da eliminiram snajper.
Ali ajde mora malo: ja mislim da ste obojca u pravo. Ima momenta kad brojis svaki metak, a ima i situacije kad municija ima na pretek. Prosto receno "koliko pare-toliko muzike".
Juce sam pricao sa covekom koj je bio Kanadski oficir koje ke sluzio 2 ture u Avganistan (jos je oficir ali sad je u rezervu). On kaze da njihova praska nije bila 'snajper na snajper'. Trening i obuka za to postoi ali u praksi, koliko on zna, retko je bilo slucaj. On kaze da uraganski artileriski napad nikad nije video. Ono sto je on iskusio je lokacija snajpera i direkcija 'vece' vatrene moci na koordinati. Sta je to vece - zavisi od raspolizlivi resursi: kaze da je navodio helikopter na krov kucu, razno razne navodjene PT rakete, pa duri i minobacacki napad.
Nadam se da ovo iskustvo malo kristalizira debatu koju vodite.

I kompletno zaboravio da napomenem najedonstavno resenje: machine gun fire

@SHOOTER

Nisi se bas najpreciznije izrazio. Da li mozes malo da poajasnis.

Moguce, ni engleski ni srpski nisu mi prvi jezik, mada ih vise korisim nego svoj majcin :). Slobodno mi Reci gde sam pogresio, gde nisam se najbolje izrazio pa ispravicu :)

Колико сам схватио тај канадски официр је у борби против снајпериста (ако су то уопште били снајперисти, већ, највероватније вешти стрелци са обичним пушкама) користио митраљеску ватру, минобацачку ватру и противоклопне ракете. Користили су их када су лицирали где су, или бар приближно где су "снајперисти".  И то је у складу са правилима. За такву примену тих оруђа у антиснајпесрким дејствима ја немам примедбу (осим, ако се не претерује).  Не проивим се ја могућности коришћења и артиљерије, али то није правило. А сваки изузетак потврђује правило.

DZUMBA hvala na sumiranju moje misle, tako je to trebalo da izgleda. Samo je jedan deo moj: bilo je dani kad smo morao brojiti svaki metak a bilo je i dani kad nista nije bilo problem.

Па то је тако увек у борби, чак и код најбогатијих земаља. Код сиромашнији много је више дана када је све проблем. Зато је економичност  важна.

   Hoće čovek da kaže kada se primeti snajper bacaš na njega najjače što u tom trenutku imaš .

http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-sniper_tactics

Posto sam pucao iz DSP 12,7mm M93,a sto je jos vaznije prisustvovao sam visednevnom gadjanju na kome je veci broj ljudi gadjao iz vise primeraka pomenute puske,dacu svoje misljenje o njoj. Sama puska izgleda kao da su je deca pravila na casu OTO-a,preglomazna,nezgrapna,na nekim primercima izuzetno tesko se stavlja i vadi okvir.Jednom prilikom sam stisnuo telo okvira,kad je dno okvira koje je pod izuzetno jakom oprugom izletelo,srecom nikog nije udarilo.Na nekoliko primeraka nisu radile nozice,posto jedan delic u nozici kroz koji je urezan navoj ima oko tog navoja zid debljine 1mm tako da cesto puca.Sama Zrakova optika je pravljena za pusku kalibra 7,9mm,i Zastava da bi je sacuvala od protresanja u prstenove nosaca je ugradila plasticne umetke,sto rezultuje da ma koliko zategnes prstenove nosaca optika se vrti levo-desno tako da gledas koncanicu pod cudnim uglovima.Tokom gadjanja tri optike su se rastresle.Koncanica, sad je vidis, sad je ne vidis.Cesto se desavalo da posle opaljenog metka zatvarac ne moze da se odbravi.Razlog tome je sto cepic koji sluzi za rasklapanje zatvaraca seta ukrug.Njegovu crticu treba poklopiti sa crticom na telu zatvaraca,i onda je odbravljenje moguce. Jednom prilikom sam pucao iz repetirnog Bareta(okvir se stavlja iza rukohvata), ne znam koji je model.Kad rasklopis i proucis jednu i drugu pusku vidis da je razlika kao izmedju Moskvica i Mercedesa, mada pomenuti Baret americka vojska nije usvojila u naoruzanje vec je izabrala poluautomatsku verziju.
Na forumu je vec izneta ideja o postavljanju pikatini sine,sto bih i ja licno uradio (zavario bih je za sanduk), kao sto je kod Bareta zavaren nosac sine za sanduk.Kada bi se na takvu pusku postavila optika koja moze da trpi trzaj metka 12,7mm,puska bi imala neku svrhu,jer pored poteskoca u punjenju i praznjenju kad zabravis metak u cev i ovakva puska bi mogla da plasira precizne i snazne pogotke na velikim daljinama. Jos kad bi imali neku kvalitetniju(snajpersku) municiju... Za sada koristimo onu pakovanu po 104 komada u limeni sanduk namenjenu za DSK i NSV.

...

[attachment=1]

ma hajte molim vas, koji je to auto bolji od moskvica....

Vjerovatno si druze gadjao iz Barrett-a m95, ovaj koji je US armija usvojila je m82a1.... a sto se tice "strele" licno meni je potpuni promasaj... Bio bih najsretniji kada bi nase puske bile takmac zapadnim, ali nazalost mislim da bas i nemamo konja za trku:D Strela bi dobro posluzila kao metla(a ne, bila bi preteska, j****** 17kg), ili pritka za buraniju, i tonu drugih stvari, ali kao snajperski sistem tesko:) jednostavno moderna ratišta zahtijevaju puno naprednija rijesenja. I mislim da je zaista vrijeme da se oslobodimo utjecaja istocnog bloka i otvorimo vidike ka zapadu, znam da nas vecina voli domace i Ruske izvedbe i stvaramo neke glupe mitove, a svaka puska je bukvalno pometena zapadnim konkurentom... No hard feelings :super

Meni je veoma drago, sto sve vise strucnjaka imamo na forumu.....Pritka za boraniju.... :krsta
Mozda treba ponovo da se napise Uputstvo za M93.....ovaj deo oko pritke , fali.

hahahaha
mogli bi stvarno, ev citav dan smisljam alternativne uloge, jer bi bilo steta da se baci toliko zeljezo  :zid

-   РАТИШТЕ: (енг.theatre of war) копнено, морско, ваздушно и евентуално космичко пространство на којем се изводе ратна дејства зараћених земаља, и ангажују њихове ОС и извори ратног потенцијала.

Е сад ми објасни, какво је то твоје модерно ратиште у односу на ову дефиницију.

HAHAHHAHa, uglavnom ne mislim ni na kakve space invadere i slicno... Pa ljudi prave M200 CheyTac Intervenion, Barret, AS50, NEmesis a ovdje se jos spominje neki propali pilot projekt s tonu mana.... MIslim naravno treba diskutovati o svemu, a mozda je i stvar ukusa ili patriotizma sto njegujemo domaca sranja umjesto da ih tjeramo i podsticemo ako je to uopce moguce da naprave nesto zaista vrijedno hvale... Znam da zvucim prepotentno i usijano ali zaista nemam namjeru:D sad malo off:
Al dobro Strela je zaista genijalna u usporedbi s onim hrvatskim "radijatorom" 20mm:D
sorry na offu morao sam:)
I DA!!! Imam ideju za sta se moze strela jos koristit, naime mogao bi se koristit kao pajser, ili cak preradit usta cijevi odnoso onu gasnu kocnicu da se mogu odvrtat šahtovi:D pa zar nije genijalno!
Šala mala naravno, pozdrav svima;)

da ...ali samo si objasnio sta nisi mislio ali jos uvek ne i sta jesi...a pitanje je jednostavno "sta podrazumevas pod modernim ratistem"...

argument tipa "to ne valja" bez nastavka tipa "zato zato zato i zato" ili "zbog toga i toga" ne znaci nista vec samo ispucavanje lopte u polje sto dalje od sopstvenog gola.

sad procitaj svoj post i zapitaj se da li si rekao ista suvislo (jeste malo na duhovit nacin priznajem, ali ovo nije forum za zabavu)...

  Niti mislim da je RT20 lose oruzije cak naprotiv...

po mom skromnom mišlenju RT20 je odlično oružje, ali za specifične uslove.

Mislim, da Crna strela boluje od klasičnog "Zastava" sindroma. Završena na 90%. Fali onaj zadnji korak, kada iz prosečne puške dobijemo vrhunsku. Sve osnove za to ima.

LPB

@Bozo13

Crna strela je razvjena prilicno brzo i po hitnom zahtevu VJ.
Tako da ove manjkavosti su razumne i za ocekivati.

Ono sto mi nije jasno zasto do sada ti nedostaci nisu otklonjeni.

Није завршена јер је ради "Застава". Када бу у ту фабруку увео мало реда била би завршена.

Да се подсетимо уводног чланка.

Затим да се подсетимо још једне презентације овог оружја:
http://www.63padobranska.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=439
где имамо још шире објашњење.

Неки негативни коментари, са тог сајта су прекопирани овде, и то после више година. И онда, а и сада, тврдим да је то тенденциозно блаћење једног оружја Војске Србије.

[attachment=1]
[attachment=2]

Лично познајем двојицу ВпУ, који су стрелци на овим пушкама. Који су завршили све кусеве ове војске за употребу овог оружја. Још ми се нису озбиљније пожалили, на неку од техничких карактеристика или на неке експлоатационе проблеме.
Имају редовна кондициона гађања, сасвим су задовољни резултатима, а задовољни су и они који их оцењују.

Према томе, те неозбиљне предлоге о приткама и другим непримерним епитетима.....предлозима за употребу..... писати на неком другом месту.

Љуба

"Nema loseg sredstva, ima samo losih i neobucenih ljudi" tako mi je jednom prilikom rekao postovani drug. Mislim da je takav slucaj i ovde.

  Ljubo,slozio bi se da uz takvo oruzije trebala bi ici nesto jaca optika. Mislim da je postojeca formacijska otpika preslaba za pusku tog efikasnog dometa,i to je po meni najveca falinka.

Онда да будемо искрени па да употребимо примеренију оцену:
"можда је оптика могла да буде и јача у односу на остале карактеристике пушке"

По мом мишљењу, израз "преслаба" је групе описних придева "искључивост", тако да ипак дамо дозу употребљивости садашње оптике, али је захтев за бољу-јачу, сасвим оправдан.

Има једна изрека на овом простору: "не кудите коња којег нисте јахали"

Trenutna optika 8x32 sasvim zadovaljavajuća do 2000 m, a preko je već i teoretska vjerovatnoća pogotka mala. 

2000 metara? to onda znaci da sa postojecem optikom na 600 metara pitas metu koja dlaka na glavi je suvisna

@cerepovec dobro sad ne baš tako, ali za dobrog strijelca da sa takvom optikom može pogoditi, ali za entuzijaste  koji samo bistre teoriju ne bi bila dobra optika ni da ima 25x uvećanje.

Molio bih vas za malo objašnjenja,pošto mi neke stvari nisu baš najjasnije. Npr nalazim se na nekoj čuki sa ''veličanstvenom'' Crnom strelom, neprijatelj ide ka meni, ja pucam i posle sedmog metka ne vidim više končanicu zato što se optika rastresla. Nije pitanje da li je uvećanje od 8x nedovoljno, nego je pitanje zašto je optika za 7,9mm stavljena na 12,7mm. Šta onda da radim? Da skinem optiku i da pucam kao kad sačmarom pucam na zeca? Ili da vičem uraaaaa i neprijatelja tučem kundakom? Ili da pobegnem glavom bez obzira, ostavljajući pušku, i usput da psujem ''stručnjake'' koji su je napravili i još veće '' stručnjake'' koji su je kupili i utrapili da se ja lomatam sa njom?

Pa ako si sa snajperskom puškom došao blizu neprijatelja.... onda šta da ti kažem. Loše si izabrao položaj.

da se razumemo ja to oruzje ne poznajem, niti sam kad pucao iz njega niti sam ga video (osim na slikama), dakle sve sto o tome znam je ono sto cujem od vas, ali mi je apsolutno prihvatljiv stav da ne postoji lose oruzje vec lose obucen vojnik. uostalom nesto slicno sam napisao i sam u jednom postu koji je nestao (rotring ga je procitao cini mi se).

ono sto mi realno "smeta" je (i to sam vec napisao malo iznad) "ovo ne valja" i gotovo. bez argumentacije bez objasnjenja bez ikakvog razloga...eto "ovo ne valja". eto u njegovom selu se preferans igra drugacije i to je jedino validno - ili - u njegovom drustvu svi vole americko oruzje i ono je najbolje.

p.s.
zar dobro obuceni snajperista puca vise od jednog metka sa istog polozaja?

Можда би ти помогло да погледаш неки уџбеник или скрипту око тактике за снајперисте.....

Ако си стрелац-снајпериста на том оружју, онда те је запала баш нека посебна, несретна, пушка.
Обавезно да тражиш другу, а ова на оправку. На то, имаш право. Ако ти оспоравају, јави се нама на форуму да ти помогнемо, са неком ургенцијом (то би ишло гратис, као форумска солидарност).

Љуба

Što se tiče opravke snajpera (optičkog nišana) to ćemo časkom da ti sredimo znam neke ljude koju su ga baš sklapali ;D
Svašta je moguće što se tiče optike možda bi je trebalo promjeniti nekom malo robusnijom, ali šta je tu je.
Slučajno znam da su u fabrici koja radi datu optiku ispucali metak i metak iz datog oruzija i da nisu s tim modelom oni bar imali tada problema, e šta se poslije dešavalo dal' se fušerilo stvarno ne znam.

 
 Pozdrav svima!

 Vec duze pratim teme na ovom satu,pa resih da se prikljucim!  :pilot


Zar ne bi bilo bolje da se ova puska napravi u bullpup izvedbi?
Time bi se smanjila masa i duzina puske.

U principu gledano, moze. Medjutim, ovakva snajperska puska ne bi imala nikakve dodirne tacke sa M93....potpuno drugaciji sistem bravljanja, potpuno drugaciji sistem rada, poluautomatski....itd itd. Dakle potpuno nova puska.

Dobrodošao Dream_catcher


Bullpup verzija puške uteče samo na dužinu, nikako ne na težinu. Pored toga puška je "mauser" sistema, znači obrtno-čepni mehanizam. Sa tim sistemom repetiranje u bullpup verziji bilo bi otežano, brez da se bitno ne promeni stav za gađanje.

Crnu strelu nisam imao u rukama, ali po iskustvu sa zastavinim lovačkim karabinima, sa malo dodatne obrade, moglo bi se izvesti dosta bolje (tečnije) repetiranje, a i pitanje je, dali je okidanje na nivoju vrhunskih sistema te klase.

Istotako vidi se na par slika, da je na pojedinim puškama nišan postavljen prenisko, tako da se naslanja na pušku i da smeta kod nošenja (ručica). Koristnici govore i o ispadanju okvira i razdrmavanja optike kod upotrebe. Dali su to prve serije ili problem svih, neznam.

Sa tim postom ne omalovažavam pušku, nego samo sa strane pišem o mom mišlenju šta i kako dalje. Crna strela ima sve predispozicije, da bude vrhunska puška, ali sa tih 10% koji ji fale.

LPB

  8x32 je optika na M76 PASP. Nisam imao prilike da pucam iz snajpera,ali pogledao jesam,i tesko da je 8x dovoljno za daljine do 2000m. Vecina anti materijalnih puski (kalibar 12.7mm i gore) koriste optiku 14x50. Nesto sumnjam da bi stavljali toliko jacu optiku da nema potrebe.

Ako može malo pojašnjenje ovoga pojma.

hvala poz.

Tihi, siguran si?
U glavi imam, da je uvečanje 4 puta, isto piše i u pravilu PASP.

[attachment=1]


Možda je koji drugi nišan na pušči, ali možda i ja grešim.


LPB

Za tvoju informaciju kad ti se ovo desi digneš preklopni mehanički nišan i pucaš kao iz svake druge puške koja nema optiku, a ne moraš da nišaniš niz cijev kao kod sačmare  ;)

zadnji preklopni mehanički nišan
[attachment=1]


Prednji preklopni meh. nišan
[attachment=2]

@trifko86

nisam video do sada ni na jednoj slici a ni uzivo prednji preklopivi nisan, jel to neka od varijanti puske?

Ovo je i mene kompletno iznenadilo, predni preklopni nisan....

Једна од мањкавости на овој пушци је тај што се, бар код првих верзија које сам ја имао прилике да видим разлабаве ови механички нишани па код опаљења падају. Сама пушка није лоша. Међутим, чињеница је да јој оптика није најбоља. Не само по питању увећања, већ је био проблематичан спој пушке и нишана. На првим серијама се то после десетак опаљења разлабави, а дешавало се, као што је описао "Водник полиције" да се помери кончаница.

Сматрам да  не трбе овде затварати очи пред проблемима само зато што је домаће. Наравно нисам за то да се проглашава драматично лошим, јер у целини то није. Очигледно је да треба наћи боље решење за оптику. Зашто то није урађено ( а можда и јесте, али мени није познато), друго је питање.

Соларис, објашњење термина "антиматеријална пушка" мислим да смо дали у теми "Ручни топ РТ-20". Укратко, овакве пушке су првенствено намењене за гађање "материјалних" објеката : радара, возила, лаких оклопних возила, система веза (кабина на возилима) и сл. а тек потом људи. Ко год ову пушку примарно користи за гађање људских циљева греши. Ако се гађају људи, онда су ове пушке најефектније када су гађају циљеви заклоњени иза препрека за које мисле да их штите (тањи зид од цигала, дрво, лаке металне ограда и сл., јер се постиже псхихолошки ефект да нису сигурни ни иза заклона.

ccc ne obraća se pažnja na detalje.

Evo slike iz ove teme samo niko ne obraća pažnju na to na ovim fotkam je označeno, na prvim modelima nisu bili montirani mad postoje mjesta za montažu nišana, od kada su počeli ih ugrađivati stvarno ne bih znao. Damas ste nešto novo vidjeli ;)

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

TRIFKO mogu da se zakunem da one koje sam ja viseo uzvo nisu imali ni zadnji ni predni nisan...ne znam sta da kazem, stvarno sam slepac izgleda...U pitanju su puske dobijene do 2002, one koje sam ja video...

Sunašce mu žareno, oko 40 primeraka ove puške je prošlo kroz moje ruke, a ove drangulijice uopšte nisam primetio. :zid Moraću bolje da gledam. Inače tokom tačke 11 Srbija je iz Zraka kupila određenu količinu optika uvećanja 6 i 8 puta, koje prate balistiku 7,9mm. Te optike su postavljane na PASP M 76 i snajperski karabin M 93. Čini mi se da su u Zraku samo ''preklikovali'' osmicu da prati balistiku 12,7 mm, i eto solomonskog rešenja. Rastresanje optike nije problem samo na jednoj pušci nego na masi njih. Ja sam ih video 3. Jedna je došla u kontakt sa vodom, i pošto je zadihtovana kao sunđer sada je puna vode.

Nisi slepac. I ja sam video nekoliko komada dok sam bio na odsluženju, nijedna nije imala mehaničke nišane, a optički nisu bili montirani. Neki od nas su se "igrali" pomalo s njima. Ono što ja mogu da kažem, mada je to vrlo laički i površno je da je okidanje sasvim OK. Možda za nijansu tvrđe od M76, ali rekao bih da je to zbog masivnosti mehanizma za okidanje i veličine samih sklopova. Repetiranje...opet sasvim OK. Nije baš kao kod dobrih lovačkih pušaka, ali možda je to zato što nisu dugo podmazivane, jer su stajale u magacinu (nisu bile konzervirane). Puška deluje dosta robusno i kao prava vojnička. Sad oko ovih detalja sa optikom ne mogu ništa da kažem, jer niti sam imao prilike da probam pušku, niti sam (sem na sajmu naoružanja) video kako izgleda montirana optika.

Mene interesuje ovaj problem oko ispadanja okvira prilikom paljbe...na koju verziju puške se to odnosi, .50 ili 12,7x108? Koliko sam ja razumeo, mi koristimo samo ovu potonju verziju u ruskom kalibru, ali možda grešim? Okvir mi uopšte ne deluje labavo kada je postavljen na pušku i ne odvaja se baš naročito lako, ali opet, možda je to zbog toga što puška nije bila redovno podmazivana.

Ovde na Trpetovim fotkama Makedonskih se vide mjesta predviđena za montažu meh. nišana.

[attachment=1][attachment=2]

   Bozo u pravu si,kao i obicno. 8x uvecanje najcesce koriste snajperske puske srednjeg kalibra, tj, da prevedem u nato 4x uvecanje koriste "marksmans" ,ili kao sto je Dzumba rekao u drugoj temi "masovno obuceni strelci" ,koji sluze da svakom odeljenju povecaju efikasan domet do 800m, pravi snajperi najcesce koriste 8x uvecanje, i antimaterijalne puske koriste 12x uvecanje. Ja verujem da dobar strelac moze da gadja i sa slabijom optikom,ali na vecim daljinama (do 2000m) je sigurno lakse uociti cilj sa jacom optikom.

Pitaj moju ženu, koliko smau pravu ;)

Inače Simo Häyhä koristio je mehaničke nišane.

   Nije stvar u vrsti nišana ni u tome koji je precizniji . Radi se o tome da ovo oružje ima ozbiljne nedostatke koji se ne otklanjaju od strane proizvođača i konstruktora . Verovatno zbog želje da se što brže izađe na tržište izbačeno je nefunkcionalno sredstvo sa kojim mora da se mačuje krajnji korisnik u trupi . Crvena Zastava verovatno jako dobro ume da iskopira tuđi proizvod i da ga masovno proizvodi ali ne ume sama nešto da napravi . Svetli primeri su pištolj TT i puška M-48 koji su pouzdani gotovo kao originali . Sve ostalo uključujući AP M-70 i ovaj projekat liči izgledom na original dok u stvarnosti imaju za klasu lošije karakteristike . Ne kažem da nema stručnjaka koji mogu da konstruišu nešto novo a kvalitetno , već jednostavno birokratija i sistem negativne selekcije sputavaju sve progresivno na ovim prostorima . Setimo se samo bestrzajnog topa koji je pretrpeo više modifikacija i opet se ne zna ko je bezbedniji , onaj koji dejstvuje iz njega ili onaj na koga se gađa . Ali niko nije sve ove godine stisnuo petlju i rekao da ga neće koristiti u svojoj jedinici dok se ne otklone nedostaci, već svi pišu izveštaje kako je gađanje izvršeno uspešno sa zavidnim rezultatima . Tako i na ovom forumu gde krajnji korisnici , oni koji su gađali ovom puškom, taksativno iznose šta nije dobro i šta bi se trebalo promeniti dok ih neki dušebrižnici koji je nisu uživo videli a kamo li gađali njom dezavuišu i govore da je to posledica lošeg osnovnog održavanja i nestručnog rukovanja . Kao u priči kada su admiralu javili da je potonuo brod a on odgovara : Znao sam da će se to desiti . Kada sam zadnji put vršio inspekciju na tom brodu nisu im bile poređane papuče u vojničkoj spavaoni !
   Za ovakvim oružjem postoji potreba i dobro je što je namenska industrija proizvela ovu pušku . Savremenog je dizajna i koristi moderna tehnička rešenja tako da je po tom pitanju rame uz rame sa stranim proizvođačima oružja . Nisu ni drugi baš toliko sjajni i oni boluju od nekih dečjih bolesti ali zašto se na našoj pušci ne otklone ove sitnice o kojima više ljudi govori ovako javno . Nije neki problem napraviti ovakvu pušku . Za vreme čl. 11 ljudi su od Browing-ovog PAM-a napravili nešto slično koristeći optiku od RB-a i praveći prigušivač u strugarskoj radionici po uzoru na prigušivač sa Škorpiona . I ovako sklepano oružje je bilo jako efikasno . Ono što razlikuje improvizaciju od serijske proizvodnje su upravo finese i završna obrada . Zašto odustati kada smo već preskočili 99 od mogućih 100 zidova i vratiti se na početak .
   Svojevremeno sam učestvovao u vršenju tehničkog unapređenja jednog sredstva koje je uspešno okončano , provereno na gađanjima i u obuci i ostalo ugrađeno na vozilu . Kada se o tome pročulo zatraženo je da se to unapređenje prijavi i zbog toga izradi tehnička dokumentacija . Nakon nekog vremena urađeno je sve što treba i podnešena Prijava tehničkog unapređenja. Odgovor je stigao posle nepune 2 godine sa obrazloženjem da navedeno unapređenje u potpunosti otklanja nedostatak koji evidentno postoji na tom sredstvu, ali Vojska ima nameru da u skorije vreme izvrši zamenu tog uređaja modernijim na svim vozilima u Vojsci pa tako nije zainteresovana za naše unapređenje .Od tada je prošlo 5 godina , naša modifikacija i dalje stoji i koristi se uspešno na vozilima na kojima je izvršena već 10 godina a od modernije opreme ni traga ni glasa . Ne moram ni naglašavati da naknada koja nam pripada po zakonu nikad nije isplaćena zato što ga Vojska nije zvanično usvojila . To je izgleda pravilo da niko nije prorok u svom selu pa zato imamo slučaj da ljudi iz trupe vrište kako im nešto nije u redu i da se treba popraviti a pretpostavljeni im odgovaraju da očiste pušku i naređaju papuče .
   

Боже, нестаде ми садржај, који сам куцао 45 минута.
Да ли се ово може повратити

   I meni se to desilo par puta . Moramo izgleda biti kraći u izlaganju pa će biti i manja šteta ako se obriše .

  Ja moji nista ne smem ni da pitam  :police:

  Sto se Sime tice procitao sam taj podatak nedavno. Ipak je njegova prednost bila ta sto su se borbe izvodile u zimskim uslovima bez mnogo rastinja za dobro skrivanje, no svakako impozantan rezultat. Problem sa koriscenjem opticnog nisana je u jako uskom polju osmatranja kroz isti. Zato i timovi imaju 2 clana,strelac,i osmatrac koj unapred bira ciljeve za strelca.

Mozda veci problem je nedostatak odgovarajuce municije.
Nesto ovako nedostaje ovakvoj vrsti puske.
http://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Ja sam pucao par puta iz ove dalekometne puske.
Nikad nije proslo bez zastoja i kvarova raznih vrsta. Jednom sam novu zaduzio, otisli do strelista da je upucamo i posle prvog opaljenog metka zablokirala je tako da gosn vodnik policije i ja nismo mogli ni cekicem od 2 "kile" da je odbravimo, i na kraju smo polomili rucicu zatvaraca. A optiku hoce cesto da razmrda. I da ne kazem da kada zaduze nekog s njom, nesrecnik kune sudbinu sto mora da je nosi, koliko je teska...
A sto se tice onog da "nema loseg sredstva, ima samo losih i neobucenih ljudi" mogli bi mi da se obucavamo malo i sa nekim savremenijim, boljim, laksim snajperskim sistemima...pa bi mozda bilo i manje tih losih i neobucenih ljudi...

Uf, sunašce mu žareno. To da sam slomio ručicu si mogao i da prećutiš.  ;) Al što jes, jes. Bilo je baš tako. Tada sam naučio školu.

pa niste je vi lomili sto ste hteli ... nije do vas... :)

Gadjao sam iz ove puske nekoliko puta, i slazem se da ima nedostataka, ali za ono za sta je namenjena je u samom vrhu u odnosu na konkurenciju, recimo u poredjenju sa RT-20.Nakon svakog opaljenja mora se rektifikovati, popravljati optika, prekontrolisati komplet, ali mislim da je najveca prednost to sto moze da koristi vise tipova municije sto je na terenu itekako znacajno.

Ако сам добро схватио ти сматраш да је предност то што се након сваког опаљења мора подешавати (ректификовати) оптички нишан? Прво, мислим да није баш тако (после сваког опаљења). Друго, да је тако онда би ту пушку требало избацити из употребе.

   Upravo tako! Još jedna prevara domaće industrije naoružanja, koja nesposobna da napravi kvalitetan i pouzdan proizvod, neuspešno kopira tuđ i uvaljuje ga Vojsci. Kao i uvek, nedostaci nastali usled greške u prepisivanju originalne dokumentacije ili primenom neadekvatnog materijala, nikada se ne otklanjaju iako ima hiljade pritužbi iz trupe (pogledajte samo prethodne postove) već se i dalje nastavlja sa štancanjem neispravne gvožđušije.

nije valjda stvarno tako?  :o

Na žalost jeste.

S obzorom kada i u kojim uslovima je nastala puška ili ručni top (20 mm topovski kalibar) dobra je to puška, odnosno ima dobru podlogu za razvijanje i nadogradnju.
Ranije sam pisao o njoj (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1707.0) i davao joj prostora u budućnosti pored mnogo neverice tada.
Pored svih mana, u jednom mešovitoj pešadijskoj četi ko ne bi poželeo da su tu pored ostalog oružja nađe i jedna puška RT-20.
Ne znam za ostale ali ja bih voleo da je duži barem jedan pripadnik u četi.

Drugo, mislim da nije Ok poređenje između Crne Strele 12.7 mm i RT-20 20 mm.
Jesu one u sličnom ali nikako istom rangu.

Pozdrav svim članovima foruma!

Pošto sam nedavno bio u pogonu "Zraka" u Tesliću, želim da vas upoznam sa par detalja vezanih za optički nišan 8x koji se koristi na " Crnoj Streli"!
Optički elementi (sočiva) su uvozni i " Zrak" ih samo aplicira na mehanički sklop koji sam proizvodi! U ponudi su različite opcije ( proizvođači optičkog stakla) od Ruskih do Austrijskih. Naravno cijena drastično varira jer je cijena optičkih stakala oko 75% cijene ON!
Tijelo optičkog nišana se dobija glodanjem ogromnog čeličnog otkivka i bukvalno je iz jednog komada! Jako skup proces koji garantuje ekstremnu čvrstoću i otpornost tijela! Mehanički sklop je jako precizan i robustan!
Svi proizvodi prolaze kontrolu kvaliteta (između ostalog,potapaju se u vodu 1 m dubine da bi ispitali vodootpornost spojeva) pa mi nije jasno kako je moguće da dođe do takvih kvarova ON koji se spominju u prethodnim postovima!
ON 8x koji se koristi na " Crnoj Streli" je projektovan za taj sistem i to paralelno sa razvojem snajpera! 8X Uvećanje je maximum koji se može izvući iz ON koji nema varijabilno uvećanje (recimo 3 - 12x) a da zadovoljava postavljene zahtjeve vojske! Smatrali su da je ON varijabilnog uvećanja rizičan zbog komplikovanih mehaničkih sklopova koji vjerovatno ne bi mogli podnijeti kalibar snajpera! "Zrak" proizvodi samo optički nišan pa bi sve kritike oko apliciranja istog na snajper i kvaliteta montaža koje vjerovatno sami proizvode trebalo uputiti na račun "Zastave"!
Eto toliko od mene! Nadam se da sam pomogao!

Када желиш да провериш издржљивост неке техничке направе дај је војсци (било којој и било коју напарву) на коришћење бар месец дана. Гарантујем да ће је покварити и пре задатког рока.  8).

То што је наведео се ипак дешава. А дешава се пушка и нишан чине систем који није "усаглашен". Зашто "Зрак" не покуша да поправи монтаже (да их израђује), ако је то проблем. То је и у њиховом интересу?

Teško, sem ako iz toga automatski i hitno sledi povećanje plate, što naravno ne dolazi u obzir. Možda, ako bi posao išao preko Laktaša, Teslić je u RS, ako me pamćenje ne vara.

Pazi jednu stvari kad si spomenu platu u Zraku ili ti PEMI u Tesliću po onome što sam čuo imaju jako dobre plate i to dobro iznad prosjeka za RS, ono što ih najviše zeza je problem naplate potraživanje što se zna odraziti na plate tako što kasne... Ali imam osjećaj da ih neko stalno sputava, čim se stabilizujeu krene posao ( kojeg hvala bogu imaju) krenu i pare obavzno se mora nešto desiti da to malo zaštopa :dosada ....

Recimo po nekim mojim informacijam plata tokara se kreće u rasponu od 600-800 € što je za naše uslove odlično...

Možda "Palica za Hokej"  :)

dzumba

"Zastava" od "Zraka" kupuje samo ON! Naravno da "Zrak" može ponuditi i bolje tehničko rešenje i kvalitetniju izradu montaža! Naravno to ima i svoju cijenu koju " Zastava" očito ne želi da plati.

Trifko

Bojim se da ste pogrešno informisani! Plate im sigurno nisu 600 - 800 eura! Mislim da bi radnici bili jako zadovoljni i sa tim iznosom u KM!

Od rata pa do danas " Zastava" pokušava da izbjegne kupovinu " Zraka" jer su mislili da taj dio priče mogu sami ili u saradnji sa "Teleoptikom"! Naravno ispostavilo se da to ne ide pa unazad dvije godine postoji priča o preuzimanju kompanije od strane "Zastave"! Šta će biti i da li će biti, vidjećemo!

Фотографије "Црне стреле" са сајма "Партнер 2013":

[attachment=2]
"Црна стрела" у "оба" калибра 12,7 мм

[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Кундаци су очигледно замењени у односу на старије верзије, као и позиија и начин постављања ножица. Постављени су квалитетнији нишани.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Dzumba, na slikama koje si postavio nije puška M 93 Crna strela. Zastava tu pušku zove M 12 Crno koplje. Puška je modernizovana, što je za svaku pohvalu. Integralna Pikatini šina, normalne nožice i nadam se normalna optika su odlične stvari. Sad puška liči na nešto. Mogli su da ponude i model sa kraćom cevi, radi bolje manipulativnosti. Nije premudri Ivan džaba testerio cev.

Boga mi je u zadnjim Džumbinim postovima puška M-93 Crna Strijela (Black arrow).

Zastava ju je u međuvremenu prekrstila. Jako mi je drago da se nešto pomera na bolje. U normalnim zemljama bi još u toku ispitivanja bili otklonjeni svi nedostaci, i onakvo đubre ne bi ni videlo tržište. Nama je trebalo 20 godina. Ja se prosto čudim da su otklonjeni nedostaci, pošto kod nas to i nije baš običaj.

Ako može za nas slabije upućene, koji su to nedostatci i kako su uklonjeni na M12 (kojim izmenama)?

Ovo su ipak primerci za sajam.
Vidim da su na dve puske postavljeni razliciti opticki nisani i razlicite nozice tj verzije montaze nozica.
Treba videti da li ce VS nabaviti ovu novu verziju sa ovom kvalitetnom optikom i da li ce izvrsiti modernizaciju postojecih pusaka.

M12 - Black Spear / Crno koplje
http://www.zastava-arms.rs/sr/militaryproduct/dalekometna-pu%C5%A1ka-m12-crno-koplje

e ako su je smanjili sa 17 na 13.5 kg, samo je to vredno modernizacije... a 12.7x99 verzija ispod 13 kg, lagano, to može da se nosi u zadnjem dzepu da ne primetiš :D

Izgleda kao značajno poboljšanje, svaka čast.

Ako su to prave cifre onda je to jako dobar rezultat. Ostaje jos da urade nesto po pitanju duzine tj da mozda moguce preklapanje kundaka i / ili da razmisle i o bullpup verziji jer je duzina od 1.5 tj 1.7 m nezgodna za nosenje i manipulaciju.

Да ме сада нисте подсетили не бих ни погледао заставин каталог узет на сајму "Партнер 2013". Каталог је на ЦД-у. И у њему нема М12, само М93. И  на штанду (прегледао сам све слике, а снимио сам све) су само ове  пушке са ознаком М93. Могуће да је "Застава" прекрстила пушку у М12, што је у принципу добар потез како би нови корисници пушку доживели на нови начин.

Na Zastavinom sajtu piše da Crna strela, koja se i dalje prodaje, ima težinu 15 kg. Pušku M 12 nisam testirao, ali ako uspeju da zadrže kvalitet proizvodnje, ovo bi trebalo da bude korektna puška. Ništa vrhunski, ali upotrebljivo. Srednji kvalitet. Crna strela je neupotrebljiva snajperska puška. Zastava ima problem sa kontrolom kvaliteta. Gomila škarta umesto da se pretopi, bude zalivađena nekom. Sećam se kad sam dobio razvrtače za ležište metka za 7,9 mm, gde je završni razvrtač bio kontra naoštren, pa uopšte nije mogao da reže. Ili kad sam dobio opruge donosača metaka za CZ 99, koje su bile znatno kraće, pa navlaka nije ostajala u zadnjem položaju, posle zadnjeg metka. Ima gomila sličnih slučajeva, al da ne tupim.
Puška M 12 je znatan iskorak u napred. Mogla bi da ima kraću cev. U kalibru .50 cev je dužine 84 cm. Barrett se pravi u verzijama sa 74 cm i 51 cm dugačkom cevi. Ne verujem da su Amerikanci  gluplji od Marinka. Preciznost je slična, zaustavna moć nešto manja, ali pušku možeš da nosiš mnogo lakše. Do tada bonsek u ruke ;D.

A ista ta M12 se do skoro zvala i LK M03 "Rhino"

Zastavin katalog
[attachment=1]

Да, МискоМИ је управу. У каталогу "Заставе" (који ја нисам добро прегледао) у делу "новости" постоји слика коју је Миско поставио.

Jermenska modernizacija crne strele

Армянская модернизация винтовки M93 Черная стрела

Калибр, мм. — 12.7x107
Длина, мм. — 1200
Длина со сложенным прикладом, мм. — 1000
Длина ствола, мм. — 840
Вес, кг. — 16.5
Число нарезов — 8
Емкость магазина — 5
Максимальная прицельная дальность, м — 1800
Оптический прицел — S&B PMII 5-25x56

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

http://razm.info/ru/384#more-384

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

ASPAR ARMS MODERNIZED M93  :super

http://arms.am/index.php/our-production/modernized-m93

Štaće im prigušivač za pušku koja koristi municiju pa skoro dva ipo puta bržu od zvuka?

вњроватно као разбијач звука

Hvatanje zrna od 12.7 mm Broving
Ovo bi trebalo da je ovo zrno zpaljvio, probojno, eksplozivno - amerikanci ga zovu "Raufoss" Mk211  (http://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211)
Ovo seto je izvuceno bi trebalo da je samo probojni deo zrna sa delom kosuljice.

http://www.liveleak.com/view?i=afe_1402769718

Interesantna ova jermenska modifikacija Crne strele. Ugradili su, što bi Amerikanci rekli 0 MOA pikatini šinu. Baš me zanima do kog dometa mogu da naklikuju optiku. Ne vidim da li je Zastava napravila šinu pod kosinom.

Пешмерге...

[attachment=1]

[attachment=2]

Ма, само нека "ради"...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ова пушка изложена на "Партнеру 2015" има ознаку М-12.

[attachment=1]
[attachment=2]

Na temi o djubretu, jedna pismena puška. Barrett M 95.
[attachment=1
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]

Ova slika odozgo prikazuje gotovo sve.

Vrhunska optika za vrhunsku pušku.
[attachment=1]
[attachment=2]

Зафалило лепка :D.

[attachment=1]
[attachment=2]

Jeli to ta M-12 koju Dzumba slikao na Partneru?

Osim drugačije montaže, ioma još kojih modifikacija? Kakva je opča kvaliteta puške?

Hvala.

Ovo je stara Crna strela. Ima drveni kundak i oblogu cevi. Nije baš prva serija, pošto ima izglodane nosače mehaničkih nišana. Meh. nišane naravno nema.
Pošto se dosta originalnih optika raspalo, i pošto montaža ne valja ništa, ovo je, čini mi se, dobar način da se puška ne samo vrati u upotrebu, već i da se unapredi.
Šina je izrađena i ugrađena u radioničkim uslovima, prstenovi su Warne, dok je optika izvanredni Kahles K 312. Ako položi testove, u šta ne sumnjam, peglamo dalje.

Zanimljivo, hvala na info.

Znači originalna modifikacija fabrike i vaša lokalna su iste. Verujem da bi mogao pogoditi tko je kopirao od koga. ;)

Evo par detalja o ovoj sklepanoj pušci:
Na nekoliko Crnih strela nožica nije mogla da se utvrdi u sklopljenom stanju, zato što je udarala u drvenu oblogu cevi. Poslužioci su hteli na silu da je sklope, pa su lomili jedan delić u nožici, tako da je nožica bila neupotrebljiva. Na tim puškama potrebno je isturpijati drvenu oblogu cevi.
Na jednoj pušci nije mogao da se izvadi zatvarač, zato što je donji deo zatvarača kačio gornji deo kundaka.
Kada sam montirao Pikatini šinu, izvadio sam udarnu iglu iz zatvarača i bojevim metkom proverio punjenje i pražnjenje. Na toj pušci prilikom povlačenja zatvarača u zadnji položaj, metak nije hteo da izadje napolje, nego je ostajao u sanduku. Ne znam da li je to tako na svim puškama, ali i da hoće metak da izađe napolje, vrh zrna bi udario u ručicu za nošenje.
Utvrđivač okvira je vrlo čudnovato rešen. To je jedan sklop u kanalu na sanduku, koji je za sanduk utvrđen šrafićem. Ako se šrafić malo odvrne eto preblema.
Na Crnom koplju su napravili fiksni utvrđivač okvira, kao na AP M 70.
Koliko god se trudio da izbegnem susret sa ovom puškom, to mi nikako ne uspeva. Svaki put kad radim neki Merkel doživim ogromno zadovoljstvo. Svaki put kad radim Crnu strelu doživim anksioznost.

Svi imamo svoje "crne strele" na svom poslu. I nikad ne plate dovolno koliko se trudiš da nešto popraviš. Ali osečaj kad nešto sto te "osrečuje" pobediš, neopisiv je. I nastavi sa dobrim delom. :klap

Božo, hvala na podršci. To mu dođe baš tako kao što kažeš.

Da li je Crna Strela prosla kroz ispitivanja u TOC-u?

По наређењу... (ха,ха).

Пешмерга

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
Ovako izgleda koncanica optike za Crnu strelu. Prilikom pucanja malko se zarotirala. Nista cudno.

Kolika je cena tog ON? Dali je to malo para malo muzike ili?

Kako je urbana legenda, "idealna" cena optike bi trebala biti jednaka ceni puške. I to ne napuhana cena nego kvaliteta.

Тај "Зраков" нишан је од самог почетка био највећа мана те пушке. После пар опаљења би му се померила кончаница, баш како је приказао Водник полиције. Он је би јефтин, па тако заиста испада колико пара толико музике.

U kakvom je stanju Zrak tj PEMA Teslić koja je ako se ne varam pravila ovaj nišan nije ni čudo...

 Optika, nozice, okvir. 3 najveca i nazalost jako cesta problema. Optika koja bi se "razlokala" nakon nekoliko metaka, nozice koje bi se pokvarile nakon jako malo rabljenja, i okvir koj je znao da ispadne nakon opaljenja. Sve tri stvari su u biti lako resive manjim modifikacijama ili zamenom sa kvalitetnijom optikom. I da, nazalost, neprihvatljivo velika tezina

Interesantno je da na ovim puškama okviri uglavnom nisu međusobno zamenjivi. Relativno skoro sam turpijao otvor na okviru, da bi mogao da zabravi na drugoj pušci. Pošto sam pravio više Pikatini šina za Strelu, primetio sam razlike u dimenzijama lastinog repa na gornjem delu sanduka na različitim puškama. Razlike su preko 1mm, što je u mašinstvu podosta. Na nekim primercima je okidanje srednje žalosno, a na nekim nenormalno tvrdo.
Postavio sam sliku optike na kojoj je ispao objektiv. Opališ metak a objektiv izleti napolje. Kao na crtanom filmu.
Sa Kahles optikom puška radi dobro.
Voleo bih da vidim kako radi Crno koplje. Dosta nedostataka je tu otklonjeno, barem teoretski. Ja bih uzeo Crno koplje u kalibru .50, ali da mi cev skrate na 740mm, sa Pikatini šinom 30 MOA. Sve puške bih rigorozno testirao na prijemu, pošto Zastava fušeriše u svemu. I sa NSVima ima dosta problema.
Sve u svemu, kada se ugradi Pikatini šina i kada se na nju kvalitetnim prstenovima postavi "krštena" optika, ova nedojebana puška postaje vrlo upotrebljiva.

 :klap :klap :klap :klap :klap

Русите користеја кучиња незнам на кој начин советското куче ја откривало позицијата на германскиот снајпер,  само знам дека советскиот  снајпер требало да го следи кучето и тоа ке му ја покажало позицијата на германскиот снајпер.

  I ja bih stasta ali to u VS ne ide tako. Sistem je krut i trom.

Sistem krut i trom??? Nemoguće  :c
Čisto da se zna, zaslugu za nefunkcionalnost optike za Crnu strelu snose visoki vojni oficiri.
Iz Zraka Teslić su zahtevali da optika ima tubus prečnika 30mm, ali im vojna birokratija to nije dozvolila. Tubus je 25,4mm ili možda 26mm. Nisam merio.
Takođe su nudili i da konstruišu normalnu montažu. Naravno vojska je i to odbila.
Da je tubus većeg prečnika, u njega bi se mogao smestiti mnogo čvršći mehanizam za pomeranje končanice, plus što bi se končanica mogla naklikovati znatno više. Postojeća optika je onim plastičnim ekcentar prstenovima pobodena 30 minuta ka ustima cevi, pa može da se naklikuje do 1500m. Od 1500m do 2000m se nišani donjim strelicama na končanici.
Kahles optike koje postavljamo na Crne strele imaju prečnik tubusa 34mm, i za sada ne mrdaju nigde, a nije da se nije pucalo.

Претпостављам да то знаш из прве руке? Имао си у рукама ТТЗ и сву преписку "Зрака" и ВТИ?

Ја само знам да је става корисника био да се не уграђује уопште ништа од "Зрака", већ да се постави квалитетнија страна оптика. Међутим, тада смо било под ембаргом па је то било мало теже, а неко је желео да запосли "домаћу" индустрију.

Ако нису могли да направе то што је наводно тражено, увек се може реће не може, не умем. Не, "Зрак" је "умео", "могао" и "хтео".

колико је ових пушака уведено у наоружање вј? не верујем да их је било више од пар стотина. никакав проблем није био набавити какве год желиш оптике, ни тад ни сад, само ако има пара. кријумчаре се тенкови и авиони, а не оптике...

Informaciju sam dobio od čoveka koji je baš iz te priče, a u koga imam poverenja.
Pre rata u Tesliću je bio pogon Zraka Sarajevo u kome su se pravile nišanske sprave za minobacače. Kada se zaratilo sva oprema je ostala u Sarajevu, tako da ovi iz Teslića nisu mogli da naprave kompletnu optiku.
Davnih dana sam čuo priču da su kolege veselih devedesetih u džepovima donosili sočiva iz Rumunije, da bi im u Tesliću pakovali optike.
Tako se to tada radilo.

  Koliko god da ih ima to su relativno nova sredstva jako malo rabljena. Posto su ubaceni u "podrsku" (jer se ne mogu efektno nosati po terenu zbog prevelike tezine) cuvaju se u zatvorenim, suvim prostorijama, za razliku od npr. minobacaca koji stoje pod vedrim nebom, a koji nikada nisu izneverili. Da bi puska bila compatibilna sa slicnim orudjima iz inostranstva, pored pouzdanosti mora ozbiljno da se smanji masa i duzina orudja, a to zahteva potpuno novu pusku... Ja cu uvek biti pre za to da se kupi 200 M82 Barrett po ceni od 8900$ sto dodje 1780 000$ ili oko 1 500 000e, ili jos bolje M95 i opremi vojsku sa potpuno funkcionalnom, proverenom , i upotrebljivom puskom nego sto na misice guraju skart robu, koja nekoga moze kostati glave.

Nisu samo u pitanju Sarajevo i Teslić, bili su neki pogoni u Vlasenici i u Bileći što ja znam.

Па како су онда криви "високи војни официр" за нефункционалност зракове оптике ? Да је они нису конструисали?

А из које ти је "приче" тај поуздани сарадник? Из оптичарске? Ево, питај га што не рекоше да нешто не може, не ваља, може боље? Колико сам ја онда знао ситуацију "Зрак" (па и сам наводиш како је било) не би направио ништа боље ни са другим величинама тубуса. То се сада перу. Ни онда им није требало давати да раде. Нишане је требало купити, као што се сада ради.

Ne znam kako se radi u vojsci, znam da u firmama, ako se naruči, postoji i primopredajni zapisnih, testiranja, merenja i ako nije dobro, vrača se da se reše greške.
Po mom je ulazna kontrola tu zakazala, ili ji je bilo rečeno da podpiše. Verovatno je u ugovoru definirano za sakrivene greške i slični sigurnostni mehanizmi, da se dobije ono što je plačeno. Iako je naručeno od domačeg proizvođača, to nije razlog da se dobije loš proizvod.

Dzumba, u našem narodu ima izreka: "veži konja gde ti gazda kaže, makar crkli i konj i gazda". Iz iskustva znam da obično crkne konj.
Ova optika je pravljena krajem 1992god. i početkom 1993god. Tada je u Tesliću bilo stručnog kadra, koji je znao posao. Vojska je bila izričita da hoće tu montažu i taj prečnik tubusa, iako im je sugerisano da to tako ne pije vodu. Da je prečnik tubusa veći sve bi bilo drugačije. Ispadanje objektiva je posledica fušeracije.
Zrak Sarajevo je onako usput proizvodio lovačke optičke nišane. Doneli nekoliko Swarovski optika iz inostranstva, prekopirali ih i peglaj. Pored nišanskih sprava za artiljeriju, pasivnih sprava, n. sprava za BVP, za tenk M84, Osmatračko nišanskih sprava za Gazelu, ova optika je najobičnija sprdačina.
Spominjete uvozne nišane. Nije bio problem prošvercovati optike. Problem bi bio kada bi prosečnom pešadijskom oficiru, podoficiru ili vojniku dao optiku na klikove. On bi to znao da koristi, kao što bi znao da vozi helikopter Apač.
Tihi, i sam sam bio dosta ozlojeđen što moram da se mačujem sa ovim đubretom, ali sam tu shvatio da ova puška ima perspektivu. Precizna je i koliko znam nikad se nisu desili neki teži lomovi koji bi ozledili strelca. Jednom je po opaljenju izleteo čep koji bravi oprugu udarne igle i udarilo kolegu po nosu ;D.
Kada bi se na Crnom Koplju skratila cev na dužinu cevi od Baretta, ono bi bilo 3,3 cm duže od Baretta M 82, i kilo-dva lakše. Sa normalnim nožicama, okidanjem, kačenjem okvira i 30 MOA Pikatini šinom ovo bi bila izuzetno korektna puška.

Људи моји, испаде сад да би оптички нишан био крупан залогај и за оне физичаре из ЦЕРН-а... Или смо ми (као и увјек, јел'те) говеда и брави... Срећа па има и понеко дорастао томе...

  Mauzer sistem je projektovan pre 100-150 godina, i dalje se masovno koristi u svetu...nema tu sta mnogo da zakaze. Ali opet mislim da je preteska, cak i kad bi se svi nedostatci otklonili.

@vodnik policije

Koji je glavni nedostatak optike, da li je to "samo" ovo što se staklo sa končanicom "okreće ispada" ili ima još nedostataka? 

Jedini kvar koji se stalno ponavlja je da se končanica okrene, ili da je uopšte ne vidiš.
Na jednoj optici je ispao objektiv, iako bi optika trebala da ima prsten koji to onemogućava.
Jedna je bila u kontaktu sa vodom, pa je mokra iznutra. To je valjda i normalno pošto ti lepkovi za dihtovanje vremenom gube svojstva.
To je moje iskustvo, sa ograničenim brojem tih optika.
Optike Zrak 6x42 su dosta solidne. Nisam čuo da ih je nekad rastresao lovački karabin. Često budu pune kondenza, ali koliko su stare nije ni čudo. To se sredi za 30 eura, i za male pare imaš dobru optiku. Da ima novih verujem da bi se solidno prodavale.

Парадоксално.

А што нису расклопили неку другу оптику и видели како се фиксира кончаница да не мрда?

А да ставе кедер? (шалим се мало)

Koliko sam vas razumjeo uglavnom svi ti problemi i zamjerke na optiku se odnose konkretno na "ljepilo-sistem fiksiranja" komponenata u samom nišanu.

Možda samo lepak, možda konstrukcija, krajnem koristniku ne igra bitne uloge. Jedino zna da ne radi.

Чек, мало. Ако су били стручни што га не урадише. Него, будимо озбиљни. Нису били способни да тако нешто направе. не кажем даја да су они нестручни. Једноствано нису били у стању да то ураде, а требале им паре.  Какав год да је тубус не може, не сме да испада из лежишта. А испада. Има таквих тубусу на тржишту па им се не помера кончаница, а овом се помера и тд. и сл.

Друго, ако се не варам (а не варам се ;)) на снајперској пушци М-69 био је исти проблем. Кончаница се померала, а нишан испадао из лежишта (монтаже). Ко то беше правио? Зрак? После су то исправили на оном нишана за М-76. Зрак никад није правио врхунску оптику. Зато немој о компетентности "Зрака" и његови кадрова. Нека они мало гледају себе.

Ја не штитим те "високе официре" већ их кривим што су прихватили савет политичара да се ради са "Зраком", као "домаћом" фирмом. А господа стручњаци за оптику из "Зрака", посебно ондашњи, нека се покрију са ушима и да ћуте. Направили су то што су направили - ср..ње. Окачили су свој логи на средство, нису лого "високих војних официра".

коју год оптику тог типа да ставиш на црну стрелу или било коју пушку 12,7 распашће се пре или касније. једноставно, трзај је прејак. оптике већег тубуса предвиђене су за јаче калибре и ништа чудно није што су и делови масивнији. а од наших "стручњака" из војске ме ништа не чуди. на батаници 2012. ме је потпуковник безбедњак (иначе се знамо добро) убеђивао да је орао једномоторац. одвео сам га до авиона и рекао му да броји рупе позади. и онда је сложио причу да је то због "лакшег дисања мотора". ко да је двотактна машина од 250 кубика, божемепрости :krsta. није веровао чак ни механичарима. он зна. пуковник у пензији ме убеђује да се и даље треба јуришати на бајонет. џабе му причаш да је време првог светског рата прошло пре 100 година. он зна. верујем да су и људи из тоц-а добили наређење да приме ту оптику иако сам убеђен да су сви били свесни њеног недостатка. једноставно то је оптика за метке средње класе (7,92, 30-06, 7,62х54р, .308, 7х57 и слични) и на "педесетицама" нема шта да тражи. а колико знам, зрак је правио оптике и за много теже калибре па не верујем да не би умели да направе и за .50.

  Pa nesto i ne trza bog zna kako...Pucao sam iz lovackih karabina koji trzaju jace.

Е, мој колега, не знаш ти целу причу. Ови из Зрака су заправо убедили те "високе војне старешине" да они то могу. Зато ја реагујем на неке "post festum" стручњаке  за оптику. Где беху онда да кажу како они то не могу или да једноствано кажу, то што си ти рекао : "не може то тако". Јок, требале им паре, па је све могло. Они су онда били "стручњаци", а ми који смо били против њих, противници домаће индустрије (које у то време није било, јер су били у другој држави и јер су се бавили пословима "транге-франге"). Зато ја реагујем.

нек буде да је тако, али објасни онда како су прављене у зраку оптике за разне топове, минобацаче и остала не баш нежна средства па се нису распадале? а  оптика са "фи" 0 је свакако боља и због боље пропустљивости.

Па само узми време када су прављене те нишанске справе о којима причаш и ова о којој причамо. Прочитај текст који је написао Водник полиције о томе шта су у то време радили у Зраку (пар постова раније) и све ће ти бити јасно.

Нишана за ову снајперску пушку требали су да је ураде практично од "нуле", а артиљеријске справе су конструисане двадесет година пре. Разрађена и проверена технологија. А и њих нису само они радили. Ево, што сада не праве квалитетне нишане? Зашто "Застава" ставља на нове варијанте пушке 12,7мм страну оптику?

у време кад је то рађено још је био стари кадар који је умео понешто да направи. и није морало ништа да се измишља од нуле, лепо се купи нека страна оптика комада неколико и прекопира. ни први ни задњи пут није да се то ради, а поред тога то је рађено за "домаће" потребе па није ни морала да се јури лиценца. а застава је паметно урадила што ставља страну оптику јер се не распада ко садашњи зрак. (исто ко и зрак је и игман, некад сасвим солидан а данас одличан за избегавање).

Teh zbor ARM-Prilep

[attachment=1]
[attachment=2]

Mačevanje sa ovim unikatnim puškama se nastavlja. Ulazi se u problematiku  :laugh:
Kada sam pravio prve pikatini šine, pravio sam ih pod uglom od 30 MOA. Od inženjera koji je konstruisao optiku za strelu, saznao sam da je optika toliko pobodena, pa sam kopirao. Kada sam nabavio tablične uglove originalnog optičkog nišana, i uporedio sa elevacijom koju optika Kahles može da klikuje, video sam da pikatini šina treba da bude više pobodena, da bi mogao da se naklikuje krajnji domet. Kahles optike nisu namenski naručivane za strele, ali su na njima završile. Proračunam ja ugao šine koji omogućuje da se gađa na 100m i na 1800m, odnesem podmetač na brušenje pod tim uglom, izglođem i montiram šinu i postavim optiku. Durbinom za rektifikaciju osu cevi nanesem na nišansku tačku, naklikujem optiku na nišansku tačku, kad ono ćorak. Proračun se ne slaže. Posle dužeg razmišljanja i traženja greške istu šinu i optiku postavim na drugu strelu i ponovim postupak. Razlika u klikovanju optike 2 MRAD. Ponovim to sa trećom strelom, razlika 5 MRAD. Gornja površina sanduka sa lastinim repom bi trebala da bude paralelna sa osom cevi, što nije slučaj. Na dve puške razlika je 5 MRAD. Jedna će moći da klikuje i na 100m i na 1800m dok će druga moći da klikuje do 1650m. Postoji i razlika u azimutu od 1 MRAD između pušaka, što znači da ni lastin rep na sanduku ne prati osu cevi. Odlična stvar za snajpersku pušku, i to dalekometnu.
Onda gledam vrhunsku optiku Kahles K 312, i bude mi jako krivo...

Molim te kaži da se zezaš, takvo šalabajzerstvo nebi smelo ni preči vrata tvornice.. a kamoli uči gde drugde.

Dozvolite

https://youtu.be/Z0qlqVa6Kh8

 Kad god snajperisti zele da eskiviraju obuku samo zapocnu pricu o zvezdi...i Jovic je gotov, primi se ko baba na saucesce i to je to :D

P.S.
Tako je makar bilo pre 7 godina :)

Moze li 12.7 mm da probije celicnu plocu debljine 30 mm na 100 metara standardnom municijom?

Ne moze

Ni sa pancirnim zrnom. Ima firmi koje proizvode neka APDS zrna 12,7x99, ali mi to nemamo. Pa ni takav metak ne bi probio 30mm pancirnog čelika.

Čelična meta. 100 metara, deblina 10+ mm. 7×57mm Mauser zastavin lovački karabin.

[attachment=1]


To znam da probija, ali nije pancirni čelik nego "obični".

Na obicni celik sam i mislio kada sam pitao da li probija. Mislim da sam negde procitao da 12.7 mm pancirno zrno probija 50 mm celika na 100 m. ali nesto ne mogu da poverujem u to. Ipak je to 50 mm celika !!!

https://youtu.be/W57EjnIJu7Q

[attachment=1]

[attachment=1]

Da li neko ima iskustva sa ovom novom Zastavinom puskom 12,7mm Crno Koplje M-12?
Da li je to jos u protoipskoj fazi ili je pocela i seriska proizvodnja?

https://www.youtube.com/watch?v=qXZpWlfhmAw

"Zloglasna" Zrakova optika za Crnu Strelu.

Crna strela sa prugusivacme/razbijacem pucnja.

Prvi primerci Crne Strele VRS.

Jedna iz Zastavine fabrike.

https://youtu.be/RJo9sl3e-Lk

Не бих да отварам нову тему, може и на овој да се одговори. Овај систем из другог светског рата у калибру 12,7 мм ме помало буни. Да ли су све четри цеви подешене да погађају у  једну нишанску тачку, нпр. круг пречника 10 см или се  нпр. једна цев подеси у тачку а остале три да гађају на два или три метра размака  како би захватили већи простор противничке пешадије ? Исто питање важи и за ШИЛКУ ЗСУ 23 мм.

https://www.youtube.com/watch?v=jfLEq2PrgME&ab_channel=Gunscom

Zavisi od toga kako je odgovaralo nišandžiji.

РВ и ПВО је имало сличан систем (4 спрегнута митраљеза) за гађање циљева у ваздушном простору. Мислим и да ово средство није примарно намењено за гађање пешадије, већ циљева у ваздушном простору, возила, лаких утврђења и зграда и сл..Морао бих да питам брата како се то ради (упуцава) јер је (као оружар) био на неком курсу за то...

https://www.youtube.com/watch?v=NJGAgYbTO-M

Француски утицај

Се изгледа м93 беше разивена како анти снајперска пушка односно со својот дострел да делува на други снајперисти на пример вооружени со м76.

http://www.youtube.com/watch?v=goZTFoET2K4