PALUBA

Vesti => Vesti sa ratišta => Topic started by: dexy on February 21, 2011, 07:21:07 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 07:21:07 pm
21.02.2011

Libija na ivici građanskog rata?

Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug

Tripoli -- Libiji preti građanski rat upozorio Gadafijev sin i poručio da će se režim boriti do poslednjeg čoveka, žene i metka.

Demonstranti, s druge strane, slave na ulicama Bengazija, tvrdeći da su preuzeli kontrolu nad ovim, drugom po veličini, gradom u Libiji.

Neredi su se u međuvremenu proširili i na glavni grad Libije - Tripoli. Televizija Al Džazira, pozivajući se na bolničke izvore, javlja da je u jutrošnjim nemirima ubijena 61 osoba.

Sukobi su se dogodili tokom noći, posle televizijskog obraćanja Seifa al-Islama, sina libijskog vođe Moamera Gadafija.

On je u 40-minutnom obraćanju putem državne televizije, poručio da njegov otac i dalje upravlja zemljom uz podršku vojske i da će se boriti "do poslednjeg čoveka, žene i metka". Gadafijev sin je rekao da će njegov otac izdržati.

"Mi nismo Tunis i Egipat. Muamar Gadafi, naš vođa, vodi bitku za Tripoli i mi smo sa njim. Oružane snage su sa njim. Desetine hiljada njih uputili su se ovde da budu sa njim. Borićemo se do poslednjeg čoveka, do poslednje žene i poslednjeg metka", rekao je Seif al-Islam Gadafi.

On je upozorio je demonstrante da reskiraju da izazovu građanski rat u kome će libijsko naftno bogatstvo izgoreti i da će Libija ponovo postati kolonija ako se nastave protesti.

Mlađi Gadafi je u svom govoru priznao da je vojska napravila neke greške tokom protesta zato što vojnici nisu obučeni da se suočavaju sa demonstrantima, ali je rekao da je broj mrtvih preuveličan i naveo da su poginula ukupno 84 čoveka. On je za nerede je optužio islamiste, huligane, medije, pijanice, narkomane i strance, uključujući Egipćane i Tunišane.

Gadafijev sin je najavio da će narednih dana biti pokrenute reforme i opisao to kao "istorijsku nacionalnu inicijativu". Dodao je da su vlasti spremne da ukinu neka ograničenja i da počnu pregovore o ustavu, kao i da promene neke zakone, uključujući zakone koji se odnose na medije i na krivični zakon.

Nakon televizijskog nastupa sina šefa libijske države, Gadafijeve pristalice okupile su se na ulicama Tripolija. Oni su se sukobili sa hiljadama anti-vladinih pristalica koji su se već nalazili na Zelenom trgu u prestonici.

Sinoćni neredi bili su i najžešći od početka demonstracija u Libiji. Prema izveštajima iz Tripolija, zapaljena je i jedna zgrada Vlade, a svetske agencije javljaju da je tokom noći bilo više pljački i oružanih napada.

Agencija AP prenosi izjave očevidaca koji su rekli da su se demonstranti i bezbednosne snage borili noćas za kontrolu nad centrom Tripolija, kao i da su snajperi pucali s krovova. Istovremeno, pristalice vođe Muamera Gadafija otvarale su vatru na demonstrante iz kola u pokretu.

Frans pres prenosi da su sedište jedne javne televizije i jednog radija noćas opljačkali demonstranti, da su zapaljene brojne policijske stanice i kancelarije vladajućih revolucionarnih komiteta.

Deo demonstranata, koji je kamenicama gađao plakate s likom Muamera Gadafija, sukobio se s policijom, koja je suzavcima pokušala da ih rastera.

"Ljudi na ulicama uzvikuju ’Alahu Akbar’ (Bog je veliki) i bacaju kamenice na Gadafijeve slike. Policija svuda ispaljuje suzavac koji ulazi čak i u kuće", ispričao je jedan očevidac agenciji Rojters.

Više stotina Libijaca, naoružanih noževima i pištoljima, napali su južnokorejsko gradilište u Tripoliju, posle čega je usledio sukob u kojem je povređeno najmanje četvoro stranaca, saopštilo je južnokorejsko ministarstvo spoljnjih poslova. Ranjena su tri južnokorejska radnika, od kojih je jedan izboden nožem, i jedan ili dva radnika iz Bangladeša. Na gradilištu je više od 1.000 radnika iz Bangladeša i oko 40 ili 50 iz Južne Koreje.

SAD su u nedelju oštro osudile nasilje nad demonstrantima, u kojem je u poslednja četiri dana, prema podacima organizacije "Hjuman rajts voč", poginula su najmanje 233 čoveka i zapretile da će kao odgovor na ovakvu situaciju preduzeti sve odgovarajuće mere, ne precizirajući o kakvim se merama tačno radi.

Stejt department je uputio oštar protest Gadafijevoj vladi zbog upotrebe sile protiv mirnih demonstranata, preneo je Rojters. SAD apeluju na zaposlene u američkoj ambasadi da napuste Libiju i američke državljane da ne putuju u tu zemlju bez preke potrebe.

Libijski ambasador u Indiji Ali al-Esavi podneo je ostavku, u znak protesta zbog akcije snaga bezbednosti protiv demonstranata, i zatražio Gadafijevu smenu, javio je britanski BBC. On je, takođe, optužio libijsku vladu da u obračunu sa demonstrantima koristi strane plaćenike.

Počela evakuacija stranaca

Vlade država članica Evropske unije spremne su na evakuaciju više hiljada svojih državaljana iz Libije.

Portugal je danas poslao vojni avion u Tripoli radi evakuacije svojih državljana, kao i drugih zemalja članica EU.

Istovremeno, portugalski ministar inostranih poslova Luis Amado, koji prisustvuje u Briselu sastanku EU posvećenom Libiji, izjavio je da je spreman još jedan avion, koji je za sada na stend-baju, i koji treba da evakuiše oko 50 portugalskih državljana iz Bengazija.

Turska je poslala dva trajekta za evakuaciju turskih građevinskih radnika, a spremna su i četiri aviona.

Prethodno je Moamer Gadafi preneo turskom premijeru Redžepu Tajipu Erdoanu da se trudi da garantuje sigurnost hiljadama turskih državljana koji rade u Libiji.

"Gadafi je rekao premijeru da oni pružaju svu svoju podršku i pomoć", rekao je turski ministar za spoljnu trgovinu Zafer Čaglajan.

Mnoge zemlje su već upozorile građane da ne putuju u Libiju kao i da odu odande normalnim letovima, a španski ministar spoljnih poslova, Trinidad Himenez, izjavila je da se članice EU pripremaju na evakuaciju svojih državljana.

Što se tiče EU ona nema moć da traži od država članica da evakuišu građane iz neke strane zemlje, ali se ministri mogu dogovoriti o koordinisanoj akciji u nekim slučajevima, prenose agencije.

Ministarstvo spoljnih poslova Hrvatske saopštilo je da je zbog pogoršanja bezbednosne situacije u Libiji većina hrvatskih firmi odlučila da evakuiše hrvatske državljane kojih je u toj zemlji oko 500.

Prema podacima Ministarstva, njih oko 380 angažovano je preko hrvatskih firmi oko 50 ih je zaposleno u stranim firmama, dok ostali imaju dvojno državljanstvo.

Od nedelje je spreman avion za evakuaciju koji čeka potrebne dozvole za sletanje u Bengazi ili Tripoli, navodi hrvatsko ministarstvo koje je formiralo krizni štab za pomoć hrvatskim državljanima u Libiji.

http://www.youtube.com/watch?v=L5rRVDL_OpE

Muslimanske vođe Libije pozvale na pobunu

Koalicija libijskih muslimanskih vođa Mreža slobodne uleme Libije izdala je deklaraciju u kojoj poručuje svim muslimanima da je njihova dužnost da se pobune protiv libijskog vođstva.

"Oni su pokazali potpuno arogantnu nekažnjivost i i nastavili su, čak i pojačali, svoje krvave zločine protiv čovečnosti. Tako su pokazali potpuno neverstvo prema vođstvu Boga i njegovog voljenog proroka", navodi se u deklaraciji ove grupe, javio je Rojters.

"Zbog toga oni nisu zaslužili ni poslušnost ni podršku, a pobuna protiv njih, svim mogućim sredstvima, predstavlja božanski ustanovljenu dužnost", ističe ova grupa.

Ostavka ministra zbog sile

Libijski ministar pravde Mustafa Abdeljalil podneo je ostavku u znak protesta zbog prekomerne upotrebe sile protiv demonstranta.

"Ministar Abdeljalil je u telefonskom razgovoru za list Kurina rekao da je podneo ostavku u znak protesta zbog nesrećnih događaja koji potresaju Libiju i zbog prekomerna sile koju je policija upotrebila protiv demonstranata", piše na tom sajtu.

Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 09:17:22 pm
Libija je u građanskom ratu. Avioni RV Libije su po svemu sudeći izgleda gađali vojne objekte u pobunjenoj provinciji Kirenaika, dok su helikopteri Mi-24 dejstvovali po objektima u mestu Al-Bajda. Snage kopnene vojske još uvek lojalne Gadafiju su izvele tenkove i oklopne transportere u grad, i pucaju po demonstrantima, koristeći bojevu municiju. Broj žrtava se procenjuje na oko 600, od toga je 250 poginulih u Tripoliju. Uz vojsku bore se i pripadnici plemenskih milicija lojalnih Gadafiju, kao i pripadnici službi bezbednosti u civilu, koji navode napade i određuju ciljeve. Neke jedinice kopnene vojske su se odmetnule, pa stižu izveštaji i o međusobnim borbama. Komandant OS Libije Abu Bakr Junis Džaber se prema nepotvrđenim izveštajima nalazi u kućnom pritvoru, a komandu nad vojskom je preuzeo Gadafijev rođak Ahmed Gadaf Al-Dam, šef državne bezbednosti. U Bengaziju, koji je pod kontrolom ustanika, baza brigade Fadil Ben Omar je pod kontrolom ustanika, zgrada komande i kasarne su u plamenu, a skladišta su opljačkana.
Izvori: Stratfor i DebkaFile.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 09:25:28 pm
Državljani Srbije zarobljeni u Libiji

B92, Agencije |

TRIPOLI - Grupa oko 50-ak državljana Srbije zarobljena je u kampu pored libijskog grada Ras Lanuf. Oni su uputili apel za pomoć putem i-mejla. Ubrzo potom, kompanija "Petrolcomet" u kojoj su bili zaposleni, saopštila je da su živi su i zdravi. Ministarstvo spoljnih poslova obezbedilo je u saradnji sa JAT-om potreban broj aviona za evakuaciju svih srpskih državljana, koji se trenutno nalaze u Libiji.

Beogradska kancelarija ove firme je u stalnom kontaktu sa njima i svi su živi i zdravi, ističu u toj kompaniji, u kojoj trenutno nisu mogli da iznesu više informacija o položaju oko 65 svojih zaposlenih koji se trenutno nalaze u Libiji. Oni su istakli da će više informacija imati u toku dana.

"Sinoć je grupa od oko 20-ak naoružanih ljudi napala naš kamp i pokušala da nam ukrade vozila i da naš opljačkaju. Naš šest pokušali smo da odbijemo napad golim rukama, jer su nam ta kola bila jedina odstupnica za Tripoli", navodi se u apelu za pomoć državljana Srbije.

Oni navode da im je oduzeta velika suma novca i jedna kola. "Na svu sreću preprečili smo im put sa ostalim kolima kako ne bi izvezli i ostala. Svi su bili naoružani do zuba, prosto je pravo čudo kako niko nije zapucao na nas", stoji dalje u pismu.

Grupa državljana Srbije navodi da su bili u kontaktu sa ambasadom Srbije i delom firme u Tripoliju, "ali da izgleda niko nije stvarno svestan situacije u kojoj se nalaze". "Životi su nam u opasnosti", stoji u i-mejlu.

Prema njihovim rečima, grupa je pokušala da organizuje konvoj od oko 8-10 kola ka Tripoliju, ali im je u tom trenutku javljeno iz njima bliskog izvora da je put do Tripolija totalno odsečen kod grada Sirt.

"Mi nemamo oružje, a očekujemo uskoro sledeći napad, da se vrate po ovo što nisu odneli. Pored nas je velika rafinerija Rasco koja ima i svoj privatni aerodrom", navode oni.

Zarobljeni građani Srbije apeluju da im neko uputi pomoć "kako zna i ume i da dođe po njih". Rafinerija pored koje se nalaze, prema njihovim tvrdnjama, ima izlaz na more i veliku luku.

U Libiji je od jutros situacija dramatična. Demonstracije protiv dugogodišnjem šefa države Moamera Gadafija su se iz istočnih delova zemlje prelile i u glavni grad Tripoli gde od jutros traju sukobi demonstranata i policije. Naoružana grupa napala je i južnokoreansko gradilište, a u tom napadu najmanje četvoro stranaca je ranjeno. Istovremeno, Gadafijev sin preko državne televizije upozorio je na građanski rat.


Izvor: Blic


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 09:29:32 pm
Naši državljani na privremenom radu uLibiji smešteni u kampu pored grada Raslanalf čekaju evakuaciju, ali su i dalje nezaštićeni i ukoliko ih napadnu naoružani pljačkaši kao prethodni dan nemaju mogućnosti da se odbrane. Za to vreme avioni JAT-a čekaju dozvolu Libijskih vlasti da evakuišu naše državljane, a razmatra se i opcija evakuacije brodovima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 09:39:47 pm
Oko 22.00 po lokalnom vremenu, očekuju se novi vazdušni napadi na Bengazi. Državna televizija emituje normalno, puštaju neke, po svemu sudeći, patriotske pesme, sa scenama Gadafija, autoputeva...
Link: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:20:17 pm
Libijski graničari su se povukli sa svojih položaja na granici sa Egiptom, koje su preuzeli "narodni komiteti"; zamenik šefa misije Libije pri UN traži stranu intervenciju da bi se sprečio "genocid". Optužio je Gadafija da je poslao "strane plaćenike" da pucaju na libijski narod. Izvor BBC.
Link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:28:32 pm
Televizija Al-Madina izgleda da i dalje emituje program, puštaju snimke sa mitinga pristalica Gadafija, održanog 17. Februara. Link: http://wwitv.com/tv_channels/b5550.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:46:35 pm
Dva aviona, čiji su piloti odbili naređenje da bombarduju Bengazi su sleteli na lokalni aerodrom. Grad Misurata, gde se nalazi i vazduhoplovna vojna akademija je bombardovan. Sunitski sveštenik Yusuf al-Qaradawi je objavio fatvu za ubistvo Muamera Gadafija. Libijske diplomate masovno počinju da osuđuju gadafijev režim. Večeras se očekuju sukobi u Tripoliju, iako je trenutno mirno.
Izvori: Stratfor, BBC i AlJazeera.
EDIT: Prema navodima objavljenim na BBC, Gadafi će se večeras obratiti naciji na državnoj TV.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:54:48 pm
Pojavile su se glasine da se Gadafi nalazi na putu u Venecuelu. Vlasti u Venecueli to demantuju.
Izvor: http://es.noticias.yahoo.com/10/20110221/tts-oestp-libia-gadafi-venezuela-ca02f96.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 11:46:04 pm
Prema još nepotvrđenim vestima, libijsko pleme Migraha je objavilo da je otkazalo lojalnost Gadafiju. Brazilska građevinska firma Odebrecht, kao i francuske firme Total i Vinci sespremaju da evakuišu svoje osoblje i njihove porodice. Lokalne TV stanice i dalje emituju "uobičajeni" program, traktori oru zemlju, pevaju se patriotske pesme, praćene spotovima stambenih blokova, Gadafija kako celiva babe po nekim selima, otvara razne stvari... U međuvremenu, kako javlja TV Al-Arabiya, ubijen je član vladajućeg Revolucionarnog komiteta Said Rašid, zajedno sa svojim sinom.
EDIT: Izgleda da će se Gadafi uskoro obratiti naciji, javlja BBC, prenoseći izjavu neimenovanog zvaničnika MIP Libije.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 12:15:09 am
Prema vestima koje prenosi Al-Džazira, grupa oficira je objavila proglas u kome pozivaju vojsku da se svrsta uz narod. Jedan Libijac se javio BBC-u da se na ulicama nalaze "beli plaćenici", koji ubijaju ljude na ulicama.
Link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 12:41:53 am
Vojska je pucala po demonstrantima u gradu Tažura, 14 km istočno od Tripolija, u kome se nalazi nuklearni istraživački centar sa reaktorom sovjetskog porekla, snage 10 Mw. Prema izveštajima CNN-a, koji navodi izjavu neimenovanog zvaničnika Pentagona, RV Libije je dejstvovalo po ustaničkim ciljevima u predgrađima Tripolija. U međuvremenu, OS Egipta su na granici zaustavile humanitarni konvoj koji se kretao ka Bengaziju. TV program na dve libijske stanice čiji je program dostupan preko neta je i dalje prenatrpan "patriotskim" spotovima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on February 22, 2011, 11:39:06 am
evo dobrih fotografija prebeglih libijskih Miraža F-1 i francuskih civilnih Puma

http://www.daylife.com/search/photos/1/grid?q=malta+airport+libyan

Miraži su definitivno bili 'protivpešadijski' naoružani, oba imaju po dva saćasta lansera


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 22, 2011, 12:03:39 pm
jos dvije detaljne.....tih aviona pri slijetanju na Maltu

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 22, 2011, 12:07:34 pm
Napadnuta ambasada Libije u Beogradu[


22. 02. 2011




Kako Press saznaje jutros se desio incident ispred ambasade Libije u Beogradu



Oko 50-tak demonstranata još sinoć je došlo ispred zgrade ambasade i započelo proteste. Radi se uglavnom o studentima koji su stigli iz Libije u Beograd na studiranje srpskog jezika.

Demonstranti, svi starosti između 20 i 40 godina, jutros su kamenicama razbili izlog na zgradi ambasade, gde je stajala slika Moamera Gadafija i umesto slike okačili staru zastavu Libije.

Oko zgrade ambasade je prisutno veliko policijsko obezbeđenje, a demonstranti uzvikuju "Dole Gadafi" i "Gotov je".




Izvor:Press


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 22, 2011, 12:45:23 pm
Strucnjaci pisu da vecina libijskih aviona nije u letnom stanju. U posljednjih nekoliko godina na raznim priredbama pojavljivali su se skoro uvijek avioni 504 i 508 koji su izgledali novi kao netom proizvedeni. Tako su izgledali i na Malti.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 04:55:39 pm
Gadafi govori na TV: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Ovaj je lud k'o kupus, urla na sav glas, govori o sebi u trecem licu...  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:07:35 pm
Libijski ratni brod se nalazi u blizini Malte, trenutno je pod nadzorom RM Italije i Obalne straže Malte. Gadafijev govor još uvek traje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:16:03 pm
RV je izgleda ključno za preživljavanje Gadafija. Prema navodima DebkaFile, 44 transportna aviona i veći broj helikoptera je učestvovao u prevozu plemena koja su u savezu sa Gadafijem u Tripoli. U napadima na demonstrante su učestvovali uglavnom školski avioni iz sastava RV Libije (verovatno misle na SIAI Marcheti SF-260), kao i helikopteri.

Izvor: DebkaFile
Link: http://debka.com/article/20694/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:25:39 pm
Pripadnici RV u Bengaziju su prešli na stranu pobunjenika, rade na osposobljavanju aerdoroma i nastavku letova u Bengazi. Brigada PVO kod Bengazija je takođe prešla na stranu pobunjenika, tako da ne bi trebalo da bude problema sa tim. (O PVO Libije možete da pročitate više ovde (http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html) ) U istočnoj Libiji vlast su preuzeli saveti plemenskih i seoskih staraca, koji uglavnom uživaju poverenje stanovništva. Oni su izdali naređenje o raspodeli oružja stanovništvu, dok je omladina preuzela kontrolu nad policijskim stanicama, od kojih su neki obukli uniforme i regulišu saobraćaj. Nekoliko Afrikanaca - plaćenika je zarobljeno, odlučeno je da se ne likvidiraju. HMS "Cumberland" je upućena ka Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 22, 2011, 05:36:55 pm
Sredozemlje postaje nesigurno. Porast cijena nafte već smo osjetili. Gusari se tek očekuju. Tko će platiti držanje jakih pomorskih snaga u Sredozemlju?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: KPoV on February 22, 2011, 06:46:22 pm
Samo da istaknem Zastavnikovo pracenje i poznavanje situacije, koje je kao i u slucaju S. Koreje, izvanredno. Ni ne citam agencijske vijesti, samo dodjem na Palubu.

Hvala Zastavnice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 11:53:06 pm
Nema na čemu, služimo narodu! :)

Prema još nepotvrđenim vestima, vojska planira upad u Tripoli i svrgavanje Gadafija, kao i formiranje prelazne vojne hunte. Za sada čekaju ishod apela šefa misije Libije pri UN, koji je verovatno sa njima na vezi, da se nad Libijom uvede zona zabrane vojnih letova, koja bi im uveliko olakšala posao. U međuvremenu, Libijske vlasti su objavile da se izvoz nafte i gasa u Evropu obustavlja, ali su ruski i saudijski zvaničnici poslali odvojene dopise u kojima navode da imaju dovoljne rezervne kapacitete da popune novonastalu "rupu" u snabdevanju. OS Malte su demantovale da se ispred njihove obale nalazi libijski ratni brod, i navele su da se nalaze u pripravnosti, kao i da brodovi Obalne straže i avioni Beech i BN Islander patroliraju oko ostrva. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 23, 2011, 01:58:45 pm
Preti Gadafi, ali prete i UN

23. februar 2011.

Libijski lider Moamer Gadafi pozvao je kasno sinoć vojsku, policiju i svoje pristalice da uguše pobunu i zapretio je demonstrantima krvoprolićem. Iz UN upozoravaju da bi neko mogao da odgovara za svaku žrtvu.


Zahteva se da se omogući hitan pristup međunarodnim posmatračima i humanitarnim agencijama, kao i da se privedu pravdi odgovorni za napade na građane.

U saopštenju koji je podržalo svih 15 članica Saveta bezbednosti UN, izražava se ozbiljna zabrinutost zbog stanja u Libiji, čije vlasti se pozivaju da "preuzmu odgovornost i zaštite svoje stanovništvo".

Savet bezbednosti traži od libijske vlade da poštuje pravo na slobodu okupljanja, izražavanja i štampe.

Zamenik libijskog ambasadora u UN Ibrahim Dabaši, koji se ogradio od vlasti Moamera Gadafija, ocenio je da saopštenje Saveta bezbednosti nije dovoljno jako, ali da je to korak u ispravnom pravcu, kako bi se prekinulo krvoproliće.

Zvaničnici tvrde da je u većini velikih gradova "ponovo uspostavljen mir", izjavio je sinoć predsednik Opšteg narodnog kongresa Libije Mohamed Zvei.

On je istakao da su "bezbednosne snage i vojska ponovo utvrdile svoje pozicije" i da je formirana komisija koja će sprovesti istragu o osmodnevnoj pobuni protiv libijskog lidera Moamera Gadafija, javio je AFP.

Zvei je naglasio da "trenutne okolnosti ne dozvoljavaju da se održi sastanak parlamenta kako bi se raspravljalo o reformama" koje je ranije ove nedelje najavio Gadafijev sin Seif al Islam.

U međuvremenu, zamenik šefa generalštaba ratnog vazduhoplovstva Džebril el Kadiki izjavio je da su bombardovana skladišta oružja i municije na istoku, severozapadu, jugu i jugozapadu zemlje, ali da se ona nalaze u oblastima koja su daleko od naseljenih mesta.

Antivladini protesti traju već nedelju dana a smatra se da je skoro polovina žrtava stradala u drugom po veličini gradu Bengaziju na istoku zemlje, koji je najviše pogođen nemirima.

Prema zvaničnim podacima o nastradalima, gde se pominje brojka od 300 poginulih, objavljeni su na velikom ekranu na mestu gde će se kasnije održati konferencija za novinare na kojoj će govoriti Gadafijev sin Seif al Islam, javio je AFP.

Za sada nije poznato da li se prvi zvanični podaci o broju žrtava odnose na period od 15. februara, kada su antivladine demonstracije počele.

Međunarodna organizacija za ljudska prava "Hjuman rajts voč" saopštila je ranije da je u nemirima u Libiji poginulo 233 ljudi, dok je Međunarodna federacija za ljudska prava navela da je broj žrtava između 300 i 400.


Pljuište ostavke

Libijski ministar unutrašnjih poslova Abdel Fatah Junes podneo je sinoć ostavku i pozvao oružane snage da podrže pobunu protiv lidera Moamera Gadafija.

"Podnosim ostavku na sve svoje dužnosti kao odgovor na revoluciju od 17. februara", poručio je Junes putem amaterskog video-snimka koji je emitovala televizija Al Džazira.

Junes je istakao da potpuno veruje u iskrenost zahteva libijskog naroda, preneo je AFP.

"Pozivam sve oružane snage da odgovore na zahteve naroda", rekao je on.

Od početka demonstracija prošle nedelje veliki broj istaknutih libijskih zvaničnika podneo je ostavke i pridružio se antivladinoj pobuni.

Na terenu vri, stranci masovno beže
Izveštaji sa terena, međutim, demantuju tu zvaničnu "mirnoću" . Napadnuta su još četiri južnokorejska gradilišta, dok se stranci masovno evakuišu iz te severnoafričke zemlje.

Pljačkaši su upali na četiri gradilišta južnokorejskih kompanija i odneli tešku mašineriju i vozila, a u napadima nije bilo povređenih, izvestile su zapadne agencije.

Južna Koreja je pozvala sve svoje građane da hitno napuste Libiju i najavila mogućnost slanja aviona i brodova za evakuaciju. U toj zemlji trenutno ima oko 1.400 Južnokorejaca, od kojih
većina radi za građevinske kompanije.

U međuvremenu, strani državljani se masovno evakuišu iz Libije.

U Pariz su rano jutros sletela dva aviona sa oko 500 Francuza. Većina putnika je odbila da razgovara s novinarima, dok je nekoliko njih reklo da je aerodrom u Tripoliju pun ljudi koji čekaju da budu evakuisani.

Portugalija je organizovala povratak u zemlju za 80 Portugalaca i 34 stranca, dok je Austrija evakuisala 62 Evropljanina.

I druge zemlje, među kojima Velika Britanija, Nemačka, SAD, Holandija, Kina, Filipini i nekoliko južnoazijskih država najavili su evakuaciju svojih državljana.

SAD su poslale feribot radi evakuacije američkih državljana iz Libije. Brod danas treba da pokupi putnike u Tripoliju i preveze ih do Malte, a putnici će naknadno nadoknaditi vladi troškove prevoza.

Iz Tripolija je poleteo avion sa 118 ruskih građana, a tokom dana avionima treba da bude evakuisano još 405 ljudi. Za evakuaciju ruskih građana koji žive u drugim libijskim gradovima, Rusija je iz Crne Gore poslala feribot.

Države južne Azije, takođe su najavile evakuaciju desetina hiljada svojih državljana.

Indija je poslala putnički brod, koji može da preveze 1.000 putnika.

U Libiji živi i radi oko 18.000 Indijaca, kao i 60.000 državljana Bangladeša, čija je vlada takođe najavila da će, u slučaju da to bude nužno, evakusati sve svoje građane i zatražila je pomoć Međunarodne organizacije za migracije (IOM).

IOM-u se obratila i Sri Lanka, koja ne raspolaže sopstvenim letelicama i čijih državljana u Libiji zvanično ima oko 1.200, mada se veruje da je ta brojka mnogo veća.

Nepal je saopštio da priprema evakuaciju svojih 2.000 građana.

Oko 3.000 Turaka ukrcalo se rano jutros na dva feribota na istoku Libije, koji će ih, uz pratnju jedne fregate, vratiti u zemlju, a turska mornarica će poslati još tri broda, kapaciteta po 1.500 putnika, u Libiju, u kojoj živi i radi oko 25.000 Turaka.

Ankara je dosad avionima evakusiala više od 1.850 ljudi, a još 286 njih prebačeno je autobusima u susedni Egipat, odakle su avionom produžili za Tursku.

Grčka će brodovima evakuisati i oko 15.000 kineskih državljana iz Libije i razmatra da odgovori na zahteve drugih zemalja da im pomogne da preveze njihove državljane, saopštilo je večeras grčko ministarstvo javnog reda.

Kinezi će biti prebačeni do južnog grčkog ostrva Krita odakle će biti organizovani letovi za Kinu, navodi se u saopštenju.

"Kineska vlada je unajmila tri grčka broda koji će otići u Libiju da prevezu od 13.000 do 15.000 Kineza, kao i Grke iz Bengazija", rekao je portparol grčkog ministarstva spoljnih poslova Grgoris Delavekuras, javio je AP.

Ministarstvo javnog reda je saopštilo je da je pomoć Grčke već zatražio Egipat da bi se njegovi državljani evakuisali iz Tripolija do Aleksandrije.

Još jedan grčki brod trebalo bi da evakuiše oko 300 grčkih državljana iz luke Ras Lanuf, a dva vojna transportna aviona su u pripravnosti u jednoj bazi u blizini Atine.

Izvor: (agencije/MONDO)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 23, 2011, 02:48:07 pm
Mislim da nas povijest uci da ne treba sve informacije uzimati zdravo za gotovo, ali nas i uci da posliej toga obicni narod je jos vise gladan i zedan..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 23, 2011, 03:52:33 pm
12:00 Sabotaža naftnih postrojenja

Libijski lider Moamer Gadafi naredio je bezbednosnim snagama da dignu u vazduh naftna postrojenja, izveštava Tajm. Gadafi je, naime, naredio snagama da sabotiraju naftna postrojenja, i krenu sa podizanjem u vazduh naftnih cevi kako bi se prekinule isporuke u Mediteranu.


Ovo ako sprovede  imam osjećaj da će to biti okidač za međunarodnu intervenciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 23, 2011, 03:55:17 pm
Već su na ivici da ga napadnu i oslobode naftna postrojenja, ovaj, htedoh reći narod  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 23, 2011, 04:26:05 pm
Mozda je vreme da menjamo subject title: Gragjanski rat u Libiji, bez upitnik na kraju   ;D
Jbg, demokratija: Gadafi im je bio najvecu "drug" kad je pljuskao pare u Rim, Pariz, Moskva (pa i Beograd ako hocete  ;D) A sad svi  su ko rasipena ploca: Gadafi je lud!  Pa on je lud od kad je dosao na vlast '69, nije bas da je sad poludeo. Al to je politika, i zato nije za posten narod.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 23, 2011, 05:08:06 pm
Igra Gadafi dobro na trešete. Što će narod s naftnim bušotinama? Ništa. Ne zna narod ni dolare trošiti. Gadafi će smijeniti one koji nisu za njega ( narod )  i imati će mir u kući. Sve to lipo piše u zelenoj knjizi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on February 23, 2011, 05:14:20 pm
Po informacijama koje imam ,Suda bay na Kritu je stavljena u stepen najveće borbene gotovosti.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 23, 2011, 05:23:31 pm
Jedan zivot (mnogima) ne vrijedi mnogo. Ako je u pitanju nafta i plin, a to se dovede u opasnost - taj jedan zivot pretvoriti ce se u prah; onaj tko to napravi biti ce osloboditelj zemlje, ujedno upravljac i korisnik nacionalnih dobara na dugi rok.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 23, 2011, 06:17:22 pm
16:06 Piloti odbili da bombarduju Bengazi, avion se srušio

Libijski avion srušio se danas u blizini Bengazija, u istočnom delu Libije, nakon što su pilot i kopilot iskočili iz aviona, odbivši da bombarduju grad, preneo je dnevnik "Kurina" citirajući neimenovani vojni izvor. U onlajn izdanju dnevnika "Kurina" navedeno je da su pilot Atia Abdel Salem al Abdali i kopilot Ali Omar Gadafi iskočili iz "suhoja-22" i padobranima se spustili na zemlju, odbivši da izvrše naređenje da bombarduju Bengazi, preneo je Rojters.

Izvor: Blic


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 23, 2011, 09:16:39 pm
Prekinute su isporuke gasa preko podvodnog gasovoda Greenstream; prema saopštenju ENI, već oko 6% libijskih naftnih proizvodnih kapaciteta je van funkcije. Rusija ima oko 85 miliona barela nafte u skladištima, i još oko 45 milionabarela naftnih derivata. Pošto su Dardaneli već zakrčeni, pa bi transport nafte iz Novorosijska trajao veoma dugo, ruska vlada je naložila RŽD-u da spremi odgovarajući broj vagona cisterni za vanrednu pomoć Italiji. Italija za sada ima rezerve gasa za 30 dana, i rezervi nafte za 90 dana.
Jedinice OS Libije, koje su prešle na stranu demonstranata se nalaze pred Tripolijem, i predvodi ih general al-Mahdi al-Arabi Abdulhafiz. Sa druge strane, izgleda da je Gadafi uspeo da očisti Tripoli od demonstranata, i da se sprema za vojnu akciju zauzimanja Kirenaike, tj. Bengazija, Al-Bajde i Tobruka. Izgleda da "veselje" tek predstoji večeras.
Izvori: Stratfor, Debka i BBC.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 23, 2011, 09:30:28 pm
Nema straha za Italiju za nestasicu nafte, a posebno plina; tu je HR - jedina je steta sto je po nalogu MOL-a prekinut dugogodisnji ugovor snabdijevanja HR plinom preko Gazproma (kao nesigurnog pravca zbog Ukrajine) u korist  sigurnijeg pravca dobave plina iz HR podmorja ali preko Italije. Iako je OT, nadam se da su Palubarci shvatili taj mudri potez.

(ENI-jev ugovor s Libijom nije nepoznanica, ali onaj HR s ENI/Agip malo je ociju vidjelo). 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 23, 2011, 09:33:09 pm
"Sveti Stefan II" Isplovio iz Bara



23.02.2011



Dolazak u libijsku luku Raš Lanuf očekuje se za tri dana. U Libiji se nalazi između 70 i 80 crnogorskih državljana


[attachment=1]


 
BAR - Brod Barske plovidbe "Sveti Stefan 2" isplovio je za Libiju pošto su dobijene sve neophodne dozvole, izjavio je večeras direktor putničke agencije "Plovidba" Rade Radman.
 
Prema njegovim rečima, očekuje se da bi brod u libijsku luku Raš Lanuf mogao da uplovi za tri dana. Brod je poslat radi evakuacije državljana Crne Gore koji se nalaze u Libiji.
 
Kako je prenela crnogorska novinska agencije MINA, u Libiji se nalazi između 70 i 80 crnogorskih državljana. Prva grupa crnogorskih državljana je evakuisana avionima Srbije, a kasnije večeras se očekuje i dolazak druge grupe, rekao je direktor za konzularne poslove Ministarstva spoljnih poslova Željko Stamatović.
 
Prema njegovim rečima, avionima "Jat ervejza" bi trebalo da bude evakuisano oko 20 crnogorskih državljana.




Izvor:Kurur


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 23, 2011, 09:51:15 pm
Ovo je sve prenaduvano,jer zapad zeli da ga srusi po svaku cenu!!Evo vam izjave putnika koji su se vratili iz Libije.

Pocececu od po meni najneozbiljnijeg lista Kurir:



Svetski mediji "napumpali" situaciju u Tripoliju



Jedan od putnika, košarkaški trener Srđan Antić rekao je novinarima na beogradskom aerodromu da stanje u glavnom gradu Libije, Tripoliju, "nije toliko tragično kao što se prikazuje u medijima". Antić je rekao da nije video bombardovanje Tripolija o kome su međunarodni mediji izveštavali, ali da je kod "naših ljudi" postojao strah od bandi i lopova.
 
"U Tripoliju je uvek haos kada je neka utakmica i sadašnje stanje me podseća na to. Velika je gužva na aerodromu u Tripoliju, problem imaju građani koji nisu u Tripoliju jer je teško da dođu do aerodroma, kao i oni koji nemaju pasoše kod sebe jer su ih dali na "viziranje"", rekao je on.




Dalje:Press



Državljani Srbije: u Tripoliju nismo imali većih problema


Državljani Srbije koji su danas popodne doputovali avionom iz Libije, rekli su novinarima na beogradskom aerodromu da nisu videli "veće nemire" i da je u glavnom gradu Libije, Tripoliju, mirno.
Putnici, među kojima su uglavnom žene i deca, rekli da su o neredima u Libiji saznavali iz stranih medija i od rodbine u Srbiji, dok sami nisu imali "velikih problema".
Svi sagovornici agencije Beta prenose da je "najproblematičnija situacija" na aerodromu u Tripoliju jer veliki broj ljudi pokušava da otputuje iz Libije, zahvaćenu nemirima.
Većina je rekla da je pravila zalihe hrane jer nisu znali koliko će morati da ostanu u Libijugde prodavnice ne rade.
Medicinska sestra Ljiljana Pantić rekla je da "osim nekog sitnog puškaranja" koje je čula nije uočila nemire u Tripoliju: "U gradu je mirno. Imali smo organizovan prevoz do aerodroma u Tripoliju na kojem smo zatekli 'pakao' ", rekla je ona.
Dragana Stanojević, jedna od putnica prvog aviona Jata koji je prevezao državljane Srbije iz Tripolija za Beograd, rekla je da je na ulicama glavnog grada Libije "nije osećala opasnost o kojoj su izveštavali" mediji.
"Izveštaj o nemirima i bombardovanju su preuveličani. Jedina gužva sa kojom smo se sreli je na samom aerodromu u Tripoliju", rekla je Stanojević.
Vladimir Banjac, pilot aviona koji je dovezao građane iz Libije, rekao je novinarima da je aerodromu u Tripoliju "ogromna gužva" i da je zbog toga usporen saobraćaj.


I najozbiljniji list Politika


Група лекара и сестара из Србије остаје у Триполију


Група медицинских сестара и лекара из Србије одлучила је да остане у Триполију зато што не сматрају да су угрожени последњим догађајима у главном граду Либије где трају антивладини протести.

Лекарка Нина Ђорђевић која са још једним лекаром и 14 медицинских сестара ради у клиници „11. јун”, у центру Триполија, рекла је агенцији Бета да клиника нормално ради и да безбедност особља ничим није угрожена.

„Радимо нормално мада је јасно да је број пацијената који долазе смањен. Зграда у којој станујем се налази у кругу клинике и највиша је у широј околини тако да са крова јасно видим Триполи, према мору - на север видим сам центар укључујући и Зелени трг, затим Гадафијеву резиденцију ... У клиници су тренутно 14 сестара и два лекара из Србије”, испричала је она.

Описујући ситуацију на улицама Триполија, Ђорђевићева је рекла да је из зграде у којој станује, пре три вечери и прексиноћ чула „пушкарања, али да од тада нема ни тога а камоли авионских напада или бомбардовања”.

Клиника „11. јун” припада националној нафтној корпорацији и, како је испричала Ђорђевићева, у њој су се до сада лечили само пацијенти који имају неког од чланова породице запосленог у некој од нафтних компанија, али да од пре три дана прима и остале пацијенте и до сада није било ниједног рањеног, рекла је ова лекарка.

Ђорђевићева је казала и да управа клинике редовно доставља запосленима храну и воду пошто продавнице не раде.

Ова лекарка из Србије испричала је и да банке не раде већ само банкомати, као и да су велике гужве на бензинским пумпама.



Ja Englezima neverujem ni kad spavaju a to smo i mi najbolje osetili na svojoj kozi  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 23, 2011, 09:52:58 pm
Po mojim relativno (ponavljam relativno) dobro obaveštenim izvorima stvari stoje ovako.
Ako je Gadafi očistio Tripoli on dobija igru a evo zašto. On raspolaže, u ovom momentu sa oko 10.000 dobro naoružanih ljudi od kojih su oko 5000 plaćenici a ostalo pripadnici njegovog plemena. Svi plaćenici su ratni veterani od kojih je oko 2 do 3000 Rusa, Srba i ostalih pripadnika nacija sa Balkana, oko 1000 belih plaćenika iz Južne Afrike i Zimbabvea te oko 1 do 2000 crnih plaćenika iz Afrike. S obzirom na vrlo slabe borbene kvalitete libijskih vojnika (što uopšte nije sporno) eventualna bitka na otvorenom može da bude samo masakr jadnih Libijaca. Znači, ako je Gadafi stabilizovao stanje u Tripoliju gotovo sigurno dobija bitku.
O nekoj stranoj intervenciji nema ni govoro jer NATO nema sa čime i da hoće a Egipat ima trenutno preča posla. Jedini koji trenutno mogu da intervenišu su Izraelci ali čijoj babi za zdravlje bi to uradili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on February 23, 2011, 10:13:07 pm
Ima li mesta ovu već "stariju" vest uvrstiti u kontekst.

Quote
Washington DC, January 16, 2011 – The US intelligence community is now in a manic fit of gloating over this weekend’s successful overthrow of the Tunisian government of President Ben Ali. The State Department and the CIA, through media organs loyal to them, are mercilessly hyping the Tunisian putsch of the last few days as the prototype of a new second generation of color revolutions, postmodern coups, and US-inspired people power destabilizations. At Foggy Bottom and Langley, feverish plans are being made for a veritable Mediterranean tsunami designed to topple most existing governments in the Arab world, and well beyond. The imperialist planners now imagine that they can expect to overthrow or weaken the governments of Libya, Egypt, Syria, Jordan, Algeria, Yemen, and perhaps others, while the CIA’s ongoing efforts to remove Italian Prime Minister Berlusconi (because of his friendship with Putin and support for the Southstream pipeline) make this not just an Arab, but rather a pan-Mediterranean, orgy of destabilization.

Hunger revolution, not Jasmine revolution

Washington’s imperialist planners now believe that they have successfully refurbished their existing model of CIA color revolution or postmodern coup. This method of liquidating governments had been losing some of its prestige after the failure of the attempted plutocratic Cedars revolution in Lebanon, the rollback of the hated IMF-NATO Orange revolution in Ukraine, the ignominious collapse of June 2009 Twitter revolution in Iran, and the widespread discrediting of the US-backed Roses revolution in Georgia because of the warmongering and oppressive activities of fascist madman Saakashvili. The imperialist consensus is now that the Tunisian events prefigure a new version of people power coup specifically adapted to today’s reality, specifically that of a world economic depression, breakdown crisis, and disintegration of the globalized casino economy.

The Tunisian tumults are being described in the US press as the “Jasmine revolution,” but it is far more accurate to regard them as a variation on the classic hunger revolution. The Tunisian ferment was not primarily a matter of the middle class desire to speak out, vote, and blog. It started from the Wall Street depredations which are ravaging the entire planet: outrageously high prices for food and fuel caused by derivatives speculation, high levels of unemployment and underemployment, and general economic despair. The detonator was the tragic suicide of a vegetable vendor in Sidi Bouzid who was being harassed by the police. As Ben Ali fought to stay in power, he recognized what was causing the unrest by his gesture of lowering food prices. The Jordanian government for its part has lowered food prices there by about 5%.

Assange and Wikileaks, Key CIA Tools to Dupe Youth Bulge

The economic nature of the current unrest poses a real problem for the Washington imperialists, since the State Department line tends to define human rights exclusively in political and religious terms, and never as a matter of economic or social rights. Price controls, wages, jobless benefits, welfare payments, health care, housing, trade union rights, banking regulation, protective tariffs, and other tools of national economic self-defense have no place whatsoever in the Washington consensus mantra. Under these circumstances, what can be done to dupe the youth bulge of people under 30 who now represents the central demographic reality of most of the Arab world?

In this predicament, the CIA’s cyberspace predator drone Julian Assange and Wikileaks are providing an indispensable service to the imperialist cause. In Iceland in the autumn of 2009, Assange was deployed by his financier backers to hijack and disrupt a movement for national economic survival through debt moratorium, the rejection of interference by the International Monetary Fund, and re-launching the productive economy through an ambitious program of national infrastructure and the export of high technology capital goods, in particular in the field of geothermal energy. Assange was able to convince many in Iceland that these causes were not nearly radical enough, and that they needed to devote their energies instead to publishing a series of carefully pre-selected US government and other documents, all of which somehow targeted governments and political figures which London and Washington had some interest in embarrassing and weakening. In other words, Assange was able to dupe honest activists into going to work for the imperialist financiers. Assange has no program except “transparency,” which is a constant refrain of the US UK human rights mafia as it attempts to topple targeted governments across the developing sector in particular.

“Yes we can” or “Food prices are too damn high!”

Tunisia is perhaps the first case in which Assange and Wikileaks can make a credible claim to have detonated the coup. Most press accounts agree that certain State Department cables which were part of the recent Wikileaks document dumps and which focused on the sybaritic excess and lavish lifestyle of the Ben Ali clan played a key role in getting the Tunisian petit bourgeoisie into the streets. Thanks in part to Assange, Western television networks were thus able to show pictures of the Tunisian crowds holding up signs saying “Yes we can” rather than a more realistic and populist “Food prices are too damn high!”

Ben Ali had been in power for 23 years. In Egypt, President Mubarak has been in power for almost 30 years. The Assad clan in Syria have also been around for about three decades. In Libya, Colonel Gaddafi has been in power for almost 40 years. Hafez Assad was able to engineer a monarchical succession to his son when he died 10 years ago, and Mubarak and Gaddafi are trying to do the same thing today. Since the US does not want these dynasties, The obvious CIA tactic is to deploy assets like Twitter, Google, Facebook, Wikileaks, etc., to turn key members of the youth bulge into swarming mobs to bring down the gerontocratic regimes.

CIA Wants Aggressive New Puppets to Play Against Iran, China, Russia

All of these countries do of course require serious political as well as economic reform, but what the CIA is doing with the current crop of destabilizations has nothing to do with any positive changes in the countries involved. Those who doubt this should remember the horrendous economic and political record of the puppets installed in the wake of recent color revolutions – people like the IMF-NATO kleptocrat agents Yushchenko and Timoshenko in Ukraine, the mentally unstable warmongering dictator Saakashvili in Georgia, and so forth. Political forces that are foolish enough to accept the State Department’s idea of hope and change will soon find themselves under the yoke of new oppressors of this type. The danger is very great in Tunisia, since the forces which ousted Ben Ali have no visible leader and no visible mass political organization which could help them fight off foreign interference in the way that Hezbollah was able to do in checkmating the Lebanese Cedars putsch. In Tunis, the field is wide open for the CIA to install a candidate of its own choosing, preferably under the cover of “elections.” Twenty-three years of Ben Ali have unfortunately left Tunisia in a more atomized condition.

Why is official Washington so obsessed with the idea of overthrowing these governments? The answer has everything to do with Iran, China, and Russia. As regards Iran, the State Department policy is notoriously the attempt to assemble a united front of the entrenched Arab and Sunni regimes to be played against Shiite Iran and its various allies across the region. This had not been going well, as shown by the inability of the US to install its preferred puppet Allawi in Iraq, where the pro-Iranian Maliki seems likely to hold onto power for the foreseeable future. The US desperately wants a new generation of unstable “democratic” demagogues more willing to lead their countries against Iran than the current immobile regimes have proved to be. There is also the question of Chinese economic penetration. We can be confident that any new leaders installed by the US will include in their program a rupture of economic relations with China, including especially a cutoff of oil and raw material shipments, along the lines of what Twitter revolution honcho Mir-Hossein Mousavi was reliably reported to be preparing for Iran if he had seized power there in the summer of 2009 at the head of his “Death to Russia, death to China” rent-a-mob. In addition, US hostility against Russia is undiminished, despite the cosmetic effects of the recent ratification of START II. If for example a color revolution were to come to Syria, we could be sure that the Russian naval presence at the port Tartus, which so disturbs NATO planners, would be speedily terminated. If the new regimes demonstrate hostility against Iran, China, and Russia, we would soon find that internal human rights concerns would quickly disappear from the US agenda.

Key Destabilization Operatives of the Obama Regime

For those who are keeping score, it may be useful to pinpoint some of the destabilization operatives inside the current US regime. It is of course obvious that the current wave of subversion against the Arab countries was kicked off by Secretary of State Hillary Clinton in her much touted speech last week in Doha, Qatar last week, when she warned assembled Arab leaders to reform their economies ( according to IMF rules) and stamp out corruption, or else face ouster.

Given the critical role of Assange and Wikileaks in the current phase, White House regulations czar Cass Sunstein must also be counted among the top putschists. We should recall that on February 24, 2007 Sunstein contributed an article entitled “A Brave New Wikiworld” to the Washington Post, in which he crowed that “Wikileaks.org, founded by dissidents in China and other nations, plans to post secret government documents and to protect them from censorship with coded software.” This was in fact the big publicity breakthrough for Assange and the debut of Wikileaks in the US mainstream press — all thanks to current White House official Sunstein. May we not assume that Sunstein represents the White House contact man and controller for the Wikileaks operation?

Every Tree in the Arab Forest Might Fall

Another figure worthy of mention is Robert Malley, a well-known US left-cover operative who currently heads the Middle East and North Africa program at the International Crisis Group (ICG), an organization reputed to run on money coughed up by George Soros and tactics dreamed up from Zbigniew Brzezinski. Malley was controversial during the 2008 presidential campaign because of the anti-Israeli posturing he affects, the better to dupe the Arab leaders he targets. Malley told the Washington Post of January 16, 2011 that every tree in the Arab forest could now be about to fall: “We could go through the list of Arab leaders looking in the mirror right now and very few would not be on the list.” Arab governments would be well advised to keep an eye on ICG operatives in their countries.

Czar Cass Sunstein is now married to Samantha Power, who currently works in the White House National Security Council as Special Assistant to the President and Senior Director (boss) of the Office of Multilateral Affairs and Human Rights – the precise bureaucratic home of destabilization operations like the one in Tunisia. Power, like Malley, is a veteran of the US intelligence community’s “human rights” division, which is a past master of using legitimate beefs about repression to to replace old US clients with new puppets in a never-ending process of restless subversion. Both Malley and Power were forced to tender pro forma resignations during the Obama presidential campaign of 2008 – Malley for talking to Hamas, and Power for an obscene tirade against Hillary Clinton, who is now her bureaucratic rival.

Advice to Arab Governments, Political Forces, Trade Unions

The Arab world needs to learn a few fundamental lessons about the mechanics of CIA color revolutions, lest they replicate the tragic experience of Georgia, Ukraine, and so many others. In today’s impoverished world of economic depression, a reform program capable of defending national interests against the rapacious forces of financial globalization is the number one imperative.

Accordingly, Arab governments must immediately expel all officials of the International Monetary Fund, World Bank, and their subset of lending institutions. Arab countries which are currently under the yoke of IMF conditionalities (notably Egypt and Jordan among the Arabs, and Pakistan among the Moslem states) must unilaterally and immediately throw them off and reassert their national sovereignty. Every Arab state should unilaterally and immediately declare a debt moratorium in the form of an open-ended freeze on all payments of interest and principal of international financial debt in the Argentine manner, starting with sums allegedly owed to the IMF-World Bank. The assets of foreign multinational monopolistic firms, especially oil companies, should be seized as the situation requires. Basic food staples and fuels should be subjected to price controls, with draconian penalties for speculation, including by way of derivatives. Dirigist measures such as protective tariffs and food price subsidies can be quickly introduced. Food production needs to be promoted by production and import bounties, as well as by international barter deals. National grain stockpiles must be quickly constituted. Capital controls and exchange controls are likely to be needed to prevent speculative attacks on national currencies by foreign hedge funds acting with the ulterior political motives of overthrowing national governments. Most important, central banks must be nationalized and reconverted to a policy of 0% credit for domestic infrastructure, agriculture, housing, and physical commodity production, with special measures to enhance exports. Once these reforms have been implemented, it may be time to consider the economic integration of the Arab world as an economic development community in which the foreign exchange earnings of the oil-producing states can be put to work on the basis of mutual advantage for infrastructure and hard commodity capital investment across the entire Arab world.

http://www.infowars.com/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on February 24, 2011, 04:28:22 am
Po mojim relativno (ponavljam relativno) dobro obaveštenim izvorima stvari stoje ovako.
Ako je Gadafi očistio Tripoli on dobija igru a evo zašto...
Svako od nas ima misljenje na ovu temu. Zanimljivo glediste si izneo. Moje stanoviste je nesto drugacije, posledica teorijskog razmisljanja i nekadasnje saradnje sa Libijcima.

Ako je Gadafi ocistio Tripoli kako kazes, ja kazem njemu ostaje Tripoli. Odnosno zemlja se raspada, alternativa je da ulazi u gradjanski rat, a tada sva pravila i predvidjanja devalviraju.

10.000 profesionalnih ratnika jeste sila, ali preuzeti kontrolu nad gotovo milionskim gradom kao sto je Bengazi nije mala stvar. Pored toga Bengazi i okolina je vec dugo vremena (godinama u nazad) prestonica nezvanicne opozicije. Gadafi ne moze racunati na podrsku ili rezervisanost stanovnistva tog grada kao sto je to moguce u Tripoliju.
Ako je verovati vestima da je naredio eliminaciju naftnih pogona na istoku zemlje, to govori da mozda nema u planu brzi povratak na taj deo teritorije.

Mislim da Gadafi moze imati vise problema sa buntom stanovnistva na teritoriji koju trenutno drzi, kao i sa time da ga je vecina libijskih saveznika napustila i da je izgubio podrsku relevantnih sila. U slucaju da neka ozbiljna armija pod UN zastavom rasporedi kontigent snaga na istoku zemlje, placenici ce prvi dati otkaz ako ih upute u tom pravcu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 09:47:47 am
По мом мишљењу Гадафи је одавно "дозлогрдио и Богу и људима". Изгубио је компас и контакт са стварношћу. Изненађујуће брзо се систем његове владавине распао у источном делу земље. То говори да је незадовољство дуготрајно и опште. Мораће да оде, овако или онако.

Међутим, овде није кључно питање Гадафи већ "шта се иза брега ваља". Рекао бих да на оне који га руше ни једна велика светска или регионална сила није утицала, нити може. Рекао бих да ћемо се тек суочити, осим са повећаном миграцијом становништа са овог простора ка Европи и са још радикалнијом исламизацијом. Дакле, више су "Муслиманска браћа" и верске вође утицале него ико други. Нису ово никакве "демократске" промене (као што ни гадафијева власт није била "револуционрана" ни "народна" осим, можда у првих пар година). На дуже стазе тамо неће бити стабилности и  појачаће се антиевропски ставови и деловање.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 24, 2011, 11:11:54 am
Ja koliko sam razumeo ovu situaciju znaci da se polako spremamo za treci svetski rat sa arapima,to nece biti odma ali za dvadesetak godina sigurno a mi cemo kao po obicaju biti na braniku!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 24, 2011, 02:50:27 pm
Mene interesira jedna stvar: zasto kazemo da je Libijska vojska slabo obucena? Na sto se bazira ta ocena?
I ovo sa placenicima, dali svaki stranac koji radi za Libijski vojsku treba da bude pozvan "placenik"?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 24, 2011, 02:53:52 pm
Mene interesira jedna stvar: zasto kazemo da je Libijska vojska slabo obucena? Na sto se bazira ta ocena?
I ovo sa placenicima, dali svaki stranac koji radi za Libijski vojsku treba da bude pozvan "placenik"?
Slažem se da je izraz grub, neodmjeren i uvredljiv. Ipak su to stručnjaci u svom poslu. Nazovimo ih '' unajmljeni profesionalci ''. Stoga što među njima ima stručnjaka svih profila.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 03:41:04 pm
Тешко ми је да поверујем да је Гадафи ангажовао толико број плаћеника или унајмљених професионалаца. Као да они сви седе на једном месту и на дугме одлазе где треба. Да ће Гадафи ангажовати и професионалне војнике са стране не сумњам, али толико Руса, Срба и остали братских народа са Балкана (2-3000) већ стигло тамо и ратује, апсолутно не верујем. Па где их скупи толико? Како су стигли осим ако Гадафи није знао да ће доћи до свега овога и већ их месецима прикупљао и држао у неком војном кампу или туристичком насељу замаскиране као туристе? Колико треба бродова или авиона да се толико број довезе за пар дана? Одакле су пристигли?

Да ће многа племена (традиционално већ наоружана) из Сахаре и њеног обода са југа (укључујем пре свега Судан, Чад, Нигер) сама кренути у соло акције сигурно. Они раде за себе и баш их брига и за Гадафија, "демократске" промене и "револуционаре" са истока Либије. Биће ту још борби око плена, а плен није мали.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 24, 2011, 03:54:26 pm
Slažem se džumba, da je to sa visoko stručnim kadrom iz Rusije i nesvrstanih bratskih zemalja vjerovatno malo PR, da se stari kupus duva i uljeva strah u kosti. Ja mislim, da je za večinu tih, koji su tamo došli iz vana, naziv plačenik u istinu pravi, jer jih je najvjerovatnije veči dio običnih gladnih crnih, kojima su ponudili par sto ili tusuča dolara, dali jim pušku i ajd, idri po siromacima. Isto će biti zanimljivo vidjeti, koli su mu ti, koji ga brane, lojalni, kad jim jednom navale ljuti "seljaci" i plemenski starešine. Sve mi se čini, da će njih puno odglumiti Grunfa i okrenut tave, lonce, sjekire, puške, topove i ostalo željezo za pola obrtaja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MORNAR on February 24, 2011, 04:29:05 pm
Cjeli dan sam bio na putu u Italiji, tako da prenosim šta tamo mediji (RAI i privatni) kažu o Libiji. Uglavnom govori se, da je mrtvih cca.10.000 i 50.000 ranjenih, ne pominje se ruskih i srpskih plačenika nego samo one iz podsaharske Afrike,gradove i protestnike avioni bombandiraju i gađaju raketama, libijska mornarica je sa brodova gađala Bengazi i još neka obalska mesta, strahuje se od masovnog exodusa od 1,5 miliona ljudi iz Libije u Italiju, nafta i plin zasadi nisu problem.....  ??? ??? ???   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 24, 2011, 04:33:48 pm
Zamislite 10000 naoruzanih rusa, ex-yu troops caskaju po tripoli i niko nista ne primeti...ne ide mi to bas nekako. Ali ovo je lud svet tako da sve je moguce. Nismo mi jedini koji trazimo sanse po svetu. Pre par godina bila je afera u Nemackoj kad se saznalo da njemacki policajci su uzimali odmor i isli da rade u Libiji na trening (skoro 90 posto siguran da je bilo Libija)
Dali neko zna kako libija regrutira i trenira svoje trupe? Dali su to redovni vojni obaveznici koji sluze 2-3 godine ili profesionalci?
I meni lici da Gadafi je uspeo da zadrzi vlast u tripoli i da sad ide na gragjanski rat. Neka i uslovno uspe da porazi pobunjenike Gadafi je skoro sigurno gotov. Niko vise nece da saradjue sa njim zato sto to bi bilo politicko samoubistvo. Ipak, ovo je lud svet kako vise rekoh, i ne bi bio sokiran ako opet bude "bisiness as usual". Sadam je 91 bio skoro gotov a 2001 Francuska, Njemacka i Rusija su bili do guse u ljubavi sa njim.
Videcemo, ovo ce da bude interesantno...steta sto nema vise info od same Libije.
PS Wiki pise da Libija ima 13 Jstreba i 116 Galeb G-2. To sam znao i pre, pisalo se o tome i ovde. To sto me iznenadi je da su svi klasificirani "in service" Dali mislite da Gadafi je uspeo da ih popravi i odrzi sve u zadnjih 20 godina? Meni to izgleda bas sumnjivo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on February 24, 2011, 05:22:12 pm
Galebovi i Jastrebovi su u Libiji pre nekoliko godina povađeni iz peska i remontovani, išli su ljudi iz Mome tamo. Koliko je ih zaista ukupno sređeno i u letnom stanju mi nije poznato (verovatno ne mnogo kad se pogleda ukupan taj broj).
Neki remontovani nose beli amblem Moma zavoda na vertikalcu, neki ne.

Inače se remontovani mogu prepoznati po tamno sivoj u kamuflaži, ranije je to bila zelena.

remontovani 201 (ima momin znak) - http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Soko-G-2A-Galeb/1172081/L/&sid=40f7ee98a6dc0f19d8f86ef5e41d9962
remontovani 205 (nema znaka) - http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Soko-G-2A-Galeb/1166949/L/&sid=40f7ee98a6dc0f19d8f86ef5e41d9962



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 05:36:40 pm
Dzumba, Dzumba vidi se da nisi više u poslu. Gadafi je još pre tri meseca počeo da novači profesionalce. Inače on je i pre toga imao tj stalno ima oko 600 profesionalaca iz Rusije, Srbije i biših ex jugo republika, oko 200 profesionalaca iz ostalih evropskih država i SAD. Postoji i nepoznati broj Kineza. Nikakav problem nije da se za tri meseca unajmi još hiljadu ili hiljadu ipo belih profesionalaca od kojih je polovina došla sa posla u podsaharskoj Africi. Samo na obezebeđivanju raznih rudnika i naftonosnih polja u Kongu, Angoli, Zimbabveu i drugim državama podasaharske Afrike stalno radi od 10 do 20000 ljudi (od kojih je bar trećina borbeno sposobna i za klasične vojne operacije). Pa samo na bivšim jugoslovenskim bušotinama u Angoli postoji jače obezbeđenje nego što ima profesionalnih vojnika u Srbiji. Pa gde su tu strani profesionalci u Čadu, Mauritaniji, Sudanu itd.
A zašto niko ne pominje profesionalce iz Srbije i Rusije pa zato što ima i Italijana, Francuza, Nemaca, Amerikanaca i mnogih drugih - doduše u manjem broju.Pa mogli ste da vidite koliko ima stranaca u Libiji, hiljadu profesionalnih vojnika niko ne bi ni primetio.
Ono što je sporno to je zašto je Gadafi toliko dugo čekao da uzvrati udarac to je pavo pitanje. Morao je da ima otpor u najbližoj okolini verovatno u samoj porodici.
Jedno sam siguran i spreman sam da se kladim ako Gadafi pretekne sledeća tri dana dobija rat.
Još nešto kod puča po pravilu onaj ko kontroliše prestonicu taj obično dobija. Zašto pučisti uvek prvo napadaju predsedničku palatu, vladu, skupštinu i radio i televiziju. Videćemo, ali upravo histerično vrištanje EU i SAD meni upravo govori da ne ide baš sve onako bi oni želeli bez obzira što se u potpunosti slažem  sa Dzumbom da iza pobune ne stoje oni samo što im je dobro došla da se otarase Gadafija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MORNAR on February 24, 2011, 06:02:18 pm
Hm... biće još diskusije na tu temu !!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 24, 2011, 08:12:31 pm
Nešto malo van teme, da li Gadafi još govori (to ne verujem) ili može da razume SH jezik (možda moguće)?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 10:15:33 pm
Наравно, да нисам у послу. Ја се бавим привредом већ 5 година. Али о методологији рада ОбСл знам прилично. Суштина је у томе да се више од 50% "озбиљних" информација, још "озбиљнијих ОбСл", заснива на "Радио Милеви". Подаци се истресају по систему ДИР и СИР. За неупућене: ДИР - подаци "директно из рукава", СИР - подаци "само из рукава". Немамо никог на терену, али шефове филујемо информацијама као да смо ми лично тамо били. Шефу требају адекватне информације па ћемо му их дати. Добро њему, добро нама. И онда... "шалео сам се". И не разликују се битно по земљама и нацијама.

Да се вратимо теми. Па где су ти "професионални војници"? Њих 5000? (од тога Руса и Срба 2-3000). Еј, људи то је једна "ко око" пуна бригада. Па када им даш тенкове,артиљерију, има да ваља... Или су то можда као они у Заиру тамо, негде 1998.... "како мали Ђокица замишља плаћеничку војску". И... како су они тамо прошли, тако ће и ови  у Либији (ако их има).

Ја не кажем да нема плаћеника. Не кажем да их Гадафи није можда скупљао. Не кажем да тамо можда није било понеког Руса и Србина, уз остале са ових простора, али тврдим да их нема ни трећина од тога броја, а можда ни толико. То су произвољне тврдње. На томе се не могу заснивати анализе и процене. Ако је чак покушао да нађе једног плаћеника за мене је то сигнал да нема поверење у своју војску. Ако војсци не верује нема му опстанка. Силне паре је уложио у ту војску и ... Како се и зашто та војска још није активирала. Може ли се активирати и спасити Гадафија? Плаћеници неће сигурно. Никог никад и нису одржали на власти. Можда краткотрајно, али на дуже стазе не.

Заставник прати озбиљне сајтове који се баве стратешким проценама. Ти сајтови и публикације обично имају податке из "добро обавештених кругова". Може нам рећи какаве су индиције биле око слома режима у Либији пре два-три месеца. Ја признајем, нисам ништа приметио кроз штампу да ће овако испасти. Такође, не кријем да ми нимало није жао Гадафија. Али исто тако слутим да нам се живот неће променити на боље због тога што га нема, шта више и ми у Европи и на Балкану можда осетимо мало другачије ту промену. Цена горива ће скочити, "ћисто псиологије ради", избеглица ће бити, незадовољних људи још више итд, итд. А главни "играчи" нису у тој шеми. Ко је онда главни играч? Рађа се нови? Још ако "падне" Алжир, ето белаја и Мавара. Све су ово питања важнија од броја плаћеника. Они су небитни.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 10:35:09 pm
Izvinjavam se ako sam te uvredio nije ni bila namera. Ali, već za maksimalno tri dana znaćemo da li su moje informacije iz pouzdanih izvora ili radio Mileva. Maksimalno tri dana i biće sve jasno ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 24, 2011, 10:45:16 pm
General general al-Mahdi al-Arabi Abdulhafiz je krenuo u napad na predradje Tripolija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 11:07:55 pm
Ево о најманицима што сам нашао. Ако је тако. И ово је вест из треће руке.

Најамници у Либији!

Како јавља агенција Фонет, позивајући се на либијски опозициони сајт Либија Ал Јум, противници либијских власти су на аеродрому у Мисурати, у северозападној Либији, заузели авион који је слетео са 50 најамника, укључујући групу Срба.

Преузето са сајта Радио Телевизије Србије

Ови си изгледа окаснили?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 24, 2011, 11:24:50 pm
Kasno Marko u Libiju stiže! :P
@Deligrad: pomenuo si i bele plaćenike iz Zimbabvea? Koju ulogu tu igra Danny Stannard? Ima li plaćenika iz Severne Koreje?
Pozz
P.S. Na državnoj TV neki naizgled opušteni kontakt program, dok se na TV Madina puštaju neki patriotski spotovi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 11:49:10 pm
Djemo razgovaracemo detaljnije sutra uvece hladne glave. Mnoge stvari će biti mnoo jasnije do sutra uveče. Osnovna stvar je ta što Libija ima verovatno jednu od najgorih armija na svetu. Njih je tukao čak i Čad. I ono nekoliko ugušivanja unutrašnjih plemenskih pobuna su odradili strani plaćenici.
Upravo zato strani plaćenici mogu u Libiji da budu od odlučujućeg zanačaja. Nije to Alžir.
Nije tačno da Gadafi ima podršku samo 5% stanovništva. Reč je o čisto plemenskoj podeli i tvrdim da on ima podršku bar trećine stanovništva šta god ko mislio.
Pobunjenici su uradili sve što su mogli da urade pogrešno a i dalje vidim da nastavljaju istim putem. Za izvršenje puča ili prevrata moraš da imaš vođu, jedinstveno komandovanje i nekog ko će sve to da kanališe. Upamti, Gadafi može i da izgubi neku bitku ali će nastaviti sukob kod prvog većeg poraza pobunjenika ima da nastane opšta bežanija. Neka Gadafi ponovo zauzme jedan jedini veći grad (a zauzeće budi siguran) ima da nastane neviđena bežanija. Pobunjenici nemaju nikakvu organizaciju već samo stihiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 24, 2011, 11:54:21 pm
Izvinjavam se ako sam te uvredio nije ni bila namera. Ali, već za maksimalno tri dana znaćemo da li su moje informacije iz pouzdanih izvora ili radio Mileva. Maksimalno tri dana i biće sve jasno ...

Nije li vjerojatnije da za tri-četiri dana Gadafi neće biti živ? Prema svemu sudeći, koliko pratim talijanske i ostale medije, njegov režim, koji ostaje i bez ministara, više ne može spasiti ni 123.456 plaćenika. I nije mi jasno pridavanje tolike pozornosti plaćenicima, "unajmljenim profesionalcima", "psima rata" ( u ovom slučaju "psima revolucije"), osobito u ovako masovnim gibanjima. S druge strane - što su radili njegovi obavještajci? Malo je prilika u kojima ovi ili oni specijalci mogu poliz.ti ono što oni zas.ru.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 12:23:20 am

Ma, ako "Tanks and mercenaries //plaćenici// patrolled Libya's capital Thursday as Gadhafi imposed a brutal order against anti-regime activists calling for new rallies" (http://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/02/24/Gadhafi-blames-violence-on-Libyas-youth) - koja je preostala snaga tog režima?

Evo malo talijanskih medija (srednjestrujaških):
http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/24/dirette/24_febbraio_libia-12834798/?ref=HREA-1
http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_24/libia-nuovo-discorso-gheddafi_f645f10c-4021-11e0-9e6f-a362a9c0857e.shtml
http://www.lastampa.it/redazione/default.asp
http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-84db16e3-3d0e-4f78-94c2-8ee5e1718928.html?refresh_ce


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on February 25, 2011, 12:23:35 am
Da Gadafi ima vojsku on bi to resio za dva tri dana ,i i vojska nije uz njega piloti dezertiraju , a toliko placenika 2000-3000 Rusa i malo Srba i ta pobuna nije zavrsena ali placenici ne dobijaju rat . Ko zna sta je u pitanju  a cena nafte raste a Libija peti izvoznik nafte u svetu .Neverujem da ima toliki broj Rusa i Srba a i ako ih ima mislim da su instruktori i da obucavaju libijsku vojsku . A Gadafi po poslednjim vestima ne kontrolise ni trecinu zemlje . Nekad bio dobar ali sad ne valja ....  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:24:52 am
U svim gibanjima u Tunisu, Egiptu, Jemenu i sličnom imaš organizaciju koja stoji iza toga ovo jeste spontano bar koliko može da to bude ovakav pokret. Upravo je tu Gadafijeva šansa. Ovo su gibanja koja nemaju organizaciju, nemaju vođsdtvo nemaju ništa sem želje da se promeni vlast a to gotovo nikad ne donosi uspeh. Zašto pridajem značaj plaćenicima. Prvo Gadafi ima trupe koje su mu ostale verne makar onaj deo koji potiče iz njemu naklonjenih plemena ali su ovde vrlo bitne snage koje su psihički stabilne i ne podležu panici. Špansa republika je izdržala koliko je izdržala samo zahvaljujući interbrigadistima i sovjetskim savetnicima a i vojnicima. Iako ove interbrigadisti gotovo nikad nisu prelazili 10% oni su bili ti koji su dvali čvrstinu. Upravo su u ovom slučaju plaćenici koji mogu da daju čvrstinu Gadafijevim snagama.
Uostalom videćemo vrlo brzo koje u pravu. Ja ne bi pridavao veliki značaj tome šta se daje na italijanskoj televiziji, znaš kako je šta je babi milo to joj se i snilo ...
U svakom slučaju garantujem da će se do nedelje situacija razbistriti ili će Gadafi da bude kaput ili će da nastane velika bežanija ...
Bili živi pa videli
 :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:26:59 am
Očigledno sam u manjini ali ćemo vrlo brzo videti ko je u pravu ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on February 25, 2011, 12:34:36 am
 :) jesi u manjni ali to je tvoja prognoza ima nesto i iza ovoga u Libiji pa ne moze sve odjednom Tunis  , Egipat , Jemen pa Libija bas cudno   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:53:01 am
Pa upravo je u tome fazon što je u Libiji sve drugačije. :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on February 25, 2011, 01:01:43 am
Moje mišljenje je da je Deligrad verovatno blizu istine. Ne bi EU i USA dizali toliku frku da sve ide po "planu". Već se najavljuje talas izbeglica, da se formira poseban fond u EU za pomoć izbeglicama. Mada meni Gadafi nije nimalo simpatičan, ali tolika slučajnost spontanih "narodnih" protesta mi je malo verovatna. A i zakon verovatnoće je takav da će teško da bude 100% uspešnosti. Prateći izjave ovih što su se vratili većini je istekla viza i spremaju se za povratak. E sad budi pametan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nešo on February 25, 2011, 01:14:21 am
E momci, vi meni sada niste nikako jasni. Vodite ovde raspravu o socijalnim, političkim i vojnim događajima u Libiji. Međutim kad ja spomenem neke događaje iz bivše SFRJ i posledice lošeg komandovanja, odlučivanja i procenjivanja, odmah nastupa član 10, pa član 11, znači fik i gotovo. Zabrana govora ! U redu.

Međutim evo i mog mišljenja oko dešavanja u Libiji. Gadafi će da padne na nos, zato što nije blagovremeno hteo da shvati i prihvati činjenice i okolnosti u kojima se nalazi njegov narod i zemlja. Zemlja raspolaže ogromnim bogatstvom na osnovu nafte. Međutim narod od toga malo vidi. Umesto da se sopstveni narod školuje i zapošljava u Libiji, dovode se strani radnici za teške devize. Verujem da će kolege sa foruma, koji su bili ili jesu aktivna vojna lica shvatiti jednu stvar, da nema te cene za koju neko sopstveni narod sme žrtvovati, a kamo li za lične interese i prohteve. Dešavanja u jednoj zemlji moraju kontinualno da se prate, problemi se moraju rešavati momentalno i sa određenom dozom sile. Međutim, ko' odluči da stavi sunčane naočare, da maše iz crnog mercedesa i da mlati ko Maksim po diviziji, neće ubrati nikakve realne plodove lične vladavine. Takvi ljudi su samo relikti prošlog vremena i jedne političke opcije, koja je u određenom trenutku bila pogodna za stanovništvo i region. Onaj ko ne prati promene u društvu i spoljne faktore koji direktno na to utiču, uvek će se plašiti da izgubi igru. Kad zagusti onda se ide na silu i demagogiju. Ovo što sam izneo će neki od vas bivših vojnika veoma brzo moći da protumači između redova, jer postoji direktna paralela događaja.

Zato moja završna rečenica. Gadafi je svoje odigrao, a mi ovde možemo da nagađamo i slutimo do sutra šta će da se desi u Libiji. Vladar koji protiv naroda svog ruku diže, prvenstveno biva uvek poražen od sopstvenog slepila.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 02:18:59 am
Pri razmatranju stanja u Libiji , koja ima oko 6,5 milijuna stanovnika, korisno je imati u vidu da oko devet desetina stanovništva živi na manje od desetine površine zemlje, većinom uz obalu Sredozemlja. Većina njih prebiva u Tripoliju (grad od milijun stanovnika) i Bengaziju (670.000 stanovnika, najjači visokoškolski centar!). U Tripolitaniji i Cirenaiki, sjevernim regijama koje izlaze na Sredozemno more, gustoća je stanovništva oko 50 osoba po četvornom kilometru, dok u ostalim dijelovima zemlje na jednom četvornom kilometru živi manje od jedne osobe. Riječ je o iznimno mladoj populaciji: oko polovice stanovništva mlađe je od 15 godina. Učenika i studenata je oko 1.700.000, a 80 posto stanovništva je pismeno. Inače, broj ilegalnih doseljenika je vrlo velik – više od milijun ljudi.
Najznačajnije su etničke skupine, koje su redom islamske vjeroispovijesti, Arapi iz pustinjskih beduinskih plemena, Berberi, arabizirani Berberi i Tuarezi. U južnoj Libiji žive i male zajednice nomadskih naroda Hausa i Tubu. Od stranaca najviše je ljudi iz drugih afričkih zemalja, uključujući sjeverne Afrikance (većinom Egipćane), te podsaharske Afrikance. U Libiji živi mala talijanska zajednica, koja je bila puno veća i utjecajnija. A kako i ne bi bila kad je desetljećima sadašnja Libija bila talijanska kolonija.
U doba talijanske okupacije zapravo su ujedinjene pokrajine (vilajeti) koji danas čine samostalnu državu. Neovisna Libija proglašena je 1951. kao ustavna monarhija na čijem je čelu bio kralj Idris, emir Cirenaice (pokrajine čiji je glavni grad Bengazi!), jedan od vođa otpora protiv Talijana. Godine 1959. pronađena je nafta, pa Libija više ne mora biti jedna od najsiromašnijih država na svijetu. Godine 1969. grupa časnika pod vodstvom satnika Moamera Gadafija uspješno izvršava državni udar. Slično Naseru ili Sadamu pokušava izgrađivati panarapski socijalizam. Gadafi je rođen 1942. u Sirtu, otprilike na pola puta između Tripolija i Bengazija, a i taj pomorski grad od 135.000 stanovnika na obali Sidranskog zaljeva (Zaljeva Sidra) - kontrolira oporba.
Libija je relativno dobrostojeća zemlja (bruto društveni proizvod gotovo 13.000 dolara po stanovniku), a po Human Development Indexu prva je u Africi – sa 0,755, što je isto kao, primjerice, Panama. Usporedbe radi, taj pokazatelj iznosi u norveškom slučaju 0,938, SAD - 0,902, Njemačka – 0,885, a ispod Libije su npr. Rusija - 0,719; Tunis - 0,683; Egipat - 0,620, Afganistan – 0,349…
U obzir trebamo uzeti i da je Libija država koja se vjerojatno lako može razbiti u (tzv.) plemenske komadiće. Donja je infografika iz torinske La Stampe  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on February 25, 2011, 02:19:10 am
Neću da se bavim ko je u Libiji dobar, loš ili zao, jer nisam plaćen za to. Jedina pozadina priče je kontrola nad resursima Libije, koji sigurno nisu ni pesak, ni narod. Vremenom smo svi shvatili da pričice koje kruže vestima pravednim televizijama zapada su sigurno ''tačne'', a da su neistine sigurno ih nebi plasirali.  ;)

Ostalo je sekiracija ''za čije babe zdravlje...''


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 02:24:10 am
Pa nije li bolje da se mi bavimo njima nego oni nama?  ;)
Kako ono bješe: "Danas u Afganistanu, sutra u vašem stanu"?  :marinero


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 25, 2011, 03:04:35 am
Тешко ми је да поверујем да је Гадафи ангажовао толико број плаћеника или унајмљених професионалаца. Као да они сви седе на једном месту и на дугме одлазе где треба. Да ће Гадафи ангажовати и професионалне војнике са стране не сумњам, али толико Руса, Срба и остали братских народа са Балкана (2-3000) већ стигло тамо и ратује, апсолутно не верујем. Па где их скупи толико? Како су стигли осим ако Гадафи није знао да ће доћи до свега овога и већ их месецима прикупљао и држао у неком војном кампу или туристичком насељу замаскиране као туристе? Колико треба бродова или авиона да се толико број довезе за пар дана? Одакле су пристигли?

Да ће многа племена (традиционално већ наоружана) из Сахаре и њеног обода са југа (укључујем пре свега Судан, Чад, Нигер) сама кренути у соло акције сигурно. Они раде за себе и баш их брига и за Гадафија, "демократске" промене и "револуционаре" са истока Либије. Биће ту још борби око плена, а плен није мали.

Dzumba,

postoje agencije koje u svojoj bazi podataka imaju ljude sa tim vrstama profesionalnih sklonosti, cak i grupe ljudi koji permanentno nude svoje usluge tog tipa. U mom poslu se dosta srecem sa njima, bivse su kolege,.. i omogucavaju privrednim subjektima u nestabilnim zemljama da funkcionira.

Ne vjerujem da je problem skupiti, a Gadafiju ni platititi, ... da li ih ima bas toliko tamo, pitanje je koliko su vjesti..



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 25, 2011, 08:50:30 am
Хвала Истриа, али ја то углавном знам. Није да сам баш тотално ван "токова". Ипак, суштине мог реаговања је у претеривању цифрама, и превеликом давању значаја плаћеницима. Тако је било, (када су у питању плаћеници) на пример у Заиру, тако је било и под тачком 11, тако је свугде. Ангажовање плаћеника и криминалаца (а плаћеници о којима причамо су углавном криминалци) се на крају увек обије о главу ономе ко их ангажује. Ја не бих у потпуности поистоветио плаћенике које раде за "безбедносне компаније" и војне плаћенике, мада преплитања има.

Неко је поменуо интербригаде у време Шпанског грађанског рата. Битна је разлика између шпанских интербригадиста и плаћеника. Први су дошли добровољно, због идеје, са уверењем да чине добро за општу ствар. Они су били део регуларне војске. Ови други долазе са уверњем да ће добити новац, да ће профитирати лично и ни брига их није за људе и опште добро где дејствују. Идеолошке војске (оружане формације) су увек најбоље војске, најдуже и најчвршће се боре. Историја је то небројено пута потврдила. Да Гадафи има такве (као интербригадисти) био би "на коњу".

Осим тога, суштина је у питању где је Либијска војска и како се и зашто распала (ако јесте). Видим на неким снимцима МИГ- ове 23 стоје на аеродрому а побуњеници шетају између. Где је Гадафију обавештајна служба? Слажем се потпуно са Делиградом да је до побуне на истоку Либије дошло више спонтано, ако тога уопште данас има. Иза тога стоје исламисти ("Муслиманска браћа" и сличне организације), под утицајем из Египта и можда Ал Каида. Велики играчи то за сада слабо контролишу, али ће учинити све да нафту задрже под контролом.


Не сумњам да ће се Гадафи борити до "последњег мушкарца и жене". Не сумњам да ће ангажовати и плаћенике. За њега (породицу и уски клан око њега) ово сада није питање идеологије, државе, револуције и сл. већ искључиво и само питање живота и смрти. Ко год дошао или остао на власти побиће оне друге, без милости.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on February 25, 2011, 09:15:04 am
 Nije baš tako crno tamo. Ljudi relativno dobro žive. Pre tri godine je za 10 dolara moglo da se natoči 13 litara benzina, struju građani ne plaćaju,hrana je jeftina, tehnička roba isto. Krediti za stambenu izgradnju su na 99 godina a počinje otplata tek kada se kuća izgradi. Vojska je tamo sve i svja, policija je nemoćna prema njima. Jedino što je voda strašno skupa. Narod dobija neku vrstu naftne nadoknade. Ko je toliko siromašan da nema za hranu dobija od države. Kad se na aerodromu pojaviš sa vizom koju ti udare u pasoš da ideš da radiš za vojsku samo sti se klanjaju na aerodromu i uopšte te ne gledaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 01:43:32 pm
Gore sam dao pokazatelje da je Libija relativno dobrostojeća zemlja (BDP i HDIndex), no u prosjeku su to sve zemlje izvoznice nafte. I u zemlji bez izrazitog siromaštva problem je u unutrašnjoj raspodjeli bogatstva (dobara).
Na infografici prenesenoj iz La Stampe obratite pozornost na aktualni klanovski (plemenski) raspored snaga. Većina je tih društvenih skupina bez utjecaja.
Svaki društveno-politički sustav - izuzimajući sad moć i utjecaj represivnog aparata - temelji se na (barem prešutnoj) koaliciji ili dogovoru društvenih snaga (u socijalizmu su to birokracija i radništvo). Očito je, zbog raznih "okidača", velikom dijelu donjih slojeva počelo smetati što je "klan" oko Gadafija toliko uzimao za sebe. Prema dosad poznatome, čini se da u pokušaju obaranja Gadafija važnu ulogu imaju mlađi obrazovaniji ljudi koji, zbog snažne korupcije, teško mogu do posla. Indikativni su i zahtjevi za obnovom monarhije, iako o tome još nemam dovoljno podataka.



E, na topicu je premalo ilustracija. Evo malo vođa:
[attachment=3]

Ovo je fotografija iz 1975. Maršal je 50 godina stariji od Pukovnika
[attachment=4]


((Uzgred, reklo bi se da na gornjoj slici Gadafi pije neki sok /juice/, a Tito, recimo sok od višnje?))

Gadafi je i prije toga bio u Jugoslaviji:

Ups - ovo je Naser (umro 1970. godine) čiji lik i djelo velikom dijelom želi nastaviti tada mladi Gadafi.

[attachment=1]

Evo kutak za monarhiste. Kao što piše ispod  :D (arapski se čita sdesna), ovo je (budući) kralj Idris I., u vrijeme kad su zemljom još administrirali Britanci i Francuzi.
[attachment=2]

Puč protiv idrisa I. izveden je 1969. godine gotovo bez prolijevanja krvi te je uglavnom naišao na odobravanje među civilima, a udar protiv Gadafija bio je pokušan (i) 1975. godine.
Dolje je link za ljubitelje Hrvatskog vojnika, pri čemu, među ostalim, treba imati u vidu da je pučist Gadafi bio satnik (kapetan)
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2462009/podlistak.asp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 02:14:53 pm
Foklandski rat kad to beše - pre Hrista

Fijasko u naporima za evakuaciju Britanaca iz Libije
Punih sedam dana nakoni zbijanja obiljnih nemira u Libiji veliki broj Britanaca i dalje je zarobljen u ovoj zemlji. Zbog slabih rezultata dosadašnjih mera evakuacije, premijer Kameron je prekinuo svoju turneju po Bliskom istoku i vratio se kako bi danas predsedavao sastankom Saveta za nacionalnu bezbednost.
Premijer i ministar odbrane Hejg bili su prinuđeni da se naciji izvine zbog slabe efikasnosti u evakuisanju Britanaca iz Libije, i činjenice da su se zamlje kao što su Turska, Francuska i Rusija u evakuaciji svojih građana mnogo bolje pokazale.
Između ostalog, britanski mediji vladi zameraju i činjenicu što je fregata ratne mornarice koja je poslata da Britance dovede kući ratni brod star 21 godinu, koji je odmah nakon povratka u zemlju predviđen za staro gvožđe. Najveću brigu trenutno prestavljaju radnici na naftnim bušotinama, među kojima je i oko 150 Britanaca, u putinjskim predelima duboko u unutrašnjosti zemlje, kojima ponestaje vode i hrane, a oko logora ih vrebaju naoružani razbojnici.
NATO preti vojnom intervencija ne znam samo "so čim" što bi rekli moji seljaci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 25, 2011, 02:37:24 pm
Deligrade pa kako s čime, pa sa avionima molo da ih bombarduju čisto sumnjam da će biti kopnene intervencije, za to se uvjek nađe sredstava.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 03:00:14 pm
Prvo to nije baš lako organizovati pogotovo je teško organizovati logistiku kad sve što leti, gmiže i puzi u NATO-u je ili u Avganistanu ili Iraku. Dovoljno je da vidiš koje od NATO-a sad na Kosovu i Metohiji to nije ni treći poziv to je poslednja odbrana. Oni ne mogu da namaknu snage ni za Avganistan i Irak, lako je ući ali je problem izaći iz toga ... Amerikanci bi u najboljem slučaju mogli da pošalju jedan nosač aviona ali to bi samo moglo da Gadafiju da se još surovije obračuna sa plotičkim protivnicima. Ameri bi teško mogli da dobiju odobrenje Saveta bezbednosti a bez toga Italijani gotovo sigurno neće dozvoliti upotrebu svojih aerodroma za dejstvo jer bi Gadafi imao alibi da uzvrati - Gadafi nije Sloba Milošević on bi sigurno uzvratio po italijanskim gradovima. To što su njegove rakete neprecizne to gore po gradove na Siciliji.
Premda me ovde napadaju da veličam plaćenike ali Libijska PVO sa posadama iz Rusije, ex ju država, Južne Afrike i Kine bi bio vrlo respektibilan. Amerikanci vrlo teško mogu da rizikuju da im neko vuče mrtve pilote po ulicima kao Somaliji. Nije nikakva tajna da i u miru Libijski sistem VOJIN i PVO uglavnom osplužuju strani profesionalci a ne sami Libijci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 03:50:50 pm
Igrajmo se admirala prije završen kopnene bitke. (Na to se, inače, svode više-manje sve političke analize)
među ostalim, problemi s izvlačenjem stotina građana zemalja globalne i niže kontrole te snage (SAD, Britanija...do Turske) upućuju na to da je utjecaj stranih državnih faktora, ne samo zapadnih, u dosadašnjem toku "Revolucije jasmina" bio zanemariv. Pitanje je koliko su obavještajne službe tih sila uopće računale na mogućnost masovnog udara na Gadafija, a ako jesu, koliko su vlasti to prihvaćale kao realnost.    


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 25, 2011, 03:57:58 pm
Lilić od Gadafija traži zaštitu za srpske državljane

BEOGRAD - Zoran Lilić, bivši predsednik SR Jugoslavije otputovao je u Tripoli kako bi tražio lično od Gadafija zaštitu za srpske državljane zarobljene u pustinjskim džepovima Libije poput mesta Kufri i Misurtiju i pomoć za njihovu evakuaciju. Lilić će tražiti da vojska obezbedi kapmove u kojima su naši građani sve do momenta njihove bezbedne evakuacije.

Izolovani, u kamovina na oko hiljadu kilometara od najbližih gradova naših oko 30 državljana ostalo je u strahu i panici od napada pustinjskih pljačkaša koji koriste haotičnu situaciju koja vlada tom zemljom.
 
Njihova rodbina obratila se Liliću za pomoć, kao dobrom Gadafijevom prijatelju preklinjući ga da ne ostavi naše državljane na cedilu.
 
Iako do sada nije bilo napada na ta dva kampa koje naši državljani ne napuštaju od početka izbijanja nemira u strahu da ih naoružane bande ne presretnu na putu do najbližeg grada udaljenog i po hiljadu kilometara, oni samo povremeno stupaju u konatakt sa spoljnim svetom kada na trenutak telefonske linije prorade.
 
Oni traže zaštitu, osećajući se kao otvorene mete, iako nisu zarobljeni, niti okupirani.

Izvor: www.blic.rs



Rim priprema vojnu operaciju u Libiji, Vojska Srbije ne učestvuje


Italija priprema vojnu operaciju za spasavanje svojih državljana sa jugoistoka Libije jer su ostali bez zaliha, rekao je italijanski ministar odbrane Ignasio la Rusa.



 
"Posedujemo informacije da na jugoistoiku Libije ima Italijana koji su ostali bez hrane. Spasićemo ih. Već smo pripremili spasilačku operaciju i samo čekamo odobrenje Ministarstva inostranih poslova", rekao je La Rusa, istakavši da su planovi spasilačke operacije već usaglašeni.

Italija je saopštila da ima oko 1.500 Italijana sa stalnim boravkom u Libiji i više stotina drugih posetilaca, uključujući radnike na naftnim postrojenjima i aheologe, a mediji su javili da je u Libiji ostalo još oko 400 Italijana. Italija je već poslala dva broda ka libijskoj obali i dva vojna transportna aviona "Ce-130" kako bi vratili 141 državljanina u matičnu zemlju.
 
Srpska vojska se ne bori u Libiji!
Ministarstvo odbrane Srbije saopštilo je u petak da niko od pripadnika vojske niti vojnih penzionera ni na koji način ne učestvuje u dogadanjima u Libiji.

U saopštenju ministarstva naglašava se da ni avioni Vojske Srbije ni piloti nisu nikada učestvovali u bilo kakvim borbenim aktivnostima van granica Srbije i demantovalo dezinformacije koje objavljuju pojedini arapski mediji.

"Ministarstvo odbrane kroz svoju vojnu diplomatiju izgradilo je izuzetno kvalitetne odnose s velikim brojem ministarstava odbrane u svetu, među kojima je i ministarstvo odbrane Libije", navodi se u saopštenju.

Ističe se da su u ovom trenutku, zbog datih okolnosti suspendovane sve zajedničke aktivnosti.

Izvor: www.vesti-online.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 25, 2011, 06:13:18 pm
Gadafi održao govor na mitingu u Tripoliju. Ministar unutrašnjih poslova napustio Gadafijev režim, razgovarao sa novinarem BBC-a, prilikom čega je izjavio da će Gadafi pre da izvrši samoubistvo, nego da mirno preda vlast, i da je "došao trenutak slobode", i pozvao je građane da sruše režim.
Izvor BBC, link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Prema izveštaju izraelskog obaveštajnog sajta Debka File (čije informacije treba uzeti sa određenom dozom rezerve), prvi vojni američki, britanski i francuski savetnici su stigli u Bengazi, i učestvuju u obuci lokalnih milicija, kao i u projektima za uspostavljanje osnovnih komunalnih usluga (struja, voda, telefon, itd.). Gadafijeve snage su napale Misuratu, ali je napad odbijen uz velike žrtve. Napad na grad Zaviju, koji se nalazi svega 30 km istočno od Tripolija je ipak uspeo, i grad je ponovo zauzet, uz velike žrtve. Napadom na oba grada je komandovao general Khweldi Hamidi, rođak Muamera Gadafija. Danas je veći broj visokih oficira RV otkazao poslušnost režimu.
Link: http://debka.com/article/20708/

Donedavni komandant OS Libije Abu Bakr Junis Džaber je mogući privremeni Predsednik Libije još uvek se nalazi u kućnom pritvoru. Zanimljivo je da je on bio šef libijske delegacije na Titovoj sahrani.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 25, 2011, 09:55:57 pm
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 26, 2011, 12:28:00 pm
Shooter je pisao:
"Wiki pise da Libija ima 13 Jstreba i 116 Galeb G-2. To sam znao i pre, pisalo se o tome i ovde. To sto me iznenadi je da su svi klasificirani "in service" Dali mislite da Gadafi je uspeo da ih popravi i odrzi sve u zadnjih 20 godina? Meni to izgleda bas sumnjivo..."
Nije sumnjivo ako "in service" znači ne na servisu nego - u službi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 26, 2011, 02:51:56 pm
"In service" svakako znači, da su spremni za rad - u službi. Jel to propagandni program pa bi bilo tačnije "na serviso (na naški), neka procjene upućeniji od mene.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 26, 2011, 03:19:08 pm
Ti avioni su još uvek u upotrebi, ne znam samo u kom broju. Znam da su ljudi iz VZ MOma Stanojlović išli u Libiju da ih servisiraju, a čuo sam i da je Orao iz Bijeljine radio remont motora.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 05:57:29 pm
Skrenuo bih Vam pažnju da TV Pink ima svoje izveštače u Tripoliju i da oni daju potpuno drugu sliku događanja u Libiji.
Ovo što se sada radi u Libiji je, kad je reč o medijima, 100% je isto kao 1999. godine. Sve je izmišljeno.
Stariji se sećaju verovatno vica iz osamdesetih
TASS javlja sa kinesko sovjetske granice Naši traktori su mirno obrađivali kolhosku zemlju kada su kineski tenkovi i artiljerija otvorili žestoku vatru po njima. Naši hrabri traktoristi dugo trpeli provokacije kineskih revizionista ali su nakraju bili prisiljeni pa su tako naši traktori preciznom i uništavajućom vatrom kaznili kineske revizioniste,
E pa sad kažu ovako Pobunjeno stanovništvo je u gardu XY pružilo žestoko otpor gafijevima snagama i u krvavim brobama potisnulo gadafijeve plaćenike koji su sve vreme pucali po nenaoružanom narodu. Ne karikiram pročitajte šta pišu strane novinske agencije ili TV Aldžazira. Odlično znam da u ovom momentu ima desetak naših novinara u Libiji ali samo izveštači Pinka šalju izveštaje ostali ako i šalju njihove redakcije im ne puštaju već puštaju Rojters, Frans pres, CNN i sotale upravo one koji se sada hvale (ne kriju, već se hvale) kako su vrlo uspešno prikazujući fotografije kolona izbeglica iz Kninske krajine kao kolone albanskih izbeglica uspeli da obmanu svetsku javnost. Strašno je što oni to ne kriju već se time hvale.
Izveštaj je ovakav NM radnik iz Egipta tvrdi da su Gadafijeve snage u mestu BB ubile sto civila. Elementarno znanje iz novinarstva kaže da se takva vest proverava ali ne ovde takva vest ide na naslovnu stranu. Nepoznata osoba MS je telefonom javila iz Tripolija javila da se u Tripoliju vode žestoke borbe i da se mrtvi broje na stotine. U isto vreme reporteri TV pinka pokazuju potpuno mirne ulice, otvorene prodavnice, pa čak i kafane narod na ulicama nigde se ne čuje nikakva pucnjava, nigde se ne vidi nikakav policajac ni vojnik ali naše novine i druge televizije nastavljaju priču Aldžazire, CNN, BBC i ostalih lažova. Ja stvarno ne mogu da shvatim ljude u Srbiji koji mogu da veruju onome što prikazuju CNN, BBC ili Glas Amerike. Pa oni čim zinu slažu. Gde su im ubijeni Šiptari u Račku, što nekog ne optužiše za to, gde su im 100.000 mrtvih Šiptara. Nikom ništa da li su se nekom izvinili. Ne oni se time hvale. Svako, ko je proveo dan u novinarstvu zna da ni jedan urednik nikada ne bi pustio vesti u novine ili na radio ili TV koje čine 99% izveštaja iz Libije. Uzmite da vam je neko telefonom javio da je MS opljačkao prodavnicu u vašom komšiluku i otidite kod nekog urednika čak i nekog petparačkog lista pa bi vas on izbacio kroz prozor.
Pišu kako su prekinute internet veze sa Libijom što nortona laž ja imam bar pet šest prijatelja sa kojima doržavam stalnu vezu da bi saznao šta se dešava.
Ovo je ozbiljan forum i vodite računa koje vesti prenosite.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 26, 2011, 06:01:26 pm
Onda Libijci ove dane provode u blaženom odmoru?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 26, 2011, 06:46:34 pm
Вероватно да не проводе у миру и блаженом одмору али их сигурно не бомбардују српки пилоти каји је то јавља Алџазира.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on February 26, 2011, 06:51:02 pm
Ne čuje se već dugo gde je Džejmi Šej, da nije našao novi posao u Aldžaziri?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 26, 2011, 07:15:47 pm
Ne verujem, ali škola je potpuno ista, Gebelsova.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 26, 2011, 07:21:18 pm
Skrenuo bih Vam pažnju da TV Pink ima svoje izveštače u Tripoliju i da oni daju potpuno drugu sliku događanja u Libiji.
Ovo što se sada radi u Libiji je, kad je reč o medijima, 100% je isto kao 1999. godine. Sve je izmišljeno.

Pišu kako su prekinute internet veze sa Libijom što nortona laž ja imam bar pet šest prijatelja sa kojima doržavam stalnu vezu da bi saznao šta se dešava.
Ovo je ozbiljan forum i vodite računa koje vesti prenosite.

Podrzavam Deligrade.. :rtfm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on February 26, 2011, 07:22:33 pm
Kao i vecina prosecnih gradjana pomalo sam se informisao o svim ovim dogadjajima pocev od Tunisa (jel` bese tamo pocelo) i cini mi se da se svaki put na strani opozicije pominjao islamisticki pokret ``Muslimanska braca``. Nisam siguran da li sam upravu,ali me interesuje ko su oni?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 26, 2011, 07:30:29 pm
Kao i vecina prosecnih gradjana pomalo sam se informisao o svim ovim dogadjajima pocev od Tunisa (jel` bese tamo pocelo) i cini mi se da se svaki put na strani opozicije pominjao islamisticki pokret ``Muslimanska braca``. Nisam siguran da li sam upravu,ali me interesuje ko su oni?

Evo ti ovde sve o njima nista spektakularno polu zabranjena organizacija!


http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=1534


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 08:58:02 pm
Najpre da se izvinem dexy-u slučajno je ispalo da je njegov topik ispred moga. Izvini molim te.  :angel:
E sad neko je pitao nešto u vezi falsikovanja izvora da se piše o tome. To je duga priča ali evo da je započnemo.
Postoji nauka koja se zove analiza izvora čiji je jedan ogranak analiza otvorenih (ili javnih izvora) izvora. Upravo time ćemo se za sada baviti.
Kada dobijete neku vest i želite da je analizirate prvo morate da utvrdite izvor od koga potiče ta vest (ili podatak) a zatim da utvrdite kredibilitet tog izvora. Evo primera koji me je u stvari razbesneo i zbog koga sam reagovao. Sve svetske agencije su sinoć prenele vest da se vodi borba za Tripoli i da su toku ulične borbe. Morao sam da se prilično pomučim na internetu da utvrdim da je vest potekla od Rojtersa. E tek sam imao muke da utvdrim odakle Rojtersu taj podatak. Konačno sam utvdio da je neka anonimna osoba javila telefonom iz Tripolija dopisništvu Rojtersa (nisam uspeo da utvdim gde je to dopisništvo) da se u Tripoliju vode ulične borbe i da Gadafijeve pristalice ubijaju sve što se kreće ulicama. Na onovu ovakve informacije ni jedan normalan urednik takvu vest ne bi pustio ni na pretposlednjoj a ne na prvoj strani kao udarnu. Pazite dalje u Tripoliju postoji veliki broj ambasada od kojih osim američke sve još rade punim kapacitetom i sve imaju svoje atašee za štampu. Pored toga u Tripoliju ima veliki broj stranih novinara koji tu neometano radi. I niko ništa ne javlja već neki nepoznati građanin telefonom javlja tu vest. Izvor je toliko nekredibilan da verovatno ni ne postoji nego je uredništvo Rojtersa samo izmislilo celu vest.
Nastavak sledi - moram da popijem jednu ljutu da se smirim jer sam sve ovo već preživljavao.
 :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 26, 2011, 11:12:59 pm
Jel se slažemo, da se 99% novinarskih kuća sladko **** za istinu i slične nepotrebne sitnice? Jedino je važno, koliko je klikova na netu, gledatelja zaljepljeno za TV i koliko se novina proda. E pa sad prodaj mir i blagostanje u Tripoliju. 99% ljudi, koji je ovim velikim prinosiocima istine (ko se na kugli zemaljskoj usudi ne vjerovati novinatu CNN i sl.) publika, vjesti u Tripoliju su usto ko sapunica, baš jih briga.
Pustimo brokere na parketima, njima, da saznaju, da ima Aleksej Miller prehladu, to znači razliko u cjenama, em paničari em provokatori. Onda skok cjene primjete novinari i evo ti opet udarne vjesti; Ljudi, nafta če poskupiti pod plafon, več se poznaje teška bolest direktora Gazproma. Šta je bilo prije?

Kako ide ona od Marinaca? From the hills of Montezuma to the coast of Tripoly...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 27, 2011, 01:40:06 am
Ја у свему томе (извештавању новинара) не видим ништа посебно чудно. У сваком рату истина прва страда. Нико не говори пуну истину или је увије у неку обланду где се она не види. Када слушаш вести из гадафијевог окружења испашће  да сезона одмора само што није почела, а теби просто жао што ниси тамо. Када слушаш поменуте западне агенције, познате по истинољубивости, Гадафи само што није стигао у Венецуелу. Једино му се пут одужио. Заправо, он је већ тамо, али ни сам још то не зна.

У вези са изреченим, у циљу опште изобразбе погледати тему "Гласине": https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14266.msg126195;topicseen#msg126195


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 27, 2011, 03:50:12 am
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".

Kao ozbiljna svemrežna stranica, moramo imati i fotografiju ministra Abu Bakra Younisa Jabera. Taj je general najniži, lijevo na slici ((i samo su glasine da je netko od ostale dvojice Džumba   ;)))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 27, 2011, 06:10:50 am
Najpre da se izvinem dexy-u slučajno je ispalo da je njegov topik ispred moga. Izvini molim te.  :angel:
E sad neko je pitao nešto u vezi falsikovanja izvora da se piše o tome. To je duga priča ali evo da je započnemo.
Postoji nauka koja se zove analiza izvora čiji je jedan ogranak analiza otvorenih (ili javnih izvora) izvora. Upravo time ćemo se za sada baviti.
Kada dobijete neku vest i želite da je analizirate prvo morate da utvrdite izvor od koga potiče ta vest (ili podatak) a zatim da utvrdite kredibilitet tog izvora. Evo primera koji me je u stvari razbesneo i zbog koga sam reagovao. Sve svetske agencije su sinoć prenele vest da se vodi borba za Tripoli  Pazite dalje u Tripoliju postoji veliki broj ambasada od kojih osim američke sve još rade punim kapacitetom i sve imaju svoje atašee za štampu. Pored toga u Tripoliju ima veliki broj stranih novinara koji tu neometano radi. I niko ništa ne javlja već neki nepoznati građanin telefonom javlja tu vest. Izvor je toliko nekredibilan da verovatno ni ne postoji nego je uredništvo Rojtersa samo izmislilo celu vest.
Nastavak sledi - moram da popijem jednu ljutu da se smirim jer sam sve ovo već preživljavao.
 :komp

Odlicno Deligrade..

Paluba zasluzuje ovakvu analiticnost.. nije bas cijeli svijet Farma ili Veliki Brat..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 27, 2011, 07:00:14 am
Na RTS-u sam sinoć gledao Tripoli, dali su i sliku, kažu da u Tripoliju, kao što se i moglo videti, nema borbi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 08:57:15 am
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".

Kakav je utisak ostavio na Vas?
Što se plaćenika tiče, uhvaćeni su od strane pobunjenika pripadnici afričke garde, poreklom iz Čada, Zapadne Sahare (pripadnici Polisaria) i Nigera. Nije bilo reči o plaćenicima iz Srbije. Što se RV Libije tiče, ono je praktično prestalo da postoji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 09:41:01 am
Pojavili su se i neki detalji o trenutnom brojnom stanju sukobljenih strana. Gadafi kontroliše mehanizovanu brigadu Revolucionarne garde, koja ima oko 3000 ljudi u Tripoliju, zatim svoju ličnu gardu, i plaćenika, uglavnom iz Afrike, ukupno oko 5000 ljudi. Prema navodima bivšeg ministra pravde, Mustafe Abdel Džalila, Gadafi se trenutno nalazi u kompleksu Azizje (Azizyeh). Prilaze gradu je poverio svojim sinovima, i to Seif al-Islamu na istoku, Saadiju na zapadu, i Hamisu na jugu.
Prema navodima Stratforovih izvora, opozicija na istoku ima oko 8000 pripadnika OS Libije, koji su prebegli na stranu pobunjenika, kao i nekoliko hiljada naoružanih civila, čija je borbena vrednost pod znakom pitanja. Ostatak vojske se uglavnom rasuo, dok su neke jedinice na granicama zemlje ostale cele, ali su predaleko da bi imale bilo kakav uticaj na događaje na potezu Tripoli-Bengazi. Pod kontrolom Gadafijevih pristalica su gradovi Sirt, Sebha i, naravno, Tripoli, dok je ostatak zemlje uglavnom pod kontrolom ustanika.
Izvor: Stratfor

RAF je avionima C-130 Hercules evakuisao oko 150 državljana Velike Britanije sa pustinjskih aerodroma na Maltu.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12588947

I za kraj, izraelski obaveštajni sajt Debka najavljuje mogućnost ograničene egipatske vojne intervencije, pre svega radi stabilizacije libijske ekonomije, jer u Libiji radi oko 1,5 miliona egipatskih gastarbajtera, koji šalju oko milijardu Dolara mesečno u Egipat, i predstavljaju veoma vežan izvor prihoda za lokalnu privredu, kao i zbog straha od destabilizacije zapadnog dela Egipta. Ovo uzmite sa određenom dozom rezerve.
 
Quote
In Washington this week, the Obama administration faced an awkward moment of comparison between the heavy guns it fired to get Hosni Mubarak out the door ten days ago and its tied tongue on the popular uprising against the outrageous Libyan ruler, Muammar Qaddafi.
In the first case, President Barack Obama personally and publicly ordered Mubarak’s generals to oust him – in sharp contrast to the White House’s conduct on Libya – belated condemnation of Qaddafi’s brutal methods but no real action. However, according to DEBKA-Net-Weekly‘s Washington sources, the administration has begun casting about for military options to halt the civil war emerging out of the Libyan uprising.
Up until Tuesday night, Feb. 22, Washington thought that if matters became desperate enough to require military action, the European Union would take care of it. But that was before Qaddafi stood symbolically on the ruined balcony of his old residence, which was bombed by the Americans in April 1986, and declared Libya was in the throes of civil war that would be very bloody.
Because the Europeans don’t have substantial forces trained for landings, the US administration canvassed their governments about deploying European naval and air might. They would not be used to directly strike Qaddafi’s power centers, but rather to impose a sea blockade on the naval bases from which Qaddafi Tuesday night, Feb. 22 began striking the two rebellious Cyrenaica provincial towns of Benghazi and Tobruk. They would also enforce a no-fly zone in Libyan air space and force Qaddafi to ground the air transports ferrying his forces from point to point to crack down on protesters.
Europeans in no hurry for military intervention – Egyptians hesitate
It was soon evident that the Europeans were in no hurry to resort to military force in Libya, unless their economies were fatally impacted (See a separate item on Libyan investments in Europe and the fallout on the Russian arms industry.) or their supplies of oil and gas at immediate risk.
(Libya covers 32 percent of Italy’s oil needs; 14 percent of Germany’s; 10 percent of France’s and 9 percent of Spain’s. Libya supplies 14 percent of the other EU nations’ oil demands combined.)
Only Britain’s Conservative-led government headed by David Cameron appeared to be flexing muscle over the evacuation of British workers from Libya. Thursday, Feb. 24, the UK’s Royal Navy frigate was posted off Libya and its SBS special marine rescue force, with the Mercian Regiment for support, and three military Hercules, were on standby for rescue missions.
However, Washington decided to look outside Europe for an army to go into Libya. Its eye fell on the Egyptian army. But when over last weekend, the US first took the matter up with Egyptian Defense Minister and head of the Supreme Army Council ruling the country, Field Marshal Mohammed Tantawi, the silence from Cairo was eloquent, DEBKA-Net-Weekly‘s military and Washington sources report. The generals clearly had enough on their plates with sorting out the mess left in the wake of the turbulent uprising which removed Mubarak and were too busy to get involved in other troubles.
Unbearable economic strain on Egypt from returning laborers
But when the Egyptians employed in Libya starting flocking back home, the military rulers changed their minds and decided to give the American proposition a second look. They were moved by six considerations:
1. Just over 1.5 million Egyptians employed in Libya regularly deposit monthly paychecks totaling roughly $1.5 billion in Egyptian banks. Cairo, with 82 million mouths to feed, cannot afford to lose this major source of revenue and foreign currency at the best of times – least of all in the current state of economic havoc.
2. A civil war in Libya would cripple the economy and cause the Egyptian laborers to be sacked and sent home. Egypt is in no shape to absorb this number of jobless. Libya and its economy must therefore be stabilized.
3. Deposed President Mubarak was on good terms with Qaddafi. So the military rulers are uneasy about being seen by the people continuing to hobnob with the Libyan ruler and, worse still, associating with an Arab dictator harshly suppressing a popular uprising against him.
Fearing to get directly in touch with Qaddafi and establish relations, the Egyptian military are left with not much more than two choices between passivity and military intervention in the Libyan conflict.
Cairo and Washington alike are confronted with one of the negative consequences of Mubarak’s exit from the Middle East scene: While in the presidential palace, he had the Libyan ruler’s ear and would have been able to set up a backdoor link to him for the US administration and helped broker middle ground to defuse the crisis.
Fear of spillover into Egypt through split tribes
The diplomatic void left by his departure has not been filled. Monday night, Feb 21, the US turned to Italian Prime Minister Silvio Berlusconi to intercede with Qaddafi – unsuccessfully, as it turned out.
4. The apparently unstoppable impetus of Libya’s civil war is bringing home to the military junta in Cairo the possible spillover into Egypt. Important Bedouin tribes of Cyrenaica, which are partly nomadic and partly sedentary, are split between eastern Libya and Egypt’s Western Desert and maintain strong cross-border family ties. The largest is the Awlad Ali, which numbers about one million souls and occupies territories between Al-Sallum and Alexandria in western Egypt.
DEBKA-Net-Weekly‘s sources report that Wednesday, Feb. 23, a special delegation from Qaddafi crossed into Egypt to persuade Awlad Ali tribal chiefs to open a second front against the Cyrenaica rebels and attack them to their rear from the east.
Egyptian military intelligence agents soon espied the Libyans and drove them back across the border. They sternly warned the Awlad Ali chieftains against playing ball with the Libyan ruler. Cairo fears that the showdown between the Libyan dictator and his people might ignite Saharan Egypt. The fallout on the still-to-be stabilized general population of Egypt would be incalculable.
To be on the safe side, our sources report that the Egyptian army Wednesday night massed troops on the Libyan border to seal it against further incursions.
Partitioning Libya would send Qaddafi back to Sahara
5. As of now, DEBKA-Net-Weekly‘s military and intelligence sources report that Washington and Cairo are discussing a limited Egyptian excursion into Libya. It will be presented as a US-backed Egyptian campaign, with some European participation, embarked on as the only recourse for terminating Libya’s civil war and forcing its dictator to relinquish power.
But the immediate mission will be for an Egyptian air umbrella to close the air space over Cyrenaica against Libyan air and sea raids. US military planners calculate that no more than a single Egyptian armored division in Cyrenaica – or even a half of one – would suffice to curb Qaddafi’s offensive on the rebels and force his troops to withdraw.
6. The scenario taking shape in Washington and Cairo according to our sources is this: Limited Egyptian military intervention supported by European sanctions would result in Libya’s partition into two national entities: Cyrenaica and Tripolitania, which will also include the Fezzan region.
Each would have a half-share in Libya’s oil wells. Qaddafi and his family would be pushed into their tribal lands in the Sahara, whence his influence and freedom of action would be severely curtailed.
The trouble is that this is a scratch plan put together to meet an unforeseen crisis, whereas its target, Muammar Qaddafi, was not caught off-guard. He was fully prepared for his people to rise up against him and even for possible foreign military intervention to remove him – as will be shown in a separate article in this issue.

Link: http://debka.com/article/20702/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 27, 2011, 01:20:43 pm
Gadafi se oženio Mostarkom


27. 02. 2011



Gostimir Popović, vojno-politički analitičar iz Banjaluke i pukovnik vazduhoplovstva bivše JNA, kaže da je Moamera el Gadafija upoznao još početkom sedamdesetih godina kada je dolazio u posetu prvoj generaciji libijskih pitomaca u vazduhoplovnoj bazi Rajlovac kod Sarajeva


[attachment=1]


Popović je tada bio predavač mladim Libijcima, ali i uskom krugu ljudi koji su organizovali posetu libijskog vođe Sarajevu.

- Pored obilaska pitomaca, čemu je pridavao veliku pažnju, išao je često i na klanjanje u sarajevsku Begovu džamiju, sa sve pištoljem zadenutim za pojas, kao da je to nešto najprirodnije! Jak utisak ostavljao je na sve oko sebe, pa tako i na tadašnje visoke funkcionere koji bi se zatekli u njegovom društvu. Upravo posle te Gadafijeve posete Sarajevu i Rajlovcu, a potom i Mostaru, gde mu se pridružio i Tito, odigrale su se veoma značajne stvari za dve zemlje. Naime, vojna saradnja između Libije i tadašnje SFRJ naprosto je procvetala. Znam da je iz Rajlovca otišao u posetu Vazduhoplovnom zavodu „Soko" u Mostaru i da je ubrzo posle toga Libija naručila čak 100 trenažnih i borbenih aviona, što je možda bila i najveća porudžbina vojne opreme do tada u celom svetu - priča Popović.

On dodaje da je Gadafi najverovatnije upravo prilikom ugovaranja kupovine aviona upoznao i svoju buduću suprugu Sofiju Farkaš, jednu od najviđenijih hercegovačkih devojaka tog vremena i unuku nekadašnjeg austrijskog školskog nadzornika u tom gradu Ivana Farkaša, koja je posle udaje za libijskog narodnog vođu promenila ime u Safija.

Popović se priseća da su do kraja sedamdesetih brojna preduzeća iz Jugoslavije počela da dobijaju veoma unosne poslove u Libiji i da su, pored građevinske operative i saradnje u oblasti vazduhoplovne industrije, naši profesori sve češće angažovani i kao predavači na vojnoj akademiji u Misuratiju u Libiji koja je otvorena 1979. godine.

- Nekoliko godina pre dolaska libijskih pitomaca već je došlo do prave ekspanzije školovanja pitomaca iz afro-azijskih zemalja u vojnim školama i akademijama tadašnje Jugoslavije. Na školovanju u Rajlovcu prvo su bili pitomci iz Indonezije i Zambije, a zatim i iz Libije. Međutim, Libijci su, za razliku od ostalih, naš jezik savladavali za svega šest meseci i kasnije su bez problema pratili nastavu. I kod ocenjivanja, oni su imali isti status kao i domaći učenici. Nije im se gledalo kroz prste ako nešto ne znaju, iako većina misli da je bilo tako. Naravno da nisu svi bili odlični đaci, bilo je i onih sa slabijim ocenama, ali su svi bili izuzetno disciplinovani. Pored toga, za razliku od učenika i studenata iz drugih zemalja, Libijci su bili jako dobro situirani i imali su novca - kaže Popović.


[attachment=2]
(OVDE SU SE OBUČAVALI LIBIJCI... Vazduhoplovna baza Rajlovac )

Posle prve grupe Libijaca koja je završila školovanje za radarske tehničare, priseća se on, u Rajlovcu je odškolovano i nekoliko generacija vazduhoplovnih tehničara i inženjera, kao i pilota, a nekolicina libijskih oficira je završilo i komandno-štabnu školu tadašnje JNA.

- Libijce pamtim po njihovom veoma korektnom odnosu prema nama predavačima. Pored poštovanja koje su nam iskazivali, posle svakog povratka iz Libije su nam obavezno donosili poklone - kaže Popović.
Za libijske studente Popović tvrdi da su bili veoma disciplinovani i da su izuzetno poštovali svoju veru i tradiciju. Kaže da su postili ceo mesec Ramazana.

- Jeli su tek kada padne noć i ujutro pre izlaska sunca. Prema sporazumu o njihovom školovanju, bilo im je obezbeđeno da svakog petka u 12 časova idu da klanjaju džumu. To su najčešće radili u jednoj od džamija na Alipašinom polju, ali i u nekim džamijama u samom centru Sarajeva - priča Popović.

Iako postoji anegdota da je Gadafi prilikom posete libijskim pitomcima u Rajlovcu jednog od njih izbičevao samo zbog jednog običnog manjeg nestašluka, Popović tvrdi da za to ne zna, ali priznaje da su pojedini Libijci, uprkos tome što im to vera brani, znali da popiju i koju čašicu alkohola.


[attachment=3]
(UPOZNAO GADAFIJA... Gostimir Popović, bivši predavač libijskim pitomcima )



Izvor:Press


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 27, 2011, 03:53:11 pm
Заставниче, тешко је говорити о неком конкретном утиску о Абу Бакр Јунис Џаберу после 30 и кусур година. Колико се сећам био је заједно са женом и децом. Држао се одмерено и коректно према људима из обезбеђења и протокола. Поштовао је ограничења и захтеве протокола. Деца су била мало немирна па смо, на молбу мајке, морали да их скидамо са неке трешње (посета била у пролеће, а трешња родила) која је била у врту резиденције. Обично су чланови делегације арапских земаља, па и шефови, волели да "шврљају по свом плану". Он није.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 04:26:20 pm
Quote
On dodaje da je Gadafi najverovatnije upravo prilikom ugovaranja kupovine aviona upoznao i svoju buduću suprugu Sofiju Farkaš, jednu od najviđenijih hercegovačkih devojaka tog vremena i unuku nekadašnjeg austrijskog školskog nadzornika u tom gradu Ivana Farkaša, koja je posle udaje za libijskog narodnog vođu promenila ime u Safija.

Izgleda da je ovo novinarska patka! Devojačko prezime Safiye Gadafi je al-Barassi, potiče iz jednog od najvećih klanova u istočnoj Libiji, i rodom je iz al-Bejde.
Link: http://www.sandraoffthestrip.com/2011/02/25/gaddafis-wife-safiya/

@Džumba
Hvala!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 28, 2011, 10:08:27 pm
http://www.youtube.com/watch?v=E3M200AYIlU


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 28, 2011, 11:00:04 pm
28.02.2011

SAD raspoređuju snage oko Libije

Vašington -- SAD raspoređuju svoje vojne pomorske i vazdušne snage oko Libije, ali nije doneta nikakva odluka o njihovoj upotrebi.


Portparol Pentagona pukovnik Dejvid Lapan je rekao da američki planeri rade na raznim opcijama i planovima za nepredviđene situacije.

Prema njegovim rečima, može se reći da se snage prepozicioniraju da bi mogle da omoguće fleksibilnost kada se bude donela odluka.

I dalje smo u tom procesu planiranja i pripremnoj fazi da bi, za slučaj da od nas zatraže da idemo u bilo koju vrstu misije, humanitarnu ili neku drugu, kazao je portparol Pentagona.

Lapan je odbio da iznese detalje o tipovima brodova ili jedinica koje se raspoređuju, i o tome kako američki komandanti nameravaju da ih upotrebe.

Državna sekretarka SAD Hilari Klinton je izjavila ranije danas da je američka administracija spremna da pomogne libijskoj opoziciji u rušenju režima Moamera Gadafija.

Klintonova je rekla da američka administracija nastoji da stupi u kontakt sa opozicijom u Libiji i da je spremna da ponudi pomoć.

"Nastojimo da kontaktiramo sa mnogim Libijcima sa raznih strana, koji nastoje da se organizuju na istoku, dok se revolucija seli ka zapadu", kazala je ona.

Prema njenoj oceni, "sada je suviše rano da se kaže šta će u Libiji od svega toga ispasti", "ali bićemo spremni i pripremljeni da ponudimo svaku vrstu pomoći koja je bilo kome potrebna iz SAD".

"Tek smo na početku onoga što će biti posle Gadafiija. Najpre treba da vidimo kraj njegovog režima bez dodatnog nasilja i krvoprolića, što je veliki izazov pred svima nama", dodala je američka državna sekretarka.

Portparol Bele kuće Džim Karni izjavio je da bi odlazak u izgnanstvo bio jedan od načina na koji bi Gadafi ispunio zahteve iz inostranstva da napusti vlast.

Američki predsednik Barak Obama je u subotu izjavio da je došlo vreme da Gadafi ode, ali nije rekao kako misli da bi to trebalo da učini.

Egzil je za njega svakako jedna od opcija, rekao je Karni na konferenciji za štampu, ali nije želeo da komentariše da li bi SAD pomogle takav korak.

On je, takođe, rekao da su Vašington i njegovi saveznici u kontaktu sa opozicionim grupama u Libiji.

"Aktivno nastojimo da stupimo u kontakt sa onima u Libiji koji rade na tome da se dovede vlada koja poštuje prava i izlazi u susret težnjama libijskog naroda, prerano je za odluku o priznanju jedne ili druge grupe", rekao je Karni.

On je dodao da Vašington ima više načina da kontaktira grupacije u Libiji - kroz diplomatske kanale, preko nevladinih organizacija i poslovnih ljudi.

U međuvremenu, kako javlja britanski Bi-Bi-Si, ministri spoljnih poslova iz zemalja širom sveta okuplja se u Ženevi kako bi razmotrili sve veću humanitarnu krizu u Libiji.

Zvaničnici Ujedinjenih nacija govore o desetinama hiljada migranata, uglavnom iz Egipta, koji se nalaze kraj libijske granice sa Tunisom, a kojima su potrebni hrana i sklonište.

Podsetimo, u Libiji i dalje traju demonstracije protiv režima Moamera Gadafija. Od prvobitnog demonstriranja na ulicama većih libijskih gradova, situacija se u međuvremenu zaoštrila. Gadafi i snage bezbednosti lojalne njemu, prema vestima iz prethodne nedelje, bombardovali su demonstrante. Protivnici Gadafijevog režima počeli su i sami da se masovno naoružavaju, tako da je, prema poslednjim informacijama, opozicija zauzela grad Zavijah, 50 kilometara udaljen od glavnog grada Tripolija.


Izvor: B92, Beta, Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 28, 2011, 11:23:17 pm
Колико видим ствари стоје овако:
- САД донела одлуку да Гадафи мора да иде без обзира ко долази иза њега;
- САД раде у позадини да дође "ко треба"; изгледа да "га" је теже наћи а да то не изгледа као подршка Ал Каиди, и радикалним исламистима; "Муслиманска браћа" изгледа већ могу да прођу;
- Могуће је да ће САД  превентивно ударити по кључној војној инфраструктуру Либије (претходно ће добро оценити стање система ПВО) како би је (као војни фактор) за дуже време избацили из игре, без обзира ко дошао на власт;
- не бих искључио и мање искрцавање снага САД на неким деловима Либији у сврху "заштите живота" грађана САД и западних земља, а у ствари у циљу запоседања важнијих петрохемијских постројења и изворишта нафте и давања подршке "новим снагама", уз услов да их и нађу; За искрцавање снага требаће им подршка савезника;
- Гадафија може само чудо да спаси, чак и да је све онако како прича да јесте (мир, ред и благостање, само неки дрогераши праве мање проблеме, али решиће он то већ)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 28, 2011, 11:49:00 pm
Izgleda da neće SAD direktno da se umešaju, već će celu operaciju prepustiti Egiptu. Oko 8000 opozicionara se spremaju u okolini Bengazija za marš na Tripoli. Specijalne jedinice egipatske vojske su već prešle granicu, ali, za sada, samo obučavaju snage opozicije, heterogene formacije sastavljene od pripadnika bivše Vojske Libije, omladine, advokata, sudija, i koga sve ne... Postoje indicije da Egipćanima pomažu i Tunižani, i da je nekoliko egipatskih transportnih aviona sletelo na aerodrom u Sfaksu, i da su pripadnici specijalnih snaga Egipta potom prešli kopnenim putem u Libiju, zajedno sa naoružanim odbeglim pripadnicima OS Libije, pošto je Tripoli blizu, pa bi mogli da pomognu u borbama za grad Zaviju. Za sada, Egipat direktno ne učestvuje u borbama, već samo šalje oružje, rezervne delove i instruktore. U međuvremenu su preostali transportni avioni, lojalni Gadafiju. imali za zadatak da prevezu veći broj njegovih pristalica iz Sebhe u Tripoli.
Za kraj, mapa sa ključnim nalazištima nafte i pripadajućom infrastrukturom:

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 01, 2011, 10:23:36 am
Ja bih napravio malu kompilaciju dzumbine i zastavnikove verzije dogadjanja u Libiji.

Svi su znali da ce Libija biti mnogo tvrdji orah nego Egipat, sto se i pokazalo.
Sa druge strane Gadafi je izgubio podrsku "svojih" ljudi (politicari i vojske) relativno brzo.
Sada kad se situacija iskristalisala i kada preti da dodje u pat poziciju "dobri ljudi sa strane" (svi redom velike demokrate) ce pogurati stvar. Nema sumlje da SAD preko Egipta gura stvar u svom smeru stim da su prepustili Egipatskoj vojsci na terenu da logisticki i organizaciski poguraju opoziciju a SAD je tu sa velikom batinom da iz vazduha po potrebi zada konacan udarac Gadafiju tj omeksa odbranu Tripolija, mada nebih iskljucio i ogranicenu upotrebu marinaca za slamanje konacnog otpora ponovo u slucaju da opozicija zapne. Ipak u pitanju je NAFTA i to u velikim kolicinma i SAD nikada nije porpustio priliku da stavi sapu na nju.

Sa druge strane mislim da SAD preko svojih obavestajaca vec pri kraju plana uspostavljanja nove Libiske vlasti i izbora kandidata kojeg ce podrzati i progurati. Verovatno je sve manje vise dogovoreno jer neverovatno je da su se opozicionari tako brzo organizovali i ujedinili.

Kako sad stoje stvari Gadafi bi trebalo da razmisli o svojim planovima za penziju i to u nekoj latinoamerickoj zemlji.

Sto se tice Libiskog naroda, mislim da ce im biti gore na krace staze sigurno a na duze ko zna ali sumljam da ce im biti ruzicasto. Kome je bilo bolje u kasi koju zakuvaju ameri?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 01, 2011, 04:22:57 pm
Mislim da je ključna greška pretnja Gadafiju suđenjem za zločine od strane UN iliti amera. Da nema te pretnje, mogli bi sa njim da se dogovore da mu daju azil u nekoj zemlji trećeg sveta i on bi lakše otišao. Ovako on nema izbora i mora da se bori do kraja.
Sun Cu je to lepo rekao u Umeću ratovanja, samo nema ko da čita :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 01, 2011, 04:46:22 pm
Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 01, 2011, 04:54:49 pm
Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya

Једну половину(од Сирта на запад) раде Кинези, другу (од Сирта на исток) Руси.
Неке наше фирме су биле подизвођачи Русима. Сада је то, наравно, стало и Бог зна када ће се наставити.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 01, 2011, 06:41:33 pm
Ma sve će se to ponovo izgraditi i graditi. Nije problem u betonu, problem je u ljudima koji stradaju i ne tako lepo budućnosti koja ih očekuje naročito one mlađe. Revolucije u svetu su izgleda potrošena roba i relikt prošlog veka. Izgleda da narod na trgovima u Libiji i drugde koji traži promene to još ne razume.

Što se tiče Gadafija, jedno mogu reći u šta sam siguran ovih dana, a to je da se svi slažu, da treba da ode, samo njemu izgleda da to nije jasno, a verujem da je to zato jer nema gde da ode. Tranzicija u Libiji nije uspela pod Gadafijem kao što nije uspela ni kod nas za vreme 90tih. Inače ova situacija odgovara velikim igračima Rusiji i Americi i to se vidi očigledno, a manjim igračima ne baš (Italija i ostale zemlje EU). Što se tiče naše zemlje vidim da se neko brine jer je Bog zna kako velika saradnja u ekonomskim odnosima između naše dve zemlje pa ćemo sad da kriziramo jer posao staje. Gluposti. Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington... Po malo je i svešno sve ovo natezanje oko toga šta se dešava na terenu i ko pobeđije u ratu, opozicija ili vladine snage... Mrtvih nema, to su samo incidenti i šaka narkomana Gadafi je rekao na Pink pa moramo da mu verujemo on je tamo i to je njagova zemlja on je vladar pa sve valda najbolje zna.
Niti je Pink objektivna televizija, niti Gadafi zna šta se radi u Libiji, da zna bio bi na vlasti kao novoustoličeni šah ili faraon novog Arapskog sveta kao što je planirao u Afričkoj uniji. Ali,hteo je i Tito da bude car Balkana pa mu nije uspelo... Nema ništa od toga, neko je u Pentagonu izvukao plan B i stupio u akciju i ovo Arapsko revolucionarno proleće će proći isto kao ono u u Pragu 1968.Bušno, duplo golo, ili što rekoše ovi naši džaba ste krečili  ;D
Do sezone godišnjih odmora sve će biti gotovo i mirno Pentagon će imati nove rupice za naftu pod direktnom kontrolom... smem da se kladim da će tako biti u gajbu piva  :pirat Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 01, 2011, 06:52:10 pm
Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.

Ne radi se o tome ko ume kvalitetnije, nego libijska sirova nafta ima mali sadržaj sumpora. Pa je lakše i jeftinije napraviti eko gorivo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nešo on March 01, 2011, 07:02:43 pm
Koliko ja vidim prošlo je već više od tri dana, a Gadafi je izvukao deblji kraj, nije mogao da opstane, sem na YouTube-u.
A sve ovo su Ameri lepo inscenirali i pripremili. Imali su statiste, gladan narod Libije, odličnu propagandnu mašineriju preko medija kao i uvek. Poseduju glavne adute, a to je oružje, koje će morati da upotrebe da bi se opet pokrenuo lanac glomazne američke vojne privrede, čak su već i odredili glavne glumce za tzv. prelaznu, tj. marionetsku vladu. Kad se sve lepo spakuje biće džabe naaaafteeee za Amerikance!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 01, 2011, 08:40:41 pm
Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 01, 2011, 08:47:11 pm
Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.

Da, sukob s kraja jula 1977. godine. Libijci su malo dobili po nosu tom prilikom. I Vikipedija zbori nešto o tome: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan%E2%80%93Egyptian_War


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 01, 2011, 08:59:01 pm
Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington...

Ako je tako kao što kažeš zašto ga ruše to mi nije jasno. A šta ako je Gadafi upravu u vezi Al-Kaide i ako ne lupa?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 01, 2011, 09:10:37 pm
Nafta - malo prije spomenuta (kao i kod Iraka koji ima dokazane zalihe odmah nakon S. Arabije, koja je br 1. u svijetu), ni Libija ne stoji lose u regiji; dokazane zalihe su joj odmah iza Nigerije i Alzira i iznose 10 milijardi tona - to po sadasnjim cijenama iznosi oko 6.000 milijardi dolara. Istrazivanjima se te dokazane zalihe stalno povecavaju i povecavaju......

Dnevno se u prosloj godini crpilo oko 275.000 tona ili oko 165 milijuna dolara/dan. Na godinu oko 100.000.000 tona x 6 x 100 dolara = .........(60 milijardi USD)

Dokazanih rezervi plina ima 1500 milijardi kubika......

Kako je spomenuto, nafta je vrhunske kvalitete.  

------

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 12:17:31 am
Egipćane interesuju samo dve stvari, a to su opstanak sekularnog režima i stabilizacija ekonomije u Libiji, kako bi se egipatski gastarbajteri vratili na posao što pre, i kako se ne bi stvorilo utočište za teroriste. Brine ih još jedna stvar, a to su veoma bliske veze između Kirenaike i zapadnog dela Egipta, kao i mogućnost šverca velike količine oružja i vojne opreme iz Libije u Egipat. Ne zaboravimo da je granica između te dve zemlje izuzetno porozna, i da je skoro nemoguće kontrolisati beduine sa obe strane granice, čak i u slučaju da je obe strane "kontrolišu" po Pe-Esu. Isto važi i za Tunis, jer i ondašnja vojska želi da sačuva sekularni režim, kao i da spreči nekontrolisani prenos vlasti u Libiji, jer bi to dovelo do građanskog rata, i u velikoj meri bi pogodilo i turizam u Tunisu. Samim tim i razumem njihovu potrebu da preuzmu kontrolu nad libijskim ustanicima.
Evo i vesti:
- Gadafijev režim regrutuje stotine mladih Tuarega iz Malija i Nigera, među kojima su i bivši pobunjenici, koji dobijaju velike sume novca, oružje i obezbeđen prevoz do Libije, prema navodima Predsednika regionalne skupštine okruga Kidal, u Maliju, Abdou Salam Ag Assalata, koji je još izjavio da okalne vlasti pokušavaju da spreče lokalnu omladinu da ode, ali da im ti napori nisu uspešni.
- UTG na čelu sa USS "Enterprise", i EUG na čelu sa USS "Kearsarge" treba uskoro da se rasporede ispred obale Libije.       


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 12:23:33 am
4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran  :krsta  Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifko86
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  :o

Što se tiče statistike vezano za naftu ne bih se nešto preterano uzdao uz nju iz više razloga
Prvo , statistika je kao bikini - sve pokazuje ali ništa ne otkriva - Nafta je resurs koji nije kao ostali. Današnja tehnologija iskorišćavanja nalazišta je delimično efikasna tj ostavlja još dosta nafte u bušotini kada se ista tehnološki iscrpe, mada se i na tome radi stalno. Pre bih rekao da je ovde stvar u čistoj vojnoj strategiji, iz pomoć Libije kontrolisaće se i EU i Suecki kanal i taj širi region Bliskog istoka a i zauzeće se jasan stav prema Teheranu... Verujem da je tu odgovor na pitanje zašto SVI kažu da Gadafi mora da ode... Čak i Ruska Federacija  :-\  Meni je Gadafi jako interesantna politička figura i zato mi se ne sviđa njegov odlazak sa političke scene sveta a i sumnjam da će to doneti poboljšanje Libijskom narodu. A to da je ekstravagantan i neumeren ne stoji , jer pored Berluskonija jako je teško da to neko danas bude  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 12:33:50 am
4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran  :krsta  Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifke
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  :o

Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 12:57:06 am


Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! ;)
Kakve to što me pitaš  ima veze sa mojim tvrdnjama koje se bave čisto geostrateškim pitanjima politike na Bliskom Istoku i Sredozemlju ? Afrika je odavno na putu koji nema jasan pravac, sa Gadafijem je berem imala kakav takav kurs. Da je imao podrške u svetu čitav kontinet je mogao lakše da se izbori sa svim problemima koje donosi 21 vek. Bez njega će imati samo onaj kurs koji zacrta Vašington... Ne vidim da če se u ovalnom kabinetu ili evropskoj komisiji neko baviti pitanjima kao što su : stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Nisam bio u Libiji ali verujem komentarima naših ljudi koji su odlazili tamo da rade da je poslednjih godina puno činjeno na planu ekonomije i kulture uopšte. Pomenuta stopa u Nemačkoj je trenutno rekordna kao i mnogi drugi negativni pokazatelji a opet nisam video da neko poziva na egzil Angelu Merkel... Doduše ukapirali u da im ministar odbrane falsifikovao dplomu, reklo bi se da su počeli da se bude  ;D (šalim se)
Samo mislim da u statistici i unutrašnje ekonomskim-socijalnim podacima nećemo pronaći bitnije odgovore vezano za Libiju. I sam si pomenuo plemensku strukturu stanovništva koja je još više izdvaja od ostalih država i čini je posebnom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 02, 2011, 08:50:49 am
Мислим да САД и ЦИА нису били директно умешани у почетак догађаја у Либији. Сада свакако покушавају да створе јаке позиције тражећи савезника међу "револуционарима". Шта више, мислим да су ту врло опрезни и да се ту првенствено ослањају на Египат, као што је Заставник већ навео. Када је у питању ЦИА построји фама о њеној моћи и спретности. Неке ствари се, као и у животу уопште, дешавају без нашег или утицаја других (у овом случају ЦИА). Шта више све више у ЦИА има шарлатанства (случај Ирак, СРЈ, Авганистан) што им се обија о главу. Не треба је потцењивати, нити је потцењујем, али нису свемогући и свугде упетљани.

Врло је симптоматично да се Либијска војска, бар на истоку земље разбежала и предала. Такође, цела државна управа (номенклатура) је пукла. За мене то говори да Гадафи ни пре тога међу њима није имао упориште. Ако једна земља која добоја знатне суме од извоза нафте има економске проблеме, ако су људи незадовољни, питање је увек: где су паре? Дакле, где су отишле паре од продаје нафте? Зашто су људи незадовољни? Може нама Гадафи изгледати симпатично, његова реторика против светског империјализма годи ушима посебно нас у Србији, али кључно је питање: зашто су му грађани незадовољни? За мене је одговор јасан: није испунио њихова очекивања, изгубио је компас. Био је добар када се супростављао САД, пао је (пада) на унутрашњем плану.

Чух јуче на вестима да је Гадафи сменио шефа обавештајне службе и на његово место поставио једног од својих телохранитеља. Добро се сетио да оног првог смени. Ако је вест тачна направио је чист промашај код овог другог. Сервираће му оно што жели да чује или то управо и жели.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 10:22:14 am
Gadafijeve trupe povratile dva grada

02.03.2011.

Trupe lojalne libijskom vodji Moameru el Gadafiju uspele su da povrate najmanje dva grada koja su, u okolini Tripolija, bila pod kontrolom pobunjenika, a dvonedeljni narodni ustanak protiv režima preti da se pretvori u otvoreni gradjanski rat, piše danas agencija Asošijeted pres.

Gadafijeve trupe, koje kontrolišu Tripoli i okolne gradove na zapadu zemlje, krenule su u do sada najkrvaviji obračun sa slabo naoružanim ustanicima i nastoje da stvore tampon zonu oko glavnog grada.

One su od petka do danas uspele da povrate strateški važan grad Garjan u planinama Nafusa iznad Tripolija, kao i grad Sabrata zapadno od Tripolija.

Grad Zvara, koji drže pobunjenici, pod stalnim je pritiskom libijskih trupa koje su, prema rečima jednog od stanovnika, ponudile "izbor" vlastima tog mesta: da se predaju, "pa će on (Gadafi) zaboraviti šta se desilo, ili će ih napasti vojnom silom".

"Čak nam je i novac nudio", rekao je taj stanovnik, ukazujući da su gradske vlasti postavile čuvare kraj svakog strateškog objekta i na svakom ulazu u Zvaru.

U osvojenom gradu Garjanu u planinama Nafuza, vladine trupe su, prema rečima stanovnika, privele oficire koji su prišli pobunjenicima, sačinile liste demonstranata i krenule u potragu za njima.

Pobunjenici su u medjuvremenu uspeli da odbiju napade na tri grada u okolini Tripolija koja su pod njihovom kontrolom, a to su Misurata, istočno, Zavija zapadno i Zintan južno od Tripolija.

U Zaviji, koja je preksinoć nakon šestočasovne opsade uspela da se odbrani od Gadafijevih trupa, pobunjenici imaju tenkove, mašinske puške i protivavionske topove, s čime su i odbili napade, izvedene iz šest pravaca. Podaci o žrtvama borbi nisu poznati.

U Misurati, vladine trupe, koje drže deo vojne baze u predgradju, pokušale su s ofanzivom u ponedeljak, ali su ih odbile opozicione snage, gradjani naoružani automatskim puškama i delovi vojske koji su se odmetnuli, kažu pobunjenički borci, koji tvrde da su zarobili osam vojnika.

U planinskom Zintanu, pobunjenici su u ponedeljak uveče uspeli daodbiju napad Gadafijevih trupa, koje, prema rečima stanovništva, sada dovlače pojačanja.

Jedan narednik u libijskoj armiji, Tuareg po nacionalnosti, kaže daje vojska podeljena i da stranci koji se u njoj bore nemaju mnogo izbora. "Moramo da podržavamo Gadafija, jer smo ovde zbog njega", rekao je on agenciji AP preko telefona.

Prema njegovim rečima, svi oni koje podržavaju Gadafija ne gledajustrane vesti, i "ne postoji ništa što bi moglo da ubedi Gadafija da ode sa vlasti".

"Jedini način da se to dogodi jeste da mu neko prosvira metak krozglavu, a ja ne mogu da zamislim da će se to desiti. Vojnici koji su mu bliski to nikad ne bi dopustili", rekao je narednik.

Izvor: Beta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 02, 2011, 10:49:57 am
И на сајту РТС је иста вест, уз допуну која следи:

Борба за контролу нафтних постројења

Влада Моамера ел Гадафија више не контролише највећа нафтна постројења у Либији и она су сада под контролом противника либијског председника, рекао је комесар Европске уније за енергетику.


Истовремено са заузимањем градова у околини либијске престонице, Сједињене Америчке Државе послале су још два ратна брода у Медитеран.

Амерички секретар за одбрану Роберт Гејтс упутио је према Либији морнарицу са око 400 маринаца који би требало да помогну евентуалну евакуацију и учествују у хуманитарним операцијама, уколико то буде било неопходно.

За то време, десетине хиљада Либијаца окупља се на граници према Тунису настојећи да пређу у ту земљу. Ситуација се претвара у хуманитарни проблем јер избеглице пристижу све брже стварајући све већу гужву на граници.

Генерална скупштина Уједињених нација суспендовала је чланство Либије у Савету УН за људска права због бруталности у сузбијања протеста у тој земљи.

Њујорк тајмс: Поткопан Гадафијев режим

Либијски режим је поткопан, али је Моамер ел Гадафи задржао довољно подршке међу кључним племенима и институцијама, укључујући делове војске, помоћу које ће можда неко време бити у стању да задржи власт у Триполију, пише Њујорк тајмс.

Експерти за Либију упозоравају да је "ситуација на терену флуидна и конфузна", али истичу да је племенска лојалност значајан показатељ, као и да нема јасне линије географске поделе између противника и следбеника режима.

Лист подсећа да је источна Либија, која је прва пала у руке опозиције, увек сматрана побуњеничким делом земље. Тај регион, познат као Киренаика, седиште је племена Сенуси, из кога је потекао краљ Идрис, кога је Гадафи свргнуо у војном пучу 1969. године.


Стручњаци примећују да су племена у друге две области Либије, у Триполитањи на западу и Фезану на југозападу, номинално лојална режиму. Револуционари из 1969. углавном су били из три племена Гададфа (из кога је Моамер Гадафи), Маграха и Варфала, које је било подређено племену Сенуси.

Варфала се сада колеба, пошто њени лидери подржавају опозицију, али су други припадници племена подељени. Друга два племена изгледа су досад лојална режиму, у коме имају своје интересе, док остала племена у Триполитанији и Фезану гледају и чекају, објашњава Џорџ Џофе, са британског универзитета у Кембриџу.

Подељена Гадафијева армија?

Према његовим речима, потенцијални извор отпора Гадафију могао би бити арапско-националистички Покрет слободних официра, који је извео пуч 1969. године али га је касније Гадафи маргинализовао. Јасно је да је армија подељена, али у којој мери, не знамо, каже Џофе.

Шашанк Џоши, са института у Лондону, констатује да је Гадафи задржао контролу над значајним елементима војске, а да је изгубио над онима које се увек плашио да ће изгубити, онима који су повезани са племенима које је имао на мети.

У целини, процењује се да је у Либији, земљи са око 6,4 милиона становника, око 119.000 људи у снагама безбедности, а 45.000 у војсци.

С друге стране, сматра се да је Гадафи задржао значајну моћ, као да и даље контролише ратно ваздухопловство. Није било великих масакара, ваздухоловна сила је прорачунато коришћена и покретани су пробни напади, док се у предграђима Триполија стално обрачунава са малим знацима отпора.

Џоши оцењује да би битка за Либију могла да потраје. Триполи није бункер, а одлуке не доноси човек који нема никаве везе са реалношћу, каже Џоши.

Извор: Сајт РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 04:15:01 pm
Mnogi su prerano otpisali Gadafija. Jasno je da Libija nije Tunis ili Egipat gdje je narod listom bio protiv režima i da Gadafi nije stari obudoveli diktator koji u bade-mantilu tumara napuštenom palatom i doziva nepostojeće brigade i divizije dok je rulja već u dvorištu i traži njegovu glavu.
Samo mi nije jasno da li je libijska vojska, tj. dio vjeran Gadafiju, stvarno toliko loše obučena i vođena da ne može izaći na kraj s pobunjenicima koji su, vidimo u medijima, ništa više do naoružana rulja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 02, 2011, 04:31:22 pm
@rasho
Mozda je rulja ali je veoma motivisana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 04:39:39 pm
Pvanja, bez obzira koliko su motivisani, rulja ostaje rulja. Neorganizovani, neobučeni, bez subordinacije... prosječno obučena, relativno dobro vođena jedinica bi ih raspršila bez po muke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 06:35:19 pm
Rasho ja mislim da je libijska vojska isto rulja samo sa malo boljom opremom  (sem malog elitnog dela). Tako da udarila rulja na rulju i tako to onda  izgleda na vestima. Da je Romel tu danas Bengazi bi pao za par dana :D
Ozbiljno,
mislim da Gadafi kupuje vreme, bilo kakva šira akcija (kao Izrael na LIBAN) na slabo naoružane pobunjenike bi imala efekat kakav nije njemu u interesu, tj momentalnu intervenciju NATOa i kraj za Gadafija. Nije blesav, prvo će probati da ih podmiti, a ako ne uspe... pa ne bih smeo da prognoziram ali sumnjam da da će se plemena sukobiti kao na Balkanu... Znam samo ono što sam napisao u prva 2 posta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 07:52:44 pm
Poslat je još jedan kontigent sirijskih pilota u Libiju, koji treba da kadrovski ojačaju već postojeću misiju za obuku Libijaca, i koja je uzela učešće u nedavnim borbama. Zbog slabog morala, i sve većeg broja prebega u redovima RV Libije, kao i zbog veoma malog broja aviona koji su spremni za borbenu upotrebu, Moamer Gadafi je sredinom prošle nedelje pozvao telefonom Bašara al-Asada, prilikom čega je zatražio dodatni kontigent sirijskih pilota i aviomehaničara da dođu u Libiju. EU i SAD su već napravili planove za uspostavljanje zone zabrane letova, ali se na nivou UN i NATO tome protive Rusija i Turska, pa su planovi za uspostavljanje iste odloženi. 23. Februara, al-Asad je naložio komandantu RV Sirije, generalu Isamu Halaku, da uputi određeni broj pilota i tehničara u Libiju, kako bi bili na raspolaganju Gadafiju, u slučaju da kritičan broj pilota i tehničara prebegne. Sirijska vojna misija se nalazi u Libiji od 1984, kada je pokojni Hafez al-Asad potpisao ugovor sa Gadafijem o uzajamnoj vojnoj pomoći, čemu je prisustvovao i general Soubhi Haddad, tadašnji komandant RV Sirije, u zamenu za libijsku finansijsku pomoć Siriji, kao i finansiranje određenih sirijskih obavešajnih operacija. Pre polaska u Libiju, određeni broj sirijskih pilota helikoptera Mi-24 i Mi-8, koji su uglavnom mlađi oficiri, je bio na sastanku sa načelnikom obaveštajne uprave RV Sirije, generalom Džamilom Hasanom. Svi sirijski piloti i mehaničari su specijalizovani isključivo za avione sovjetske proizvodnje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 02, 2011, 08:14:40 pm
Obzirom da se pominje mogućnost intervencije NATO-a, postavlja se pitanje koliko je sposobna Libijska PVO da ih odvrati od toga, i da li PVO u ovim uslovima uopšte funkcioniše. Pretpostavljam da je funkcionalna samo u oblasti glavnog grada, ali pitanje je i tamo koliko i kako, da li je neko pisao o tome, nisam uspeo da nađem na netu?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 08:31:08 pm
PVO Libije bila koncentrisana obali, i pretežno je prilično zastarela, ali je ne treba potcenjivati zbog toga. Glavno sredstvo odvraćanja potencijalnih agresora su bila četiri bataljona dalekometnih raketnih sistema S-200, od kojih su dva već u rukama opozicije, a dva, koncentirasana u blizini Sirta i Tripolija, još pod kontrolom Gadafija. Link: http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 03, 2011, 04:41:28 pm
Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 03, 2011, 06:27:48 pm
Ovo mi nešto jako poznato djeluje... ;)


Britanski specijalci traže skladišta bojnog otrova
Specijalne snage vojske Velike Britanije, poznate pod skraćenicom SAS, nalaze se već deset dana u Libiji gde pomažu evakuaciju britanskih državljana, tvrdi “Dejl telegraf”. Ovaj list piše da su sasovci spremni da krenu i u zauzimanje Gadafijevih skladišta bojnih otrova, koje bi, prema zapadnim procenama, libijski diktator mogao da upotrebi protiv sopstvenog naroda. Ovakav njegov potez verovatno bi poslužio za vojnu intervenciju zapadnih saveznika protiv Gadafija. Prema američkim izvorima, u Libiji je na tri odvojene lokacije uskladišteno oko deset tona ovih opasnih gasova, a britanskim specijalcima će verovatno biti dodeljen zadatak da skladišta stave pod svoju kontrolu. Uprkos tome što je pod uticajem SAD Dejvid Kameron, britanski premijer, ublažio ratnu retoriku, pojavile su se informacije da bi britanski borbeni avioni tipa “tajfun” mogli da budu prebačeni u bazu na Kipru kao uvod u intervenciju.

Izvor: Blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2011, 06:54:44 pm
Ne bi me čudilo da ovi SAS-ovci donesu tu bojni otrov, pa da ga kao kasnije nađu. Onda bi imali opravdan razlog za intervenciju. Nisu ništa našli u Iraku, pa bi sad mogli da se izvade.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 03, 2011, 07:13:48 pm
Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.

ili ce podnijeti ostavku komandant nizozemske vojske ili ministar obrane, ili ce se epizoda zaboraviti u opcem napadu.......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 04, 2011, 12:11:39 am
Ah ti Holanđani, uvek se nađu tamo gde ne treba i izigravaju zarobljenike nedemokratske vojske i režima...  :P Prosto neverovatno. Nešto mi to poznato ccc...  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 04, 2011, 12:30:54 am
Ostanimo na temi.

LPB


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 04, 2011, 12:38:13 pm
Obama najavio  da ce SAD zastititi civile.......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 04, 2011, 01:12:31 pm
Civile? Hmm, čudan način da se napiše reč nafta ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 04, 2011, 01:27:40 pm
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 04, 2011, 02:52:05 pm
Meni jedna stvar nije jasna.Po meni regularna vojska u direktnom-frontalnom sukobu uvek je nadmoćnija od pobunjeničke.Linija komandovanja je jasna,snabdevanje,sagledavanje situacije.Kod pobunjenika je obično više komandanata.‚‚civilnih" funkcionera i onda svako razvlači na svoju stranu.Da li onda ovaj sukob pokazuje da je libijska vojska-oficiri malo vredna.Ili da ne smeju da upotrebe sva znanja,jer ako ode Gadafi odoše i oni pod dubok led.Ovako kogod pobedi oni su na ‚‚površini".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 05:27:42 pm
Borbe na istoku i zapadu Libije


04.03.2011.

Novi sukobi između pobunjenika i snaga lojalnih libijskom predsedniku Moameru el Gadafiju u Adždabiji, Ras Lanufu i Zaviji. Bitka za kontrolu Brege, naftne žile kucavice, još uvek traje. Prema podacima UN više od 200.000 ljudi izbeglo je iz zemlje. Ugo Čavez rekao da je Gadafi pristao na njegov mirovni plan.

Gadafijeva avijacija je bombardovala položaje pobunjenika u Adždabiji na istoku zemlje, prenosi Rojters.

Kako navode očevici, dve rakete ispaljene su u pravcu skladišta municije koje čuvaju pobunjenici, ali su eksplodirale neposredno ispred zidova njihove baze.

[attachment=2]

Snage lojalne libijskom predsedniku Moameru el Gadafiju sukobile su se sa pobunjenicima u Ras Lanufu, na istoku zemlje, prenela je Al Džazira.

Pobunjeničke snage saopštile da su, posle sukoba sa Gadafijevim snagama, preuzele kontrolu nad aerodromom u Ras Lanufu, javlja Rojters. Najmanje 13 osoba ubijeno je u sukobima u gradu Zaviji, zapadno od Tripolija, javila je televizija Al Arabija.

Nekoliko stotina protivnika predsednika Libije Moamera Gadafija okupilo se u Tripoliju posle podnevne molitve i uzvikivalo: "Gadafi je neprijatelj boga", prenosi Rojters.

Agencija navodi da je policija bacila suzavac na demonstrante i da su se čuli pucnji. Ranije danas, šef pobunjeničkog Nacionalnog libijskog saveta i bivši ministar pravde Mustafa Abdel Džalil poručio je da će se boriti do smrti.

"Nećemo se predati, dok ne oslobodimo čitavu zemlju. Pobeda ili smrt", rekao je Džalil.


Bitka za Bregu

Sin libijskog lidera Sejf el Islam Gadafi rekao je da je cilj bombardovanja lučkog grada Brega bio da se zastraše pobunjenici koji su ustali protiv Moamera el Gadafija.

"Trebalo je da ih bombe samo zastraše, kako bi otišli", rekao je Gadafi britanskoj Televiziji Skaj njuz.

On je dodao da će režim učiniti sve da spreči da Brega, žila kucavica libijske naftne i gasne industrije, padne u ruke pobunjenika.


Pobunjenici u Bregi
[attachment=1]

"Svi mi se hranimo, živimo zahvaljujući Bregi. Bez Brege šest miliona ljudi nema budućnost, jer mi odatle izvozimo svu naftu", rekao je El Islam.

U međuvremenu, libijske vlasti optužile su Al Kaidu za pokušaj da prokrijumčari 37 miliona analgetika u zemlju, s ciljem da izmeni svest mladih ljudi kako bi se pridružili protestu protiv Moamera el Gadafija.


[attachment=3]


Čavez: Gadafi podržava moj plan

Predsednik Venecuele Ugo Čavez tvrdi da libijski vođa podržava njegov plan da pomogne u pronalaženju mirnog rešenja za izlazak iz krize. Čavez je optužio Ameriku da naduvava događaje u Libiji, kako bi opravdala moguću invaziju.


"Ponudili smo da se formira Međunarodna komisija i Gadafi je na to pristao. Pitao sam da li bi joj dozvolio da uđe u Libiju, a on je rekao da i Ujedinjene nacije slobodno mogu da dođu i vide šta se tamo stvarno događa", rekao je predsednik Venecuele.

Čavez smatra da bi, ukoliko libijski građanski rat postane i međunarodni sukob, barel nafte mogao da poskupi mnogo više nego sad, što nije ni u čijem interesu.

Predsednik Sjedinjenih Američkih Država Barak Obama, s druge strane, upozorava libijsku vlast da će sa međunarodnom zajednicom razmotriti sve opcije za rešenje krize.

"Nasilje mora da prestane. Moamer el Gadafi je izgubio legitimitet da vlada i mora da ode. Oni koji sprovode nasilje protiv naroda odgovaraće za zločine", rekao je Obama.


Izvor: www.rts.rs


Još nešto, malopre sam na CNN i BBC čuo da su Gadafijeve snage povratile Zaviju. I da su pobunjenici skroz razbijeni u tom delu zemlje.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 05:31:33 pm
Zaplenjeno 160 miliona dolara

03.04.2011.

Brod koji je prevozio libijski novac u vrednosti od 160 miliona dolara zaplenjen je prilikom povratka iz Libije, saopštila je zvaničnica britanske vlade koja je želela da ostane anonimna.

Brod se vratio u Veliku Britaniju nakon što je posada odlučila da, zbog nemira, ne pristane u luci Tripoli.

Zvaničnica nije rekla ni o čijem brodu je reč, samo je istakla da se brod vratio u luku Harvič, na istoku Engleske, u pratnji pograničnih čamaca.
Nekoliko kontejnera punih novca je pretovareno i preneto na sigurno mesto, prenosi AP.

Zvaničnica je odbila da prokomentariše odakle novac dolazi, iako se u Velikoj Britaniji nalazi međunarodna štamparija novca "De La Rue PLC" koja štampa više od 150 različitih valuta.


Završna faza evakuacije

Iz Libije će tokom predstojećeg vikenda biti evakuisano još šestoro državljana Srbije, troje iz Sirta i troje iz Bengazija, saopštilo je Ministarstvo spoljnih poslova.

U saopštenju se dodaje da će time biti završena organizovana evakuacija srpskih građana, i da je u Libiji ostalo oko 250 državljana Srbije koji nisu želeli da napuste tu zemlju.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 06:29:17 pm
U svim gibanjima u Tunisu, Egiptu, Jemenu i sličnom imaš organizaciju koja stoji iza toga ovo jeste spontano bar koliko može da to bude ovakav pokret. Upravo je tu Gadafijeva šansa. Ovo su gibanja koja nemaju organizaciju, nemaju vođsdtvo nemaju ništa sem želje da se promeni vlast a to gotovo nikad ne donosi uspeh. Zašto pridajem značaj plaćenicima. Prvo Gadafi ima trupe koje su mu ostale verne makar onaj deo koji potiče iz njemu naklonjenih plemena ali su ovde vrlo bitne snage koje su psihički stabilne i ne podležu panici. Špansa republika je izdržala koliko je izdržala samo zahvaljujući interbrigadistima i sovjetskim savetnicima a i vojnicima. Iako ove interbrigadisti gotovo nikad nisu prelazili 10% oni su bili ti koji su dvali čvrstinu. Upravo su u ovom slučaju plaćenici koji mogu da daju čvrstinu Gadafijevim snagama.
Uostalom videćemo vrlo brzo koje u pravu. Ja ne bi pridavao veliki značaj tome šta se daje na italijanskoj televiziji, znaš kako je šta je babi milo to joj se i snilo ...
U svakom slučaju garantujem da će se do nedelje situacija razbistriti ili će Gadafi da bude kaput ili će da nastane velika bežanija ...
Bili živi pa videli
 :super

Dobro tebi idu ove analize  :)

Zanimljivo za pogledati. Pobunjenici su totalno dezorganizovani i neiskusni da imaju malo šanse protiv onog dela vojske koji je ostao lojalan Gadafiju.

Gadafi je prikupio kojalne snage na jedno mesto, organizovao i očiglednoj je ofanzivi. Zanimljiv je onaj oficir koji je na snimku i kaže da će pobunjenici naučiti da se bore, na pitanje novinara da mu je vojska dezorganizovana i neiskusna. Borbe su oko Brege, koja je izgleda ključna za naftu. Ako to uzme, osigurao je izvor prihoda i može da pregovara. To je ovaj Čavesov predlog. Svašta će ovde još da bude ...


[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=_MtTaIH38uI


http://www.youtube.com/watch?v=9FmYVZvheZU


Izvor: http://english.aljazeera.net/video/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 07:17:33 pm
http://www.youtube.com/watch?v=bvaNZPkj5es

http://www.youtube.com/watch?v=vdwfr8K0WSw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 07:35:48 pm
E evo i snimka zarobljenih holanđana.

http://www.youtube.com/watch?v=2PoYNP7ES5Q


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: leut on March 04, 2011, 07:40:02 pm
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   

Kad si već spomenuo Libijsku RM, evo i jedan članak iz internet izdanja "Slobodne".

ZBOG SANKCIJA UN-a LIBIJI, UPITAN PROJEKT IZGRADNJE ŠEST BRODOVA ZA RATNU MORNARICU

‘Adria Maru’ zbog Libije propada posao vrijedan 60 milijuna eura

Hrvatska od raspada bivše Jugoslavije ne izvozi oružje u Libiju, što ne znači da se neće naći na udaru uspostavljenih sankcija i embarga UN-a na uvoz oružja te vojnog materijala u tu sjevernoafričku zemlju.

Konkretno, jedina hrvatska tvrtka koja u Libiju izvozi vojnu tehniku je “Adria Mar brodogradnja“ koja je u razdoblju od 2004. do 2008. godine Libijskoj ratnoj mornarici izručila šest patrolnih brodova 30 metara dužine.

S libijskim Ministarstvom obrane potpisan je i novi ugovor o izgradnji dodatnih šest brodova, ovaj put preko 40 metara dužine. Vrijednost nove libijske flotile koju bi trebali izgraditi radnici ove zagrebačke tvrtke iznosi preko 60 milijuna eura. No, nad cijelim projektom nadvile su se sankcije međunarodne zajednice.

- Zbog novonastale situacija jednostavno se bojimo za cijeli posao. Sankcije su stupile na snagu i ne znamo koliko će potrajati – kaže nam Mladen Šarić, vlasnik “Adria Mara“.

– Naša tvrtka zapošljava trideset jednog radnika i naši poslovi su uglavnom vezani za Libiju. Izvukli smo većinu radnika i sada nam ne preostaje ništa drugo nego čekati rasplet situacije. Naša egzistencija vezana je uz libijsku mornaricu i očekivano smo zabrinuti. U kontaktu smo s libijskim vojnim atašeom u Zagrebu i pratimo razvoj situacije. Potpisali smo ugovor o izgradnji brodova za libijsku obalnu stražu.

- Upravo kada smo trebali krenuti u realizaciju posla dogodila se ova izvanredna situacija. Nadam se da sankcije neće pogoditi mornarički sektor jer brodovi koje smo do sada isporučivali nisu bili naoružani. Odnosno, oružani sustavi montirali bi se po dolasku u Libiju. Libijska mornarica, koliko mi je poznato, ne sudjeluje u vojnim operacijama. Nadamo se da će se situacija vrlo brzo razjasniti – kaže direktor Šarić.

Zbog primjene stealth tehnologije, brodovi koje je “Adria Mar“ izručila Gaddafijevoj mornarici odlikuju se niskom radarskom siluetom tako da su za protivničke radare teško ili gotovo potpuno nevidljivi.

Ova hrvatska tvrtka na međunarodnom natječaju za opremanje libijske obalne straže patrolnim brodovima prije tri godine potukla je konkurenciju iz Francuske, Italije, Kine, Španjolske i Velike Britanije.

Na razini ugovorne dokumentacije tvrtka “Adria Mar” je s libijskom stranom završila projekt šezdesetmetarske raketne korvete, oznake MCP60. Proteklih godina u hrvatskim brodogradilištima remontirala je nekoliko značajnijih libijskh ratnih brodova, među njima i zapovjedni brod cijele flote.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 09:58:14 am
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   

Izgleda da još uvek nije. Uostalom, pitanje je koliko je njihovih ratnih brodova uopšte i ispravno. Na samom početku nemira su se pojavile vesti da je jedan brod otplovio ka Malti, ali su OS Malte to kasnije demantovale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 10:23:19 am
Bitka za grad Al-Zawiya je završena i Gadafijev kontranapad je odbačen, pobunjenici krenuli na Ras Lanuf i borbe za kontrolu ad tim gradom još uvek traju. Čuju se detonacije i vatra iz streljačkog naoružanja.
Izvor: BBC
Kada smo već kod plaćenika, nije baš umesno porediti ih sa interbrigadistima. Pripadnici internacionalnih brigada su bili uglavnom tehnički obrazovani ljudi, od kojih je većina prošla kroz nekakvu vojnu obuku, i koji su se borili za ideju. Gadafijevi plaćenici su uglavnom Tuarezi, koji navodno imaju problema sa disiplinom, od kojih samo neki imaju borbeno iskustvo (uglavnom iz Čada), i koji se bore za novac. Što se plemena tiče u Libiji postoji oko 140 plemena, od kojih 30 ima veoma jak uticaj (čitaj najbrojnija). Gadafi je zadržao lojalnost svog plemena (Al-Gadafa), Tuarega, i određenih elemenata plemena njegove žene (al-Barrasi ogranak plemena al-Awaqir). Svi ostali su mu okrenuli leđa, ili su nastali ozbiljni raskoli unutar plemena. Ovo je građanski rat koji će potrajati još barem mesec dana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 05, 2011, 10:33:50 am
Potrajaće do angažovanja NATO snaga koje deluju "u najboljem interesu libijskog naroda", kako izjavi američki predsednik - i osta živ.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 10:41:11 am
Potrajaće do angažovanja NATO snaga koje deluju "u najboljem interesu libijskog naroda", kako izjavi američki predsednik - i osta živ.

Čitaj obezbediće naftne izvore i terminale. Naravno, treba i sprečiti priliv izbeglica u Evropu, pa jača kontrola u vidu neke pomorske polu-blokade nije na odmet. Za sve ostalo živo im se j**e.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 05, 2011, 03:17:58 pm
Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 06, 2011, 09:02:03 am
Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).

Nisam to znao! Znao sam jedino da je Republika odnela svoje zlatne rezerve SSSR. Interesantno!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 06, 2011, 12:09:55 pm
Bi li nas kolega Deligrad mogao uputiti na neke izvore?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 06, 2011, 01:50:36 pm
O Španskom građanskom ratu postoji ogromna literatura. Na srpskom ili hrvatskom još uvek je dvotovmna monografija koju je objavio ja mislim Otokar Keršovani negde krajem osamdesetih. A što se tiče knjiga na engleskom ili ruskom imaiko hoćete na biip, biip, biip .... biip pošto Paluba štiti autorska prava. Ali imah na desetine, možda i na stotine zavisi šta ko traži.
Interesantno je da sve do početka cca 2000. godine Španski građanski rat je sa Korejskim ratom bio jedna od najvećih tabu tema sa možda najviše falsifikata - pogotovo u vojnom delu. Interesantno je da su tek tamo negde 2003 ili 2004. godine objavljeni stvarni gubici u vazduhoplovima i kod Rusa i kod Nemaca (naročito su ovi drugi imali mnogo veće gunitke nego što se to ranije uzimalo). Itd, itd, itd ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 06, 2011, 04:56:44 pm
Kolega Deligrade, samo Vi Preporučite nekoliko naslova članaka ili knjiga u kojima se spominje dobra plaćenost interbrigadista, a za autorska prava ne brinite.
Je li možda među radovima koje spominjete i onaj Angela Viñasa "The financing of the Spanish Civil War", iz zbornika Revolution and War in Spain, 1931-1939 koji je uredio Paul Preston a 1993. izdao Routledge (ima i novije izdanje). Inače, dvotomnu knjigu koju spominjete riječki je Otokar Keršovani izdao 1980. godine.

Monografija Thomasa Hugha poslije je izdana na izvornom, engleskom u još nekoliko izdanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: djoxi on March 06, 2011, 11:35:36 pm
Kod grada Ras Lanufa su libijski "pobunjenici" oborili borbeni avion SU-24MK Fencer i borbeni helikopter MI-24, gadafijevih snaga.
Izvor:BBC news,News ru.ua
http://www.youtube.com/watch?v=BXOWikgcDpM

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

http://rus.newsru.ua/world/06mar2011/zbyly.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 12:14:23 am
Jedna slika indijskog novinara Shiv Aroora sa pobunjenicima na putu između gradova Bengazi i Ras Lanuf:

[attachment=1]



Izvor: Livefist blog (http://livefist.blogspot.com/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:00:12 am
Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:11:36 am
Za vazduhoplovstvo je dobra knjiga Eric Mombeek, Jgdwaffe Spanish Civil War, jer daje strukturu (obrazovnu, starosnu i motivacionu) pilota lovaca angažovanih sa obe strane. Činjenica je da će kasnije sve više i ideali igrati ulogu a ne samo novac ali je i činjenica da će piloti i sa jedne i sa druge strane do kraja ostati odlično plaćeni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 01:17:17 am
Pojavila se informacija da su pripadnici britanskog SAS-a uhvaćeni od strane pobunjenika u blizini Bengazija, Ministarstvo odbrane je odbilo da komentariše navode.

http://www.youtube.com/watch?v=I9bVjGFEy5k


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 02:33:23 am
Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.

Mnogo hvala, poštovani Deligrade, na Vašem pojašnjenju navoda da su interbrigadisti bili plaćeni “prilično dobro”, uz upućivanje na literaturu (koja, koliko mogu razabrati, nije baš ekonomicistička, a kakva meni više odgovara). No, svakako je dobro što smo se i na ovaj način dotaknuli i ekonomske te općedruštvene kompeksnosti ratovanja.
Na prvi pogled ne djeluje mi baš uvjerljivo da i primjere koje kratko navodite stavimo pod kapu i u najširem smislu shvaćenih plaćenika (najamnika). Odnosno, čini mi se kako bi prije bila riječ o (stranim) dobrovoljcima ili čak u pojedinim slučajevima o avanturistima. Teško bi se na navedene primjere mogla primijeniti, primjerice, također interesantna paradigma koju Francesca Vignarce zastupa i u knjizi Mercenari S.p.A. (Plaćenici d.d. /a.d.) govoreći o ratnoj „new economy“ i privatizaciji rata (u Iraku).
Među ostalim, ne zaboravimo da su i tzv. profesionalni revolucionari (npr. inženjer Babić = Tito) u pravilu bili plaćeni “prilično dobro”. No, budući da bismo trebali raspraviti od karaktera rata i motivacije sudionika rata do Gurka i legija stranaca, to bi možda mogla biti tema zasebnog topica.
Još jednom kolegi Deligradu hvala na trudu te što nas je pobudio na razmišljanja i traženja.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 03:05:43 am
Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 12:23:24 pm
Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.
Da, kako je stanje komplicirano vidi se i po tome što je opća vojna obveza za kršćane u Otomanskom Carstvu uvedena tek u 19. stoljeću... Ukratko - mnogo pitanja koja  bismo mogli pokušati razmotriti na nekom budućem topicu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 07, 2011, 01:34:26 pm
Šutanovac greškom libijski general

Beograd -- Engleske dnevne novine Dejli mejl na svom sajtu omaškom redakcijskog tima pobrkale našeg ministra odbrane Dragana Šutanovca sa zloglasnim libijskim generalom.


[attachment=1]
U okviru teksta u kom se pominje zamrzavanje imovine general majoru libijske vojske Abu-Bakr Junisom Džaberom, stoji slika Dragana Šutanovca.

Reč je o jednom od 20 zvaničnika režima libijskog lidera Moamera el Gadafija kojem su britanske vlasti zamrzle imovinu, pojačavajući time pritisak na Gadafija koji već 41 godinu vlada Libijom.

Pod bučnim naslovom "Britanija zamrzava imovinu 20 Gadafijevih šefova bezbednosti: dve milijarde funti van dometa libijskog diktatora i njegove vrhuške", urednici Dejli mejla su na udarnom mestu, kao glavnu ilustraciju za priču, objavili fotografiju nasmejanog ministra Dragana Šutanovca.

U potpisu ispod slike Šutanovca britanski list napisao je "Na meti: general-major Abu-Bakr Junis Džaber je jedan od 20 libijskih zvaničnika kojima je (britanska) vlada zamrzla imovinu".

Uzrok greške se može videti tek kada se klikne na pomenutu sliku Šutanovca. Naime, tada se otvara veliki prozor u kojem se prikazuje uvećana fotografija našeg ministra sa libijskim generalom, snimljena najverovatnije tokom njegove posete Libiji, početkom novembra prošle godine, u vreme kada je Libija bila mirna zemlja daleko od haosa građanskog rata.

IZVOR: BLIC


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on March 07, 2011, 04:21:50 pm
Quote
Frans pres javlja da je vođa pobunjenika u Ras Lanufu pukovnik Bašir Al Magreb izjavio da je jedan od pilota, koji su upravljali avionom Gadafijevih snaga koji je u nedjelju oboren nedaleko od ovog grada Srbin, dok drugi navode da je možda riječ o Libancu ili Sirijcu.  S druge strane, Peter Bukaert iz Hjuman rajts voča kaže da je jedan od pilota borbenog aviona "suhoj" kod sebe imao sudanski pasoš, a da nacionalna pripadnost drugog još nije utvrđena.

http://www.kurir-info.rs/planeta/srpski-pilot-oboren-u-libiji-78696.php


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 04:31:36 pm
Mala verovatnoća da je neki srbin pilotirao Su-24, ko bi mu platio obuku za tako nešto, Gadafi je uzimao plaćenike koji su već obučeni za letenje određenim tipovima letelica, tak da je pomenuti pilot pre rus ili ukrajinac.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 07, 2011, 10:42:34 pm
Ja mislim da je krajnje vreme da ovaj topic promeni naziv;

Treba priznati da u Libiji besni pravi građanski rat (potpomognut izvana), pa bi i mi trebali da promenim naslov topic-a u: Građanski rat u Libiji ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 07, 2011, 11:27:48 pm
Izveštaji koji stižu iz Libije su uglavnom kontradiktorni, pa izdvajam najvažnije:
- Izgleda da je Gadafi sazvao vanredni narodni kongres, gde će najaviti svoju ostavku uz određene garancije;
- U borbama oko Misurate, snage lojalne Gadafiju pokušavaju da zauzmu most koji vodi ka centru grada, i u sukobe se prvi put uključila RM Libije, koja bombarduje prilaze gradu. Prilikom napada, nekoliko pukovnika je prešlo na stranu pobunjenika;
- u Bengaziju su eksplodirala dva značajna skladišta municije, pa postoji opasnost da pobunjenici ostanu bez iste, iako će verovatno Egipat da pripomogne. Uzroci eksplozije nisu poznati, ali u gradu se nagađa da bi u pitanju mogao da bude bombaš-samoubica, vazdušni napad, ili nepažnja prilikom rukovanja;
- Ono što je ostalo od RV Libije je prebačeno u vazduhoplovnu bazu Sebha, kako bi smanjio izloženost napada pobunjenika i mogućnost iznenadnog napada na aerodrome na obali;
- Snage lojalne Gadafiju su ponovo zauzele grad Zaviju (Zawiyah) uz pomoć tenkova i VBR-ova, a prilaze i granici sa Tunisom kako bi sprečili izbeglice da izađu iz zemlje. Vojska Tunisa je u pripravnosti i upravo šalje pojačanja na granicu;
- Izgleda da se u Bengaziju nalazi i određeni broj stranih "savetnika". Gore navedene vesti ipak ostaju nepotvrđene, jer se situacija brzo menja. 

Izvori: BBC, Stratfor i DebkaFila
Linkovi: http://debka.com/article/20735/
http://debka.com/article/20731/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 08, 2011, 09:43:57 am
 



Gadafi pobunjenicima predlaže susret
KAIRO - Televizija Al Džazira javila je sinoć da je libijski lider Moamer Gadafi predložio pobunjenicima da održe sednicu nacionalnog parlamenta, kako bi pripremili put za njegov odlazak s vlasti uz određene garancije.
Televizija je citirala izvore za tu vest, koju je objavila kao hitnu tokom emitovanja programa, prenosi Rojters. Drugi detalji nisu za sada saopšteni.
Gadafi je ovaj predlog izneo privremenom savetu koji su pobunjenici formirali u Bengaziju koji je pod njihovom kontrolom, navodi Al Džazira.
Ista televizija je nešto kasnije objavila i da su pobunjenici odbacili takvu Gadafijevu ponudu.
Izvor : Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 09, 2011, 08:10:48 pm
Gadafijeve snage u centru Zavije



9.3.2011



Vojska Libije zauzela centar grada na oko 40 kilometara zapadno od Tripolija, pošto su tenkovima i snajperima potisnule pobunjenike iz njihovog uporišta na glavnom trgu


[attachment=1]

 
TRIPOLI - Snage odane libijskom lideru Moameru Gadafiju preuzele su danas kontrolu nad centrom grada Zavija, gde je danas, prema rečima jednog doktora, u žestokim sukobima poginulo najmanje 40 ljudi.
 
Rojters javlja, pozivajući se na izjave stanovnika, da su Gadafijeve snage zauzele centar grada na oko 40 kilometara zapadno od Tripolija, pošto su tenkovima i snajperima potisnule pobunjenike iz njihovog uporišta na glavnom trgu, dok AFP navodi da je borba za kontrolu nad tim područjem još neizvesna.
 
U međuvremenu, libijska državna televizija prikazala je snimke na kojima se vidi kako Gadafijeve pristalice ulaze na glavni trg noseći zastave.
"Veliki broj ljudi u Zaviji izašao je na glavni trg u znak solidarnosti da našim bratom, liderom revolucije", javila je televizija.
 
Međutim, pobunjenici su najavili da će u toku noći izvesti nove napade i pokušati da povrate izgubljeni deo grada.
"Povukli smo se, a oni su sada na trgu, ali napašćemo ih ponovo i povratiti trg", rekao je jedan od pobunjenika za Rojters.
Doktor, koji je saopštio da je danas u Zaviji poginulo najmanje 40 osoba, rekao je da na ulicama leže mnoga beživotna tela, starih ljudi, žena i dece.
 
Gadafijeve snage nekoliko dana napadaju grad artiljerijskom vatrom i tenkovima.
"Zavija je kao Somalija", rekao je za AFP jedan Marokanac koji je pobegao iz ovog grada, gde su telefonske i internet veze u prekidu, dok druga osoba koja je napustila Zaviju kaže da su ulice potpuno puste, a snajperi raspoređeni po krovovima.
 
Stranim novinarima nije dozvoljeno da ulaze u Zaviju bez zvanične pratnje, a danas je bez obrazloženja otkazan prethodno najavljen odlazak novinara iz Tripolija u ovaj grad.
S druge strane, pobunjenici kažu da su Gadafijeve snage pogodile skladišne cisterne na naftnom terminalu Es Sider na istoku zemlje, ali ovaj izveštaj nije potvrđen.



Izvor:Kurir



Koliko sam primetio na ovoj slici svi vojnici nose AP-AB2.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 09, 2011, 10:18:28 pm
I šta ako Gadafijeve snage pobede ???
NJega je zapad osudio na smrt!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 09, 2011, 10:48:51 pm
Bilo kuda M70 AB2 svuda..

Znao sam da su bile u Iraku, ali za Libiju nisam znao.

LPB


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 09, 2011, 11:03:06 pm
Šta podrazumjeva "Zabrana Letenja"?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 09, 2011, 11:26:35 pm
Da ih pita čovek što su podigli tromblonske nišane, garant ne bi znali da odgovore! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 09, 2011, 11:34:24 pm
Da ih pita čovek što su podigli tromblonske nišane, garant ne bi znali da odgovore! ;D

Мислиш, да их питаш ШТА су подигли  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 09, 2011, 11:37:28 pm
hahaha bas tako
Mozda im se cini da izgledaju opasnije
Dobro mi je poznata ta spravica :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 10, 2011, 12:36:19 am
Prema najnovijem izveštaju Debke i Stratfora, egipatski maršal Tantawi, zajedno sa grčkim premijerom Papandreuom i grupom diplmata u Beču bi trebali da nadziru prekid vatre u istočnoj Libiji. U Beč, Atinu i Kairo su sletela tri aviona iz Tripolija, a delegaciju u Kairo je predvodio general-potpukovnik Abdel Rahman Ben Ali al-Sayyid al-Zawy, zamenik načelnika generalštaba OS Libije za logistiku, koji se susreo sa maršalom Tantawijem. Po svemu sudeći, obe strane su došle u pat-poziciju, pošto Gadafi nije zauzeo Ras Lanuf, niti pobunjenici mogu da zauzmu Sirt, koji leži na putu za Tripoli. Logistika je problem za obe strane, a Gadafijeva nadmoć se trenutno ispoljava u kontroli nad ratnim vazduhoplovstvom. Pobunjenike predvodi bivši Ministar pravde Mustafa Abdel-Jalil, kao i Omar El-Hariri, bivši saveznik saveznik Gadafija, i učesnik u puču iz 1969.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 10, 2011, 02:24:02 am
Jel sam vam lepo rekao da je u pitanju obična naoružana rulja... kako se samo raduju pobedi kao deca kad se igraju kaubojaca i indijanaca  ;D

Pošto izgleda da su svi u pat poziciji jer nestalo džebane, sad će kauboji stvarno da se umešaju po starom dobrom običaju...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 02:33:11 am
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno.
Naime, jednom prilikom ovde je bila delegacija libijske vojske među kojima i jedan dosta mlad general, sav okićen ordenjem. Pitanje je bilo, odakle njemu tako mladom toliko ordenja i visok čin?
Priča ide ovako. Kupili Libijci od nas tromblone i ubrzo uložili reklamaciju zbog neispravnosti isporučene robe. Problem? Sve eksplodiraju prilikom opaljenja i ubiju vojnika koji ih koristi. Odu naši instruktori da vide u čemu je problem, testiraju "robu" i utvrde da je potpuno ispravna. Upitaju libijce da oni pokažu kako koriste tromblone, i tu oficir izabere jednog nesrećnog vojnika da on demonstrira. On se pozdravi sa kolegama koji pri tom pobegnu u zaklon, uzme pušku, otpakuje tromblon, izvadi tromblonski metak, baci ga u stranu, ubaci u cev bojev metak... I tu ga prekine naš instruktor i shvati u čemu je bio problem. Pokaže mu čemu služi onaj "metkić" koji on baci misleći da je beskoristan, i vojnik izvede gađanje bez samopovređivanja.
Kako je on bio prvi koji je preživeo ispaljivanje tromblona, bio je nagrađen oficirskim činom i ordenom za hrabrost, zasluge, ili šta već...
Kasnije je imao sreće i izvukao svoju jedinicu bez gubitaka iz jedne opasne situacije i dobio generalski čin, i još dovoljno ordenja da se jedva kretao pod teretom...

Priča je interesantna, a gledajući ove slike, lako moguće i istinita :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 03:57:00 am
Da se vratimo na aktuelna dešavanja, Libijska televizija prikazala zarobljene holanđane:

http://www.youtube.com/watch?v=2PoYNP7ES5Q

Istovremeno sa diskusijom o uvođenju zone zabrane letenja iznad Libije, američki generali smatraju da je ovo idealna prilika da isprobaju F-22 u kombinaciji sa F-16 Wild Weasel namenjenim za suzbijanje protivničke PVO. Naravno, postoje i strahovi da bi mogli da izgube F-22 kao što su izgubili F-117, jer libijci poseduju PVO naoružanje iste generacije kao ono korišćeno u Srbiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 10, 2011, 06:00:13 am
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno...."
Slicna prica (samo malo drugacija) ima na temi tromblonska mina ali se odnosi na Egipat :D

http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=969.15


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 07:53:10 am
Istovremeno sa diskusijom o uvođenju zone zabrane letenja iznad Libije, američki generali smatraju da je ovo idealna prilika da isprobaju F-22 u kombinaciji sa F-16 Wild Weasel namenjenim za suzbijanje protivničke PVO. Naravno, postoje i strahovi da bi mogli da izgube F-22 kao što su izgubili F-117, jer libijci poseduju PVO naoružanje iste generacije kao ono korišćeno u Srbiji.

Jeste, ali treba uzeti u obzir slabu obučenost libijskih posluga koje se ne mogu ni približno mjeriti sa poslugama i operaterima naših sistema PVO. A i brojni primjeri iz prošlosti nam kazuju da je Arapima džaba bilo koji sistem da im daš, uvjek na kraju ispadne ćorak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 08:18:50 am
Photo by GALLO/GETTY
[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=VgzIkUC7ZG0

Izvor: http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-10-0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 08:54:02 am
Iz borbi za Ras Lanuf


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 10:34:04 am
Još malo scena punih dinamike i akcije...

Ovaj momak je sam svoj majstor...
[attachment=1]
[attachment=2]

Maskirao sam se saksijama sa cvijećem u sred pustinje i niko me ne vidi...
[attachment=3]

Ovo je bilo za dlaku...
[attachment=4]

E za ovo nemam komentar...
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on March 10, 2011, 10:40:04 am
Dve stvari mi bodu oči na ovim snimcima:

1. I pobunjeničke snage i snage lojalne Gadafiju izgledaju poput uličnih bandi. Za ove prve manje više nije ni čudno, ali za pripadnike OS Libije, ne mogu da vidim na snimcima da i jedan ima kompletnu opremu (npr. dole farmerice, gore vojnička bluza). To dovoljno govori o uređenju unutar libijske vojske.

2. Infrastruktura koja se vidi na snimcima uopšte nije loša. Putevi su odlični, skupa civilna Pick-up i terenska vozila sa namontiranim Dshk-ovima koja se viđaju na njima su prilično brojna. U većini drugih afričkih država, to se ne viđa tko učestalo.

Sve više verujem drugima koji su imali direktnog dodira sa Libijom da su lenj, neuredan i nesposoban narod, kome je Bog mnogo dao usred te pustinje, ali oni nisu kadri da to iskoriste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 10:48:15 am
U borbi na život i smrt s protivnikom, posebno ako je protivnik sve bliže i ako je bolje opremljen, najvažnija je strojeva obuka...

[attachment=1]

"Diži ta dva prsta, vojniče! Tako, odlično... pogled mrk, ozbiljan... vrlo dobro!"
[attachment=2]

"A sad svi zajedno! Vježbamo za dan kad budemo pobjedili!"
[attachment=3]

Zalaganje na obuci je više nego zadovoljavajuće...
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on March 10, 2011, 10:52:41 am
Ovaj sa maramom na 1. lici je u Nike patikama.  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 11:01:34 am
Ovim protivavioncima bi i Raka Ljutovac pozavidio...

[attachment=1]
[attachment=2]

A ovako je završila pobunjenička džebana u Bengaziju...
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 10, 2011, 11:24:25 am
Ovaj momak je sam svoj majstor...
А зар може да се посредно гађа са БсТ-ом?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 12:50:41 pm
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno...."
Slicna prica (samo malo drugacija) ima na temi tromblonska mina ali se odnosi na Egipat :D

http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=969.15

Biće onda da je ova priča koju sam izneo više za Myth Busters-e nego za Palubu :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 10, 2011, 01:09:38 pm

Вест са сајта middle-east-online.com

Француска прва признала либијске револуционаре.
Париз ће ускоро послати амбасадора у Бенгази и позива Европљане да
отпочну дијалог са "новим либијским званичницима".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 02:08:04 pm
Ovaj momak je sam svoj majstor...
А зар може да се посредно гађа са БсТ-ом?

Vathra, nešto mi se čini da ovaj tip ne zna ni iz čega puca (ne gađa nego puca u ovom slučaju), a kamoli da se tim topom ne gađa posredno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 10, 2011, 02:55:24 pm
Verovatno sudiš po tome, što mu je čaura ostala u zoni dejstva plinova..

A ovome koji nišani sa VBR stub mu je preblizu zone leta rakete.. ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 05:34:12 pm
Još po koji detalj iz okoline Ras Lanufa...

Na'vata se i po koji zarobljenik...
[attachment=1]
[attachment=2]
Ovaj će priznati i što jeste i što nije.

Vrijeme za molitvu, lik drugi s desna ne zna dal' da klekne il' da zbriše...
[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 10, 2011, 06:32:21 pm
pogledajte kako ‚‚specijalac" drži pištolj   :)  ovi mu dođu kao neki kauboji :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 10, 2011, 06:37:42 pm




Vlasti tvrde da je Ras Lanuf pao, pobunjenici demantuju
KAIRO - Libijska državna televizija objavila je da su snage lojalne Moameru Gadafiju očistile Ras Lanuf od "naoružanih bandi", misleći na pobunjenike, ali pobunjenici demantuju da je ta naftna luka na istoku zemlje pala.
Gadafijeve snage su teško bombardovale Ras Lanuf, a svedoci su rekli da su se najmanje dva tenka uputila u pravcu grada. Jedan pobunjenik je Rojtersu kazao da su vladine snage ušle u grad i da su se pobunjenici povukli nekoliko kilometara istočno. Druga dva pobunjenika, međutim, demantuju da je grad pao.
Državna televizija je objavila i da je Brega, koja se nalazi istočnije, očišćena od pobunjenika, ali Rojtersov izveštač iz tog grada tvrdi da na kopnu nema ni traga od Gadavijevih snaga. Pobunjenici su rekli da je Brega bombardovana tokom dana.
Libijska državna televizija ranije danas je objavila su Gadafijeve snage očistile luku Es Sider i aerodrom od "naoružanih elemenata koje podržava Al Kaida", misleći na pobunjenike.
U međuvremenu, pobunjenici su rekli da će se boriti za svrgavanje Moamera Gadafija, koji se nalazi na vlasti već 41 godinu, čak i ako ne bude uvedena zona zabrane letova iznad Libije, kao što su tražili od SAD i njihovih saveznika.
Izvor: Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 06:52:28 pm
Izgleda da je su Gadafijeve trupe zaista povratile Ras Lanuf. BBC javlja da pobunjenici beže iz Ras Lanufa praćeni jakom artiljerijskom i raketnom vatrom.



Quote
Rebels forced from Libyan oil port

10 March 2011

Libyan rebels are fleeing the oil port of Ras Lanuf after sustained attacks by forces loyal to Col Muammar Gaddafi.

Rebels were travelling eastwards in vehicles after coming under fire from rockets and shells, reports said. Libyan state TV said pro-Gaddafi troops had also cleared rebels from the oil port of Sidra, west of Ras Lanuf.

In recent days, Col Gaddafi's forces have been trying to regain ground in the rebel-held east, as well as the town of Zawiya, west of Tripoli.


'Running away'

Meanwhile, France has become the first country to recognise the Libyan rebel leadership, the National Transitional Council (NTC), as the country's legitimate government.

It came as Nato met to discuss international military options in the Libyan conflict, including the possibility of imposing a no-fly zone.

There has been fierce fighting in Libya since mid-February, when opponents to Col Gaddafi's 41-year rule took many towns and cities in eastern Libya, in the wake of successful popular uprisings in neighbouring Tunisia and Egypt.


One report on Thursday said that as they advanced on Ras Lanuf, tanks driven by pro-Gaddafi forces had moved to their easternmost position since the conflict began.

A witness in Ras Lanuf said he had seen dozens of dead bodies in the residential part of the town.

A BBC reporter said the Ras Lanuf hospital had been evacuated due to the bombardment, and a mosque had been hit in a residential area where the families of oil workers live.

"Gaddafi is attacking us with planes, tanks, rockets and heavy weapons, we are unarmed civilians and there many families and kids were hit," one Libyan told the BBC.

"We've been defeated," a rebel fighter told AFP news agency. "They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf."

But Reuters quoted rebels as denying that the town had fallen.

Government planes also bombed Brega, another oil port further east.

One witness there told the BBC that rebels were able to resist Gaddafi ground troops, but were more vulnerable to air attacks. The air strikes had also been targeting oil facilities, he said.



http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12703369


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 10, 2011, 07:05:06 pm
Поморска блокада уместо „зоне нелетења”
Вашингтон – У околностима сасвим видљивог отпора Беле куће и Пентагона америчкој интервенцији у Либији, на помолу је нова формула: уместо „зоне нелетења”, ангажовање поморских потенцијала НАТО-а за испоруку хуманитарне помоћи и блокаду достава оружја Гадафијевом режиму. „Зона нелетења” се одбацује из практичних и формалних разлога: не верује се у њену сврсисходност, а за њу нема ни међународног покрића. У Савету безбедности томе би се, како се сматра, сасвим сигурно успротивиле Русија и Кина.
САД, уз то, не желе да буду ни предводник, како би се избегао утисак да улазе у свој трећи рат у муслиманском свету. То је у уторак недвосмилено потврдила шефица америчке дипломатије Хилари Клинтон, речима да за наметање „зоне нелетења” мора да постоји међународна подршка и да том акцијом не би командовао Пентагон.
Упркос томе што су многи утицајни чланови Конгреса заговорници управо овакве врсте интервенције, из Беле куће су протеклих дана стизала упозорења да то не би био баш „антисептички” подухват како се на први поглед чини, као и да то није „видео-игрица”. Друга дилема је шта би она практично постигла, при чему се наводе искуства из блокада ваздушних простора Босне и Косова током деведесетих, током којих су се „највећи злочини догађали на земљи”.
Друга рискантна околност је што би то могло дуго да траје и да би било само први корак ка, у крајњем исходу, копненој интервенцији, за коју овде баш апсолутно нема апетита.
За сваки случај међутим, припрема се правно покриће ако се ипак покаже да је интервенција неизбежна. Уместо ауторизације Савета безбедности, легалност би, како пише „Вашингтон пост”, обезбедили „регионални блокови”, пре чему се наводи преседан НАТО ваздушних напада на Србију из 1999. „Ако имате подршку Арапске лиге, Афричке уније, НАТО-а и потенцијално ЕУ, имате подршку сваке земље у радијусу од 8.000 километара од Либије, што даје одређени ниво легитимности”, цитиран је у овом контексту један неименовани званичник НАТО-а.
НАТО ће, како се најављује, консултације о Либији водити целе ове недеље, док је састанак министара одбране земаља алијансе заказан за данас у Бриселу. Што се тиче арапске подршке интервенцији, досад је само Савет за сарадњу Персијског залива затражио да се уведе „зона нелетења”.
У исто време, настављају се амерички (и европски) напори да се прецизније процени либијска опозиција. Наводи се да су Француска и Италија у директним контактима са неким њеним личностима, док су америчке дипломате имале сусрете „лице у лице”, у Риму и Каиру, са неким Гадафијевим противницима, као и телефонске контакте са члановима Националног транзиционог савета из Бенгазија. САД, према речима споксмена Стејт департмента, чекају момент да се на сцени појави „формална опозиција”.
Америчке процене ситуације на терену констатују да је Гадафи успео да заустави напредовање побуњеника и да је у Либији створена нека врста „пат позиције”, због чега би Гадафијевим противницима била неопходна нека помоћ, да не би, пред јачом и организованијом силом, почели да губе оно што су досад освојили.
Вашингтон је у међувремену повукао и нови потез притиска на режим, саопштењем да ће на „црну листу” бити стављени и неки официри, функционери владе и либијске обавештајне службе који су били део ланца командовања напада на цивиле и побуњенике, као и да ће бити блокирани њихови инострани рачуни, ако се открије да их имају.
Последње вести америчких медија из Либији говоре о великој офанзиви Гадафијевих снага на стратешки град град Рас Лануф, где се налази велика рафинерија. Јавља се и о путу једног вишег либијског функционера у Каиро, где наводно треба да уручи Гадафијеву поруку новој египатској војној влади.
М. Мишић     Politika



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 10, 2011, 09:27:52 pm
Бестрзајним топом се може гађати и посредно. Не баш као класичним топом, али може. Постоје таблице гађања (бар за наш БсТ 82мм) које омогућавају да се израчунају потреби елементи, пре свега угао за гађање на одређеној даљини.  Међутим, на приказаној слици послужилац се користи провереном методом већине "стручњака" "одокативном".

И мени је запала за око неуредност "гадафијеве" војске. Реако бих да се регуларна војска, пре свега КоВ  практично распала, односно поделила. Међу побуљеницима има доста бивших официра и војника из источног дела земље. Дисциплина у војсци, као основ успеха, почиње од става мирно. Зато побуњеници покушавају да дисциплинују и уреде своје "трупе".

Радници из афричких држава, црнци, којих у Либији није било мало, имају великих проблема. Због вести да Гадафи ангажује плаћеника, углавном из субсахарске Африке, побуњеници их шиканирају и малтретирају. Многи су остали заробљени у близини постројења и градилишта где су ринтали за ситне паре, јер нису имали где. Европљани су своје грађане углавном извукли, а ове људе изгледа нема ко или неће да извуче. На бродове и авионе послате за европске раднике нису их примали бојећи се да ће по приспећу у Европу тамо затражити азил или би им једноставно бити на терету (додатни трошак). Нешто мало их је пребегло у Тунис и Египат. Остали су "тамо негде". Не верујем да је онај јадник коме прете пиштољем плаћеник, већ неко од тих радника који стрепе за своју судбину. Послужиће можда као разлог за војну интервенцију против Гадафија, при чему их више угрожава побуњеничка страна.

У сваком случају Либији се за дуже време црно пише. Ко год да победи. Ресурсе ће прилично оштетити. Мораће да их дају у багателни најам неким од великих компанија. Оне ће гледати да добијене привилегије задрже и прошире па ће подмићивати политичаре и локалне племенске вође. Због тога ће држава политички бити нестабилна са великим трвењима "гадафијеваца" и "ројалиста" (да тако условно назовем побуњенике), уз могућност  постепеног јачање (што зависи од политичке и економске стабилности и суверености система који настане након расплета) исламиста широког спектра.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 11, 2011, 03:03:30 am
Ras Lanuf je zaista zauzet od strane Gadafijevih snaga, što je potvrdio sa lica mesta i indijski izveštač Shiv Aroor na svom blogu (http://livefist.blogspot.com/2011/03/warzone-libya-closest-call-yet.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FUQMw+%28LiveFist+-+The+Best+of+Indian+Defence%29&utm_content=Google+Feedfetcher). Prethodno tog dana njegova i italijanska TV ekipa su se našli na udaru artiljerijske vatre kod mesta Ben Jawwad, jedva su izvukli žive glave i pobegli ka Ras Lanufu, zajedno sa italijanskom ekipom koja je izgubila svoje vozilo zbog gustog dima i žestoke paljbe. Nakon toga Ben Jawwad je zauzet, a dva sata kasnije je bombardovan, a zatim i zauzet Ras Lanuf.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 11, 2011, 12:21:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=DliIf3I9BCs

Quote

Gaddafi loyalists launch offensive

Forces loyal to Muammar Gaddafi, the Libyan leader, have launched a large-scale offensive, beginning with new air strikes on the eastern oil-producing towns of Ras Lanuf and Brega.

Rebel forces were reported to be retreating from Ras Lanuf, the site of a key oil installation, although they retained control of the residential parts of the town on Friday morning. Gaddafi’s forces had broken into the centre of the town and were clashing with the opposition, the Reuters news agency reported.

Ibrahim al-Alwani, a rebel fighter, said he and comrades still in Ras Lanuf had seen government troops in the town centre.

"I saw maybe 150 men and three tanks," he told Reuters on Friday morning. "I can hear clashes."

The government troops had landed by boat near the Fadeel hotel in Ras Lanuf on Friday, a spokesperson told Reuters.

"Four boats carrying 40 to 50 men each landed there. We are fighting them right now," Mohammed al-Mughrabi said.

Pro- and anti-government forces are locked in intense fighting for control of several other cities and towns along the coastline to the east of Tripoli, including Bin Jawad, as well as in Az Zawiyah to the west of the capital.

In an interview with the Reuters, Gaddafi's son Saif al-Islam said the time had come for full scale military action against the rebels.

"There is no more chance for negotiations with rebels fighting the Libyan government," he said on Thursday.

He said the military would never give up - but would fight in Libya and die in Libya.

In a press conference late on Thursday, Khalid al-Kaim, Libya's deputy foreign minister, reiterated that it was "clear" that most anti-government protesters and fighters were members of al-Qaeda.


Major offensive underway

Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from Ras Lanuf, said many had wondered in recent days about "why Gaddafi [had] not employed his full forces".

"Today we've seen those forces in action," he said.

"We were caught right in the middle as his forces out-flanked, and then out-bombed and out-shot the opposition forces. There was sustained aerial and artillery and mortar bombardment, followed by a flanking movement.

"There have been a number of casualties. We've seen trucks going along the highway, but that's being shelled by Gaddafi forces all the way along. I counted ... 50 shells falling.

"We've seen trucks with wounded lying in the back of pick-ups, and I think the casualty toll is going to be high. We also saw and heard extensive ground fire coming from the beach [in the north], we think there's been a flanking movement from the beach.

"But it seems like the major offensive that we thought was going to happen is underway now."

Birtley reported that while many opposition fighters had now left the town, a "hard core" was going back to fight.

He said the attack showed the "professionalism of Gaddafi's troops, and it shows that ... he's hitting back."

Engineers at the town's oil facilities have been burning off poisonous gas in case of a direct hit on the refinery, rebels say.

"We've been defeated. They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf," a rebel fighter, dressed in military fatigues who gave his name as Osama, told the AFP news agency.

"The town of Ras Lanuf has been purged of armed gangs and the green flags have been hoisted over all [government] buildings," Libyan state television reported on Thursday evening. The report said that government forces were "advancing on Benghazi".


Izvor: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201131041228856242.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 11, 2011, 04:35:57 pm
Ka je Libija promenila zastavu?

Znam da je unazad nekoliko godina Libijska zastava bila zelene boje bez ikakvog znaka na sebi. Sada na svim ovim snimcima vidim crveno - crno - zelenu zastavu sa polumesecom i zvezdom.
Ili je to zastava pobunjenika?

Ašto se tiče njihove vojske - to je gomila lezilebovića i improvizatora. Dsiciplina je misaona imenica, a o tehnici nemaju blage veze. Lično me čudi kako uopšte znaju da voze tenkove i avione .......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 11, 2011, 04:50:51 pm
To što si vidio je kraljevska zastava,koristila se od 1951 do 1969,a sad je koriste pobunjenici.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 11, 2011, 08:45:33 pm
Гадафи спрема напад на Бенгази

11.03.2011.

Грађански рат у Либији се наставља. После пада Завије и луке Рас Лануф, Гадафијеве снаге приближавају се Бенгазију. Лидери ЕУ на самиту у Бриселу позвали Гадафија да одмах напусти власт и подржали опозициони Прелазни национални савет.

Гадафијеве снаге, после успеха у освајању Завије и Рас Лануфа, спремају напад на Бенгази, други град по величини у Либији.

Град Завија, надомак Триполија, пао је у руке владиних снага, после вишедневних борби. Кључна лука на истоку Либије, Рас Лануф, такође више није у рукама побуњеника који су је напустили.

Агенције извештавају о наставку сукоба Гадафијевих снага и побуњеника у Рас Лануфу.

Либијски војни авиони бомбардовали су данас положаје побуњеника у Рас Лануфу, погодивши један контролни пункт снага које се боре против власти Муамера Гадафија, али и једну рафинерију, наводи Ројтерс.

Међутим, либијска државна телевизија негира да је бомбардована рафинерија у том граду.

У Бенгазију, другом по величини граду у Либији, више од 10.000 људи протестује, тражећи одлазак либијског лидера и молећи се за победу.

"Много људи је изгинуло у нашој борби у Рас Лануфу и Бенгазију, међутим млади су изабрали да се боре уместо да гледају продужетак ове власти", изјавио је слепи имам, а пренео АФП.

У центру града је чак празнична атмосфера, многи носе заставе, а на једном месту је француска застава окачена поред либијске уз паролу "Хвала Француској" због јучерашње одлуке француског председника Николе Саркозија да призна побуњенички савет као пуноправног представника Либије.

Скоро истовремено, државна телевизија је уживо преносила слике из Завије на којима су присталице Гадафија махале зеленим заставама на главном тргу.

Либијска влада је одвела око 100 страних новинара у Завију да би присуствовали скупу Гадафијевих присталица које су на енглеском језику узвикивале: „Волим Гадафија".

Новинар Ројтерса наводи да је град напуштен и веома оштећен.

Син либијског вође Сеиф ел Ислам упозорио је побуњенике да су владине снаге надомак њиховог упоришта у Бенгазију.

У интервјуу за Си-Би-Ес, Гадафијев син Сеиф ел Ислам рекао је да ће скршити отпор опозиционих снага. Према његовим речима, оне броје само 800 до 1.000 људи, па је убеђен у победу владиних снага. Он је обећао и изборе, после окончања кризе.

"Различите милиције желе да контролишу Брегу и Рас Лануф, извоз нафте из тих градова. Али, црно злато је богатство свих Либијаца. У тим градовима живи два милиона људи који једу и пију од прихода од извоза нафте. Никада нећемо дозволити групици криминалаца и гангстера да контролише либијску нафту", рекао је Сеиф ел Ислам.

На другој страни, један од опозиционих лидера Мустафа Абдул Џалил, у интервјуу за Би-Би-Си, поново тражи од међународне заједнице да, следећи пример Француске, призна опозициони покрет у Бенгазију, као легитимну владу Либије.

Председник САД Барак Обама изјавио је да је свет дужан да спречи да се у Либији догоди оно што се дешавало на Балкану деведесетих година прошлог века. Обама је додао да Сједињене Државе и њени савезници "полако стежу омчу" око Гадафија.

Амерички државни секретар Хилари Клинтон поновила је да је за решавање либијске кризе неопходан међународни консензус и истакла да би једнострани корак Америке могао имати несагледиве последице.

Генерални секретар Уједињених нација Бан Кимун поставио је Абдел Илах ал Катиба за свог специјалног изасланика за Либију, преноси Ал Џазира. Ал Катиб је био министар иностраних послова Јордана у два мандата, а тренутно је сенатор у овој земљи.

Истовремено са разбуктавањем сукоба, западни стручњаци за радикални ислам упозоравају на све чешће позиве исламистичких сајтова добровољцима да се прикључе џихаду против либијског председника Гадафија.

Француска за напад на Либију, Немачка не

На ванредном самиту шефова држава и влада ЕУ посвећеном ситуацији у Либији лидери европских земаља позвали су либијског вођу Моамера Гадафија и његове сараднике да без одлагања напусте власт и осудили насиље које се спроводи над цивилним становништвом у тој земљи.

Лидери ЕУ оценили су да је опозиција Гадафијевом режиму, односно Прелазни национални савет, легитиман партнер, пренео је Ројтерс.

Они су поздравили и охрабрили Национални савет основан у Бенгазију, који се сматра политичким саговорником и партнером у којег се може веровати.

Председник Француске Никол аСаркози се заложио за стварање хуманиратних зона помоћи либијском становништву, истакавши да треба размотрити све начине, чак и војну опцију, због заштите грађана те земље.

Саркози је рекао да, уколико цивили буду мета, онда треба размотрити и војну опцију, али не и копнену интервенцију НАТО.

Са друге стране, немачка канцеларка Ангела Меркел изјавила је да није време за војну акцију против Либије, али да санкције представљају поруку либијском вођи да нема европску подршку.

Више од 250 хиљада људи напустило је Либију од почетка сукоба, средином фебруара, и отишло у суседне северноафричке земље, саопштиле су данас Уједињене нације. Највише их се запутило ка Тунису, Египту, Алжиру и Нигеру.

Велики број избеглог становништва налази се у транзитним камповима на границама Либије са суседним земљама.

Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 11, 2011, 10:00:33 pm
Мени је невероватно да су стотине милијарди долара утрошене на опремање и обуку војске, да би се испоставило (на обе сукобљене стране) да људи једва знају да рукују тим средствима, о тактици да не говорим. Мислим да код њих недостаје колективни и такмичарски дух. Нису они глупи него размажени, недисциплиновани и од богаства уображени.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 11, 2011, 10:19:00 pm
Po to sto ja vidim oprema je relativno stara i slabo odrzana.
Diktatori, u princip, ne trose pare ne obuku; oni kupe opremu, dobiju dobar deo para od tog dogovora kao "poklon" i oprema posle trune u neki magacin.
Gadafi je bio pod teskim sankcijama i koliko ja sledim on nije kupio nisto znacajno od opreme od kasnih 80ti. Rat u Cadu mu je unistilo puno toga (neko mislim da je stavio slike Libijske vojne opreme svuda po pustinji na granicom sa Cad).
Problem svih zemalja treceg sveta je ist: baci pare za nesto grandiozno a posle propadne na odrzavanje. Za to postoi celi politicka teroija za oni koji se bave sa post-kolonijalna Afrika...

Plus: Libija je bruka za EU i NATO. Sede i gledaju kako Gadafi tamani ove jadnike za dorucak; nije on toliko jak vise ali ovi "pobunjenici" su tragi-komicna storija. Porazice ih Gadafi ali kako ce on posle da opstane-videcemo. Sadam je preziveo 10 godina posle poraza 91 i da nije bila invazija 2003 verovatno bi docekao i penziju :) Jbg, mislim da mi ustvari vrlo malo znamo sta se desava u Libiji. Ja ustvari se sumnjam da i neko zna vise. Ameri imaju bitna posla, a EU...koja EU?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 11, 2011, 10:39:33 pm
Mislim da je onaj ko je potpalio vatru ( ne samo u Libiji) bruka za EU a NATO je bruka sam za sebe
Gurnuli su ove jadnike u rat, verovatno obecavajuci da ce odmah da iskrcaju trupe itd, a onda ih ostave na cedilu.
A Gadafi je predsednik i bori se protiv pobune u sopstvenoj zemlji .Pa i francuska policija je pendrecima  i ko zna cim rasterale one brodare u Marseju, sto su strajkovali.Oni mogu a Gadafi ne moze.Oni su demokrate a on je diktator
U svakom slucaju od ovih demonstracija u arapskom svetu i rata u Libiji samo ce da ojacaju oni koji traze dzihad ,a i Iran ce imati koristi
Bice tu svega


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 11, 2011, 10:44:03 pm
Не верујем да је Гадафи као неприкосновени диктатор морао да узима мито. Могао је сам да узме из државне касе што год му је требало. Тачно, упустио се у мегаломанске пројекте од којих скоро ни један није привео крају у потпуности. Па они за 40 година нису успели да формирају командно-штабне школе у војсци. Војне академије су једва формирали. Пита се човек шта су то радили. За мене је Гадафи неодговорно водио државу. Лутао је у идеолошком, политичком па и религиозном смислу. О економији да не говоримо.

А зашто би се било ко мешао у оно у Либији? Шта ће  било ко  тиме добити, осим разарања и мртвих. Ко год био на власти и САД у ЕУ, па и Русије имаће поново проблема са њима. Режим какав је у Турској тешко да могу настати, односно бити успостављени а да се одрже. Ататурк је огњем и мачем (буквално тако) увео какву-такву демократију западног типа, избацио религију из државне администрације и створио основе за модернизацију целе државе. На силу је променио свест људи. Тако нешто сад не може да прође. Ко год у арапским и другим исламским државама дође на власт кокетираће са исламистима. Мора. Ислам је религија која себе не доживљава само као религију (односно верске вође је не доживљавају као такву), већ и пре свега као начин живљења људи и политичког уређења државе. Ислам не признаје нацију. Као таква нуди неку праведност, макар на оном свету, која је пријемчива за бројне младе, школоване а беспослене људе, кивне на Запад, Европу, САД, и све оно што није исламско. Ислам им нуди понос и буду наду. Дакле, војна интервенција је могућа, али је на дуже стазе бескорисна.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 11, 2011, 11:31:07 pm
Ja mislim da ovo u Libiji (Tunis i Egipat) niko nije namestio, bar niko iz Evrope ili US. Kako su stvari stajali bilo je dobro za sve. Mali diktatori koje lako kontrolisemo. Pisemo poneki report za human rights ali dok je Suec otvoren, nafta ide na pijacu, i dok svako cuva svoje obale od ilegalnih imigranata-nema problema.
 Ovo sto se desiLo u S. Africi je jednostavno jedan socijalan, sponatani bunt i haos. Digne se narod, smucilo mu se da gleda kako neki zive ko bogovi a 99 posto njih kao kerovi.
A kad se ceo narod digne tu vise ne pomaze ni vojska ni policija.I ti koji rade za vojsku ili policiju su ljudi na kraju krajeva...
 Sve ove price o demokratiji su bezveze. To je moje mislenje, mozda gresim. Svi kazu demokratija a svi misle "sta ima tu za mene? Sta cu ja da dobijem posle ovo?"
Niko nije ni slutio da ce Tunis tako pasti, svi su mislili "svako cudo za dva dana". Policija ce da ih pojuri, ubice 2-3 nesretnika u prvom danu, nestanu nekoliki desetica posle i to je to.
Ali eto, nije ispalo tako. Domino efekt in motion. Ja mislim da su svi bili zateceni, a posebno ameri i posebno u slucaju Egipat. Sva sreca sta Pentagon je imala ljude na telefonu u egipatskoj vojsi. to je sprecilo gragjanski rat. Ja mislim da je poruka iz Pentagona za Egipatskin generela  bila sledeca: "Mubarak je gotov, sedite u kasarne i cutite, pustite neka narod vristi. Kad dodje pravi moment zauzmite vlast, stabilizacija pa kako cemo dalje videcemo, smislicemo nesto"
 U libiji to nije bilo, Libija mislim je bila veci sok za EU nego za US, zato sto oni si vise ulagali (i hteli Libijsku naftu) u Gadafi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 11, 2011, 11:39:40 pm
Verovatno ce doci do intervencije zapada kao sto Shooter rece ako Gadafi potamani ove jadnike onda ce se umesati mada su oni vec na terenu i snimaju kako se situacija odvija . Dosta su kontradiktorne informacije a kao i svakom ratu puno je dezinformacija i glasina .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 11, 2011, 11:47:40 pm
Evo damo deo clanka iz Politike koji se odnosi na stav Francuske prema dogadjajima u Libiji

„Alan Žipe je rekao da će Francuska uspostaviti kontakte sa Nacionalnim savetom u Libiji, ali da to ne znači prekid zvaničnih odnosa sa Tripolijem”, rekao je u saopštenju portparol ruskog ministarstva Aleksandar Lukaševič.

Kako je to dvolicno i cinicno.

Suvise je veliki pokret da bi bio spontan.Tunis, Alzir,Egipat, Maroko, Libija, Bahrein, sad i Saudijska Arabija itd


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 12, 2011, 09:44:22 am
Марш на Бенгази

12.03.2011.

Снаге Моамера ал Гадафија, после победа код Завије и Рас Лануфа, напредују ка Бенгазију, најснажнијем упоришту побуњеника. У граду у којем живи готово милион становника чују се потмуле експлозије. Вођи побуне се надају да ће Гадафијеву офанзиву зауставити ваздушни удари НАТО. Британија и Француска усамљене у позивима на интервенцију.

Бенгази, који је у надмудривању "пустињских лисица" немачког генерала Ервина Ромела и његовог британског противника, команданта Осме армије Бернарда Монтгомерија током Другог Светског рата чак пет пута мењао "руке" и био бомбардован невероватних 1.000 пута, поново се налази на првој линији фронта.

Овај пут, ка другом највећем граду у Либији марширају Гадафијеве снаге, намерне да, после успеха у операцијама код Завије и Рас Лануфа, побуну прекину уласком у најснажније упориште побуњеника и центар отпора режиму Моамера ал Гадафија.

У граду се, како наводе становници, чују удаљене експлозије сукоба Гадафијеве војске и прилично деморалисаних побуњеника, чији је ентузиијазам, како се чини, нагло пао после серије пораза, па се противници режима, сада, уздају у помоћ са стране, надајући се да би остале чланице НАТО могле пристати на позиве Николе Саркозија на војну интервенцију против Гадафија.

Војни аналичари упозоравају да би авиони НАТО могли бити једини спас за побуњенике, јер су њихове снаге после серије пораза у приличној мери деморалисане и неорганозоване, па ће имати огромне проблеме да формирају нову линију одбране пред Бенгазијем.

Кључ ове битке могао би представљати пад Завије, јер је том победом Гадафи суштински "ослободио" значајне снаге, чији се долазак пред врата Бенгазија ускоро очекује.

За Гадафија, пак, проблем ће представљати мобилност, јер су његови тенкови и оклопна возила осетљиви на тешке услове који владају у пустињи. Уколико механичари либијске војске успеју да држе оклопна возила у исправном стању, побуњеници, суштински, неће имати претеране шансе за успех, јер се њихова одбрана заснива на десетак тенкова, нешто артиљерије и маси камиона на које су монтирани миртаљези и лаки ракетни бацачи.

Осим копнене офанзиве, Гадафијеве снаге су у најмање два наврата изненадили побуњенике, пребацујући се бродовима иза линија одбране. У водама око Бенгазија налази се неколико либијских ратних бродова који повремено отварају ватру ка положајима побуњеника.

Саркози против Гадафија

Француски председник Никола Саркози је остао прилично усамљен у позивима на покретање операције ваздушних удара против надирујућих снага либијске војске, што су западне дипломате протумачиле као "победу тестостерона над логиком", бар што се тиле политике Париза.

Што се тиче остатка НАТО, серија састанака није донела скоро никакве индикације да би се Алијанса могла одлучити за какав агресивнији приступ, попут наметања зоне забрањених летова, што је главни захтев побуњеника који се, кроз пустињу, повлаче ка Бенгазију.

Саркозијеви потези, међутим, нису изненадили само партнере у НАТО, већ и неколицину његових сарадника. па су се француске новине оштро обрушиле на председника, прозивајући га да је "навукао Рамбов костим у покушају да сам реши кризу у Либији".

Саркозијевом разочарању, чини се, највише су допринеле Сједињене Америчке Државе, које немају претеране амбиције да се умешају у још један сукоб недалеко од Блиског истока. НАТО је, како је раније најављено, почео целодневно надгледање ваздушног простора изнад Либије.

У међувремену, Уједињене нацију су саопштиле да ће мисија светске организације већ током дана стићи у Либију како би оценила потребе те државе за хуманитарном помоћи и пренеле забринутост шефа УН Бан Кимуна због "бруталног гушења протеста".

Мисију, сличну оној који је током сукоба на Косову предводио бразилски дипломата Серђо Вијера де Мело, водиће бивши јордански минстар спољљних послова Абдул Лах Катиб. Либија је истовремено, саопштила да нема потребе за хуманитарном помоћи јер су резерве хране и лекова довољне за наредних шест месеци.

Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 12, 2011, 09:50:24 am
Nekoliko fotografija...

Slavlje Gadafijevih pristalica u Zaviji[attachment=1]

Povlačenje pobunjenika iz Ras Lanufa[attachment=2]

Libijska mornarica pred Bengazijem[attachment=3]

Sa ulica Bengazija[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 12, 2011, 09:57:35 am
Мени је невероватно да су стотине милијарди долара утрошене на опремање и обуку војске, да би се испоставило (на обе сукобљене стране) да људи једва знају да рукују тим средствима, о тактици да не говорим. Мислим да код њих недостаје колективни и такмичарски дух. Нису они глупи него размажени, недисциплиновани и од богаства уображени.

 :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 12, 2011, 10:50:04 am
Samo da primetim, Libijska Koni  :)

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 12, 2011, 12:13:13 pm
 Treba pogledati i ovo kad je rec o Libiji http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23605


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 12, 2011, 01:41:43 pm
"Политика" је послала свог специјалног извештача (Мирослав Лазански) у Либију. Ево његовог рапорта са лица места:

Лазански у Либији: Снаге Гадафија крећу на исток

Лукава стратегија либијског вође, не жури да нападне градове које држе побуњеници, не користи целокупну оружану силу
Рас Лануф: положаји побуњеника Фото Ројтерс


Од нашег специјалног извештача

Триполи – Триполи ноћу из авиона блешти, сви путеви, куће и базени осветљени су, на фудбалском стадиону рефлектори упаљени, а фудбалера нема. Наш авио-превозник „Јат” има редовну линију за Триполи, авион практично празан, аеродромско особље, Либијци, врло је љубазно, цене то што наша компанија није обуставила летове.

„Знате, када је НАТО бомбардовао Југославију 1999. године ми смо примили четири ’Јатова’ авиона и све време их овде чували потпуно бесплатно”, каже ми Јусуф Рахман, један од менаџера на аеродрому. У аеродромској згради нема гужве, изван зграде право шаторско насеље Африканаца који чекају авионе својих држава да би се евакуисали. Полицијска контрола на изласку на аутопут, који води од аеродрома до Триполија, врло је дискретна. Нема ни тенкова ни оклопних транспортера.

Догађаји у Либији заправо су врло тешко објашњиви. Прво се мислило да оно што се догодило у Тунису и Египту није могуће да се догоди и у Либији. Но, када је почела побуна против пуковника Гадафија, многи су мислили да ће он брзо сићи са власти, да ће га домино ефекат срушити за десетак дана. Али у Либији нема средње класе, има сиромашних, али нема гладних. Овде нема ни политичких странака, нема институционалне опозиције каква постоји у Тунису и у Египту,.

Ипак, званични Триполи је нека два месеца пре ових догађаја упозоравао да две ТВ станице, Ал Џазира и Ал Арабија, воде форсирану медијску кампању против режима пуковника Гадафија. Либијци овде кажу да је све јасно ако се зна који и чији капитал стоји иза тих телевизија. Посебно је догађаје у Либији подстицала ТВ Ал Џазира извештавајући о „тешким борбама у Триполију”.

Прошао сам јутрос градом, нема никаквих трагова тешких борби. Триполи је миран и осунчан град, петак је овде нерадан дан и само је рибља пијаца, смештена уз градску луку, пуна купаца и продаваца. Једна полицијска станица, близу Зеленог трга, која је била спаљена, сада се убрзано кречи. Фонтане раде, саобраћајци на раскрсницама седе у својим аутомобилима. Ниједан пуцањ се не чује.

Пуковник Гадафи је, очигледно, консолидовао ситуацију у западном делу Либије. Владине снаге заузеле су пре три дана град Завија, око 50 километара западно од Триполија. Овде су побуњеници на почетку отели двадесетак тенкова из једне касарне и на ултиматум Гадафијевих снага да се проблем мирно реши, да се избегну борбе и да положе оружје нису пристали. Преговори око Завије трајали су седам дана и после тога су у уличним борбама јединице пуковника Гадафија савладале побуњенике.

Град Мисурата, на западу земље, такође је под контролом владиних снага, а од јуче је под контролу пуковника Гадафија враћен и град и лука Рас Лануф, око 650 километара источно од престонице. Рас Лануф је стратешки важан град, јер је овде центар хемијске индустрије, овде су рафинерије и једно од чворишта нафтовода. Град Брега, 750 километара од Триполија, још је под контролом побуњеника, као и Бенгази.

На војном плану снаге пуковника Гадафија полако напредују ка истоку државе. Растојања између Триполија и градова на истоку велика су, Гадафијевим трупама треба времена да се прикупе у том подручју, јер један оклопни батаљон већ на почетку побуне је прешао на страну демонстраната.

Могло би се рећи да пуковник Гадафи примењује врло лукаву стратегију, не жури да нападне градове које држе побуњеници, не користи целокупну оружану силу, доста опрезно и дозирано користи авијацију.

Побуњеници све своје снаге држе дуж путева или непосредно уз њих, тако да авијацији пуковника Гадафија није проблем да их у једном јачем ваздушном налету десеткује.

Гадафи то избегава, јер је свестан да НАТО и САД мотре сваки његов корак, да се само чека „прекомерна употреба силе” да би алијанса војно и директно интервенисала.

Запад не сматра да се војном интервенцијом може сматрати улазак три холандска маринца са хеликоптером дубоко ушао у територију Либије, нити појављивање десеточланог тима британског САС-а, који су сељаци у околини Бенгазија моткама премлатили.

Либијци у Триполију тврде да је у подручју Бенгазија већ око 70 британских инструктора који помажу побуњеницима. Телевизија је овде приказала и сандуке са оружјем које је опозицији стигло из Катара.

Либијска телевизија емитовала је неколико пута и прислушкиване и снимљене телефонске разговоре америчког и британског амбасадора са вођама опозиције у Бенгазију. Две екселенције питају побуњенике како да им помогну и шта им треба. Иначе, те две екселенције већ су раније напустиле Триполи.
Мирослав Лазански
"Политика", објављено: 12.03.2011


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 12, 2011, 02:12:55 pm
Shooter - ti si stvarno naivan!
Razmisli samo koliko vredi Libijska nafta ....

Šta je jeftinije:
potplatiti nekoliko nezadovoljnika (koji mogu da uz sebe vežu određenu masu ljudi - i od toga nastaje nezadovoljna opozicija, koje nakon toga zapad zdušno podržava),
ili
plaćati Gadafiju naftu redovno, po svetskoj ceni - tada pare od prihoda ostaju u Libiji i zapad uzima manji deo kolača.

Ali ako se ima u vidu da se vrednost naftnih rezervi u Libiji procenjuje na oko 6000 milijardi dolara - izazivanjem narodne pobune, svrgavanjem redovne vlasti u zemlji i postavljanjem marionetskog režima - najlaše se dolazi do tog enormnog bogatstva.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 12, 2011, 02:20:37 pm
Ubedljivo najjača izjava: "Amerika će učiniti ono što je u interesu libijskog naroda" :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 12, 2011, 02:27:31 pm
Osim nafte treba imati na umu još jedan resurs koji može da se crpi iz dubina sahare, a to je pijaća voda. Mnogi tvrde da će pijaća voda biti razlog novog svetskog rata, a nje uispod Sahare ima u ogromnim količinama.

Osim toga Libijci su napravili projekat za izvlačenja te vode i njeno korištenje.

[attachment=1]

[attachment=2]

Ubedljivo najjača izjava: "Amerika će učiniti ono što je u interesu libijskog naroda" :krsta


Kao i obično... ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 12, 2011, 02:28:46 pm
Čim ameri stave nekog u svoju interesnu sferu, taj se shebo k'o džoger u stražari.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 12, 2011, 03:23:47 pm
Gadafi tražio da mu vrate dva aviona Mirage F1 kojima su piloti prebegli na Maltu u zamenu za zarobljenu posadu holandskog helikoptera. Odgovor sa Malte je za sada negativan, videćemo kako će se dalje odvijati situacija povodom ovoga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 12, 2011, 10:24:36 pm
   


Prva pogibija novinara u Libiji


Snimatelj televizije Al Džazira poginuo je u blizini grada Bengazija i on je prva žrtva među novinarima od početka izbijanja krize u Libiji, javio je AP. Al Džazira je saopštila da je život izgubio Ali Hašan al-Džaber, ne navodeći njegovu nacionalnu pripadnost. Navedeno je još da je on stradao u zasedi postavljenoj jednoj ekipi te arapske televizije, u obasti Havari, u blizini Bengazija, uporišta pobunjenika koji su se digli protiv libijskog vođe Moamera Gadafija. U saopštenju se dodaje da je u toj zasedi ranjen i izveštač te stanice. Nije rečeno ko je izvršio napad.Većina istočnog dela Libije ostala je pod kontrolom pobunjenika, mada su provladine snage preuzele od njih neke teritorije u proteklih nekoliko dana.
izvor: Medjunarodni Radio Srbija


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 06:10:21 am
Shooter - ti si stvarno naivan!
Razmisli samo koliko vredi Libijska nafta ....

Šta je jeftinije:
potplatiti nekoliko nezadovoljnika (koji mogu da uz sebe vežu određenu masu ljudi - i od toga nastaje nezadovoljna opozicija, koje nakon toga zapad zdušno podržava),
ili
plaćati Gadafiju naftu redovno, po svetskoj ceni - tada pare od prihoda ostaju u Libiji i zapad uzima manji deo kolača.

Ali ako se ima u vidu da se vrednost naftnih rezervi u Libiji procenjuje na oko 6000 milijardi dolara - izazivanjem narodne pobune, svrgavanjem redovne vlasti u zemlji i postavljanjem marionetskog režima - najlaše se dolazi do tog enormnog bogatstva.

 

Lovac,
svaka cast tvome iskustvo i znanje na puno stvari koje ovde si napisao i koje ja rado citam. Nikad nisam sebi dozvolio da se obratim drsko i nekulturno. Ipak, deklarirani standard ovog foruma, je postovanje. Zvati me naivnog i to sa izvicnik mi je malo drsko i nekulturno.
Kad vise tvrdis da neko hoce da "ukrade" naftu od libijce onda daj neki dokaz.Ja ostajem na svoje: ovo nije bilo planirano. Inace ja sam magistar megunarodnih odnosa na jedan od najacih univerziteta u S. Americi. Kad otvorim usta hocu da imam neki argument u rukama. Da su ameri hteli libijski naftu oni bi dosada imali svaki brodic i avioncic ispred tripoli. Planirali bi i pripremali taj rat bar godinu dana. Seti se samo iracke invazije 2003. US  ima puno posla u Irak i Avganistan, ovo u S. Africi je poremetilo puno toga. I vise bitnije, glavna bitka za US danas je upravo US: zaziviti ekonomiju! Nadvoresna politika nije na A agenda.
Pitanje do tebe: ako su ameri ovo planirali zasto nece da intervenise? zasto nece da okupiraju Triploli?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 06:47:19 am
Da je US htela da planirano skine Gadafi ona bi sada vec imala "legitimna demokratska vlada u inostrantsvo" spremna da preuzme vlast. To nema nigde za sada. Francuska je priznala pobunjenike u Bengazi i svi se cude sta su oni ustvari priznali. Englezi su se izbrukali sa diplomatom i onaj SAS tim. To je sve indicija koliko je sve konfuzno i neorganizirano. Ni NATO ni EU ne mogu da dogovore zajednicke korake prema Libiju.
Da su Ameri hteli Gadafi ne bi mogao da leti ni decji zmaj u nebo a ne morage, su, i sta li vise sve nema u arsenalu...
Megunarodna politika je malo vise kompleksnija, ne mozemo da sve sto se desi prepisemo ko o koliko ima nafte. Mora da uzmes i druge faktore u racun.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 13, 2011, 08:37:44 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 13, 2011, 09:00:57 am
Napasti vojno neku zemlju nije baš tako jednostavno, naročito u vreme "civilne kontrole" oružanih snaga. Svaki ljudski gubitak mora da se obrazloži debelo. Sa druge strane, američka ekonomija se temelji na vojnoj industriji. Pogledaj kretanje dolara pre i posle rata u kome amerika trpa prste.
Stoga, neće se angažovati sve dok može da reši "problem" angažovanjem instruktora i snabdevanjem naoružanjem i vojnom opremom.
Već vidjeno.

PS "Vlada" u pripravnosti ne mora da bude spremna u inostranstvu, sve zavisi koje su namere amerikanca i ostale svetske fukare sa tom zemljom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 13, 2011, 12:27:21 pm
Ја сам иначе велик противник теорија светских завера у свему и свуда. Не мислим да завера нема, али не крију се иза сваког догађаја у свету интереси великих сила, економских империја, картела и сл. Многа што шта почиње, траје и заврши се без њихове воље и контроле. Тако је у обичном животу, тако је и у сфери политике и економије. Они можда покушавају да из тога извуку неку корист, али бивају и изненађени, па и уплашени. Често пута њихове планиране (подстрекаване) акције крену непредвиђеним или неочекиваним токовима. Ирак и Авганистан су добри примери. Мислим да се и у Америци многи питају "шта ћемо ми у Авганистану" и "откуд ми тамо". Догађаји у Либији су по мом суди изненађење, како за нас, тако и за велике силе, које покушавају да се организују.

Најпаметније за те велике силе је да сачекају развој ситуације и према томе се престроје. Интервенција ће нанети материјалну штету, зауставити проток нафте на дуже време и захтевати војску за "држање" ситуације.. Подршка побуњеницима је сумњива пре свега што се не зна ко су побуњеници. Па то је мешавина исламиста, недовољно организованих политичких неистомишљеника режима, обичних незадовољника из народа, пребега из редова гадафијеве власти (углавном локалне, који су и сами били изненађени видевши демонстранте под прозором па су брже боље променили страну рачунајући :"како год било, ми на власти"). нема ту јединственог плана и циља осим "доле Гадафи". Негде раније сам рекао да не треба занемарити интересе Египта као државе у Либији (па и учешћа у војној интервенцији), али и Алжира. Алжир за сада нешто много ћути (мада ја не пратим превише то што се тамо дешава). Или се плаше за себе (тамо већ дуго година постоји латентна исламистичка побуна), или такође чекају развој ситуације.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 13, 2011, 01:11:05 pm
Zadnji izveštaj (od pre par minuta) TV Al Džazire (Al Jazeera English), pitanje je koliko im treba verovati.

http://www.youtube.com/watch?v=I7wrLthXlns


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 13, 2011, 01:17:24 pm
Medjunarodni ekonomski i ostali odnosi su jako kompleksna stvar.Sve sto se ozbiljno radi radi se na dugi rok gde zivotni vek coveka ne znaci nista
.Koliko je trebalo vremena da se pripremi teren da se srusi SSSR ( kako je srusena carska rusija koja se krupnim koracima razvijala i pretila da ugrozi Nemacku i ostale zemlje?),kako je iskoristen upad SSSRa na Avganistan da se stvori talibanski pokret koji je rasirio pipke po celim svetu i ko ga je stvorio?Sad mu se to vraca?Ko je podmetnuo Sadamu pricu o Kuvajtu pa ga napao posle uz pricu o hemijskom oruzju koje nije nadjenoI kako je ta prica o hemijskom oruzju stvarana i podgrevana.Sadam je bio diktator, ok.On je ubio koliko?,A koliko je ubila demokratija koja je dosla.Mozda pod Sadamom ljudi nisu imali nista , a sad se bore za goli zivot?Ko je podmetnuo rat Gruziji sa Rusijom,tjo ko je pokusao da proveri reakcije Rusije u slucaju da Gruzija vojno intervenice protiv otcepljenih delova i to neodgovarajucom silom protiv ljudi u gradovima
Prosto je nelogicno da se odjednom podignenarod u  vecini arapskih zemalja i suniti i siiti protiv diktatora.Do juce su valjali sad su nedemokrate i diktatori.
A jos je interesantnija histerija koja nastaje kada je pocela pobuna u Libiji, reakcije Francuske, V.Britanije, Amerike, novinske lazi vec dobro ispraksovane u ex Jugoslavij.Slanje SASovaca u suverenu zemlju, holandskih helikoptera, instruktora, oruzja- sve vec vidjeno.
Amerika nikada nije javno radila nista na pocetku ona se pojavljuje uvek na kraju da pokupi snjur.Samo izgleda da su se svi preracunali jer drmaju i svoje najbolje saveznike Arape.
Vojna industrija mora da radi i prodaje i samo to u Americi i radi kako treba, svu ostalu industriju su zatrli.Sto rece jedan: U Americi je sve kinesko, cak i majce na kojima pise I love America su proizvedene u Kini.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 13, 2011, 01:47:53 pm
Shooter,
javno se izvinjavam - nisam koristio diplomatski rečnik, već sam ti se jednostavno obratio kao svakom svom drugaru, sa kojim vodim diskusiju!

Jednostavno, ne slažem se sa tvojim gledanjem i tumačenjem događaja - i to je to!

Još jednom izvini, ako smatraš da sam bio nekorektan!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 13, 2011, 04:00:37 pm
   


Punjenici u Libiji napustili strateški važan grad Brega

TRIPOLI - Libijski pobunjenici napustili su još jedan strateški važan grad nafte Brega, posle jakog granatiranja vladinih snaga.

Na desetine pobunjenika, većinom mladića, mogli su se videti kako napuštaju grad Brega i upućuju se ka Ajdabiji, udaljenoj 80 kilometara od puta ka glavnom uporištu pobunjenika, gradova Bengazi i Tobruk.

"Grad Brega očisćen je od naoružanih bandi", javila je libijska televizija, a prenela agencija AFP.

Iz pobunjenički izvora naveli su da su vojne snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju napredovale sa zapada, pošto su osvojile grad Ukajla i selo Bišer, 20 kilometara od Brege.

U uporištu pobunjenika, Bengaziju, udaljenom 240 kilometara istočcno od osvojenog grada Brega, mobilni telefoni su danas u prekidu, pa nije poznato da li su i druga uporišta pobunjenika napadnuta.

Od kada su potisnuli pobunjenike u Zavijahu, zapadno od Tripolija, vladine snage su pošle u drugom pravcu ka istoku i gradu Misrata, trećem po veličini.Izvor: Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 04:10:25 pm
Shooter,
javno se izvinjavam - nisam koristio diplomatski rečnik, već sam ti se jednostavno obratio kao svakom svom drugaru, sa kojim vodim diskusiju!

Jednostavno, ne slažem se sa tvojim gledanjem i tumačenjem događaja - i to je to!

Još jednom izvini, ako smatraš da sam bio nekorektan!

Lovac, izvinenje javno prihvaceno :) Ocigledno mali nesporazum :) Pozdrav, SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 13, 2011, 04:51:08 pm
Sta kaze Al kaida po Politici
КАИРО – Један од вођа Ал Каиде у Либији Абу Јахија ал-Либи затражио је од Либијаца да што пре оборе режим Моамера Гадафија и успоставе исламске законе.

Ал-Либи, који је и командант Ал Каиде у Авганистану, рекао је у видео поруци емитованој на једном милитатном сајту, да је после пада режима у Тунису и Египту, „сад ред на Гадафијев режим”.

Он је додао да те аутократске владе, непријатељи исламских милитантних људи, „практикују најгору врсту угњетавања” уз подршку Запада и нису научиле лекције из прошлости.

„Сад је ред на Гадафија пошто је довео до тога да народ Либије пати више од 40 година”, рекао је ал-Либи и додао да би било „срамота за либијски народ да дозволи Гадафију да умре мирном смрћу”.

Транскрипт снимка је данас обезбедио сајт Интелиџенс груп (Интеллигенце Гроуп), америчка организација која надгледа милитантне поруке на интернету.

Гадафи је у неколико наврата оптужио Ал Каиду да је стоји иза немира у Либији, иако побуњеници тврде да немају везе с том терористичком организацијом.

Иако је Гадафи оптужен да је спонзорисао разне теористичке групе и нападе, као онај из 1988. године у Шкотској, он се 1990-тих година почео залагати за борбу против тероризма.

Гадафи је забранио све милитантне групе у својој земљи, а свештеницима да износе своје политичке ставове током молитве.

Он је такође помогао САД да уђу у траг члановима Ал Каиде у нападима у региону. Од тада је мета напада Ал Каиде, која га редовно помиње у својим видео и аудио порукама.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 13, 2011, 08:03:50 pm
Гадафи заузео Брегу

13.03.2011.

Снаге лојалне либијском вођи Моамеру Гадафију заузеле нафтни град Брегу. Гадафијеве снаге напредују ка Бенгазију и Тобруку. Арапска лига подржава зону забрањеног лета, али не и војну интервенцију НАТО-а. Ал Каида позвала на рушење Гадафија.

Гадафијеве снаге потиснуле су побуњенике из Бреге, који су услед вишечасовног бомбардовања били приморани да напусте град и почну повлачење даље на исток. Либијске оружане снаге, напредујући са запада, ушле су у град и очистиле га од "наоружаних банди", јавила је државна телевизија.

Снаге одане либијском вођи крећу се према истоку земље "како би очистиле подручје", изјавио је данас портпарол либијске војске Милад Хусеин.

"Терористичке групе беже пред нападима. Ослободили смо Завију, Ал-Укајлу, Рас Лануф и Брегу, а војска сада иде даље да очисти остала подручја", рекао је пуковник Хусеин на конференцији за новинаре.

Побуњеници се сада налазе 80 километара источно од Бреге бежећи ка Бенгазију и Тобруку, јавља агенција АФП.

У међувремену, стижу извештаји да се елитна 32 бригада, на чијем челу је Гадафијев син Камис, налази на периферији Мисрате, последњег побуњеничког упоришта на западу, преноси Би-Би-Си.

Либијске власти саопштиле су да су осигурале своје луке и позвале странe компаније да пошаљу своје нафтне танкере по утовар, јавила је либијска телевизија. Власти наводе да су либијске нафтне луке безбедне после разорних саботирања и да су сада операционалне.

У близини Бенгазија убијен је, из заседе, сниматељ телевизије Ал Џазира Али Хашан ал-Џабер, али још увек нема информација о починиоцима напада.

Арапска лига за забрану лета

После серије пораза морал побуњеника мало је скочио јучерашњом одлуком Арапске лиге да подржи план зоне забране лета, и да ступи у контакт са опозиционим Националним саветом у Бенгазију.

Како је нагласио генерални секретар Арапске лиге Амр Муса ова одлука има за циљ да заштити становништво Либије.

"Обавестићемо Савет безбедности УН о нашем захтеву за увођење зоне забрањеног лета над Либијом", рекао је Муса, додавши да је на Савету како ће имплементирати те мере.

Омански шеф дипломатије Јусуф бин Алави нагласио је да је зона забрањеног лета превентивна мера и да би она после завршетка сукоба у Либији одмах била укинута.

Бин Алави је истакао и да Арапска лига не подржава војну интервенцију.

"Будите сигурни да арапске земље не подржавају, нити ће подржати било какву интервенцију НАТО алијансе", закључио је омански шеф дипломатије.

У Каиро, где заседа Арапска лига, стиже и шеф европске дипломатије Кетрин Ештон, која ће са лидерима Арапске лиге разговарати о ситуацији у Либији.

Сједињене Државе и Велика Британија поздравиле су апел Арапске лиге.

Из Вашингтона је поручено да се тако појачава међународни притисак на Моамера Гадафија, али и пружа подршка либијском народу.

Влада у Лондону саопштила је да Британија и Француска заједно раде на изради нацрта резолуције који ће предложити Савету безбедности о забрани летова над Либијом.

Ал Каида позвала на рушење Гадафија

Командант Ал Каиде Абу Јахиа ал-Либи, који је побегао из једног америчког затвора у Авганистану, позвао је Либијце да збаце режим Моамера Гадафија и успоставе исламску владавину у земљи.

Ал-Либи је у видеу постављеном на један екстремистички веб сајт поручио да је, после пада режима у Тунису и Египту, сада ред на Гадафија, и додао да би била "срамота за либијски народ да дозволи Гадафију да умре мирном смрћу".

Либијски лидер је више пута до сада рекао да иза демонстрација и захтева за његову смену стоји Ал Каида, која побуњенике користи као оружје за сопствене циљеве.

Није могуће утврдити веродостојност 30-минутног Ал-Либијевог видео материјала, до кога је дошла америчка Интелиџенс груп, организација која надгледа милитантне поруке на интернету.

Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 13, 2011, 08:10:04 pm
Al Kaida pozvala na svrgavanje Gadafija? Drago mi je da to čujem. Da li će amerikanac obama sada promeniti mišljenje, pošto se zdušno bori protiv terorizma itd. itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 13, 2011, 08:57:49 pm
Ja se ne mogu oteti utisku da je sve ovo što se dešava u Libiji inspirisano, ako ne i organizovano, spolja. Ako nisu Amerikanci, a ono su sigurno neki Evropljani (uz arapsku asistenciju) bunarili oko Libije. Posebno je interesantno ponašanje Francuza. Po mom skromnom, laičkom, mišljenju, glupaviju stvar od priznavanja neke pobunjeničke grupe za legitimnu vladu jedne države nisu mogli napraviti. Tom logikom, neka krenu priznavati i ostale pobunjeničke pokrete po svijetu, ima ih sijaset, i to i većih i ozbiljnijih od ovog libijskog. Ali to samo kazuje gdje Francuze "svrbi". S druge strane, igleda da je Arapska liga jedva dočekala ovakvu situaciju da složno skoči Gadafiju za vrat kukajući o ugroženim ljudskim pravima i "masovnim stradanjima civila". Vazda im je bio trn u oku. Amerikanci bodre, hrabre i tetoše i Evropljane i Arape valjda želeći da oni sve to odrade oko Libije, šta god to bilo. Oni sami izgleda nit' žele nit' mogu da se upuštaju u još jedan rat u islamskom svijetu. A evo sad i Al Kaide... stari saveznici na novom zadatku. A pobunjenici i "demokratska opozicija"... oni već dva dana zbunjeno i naivno čekaju vazdušne udare koji bi im spasili kožu i eventualno prokrčili put do Tripolija. Izgleda da im je neko nešto obećao ali ih je u međuvremenu opasno preveslao. Izgleda da nisu čuli da je "obećanje ludom radovanje". A i taj koji im je štošta obećao, opasno se preračunao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 13, 2011, 09:06:45 pm
Uopste me necudi ponasanje Francuza jer ne zaboravite da im se blize izbori a onaj mali Sarkozi ima jako malo podrsku,pa sad hoce da ugrabi neki politicki poen!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 13, 2011, 09:34:24 pm
Al Kaida pozvala na svrgavanje Gadafija? Drago mi je da to čujem. Da li će amerikanac obama sada promeniti mišljenje, pošto se zdušno bori protiv terorizma itd. itd.

----
biti ce orwelovski preobrat :"Al Qaida - teroristicka organizacija". U medjuvremenu sve se izbrise - i ..... stvarno nitko nije cuo o tome nista. Jest da su bili neki sluhi, ali - sve je cisto.

Cisto i bez proslosti, kao ona Borina generacija (iz Smehoterapije) koja ove godine puni 18.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 14, 2011, 12:01:13 am
Snage lojalne Gadafiju su zauzele i grad Brega, a u Bengaziju se već primećuju prvi znaci egzodusa stanovništva. Pobunjenici spremaju odbranu Bengazija, ali su još uvek previše neorganizovani. Gadafiju su stigle pošiljke naoružanja, municije i vojne opreme iz Sirije, a pobunjenike snabdeva Egipat. Hilari Klinton bi trebala da se sastane sa predstavnicima opozicije 15. Marta, u Kairu.

Cela vest:
Quote
As Washington commended the Arab League for approving a proposed no-fly zone over Libya and European powers drew up plans for saving the anti-Qaddafi movement from defeat, Syria began sending Muammar Qaddafi supplies of arms, ammunition and weapons spare parts to sustain his effort to crush the uprising. DEBKAfile's military and intelligence sources report exclusively that over the weekend a Libyan army general arrived at the Syrian Naval command at Tartous to establish a liaison office for organizing military hardware supplies from Damascus to the Libyan army and arrange shipping schedules.
Our sources report that another Libyan official was in Damascus early last week to negotiate with Syrian President Bashar Assad the types of weaponry required, prices and transport arrangements. After he left, Assad ordered Syrian emergency military stores to be opened and civilian freighters chartered to carry the consignments they had decided on across the Mediterranean to Libya.
The Syrian and Libyan arsenals are fairly compatible: both are dominated by Russian military products, Mig and Sukhoi fighters and bombers, T-72 tanks, BM-21 rocket launchers, the same armored personnel carriers and anti-air and anti-tank missiles.
The Libyan-Syrian arms transaction is a landmark in the sense that it is the first time since the Arab revolts erupted in January that one Arab regime has stepped in to help another suppress an uprising.
Damascus is also in violation of last month's Security Council Resolution 1970 whichincluded an arms embargo against the Qaddafi regime and by supplying Libya weapons by sea Assad undermines the Western-Arab effort to introduce a no fly zone to curtail Qaddafi's aerial might.
By this action, Bashar Assad shows contempt for the US President Barack Obama's policy in support of the popular unrest against authoritarian Arab regimes and scorns the indulgence shown him by the US president.
In the last six months, Washington has gone to extreme lengths to establish friendly relations with Damascus – not only restoring the US ambassador after five years, but quietly accepting fresh Syrian meddling in Lebanon.
The Obama administration had hoped that Assad would respond by being helpful on the Palestinian issue and start distancing himself from Tehran. Instead, he has strengthened his military ties with Tehran, granting Iran its first permanent base on the Mediterranean at Tartous.
Now, by replenishing the regime's stocks of arms and ordnance, the Syrian ruler has gone directly against US policy of support for the Libyan opposition and spurred Qaddafi on for his final major offensive to crush the uprising without having to stop and wait for fresh supplies of war materiel. 
In the last 24 hours, rebel militias were pushed out of the two key oil towns of Ras Lanuf and Brega in eastern Libya after losing their footholds in Tripolitania to the west. Pro-Qaddafi forces were landed for the first time by sea Saturday, March 12, at Agilah, 60 kilometers east of Ras Lanuf, indicating that Qaddafi intends to drop  more troops on the coast of Cyrenaica to pursue his thrust into the rebel-held region.
Our military sources report that no obstacles now stand in the path of Qaddafi loyalist troops heading for the rebel center of Benghazi, 200 kilometers from Brega. The rebels have nowhere near the manpower they need to hold Libya's second largest city against a government offensive. There are first signs of an exodus beginning from the city.
US Secretary of State Hillary Clinton has scheduled visits to Tunis and Cairo this week and a possible rendezvous with Libyan opposition National Transitional Council leaders in Cairo Tuesday, March 15. That timetable is prone to last-minute changes.

Link: http://debka.com/article/20761/

P.S. Ovu vest uzmite sa određenom dozom rezerve.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 14, 2011, 12:06:25 am
Prema svemu sudeći, do 15. marta Hilari neće imati s kim da se sastane...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 14, 2011, 07:20:57 am
Ono što me čudi, koliko je libijska vojska imala šaroliku vojsku. Neke jedinice su imale vrlo sređenu opremu i naoružanje, dok su druge bile na nivoju neke centralno afričke nesređene vojske.

Vidi se, da Gadafijevu armiju vodi neki stranac ili plačenik, i da su piloti isto plačenici i dosta dobro obučeni.

Inače, ako Gadafi pobunjenike sredi za tedan dana te ako se uzdrži masovnog klanja vlastitog naroda, na kraju če zapad opet surađivat sa njime. Pa nafta i pare su važnije nego političko uverenje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 10:52:52 am
http://www.youtube.com/watch?v=rrclStXfugY

Quote
Libyan rebels flee Gaddafi advance

14.03.2011.

Government forces regain key oil town, state TV reports, as anti-Gaddafi rebels fall back towards eastern strongholds.

Libyan armed forces loyal to Muammar Gaddafi have cleared "armed gangs" from the oil-rich town of Brega in the east, an army source told state television on Sunday.

"Brega has been cleansed of armed gangs," the military source was quoted as saying. The report could not immediately be verified. State television has in the past issued false reports claiming territory.

But the claim comes amid a string of setbacks for the rebels who have lost several cities in the east to pro-Gaddafi forces. Brega's fall into the hands of Gaddafi loyalists would deal a further blow to the opposition's morale and momentum.

Pro-Gaddafi forces have been swiftly advancing on the poorly equipped and loosely organised rebels who had seized much of the eastern parts of the country since the uprising against Gaddafi's decades-long rule began last month.

On Saturday, pro-Gaddafi forces pushed the frontline deeper into rebel territory to just 40km outside Brega, the site of a major oil terminal.

The AFP news agency quoted rebel sources as saying government forces were advancing from the west after seizing the town of Uqayla and the village of Bisher 20km from Brega.

The sources said a few pockets were holding out near Bisher.

Retreating fighters, most of them young, were seen on trucks mounted with anti-aircraft guns along the coastal road heading towards Ajdabiya, 80km away, the gateway to the main rebel cities of Benghazi and Tobruk.

No air activity was seen but artillery bombardments were continuing, according to rebel sources.

An initial rush westward from their eastern strongholds had taken the rebels to beyond Ras Lanuf, 40km west of Brega, last week. But Gaddafi's deployment of superior forces has sent them beating a hasty retreat.

Apart from defectors from Gaddafi's army, the rebels have no military experience, few heavy weapons and they are virtually powerless against air attacks.

Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from the rebel stronghold of Benghazi, said: "We have to remember that this is not an organised army. This is a group of teachers, engineers, street cleaners - people who have had no association with weapons whatsoever.

"And now they're coming up against very strong, well-equipped forces. And we are seeing a lot of casualties. Basically if it is not sorted out soon, then those casualty figures are going to go up and up and up.

"It's not a very good situation at the moment; it is not looking very positive, quite the reverse."

International pressure is growing for a no-fly zone to be imposed over Libya but the move, approved in a key resolution by the Arab League on Saturday in Cairo, still faces opposition from UN Security Council heavyweights Russia and China.

Libya responded to the Arab League resolution calling it "an unacceptable departure" from the body's charter, state television said on Sunday.

The US hailed the Arab League decision as an "important step".

Izvor: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/2011313101739903833.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 14, 2011, 01:19:55 pm
   


Gadafijevi protivnici zauzeli Bregu, borbe u Adždabiji


ADŽDABIJA - Protivnici libijskog vođe Moamera Gadafija tvrde da su ponovo zauzeli istočni grad Bregu, zarobili veći broj pripadnika Gadafijevih snaga i ubili veliki broj njegovih vojnika, javio je Bi-bi-si.

U isto vreme vojne snage lojalne Gadafiju poslale su vojne avione na Adždabiju, strateški grad koji se nalazi nadomak Bengazija, kako bi preuzele kontrolu nad istočnim delom zemlje, javlja dopisnik "Njujork tajmsa".

U Adždabiji su se čule četiri eksplozije, ali za sada nema informacija o gubicima među Gadafijevim protivnicima.

Oni su se pripremili za poslednju odbranu Adždabije koja bi mogla da bude odlučujući faktor za celokupan "ustanak" u Libiji, navodi "Njujork tajms".

Zbog intezivnih borbi na destine civila evakuisano je iz grada istočno prema Bengaziju, koji je i dalje u rukama Gadafijevih protivnika, javio je AFP.

Oni i dalje čekaju uvođenje zone zabrane letenja, dok su, u mejduvremenu Gadafijeve snage stavile pod svoju kontrolu Zaviju i opsedaju Misratu.

Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija mogao bi tokom nedelje da razmotri poziv Arapske lige za uvođenjem zone zabrane letenja iznad Libije, dok će ministri inostranih poslova najrazvijenijih nacija o tome raspravljati danas u Parizu.

Američka državna seretarka Hilari Klinton trebalo bi da otputuje i u Egipat, a potom i u Tunis gde će se sastati sa predstavnicima libijske opozicije, ali Gadafijeve protivnike najviše brine to što Rusija i Kina još nisu jasno podržale uvođenje zone zabrane letenja u Libiji.
Izvor: Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 14, 2011, 03:33:00 pm
idu godine

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 14, 2011, 05:30:37 pm
„Politika“ u LIBIJI
Let do Gadafijevog rodnog grada
„Autobusom pod sankcijama“ stižemo do Ras Lanufa, gde pripadnici narodne milicije ljube pred tv kamerama slike Gadafija, urlaju protiv Francuske i Amerike, a poneko opali rafal iz „kalašnjikova“
Sirt, Ras Lanuf– Vlada u Tripoliju čvrsto drži pozicije u strateški važnom gradu Ras Lanufu, a da zapravo u tom mestu i nije bilo nekih jakih borbi, niti ima velikih šteta na objektima. To su činjenice u koje sam se lično uverio bez obzira na to šta javljaju tv stanice Al Džazira i Al Arabija. No, da bi se i zapadni novinari uverili u pravo stanje na terenu, Pres-centar u Tripoliju organizovao je specijalni put u Ras Lanuf. Svi zainteresovani nisu mogli da krenu s obzirom na broj mesta u avionu, tako da je  napravljen izbor samo najznačajnijih svetskih medija: „Njujork tajms“, „Tajm“, „Mond“,„Štern“, nekoliko italijanskih medija, državna ruska televizija i, naravno,„Politika“.
„Kada smo mogli da pomognemo nove demokratske vlasti u Srbiji u jesen 2000. godine, kada je naš lider pukovnik Gadafi, preko ambasade u Beogradu, poslao novim vlastima milion dolara radi stabilizacije vaše demokratije, šta je onda jedno mesto u avionu za izveštača ’Politike’“, smešeći se, odagnao je sve moje brige Ibn Sajed iz Pres-centra.
Dakle, rano ujutro ukrcali smo se u „erbas-320“ libijske kompanije „Afrikija“. Na vratima aviona ljubazna stjuardesa, u biznis klasi zavalio se libijski vojniku uniformi s pancirom i „kalašnjikovom“ na kolenima. „Pomoćni“ stjuard s pancirom u avionu na 8.000 metara visine. Posle sat vremena sleteli smo na mešoviti civilno-vojni aerodrom u Sirtu. Libijski borbeni avioni sasvim mirnodopski raspoređeni oko piste, nemaju čak ni maskirne mreže.
Na aerodromu potpuno opuštena atmosfera, svuda slike pukovnika Gadafija, pa čak i na stepenicama koje se prinose avionu. Sirt je inače pukovnikov rodni grad. Pilot otvara prozorče na kokpitu i lepi Gadafijevu sliku. Zapadni novinari to odmah snimaju.
Ukrcali smo se u autobus i onda dugo čekanje da se formira konvoj s policijskom pratnjom. Posle jednog časa, krećemo ka Ras La¬nufu. Sticajem okolnosti francuski novinari i novinarke u zadnjem su delu autobusa. Klima ne radi, a vozač je namerno pustio arapsku muziku „do daske“.
Arlaukanje, vrućina, muzika do bola, a dva libijska vodiča igraju, skoro da plešu između sedišta. Francuske novinarke prvo kolutaju očima, zatim mirno protestuju, na kraju urlaju na vozača i vodiče. Da stvar ne bi došla do Sarkozija i komande NATO za vazdušne napade, vozač se smilovao, prigušio je muziku, a vodiči su prestali da plešu. U autobusu pod sankcijama.
Na putu od grada Sirta do Bin Dža¬vada nigde libijske vojske, nema tragova borbi. Poneki spaljeni auto, dva izgorela pikapa s teškim mitraljezima. Na čekpointima policajci masovno dižu prste u znak pobede.
„Hej Politika, ovo je pobeda nad imperijalizmom“, smejući se dobacuje mi izveštač ruske televizije.
Za¬u¬sta¬vlja¬mo se u mestu koje se zove Bin Dža¬vad. Prvi zna¬kovi sukoba vidljivi su na desetak omanjih kuća. Oblik rupa na zidovima kuća ukazuje da su najverovatnije od tenkovskih granata, a ne od avionskih raketa ili bombi. Gomile cigala, betona, kartona i iskrivljenog lima.
Stanovnici nam prilaze i objašnjavaju kako su pobunjenici ovde došli pre dvadesetak dana na tenkovima i prvo opljačkali gradić. Ne mogu da poverujem, ali izgleda da je tako i bilo. Onda su Gadafijeve snage, takođe s tenkovima, oterale pobunjenike na tenkovima. Verovatno bi to isto ispričali novinarima, samo bi krivci naravno bili oni drugi, da su pobunjenici još u tom gradu. Narod je uvek pragmatičan, treba preživeti.
Na ostacima jedne potpuno srušene kuće vijori se potpuno zelena, službena, zastava Libije. Prilazim da pogledam može li se ustanoviti čime je pogođena zgrada. Kad tamo, francuski tv sni-matelj zauzeo skrivenu busiju, da ga vodiči ne vide, i snima ostatke srušene kuće tako da je zastava Libije u prvom planu na tim ruševinama – TV spinovanje. Kako je Francuz snimao iz ležećeg položaja, skriven između krša od betona i cigli, kao da rukuje mitraljezom, a ne tv kamerom, snimim i ja njega.
„A novinar, kolega novinar...“, besno je dobacio uhvaćen na delu.
„Izvini, ja sam ovde samo turistički“, šta sam mogao drugo da mu kažem.
Od Bin Dža¬vada do Ras Lanufa ima oko pedesetak kilometara, mimoišli smo se sa samo jednim specijalnim kamionom, vučnim vozom za prevoz tenkova. Kraj puta nekoliko protivavionskih topova „Zsu-23“. U Ras La¬nufu sličan doček kao i u Bin Dža¬vadu. Pripadnici narodne milicije, nekakvi dobrovoljci, ljube pred tv kamerama slike Gadafija, svi urlaju protiv Francuske i Amerike, poneko opali rafal u vazduh iz rumunskih „kalašnjikova“, francuske novinarke opet kolutaju očima i uzdišu. Opšte šenlučenje.
„Kako znate da su to rumunski ’kalašnjikovi’, da nisu vaši srpski“, pita me novinarka „Tajma“.
„Rumunski imaju ovaj karakterističan, malo primitivan rukohvat napred, naši su moderniji.“
„A onaj avion ’suhoj’ što je oborila demokratska opozicija, bilo je nekih spekulacija da je jedan od pilota bio Srbin“, nastavlja ona.
„Znate, srpski piloti ne znaju da lete na avionima ’Su-24’, jer nikada nismo ni u bivšoj Jugoslaviji imali takve bombardere s promenljivom geometrijom krila, to je složena tehnika. Osim toga, mislim da je tu vest prva pustila Al Dža¬zira, spekulisalo se da je jedan od očevidaca rekao nešto kao da je oboreni pilot Sirijac, ili Srbin. Vama to Serb ili Sirijac možda zvuči isto, ali nije isto. Nego, da ja vas nešto pitam, otkuda demokratskoj opoziciji ’stinger’ rakete da obore Gadafijev ’Su-24’?“
Zaćutala je.
Dalje od Ras La¬nufa tog dana nismo išli, zaustavili smo se pored petrohemijskog kompleksa nad kojim se vije ogroman oblak crnog dima. Ako to eksplodira biće to novi Bopal. Na povratku u Sirtu skromna večera u malom restoranu. Odmah se izgubila prepotencija velikih svetskih medija, trka ko će prvi da dobije tanjir pirinča s malo ovčetine. S kašikama i viljuškama i bez njih.
Noći su u pustinji, u ovo doba godine, vrlo su hladne. Vozač autobusa sada je pustio hlađenje. Francuskinje umorno ćute. Policijske kontrole na svakih 30 kilometara. Vojske nigde.
Ali zato u avionu, u biznis klasi, opet onaj isti vojnik s „kalašnjikovom“...
Miroslav Lazanski
objavljeno: 14.03.2011
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 06:00:56 pm
Raketni sistem Grad 122 mm nakon napuštanja od strane pobunjenika ispred zapaljene rafinerije u Ras Lanufu.

[attachment=1]
Izvor: www.gettyimages.com


Samohodna haubica 122 mm 2S1 Gvozdika (SO-122) Gadafiju lojalnih trupa ispred Zavije.

[attachment=2]
IIzvor: www.indiandefence.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 07:57:55 pm
Tenkovi T-55 koje su tokom prvih dana pobune zarobili pobunjenici ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: Agencije




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 09:09:51 pm
Примећујем да се као нека врста гласноговорника побуњеника, а све више и подстрекача војне интервецније у Либији ( делимично и у осталим "побуњеним" арапским земљама) јављају "Ал Џазира" и "Ал Арабија".  Колико се сећам нису баш биле омиљене међу американцима током ирачке и авганистанске кампање. Ко стоји иза ових ТВ станица? "Независна" самоиницијатива уредништва тих станица или приватна иницијатива исламистичких у неких економских (финансијских) кругова Сауди Арабије и арапског света уопште?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:13:34 pm
Jako dobro zapazanje
Zar jedna od njih ne otvara filijalu kod nas?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 09:20:34 pm
Al Džazira je prednjačila u izmišljotinama 1999. godine oko Kosova. Poznata je po tome da je non stop prikazivala snimke srpskih izbeglica 1995. godine kao šiptarske izbeglice. Do kraja je ostala na priči o 100.000 ubijenih Šiptara itd. Inače rukovodilac Al Džazire za region biće Goran Milić koga stariji sigurno dobro pamte jer teško da ima osobe koja je toliko pljuvala po Srbiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 14, 2011, 09:20:47 pm
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/600471/Al+D%C5%BEazira+u+Sarajevu.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:28:41 pm
Pamti se, i on ce da trazi penziju sigurno odavde


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 09:32:08 pm
Да нису они од оних који праве проблем да би имали шта да раде (извештавали о томе)? Зна ли ко (зна ли се) структуру власника ових ТВ станица?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 14, 2011, 09:40:28 pm
Al Džazira je prednjačila u izmišljotinama 1999. godine oko Kosova. Poznata je po tome da je non stop prikazivala snimke srpskih izbeglica 1995. godine kao šiptarske izbeglice. Do kraja je ostala na priči o 100.000 ubijenih Šiptara itd. Inače rukovodilac Al Džazire za region biće Goran Milić koga stariji sigurno dobro pamte jer teško da ima osobe koja je toliko pljuvala po Srbiji.

Deligrade,

sa paznjom pratim tvoja izlaganja na Palubi. Vjerujem da publicisticki rad Gorana Milica zavredjuje ozbiljniju strucnu analizu, po meni imao je on svojih uspona i padova, na kraju krajeva svi mi ponekad radimo za "gazdu", tako da u novom sistemu vrijednosti cesto treba reci zbogom idealima, a mnogi se, danas, kada se osvrnu na period iza sebe, imaju stidjeti svojih ponasanja.

Cini mi se da Paluba okuplja ono zdravo jezgro, pomognimo joj da tako i ostane.. Hvala na paznji
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 09:55:20 pm
Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:58:17 pm
Zato sad i prelazi u Al Dzaziru


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 10:17:35 pm
Истриа слажем се са тобом. Зато оставимо појединачна персонална решења или мишљења о новинарима већ се вратимо теми, односно Либији и дешавањима у њој. Дакле, зна ли се ко стоји, ко је власник поменутих ТВ станица и да ли је мој утисак (о лобирању ових станица за побуњенике и војну интервенцију интервенцију) тачан или погрешан.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 14, 2011, 10:21:02 pm
Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.

Ocigledno su nam se dvije prethodne izjave poklopile.. znaci istomisljenici smo po tom pitanju..

Ono ssto sam predlozio, a to je da imamo puno pametnijih stvari iznijeti ovdije od razglabanja o publicistickom radu GM.. MOzda i ja znam dosta, mozda i suvise o njemu.. ali ostavljam to za neke druge "forume", ovaj drzim "cist" i neostrascen..





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 10:25:38 pm
Evo upravo su vojne snage zemalja persijskog zaliva( S.Arabija i druge zemlje) usle u Bahrein da podrze sunitsku monarhiju protiv koje je vecinsko siitsko stanovnistvo koje se smatra ugnjetavano.
Snage su usle vazdusnim i kopnenim putem da zastite kljucne zgrade i osiguraju bezbednost .Inace u Bahreinu je i Baza pete flote.
Sta ce dalje biti?Hoce li arapska liga traziti da se uvede zona zabrane letova.Okupirana suverena zemlja


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 14, 2011, 11:20:42 pm
Да ли сте можда видели видео са конференције за штампу вође побуњеника, бившег Гадафијевог министра унутрашњих послова?
Човек је рекао да напредовање Гадафијевих снага даље од градова које је скоро заузео ће бити отежано због логистичких проблема.
Сад, истина да је Ромел на том терену имао логистичке проблеме које није успео да реши, али се отад штошта променило. Снаге лојалне влади које нападају не верујем да имају више од једне бригаде. Њихово снабдевање, чак и на великим даљинама, се може решити са стотинак камиона (пруга није направљена, али су камиони много напредовали од Ромеловог времена).
Други проблем теорије о логистици је што овај сукоб изгледа да неће бити дугог трајања. Тако да ако побуњеници не учине нешто за себе, тешко да ће ико или ишта друго моћи да им помогне.

Други утисак са конференције за штампу и видеа са терена да има доста нових/старих либијских застава (прилично брзо су их наштанцовали и прихватили).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 11:32:49 pm
Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom. Što se tiče goriva to u Libiji nije nikakav problem a prema onom što se saznaje utrošak artiljeriske municije je suprotno od onog što navodi zapadna štampa vrlo mali. Koliko bi se kod nas utrošilo za reglažu kod njih je cela artiljerijska priprema. Ispali se nekoliko granata i pobunjenici džada bato. Samo prašte džipovi i od pobunjenika ostane oblak prašine. Takođe i razaranja gradova su simbolična u odnosu na ono što priča Al Džazira et kompani. Tako da logističkih problema neće biti sigurno. Ako Gadafijeve snage stignu do Bengazija garantujem da će pobunjeničke vođe već biti bar u Egiptu. Uopšte ne verujem da će biti borbe za Bengazi. Ako je Gadafi pametan a mislim da su prošli događaji pokazali da jeste on će pobunjenicima ostaviti zlatni most za bekstvo. Jer šta da radi sa njima, da ih pobije ne sme, da napuni zatvore opet ne sme za njega je najbolje da oni odu u emigraciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 12:08:07 am
Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom.
Према књизи Мартина ван Кревелда "Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton" главни Ромелов логистички проблем је био дотур материјала из лука до линије фронта - који је понекад био и преко 1500км. Материјала је било у лукама, али је био проблем довући га до линије фронта. Пруга није било (нема их ни данас), а немци су се мучили са камионима (мања носивост и економичност, огроман број различитих модела).
Занимљиво да су за тај проблем знали његови надређени и пре него што је постао проблем, па су га послали у Африку у дефанзивну мисију. На тај начин су оповргнути митови да је Малта била кључна за Ромелов пораз, као и онај новији да су саботаже пруге четника Драже Михаиловића заслужне за прекид снабдевања (занимљиво да је књига написана четврт века пре него што је та теорија настала).

----

Да се вратимо на данашње време:
- постоје паралеле са Ромеловом ситуацијом - линија снабдевања иде путем, далеко од база.
- снаге су далеко мање
- камиони далеко боље раде
- противник нема авијацију


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 15, 2011, 12:21:58 am
Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa. On je bez problema manevrisao do Tobruka na istoku jer je mogao da obezbedi sanbdevanje problem je bilo istočnije od Tobruka. Kad je stigao pred Kairo njemu su se komunikacije izdužile od Tobruka do skoro Kaira a to je kao od Beograda negde do Kijeva a možda i dalje. Problem je što italijanska flota nije mogla da osposobi ni jednu luku na Egipatskoj obali koja bi skratila dužinu komunikacija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 12:38:01 am
Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa.
Ништа није проблем, само сам проширио причу, да би повукао паралеле.
Нигде се не сударају наше приче.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 09:00:42 am
Evo šta piše današnja Politika:


Gadafi, sam protiv svih


Od našeg specijalnog izveštača

Tripoli – Trupe pukovnika Gadafija polako napreduju prema istoku, sada su na prilazima velike vojne baze u Adždabiji i ukoliko osvoje grad onda do Bengazija nema nekog jačeg uporišta iz kojeg bi pobunjenici mogli da pruže veći otpor.

Vlada u Tripoliju ponudila je opštu amnestiju svim pripadnicima vojske koji su se u međuvremenu pridružili pobunjenicima.

U Tripoliju su pristalice Gadafija na masovnom mitingu u ponedeljak vrlo bučno proslavile vojne uspehe iz proteklih dana.

Istovremeno, Libijci prilično hladno, skoro nonšalantno, komentarišu sastanak Arapske lige i zaključke sa tog zasedanja. Odluka Arapske lige da se Savetu bezbednosti UN predloži uvođenje „zone zabranjenog leta” nad Libijom tumači se dvojako, pri čemu se ističe se da su za taj predlog najviše bile zemlje Zaliva veliki proizvođači nafte. Protiv tog predloga bila je jedino Sirija.

U Tripoliju je dosta trgovina sa zatvorenim zelenim vratima i izlozima. Vlasnici, Tunišani i Egipćani, čim je kriza počela napustili su Libiju. Tripoli je sada najavio da neće dozvoliti povratak arapskim trgovcima i radnicima koji su otišli, a čije države podržavaju odluke Arapske lige. To će svakako biti ekonomski problem za te arapske zemlje, ali će i Libiju direktno konfrontirati s njima.
Za jedan evro ovde se može dobiti 17 litara najboljeg benzina, ili dizela. I hrana je ovde skoro bagatela, hleb građani kupuju dva puta dnevno, traže da je uvek vruć, a glavni pekari su Egipćani. Od ukupnog broja od nešto više od šest miliona stanovnika samo je jedan milion radno sposobnih. Žene i deca imaju posebno povlašćen status u društvu.

Afrička unija protivi se uvođenju zone zabranjenog letenja u Libiji. U Tripoliju se nadaju, da ako to pitanje i dođe na dnevni red Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, da će Kina uložiti veto, jer Kina je najveći svetski kupac libijske nafte.

Dakle, sve priče o demokratiji u Libiji vrte se oko nafte.

Zapadne države blokirale su platni promet sa Libijom, zamrzle su i libijska novčana sredstva u zapadnim bankama. Reč je o više od 120 milijardi dolara.

„Šta mislite šta će da rade sa tim našim parama?”, upitao me je dr Adel Nagi Alfugi iz odeljenja za pomoć stranim novinarima u Libiji. „Radi se o 120 milijardi dolara. Naravno, nismo ni mi naivni i ne držimo naše pare samo u zapadnim bankama, navikli smo na razne vrste sankcija i godinama smo živeli sa njima.”

Što se tiče „zone zabranjenog letenja”, ako bude proglašena, to je nešto komplikovanija priča. Libijska borbena avijacija sigurno neće ući u otvoreni vazdušni rat protiv američkih aviona iz sastava Šeste flote, jer u direktnom sukobu libijski avioni i nemaju baš neke velike šanse, iako se neko pojedinačno iznenađenje u tom smislu ne može potpuno isključiti, jer Libijci imaju i francuske „miraže” i ruske avione Mig-25 .

Libijci će verovatno prvo obustaviti sve letove vojne avijacije, ali će nadgledanje zabrane letenja zahtevati od NATO-a i Amerikanaca svakodnevne velike napore.

Možete „avaksom” kontrolisati iz velike daljine, izvan libijskog vazdušnog prostora, letenje borbenih aviona kada su visoko, malo je teže ako lete sasvim nisko, još je teže kada su u pitanju letovi helikoptera.

Ako NATO i SAD budu hteli da imaju potpunu blokadu svih mogućih letova libijskih aviona i helikoptera, onda će borbeni avioni NATO-a i SAD morati svakodnevno da lete u samom vazdušnom prostoru Libije. I tada će biti izloženi mogućem dejstvu libijske PVO. Svi libijski PVO sistemi velikog dometa sovjetskog su porekla i već su zastareli. Nije poznato da li su na uvedena neka poboljšanja. Od protivavionskih sistema kraćeg dometa Libija raspolaže sa francuskim raketama „krotal”.

– Hoćete li pucati na američke avione, ako uđu u vaš vazdušni prostor? – upitao sam Adela Nagija.

– Ne znam, videćemo.

Kada god čujem da američki generali hvale nečiji PVO sistem, kada kažu da je to „integrisani PVO sistem” onda je skoro sigurno da će ta zemlja biti i bombardovana. Prvo su to govorili za Jugoslaviju 1999. Posle za Irak 2003. Zapravo, u Libiji se sada samo ponavlja Irak. I tamo je prvo bila uvedena zona zabranjenog leta za iračke avione. Zbog Kurda na severu i šiita na jugu Iraka. Posle je došla i direktna vojna intervencija.
Miroslav Lazanski
objavljeno: 15.03.2011.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 01:05:06 pm
Вест са Yahoo-a

Побуњеници изгубили последње упориште на западу.
(мада ми се чини да није најсвежија)

http://news.yahoo.com/s/ap/af_libya

Quote
Libyan rebels lose last stronghold west of Tripoli

TOBRUK, Libya – Moammar Gadhafi's forces captured the last rebel-held town west of Tripoli after a heavy barrage of tank and artillery fire Tuesday as regime forces pressed forward in the east.
The victory in Zwara, about 30 miles (50 kilometers) from the Tunisian border, solidifies Gadhafi's hold in his western stronghold, reversing gains made by rebels in several cities early in the uprising against his rule that began on Feb. 15.
Gadhafi's gains in recent days have increased pressure on the U.S. and other Western powers to intervene to stop the bloodshed.
The Obama administration on Monday held its first high-level talks with the Libyan opposition and introduced a liaison to deal full time with their ranks. But it remained undecided about exactly how much support to lend a group it still knows little about while turmoil and uncertainty increase across the Arab world.
Government troops surrounded the town of 45,000 on Monday and bombarded it with tanks and artillery for hours starting in the morning, killing at least four rebel fighters, several residents said.
Rebels conceded that Zwara had been taken by government forces on Tuesday, although sporadic street battles were ongoing.
Most of the fighting was concentrated in the seaside suburbs of the town, leaving residential buildings pockmarked from shrapnel, one rebel said. Most civilians had fled.
The fighter, who spoke on condition of anonymity for fear of reprisals, said rebels were tossing dynamite and shooting at army troops patrolling the town in cars packed with seven to 10 soldiers, many sitting in the open trunks of the vehicles. But he said the attacks were designed to wear down Gadhafi's better-equipped forces, not to defeat them.
"You can't fight an organized army that has tactics and military preparation. But we have people ready to die — our will is greater — and in the end, every oppressor has an end," he said in a telephone interview, as celebratory gunfire from Gadhafi's forces rang out in the background.
Another fighter in Zwara said the rebels were still in "shock" and were quietly walking about town in civilian clothing, trying to assess the situation.
Government troops have scored victories using overpowering bombardments with artillery, tanks, warplanes and warships. Such an assault drove rebel fighters out of the western city of Zawiya last week.
Rebels also have faced a punishing blockade for days in Misrata, Libya's third-largest city, 125 miles (200 kilometers) southeast of Tripoli.
A doctor said naval ships in the Mediterranean port were preventing aid ships from bringing much needed goods.
"We are short on antibiotics and surgery supplies and disposable equipment," the doctor said. "We feel so, so, isolated here. We are pleading with the international community to help us in this very difficult time."
Rebels in the east, meanwhile, were fortifying the town of Ajdabiya against a possible assault by Gadhafi's forces.
Rebel spokesman Ahmed al-Zwei said Tuesday that "intermittent" fighting between the two sides was taking place on a 50-mile (80-kilometer) stretch of road between Ajdabiya and the oil port of Brega. Control of Brega has been split between the rebels and regime forces after days of fierce clashes.
Recapturing Ajdabiya would give Gadhafi's forces a significant boost as they continue to reverse the string of rebels' military successes when they began a march from the opposition-held east of the country to the capital of Tripoli.
On the diplomatic front, U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton held a 45-minute meeting late Monday in Paris with a senior Libyan opposition figure after discussing the widening crisis with French President Nicolas Sarkozy. Sarkozy, along with British Prime Minister David Cameron, meanwhile, stepped up calls for world powers to isolate Gadhafi with a no-fly zone, amid diplomatic differences over how much backing to give rebels.
Clinton's closed-door meeting with opposition figure member Mahmoud Jibril in a luxury Paris hotel was shrouded in secrecy until it happened, with neither the time nor the identity of her interlocutors announced beforehand.
Neither Jibril, an official in the newly formed Interim Governing Council based in the eastern Libyan city of Benghazi, nor Clinton appeared or made any comments about their talks. Jibril met with Sarkozy in Paris last week before photographers and journalists.

Изгледа је Гадафи консолидовао снаге, а да су побуњеници у расулу.
Такође ми је мало вероватно да ће побуњеници покушати да се боре герилски, као у Ираку. Ако нису успели да се организују кад су имали контролу у градовима, још теже ће им бити у илегали. Посебно зато јер, као у Ираку, нису имали пре сукоба организоване структуре.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 02:59:15 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]

 ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 03:08:57 pm
Još jedna fotografija sa militaryphotos.net...

[attachment=1]

U potpisu se kaše da je fotografisano u luci Bengazi, 12. marta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 03:29:04 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]
Изгледа је на месту лансера Оса постављен ЗУ-23 - што вероватно значи да или немају ракете или је тотално неисправан.
А кад су поред АК топова поставили далеко лошији ЗУ, значи да и они нису у сјајном стању...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 03:36:27 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]
Изгледа је на месту лансера Оса постављен ЗУ-23 - што вероватно значи да или немају ракете или је тотално неисправан.
А кад су поред АК топова поставили далеко лошији ЗУ, значи да и они нису у сјајном стању...

Ili je napušten od posade pa su pobunjenici improvizovali ponešto u nedostatku obučenog ljudstva.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 15, 2011, 04:49:14 pm
Mislim da je samo jedan KONI operativan i taj je kod Libiske moranrice.

Koji je ovo brod pored KONI-a na slici?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 04:55:32 pm
Raketna korveta klase Nanuška. Po sovjetskoj klasifikaciji, mali raketni brod Project 1234 Ovod.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 15, 2011, 04:57:32 pm
Mali raketni brod projekta 1243Э (rusko obrnuto e)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 04:58:47 pm
Sad videh oznaku "416" na trupu. Zove se "Ean Mara"". Porinut 1981. godine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 05:01:04 pm
Slikano na Malti?
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 07:33:20 pm
Njihove nanuške su naoružane raketama P-20, a sve rakete i sva oprema za njihovu pripremu i održavanje se nalazi u raketnoj bazi u Tobruku. Oni nisu nikada imali rakete u bojevoj pripravnosti kao mi i rakete su krcane na brodove veoma retko, tek neposredno pred raketno gađanje.

Znam sigurno da nemaju obučeno ljudstvo da izvrši proveru i bojevu pripremu tih raketa. Inače, rakete su im nove, maltene netaknute, kako su ih rusi isporučili....

Što se tiče sistema Osa-M, verujem da nije u operativnom stanju. To je veoma složen i kompleksan sistem i Libijci nikada nisu imali obučenu posadu za njega; ni za brdoski deo kompleksa, niti za pripremu i održavanje raketa. To je za njih misaona imenica!
Ekipa iz CG koja je do izbijanja sukoba stalno boravila u Tripoliju i vršila redovno održavanje brodova nema kapaciteta da dovede sistem u operativno stanje!

Što se tiče raketa RZ-13, imaju ih puno, preko 100 komada, ali su im resursi istekli (isto kao i našim raketama RZ-13). Problem je u barutu u raketnim motorima - a njegova zamena je moguća samo u fabričkim uslovima, znači kod proizvođača. A poznato je da u poslednjih desetak godina Libijci baš i nisu u velikoj ljubavi sa Rusima. Kosmos iz Banja luke je pokušao da petlja nešto poslednjih godina oko tih raketa - ali mrka kapa ....
Osim navedenog, problem je u tome da su sve rakete RZ-13 uskladištene u Tobruku, na bodovima nema ni jedne, pa su verovatno zbog toga na poklopac lansera ZIF postavili top 23mm. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 07:58:47 pm
Libijcima trenutno rakete nisu prioritet, na brodovima trenutno imaju više koristi od artiljerijskog naoružanja - za podršku snagama na kopnu.
Rakete bi im trebale za slučaj da nezainteresovani amerikanci, kanadjani i ostala, takodje nezainteresovana fukara krene na Libiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 08:18:34 pm
Apsolutno se slažem sa tobom Rade,
u ovom sukobu raketno naoružanje kakvo je na konijima nema nikakvu ulogu - nema ciljeva protiv koga bi se upotrebilo... Eventualno, da se međusobno gađaju koni sa pobunjeničkom i zelenom, državnom zastavom.
Međutim, rakete im za sada nisu u operativnom stanju, najverovatnije su van domašaja su državnih trupa i ne postoji nikakav razlog za ukrcaj istih na brodove.
Ose bi im sigurno trebale u eventualnoj eskalaciji sukoba, ali je pitanje ko će ih pripremiti, ukrcati i pucati sa njima..... 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 08:46:32 pm
Ловац,
шта мислите каква им је употребљивост АК-276 и АК-230 (или 630, који већ имају).
То су два система која су за ове услове најбитнија.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 15, 2011, 08:48:35 pm
Није ми јасно а шта ће им уопште бродови ( и друга сложенија техника). Не знају да рукују, не знају да употребе (сами), не знају да одржавају, не знају да обучавају нови кадар. Шта ће им то? Да неко постане адмирал (генерал)?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 15, 2011, 08:53:18 pm
Није ми јасно а шта ће им уопште бродови ( и друга сложенија техника). Не знају да рукују, не знају да употребе (сами), не знају да одржавају, не знају да обучавају нови кадар. Шта ће им то? Да неко постане адмирал (генерал)?!

Dzumba,

od necega se mora poceti, Mornarica se stvara generacijama, naslonjena na tradiciju, pamet i jos ponesto.. Ipak Libija ima veoma sirok obalni pojas..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 15, 2011, 09:07:33 pm
Слажем се Истриа. Али, прошло је 40 и кусур година од револуције и ...."труба". Па, мечку науче у цуркусу да вози бициклу за пар месеци, а у Либији за 40 година нико да научи морнаре (тенкисте, артиљерце, пилоте, и тд.) да рукују наоружањем и опремом. Нису глупи, него неће. Зато кажем шта ће им све то!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 15, 2011, 09:23:36 pm
sad uce, prakticno


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 15, 2011, 09:38:35 pm
Čitao sam izveštaj sa prijema RF tipa Koni u Libiji. Uputili su motore, sve su pripremili, ali brod nikako da se odvoji od mola. Zaboravili su da skinu konope!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 10:00:30 pm
Vathra,
automatski topovi AK-230, AK-630, AK-257 (na nanuškama), AK-726 i sl. su deo mornaričkog artiljerijskog arsenala kojim su naoružani brodovi iz bivše SSSR.
Kolika im je efikasnost - ne znam, ali prema onom što čitam zaostaju za zapadnim topovima istih kalibara.

NJihova uloga u sukobima ovakvog tipa kakav se sada odvija u Libiji, ne može da bude nikako drugačija, nego samo podrška kopnenim trupama u njihovom napredovanju.
Ali, to je mač sa dve oštrice: brodovi su veoma skupi i veoma ranjivi, tako da je slaba verovatnoća da će oni prići blizu obale, osim kao demonstracija sile u područjima koja su već očišćena od pobunjeničkih oružanih formacija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 15, 2011, 10:13:39 pm
Kako čitam izgleda su gadafijeve snage zauzele grad Adždabijah, to je inače posljednje prepreka za napredovanje prema Bengazi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 16, 2011, 12:00:40 am
Gadafijeva vojska najavila ulazak u Bengazi   
 
TRIPOLI - Snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju saopštile su danas da će uskoro krenuti na najjače uporište pobunjenika u gradu Bengaziju na istoku zemlje, prenela je državna televizija.
"Oružane snage stižu da osiguraju vašu bezbednost, da isprave nepravdu koja vam je naneta, da vas zaštite, ponovo uspostave mir i vrate život u normalu", poručila je vojska stanovnicima Bengazija u saopštenju.
"Ovo je humanitarna operacija koja se sprovodi za vaše dobro i čiji cilj nije osveta protiv bilo koga", navodi se u saopštenju vojske, prenosi agencija Frans pres.
Gadafijeve snage preuzele su ranije danas kontrolu nad gradom Adždabija na istoku Libije, poslednjem koji je bio prepreka u napredovanju vojske ka najjačem uporištu pobunjenika Bengaziju.
"Njujork tajms" je juče naveo da bi taj grad mogao da bude "odlučujući faktor" za celokupan "ustanak" u Libiji. U međuvremenu, kao odgovor na napredovanje Gadafijeve vojske, pobunjenici na istoku imenovali su bivšeg ministra unutrašnjih poslova za lidera njihovih oružanih snaga.
Abdel Fatah Junes el-Abidi, koji je mesto ministra unutrašnjih poslova napustio početkom meseca kako bi podržao pobunu protiv Gadafija, imenovan je za šefa pobunjeničkih oružanih snaga, saopštio je za Rojters portparol koalicije protiv Gadafija osnovane 17. februara, Mustafa Geriani.
Gadafijeve snage poslednjih 10 dana napreduju duž obale prema istoku, a do sada su preuzele kontrolu nad gradovima Es Sider, Ras Lanuf i Brega, a danas i nad Adždabijom.

Izvor:POLITIKA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 16, 2011, 08:23:40 am
O situaciji u Libiji u današnjoj Politici...



Predajte se, ili bežite


Od našeg specijalnog izveštača

Ras Lanuf, Libija – Snage pukovnika Muamera Gadafija osvojile su juče strateški važan grad i vojnu bazu Adždabiju, istočno od Ras Lanufa i Brege koja je zauzeta pre dva dana, te se tako još više približile Bengaziju. Pobunjenici svoje odstupanje objašnjavaju „taktičkim povlačenjem” na nove položaje. Kako je teren oko Bengazija prepun udolina, koje se povremeno pune vodom, pobunjenici verovatno nameravaju da odsudnu odbranu Bengazija oslone na te močvare i udoline.

Vladine snage zasad najviše koriste artiljeriju. Pravih pešadijskih okršaja nije bilo. Gde god se pojavila regularna vojska pobunjenici su pobegli.

U osvajanju Brege i Adždabije prvi put je korišćen i jedan bataljon mornaričke pešadije, koji se pod okriljem noći iskrcao sa dva desantna broda libijske ratne mornarice.

Po nekim TV snimcima izgleda je jedna francuska raketna fregata ušla u teritorijalne vode Libije kraj Bengazija. Kako je Pariz priznao pobunjenički Nacionalni savet u Bengaziju, a Libija zbog toga odmah prekinula diplomatske odnose sa Francuskom, biće zanimljiv status stranog ratnog broda u vodama Libije.

Danas je pukovnik Gadafi poručio pobunjenicima: „Predajte se, ili bežite.” Pukovnik je pre dva dana primio u odvojene posete ambasadore Rusije, Kine i Indije. Razgovaralo se o učešću naftnih kompanije iz tih zemalja u budućim poslovima u Libiji. Tripoli nastoji da svoje ciljeve postigne sa što manjom upotrebom oružja, a sa što više javne i tajne diplomatije.

Ovde u Ras Lanufu ceo dan proveo sam tražeći kamp „Petrol-kometa”, kompanije srpskog privrednika Gradimira Grade Dragića. On ovde ima velika gradilišta i mnogo građevinskih mašina.

Pre nego što sam krenuo u Ras Lanuf, zamolio me je, da kada već budem tamo, da pogledam u kampu da li su pobunjenici vratili njegov kamion-mešalicu za beton. Kada je krenula „jasmin revolucija” u Libiji, pobunjenici su u Ras Lanufu prvo upali u kamp „Petrol-kometa“ i ukrali kamion-mešalicu za beton kapaciteta oko 23 tone betona vredan 350.000 evra.

Dakle, ceo dan sam se lomatao po raznim kampovima u Ras Lanufu i nigde mešalice za beton. Kako je u kampovima sve opljačkano, od kompjutera do šolja u toaletima, mešalica za beton bila je možda i najvredniji trofej za pobunjenike.

Posle sam u Ras Lanufu gledao kako su proradile banke. Stoje Libijci u redovima, a mašine za brojanje para samo štekću. Izlaze ozarenih lica, svi se smeše, država daje bespovratnu novčanu pomoć. Pare su jače od tenkova.

Kaže mi posle gospodin Grada da su neki naši radnici i izmišljali napade pobunjenika na kampove da bi se što pre evakuisali iz Libije. On je bio na aerodromu u Tripoliju i pomogao je oko ukrcavanja putnika u „Jatove” avione.

Celu organizaciju odlaska državljana Srbije, ali i državljana nekih bivših jugoslovenskih republika, preuzela je ambasada Srbije i taj posao odradila je više nego savršeno. Naime, ambasador Srbije bio je jedini ambasador koji je, sa svojim saradnicima, na aerodromu lično pomagao putnicima, ponekad je bio primoran i da fizički krči put kroz uspaničenu masu ljudi.

Nisu to bili baš dostojanstveni trenuci i prizori. Bio je dogovor da se u prvi avion ukrcavaju samo žene i deca, ali kada je avion stigao muškarci su zaboravili na dogovor i krenulo je rvanje i guranje. Žene i deca su zaboravljeni. Ambasador i gospodin Grada morali su da se svađaju sa našim muškim herojima koji su hteli prvi da napuste Tripoli. Prizori kao na „Titaniku”. Ispada da su ovde najhrabrije bile naše medicinske sestre koje su ostale.

Da, ovde je ostao i Dragan Božić, čuvar savezničkog vojnog groblja. Na pitanje kako je, odgovorio je: „Dobro, ima posla, a imam i viskija. Nego, imate li vi ’Politiku’?”

Da, pre 25 godina „Politika” se prodavala na kioscima u Tripoliju. Bilo je ovde 20.000 naših radnika, a „Jat” je leteo četiri puta nedeljno.

Za razliku od našeg čuvara groblja, Dejan Bojičić ljut je na sve novinare. Stalno opsedaju njegovu devojku Oksanu Balinsku iz mesta Mogilnoje u Ukrajini. Zamenili su je za Galinu Kolotnicki, ličnu medicinsku sestru pukovnika Gadafija. Galina je pobegla u Tursku kod svog dečka, a novinari dosađuju Oksani, pa me je gospodin Dejan ljubazno zamolio da „Politika” objavi kako Oksana nije Galina.

I da je Galina u poverenju rekla Oksani da je pukovnik Gadafi dobrog zdravlja. A to je, priznaćete, svetska ekskluziva...

Miroslav Lazanski
objavljeno: 16.03.2011.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 16, 2011, 08:34:43 am
Ако је тачно да је француски ратни брод у водама Либије, да не падне на памет Саркозију да испровоцира напад на тај брод, па онда испровоцира и војну интервенцију НАТО-а? Саркози се изгледа зезнуо у пребрзом признавању побуњеника.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 16, 2011, 09:06:04 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 16, 2011, 09:18:53 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.

Očigledno. Na djelu su dvostruki standardi. Jednima se može, a drugima ne može. Povika se digla na Libiju gdje se trenutno guši pobuna, a ćuti se što se u više arapskih zemalja (u krvi) guše demonstracije. A demonstracije su, valjda, legitimno građansko pravo, tako barem tvrde i licemjeri iz Arapske lige. Iste one Lige koja osuđuje Gadafija, a čiji su neki članovi brže-bolje poslale vojsku u Bahrein.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 16, 2011, 09:32:24 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.

Očigledno. Na djelu su dvostruki standardi.

Mislim da bi se trebali iscudjavati kada bi na djelu bili jednostruki standardi. Vrijeme vitezova je proslo odavno..

 Ovako vec vidjeno, po tko zna koji put sirotinjski nacin razmisljanja se iskoristava za ciljeve velikih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 16, 2011, 09:39:21 am
@raso Dupli standardi su nam (nama na ovim prostorima) veoma poznati.

Evo jedan zanimljiv i svijež članak iz ПОЛИТИКЕ

Гадафи: Можемо да заборавимо Запад, осим Немачке

БЕРЛИН – Либијски лидер Моамер Гадафи изјавио је да ће његова земља прекинути односе са западним земљама, осим Немачке, а насиље у Либији је назвао "малим догађајем" у којем има "само 150 до 200 мртвих".

У интервјуу немачкој телевизији РТЛ који ће вечерас бити емитован, Гадафи је казао да ће побуна бити "угушена и да ће се све вратити у нормалу".

Гадафи је такође оценио неправедним критике САД и Европе на његов рачун.

"Ја нисам на званичном положају, дакле, не могу да будем критикован. Да ли критикују енглеску краљицу Елизабету Другу због њене политике?", упитао је он.

Либијски лидер је казао и да његова земља у будућности више неће сарађивати са Западом кога је оптужио за заверу против њега.

"Сада ћемо улагати у Русију, Индију и Кину", казао је Гадафи.

"Можемо заборавити Запад", поручио је Гадафи, напомињући да је међу западним земљама изузетак Немачка зато што има "разуман" став.

Гадафи је прокоментарисао и, како је рекао, свог пријатеља, француског председника Николу Саркозија за кога је казао да је "луд".

"Он ми је пријатељ, али мислим да је полудео. Он болује од неке психичке болести. То каже његово окружење. Његови сарадници кажу да пати од психичке болести", рекао је Гадафи.

Гадафи није прецизирао да ли је та Саркозијева "болест" повезана са "великом тајном" о чему је писала либијска државна агенција Јана најављујући да ће откривање те тајне изазвати пад француског председника.

Izvor: www.politika.rs, Beta i AFP


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 16, 2011, 09:43:00 am
Vathra,
automatski topovi AK-230, AK-630, AK-257 (na nanuškama), AK-726 i sl. su deo mornaričkog artiljerijskog arsenala kojim su naoružani brodovi iz bivše SSSR.
Kolika im je efikasnost - ne znam, ali prema onom što čitam zaostaju za zapadnim topovima istih kalibara.

NJihova uloga u sukobima ovakvog tipa kakav se sada odvija u Libiji, ne može da bude nikako drugačija, nego samo podrška kopnenim trupama u njihovom napredovanju.
Ali, to je mač sa dve oštrice: brodovi su veoma skupi i veoma ranjivi, tako da je slaba verovatnoća da će oni prići blizu obale, osim kao demonstracija sile u područjima koja su već očišćena od pobunjeničkih oružanih formacija.
Мени се више чини - а можда и грешим - да би са оваквим наоружањем били ефикасни против авиона. Зато ме је изненадило постављање ЗУ-23 на броду, што имплицира да основно наоружање није у најсјајнијем стању.
Слажем се за рањивост у случају дејствовања по копну - брод је велик, јасно видљив, релативно споро се склања на безбедно. Један тенк у заседи, или ПТ топ, може врло брзо да нанесе озбиљна оштећења броду.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 16, 2011, 01:41:18 pm
SUV na fregatama KONI za upravljanje artiljeriskim gadjanjem je daleko savrseniji i precizniji od ongo na T-55 (koji predstavlja vecinu oklopa u rukama pobunjenika) i omogucava precizno gadjanje sa daleko vece daljine u odnosu na T-55, PT topova.

Tu reba dodati i RBU-6000 koji isto moze da se u pomocnoj ulozi upotrebi za gadjanje ciljeva na kopnu.

Sve ovo zavisi od obucenosti posade da iskoristi ove sistema a to je u slucaju Libiske moranrice dosta problematicno zbog lose obucenosti posada.
E sad moguce je da je stanje osposobljenosti za upotrebu artiljerije bolje (ipak je to manje tehnicki zahtevno) u odnosu na osposobljenost za upotrebu raketne tehnike.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 02:43:11 pm
Nešto malo starijih snimaka koji su nastali za vreme borbi oko aerodroma Misrata sa početka pobune kada su pobunjenici zauzeli ovaj aerodrom skupa sa avionima ... Između ostalog i 4 aviona G-2.

http://www.youtube.com/watch?v=URWvRAlI9hY

http://www.youtube.com/watch?v=I-vvFSav7rU

http://www.youtube.com/watch?v=nsW5U-RnMsw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 04:47:39 pm
Gadafi je u totalnoj ofanzivi. Nezadrživo napreduje prema Bengaziju dok je kod pobubjenika totalno rasulo i pokušava da se konsoliduje odbrana pred Bengazijem, glavnom uporištu pobunjenika.

"Sve će biti gotovo za 48 sati", izjavio je Saif Gadafi.


[attachment=1]
Rebel fighters and civilians flee from Ajdabiyah, on the road to Benghazi, March 15, 2011.
Credit: Reuters/Goran Tomasevic




Engleska, Francuska i Liban, danas podnose predlog rezolucije pred SB UN o zoni zabrane letova nad Libijom. Alan Žipe (francuski ministar inostranih poslova) je izjavio da još uvek nije kasno za vojnu intervenciju, ali uz obavezan mandat UN, i uz učešće arapskih država.

Italijanski ministar inostranih poslova Franko Fratini je izjavio kako je intrvencija ne bi ništa rešila (drugim rečima, Italija je protiv intervencije) i poziva da EU, arapska liga i OAU (Organization of African Unity) iznađu rešenje iz nastale situacije.

Ovo i ne čudi, sa obzirom na povezanost (prijateljsko-burazerskog tipa) Gadafija i Berluskonija. Velike je pare Libija investirala u Italiju.



Quote
Gaddafi shells city, threatens rebel stronghold



(Reuters) - Muammar Gaddafi's forces bombarded Libya's third largest city with artillery fire and advanced on the rebel stronghold of Benghazi on Wednesday as diplomatic steps to prevent him quelling a revolt ran aground.

In Geneva, former French foreign minister Bernard Kouchner berated the international community for its delay in imposing a no-fly zone, saying it was already too late to save lives.

"A no-fly zone is a minimum. It's certainly already too late," Kouchner said of the crackdown on the revolt, an increasingly vulnerable-looking uprising inspired by pro-democracy rebellions that toppled the Egyptian and Tunisian presidents.

"We've known since three weeks that the poor civil society, the poor people, are dying. And we are doing nothing," he told World Radio Switzerland.

In Benghazi, seat of the insurgents' provisional national council, the mood was a mixture of defiance and nervousness, with some citizens predicting a bloodbath and others confident the rebels would still snatch victory.

Italy, a potential base for a no-fly zone proposed by Britain and France, ruled out military intervention in the oil-exporting north African country.

"We cannot have war, the international community should not, does not want and cannot do it," Foreign Minister Franco Frattini said in Rome.

A newspaper in Benghazi reported that a Russian-made MiG-36 aircraft, operated by the rebels, had bombed the airport at Al Kardabiya near Gaddafi's hometown of Sirte on Wednesday.

The Brnieq newspaper said the bombing raid was in retaliation for an attack by warplanes on Benghazi's airport. Libya's Jana state news agency quoted the director of Sirte airport as saying the report was "false and unfounded."

Both the rebel administration and the government in Tripoli have in the past few days put out information about military gains which has later turned out to be untrue.

But the rebels' position looked highly vulnerable after the government said its troops took control of the junction at Ajdabiyah, opening the way to Benghazi.

The Libyan army told residents of Benghazi to lay down their arms, and one of Gaddafi's sons, Saif al-Islam, told Euronews TV that Libya's second largest city would fall whether or not there was a no-fly zone.

"Everything will be over in 48 hours," he said.

Saif, once seen as Libya's Western-friendly face, lashed out at President Nicolas Sarkozy for being the first foreign leader to condemn Gaddafi and back the rebel Libyan National Council, calling him a "clown."

He said Libya had contributed to Sarkozy's 2007 election campaign financing and demanded he return the money. Sarkozy's office denied that he had accepted any funding from Libya.

Izvor: www.reuters.com
         Agencije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 04:51:19 pm
I nije ti neki izvor :) .

Moram da prevrnem komp i nadjem Rojtersove slike iz Gruzije. Ono treba videti...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 05:12:15 pm
Evo i snimka gde su zarobljeni Galebovi (ima i Migova 23 kao i Milova 2)
Stvari mi deluju pomalo zapušteno...

http://www.youtube.com/watch?v=0orW5K8Xoas

Da dodam ovaj citat vesti koji mi je drugar danas poslao (ali nemam izvor vesti), a nisam je ovde primetio. Pominju se dva 'stara' aviona koja su koristili pobnjenici, ako je istina to bi mogli biti čak i Galebovi (ili Jastrebovi ako ih ima ispravnih). Proveriću za izvor gde je video pa mogu da dodam.

--------------------------
TOBRUK, Libya – Moammar Gadhafi's forces overwhelmed rebels in the strategic eastern city of Ajdabiya, hammering them with airstrikes, missiles, tanks and artillery Tuesday in an assault that sent residents fleeing and appeared to open the way for an all-out government offensive on the opposition's main stronghold in the east, Benghazi.

In desperation, rebels sent up two antiquated warplanes that struck a government ship bombarding Ajdabiya from the Mediterranean. But as tanks rolled into the city from two directions and rockets relentlessly pounded houses and shops, the ragtag opposition fighters' defenses appeared to break down.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 05:32:09 pm
A to bi bilo zanimljivo ako možeš da se raspitaš  :)

...

Još jedna vest sa Rojtersa  ;)



Photo: Reuters
[attachment=1]

Quote
France confident of deal on U.N. Libya resolution

(Reuters) - France believes it can secure backing for a draft U.N. Security Council resolution on a no-fly zone over Libya with more signs Arab countries would participate in military action, its foreign minister said on Wednesday.

"I have several reasons to think we will achieve our objective," Foreign Minister Alain Juppe told parliament.

"We will only act with a U.N. Security Council mandate and with not only the support, but the active participation of Arab countries," he added.

Juppe said the draft resolution widened sanctions on Libya and "opened the way to use all necessary ways to stop the Gaddafi offensive" against a rebel uprising that is trying to end 41 years of authoritarian rule.

Russia and Germany have expressed doubts over whether a no-fly zone is advisable or would work, and a Group of Eight foreign ministers meeting in Paris this week failed to get the agreement France was hoping for to support such an action.

Juppe, as part of his drive for full backing for a no-fly zone, wrote earlier on Wednesday in his blog that France had received assurances from several Arab countries that they were ready to take part in a military intervention.

"This condition is being fulfilled," he wrote, adding that it was not too late to take action.

"It is not enough to proclaim ... that Gaddafi must go. We have to provide the means to help those who have taken up arms against his dictatorship," he added.

"Only the threat of using force can stop Gaddafi. It's by bombing, with his few dozen planes and helicopters, the opposition positions that the Libyan dictator has switched the balance."

(Reporting By John Irish and Marc Angrand; Editing by Catherine Bremer and Tim Pearce)

Izvor: http://www.reuters.com/article/2011/03/16/us-libya-un-france-idUSTRE72F5CF20110316


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 05:49:40 pm
Informacija o dva 'starija' aviona kojima su pobunjenici napali brod je izgleda ozbiljna, nalazi se u zvaničnoj dnevnoj vesti koju je juče tj. 15-tog uradio The Associated Press i koju prenosi gomila novina i portala.

evo na Yahoo News http://news.yahoo.com/s/ap/20110315/ap_on_re_af/af_libya_457

pa San Francisco Chronicle http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2011/03/12/international/i002039S05.DTL
kanadski Record http://www.therecord.com/news/world/article/502182--libyan-forces-overwhelm-strategic-rebel-city

ista vest je ponovljena puno puta, samo je pitanje koji su to 'antikviteti' u pitanju  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 05:55:45 pm
Fazon je dok jedan objavi, ostali prepisuju vest.
Yahoo je objavio vest sa AP, SF Gate takodje. Record je potpisao samo autore, "By Diaa Hadid and Ryan Lucas" - koji pišu za AP.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 06:06:47 pm
Fazon je dok jedan objavi, ostali prepisuju vest.
Yahoo je objavio vest sa AP, SF Gate takodje. Record je potpisao samo autore, "By Diaa Hadid and Ryan Lucas" - koji pišu za AP.

Ne vidim tu ništa čudno, oni koji nemaju svoje reportere na licu mesta koriste izveštaje novinskih agencija, pa sad ko sa kim ima potpisan ugovor uzima njegove. Kao što se kod nas koriste strane ili domaće (Tanjug ili Beta).

Nemaju svi Lazanskog da šalje reportaže sa lica mesta, tj. iz sobe hotela najbližeg aerodromu  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 06:15:53 pm
Ah, Laza je Laza, tu nema zbora...

Mada, da se vratimo na Libijsku džamahiriju. Lično, čim vidim da izjave daju Kušner i bratija, Gadafi mi odmah postane draži... :)
Iz izveštaja se može videti da gadja grad iz svega raspoloživog, a da su pobunjenici uzleteli sa dva aviuona i napali ni manje ni više nego brod libijske RM. Čime? Mitraljezom? Onda i nemaju mnogo pameti i Gadafiju će biti lako da im skrha vrat. Da ne ulazimo u raspravu koliko je teško pripremiti nekog oldtajmera za let, pa sve i da imaš pilota koji će leteti (možda uzeli onu dvojicu sa Malte).

Sa druge strane, Gadafi im ostavlja netaknut aerodrom sa sve avionima? Nešto se tu baš i ne slaže....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 16, 2011, 10:56:24 pm
Napad na Misuratu predvodi 32. brigada, predvođena Hamisom Gadafijem, jednim od sinova Moamera el-Gadafija. Ključnu ulogu u opkoljavanju pobunjeničkih uporišta igraju helikopteri CH-47 "Chinook", koji služe za presecanje pobunjeničkih blokadnih punktova, kao i i za snabdevanje sopstvenih snaga municijom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 17, 2011, 07:12:27 am
Snage lojalne Gadafiju su izdale ultimatum pobunjenicima da predaju naoružanje i napuste sve kontrolne punktove i vojne objekte danas do ponoći. Izgleda da je grad Adžabija pod opsadom, preko koga vode putevi za Bengazi i Tobruk, a snage lojalne Gadafiju se nalaze i pred Marsa el Bregom. Pobunjenici i dalje kontrolišu određeni broj aviona i helikoptera, od kojih je nekoliko Mi-24 već upotrebljeno za prepade na konvoje snaga lojalnih Gadafiju. Galebovi i Jastrebovi su bazirani u Misurati, gradu koji je još uvek pod kontrolom pobunjenika. Međutim, sudeći po glasinama koje dolaze iz Libije, mnoge jedinice vojske su se ponovo svrstale uz Gadafija, što je indikator da pobunjenicima nedostaje kohezija. U Bengaziju je za sada mirno.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 17, 2011, 08:15:12 am
Ah, Laza je Laza, tu nema zbora...

Mada, da se vratimo na Libijsku džamahiriju. Lično, čim vidim da izjave daju Kušner i bratija, Gadafi mi odmah postane draži... :)
Iz izveštaja se može videti da gadja grad iz svega raspoloživog, a da su pobunjenici uzleteli sa dva aviuona i napali ni manje ni više nego brod libijske RM. Čime? Mitraljezom? Onda i nemaju mnogo pameti i Gadafiju će biti lako da im skrha vrat. Da ne ulazimo u raspravu koliko je teško pripremiti nekog oldtajmera za let, pa sve i da imaš pilota koji će leteti (možda uzeli onu dvojicu sa Malte).

Sa druge strane, Gadafi im ostavlja netaknut aerodrom sa sve avionima? Nešto se tu baš i ne slaže....


Vjerovatno zna da njegovi protivnici nemaju tehnickih potencijala za aktiviranje aviona, zasto bi unistavao nesto sto se ne moze upotrijebiti, pa ako se jos ovi u panici razbjeze, eto mu sredstava ponovo na upotrebu.

Ukoliko Gadafi pobijedi, a sanse su mu sada vece od 80%, Sarkozi gubi slijedece izbore u Francuskoj, ..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kukador on March 17, 2011, 08:50:26 am
Istria,
zašto daješ pobunjenicima još 20% šansi?
nisam stručnjak, ali koliko čitam, oni su u bezglavom begu.
Imaju šanse za reorganizaciju i kontraofenzivu?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 17, 2011, 08:55:44 am
Neke šanse za pobunjenike postoje, ali sumnjam da u sadašnjem sledu događaja te šanse idu više od pukog održavanja status kvo situacije na istoku zemlje. Izgleda da su u par zadnjih dana dobili izvesno naouružanje (verovatno preko Egipta), a još nije isključeno da egipatske trupe intervenišu ukoliko situacija kod pobunjenika postane neozdrživa.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 09:20:35 am
Istria,
zašto daješ pobunjenicima još 20% šansi?
nisam stručnjak, ali koliko čitam, oni su u bezglavom begu.
Imaju šanse za reorganizaciju i kontraofenzivu?

Ma to im je Istria čisto iz kurtoazije dao 20% šansi. ;D

Šalu na stranu, neke šanse, što kaže Dread, ipak postoje. Mada lično mislim da je to uglavnom gotova stvar. Interesantniji mi je ovaj Sarkozi. Da li iko na ovom svijetu zna što mu je ovo sve trebalo. Saveznici su ga gledali "čudno" zbog "pametnih" ideja i poteza koje je činio, javnost mu su narugala, a sad ga iskompromitovaše i Libijci, traže nazad pare koje su mu dali u kampanji za izbore. Pa 'ajde sad neka dokaže da para nije bilo. Čovjek je još jedan dokaz da više zaista bilo ko može da bude na čelu države, bez obzira na (ne)kvalitete i (ne)sposobnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 17, 2011, 09:52:43 am
Quote
Ma to im je Istria čisto iz kurtoazije dao 20% šansi. ;D

Ne treba zaboraviti medjunarodnu podrsku najmocnijih zemalaj svijeta Gadafijevim protivnicima, ali koji su takodje vrlo pragmaticni (po principu, ovaj smo put pokusali iskoristiti sansu, pa do slijedeceg pokusaja). Gadafijev blizkrig uspjeh je obrnuto proporcionalan medjunarodnoj podrsci njegovim protivnicima. Ali ni on ne sjedi skrstenih ruku, pozvao je Kineze, obecao preusmjeriti naftu (koja im je potrebna za razvoj - usko grlo), to ce se vidijeti u toku slijedeceg izjasnjavanja u VS UN koliko je uspio. Ako bude obecavajuce brzo pobijedivao na vojnom polju njegova ce se medjunarodni polozaj stabilizirati. Ocigledna fatalna greska francuske obavjestajne sluzbe ili naivnost njihovog presjednika koji je ignorirao podatke koji mu se dostavljaju. Slabo su busili..

Puno lici na vrijeme iz clana 11. Pravilnika  :-X


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 17, 2011, 09:55:37 am
Sarkozy je bio motiviran mozda da (u ocaju) fascinira svoju suprugu; udario u prazno u oba pravca.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 10:03:03 am
Sarkozi je bio motiviran mozda da (u ocaju) fascinira svoju suprugu; udario u prazno u oba pravca.

To je, sigurno! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 17, 2011, 10:23:27 am
Sanse pobunjenika su ionako bile male i kad je pocelo bez pomoci sa strane . Ta pomoc ocigledno nije dovoljna . Sarkozi je verovatno mislio ako unisti Gadafija i clanove njegove porodice da nece izaci na videlo da je uzimao libijske pare za kampanju . Ostao je samo Bengazi na istoku i Misirata na zapadu  posle toga ce se znati dosta toga mada nije iskljuceno da zapad napravi zasticenu zonu oko ova dva grada normalno preko UN ili SB , sto naravno dosta podseca na neke stvari iz tacke 11.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 17, 2011, 11:39:45 am
Nemojte prebrzo otpisivati pobunjenike.
Ako ih zapad podrzi i uvede zabranu letenja i vazdusne udare po Gadafijovoj teskoj tehnici situacija ce se bitno izmeniti.

Ono sto moze da bude nepovoljno po Gadafija je da se "osobadjanje"  Bengazija oduzi, da se izvede neki performans tipa "RACAK" koji ce isprovocirati Zapad tj dati im opravdanje u ocima njihove javnosti za vojnu akciju.
Tu moze biti jos jako lose po Gadafija sto ce mu sva tehnika biti koncentrisana na jednom pravcu ka Bengaziju sto bi znanto olaksao posao NATO avijaciji.

Ako se u sve to malo otvorenije umesa i Egipat i malo pogura "opoziciju", onda su sve karte ponovo na stolu.

Nebih iskljucio ni neku Francusko arapsku koaliciju da se pomogne ugorzenoj apraskoj braci.

U svakom slucaju sad je prelomni momenat i za jedne i za druge i sve zavisi od pregovora i zakulisnih radnji koje su u toku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 12:07:17 pm
Možda je i moguće da se uvede zona zabrane letenja ali dok bi to zaživjelo, stvari na terenu bi vjerovatno bile rješene. A i ako se uvede zabrana, to bi valjda važilo za obije strane. Što se tiče vazdušnih udara ta inicijativa neće proći u SB, ne zaboravite Kinu i poziv da dođe po libijsku naftu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 12:30:37 pm
Ni Rusi neće dozvoliti vojnu intervenciju. Još nešto ne samo kineske već i ruske, indijske i brazilske kompanije pregovaraju. Francuzi i Britanci dobijaju šut kartu u stvari oni su sami sebi da li šut kartu pa zato sada te komapnije histerišu protiv svojih vlada. Naročito će žestoko biti pogođena Francuska kojoj su to glavni izvori nafte. Nemačke kompanije se ne diraju a za sada ni američke. Zato se Klintonka tako i ponaša oće k..i neće k..i.
Međutim ima jedna stvar koju meni iz nepoznatih razloga učesnici palube previđaju a to je zapad nema sa čime da interveniše to je šuter lepo napisao ali na jedan uvijen način. Oni su toliko prenaprenugnuti da zaista nemaju što bi rekli moji seljaci sosčim da dejstvuju. Njima Sredozemlje i Atlantik služe za odmor posada nosača aviona angažovanih u Iraku, Persijskom zalivu i Dalekom istoku. Eventualna upotreba nosača protiv Libije bi potpuno poremetila stanje na mnogo važnijim tačkama u svetu. Borbena mogućnost dva nosača aviona nikako ne može da poremeti stanje na terenu. Oni mogu da izvrše zajedno oko 70 do 80 borbenih letova dnevno tokom nedelju dana ili oko 50 borbenih letova u proseku dnevno tokom 45 dana. Posle toga mogu da idu kući. S obzirom da Libijci imaju i Igle i Stingere ti avioni bi morali da lete preko 3500 metara i da dejstvuju vođenim raketama i bombama a protiv čega. Gadafijeve snage bi jednostavno ušle u Bengazi i šta bi ovi gađali a dali bi alibi Gadafiju da pobije svoje protivnike. Sa pedesetak borbenih letova dnevno ne možete da kontrolišete toliku zemlju. Italijani sigurno ne bi dozvolili dejstvo sa svoje teritorije već možda jož nešto aviona dejstvovalo iz Francuske.
Stalno se govoi o dejstvu Egipćana. ja mislim da bi i Rusi i Kinezi častili Egipćane da to urade. Čim bi Egipćani ušli u Libiju patriotske snage u Gruziji (a možda i Moldaviji ...) bi pozvale u pomoć Ruse. Nisu Ameri toliko blesavi da daju Rusima takav alibi. A ovo nije više ni 1990. ni 1999. godina. Na žalost mnogih branilaca lika i dela SAD na ovom forumu ovo nije Amerika iz 1999. a još manje iz 1990. godine. Ovo je samo senka te supersile. Na svu seću.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 17, 2011, 12:33:29 pm
Rusi neće dozvoliti ukoliko imaju interesa da to urade. Inače, uvek su u opticaju truli kompromisi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 17, 2011, 12:34:16 pm
Još da dodam, bili smo svedoci ruskih mooda da kažu "Njet" amerima i ostalom talogu ovog sveta 1999. godine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 12:42:39 pm
Slažem se ali ni Rusija 2011. nije Rusija 1999. godine. Rusima je u interesu da se Zapad krčka na tihoj vatri. Izleteli su se pred rudu i sad ne znaju šta će. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi ih Putin i Medvedev vadili iz ... u koje su se sami zaglavili. Rusima je upravo glavni interes da da ne dozvole legalnu vojnu intervenciju ali im je u interesu nelegalna vojna intervencija da bi oni na drugim stranama mogli da se naplate. Nema tu ljubavi samo interesi a glavni interes Rusije je što slabiji zapad a ako još može SAD na kolenima još bolje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 17, 2011, 04:11:37 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 04:19:49 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Eeeh, muke njihove...

Licemjeri su nosače poslali kao pomoć Japanu(?!). E od velike su im pomoći...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 17, 2011, 04:20:42 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Možda Britanci vrate iz pemzije HMS Ark Royal za ovu misiju ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 04:30:21 pm
U međuvremenu u Libiji...

Vladine snage...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Novi način upotrebe LPRS Strela-2M od strane pobunjenika...
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 17, 2011, 04:35:53 pm
A da li imaju posadu, avione, pilote itd da ga reaktiviraju i dok to oni urade?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 17, 2011, 07:17:22 pm
  Gadafijeve snage zauzele i Misratu
Tripoli, Njujork -- Libijska državna televizija javila je da su snage lojalne režimu Moamera Gadafija zauzele grad Misrata, na oko 200 kilometara istočno od Tripolija.
Gadafijevo obraćanje naciji na državnoj televiziji (Beta)
"Oružane snage su preuzele kontrolu nad gradom Misrata i sada ga čiste od naoružanih kriminalnih bandi", javlja libijska televizija.
Gadafi je sinoć najavio da će njegove snage danas voditi "odlučujuću bitku" kako bi od pobunjenika povratile Misratu.
"Bitka u Misrati je počela juče, a sutra će ta bitka biti odlučujuća", rekao je Gadafi mladima iz Misrate i dodao da taj grad "ne bi trebalo ostaviti da bude talac u rukama šačice ludaka".

Libijska televizija je najavila da će armija ubrzo krenuti na Bengazi, a Gadafijev sin Seif al-Islam prognozirao je da će sve biti gotovo u roku od 48 časova.

Vladine trupe tvrde da su uspele i da povrate grad Adždabija na istoku zemlje, i da sada predstoji napad na glavno pobunjeničko uporište - Bengazi, drugi najveći grad u Libiji, prenosi britanski Bi-Bi-Si (BBC).

Pobunjenici, međutim, tvrde da je Adždabija još u njihovim rukama, a BBC javlja da odmetnute jedinice libijske vojske koriste u odbrani grada tenkove, artiljeriju i jedan helikopter.

Vladine snage su u sredu napale i mesto Zintan, 120 kilometara jugozapadno od Tripolija, iz dva pravca. Za sada nema vesti o sudbini tog grada na zapadu Libije, čiji stanovnici su se prvi pridružili antivladinim protestima, samo dan posle bunta protiv Gadafija u Bengaziju.

Tokom noći počele su da stižu i vesti da se borbe vladinih snaga i pobunjenika vode i oko Adždabije, za koju su izvori u Tripoliju tvrdili da je čvrsto u njihovim rukama.

Jedan doktor iz lokalne bolnice je rekao preko telefona AFP-u da se borbe još vode u i oko grada, da su u bolnicu dopremljena tela četiri civila i da je ukupno 22, uglavnom civila, poginulo od granata.

Posle Lekara bez granice i Crveni krst je saopštio da povlači osoblje iz Bengazija dalje na istok ka Tobruku, dok se bezbednosna situacija ne poboljsa.
Izvor .Tanjug
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 17, 2011, 10:14:32 pm
Sveže vesti, koje treba uzeti sa rezervom:
Quote
Shortly before the UN Security Council met Thursday, March 17, to discuss a no-fly zone resolution for Libya, Moscow promised Washington and other Western capitals not to apply a veto, DEBKAfile's sources report exclusively. The US, British, French, UAE and Qatar air forces were on standby to attack Libyan army targets as soon as the resolution is passed. If attacked, Libya threatens retaliation against civilian and military targets in Europe and the Middle East, according to a statement from the Defense Ministry in Tripoli..
In Tunis, US Secretary of State Hillary Clinton explained that a UN no-fly zone over Libya "would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime."
She spoke after Cairo rejected Washington's request for the use of Egyptian air bases to enforce the no fly zone against Libya and from which to launch US air attacks on Qaddafi's army. This too is disclosed by DEBKAfile's exclusive sources.
Earlier Thursday, March 17, DEBKAfile reported: Shortly before she left Egypt for Tunis Wednesday, March 16, US Secretary of State Hillary Clinton urgently asked the head of Egypt's military junta Field Marshal Mohammed Tantawi for permission to use Egyptian air bases for American military jets to enforce a no-fly zone over Libya. This is reported exclusively by DEBKAfile's military and Washington sources.
Clinton told Tantawi she hoped for UN Security Council approval of the no-fly zone at its special session Thursday March 17. But this might not be enough to stop Muammar Qaddafi's advance and the US might have to resort to military action against his army. She did not elaborate on this. In Tunis, she said later that a UN no-fly zone over Libya would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime.
DEBKAfile's sources say the White House is weighing the option of US aerial strikes for halting Qaddafi's march on Benghazi, Libya's second largest city and the primary rebel stronghold. The point of this action would be less to preserve rebel control of the city and more to keep Qaddafi from proclaiming his victory over the opposition to his rule and its foreign champions.
Another part of the plan under consideration in Washington would entail strikes against Qaddafi's government and military centers in Tripoli, the capital.
Tantawi promised Clinton to convene the Supreme Military Council Thursday before the Security Council session and inform her of its decision before she flies out of the Middle East.
According to our Washington sources, the Pentagon proposes to use the big Egyptian air base at El Mansoura in the Nile Delta for enforcing the no-fly zone and launching air attacks on Libya.
The Obama administration's U-turn on direct military intervention in Libya was discernable early Thursday morning (Wednesday night Washington time) in the remarks of America's UN Ambassador Susan Rice:
She said: "The US view is that we need to be prepared to contemplate steps that include, but perhaps go beyond, a no-fly zone, at this point, as the situation on the ground has evolved and as a no-fly zone has inherent limitations in terms of protection of civilians at immediate risk."
By "the situation on the ground," she was referring to Qaddafi's three army columns, reinforced with thousands of fighters from the Warefla tribal federation, which are rapidly advancing on Benghazi.
DEBKAfile's military sources report that the Saadi and Khamis brigades, the latter being the 32nd Libyan Brigade most of whose troops move in APCs, are approaching the last rebel stronghold.
They are backed by an artillery brigade and a tank brigade. From the west, Libyan missile ships have blockaded Benghazi.
Our sources add that Libyan army units based in Benghazi went into action ahead of the main body's arrival. Those troops were caught by the onset of the Libyan uprising on Feb. 15 in rebel-held territory. They stood by and waited for Qaddafi's orders to go into battle.
Another sign of President Obama's strong inclination to undertake military action beyond a no-fly zone came from the deployment Monday, March 14 of the nuclear attack submarine USS Providence off the Libyan coast.
In the past decade, this submarine has often been called in to support US missile attacks, usually with Tomahawk, whether in 2003 in Iraq or in Afghanistan.
The US fleet present off the Libyan coast includes also the marine assault ship USS Kearsarge, which is a helicopter carrier; the Marine Amphibious Transport Docks vessel and the missile destroyers USS Barry, USS Ponce and USS Mason.
The American aircraft carrier USS Enterprise, now near the Red Sea, could also be called in for an American missile attack on Libya.
Izvor: Debka File
Link: http://debka.com/article/20772/



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 17, 2011, 10:32:42 pm
Тешко да ће моћи да изгласају ишта више од забране летова или пловљења. А и то док ураде, Гадафи ће да узме Бенгази. Ако опозиција нема градове, нема ни јачу подршку на дужи рок.
Мислим да директна војна подршка каква се спомиње у тексту не долази у обзир. То би ипак била директна агресија.

Како време више пролази, све ми се чини да ће устаници проћи као и курди у Ираку, само што у Либији неће стићи да поставе ни забрану летова.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 17, 2011, 10:36:04 pm
Gadafi:napad bez milosti na Bengazi!


17.3.2011



TRIPOLI - Libijski lider Moamer Gadafi izjavio je u četvrtak veče da će državne snage večeras napasti Bengazi - uporište pobunjenika na istoku zemlje, u audio poruci koju je emitovala državna televizija.

"Odluka je doneta. Spremite se, dolazimo večeras", rekao je Gadafi. On je takođe obećao oprost svim pobunjenicima koji se predaju. "Mi ćemo loviti izdajnike Bengazija", naglasio je Gadafi i dodao: "Završićemo sa ovom predstavom. Uništite njihova utvrđenja, nemajte milosti, svet mora da vidi da je Bengazi slobodan".

Pobunjenici su "iskoristili, begunce iz zatvora, kriminalce i ubice i dali im oružije da bi im pomogli u izdaji protiv vlasti", kazao je Gadafi. Oni "crpe svoju snagu iz laži, ne treba ih štedeti, treba ih loviti u svokom kvartu, svakoj ulici i svakoj kući.

Oni koji predaju oružje ne treba da strepe", rekao je on. "Oslobodio sam Bengazi sasvojim pištoljem (1. septembra 1969), Bengazi me neće izdati".

"Nećemo ustupiti ni pedalj naše zemlje, nećemo prepustiti Bengazi nekolicini izdajnika", rekao je libijski lider. Revolt protiv režima Moamer Gadfija koji je na vlasti već 42 godine počeo je sredinom februara.

Bengazi je sedište tranzicionog Nacionalnog saveta koji je vladajuće telo osnovano od strane pobunjenika. Zauzimajući nekoliko gradova na istoku Gadafijeve snage su "otvorile" kapiju ka Bengaziju navela je državna televizija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 17, 2011, 10:48:41 pm
Gadafi:napad bez milosti na Bengazi!


17.3.2011



TRIPOLI - Libijski lider Moamer Gadafi izjavio je u četvrtak veče da će državne snage večeras napasti Bengazi - uporište pobunjenika na istoku zemlje, u audio poruci koju je emitovala državna televizija.

"Odluka je doneta. Spremite se, dolazimo večeras", rekao je Gadafi. On je takođe obećao oprost svim pobunjenicima koji se predaju. "Mi ćemo loviti izdajnike Bengazija", naglasio je Gadafi i dodao: "Završićemo sa ovom predstavom. Uništite njihova utvrđenja, nemajte milosti, svet mora da vidi da je Bengazi slobodan".

Pobunjenici su "iskoristili, begunce iz zatvora, kriminalce i ubice i dali im oružije da bi im pomogli u izdaji protiv vlasti", kazao je Gadafi. Oni "crpe svoju snagu iz laži, ne treba ih štedeti, treba ih loviti u svokom kvartu, svakoj ulici i svakoj kući.

Oni koji predaju oružje ne treba da strepe", rekao je on. "Oslobodio sam Bengazi sasvojim pištoljem (1. septembra 1969), Bengazi me neće izdati".

"Nećemo ustupiti ni pedalj naše zemlje, nećemo prepustiti Bengazi nekolicini izdajnika", rekao je libijski lider. Revolt protiv režima Moamer Gadfija koji je na vlasti već 42 godine počeo je sredinom februara.

Bengazi je sedište tranzicionog Nacionalnog saveta koji je vladajuće telo osnovano od strane pobunjenika. Zauzimajući nekoliko gradova na istoku Gadafijeve snage su "otvorile" kapiju ka Bengaziju navela je državna televizija.

Interesantan govor. pitam se dal je mlatarao sa tim istim pištoljem u vazduh kao neki ovdašnji političari....

ako Pentagon krene na Gadafija, neće ih biti briga šta piše u rezoluciji saveta bezbednosi o okviru akcije... Ne bi im bilo prvi put da se ponašaju kao kauboji, jer to i jesu... Pitam se dal Gadafi ima nekog keca u rukavu, ili samo prazan pištolj.. proći će kao dotični političar sa ovih prostora :D

E nazdravlje, a taman sam mislio da popijem neko pivo i nazdravim pukovniku na pobedi...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 11:05:19 pm
Samo što je Klintonka najavila da će okosnicu arapskih snaga za intervenciju protiv libije činiti Egipćani stigao je demanti.
Egipat je ubrzo negirao da bi učestvovao u vojnoj intervenciji protiv Gadafija.
"Egipat neće biti među tim arapskim državama. Nećemo učestvovati ni u kakvoj vojnoj intervenciji", izjavila je portparolka egipatskog ministarstva spoljnih poslova Mehna Bakum.
Naglašeno je da neće biti data ni logistička podrška kao aerodromi i slično. Dosad je samo Katar ponudio svoje avione. Ah, da Al Džazira je slučajno katarska televizija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 17, 2011, 11:44:50 pm
Upravo javise na TV da je SB UN usvojio rezoluciju o uvodjenju zabrane letova.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 17, 2011, 11:46:12 pm
Čin kako ostati fin u sr*anju.

Ako bi to napravili prvih dana onda ok, ali tek sada.. :zid

LPB


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 18, 2011, 12:03:38 am
Tačno.
Quatar je No1 saveznik USA u regionu... Posle Kuvajt i Arabija.. i one male državice s šeicima... A Egipat će skupo da plati ako neda aerodrome.. mada možda im i ne trebaju manje više, ne znam ne razumem se u vojne intervencije, znam samo da ima da deru kožu na šiljak ako se prave mutavi u ovome...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 07:28:30 am
Usvajnje rezolucije o zoni zabrane letova menja situaciju na terenu. Pored zabrane letova, dozvoljene su "sve potrebne mere", što uključuje i vazdušne napade na Libijske kopnene trupe ukoliko su od njih ugroženi civili.

Ono što je izvesno, jeste da će nametanje zone zabrane letova sprovoditi u prvo vreme Engleska i Francuska. Od arapskih zemalja koje bi mogle učestvovati, spominju se Katar i Emirati. Pretpostavljam da se od Egipta očekuje nekakva logistička podrška. Od SAD se ne očekuje značajna aktivnost, barem ne u prvo vreme. Prvenstveno, SAD ne žele da se izlažu riziku da budu optužene da ponovo predvode napad na neku arapsku zemlju.

U sinoćnem razgovoru za BBC, jedan od sinova pukovnika Gadafija, Al-Saadi je izjavio da se Libija nadala da rezolucja neće biti usvojena. Postoji mogućnost da Gadafi ostavi otvoren koridor za civile koji žele da napuste Bengazi, i da se operacije oko Bengazija nastave bez podrške avijacije, tenkova i artiljerije, samo sa pešadijom (tačnije specijalnim jedinicama) koje bi očistile Bengazi od "terorista", navodi Al-Saadi.

Mada nije isključeno da pukovnik odluči i drugačije ...

Ostaje da vidimo šta donosi nov razvoj situacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 07:38:55 am
Eto, Rusija je sprečila donošenje rezolucije.... "uzdržana", kao i uvek.

Nek okruži grad, preseče dovod struje, vode, snabdevanje... sami će se predati kad ostanu bez hrane.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 18, 2011, 08:27:26 am
Шта каже командант америчког Ваздухопловства. Мислим да посредно говори о проблему пренапрегнутости амерички војске о којој је већ овде писано. Текст (извод из ширег текста под насловом "Рат против Гадафија") је преузет са сајта РТС.

Командант америчког ратног ваздухопловства, генерал Нортон Шварц је рекао да ће за успостављање зоне забрањених летова требати бар недељу дана, као и да ће Америка морати да ангажује снаге распоређене у Европи, али и неке из САД,

"За мене, питање није можемо ли, већ да ли треба то да радимо и, уколико треба, како?", рекао је генерал Шварц.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 08:44:40 am
Dakle, amerikanci su nategnuti....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 18, 2011, 10:19:32 am
Francuzi i Englezi već izjavili kako mogu odmah da aktiviraju 4 Miraža i 4 Tornada sa Korzike za prve udare.

Što se tiče logistike kaže se da će se koristiti već postojeća koja prati neku NATO 'operaciju' koja je na snazi još od 9/11, i dežura da eventualno presreće i napada objekte nad Mediteranom. Možda su dežurni u toj operaciji i bazirani na Korzici, to nisam dobro čuo.

Biće ovo vrlo 'čudna' intervencija jer je očigledno je da americi uopšte ne odgovara da se previše angažuje, stvarno su vrlo 'nategnuti'...
Lično očekujem da će najviše da se bave elektronskim delom jer ionako imaju sveže uvedene EA-18G Growler avione pa da ih testiraju u realnim uslovima, a da će da ostalima prepuste 'prljaviji' deo posla.

Mislim da će sad u Libiju posle pilota iz Sirije da pristigne i njihova poveća grupa "savetnika" za PVO  :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:35:08 am
Italija je odlučila da odobri upotrebu svojih baza za stacioniranje aviona koji će sprovoditi odluku saveta UN o zabrani letova. Izgleda da će i Norveška uzeti učešće u nekom obliku, njihov ministrar spoljnih poslova treba da se obrati naciji za koji minut.

Egipatski ambasador u UN je izjavio kako Egipat neće uzimati učešća u akciji.

Vazdušni udari su neizbežni kako objavljuje www.businessinsider.com

Quote
LIBYA: Air Strikes Are "Imminent" According To The French

Joe Weisenthal | Mar.18,2011.

 
It's been a bit less than 12 hours since the UN Security Council voted to impose a no-fly zone in Libya.

There have been no strikes yet.

But according to Al-Jazeera, the French say they're coming imminently. Others have apparently said that strikes won't happen until Sunday.

It seems possible that the timing of strikes could have something to do with what Qaddafi's forces do with Benghazi.

Remember that yesterday Qaddafi warned that his army would come to Benghazi and not show any mercy to any rebels found with weapons.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:39:19 am
Izveštaj Katarske Al Jazeera ...

http://www.youtube.com/watch?v=iWEwehTtK2k


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 10:42:59 am
Napadi ce poceti za nekoliko sati izjavio portparaol francuske vlade , i Kanadjani ce poslati borbene avione  6 aviona CF-18 da bi pomogla primenu zabrane leta ,  objavila je kanadska televizija CTV.    U principu sve vec vidjeno prosle decenije .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:44:32 am
Barbakan, skinu mi reč sa tastature  :)

[attachment=1]

Quote
Canadian fighter jets to head to Libya

March 17,2011

Canada will send six CF-18 fighter jets to southern Europe to help enforce a no-fly zone over Libya, defence sources told QMI Agency.

Fighter jets from CFB Bagotville in Quebec are expected to head to Europe as soon as various diplomatic clearances are obtained.

A spokesman for Defence Minister Peter MacKay, though, would not provide official confirmation of the mission.

"We do not comment on speculation and this is an unconfirmed story," said MacKay spokesman Jay Paxton.

After days of debate, the United Nations Security Council decided on Thursday to "establish a ban on all flights in the airspace" over Libya.

"Today the Security Council has responded to the Libyan people's cry for help," said Susan Rice, U.S. ambassador the UN.

The mission for fighter jets from Canada and other countries could involve a combination of targeting infrastructure that is important to the Libyan Air Force, such as radar installations, or attempting to shoot down any Libyan Air Force jets.

That said, the mandate from the UN security council authorizes "all necessary measures" be taken short of invading Libya in order to protect Libyan citizens and rebels from attacks by forces loyal to Libyan Leader Moammar Gadhafi.

Izvor: http://dailyairforce.com/629/Canadian-fighter-jets-to-head-to-Libya.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 10:47:54 am
izgleda da ih je dodatno motivirala izjava Gadafija o buducim putevima libijske nafte u Kinu i jacanju veza sa Kinom i Rusijom - i slabljenje sa F-USA-I  ---


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 10:50:34 am
ha ha malo sam brzi bio ali nisam toliko opsirno kao ti Dreadnought , lepo ja kazem vec vidjeno i prosle i predprosle decenije .  pozdrav  dread , necu vise da te preticem ;)  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:56:31 am
Slobodno pretiči, što više nas prati ovu temu, meni lakše  ;D


Pomirljive izjave iz Libije. Libija predlaže prekid vatre i reagovaće će pozitivno na UN rezoluciju i dokazati svoju posvećenost garantovanju zaštite civilnog stanovništva.



Quote
Libya ready for ceasefire with rebels: deputy foreign minister


March 18, 2011

Libya is ready for a ceasefire with the rebels battling Muammar Gaddafi, but wants to discuss how it will be implemented, deputy foreign minister Khaled Kaaim says.

"We are ready for this decision (a ceasefire) but we require an interlocutor to discuss how to implement it," Kaaim told a news conference shortly after the UN Security Council voted to permit "all necessary measures" to impose a no-fly zone, protect civilian areas and impose a ceasefire.

"We discussed last night with the UN envoy (for Libya, Jordan's Abdul Ilah Khatib) and asked legitimate questions on the application of a ceasefire," he said.

Kaaim indicated that Libya would "react positively to the UN resolution, and we will prove this willingness while guaranteeing protection to civilians."

The Security Council authorised air strikes to halt Gaddafi's offensive against embattled rebel forces in the North African country, with the first bombing raids possible within hours.

American broadcaster CNN also reports Gaddafi has changed tact with "a humanitarian gesture", deciding to hold off on plans to send the army in to Benghazi and mercilessly crush all resistance, as had been promised.

"I just took a phone call from one of Gaddafi's sons, Seif (al-Islam). This is the message from the leadership," the CNN correspondent in Tripoli said.

"He said they're going to change the tactics around Benghazi, that the army is not going to go into Benghazi.

"It's going to take up positions around the stronghold.

"The reason is they expect a humanitarian exodus."

Izvor: http://www.afp.com/afpcom/en/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:06:06 am
Libija je zatvorila svoj vazdušni prostor, saopštila je Evropska agencija za vazduhoplovni saobraćaj.


Quote
Europe Air Traffic Agency: Libya Closes Airspace

Published March 18, 2011, Associated Press

BRUSSELS  -- Europe's air traffic control agency says Libya has closed its airspace to all traffic.
The move Friday comes a day after the U.N. Security Council authorized a no-fly zone overLibya and "all necessary measures" to stop strongman Muammar Qaddafi from launching attacks on his own people. The United States, France and Britain are now discussing how to enforce the no-fly zone.

In a brief statement to airlines on Friday, Eurocontrol said, "The latest information from Malta indicates that Tripoli (air control center) does not accept traffic."

The agency's map of air traffic over Europe and the Mediterranean showed that Libyan air space was off limits.

Izvor: http://www.foxnews.com/world/2011/03/18/europe-air-traffic-agency-libya-closes-airspace/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 18, 2011, 11:13:42 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 18, 2011, 11:16:34 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

Francuzi su ti najpodmukla nacija na planeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:21:13 am
Evo kako je ko glasao u SB UN

[attachment=1]
Izvor: http://hosted.ap.org/specials/interactives/_international/gadhafi/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 11:24:31 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

U njegovim ocima - kriv moze biti - svatko.... :(
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:25:39 am
Snimak juče oborenog libijskog aviona kod Bengazija.

Zanimljivo je da se u propratnom tekstu pominju i pobunjenički avioni ...



[attachment=1]

Quote
People gather around the smoldering remains of an aircraft after it crashed north of Benghazi, Libya, Thursday, March 17, 2011. Witnesses said the aircraft was piloted by anti-Gadhafi rebels and crashed for mechanical reasons. Libyan rebels used three of their own seized planes and some helicopters to attack government troops fighting to advance on the city of Benghazi, said Mustafa Gheriani, a spokesman in the rebel base. Gadhafi's forces encircled a key eastern city and his warplanes went deeper into rebel-held territory to bombard Benghazi's airport Thursday, threatening an all-out offensive to bring down the rebellion. (AP Photo/Alaguri)

Izvor: http://hosted.ap.org/dynamic/files/photos/2/2944a45e-089a-413f-9a11-a222bb1641e6.html?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:29:21 am
Navodno su ovo ostaci pobunjeničkog aviona koji je pao zbog kvara (ili "kvara").


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 18, 2011, 11:29:36 am
Ja mislim da je krajnji cilj ove međunarodne akcije razbijanje Libije na nekoliko manjih plemenskih država, pa da se one podele na ''interesne'' zone između Francuske, Britanije, Italije i još ponekog (nešto slično kao što je bilo na Kosovu) i da se tamo u tom novoformiranom  haosu potkupi vlast i da se nafta i gas izvlače u već navedene zemlje ....

Žalosno ali istinito - rezultat ove odluke UN će sigurno biti još veće stradanje civila, jer Gadafiju lojalne snage se neće olako predati. Da su pustili Gadafija još dva dana, on bi preuzeo kontrolu nad celom zemljom, sigurno bi se krvavo obračunao sa vođama pobunjenika, ali bi se situacija u toj zemlji relativno brzo vratila u normalu. Ali u tom slučaju zapad bi ostao bez Libijske nafte.

Zapravo sve veće akcije UN u poslednje vreme su izazvale haos i masovno stradanje civila u zemljama gde god su reagovali svetski moćnici; pogledajmo samo Irak i ''demokratiju'' u toj zemlji koju grade Ameri, pa Afganistan.

Ne brine zapad stradanje civila, takve izjave su fasada za lakoverne, već je jedini cilj domoći se nafte - po svaku cenu! U toj borbi se ne biraju sredstva i ne broje se žrtve.

I neka mi neko posle svega ovoga što se u Libiji desilo u poslednjih mesec i nešto dana kaže da je to ''spontana'' reakcija naroda ....  

NIje mi jasan stav Kine i Rusa, zašto su dozvolili izglasavanja ovakve rezolucije, zašto nisu stavili veto? Kakav je njihov interes u Libijskom haosu?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 11:30:21 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

Francuzi su ti najpodmukla nacija na planeti.
Al prave dobre automobile  ;)

hahaha Berluskoni
http://www.youtube.com/watch?v=Se79NO4ODP0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:36:40 am
U njegovim ocima - kriv moze biti - svatko.... :(

A baš su bili pravi drugari  :)

[attachment=1]

Ja mislim da je krajnji cilj ove međunarodne akcije razbijanje Libije na nekoliko manjih plemenskih država, pa da se one podele na ''interesne'' zone između Francuske, Britanije, Italije i još ponekog (nešto slično kao što je bilo na Kosovu) i da se tamo u tom novoformiranom  haosu potkupi vlast i da se nafta i gas izvlače u već navedene zemlje ....

Žalosno ali istinito - rezultat ove odluke UN će sigurno biti još veće stradanje civila, jer Gadafiju lojalne snage se neće olako predati. Da su pustili Gadafija još dva dana, on bi preuzeo kontrolu nad celom zemljom, sigurno bi se krvavo obračunao sa vođama pobunjenika, ali bi se situacija u toj zemlji relativno brzo vratila u normalu. Ali u tom slučaju zapad bi ostao bez Libijske nafte.

Zapravo sve veće akcije UN u poslednje vreme su izazvale haos i masovno stradanje civila u zemljama gde god su reagovali svetski moćnici; pogledajmo samo Irak i ''demokratiju'' u toj zemlji koju grade Ameri, pa Afganistan.

Ne brine zapad stradanje civila, takve izjave su fasada za lakoverne, već je jedini cilj domoći se nafte - po svaku cenu! U toj borbi se ne biraju sredstva i ne broje se žrtve.

I neka mi neko posle svega ovoga što se u Libiji desilo u poslednjih mesec i nešto dana kaže da je to ''spontana'' reakcija naroda ....  

NIje mi jasan stav Kine i Rusa, zašto su dozvolili izglasavanja ovakve rezolucije, zašto nisu stavili veto? Kakav je njihov interes u Libijskom haosu?

Lovac ovi koje si pomenuo su u suštini i najzainteresovaniji za Libijsku naftu, jer im je ona glavni izvor snabdevanja. SAD se i ne guraju u prvi red zainteresovanih, oni su bezbedni što se tiče nafte dok je Saudijske Arabije, Bahreina, Katara i Iraka ...

Što se tiče Rusije i Kine, ubrzo će biti jasno, šta su dobili u zauzvrat. Za mufte ovo sigurno nije bilo ...




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:39:35 am
Što kaže Lovac, civilima je tek sad zakukala kukavica.
Francuska, Britanija i Italija jesu najzainteresovanije za naftu ali bez Velikog brata mogu samo da plaču i intenzivno mrze Gadafija, onako sa daljine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 18, 2011, 11:55:53 am
Koliko videh, 10-ak aviona će se starati da Gadafi ne koristi avijaciju...uz bilo kakav PVO, ti avioni ne predstavljaju opasnost za dalji tok operacija, pa sve da su F-22 ili F-35, a kamoli Miraž i Tornado. Ovo je pre simbolično učešće, da ispadne da se eto nešto ipak preduzelo, nego ozbiljna vojna operacija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 12:13:31 pm
Zamislite kakva bi lakrdija bila to angažovanje nad Libijom bez američke (vojne, tehničke...) podrške intervencionistima...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 18, 2011, 12:27:38 pm
@Rocker
Brzo ce se namnoziti broj aviona.

Ovo sad je ono sto moze odmah da se aktivira, jer je Gadafi opoziciji stao nogom za vrat. Treba kupiti malo vremena.

Za Libisku PVO je i jedan nosac aviona vise nego dovoljan.

Ovde je veci problem uspostaviti 24h dezurstvo lovacke i LBA avijacije u vazduhu da bi bili u svakom mometu spremni da izvrse napad.

Ovde je logistika galvni problem za NATO. Aerodromi, cisterene za popunu goriva u vazduhu, odrzavanje itd.

Sto se tice Egipta on ce morati da zaigra svoju ulogu. Milsim da ce ih pritiskati dok nepopuste.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:09:07 pm
Danska će izgleda učestvovati sa šest F-16 aviona.

RAF bi mogao da koristi Eurofighter Typhoon avione koji su stacionirani u Akrotiri bazi na Kipru.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 01:10:34 pm
Odbrojavanje počelo
Francuska i Britanija vrše poslednje pripreme pred vazdušni napad na Libiju, Tripoli spreman za pregovore, ali traži odgovarajućeg sagovornika. Pobunjenici na zapadu Libije napali Gadafijeve snage.
12.27 - Pobunjenici u Libiji napali Gadafijeve snage kod grada Naluta i u blizini granice sa Tunisom, prenosi Rojters.
12.21 - Britanija počinje sa prebacivanjem aviona u baze blizu Libije
9.26 - Libija zatvorila svoj vazdušni prostor za svaki saobraćaj, saopštila je evropska kontrola leta Evrokontrol na Malti, što znači da neće tolerisati letelice iznad svoje teritorije.
9.53 - Televizija Al Arabija javlja da Gadafijeve snage granatiraju grad Misratu, na zapadu zemlje, koristeći artiljeriju. U napadu četvoro mrtvih i 70 ranjenih, javlja Al Arabija, pozivajući se na medicinske izvore
U trenutku dok Velika Britanija i Francuska vrše poslednje pripreme pred vazdušni napad na Libiju, sukobi u toj zemlji ne prestaju. Pobunjenici su napali Gadafijeve snage na zapadu zemlje, u blizini grada Nalet i kod granice sa Tunisom.
Ubijena su četiri vojnika i jedan pobunjenik, a pobunjenici su zarobili 18 vojnika, rekao je jedan od pobunjenika Rojtersu.
Francuska je najavila da će vojni napadi na Libiju početi uskoro, za nekoliko sati, dok je britanski premijer Dejvid Kameron rekao da će u narednim satima borbeni avioni biti premešteni u baze iz kojih mogu da krenu u akciju.
Libijske vlasti poručuju da su spremne za prekid vatre, ali da traže sagovornika sa kojim bi to mogle da sprovedu, rekao je zamenik šefa libijske diplomatije Kaled Kaim.
Libijski lider Muamer el Gadafi poručio je da ta zemlja ne priznaje Rezoluciju Saveta bezbednosti UN.
"To nije rat između dve zemlje u kome Savet bezbednosti može da igra ulogu. Prema Povelji Ujedinjenih nacija, Savet bezbednosti nema pravo da se meša u unutrašnje stvari bilo koje države", izjavio je Gadafi.
Organizacija "Evrokontrol" je prenela, pozivajući se na informacije sa Malte, da su libijske vlasti saopštile da više ne primaju nijedan avion u svoj vazdušni prostor do daljeg obaveštenja, prenela je agencija Rojters


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 18, 2011, 01:16:07 pm
Зашто Русија и Кина нису уложиле вето. Нису јер им је такав интерес. И Кина и Русија су сувише велике силе да би се због држава као Либија, а режима као гадафијев, сврставали директно на њихову страну. Не само због тога што ће им САД и НАТО нешто дати заузврат, него због тога што би вето био играње на једну карту - карту Гадафија, а у арапском свету, па и у Африци има много оних који би да му виде леђа. А Руси и Кинези имају интереса и тамо. Дакле, стало је њима до Гадафија као до лањског снега. Гадафи не може директно да им обезбеди досезање ширих интереса, а да то не буде сукобљавање са Западом. А то им сада не треба. Тиха вода брег рони. Побеђује се економијом. Њихове привреде су у успону и не желе да се то зауставља. Зато ћутимо, чекамо и ускачемо где можемо, било као "помиритељи", било као "замена" за оне који се исцрпе и "тучи" са Гадијем, па ако треба и "спасиоци". Зависи како крену ствари. И то је већ виђено у протекли 10-15 година.  Запад ће на крају добар део интереса у том региону дати - препустити њима.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 01:20:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=GqBRx9YLhNY


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 01:25:52 pm
Po ovome ste ste napisali u zadnjih par postova,Gadafi ima manje od 24 sata da slomi pobunjenike u Bengaziju,zar ne?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:26:29 pm
Zanimljiv osvrt Ričarda Prestona (Richard Preston), poznatog bestseler autora i novinara engleskog Telegrafa (The Telegraph) sa određenom dozom cinizma na poslednja zbivanja oko Libije ... "Sarkozi će proglasiti diplomatsku pobedu, pa nek on prvi pošalje svione"


Quote
Libya attack: Sarko will claim the diplomatic win, so let him send the first planes

By Richard Preston Politics Last updated: March 18th, 2011

With the US uncertain how to proceed (or tactically hanging back to allow the vote to go the right way), Nicolas Sarkozy can claim that French diplomatic manoeuvring secured the UN Security Council decision.

So let’s hope his sense of urgency extends to making sure French Rafales and Mirages are the first jets into Libyan airspace (with some help from the Arab League). Or will it be RAF Tornados running up the first tab?  Sarko could send his aircraft carrier Charles de Gaulle, though when we last read about it, it wasn’t seaworthy.

Izvor: http://blogs.telegraph.co.uk/news/richardpreston/100080420/libya-attack-sarko-will-claim-the-diplomatic-win-so-let-him-send-the-first-planes/



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 01:28:41 pm
Bili bi lijepo da Francuzi objasne čime misle da otpočnu napade u "narednih nekoliko sati".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 01:29:49 pm
Nesto slicno sam napisao i ja u kantini MCM foruma, jednostavno u ovoj igri nije u pitanju samo Libija. Fakt je da je cela Arapska Liga protiv Gadafija, i da oni guranu zonu zabranjenih letova iznad Libije, kao i mogucu oruzanu intervenciju u toj zemlji.
I Rusija i Kina imaju interese u Libiji, ali isto tako imaju interese, mozda cak i vece nego u Libiji, u ostalim zemljama Arapske Lige.
Sa svojom, pod navodnicima, neutralnoscu, imaju mogucnost da zadrze dobre odnose sa ostalim zemljama Arapske Lige, a istovremeno zadrzavaju mogucnost da se, u slucaju ako Gadafi pobedi, brzo vrate na Libisko trziste.
Francuska i Britanija nisu mozda toliko zainteresovani da obore Gadafija, ali ih Aprapska Liga, preko njihovih interesa u zemljama arapske lige, pritiskaju da se toliko isprse protiv Gadafija.
Ako pogledate i americko drzanje, videcete da je mnogo neutralnije od britanskog i francuskog, jednostavno nasli su se u situaciji da sada moraju da vrte usluge koje su im britanci i francuzi ucinili ranije, pa ne mogu da pobegnu i kazu da je to "unutrasnje libisko pitanje, i da oni osudjuju svako neprijateljstvo u zemlji i da pozivaju sve umesane strane da poloze oruzje i da se neprijateljstva zaustave".
Rusija i Kina, ma kako nama izgledalo, igraju na sigurnu kartu za svoje interese, i nista vise.
Ili kako bi nasi stari rekli, politika je kurva i lecice sa onim koji joj plati, a ne sa onim koji joj se dopada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 18, 2011, 01:31:54 pm
Bilo bi još interesantnije saznati da li uopšte znaju gde su im ciljevi na terenu, da li imaju među pobunjenicima ljude koji će da navode vazdušnu podršku. Stacionarni ciljevi nisu neki problem već konkretno snage u pokretu. I kako će da ih razlikuju od pobunjeničkih ako nemaju na terenu ljude koji će im pomoći oko navođenja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:36:54 pm
Pale su i pretnje da će civlni avioni i brodovi u mediteranu postati legitmni ciljevi, ukoliko otpočnu vazdušni udari na Libiju.

Quote
Libya: I’ll attack passenger jets, warns Gaddafi, as air strikes loom


By Robert Winnett,, Deputy Political Editor, Jon Swaine in New York and Richard Spencer in Tripoli
 18 Mar 2011



Western forces could launch bombing raids against the Libyan
regime as early as Friday after the UN backed international military action.


Colonel Gaddafi threatened retaliatory attacks on passenger aircraft in the Mediterranean last night if foreign countries launched air strikes against Libya.

“Any foreign military act” would expose “all air and maritime traffic in the Mediterranean Sea” as targets for a counter attack, the Libyan regime said.

The warning was issued after America formally backed a joint British and French initiative for a no-fly zone over Libya and other military action against Col Gaddafi’s regime.

Amid growing international concern at the deteriorating situation in the country, the first bombing raids, possibly by unmanned drones, could happen as early as today. There were reports last night that the first attacks would be unilateral actions by British and French air forces with logistical support from Arab states.

The United Nations was meeting to discuss the plan as Col Gaddafi’s troops massed on the outskirts of Benghazi, the last stronghold of rebel fighters.

Izvor: www.telegraph.co.uk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:57:07 pm
Francuska protvavionska fregata (Horizon class AAW DDG) "Forbin" oprmljena radarom S1850, radijusa 400 km. i Aster raketama dometa 120 km., je ušla u region i spremna je da dejstvuje po libijskim avionima.

Poljska je ponudila transportne avione, dok će Belgija učestvovati sa 6 F-16 aviona. Italijanski ministar odbrane je izjavio kako su italijanske baze spremne da prime savezničke avione. I Grčka je na spisku logističke podrške.


Nezvanično se saznaje da je Gadafiju dato do vikenda da prihvati momentalnu obustavu vatre, što je on izgleda i prihvatio. Pre nekoliko trenutaka, Libijski ministar spoljnih poslova Musa Kusa je potvrdio na Al Džaziri da Libija prihvata momentalnu obustavu vatre ...

Quote
"We accept the UN resolution. We accept peace fire. We stop all military actions"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 02:04:25 pm
Bili bi lijepo da Francuzi objasne čime misle da otpočnu napade u "narednih nekoliko sati".

U nekoliko narednih sati, jedino ako dolete sa Korzike ... ukoliko Rafali i Miraži mogu toliko da dolete.

Navodno, Francuski nosač aviona "Šarl de Gol" će biti spreman u ponedeljak da isplovi ...


Quote
Libye : le porte-avions Charles-de-Gaulle pourrait appareiller lundi


Selon des informations non confirmées officiellement, le porte-avions Charles-de-Gaulle devrait appareiller lundi pour intervenir dans la guerre de Libye. Il y a deux semaines, cette intervention était jugée peu probable par les marins eux-même. Le Charles-de-Gaulle est rentré à Toulon le 21 février au terme d'une mission de près de quatre mois dans l'Océan indien.

Izvor: http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-le-porte-avions-Charles-de-Gaulle-pourrait-appareiller-lundi_a175.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 02:13:49 pm
19.-ti je ionako proglasen posebnim danom - moglo bi se to iskoristiti pod okriljem velikog punog mjeseca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 02:53:43 pm
Egipcani su uveliko ukljuceni u sve , naoruzavaju pobunjenike za sad lakim naoruzanjem a ako bude potrebe preci ce i granicu ,verovatno su pod velikim pritiskom zapadnih sila nema tu vise neutralnosti svako hoce svoj deo kolaca kad se zavrsi sve ali Gadafi izgleda prihvata pregovore i prekid vatre , mada i preti da ce biti odmazde ako bude bombardovanja .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 03:05:52 pm
Živo me interesuje hoće li se i Italijani isprsiti sa kojim avionom. Ako su u međuvremenu konačno preboljeli onaj Tornado oboren u Pustinjskoj oluji. Toliko dugo i uporno su kukali i lamentirali nad sudbinama zarobljenih pilota, Koćolonea i Belinija da su, evo, ta imena ostala trajno zapamćena.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 04:46:45 pm
LIBIJA PROGLASILA PREKID VATRE I OBUSTAVILA SVE OPERACIJE



18.3.2011



Ko napadne Libiju, čeka ga pakao... Ako svet poludi, poludećemo i mi, nešto ranije poručio Gadafi



[attachment=1]


TRIPOLI - Libija je danas proglasila prekid vatre i obustavu svih vojnih operacija, rekao je libijski ministar spoljnih poslova Musa Kusa. On je dodao da će prekid vatre "vratiti bezbednost u zemlju" i osigurati bezbednost za sve Libijce.

Kusa je takođe kritikovao odobrenje međunarodne vojne akcije, ocenivši da je to kršenje suvereniteta Libije. Savet bezbednosti UN usvojio je rezoluciju o uvođenju zone zabrane letova nad Libijom. Savet je uz to odobrio "sve neophodne mere" za zaštitu civila od napada snaga lojalnih režimu Moamera Gadafija, prenosi Beta.

Libijski vođa Muamer Gadafi izjavio je nešto ranije na državnoj televiziji da "pakao" čeka svakoga ko napadne Libiju. Gadafi je rekao da će "pretvoriti u pakao živote" svakoga ko krene na Libiju. "Ako svet poludi, poludećemo i mi", istakao je Gadafi. "Kakav je ovo rasizam? Kakvo je ovo ludilo?", zapitao se Gadafi.

http://www.youtube.com/watch?v=eIY-M6za06g


Istovremeno, tužilac Međunarodnog krivičnog suda u Hagu upozorio je Libiju da će napadi na civile u Bengaziju biti tretirani kao "ratni zločini".

Sin libijskog lidera Muamera Gadafija Seif al Islam izjavio je da je novinarka Njujork tajmsa, koja je bila među četiri radnika tog američkog lista koji su nestali tokom nereda u Libiji, uhapšena i da će biti oslobođena. "Oni su nelegalno ušli u zemlju i kada je vojska oslobodila grad Adždabija od terorista, našla je novinarku tamo", izjavio je Seif američkoj televiziji Ej-Bi-Ci (ABC). Seif je rekao da su vojnici uhapsili novinarku i da su bili srećni kada su saznali da je ona Amerikanka, a ne Evropljanka.

Iz Libije je od početka sukoba pre više od mesec dana izbeglo 300.000 ljudi i to je jedna od najvećih humanitarnih evakuacija u istoriji, saopštili su UNHCR i Međunarodna organizacija za migraciju (IOM). Iz te zemlje svakodnevno odlazi između 1.500 do 2.500 ljudi, izjavila je portparolka UNHCR Melisa Fleming.


Gadafi napreduje ka Bengaziju?

Najmanje šestoro ljudi poginulo je u borbama oko Misrate, poslednjeg grada na zapadu Libije koji je još u rukama pobunjenika, a koji bombarduju Gadafijeve snage. Očevici tvrde da su tenkovi libijske vojske ušli u grad i otvorili vatru - pored ostalog na bolnicu i na džamiju. Tenkovi su se potom, dodao je lekar očevidac, vratili u predgrađa Misrate. Britanski Bi-Bi-Si (BBC) javlja Gadafijeve snage napreduju ka Bengaziju, glavnom uporištu libijskih pobunjenika i sedištu opozicije.

Prema tvrdnjama pobunjenika u Libiji, između njih i snaga lojalnih Gadafiju vodile su se borbe u tri grada na zapadu zemlje, o čemu libijski mediji ništa nisu izvestili, preneo je AFP. Ta agencija je navela da nije bilo moguće nezavisno proveriti izveštaje pobunjenika o borbama u gradovima Zintan, Nalut i Misrati, o čemu su AFP telefonom obavestili pobunjenici. Oni su javili da su vladine snage napale Zintan, 120 kilometara jugozapadno od Tripolija, u kome su se "vodile žestoke borbe" i da ima žrtvava na obe strane. U gradu Nalutu, sa oko 66.000 stanovnika, na granici sa Tunisom, pobunjenici su napali dva položaje vladinih snaga tokom noći i "zaplenili svo njihovo oružje i municiju", preneo je, takođe, jedan pobunjenik



Izvor:Kurir



E da je imao jos 24 sata !!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 04:56:19 pm
Na šta su spale ove novinske agencije kada plasiraju vijesti koje se završavaju sa "rekao mi jedan pobunjenik" i sl. E jadna profesijo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 04:58:39 pm
Ovo je inače autentični pripadnik libijskog naroda... na strani pobunjenika.
[attachment=1]

Inače, kako svi, jel'te, javljaju - samo je Gadafi angažovao plaćenike.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 18, 2011, 05:04:54 pm
A dobro kako je došao na vlast tako i odlazi - silom, ne treba ga nešto mnogo žaliti, imao je dugu i lpodonosnu karijeru, sad malo neki drugi plemenski vođa da se baškari i da bude kalif umesto kalifa...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 05:07:03 pm
Jeste, ali dosao je bez pustanja krvi, a sada ga teraju uz pustanje dosta krvi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: 80sBoy on March 18, 2011, 05:12:59 pm
Evo prilike da se isproba F-22

http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/libya-may-give-the-f-22-its-first-wartime-test/


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 05:16:20 pm
Nece dati, jer SAD ce ucestvovati samo logistikom sada za sada.
Inace Al Dzezeira javlja da su se pre oko pola sata cule eksplozije oko Tripolija, odnosno iz pravca avio-baze i komande RV-a Libije.
Mada, prateci malo situaciju do sada, kao i dosadasnje javljanje Al Dzezeire, nekako izgleda da nema bas mnogo izvestaca iz Libije, i javlja ono sto joj je drago da cuje. ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 05:19:36 pm
I ako bude angažovan F-22 nad Libijom, vjerujem da će to biti u nekim strogo kontrolisanim uslovima i oblastima. Ne vjerujem da će ga tek tako pustiti da švrlja nebom. Zamislite da zaore ledinu, iz bilo kog razloga. Teško...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 05:28:43 pm
Ovo je inače autentični pripadnik libijskog naroda... na strani pobunjenika.
[attachment=1]

Inače, kako svi, jel'te, javljaju - samo je Gadafi angažovao plaćenike.

mozda mu je jedan roditelj nelibijac, mozda i oba.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 05:56:35 pm
Možda nekom bude zanimljivo, evo kako izgleda Libijska protiv-vazdušna odbrana.

Na mapi, Crveni krugovi su radius dejstva S-2, plavi krugovi su radijus dejstva S-125, dok su ljubičasti radijus dejstva S-200.

[attachment=1]


Libija ima 4 lokacije na kojoj je pozicioniran S-200. Koliko se sećam, bilo je reči da su dve lokacije sa raketnim sistemima sa desne strane slike (označeni strelicom) zauzeli pobunjenici početkom pobune. Svejedno S-200 iako zastreo, operativan je u 16 zemalja, uključujući i članice NATO, Bugarsku i Poljsku.

[attachment=2]




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 06:04:37 pm
Glavno je pitanje koliko su Libijci obučeni i umješni u korišćenju ovih sistema. Gledajući prvu mapu, zapad zemlje je dobro branjen...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 18, 2011, 07:29:38 pm
Da li treba ovaj topik preimenovati u nešto kao "Demokratija dolazi i u Libiju?" :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 07:46:00 pm
Buducnost ce skoro pokazati


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 18, 2011, 10:27:02 pm
Da li treba ovaj topik preimenovati u nešto kao "Demokratija dolazi i u Libiju?" :(

"Demokratija dolazi i u Libiju, branite se od nje ili bežite?"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:38:27 pm
Uporedni prikaz RS PVO koji se, zvanično, nalaze u naoružanju Libije...
[attachment=1]

E sad, u stvarnosti stvari stoje malo drugačije. Ispravnost pojedinih sistema je sumnjiva.
Sistem S-75 gotovo sigurno nije više operativan. Par fotografija:
[attachment=2]
[attachment=3]

Vatreni položaj izgleda kao da je davno napušten. Nemar, neodržavanje i teška zapuštenost su za tešku robiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 02:13:29 am
Либија очекује ваздушне ударе


19.03.2011




[attachment=1]


Последњим авионом који је полетео из ваздушног простора Либије пре његовог затварања, „Јатовим” „боингом-737” напустио сам Триполи у петак одмах после поноћи по локалном времену.

Недуго после уследило је саопштење са седнице Савета безбедности УН којим се уводи зона забрањеног летења над Либијом, да би сада и Либија са своје стране затворила ваздушни простор.

У Триполију је резолуција УН прихваћена скоро у целости, речено је да су војне операције одмах заустављене и да се тражи начин да се преговара са побуњеницима који очекују и копнену инвазију у њихову корист, испоруке оружја из иностранства и сада ће бити мање флексибилни у било каквим могућим преговорима са властима у Триполију.

Да ли је најновији потез Гадафија дошао прекасно? Или је резолуција Савета безбедности УН била изненађење за многе?

Резолуција, оваква каква је, излобирана је у четвртак касно поподне, за неких шест сати лобирања Француза, Британаца и Американаца. Сама по себи резолуција даје врло широка овлаштења за употребу силе против пуковника Гадафија и његових снага.

Дакле, она је ригиднија од пуке примене „зоне забрањеног летења” над Либијом. Текст резолуције тако је срочен да се може ваздушно напасти сваки војни циљ у Либији који користи Гадафију.

Чињеница да ваздушни удари нису уследили одмах показује да није било потребне концентрације западних војних ефектива око Либије и да се тек сада врши убрзани претходни распоред борбене авијације.

У петак ујутро Италија је затворила своју амбасаду у Триполију. То је директна потврда да ће се ваздушне снаге, које би требало да нападну Либију, пре свега концентрисати на италијанским аеродромима на југу земље.

Америчка Шеста флота у Средоземљу располаже у овом тренутку са мањим бројем борбених авиона него што то захтевају ваздушни удари по циљевима у Либији. Носачи авиона Италије, Француске и Велике Британије, па и Шпаније, носе скроман број летелица, тако да ће у евентуалну операцију бити укључени и амерички авиони из база у Великој Британији, пре свега бомбардери Б-52 који лансирају крстареће ракете.

Комбинација ракетног удара са бродова америчке Шесте флоте, крстарећи пројектили са подморница и напади ловаца-бомбардера сценарио је рата против пуковника Гадафија и његових снага.

Циљеви ће бити главно подземно командно место либијске војске близу Триполија, командни и радарски центри либијске ПВО и авијације, војни аеродроми Ал Адам, Ал Аваи, Триполи, Лутуија, Укба бин Нафи, војне академије, јединице либијске војске око Бенгазија и Мисурате и базе ратне морнарице у Триполију, Ал Куми, Бордијаху и Даруаху.

Чиме све Либија може да одговори нападачима? Борбена авијација Либије тешко да може да се равноправно супротстави западним авионима, ПВО систем Либије под именом „Сенеч” располаже совјетским ракетним системима великог домета типа СА-2 и СА-5, то су већ прилично застарели системи, као и ракетама СА-3 „нева” , СА-6 „куб” и СА-8.

Копнена војска Либије поседује совјетске ПВО ракетне системе СА-9, и пројектиле СА-7, СА-13 и француске ракете „кротал”. Противавионска одбрана Либије има и већи број топова разних калибара.

Изјаве да ће либијска војска одговорити на нападе својим нападима на циљеве у Медитерану вероватно желе да асоцирају на либијско ракетно гађање италијанског острва Лампедуза пре 25 година. Без материјалне штете и људских губитака.

Данас Либија нема ракете са којима би озбиљно угрозила суседне државе, осим пројектила „фрог” домета 80 км, 45 таквих ракета је у арсеналу либијске војске.

Ваздушни удари по циљевима у Либији биће изведени са велике дистанце, авиони западних држава неће у почетку ни без веће потребе улазити у ваздушни простор Либије.

После прве фазе, може да уследи пауза од дан-два, да се сагледају ефекти напада на однос снага у либијском грађанском рату. Несумњиво је да ће побуњеници настојати да максимално експлоатишу резултате ваздушних напада на снаге пуковника Гадафија. Тим више што се на Западу сада уопште и не крије да је крајњи циљ целе акције одлазак Гадафија са власти.


Мирослав Лазански



Izvor:Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 04:33:17 am
Kad ih sad NATOvci razlupaju stvarno će samo te koze da im ostanu na čuvanje  ;D  Naftu će im sigurno pokupiti. E Gadafi šta učini od svog naroda.  :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 07:18:08 am
Kad ih sad NATOvci razlupaju stvarno će samo te koze da im ostanu na čuvanje  ;D  Naftu će im sigurno pokupiti. E Gadafi šta učini od svog naroda.  :o

Nije poenta da ce NATO da ih razlupa, već to da su MASKE pale i otkrile pravi cilj. A što se naroda tiče, bojim se da će kao i neki drugi pod demokratijom, gorko zažaliti što nije kao ranije.
Samo mi se u zadnje vreme jako čudno piše demokratija. Demokratija=marionetska vlada a narod je to hteo. Da li je baš tako?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:48:04 am
Vrlo je interesantno i to što sada Zapad i Al Kaida javno imaju isti cilj. Pa nešto razmišljam, ko je kome tu mentor, a ko učenik...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 19, 2011, 07:54:40 am
Samo mi se u zadnje vreme jako čudno piše demokratija. Demokratija=marionetska vlada a narod je to hteo. Da li je baš tako?


Ocigledno je da se drustvenim procesima moze znacajno upravljati pogotovo u vrijeme novijih informacionih tehnologija..

Dobro se sjecam predavanja kbb  Arnautovica iz predmeta Vojna psihologija  o kontroli ponasanja, drustvene svijesti, a kasnije i raznih brosura tipa "Specijalni rat".. (dzumba je spominje)

Kako nam je to tada dosadno stivo bilo tada, ali je ocigledno netko razmisljao i predvidjao  dobro unaprijed, ali za sprovodjenje predlozene efikasne zastitite ili umanjenja djelovanja nije bilo volje ..

Eto opet pobunjenici.. pa sada kada  rasprodaju sve resurse, drzava se zaduzi vise, biti ce kasnije i "kuku i lele ", ali nazad nece biti dok se ne pojavi najprije nova teorija o suzbijanju tih pojava i njena prakticna implementacija, najvjerovatnije ne u podrucijima gdje je teorija predvidjela..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 08:55:56 am
Demos i kratein - narod vlada - tako je bilo davno u staroj Grckoj. Od tada je doslo do mnogih promjena......

Prije nekih mjesec-dva bilo je spomena da se stvara snazna i dugorocna destabilizacija u mediteranskom prostoru; neke zemlje sa prirodnim resursima se "podvode pod svoje" (tada jos nije bilo ovakovih dogadjaja u Libiji).

Neke se pak zemlje hrane i hrane novim kreditima.

"Razveselilo me" ( :() misljenje jedne ministrice financija da je npr --- podzaduzena zemlja! Ne zaboravimo da je bivsa Federacija 1990. imala vanjsku zaduzenost od cca USD 1.000/po glavi stanovnika. Sada je ona vjerojatno desetak puta veca - uz znatno manju proizvodnost i realno nemogucnost da svojim radom ikad vrati kredite.

Time je sve receno - situacija ne sluti na dobro. Kako provoditi zdravu monetarnu politiku kada su skoro sve banke u stranom vlasnistvu ( = potpuna monetarna okupacija zemlje - koja je gora od vojne okupacije jer je teze prepoznatljiva, s nesagledivim posljedicama), a ona jedna domaca potresana je dirigiranim skandalima.

Slagali se ili ne - postupno se gube  karakteristike suverenosti (svake) drzave, a pojedine vlade vuku poteze u smislu daljnjih koraka u tom pravcu... pitanje je - rade li to iz skromnih znanja ili po necijim savjetima?

Neminovna buducnost - daljnja prodaja i stvarna amputacija interesantnih lokacija (koja su vec sada u vlasnistvu inozemnih vlasnika/banaka), a jos dalje............

veliki je OT, jedino ga moze ublaziti Smehoterapija




 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 10:43:41 am
avion srusen, tenkovi u Bengaziju, Francuzi ce valjda biti prvi u danasnjem napadu....

[attachment=1]




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 11:09:21 am
Na militaryphotos.net su napisali da je ovo pobunjenicki mig-23 MLD.Meni se nesto ne veruje da su uspeli da dignu ovako kompleksnu masinu kao sto je mig-23 MLD.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 11:14:31 am
I CNN je objavio da je ovo pobunjenički Mig. Pao je direktno na Bengazi.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 11:23:21 am
Na militaryphotos.net su napisali da je ovo pobunjenicki mig-23 MLD.Meni se nesto ne veruje da su uspeli da dignu ovako kompleksnu masinu kao sto je mig-23 MLD.

Zasto da ne mogu, pa deo pobunjenika su i bivsi pripadnici libiske armije, a moguce je da je u pitanju pomoc "bratskih" zemalja libiskim pobunjenicima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:26:36 am
Eto ti ga na... srušili pobunjenički avion (poštuju zabranu letova, jel) i sad će da ih bombarduju. Bem ti pravdu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 11:32:13 am
Овде се види тренутак када је авион погођен.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12794589


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 19, 2011, 11:46:30 am
Da li se zna ko ga je tacno oborio i cime?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 12:17:51 pm
Evo snimka ...

http://www.youtube.com/watch?v=sXa8tBSUnP4


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 19, 2011, 12:31:21 pm
Gadafijeve trupe u Bengaziju?


19.03.2011

Kairo/Bengazi - Snage Muamera Gadafija su rano jutros napale Bengazi sa kopna i
iz vazduha i ušle u njegovo predgrađe, javila je televizija "Al Džazira".



Pobunjenici tvrde da su snage lojalne Gadafiju ušle u Bengazi, dok vlada to demantuje i kaže da su pobunjenici napali vojsku u blizini tog pobunjeničkog uporišta na istoku zemlje.

Libijski pobunjenici, koji Bengazi "drže" već od prvih dana pobune protiv Gadafijevog režima danas su saopštili da su primorani na povlačenje, zbog žestokih napada snaga lojalnih libijskom vođi Gadafiju.

Portparol pobunjenika Halid al-Sajeh rekao je agenciji Rojters da su vladine snage izvršile napad na Bengazi i da su ušle u taj grad sa zapadne strane.

Dopisnici britanske agencije javili su da su pobunjenici napravili betonske barikade na putevima koji vode do zgrade suda u kojoj se nalazi Nacionalni libijski savet koji upravlja na teritorijama pod kontrolom pobunjenika.

Britanski BBC javlja da su novinari videli tenkove Gadafijevih snaga ispred Bengazija, iako libijska vlada uporno tvrdi da poštuje jednostrani prekid vatre koji je juče proglasila pošto je Savet bezbednosti UN prethodnog dana usvojio rezoluciju kojom se uvodi zona zabrane letova iznad Libije.

Libijska državna agencija Džana javila je da su pobunjenici napali vladine snage u blizini Bengazija i da su one uzvratile da bi se odbranile.

"Al Kaidine bande su napale jedinice libijske armije stacionirane zapadno do Bengazija", navedeno je u saopštenju vlade, u kome su pobunjenici optuženi da su upotrebili helikopter i borbeni avion da bi bombardovali libijske oružane snage i time prekršili zonu zabrane letova.

Portparol libijske vlade Musa Ibrahim izjavio je da vladine snage ne učestvuju ni u kakvoj vojnoj operaciji u Bengaziji niti okolini.

"Mi ne napadamo Bengazi. Kao što smo rekli, mi poštujemo prekid vatre i pozivamo međunarodne posmatrače da dođu i uvere se u to. Pobunjenici napadaju sela i gradove kako bi podstakli međunarodnu zajednicu da vojno interveniše", rekao je Ibrahim.

Libijski zvaničnici optužili su pobunjenike da su prekršili primirje napadom na provladine snage u Al-Magrunu, koji se nalazi oko 80 kilometara južno od Bengazija.

Arapska satelitska televizija "Al DŽazira" je objavila da su Gadafijeve snage ušle u zapadna predgrađa Bengazija, a pobunjenik Halid Ahmed iz pobunjeničke baze na zapadnom obodu Bengazija Rojtersu je rekao da su Gadafijeve snage juče bile na 60 kilometara od Bengazija, danas su na 20 kilometara i da bi uskoro mogli da se probiju.


Poziv stranim posmatračima

Zamenik libijskog ministra spoljnjih poslova Kaled Kaim optužio je pobunjenike da su prekršili primirje napadom na provladine snage u Al-Magrunu, koji se nalazi oko 80 kilometara južno od Bengazija.

"Zato je neophodno da ovde što pre dođu međunarodni posmatrači jer, u suprotnom, optužbe i protivoptužbe nikada neće prestati", kazao je Kaim, preneo je AFP.

On je dodao da vladine snage neće preuzeti nikakvu akciju protiv pobunjenika zato što ne žele da prekrše prekid vatre.

Libijske vlasti su juče objavile da obustavljaju sve vojne akcije,što su pobunjenici protiv režima demantovali, navodeći da su napadi vlasti u toku.


Spremnost za vojnu intervenciju

Francuska, Velika Britanija, SAD i arapske zemlje pozvale su libijskog lidera Muamera Gadafija da odmah prestane sa napadima na civile i naglasile da će u suprotnom biti izvršena vojna intervencija u skladu sa rezolucijom UN, saopštio je zvanični Pariz.

Oglasio se i američki predsednik Barak Obama koji od libijskog vođe Moamera Gadafija traži da obustavi sve napade na civile, a ukoliko ne odstupi, SAD će se pridružiti vojnoj operaciji protiv Gadafija.

U međuvremenu, francuski ministar spoljnih poslova, Alen Žipe potvrdio je da je sve spremno za vojnu intervenciju u Libiji, ali da će se na današnjem samitu u Parizu analizariti izjave libijskih vlasti o prestanku vatre i iz toga izvući zaključci.

I Italija je saopštila da će staviti na raspolaganje svoje vojne baze za eventualne vazdušne napade na Libiju.

Početak intervencije za sad se odlaže, a Zoran Dragišić sa Fakulteta za bezbednost navodi da je za to neophodna odluka NATO-a, za koju postoje političke prepreke.


Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 12:33:07 pm
Gadafi treba da odradi posao u što kraćem roku, dok se oni "zainteresovani" ne snadju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 19, 2011, 12:35:28 pm
Teatar apsurda ovaj 'civlini' rat u Libiji...

Lako može da se desi da su 'pobunjenici' podigli avion da grmi iznad Bengazija i izigrava za kamere i medije Gadafijevu avijaciju kako 'bombarduje' civile... pa se nekom sa zemlje omakao prst... isto tako mogu i ove borbe u Bengaziju da budu neke fingirane akcije da se nateraju stranci da krenu u bombardovanje.

Inače su i ranije po forumima prenosili informacije da pobunjenici koriste Mig-23 kao i helikoptere Mi-2, prenošeno je to i na Militaryphotos forumu.

Gadafijeva strana ima više razloga da sada uzme i osigura Misiratu od Bengazija...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 19, 2011, 12:59:59 pm
Bilo bi intresantno procitati na Plaubi svjedocenja ljudi sa nasih prostora koji su ili su bili u Libiji za vrijeme ovih nevolja?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 01:40:29 pm
Ovde moze da se vidi da je odradilo sediste za katapultiranje.
Pitanje je jel pilot preziveo.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 01:51:46 pm
Изгледа да су двојица у питању.Фотографија је са Militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:21:16 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 02:32:09 pm
Inače, prema nemačkom magazinu Fokus, SAS (Special Air Service) i SBS (Special Boat Service) operativci su na terenu u Libiji već dve nedelje. Čisto za info, da ostane i to zabeleženo ...

http://www.focus.de/politik/ausland/...id_610285.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:35:50 pm
Prema pisanju Stratfora i nepotvrđenim glasinama, pripadnici OS Egipta se nalaze u Bengaziju, verovatno je u pitanju manji broj instruktora. Privremene institucije se povlače u Tobruk, gde se nalaze i strani novinari.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:39:16 pm
Inače, prema nemačkom magazinu Fokus, SAS (Special Air Service) i SBS (Special Boat Service) operativci su na terenu u Libiji već dve nedelje. Čisto za info, da ostane i to zabeleženo ...

http://www.focus.de/politik/ausland/...id_610285.html

I to, onako, nezainteresovano.... mamicu im raspalu. I na kraju nek me neko ubedi da preterujemo sa "teorijama zavere" a da je zapad nezainteresovan, već da je u pitanju samo socijalni bunt.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:41:19 pm
Ne znam zasto, ali cini mi se da su se poslednje borbe u Bengazi-ju odvijale izmedju anti-Gadafijevih snaga i nekog njihovog dela iz Bengazija koji se zeli vratiti u Gadafijeve snage (malo glupo zvuci da kazem da su se borbe odvijale izmedju pobunjenika i pobunjenih pobunjenika ;D )


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:41:56 pm
I oni imaju svoju 1945. godinu....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:44:39 pm
Počela je operacija "Ellamy", koja ima za cilj zaustavljanje Gadafijeve ofanzive na Bengazi. Na ulicama Bengazija se spremaju grupe muškaraca naoružanih Molotovljevim koktelima, danas je poginulo 26 ljudi, a ranjeno 40, a prema nekim izveštajima Gadafijeve snage koje su prodrle u Bengazi su opkoljene. Stanovništvo Bengazija još uvek ima pristup internetu, jer većina vesti stiže preko Twittera.
Izvor: http://www.allvoices.com/contributed-news/8521732-battle-of-benghazi-live-updates


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:46:38 pm
Grad Addžabijia je još uvek pod kontrolom pobunjenika, i Gadafijeve snage su ga zaobišle, i produžile za Bengazi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 02:47:31 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.

На Википедији су баш брзи...

Libyan Air Force
From Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force#cite_note-28[/url)

Mikoyan-Gurevich MiG-23

Most are grounded. 2011 civil war in February and March: at least 4 captured by rebels in air base in Benghazi February and March 2011.[citation needed] Four captured by rebels at Tobruk air base.[24] Four captured by rebels in hangar at Misratah.[25] One captured by rebels at Al-Abrak.[26]

On 15 March 2011, a rebel website reported that opposition forces started using a captured MiG-23 and a helicopter to sink 2 loyalist ships and bombing some tank positions.[27][28] On 19 March 2011, the rebels shot down one of their captured MiG-23BN over Benghazi.[29]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:50:28 pm
Komanda vazduhoplovstva združenih snaga uspostavljena je u RAF-ovoj bazi Akrotiri na Kipru.
[attachment=1]

34°35′26″N 32°59′16″E


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:55:33 pm
Izgleda da se potvrdjuje moja teza, ovde (http://www.vecernji.hr/vijesti/sruseni-zrakoplov-nije-bio-gadafijev-nego-pobunjenicki-clanak-266867) sam naleteo na ovu informaciju. Ne zan kolko je tacna ine garantiram za nju, ali je ipak intrigantna.  :)
Quote
12.30 Odbjegli ministar unutarnjih poslova Abdel Fatah Yunes je čini se ponovno lojalan Gadafiju. Libijska državna televizija objavila je svježe snimke na kojima Fatah Yunes sa smješkom grli Gadafija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 02:59:05 pm
Živeću iz inata ako treba još 100 godina, samo da dočekam da pošaljem i ja humanitarnu pomoć Amerima - nešto stare odeće da se obuku i malo pirinča, da znaju ko je gazda.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:00:22 pm
A možda da se reaktiviraš pa da odeš i u vojnu intervenciju humanitarnog karaktera ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 03:03:29 pm
A možda da se reaktiviraš pa da odeš i u vojnu intervenciju humanitarnog karaktera ;D

Veruj mi da bi na takav zadatak otišao čak i da sam nepokretan, puzao bih. Samo da im vratim barem mali delić onoga što su nam učinili. Idem u off, ali u ovakvim pričama uvek se setim male Milice iz Batajnice, imala je tri godine, sedela na noši u svom kupatilu kad ju je ubio geler "hirurški precizne humanitarne" bombe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:05:26 pm
Slažem se. Nego da se vratimo na temu, pišu po novinama da su pobunjenici odbili napad Gadafijevih snaga na Bengazi, što dovodi u pitanje tvrdnju da je on uopšte krenuo na Bengazi, jer do sada gde je krenuo tu je i prošao, čisto sumnjam da su pobunjenici od jednom postali bolji borci preko noći, bez obzira na moralnu podršku sa strane.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 03:11:20 pm
Verovatnije je da su oni čačnuli Gadafijeve snage da isprovociraju odgovor, da bi im Uncle Sam i društvo pomogli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 03:12:35 pm
Sa Trpetovog linka.  

15.00 Libijska televizija javlja da su pobunjenici priznali kako su pogreškom srušili svoj zrakoplov.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:12:53 pm
A možda se i frakcije pobile među sobom, valjda misle da je Gadafi gotov čim se NATO uključio, pa se bore oko podele plena. Oštre ražanj a zec još u šumi...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:18:45 pm
Pre bih rekao da su se neki odlucili vratiti se u Gadafijevo krilo, pa da uzmu za sebe neke zasluge za oslobadjanje Bengazija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 19, 2011, 03:18:52 pm
Gospodin Shooter je pre neki dan dao svoju analizu i svoje viđenje događaja vezano za dešavanja u Libiji.
Na osnovu njegovih analiza jasno se vidi da je gospodin veoma dobro informisan.
Ja bih ga sada zamolio, da posle najnovijih događanja na međunarodnoj sceni, ponovo izloži svoje mišljenje o svemu što se dešavalo na terenu i u krugovima svetskih moćnika, u zadnjih nekoliko dana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 19, 2011, 03:19:12 pm
 A ministar unutrasnjih poslova cas ocu pikim , cas necu pikim , kao da se igra sa decom na ulici rata ,   zapad kao zabrinut za civile pa toliko licimerja stvaro neverovatno . I ubrzo krece isti scenario kao  1999  prvo ce gadjati vojne cilljeve pa kad tu ne postignu nista onda se okrecu ka civilima i gradovima , izvinite ako je malo of ali neki revolt dve bombe su mi pale 30 metara od stana jedna ispred jedna iza  komsije poginule i sta vise reci ...ulica unistena i stan isto ...ajde da ne idem vise jos jednom izvinjavam se


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:37:16 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.


Nije UB.Prvi padobran je pilotov a drugi je stabilizacioni od km-1m.MiG-23 UB ima isti vertikalac kao sto ima MIG-23MF/MS/BN a ovo na slici je ML.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:39:20 pm
Kako javlja francuska TV BFM, francuski avioni su nad Bengazijem.
Link: http://www.bfmtv.com/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:39:54 pm
Hvala na objasnjenju Dragane. :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:45:25 pm
Trpe nema problema :) Ajde da vidimo kako miraz 2000 radi u svom domacom okruzenju(Rat).Jer su ovi abdali pobunjenici oborili svoj avion mozda obore i pokoji francuski :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2011, 03:48:04 pm
Ako se ameri razgule na tri fronta, na Irak, Avganistan i Libiju neće im biti kraja. Neće imati šta jesti za koju godinu.

Mnogo hteo, mnogo započeo, čas, umrli, njega je omeo!...


http://www.slobodnadalmacija.hr/Reflektor/tabid/92/articleType/ArticleView/articleId/77397/Default.aspx

Obama gubi popularnost. Moraće i on, kao i svi drugi američki predsjednici, započeti neki rat.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:49:26 pm
Nece sada za sada ameri ucestvovati u borbenim dejstvima u Libiji, davace samo logisticku potporu, pa cak i to kako mi se cini preko volje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:49:39 pm
Velika količina izbeglica iz Bengazija se kreće ka Tobruku, koji se nalazi na granici sa Egiptom. Sarkozi se upravo obraća javnostii najavio "sve moguće mere, naročito vojne, će biti primenjene kako bi se poštovala rezolucija UN". Nad Bengazijem se nalaze dva lovca, a najavio je i mogućnost dejstva protiv oklopnih jedinica na kopnu.

Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:52:04 pm
UN najveca hohstaplerska skupina sto postoji!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:54:33 pm
Upravo je završena konferencija za štampu Sarkozija, operacija je počela, pod, kako je naglasio, mandatom rezolucije SB UN. Na kajronu piše da je nad Libijom "više francuskih aviona".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 04:13:00 pm
U Bengaziju je uhapšeno oko 35 pobunjenih vojnika koji su hteli da pređu na stranu Gadafija. Izgleda da je pao grad Addžabija, i odande beže izbeglice u Tobruk.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:30:05 pm
Očekuje se Obamino obraćanje okupljenim novinarima... Ih ja ovo kao Ostoja  :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 19, 2011, 04:38:08 pm
Živeću iz inata ako treba još 100 godina, samo da dočekam da pošaljem i ja humanitarnu pomoć Amerima - nešto stare odeće da se obuku i malo pirinča, da znaju ko je gazda.

off
Ne brini druze, nisi sam.
Ja za njih cuvam nekoliko SD RAM memorija i par ATA hard diskova od po 3-4 GB.


UN najveca hohstaplerska skupina sto postoji!


Na mestu gde je danas UN zgrada nekada je bila klanica stoke, izgleda zgrada nije promenila ulogu ni danas, samosto se kolje "stoka" van USA.

Za to sam odavno da se sediste UN-a premesti na Stari kontinent (Grcka najbolje) a ne da udruzenje zemalja bude u zemlji koja je nedavno vestacki nastala.
I tada bi rovarili ali ne bi mogli bas tako kao sto danas rade.
/off



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 04:46:45 pm
Nemoze Grcka, odmah bi nas izbacili iz UN-a. ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:50:06 pm
Evo malopre sam napravio par skrinova sa pobunjeničkog sajta gde ide prenos uživo, sa onog linka što je Zaća postavio.

Zarobljeni oklop u Bengaziju.

[attachment=1]

[attachment=2]






Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 04:57:29 pm
Nad Bengazijem se nalazi nekoliko francuskih aviona, i to lovaca Rafale i Mirage 2000 koji izviđaju. U samom gradu se nalazi ekipa iz DGSE i specijalaca koji su zaduženi za vezu sa pobunjenicima i navođenje aviona koji trebada bombarduju Gadafijeve položaje.
Izvor: BFM TV


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:57:35 pm
I ove sam uspeo da uhvatim.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Nisam stigao da uhvatim snimke druge strane, videlo se da mu je spala gusenica sa zadnje strane i bilo je još nekih oštećenja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:01:01 pm
Evo malopre sam napravio par skrinova sa pobunjeničkog sajta gde ide prenos uživo, sa onog linka što je Zaća postavio.

Zarobljeni oklop u Bengaziju.

[attachment=1]

[attachment=2]






Upravo je javljeno da je osnivač sajta Libya Al Hourra ubijen.
http://www.boingboing.net/2011/03/19/libya-mohammed-mo-al.html
Link ka njegovom sajtu uživo: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 05:01:11 pm
Bice "veselo" i na zalost brzo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:03:53 pm
U Nedelju uveče isplovljava nosač aviona "Charles de Gaulle" iz Tulona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 05:06:45 pm
Quote
Charles de Gaulle
Eh...taj nosac aviona...
Resili ljudi malo da pokazuju koliko su jaki. Amerima  je dosta ratista, pa sto da ovi ne preuzmu ulogu amera. Uvek izmisle neku novu glupost da se umesaju u unutrasnje stvari neke zemlje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:11:18 pm
Izgleda da su Francuzi počeli da dejstvuju po nekim ciljevima u gradu Adždabija. Taj grad je vrlo važan jer se u njemu račvaju putevi za Tobruk i Bengazi. Nekoliko Rafala je primećeno iznad Malte kako u niskom letu piče ka Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 05:12:30 pm
Obratite paznju na korisnike G-2 aviona

http://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 05:17:02 pm
izjava Karoline Vajat, korespondenta BBC po pitanju odbrane (?)

French reconnaissance jets are clearly scoping out targets in Libya. I would assume there have been special forces on the ground as well, assessing potential targets.

The planning parts of enforcing this UN resolution have been very complex - we may be talking about 100 planes involved - so once you begin enforcing that no-fly zone, you need to think about enforcing it 24 hours a day to ensure no Libyan jets get up in the air, dividing up the tasks and the bases that are going to be used.

British jets will be performing a range of tasks, with RAF Tornadoes aiming at targets on the ground, Typhoons performing air-to-air sorties, and Awacs planes and Sentinel R1s helping with mapping the ground and reconnaissance.

The supposition is that an awful lot of the operation will be based in southern Italy and the Mediterranean.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:19:29 pm
Evo upravo čuo na TF1, nad Libijom se smenjuju po jedan AWACS i po dva Rafala i Miraža.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 05:24:25 pm
Sa BBC: :krsta

1622: A rebel activist in Libya's town of Zantan, 90 miles (145km) south-west of Tripoli,tells BBC Arabic that the town is currently under attack by Grad rockets and by artillery.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:24:43 pm
U Grckoj pocele demonstracije gradjana protiv umesanosti Grcke u intervenciju u Libiji, za sada prilicno neorganizovano i jos uvek rastrkano, ali znajuci grke, brzo ce se organizovati.
Izvor je poprilicno pouzdan, prijatelj koji zivi u Grckoj. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 05:29:10 pm
Još nije jasno kolike će biti snage za intervenciju
-Danska je potvrdila 6 aviona F-16, koji su danas stigli u Sigonellu na Siciliji i bit će sutra spremni za posredovanje.
-Kanada šalje 6 aviona CF-18, koji su se sada zaustavili u Prestwick-u u Škotskoj radi krcanja goriva.
-Italija pruža korištenje sedam vojnih baza na svom teritoriju.
-Postoje izvješća o kretanju F-18, C-17 i C-130 u američkoj bazi u Avianu.
-Francuzi su već u akcijama izviđanja
1707 Reuters[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 05:29:40 pm
Samo da dopunum Zaćinu informaciju i slikom.

Iz četa na forumu http://www.livestream.com/libya17feb  


[attachment=1]

Evo idu vesti kako Gadafiju nude zadnju šansu.  Da primirje počne odmah, sad. Traži se da izađe iz svih gradova koje je zauzeo od početka pobune.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:36:53 pm
Nekoliko tenkova koji verovatno pripadaju snagama lojalnim Gadafiju su u Bengaziju, iako nije poznato da li je u pitanju nasilno izviđanje, neka prethodnica ili je do predgrađa dospelaglavnina snaga. Osim Francuza, izgleda da je u blizini i italijanski nosač aviona. Noćas verovatno počinju i vazdušni udari po Gadafijevim snagama. U blizini libijske obale je i američka ekspediciona udarna grupa, koja na raspolaganju ima 5 Harriera i ojačani bataljon marinaca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:42:39 pm
Upravo traje konferencija za štampu u MO Francuske. U operaciji učestvuju avioni iz eksadrila "Ardennes", "Provence", "Bretagne", kao i avioni E-3F AWACS. Na snimcima Rafala koji su prikazani na TF1 i BFM TV vidi se da nose kontejnere za lasersko navođenje Thales Damocles.  
http://www.bfmtv.com/rub/live/14/

EDIT: Zvanično su potvrđene vesti da sutra isplovljava Charles de Gaulle, kao i fregate "Dupleix", "Aconit", "Forbin", kao i tanker "Meuse". 21 avion je do sada učestvovao u operaciji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:44:23 pm
Ameri u akciji ce ubaciti EF-18G Growler za elektronsku poddrsku i zastitu ostalih aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:52:54 pm
Mali update: Miraži 2000-5 su za neposrednu lovačku zaštitu, dok se Miraži 2000D koriste za napade na ciljeve na zemlji. U tipičnoj patroli lete po dva Miraža 2000-5, kao i četiri Miraža 2000D, po dva za izviđanje i napad na ciljeve na zemlji. Avioni za izviđanje su opremljeni sistemima koji omogućavaju prenos slike u realnom vremenu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 05:53:13 pm
Prema Libiji sutra isplovljava i nosač aviona  Charles de Gaulle.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:56:52 pm
Ako se opet ne pokvari pri isplovljavanju.  ::) ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:00:50 pm
Saće Bog da hoće. Nikad nije ni na jedan zadtak išao "k'o čovek" - valjda neće ni sada. Mada, nemaju potrebe ni za nosačem , nije toliko daleko. Italija daje baze, utrpaće se već i neka arapska zemlja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:01:56 pm
Nego, šta ćemo kad ono malo Arapa digne "socijalni bunt" u Francuskoj? Hoće li se praviti "no-fly" zona i ostali festivali?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:04:28 pm
Ma nece se pokvariti prilikom isplovljavanja vec pri samom startovanju motora. Vidla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.   :marinero


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 06:04:45 pm
Sa rts-a:
17.45 - Француски авион отворио ватру на возило, саопштило министарство одбране Француске, јавља Ројтерс.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:11:24 pm
Nego, šta ćemo kad ono malo Arapa digne "socijalni bunt" u Francuskoj? Hoće li se praviti "no-fly" zona i ostali festivali?

C'est pas vraiment nécessaire mon capitaine! ;D  Za njih je dovoljan CRS.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:17:08 pm
Evo i MO Francuske objavljuje da je dejstvovano po "vojnom vozilu", u Bengaziju se slavi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:19:53 pm
Evo uskoro i uživo na konferenciji za štampu, na kojoj su portparoli generlštaba i MO: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/
Sutra na "žurku" stiže i klub ljubitelja F-16A, Norvežani, Holanđani, Danci i Belgijanci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:26:19 pm
Ljudi jel se ja varam ili je Pukovnik nas djak? Sa Vojne Akademije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:30:20 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:32:16 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.

Zar nije završio u Mostaru?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:33:56 pm
Ja koliko se secam kada sam bio na VA, da su nam pricali da je on bio tu na skolovanju. U jednom od onih kontigenata arapa koje smo skolovali za vreme Tita.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:34:54 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.

Zar nije završio u Mostaru?

Slao je pitomce na školovanje u Mostar, ali on sam je završio (tada) kraljevsku vojnu akademiju, a posle, isto u vreme monarhije su ga poslali na neki kurs za veziste u Engleskoj. (Izvor: The Economist Dictionary of Political Biography)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:35:49 pm
Moguće, podataka ima raznoraznih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:37:34 pm
Evo na wikiju, piše da je završio Kraljevsku akademiju u Grčkoj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:37:37 pm
Hoce li mu drugar pomoci??


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:38:16 pm
Pomogo mu je već... bio je uzdržan - tradicionalno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:42:49 pm
Evo na wikiju, piše da je završio Kraljevsku akademiju u Grčkoj.

Pa i tamo je izgleda bio na nekom kursu, verovatno na nekom usavršavanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 06:44:34 pm
Da ne prevodim.
Libijski voditelj Gadafi se je šolal v nekdanji Jugoslaviji. V Mostarju, kjer je obiskoval letalsko akademijo, je spoznal tudi svojo drugo ženo, Hrvatico Safijo Farkaš, poročajo hrvaški mediji.

Druga soproga libijskega voditelja Moamerja Gadafija, Safija Farkaš Gadafi, je Hrvatica iz Mostarja, poročajo hrvaški mediji. Čeprav navajajo, da je zgodba znana že nekaj let, pa ob tem izpostavljajo, da hrvaška javnost ni bila seznanjena z dejstvom, da se je Gadafi v 60. letih prejšnjega stoletja šolal v nekdanji Jugoslaviji.

Kot na svoji spletni strani poroča Jutarnji list, je libijski voditelj preživel več let v bivši Jugoslaviji v okviru mednarodne izmenjave študentov. V Mostarju je obiskoval predavanja na letalski akademiji takratne jugoslovanske armade (JLA).

Tam je spoznal tudi Sofijo Farkaš, ki je bila precej znana v tem največjem hercegovskem mestu. Njena družina se je konec 19. stoletja v času Avstro-Ogrske monarhije preselila iz Petrinje na Hrvaškem v Mostar.

24.ur novice


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 06:47:49 pm
Evo i Italijani
La portaerei Charles de Gaulle, l’unica della Marina francese in servizio, raggiungerà nelle prossime ore le acque internazionali al largo della Libia. Lascerà il porto francese di Tolone domenica e sarà entro 48 ore al largo delle coste libiche[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:48:26 pm
Upravo javljaju na TF1 da su Francuzi gađali još po jednom cilju. Na BFM-u je gostovao general u penziji Jean Rannou, koji je tokom 90-ih bio komandant RV Francuske. Voditeljka mu je postavljala neverovatno glupa pitanja (tipa koliko Rafale nosi goriva? Koliko dugo može da ostane u vazduhu?), ali je uspeo da kaže da će do dejstava većih razmera doći tek kada padne mrak.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:50:42 pm
Ovo polako postaje kao spanska serija.  8) :pilot


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:51:14 pm
Da ne prevodim.
Libijski voditelj Gadafi se je šolal v nekdanji Jugoslaviji. V Mostarju, kjer je obiskoval letalsko akademijo, je spoznal tudi svojo drugo ženo, Hrvatico Safijo Farkaš, poročajo hrvaški mediji.

Druga soproga libijskega voditelja Moamerja Gadafija, Safija Farkaš Gadafi, je Hrvatica iz Mostarja, poročajo hrvaški mediji. Čeprav navajajo, da je zgodba znana že nekaj let, pa ob tem izpostavljajo, da hrvaška javnost ni bila seznanjena z dejstvom, da se je Gadafi v 60. letih prejšnjega stoletja šolal v nekdanji Jugoslaviji.

Kot na svoji spletni strani poroča Jutarnji list, je libijski voditelj preživel več let v bivši Jugoslaviji v okviru mednarodne izmenjave študentov. V Mostarju je obiskoval predavanja na letalski akademiji takratne jugoslovanske armade (JLA).

Tam je spoznal tudi Sofijo Farkaš, ki je bila precej znana v tem največjem hercegovskem mestu. Njena družina se je konec 19. stoletja v času Avstro-Ogrske monarhije preselila iz Petrinje na Hrvaškem v Mostar.

24.ur novice

Nemoj mnogo da obraćaš pažnju na medije iz ex-YU, njihova sposobnost za lupetanje nadilazi i gorepomenutu francusku voditeljku. :)
I Gadafijeva žena je Libijka, iz plemena el-Obeidi, i njeno devojačko ime je Safiya Ferkash al-Barrassi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 07:00:44 pm
1848 Il post.it
Francuski avioni su uništili 4 oklopna vozila jugoistočno od Bengasia.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:02:07 pm
Danas je kroz Gibraltar prošla i BG "Jeanne d'Arc", u čijem sastavu se nalaze deseantni brod "Mistral", razarač "Georges Leygues", a treba da im se pridruži i fregata "Tourville", koje se nalazi u poseti Malti.
Izvor: Mer et Marine


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:07:09 pm
1848 Il post.it
Francuski avioni su uništili 4 oklopna vozila jugoistočno od Bengasia.

Verovatno pobunjenička, neispravna i napuštena. Sada Sarkoziju umesto viših peta na cipelama trebaju lake pobede.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 19, 2011, 07:11:21 pm
Ovi svetski lešinari su izgleda ozbiljno rešili da naprave još jedan Irak, ovoga puta u Libiji. Kako im nije dovoljno rata?
Već gledam kako će da bese našeg pukovnika ... biće direktan prenos putem mobilnih telefona.
Baš mi je žao!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:16:29 pm
Na sajtu BBC-a, preneto sa Twittera, piše da napad na Zintan još uvek traje, i da Gadafijeve snage učestvuju sa tenkovima i uz podršku VBR-ova.
"#Libya #Zintan, heavy shelling into the city of #Zintan, #Gaddafi troops' tanks advancing under the fire cover."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 07:20:50 pm
I Rusija je po običaju žestoko reagovala.
Izrazila je žaljenje, što se zapad odlučio za intervenciju.
Alal im vijera!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:25:53 pm
Uništeni tenkovi su bili Gadafijevi, i uništeni su u predgrađu Bengazija, barem prema onome što piše na Libya al Hurra.
Link: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:39:54 pm
Uništena 4 tenka i jedan oklopni transporter - točkaš.
Evo i zanimljiva kolekcija video snimaka pobunjenika oko Bengazija: http://www.youtube.com/user/TheoCHLibyaAlhurra


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 07:42:51 pm
RTS javlja da je na zgradi suda u Bengaziju (centar grada, valjda) istaknuta zelena zastava...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 07:45:09 pm
Verovatno Gadafi sada želi da dovede ceo svet pred svršen čin, računa ako nema pobunjenika, nemaju zbog koga da bombarduju, ali tu se prevario, oni su već odlučili da je on meta i dok ne ode, bombardovanje neće stati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 19, 2011, 07:50:07 pm
Ovo je strojevi korak ?Izvinjavam se na skretanju sa teme  :dosada



http://www.youtube.com/watch?v=UvF_0DeC1C8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:52:37 pm
RTS javlja da je na zgradi suda u Bengaziju (centar grada, valjda) istaknuta zelena zastava...

Baš da vidim hoće li obuti čizme i otići u pustinju da ga traže?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 07:53:25 pm
Verovatno Gadafi sada želi da dovede ceo svet pred svršen čin, računa ako nema pobunjenika, nemaju zbog koga da bombarduju, ali tu se prevario, oni su već odlučili da je on meta i dok ne ode, bombardovanje neće stati.

Jasno da je on meta, uvjek je i bio. Kakva crna ljudska prava Libijaca. Ali mislim da se nije nimalo prevario. Ako skrši pobunu, ko je alternativa?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:55:51 pm
Da, zgrada suda u Bengaziju je vrlo bitna, jer se tu nalazilo sedište pobunjenika, onaj "privremeni savet", ili šta li je već. Francuzi su u drugom napadu uništili dva oklopna vozila. Što se Gadafija tiče, gotov je! Više nema apsolutno nikakav legitimitet da vodi Libiju, pošto je vlast pokušavao da zadrži terorom, plaćenicima i dejstvima višecevnim bacačima raketa po sopstvenim gradovima. Opozicija još uvek nije uništena, ostali su u Tobruku, i još nekoliko manjih mesta, kao i u delovima Bengazija. Ne vole ga baš mnogo ni u Tripoliju, jedino uporište mu je u Sirtu.
Evo i detaljnog plana napada: u prvom talasu napada, izabran je 31 cilj širom Libije, i on je već verovatno u toku.
U drugom talasu napada, u kojem će učestvovati i SAD, planira se napad na Gadafijevu palatu i dve vazduhoplovne baze koje su još uvek pod kontrolom Gadafija. Valjda se očekuje da će lojalnost OS Libije konačno da prevagne na stranu pobunjenika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:01:23 pm
U drugom talasu napada, u kojem će učestvovati i SAD, planira se napad na Gadafijevu palatu.

Eh, sad su mu sva deca punoletna, barem neće ubijati bebe kao zadnji put.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 08:02:55 pm
Što se Gadafija tiče, gotov je! Više nema apsolutno nikakav legitimitet da vodi Libiju, pošto je vlast pokušavao da zadrži terorom, plaćenicima i dejstvima višecevnim bacačima raketa po sopstvenim gradovima.

Pa ni ovi pobunjenici ne sprovode baš "plišanu revoluciju", zaćo.

Nemojte me pogrešno shvatiti, ali nije ni Gadafi bez podrške među Libijcima. I to ne male.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 19, 2011, 08:15:11 pm
A ovi su demokrate ? Uvek sprovode ‚‚demokratiju" gde ima plena,a gde nema može biti krvi do kolena,ali ‚‚demokrate" ne šalju vojsku u pomoć.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 08:21:49 pm
Činjenica je da su ameri i pre njih još francuzi u Libiji zbog nafte, i ranije je Gadafi "disciplinovao" pobunjena plemena avijacijom i napalmom, pa se dešavalo da nestanu čitava sela i na hiljade stanovnika uključujući i žene i decu, pa ga nisu bombardovali. Valjda su tada dobro sarađivali, cena bila dobra. Sad kad je opet došlo da se vidi čija će cena biti, dal njihova ili njegova, izgleda da se nisu dogovorili, stisla ekonomska kriza, svi bi naftu za dž.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 19, 2011, 08:30:01 pm
Ovih dana ću da oformim grupu na FB za podršku Libiji tj. za podršku Gadafiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2011, 08:31:15 pm
Imali su Somaliju, gdje su se godinama ubijali, Afriku, Tuce i one druge. Nije bilo nafte, pa nije bilo zone zabrane letenja.

Jedan uvaženi član ovog foruma ima potpis

Ko hoće, nađe načina, ko neće, nađe opravdanja


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 08:35:11 pm
Ovih dana ću da oformim grupu na FB za podršku Libiji tj. za podršku Gadafiju.
Ovih dana?

Preporučio bi ti da požuriš, dok je Gadafi u Libiji.... Kako su počeli (4 tenka u prvom naletu) brzo će da zagrabi u pustinju... Ako se može verovati agencijama o gubicima Gadafijeve vojske.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:36:45 pm
Eh Levčanine, verovati?

Ni njihova deca im više ne veruju od kada je Džejmi Šej postavio standarde savremenog demokratskog informisanja javnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 08:48:36 pm
Opet sa RTS-a:

Snimatelj italijanske televizije RAI Miki Stojčić, koji se nalazi u Bengaziju, javio je za RTS da je u tom gradu velika panika i da Gadafijevi tenkovi neprestano dejstvuju. Stojčić je u izjavi za RTS rekao da su eksplozije sve jače i jače.

"U Bengaziju ima i Gadafijevih pristalica, a pobunjenici pokušavaju da očiste grad. Prvo su počeli da beže stanovnici Guaše, a zatim je nastala opšta bežanija iz Bengazija", istakao je Stojčić.

Prema njegovim rečima, u gradu više nema žena i dece, svi beže prema istoku, navodeći da postoje dva puta, jedan kroz pustinju, a drugi pored mora.

"Bombardovana je zona oko aerodroma. Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

On je naglasio da je put koji vodi ka moru potpuno blokiran.

Trg u Bengaziju, kako javlja Stojčić, pun je ljudi koji su naoružani, radnje su zatvorene.

"Najveću paniku izazvalo je obećanje Gadafijevih vojnika da čim međunarodna zajednica krene sa bombardovanjem oni ulaze u Bengazi da ga očiste", zaključio je Stojčić.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:51:25 pm
Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

:super

Sad neka okrenu nišane na Francuze i ostale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 08:58:06 pm
Kad samo pomislim na frku kaja je sada tamo.  Svirene zavijaju, Avioni nadleću, čuješ ih a ne vidiš, evo i tomahavci su počeli da svićkaju... Domaći medijski rat... Pritisak na generale da sačuvaju efektive... Ma opšta ludnica...  :help

 Laza je na RTS pričao nešto o onom ministru policije koji se kao vratio na stranu Gadafija, i da je Bengazi napušten da nema ni pobunjenika ni vladinih snaga kako sam ja razumeo, a ovi bombarduju al koga i zašto? nikako mi nije jasno. Verovatno se vrši pritisak na delove vojske da polože oružje a Gadafi pokušava da probudi nacionalizam i čitav narod kao okrene protiv stranac ako sam dobro razumeo Lazanskog... al ko će njega ponekad razumeti  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:01:29 pm
Sve ove režije su poznate, "demokrate" uglavnom imaju za štit civile, koji jim služe kao alibi za intervenciju. Kao što svi znamo iz iskustva, jako je lako fabricirati žrtve, izazivati napade in na bolnice i bolnička kola, kukat do neba ...
Demokrate su jako dobro podučene kako se to radi, ako sve izvode po utvrđenom planu, eto branioca demokratije,koji ne mogu da gledaju tolike patnje naroda, nafta je periferna stvar, bitno je zaštititi nevin civilni puk.
Doduše kod odbrane puka se pojavljuju kolateralne žrtve, ali one su opravdane.
Iz snimaka se baš ne može zaključiti da su pobunjenici žestoko napadnuti, možda nisam gledao prave slike, ali onih par rupa od metaka i pokoji geler od minobacačke granate, ne znači žestoke okršaje.
Možda ih nisu dobro naučili šta treba slikat i kako se fabriciraju slike za demokratsku štampu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:05:58 pm
Kako guštam prošvrljati preko komentara na Yahoo ispod svakog novog članaka (pustih želja) ˝Gadafi se predao˝, ˝Gadafi će se predati, samo što nije˝, još im samo fale ˝Gadafija će oteti vanzemaljci jer im se nesviđa to što brani svoju zemlju˝... A komentari su u dva tipa ˝zatucite te seljačine atomskom, neka znaju što je demokratija˝ i ˝zašto Obmana financira rat koji je za evropljane bitnije nego za amere˝...
I svakoga puta nanovo padnem sa stolice od smijeha kada čitam postove američkih ˝patriota˝ koji bi bacali atomske bombe na svakoga tko ih krivo pogleda, a kada ih netko pita ˝a tko je vama dao ulogu svjetskog pandura˝ oni kažu ˝jer smo najjači˝... :pirat Baš me znima zašto taj ˝svjetski pandur˝ neopali pendrekom Kinu, Rusiju, Iran, Sj. Koreju i Indiju kad mu stvaraju toliko problema u svjetskoj dominaciji, ngo se uhvatio Gadafijeve nafte, a sve pod krinkom politike ˝naučimo ih slobodi tako da ih bombardiramo˝...

Uostalom, ako ta amerika sebe i smatra svj. policajcem, zakaj onda nesmiri višedekadne ratove po Africi? Rješi mafiju i dilere u svojoj zemlji pa onda ide vani... Dobro, dobro, niram retaj da neznam kaj se dešava(mafija i vlada djelom države, a dileri su tu da narod-amere-šišu-drže u totalnom rasulu)...

Čudi me uloga teškaša u cijelom problemu... Rosija-Kina-Iran_indija, kao da sjede po strani i puštaju da se piz. dešavaju. Kada će uzeti uzde u svoje ruke?

Ali ok, ajmo se malo udaljit od svega; pogledajmo stvari iz nekog polu-pravnog aspekta; u Libiji su se pojavili neki pobunjenici (indikativno je da su došli iz Egipta gdje je stanje više-manje nepoznato, a time i samo podrijeklo pobunjenika-jer čujem da su tu i neke egipatske vojne snage samo u civilu, u nadi da će Gadafiju oduzeti naftu)  i zahtjevaju vojnim udarom svrgnuti Gadafija. E sada, kakva je to demokracija koja počiva na nasilju manjine (imajte na umu da nisam čuo za neke veče grupe pobunjenika u samoj Libiji) nad večinom (uzmite tu u obzir skupove potpore Gadafiju)? Kakva je uloga UN-a u takvoj situaciji? Da li bi isti taj UN podupro Meksikance kada bi napali amere zbog osvojenih teritorija (novi meksiko, texas) jer kao, oni tamo žive stolječima i više ih je nego amera (izbjeglice šta se nastanjuju tamo)?! Ili bi možda dopšustili izgradnju zida?
Ili bi pak stali uz stranu palestinaca koji žele vratiti svoju zemlju od židova (koji su ako se dobro sjećam prije bili u egiptu...) a ne da ih ovi zastvaraju u enklave te ih pomalo izgladnjuju?!

Čudan je to neki svjet...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:06:52 pm
Možda ih nisu dobro naučili šta treba slikat i kako se fabriciraju slike za demokratsku štampu.

Nisu dobro slušali kad je Džejmi Šej pričao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:09:39 pm
Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

:super

Sad neka okrenu nišane na Francuze i ostale.
Odakle pobunjenicima avioni kad nemaju(takorekoč) ni aute?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:14:14 pm
Imaju Toyote sa mitraljezima, da ih baš ne vrijeđamo, automatske puške, pokoju bombu i to je ja mislim sve.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:15:16 pm
Da, vidio sam... Može li onda taj avion bitt od nekog drugoga?
Npr. francuski? ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:19:58 pm
Amerikanci su sa brodova počeli ispaljivati rakete na Libiju, kojih nije specificirano. Na napad duž libijske obale se pored već upletenih priprema italijanska i kanadska vojska.
24 ur novice 2059


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 09:21:41 pm
Слике из Бенгази:
http://ir-ingr.livejournal.com/809728.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:23:22 pm
Znači ipak je UN odlučio napraviti još jedan povjesni debakl... Wow, i baš kada bi rekao da malena čiuvava sarkozi nemože napraviti ništa boljeg on me opet ugodno iznenadi...
Bilo bi lijepo kada bi se Gadafi obranio (ili im barem napravio ogromnu štetu), pa lijepo povukao novce iz EU i nabio cijenu nafte kao nagradu... :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:24:28 pm
Libijska TV javlja o napadima na cisterne goriva i o civilnim žrtvama u Tripoliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 09:24:29 pm
Quote
21.10 - Америчке крстареће ракете, испаљене са бродова из Средоземља, погодиле циљеве код Триполија и Мисрате

rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:24:33 pm
Cena nafte će porasti u svakom slučaju. Svi ćemo mi plaćati godinama ovo uterivanje demokratije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:24:54 pm
Na putu za Bengazi...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:26:23 pm
Wikipedia je brza:
one shot down in 2011 by anti-Gaddafi rebels

Za Su-24


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:28:43 pm
Cena nafte će porasti u svakom slučaju. Svi ćemo mi plaćati godinama ovo uterivanje demokratije.
Negdje sam čitao da Libija ima oko 2% udjela svjetske proizvodnje nafte... Dakle ako če i rasti, to je zbog špekulanata... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:28:56 pm
Još fotki...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:29:51 pm
Amerikanci napad na Libiju već krstili Operacija Odisejeva zora.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:32:12 pm
I još...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Sve sa www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:39:11 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:42:11 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Eto posla radnicima kompanije Boeing za godinu dana. Platiće naravno drugi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:46:14 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Već toliko?

Inače, cilj operacije Odisejeva zora (kakav kretenizam od naziva...) je paralisanje libijske PVO. Pogođeni ciljevi su vjerovatno i brojni zapušteni i napušteni vatreni položaji, nekakvi stari radari... Ali i stacionarni centri i čvorišta veze, kojekakvi bunkeri i komandni centri...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 09:47:27 pm
Verovatno su gađali spavaću sobu Gadafijevu. Ameri imaju veliko iskustvo u tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 09:49:03 pm
Brok, vec postoji nekoliko grupa na FB

http://www.facebook.com/pages/Support-for-Colonel-Muammar-al-Gaddafi/202026459826870?sk=app_4949752878

http://www.facebook.com/pages/Stop-NATO-Aggression-on-Libya/142009482532121?sk=wall

http://www.facebook.com/pages/Support-for-Muammar-al-Gaddafi-from-the-people-of-Serbia/143360419060495?sk=wall


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:50:26 pm
Verovatno su gađali spavaću sobu Gadafijevu. Ameri imaju veliko iskustvo u tome.

Neće sada Deligrade, deca su mu sada punoletna, više vole da ubijaju mlađe, posebno predškolskog uzrasta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 09:52:18 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Leb te.... onako nezainteresovani ispališe 110 komada, a dan još nije gotov. Kad se zainterresuju roknuće neku taktiku nuklearku. A ne, ne mogu nju da bace, pošto brinu za lokalno stanovništvo, tj. rade ono što je u  najboljem intereesu za libijski narod, jel?

Vrhunac limereja.... francuzi operaciju sprečavanja letova libijskih aviona sprovode gadjanjem oklopnih vozila. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 09:53:52 pm
Mozda libijiski tenkovi lete, samo nisko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:57:56 pm
The U.S. Navy fires the first U.S. Tomahawk cruise missiles against Libyan leader's Muammar al-Qaddafi's air defenses Saturday.

The Pentagon says 112 missiles have been launched from U.S. and British ships in the Mediterranean, hitting 20 Libyan targets.

The U.S. military strikes clear the way for European and other planes to enforce a no-fly zone designed to ground Qaddafi's air force and cripple his ability to inflict further violence on rebels, U.S. officials said.

"We cannot stand idly by when a tyrant tells his people there will be no mercy," President Obama said in an audio statement from Brazil.

The president also reiterated that the U.S. will not be deploying ground forces into Libya.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 10:03:48 pm
Libijci tvrde da su oborili francuski avion.

Quote
2055: Back to Libyan state TV, which reports that a French warplane has been shot down in the Njela district of Tripoli. It also says a hospital has been hit in the suburbs of Tripoli.

Izvor http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:04:53 pm
2055: Libijska državna TV izvestila da je u okrugu Njela, Tripoli oboren jedan francuski avion. Takodje javlja o bombardovanju bolnice.
izvor: BBCnews


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:05:54 pm
2059: Četiri aviona F-18 iz sastava španskog RV poletela sa madridskog aviona kako bi se pridružili snagama koalicije "Svi na jednog"
Izvor:Reuters


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 10:07:00 pm
Moze li mi neko dati link drzavne Libijske televizije mislim na online prenos.Trazio sam i sve sam naletao na pobunjenicke kanale  :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 19, 2011, 10:17:24 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 19, 2011, 10:19:03 pm
Moze li mi neko dati link drzavne Libijske televizije mislim na online prenos.Trazio sam i sve sam naletao na pobunjenicke kanale  :komp

http://www.watchfomny.com/Video/Arabic/Libya/Al-jamahirya.htm

Није баш неки квалитет, стално се прекида ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 10:20:48 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.
U Libiji nisu imali vremena "demokrate"  su počele gubit dah, da su sačekali još neki dan propustili bi svaku prliku.
A onda zna se džabe posao. Mada istini na volju već bi nešto izfabricirali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:21:16 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:23:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=NmZr3i8heXQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 10:26:34 pm
Radio Beograd upravo preneo vest da je jedan Francuski avion  :komp - oboren.
 :super
 :pirat
 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:27:23 pm
О томе већ има и на руском.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 10:31:13 pm
Samo još da ukebaju pilota. Biće veselo. Opet plakanje kao u Bosni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 10:31:58 pm
A francuski mediji javili da je onaj danasnji Mig oboren od strane francuskih aviona
 
Vest na AFP se preusmerava na ovaj link http://www.businessinsider.com/video-libyan-jet-shot-down-by-french-fighter-brent-crude-oil-futures-unchanged-2011-3


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on March 19, 2011, 10:33:09 pm
Ne vidim svezu između Libije i onog što se dešavalo na dalekom istoku Balkana, Daleki istok Balkana je finiš nečeg što je počelo na Gazimestanu. Libija je nešto sasvim drugo. Zasebna država sa svojim bremenitim problemima. Znakovito je da se nedemokratski državni vrhovi  pretvore u oligarhiju i jaše na kralježnici  svog naroda. U tome vidim temeljni problem. Bez obzira o kojoj se državi i narodu radi. Možda je Libija i njeno vodstvo samo tipična shema takvih događanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:34:07 pm
http://video.foxnews.com/#/v/4595867/exclusive-us-fires-missiles-into-libya-/?playlist_id=87937


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:35:24 pm
Ne vidim svezu između Libije i onog što se dešavalo na dalekom istoku Balkana, Daleki istok Balkana je finiš nečeg što je počelo na Gazimestanu. Libija je nešto sasvim drugo. Zasebna država sa svojim bremenitim problemima. Znakovito je da se nedemokratski državni vrhovi  pretvore u oligarhiju i jaše na kralježnici  svog naroda. U tome vidim temeljni problem. Bez obzira o kojoj se državi i narodu radi. Možda je Libija i njeno vodstvo samo tipična shema takvih događanja.
Podržavam
Konačno glas razuma... Da ne bude da držim stranu protiv Gadafija :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:36:22 pm
2131: Koalicione snage napale vazduhoplovnu bazu Mitiga, nedaleko od Tripolija

PS Samo da ne strefe kuću našeg bivšeg predsednika Zorana Lilića..... :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 10:38:32 pm
Daleki istok Balkana?
Za takav termin nisam jos cuo.
Moracu da pogledam na karti?
Ali shvatio sam o cemu se radi.Bistar sam.Da li je pocelo na Gazimestanu ili je krenulo maspokom?No tad Tito bio ziv i druge prilike u svetu , pa Viktor Bubanj i Petrova gora
Pre ce biti to nego ovo drugo Izvinjavam se zbog  posta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:39:22 pm
Tako je.... autokratski režim već 40 godina, i odjednom počinje da smeta i on, i Egipat, i Sudan itd. A sve samo dve godine nakon formiranja AFRICOM, tj. nakon potpadanja Afrike u interesnu sferu SAD. Malo previše slučajnosti. Kako to da im ranije nije smetalo ništa, čak se i trgovalo, ulagalo, uzimale pare za organizovanje izbornih kampanja  itd...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 19, 2011, 10:40:18 pm
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D
Ту је мали проблем...

Могу да зауставе летове и нападе Гадафијевих снага.
Пошто Гадафи сад држи већину Либије, да би то заузели, морали би да изађу из оквира резолуције УН и да се директно ангажују. Питање је да ли устаници могу да се поново организују у градовима које су изгубили - остали су без теже опреме, а и доста људи их је напустило.

Такође, овако већ отворено ангажовање страних снага може да изазове и контраефекат. Ма колико људи не волели Гадафија, још више не воле да им западњаци уводе демократију бомбама.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:42:31 pm
Francuzi udaraju i iz Ndžamene, iz Čada! Uništena je vazduhoplovna baza u Sebhi, a Ameri su lansirali rakete Tomahawk iz tri podmornice, koje su stacionirane ispred obale Libije. Francuzi trenutno bombarduju Sirt. Jedna Francuskinja iz Tripolija, izvesna Anissa, javlja da su ljudi bili bukvalno prikupljani od strane tajne policije da budu živi štitovi za Gadafijevu palatu, i da je većina za bombardovanje. Uzmite ovo sa rezervom.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/
Stratfor javlja da su pobunjenici koordinirali napade sa Francuzima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:45:26 pm
Ma demokratija će biti uterana u Libiju, pre ili kasnije.... onda će poteći mled i mleko, kao što već biva u tak'im situacijama. Potom će doći ulaganja u ekonomiju itd. Mame im ga nezainteresovane, sve po šablonu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:48:19 pm
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D
Ту је мали проблем...

Могу да зауставе летове и нападе Гадафијевих снага.
Пошто Гадафи сад држи већину Либије, да би то заузели, морали би да изађу из оквира резолуције УН и да се директно ангажују. Питање је да ли устаници могу да се поново организују у градовима које су изгубили - остали су без теже опреме, а и доста људи их је напустило.

Такође, овако већ отворено ангажовање страних снага може да изазове и контраефекат. Ма колико људи не волели Гадафија, још више не воле да им западњаци уводе демократију бомбама.
Znam ali tako se pretpostavljalo i za Irak pa je Sadam pobego u pustinju...
Ako se stvar zakomplikuje još gore će da prođe ako misli da drži narod kao taoc ja mislim da bi bila dovoljna franc legija stranaca i desant na Tripoli i gotovo...

A i ne sumnjam da će izaći iz bilo kojih okvira to im nije problem sve dok ih podržava zapadna javnost...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:52:13 pm
Vesti iz Libije uživo: na glavnim trgovima u Bengaziju i Tobruku viču "one, two, three, shukram Sarkozy!". Egipćani šalju humanitarnu pomoć. Za sada je u Tripoliju relativno mirno.
Za one koje zanimaju državne TV stanice u Libiji, evo linkovi: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm

http://wwitv.com/television/242.htm

Francuzi tvrde da avion nije oboren.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:53:23 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 10:53:58 pm
Koliko su NATO izveštaji pouzdani o neprijateljskim gubicima pouzdani znamo svi mi koji smo prošli kroz 1999. godinu. Ako su Libijci bili toliko glupi i sačekali da ih ovi lupe Tomahok raketama i treba da ih pomlate. A ova 4 uništena tenka su podaci koje je dala Al Džazira. Tek njima treba verovati. Sad su i onaj avion danas oborili Francuzi.
Da bi avijacija bila stvarno efikasna mora da se siđe bato ispod 3000 metara i tu nikakva tehnika ne pomaže. Ako hoće da gađaju pokretne ciljeve a ako hoće da gađaju spavaće sobe e onda može.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 10:55:07 pm
pa sigurno da tvrde
Nikad nece ni da prizanju ako nema snimak koji ne mogu da negiraju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:56:17 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.

Ja bi voleo znati šta znači to 'shukram' ako nije sramota  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 10:56:34 pm
Mislim da je dovoljan dokaz da se pojedini mediji pozivaju na AFP da je taj francuski avion oboren. naravno posle toga po obicaju ide demanti i uklanjanje originalne vesti.


P.S.

Da li iko moze da pristupi sajtu AFP? Ja pokusavam vec 20-ak minuta i nema sanse.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 19, 2011, 11:01:03 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.

Ja bi voleo znati šta znači to 'shukram' ako nije sramota  ;D

Шукран са Н на крају.. значи "хвала".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:01:16 pm
Francuski avion nije mogao da bude umešan u to obaranje, jer u to doba još nisu valjda ni započeli letovi?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:01:58 pm
Aj da se kladimo da će dobiti trg i spomenik u Bengaziju.... kad sve prodje. Zvuči poznato, jel?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 11:02:14 pm
Koliko je NATO-vaca stradalo "u saobraćajnim nesrećama" od 1992 do 1995. godine Bozo13 i Trpe ne bis meli da krenu kolima iz kuće. Tad su putevi u okruženju bili strašno opasni za NATO-vce. Kad nam njihov divizion Ebota dosadi a oni tvrde da nepostoji mi ga poklopimo VBR-ovima posle dva dana tragični udes autbus pun nije važno kojih NATO-vaca sleteo u provaliju u biiip čl.11. Tako nekoliko puta. Naravno nema gubitaka.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 11:03:58 pm
Francuski avion nije mogao da bude umešan u to obaranje, jer u to doba još nisu valjda ni započeli letovi?!

Naravno da nije mogao biti umesan, pa se bas pitam sta je cilj takve informacije?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 11:07:52 pm
Nece valjda da prepuste slavu obaranja aviona nekom drugom,nema veze sto nisu bili tu u vreme obaranja
Zamislili su da obaraju
I on pade


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 11:12:09 pm
Pukovnik Gadafi je izjavio da su od danas ugroženi interesi svih Afričkih država u Sredozemlju. Libija je suočena sa kolonjalnom i križarskom agresijom.Najavio je da če otvoriti skladišta oružja i naoružat narod.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 11:19:17 pm
@ML
Ako ON naoruža narod, valjda zna gde će prvi metak da završi, u njegovoj slepoočnici. ;D
6 danskih F-16, 6 španskih F/A-18 i 6 kanadskih F-18 stiglo u bazu u Sigonelli, na Siciliji. Biće spremni za dejstva u sledećih 24 sata. Trenutno se gađa baza RV Libije u Misurati.
Izvor: Stratfor


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 11:22:44 pm
Sećam se kao da je danas bilo. Prvih nekoliko dana mi je bio zadatak da prikupljam strane izveštaje o bombardovanju. Apsolutno se pouzdano sećam da su 24. marta BBC i AFP izjavili da se, na osvu zvaničnih informacija sa terena,  tri aviona koalicionih snaga nisu vratila u bazu. Sledećeg, 25. marta BBC i AFP su javili, na kraju dana da se tokom izvršenja akcija nad Jugoslavijom nisu vratila dva aviona. Za 26. mart nije bilo izveštaja a onda nam je došao Džemi Šej. Premda imam dosta dobre veze u britanskim vojnim časopisima nikad nisam dobio ni demanti vesti BBC i AFP a ni potvrdu. Obrazloženje apologeta NATO-a, SAD i Klarka u Srbiji je da su se avioni vratili u drugu bazu pa nije blo informacijama o njima. E vi sami prosudite.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 11:38:29 pm
ako ne grijesim, nesto kao - "svemoguci", mozda i kao "dolazi" a i "hvala" - u svakom slucaju - zovu ga da dodje.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 19, 2011, 11:45:22 pm
Sećam se kao da je danas bilo. Prvih nekoliko dana mi je bio zadatak da prikupljam strane izveštaje o bombardovanju. Apsolutno se pouzdano sećam da su 24. marta BBC i AFP izjavili da se, na osvu zvaničnih informacija sa terena,  tri aviona koalicionih snaga nisu vratila u bazu. Sledećeg, 25. marta BBC i AFP su javili, na kraju dana da se tokom izvršenja akcija nad Jugoslavijom nisu vratila dva aviona. Za 26. mart nije bilo izveštaja a onda nam je došao Džemi Šej. Premda imam dosta dobre veze u britanskim vojnim časopisima nikad nisam dobio ni demanti vesti BBC i AFP a ni potvrdu. Obrazloženje apologeta NATO-a, SAD i Klarka u Srbiji je da su se avioni vratili u drugu bazu pa nije blo informacijama o njima. E vi sami prosudite.


Oni drze monopol nad svetskim medijima pa mogu i da kazu da sukobi u Libiji i ne postoje. Mada izgovori za pogibije vojnika i pilota su krajnje debilske, kao da su ljudima sveta vrane mozak popile. Cista Gebelsova propaganda...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 12:00:03 am
ako ne grijesim, nesto kao - "svemoguci", mozda i kao "dolazi" a i "hvala" - u svakom slucaju - zovu ga da dodje.....

'Bem li ga, pa ni nemaizgovora da ne dođe! Ako se stotine hiljada izbeglica slije u Egipat, šta da očekujemo? Da više desetina hiljada njih bude radikalizovano, pod izgovorom da im Evropa nije pomogla? I to sve u Egiptu gde preovladava Muslimansko bratstvo, i gde bi izbeglice iz Libije bile najniži sloj???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 12:10:39 am
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- У Либији је избила побуна против не баш омиљеног вође државе;
- Вођа револуције, који, како каже нема ни једну функцију (осим "вође") је као такав недодирљив; "ко другачије мисли клевеће и лаже" и наравно заврши где га неће наћи;
- Вођа је до пре 5-6 година подржавао и финансирао терористичке организације које директно или индиректно стоје иза неких класичних терористичких напада, углавном у Европи; у тим нападима је страдало више стотина цивила;
- Директно се мешао у послове других држава (Чад, Судан, Египат), чак понекад и слао војску тамо (Чад, на пример, наравно противправно, против легалних тамошњих режима);
- Један је од првих који се посветио ширењу ислама (назив државе, зелена застава), посебно у подсахарској Африци; шуровао је (помагао финасијски) са исламским екстремистима, а по неким спознајама, неко веме  и на нама блиским просторима, али и по Русији (Кавказ);
- Последњих година покушава да се додвори Западу и обуставио је подршку терористима;
- Либијски режим далеко је до обожаваног у свету;
- Побуна га је изненадила и није се у почетку снашао - дозволио је да побуна узме замах;
- Све оне од којих сада зависи, и у Либији, а посебне изван ње, иритирао је понашањем и деловањем;није нашао савезнике;
- Они за које је очекивао да ће га заштитити то нису (Кина, Русија),а из претходног се може назрети одговор;
- Западне земље, су на брзину издејствовале резолуцију у УН којом су добиле право на неограничену интервенцију;
- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-
- Француска и В. Британија су очигледно инсценирале "непоштовање изгласане резолуције" и кренуле су у општи напад. Тај напада је ипак на брзину организован и лако може да склизне у дебакл; ипак, неупоредиво су јачи и могу дуже да издреже; имају подршку сопственог јавног мњења;
- Копнена интервенција, па и дужу ваздушни удари биће контрапродуктивни када је у питању подршка Либијаца, али и Арапа, без обзира шта мислили и Гадафију;
- Мало је вероватно да ће Гадафи опстати;
- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 12:18:49 am
Može da sklizne u debakl, ali sa vrlo malim šansama. Udarima sa distance uništiti PVO zemlje (ako je uopšte i operativna - pitanje je), potom dejstvo iz vazduha sa igurnih visina. Kolateralne žrtve se ovde manje računaju. I tako, sve dok ne batali vlast. Da kažemo, prosto.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 20, 2011, 12:27:41 am
Dzumba slažem se...

Pitanje je dal će bombe odmah oterati Gadafija, a ako ne ko će biti izvođar radova u pustinji... tj ko će da ga uhvati. 101 vazdušno desantna tj marinci , Legija ili SAS ? Neko će morati, sumnjam da će se pobunjenici organizovati u napad na Tripoli ili neki od generala da se okrenu na Tripoli protiv velikog vođe ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 12:29:19 am
Mislim da Gadafi nije bez šansi. Upravo vreme radi za njega. Ako ga se ne reše za par dana zapad će imati problem u arapskim zemljama. To je glavni razlog što je Egipat odbio da da aerodrome i druge baze. Demonstracije u Egiptu i Tunisu i te kako su bile antiameričke što se vrlo brzo zaboravilo. Protiv Gafija su vlade određenih arapskih država ali ja sam ubeđen, spreman da se kladim, da ćemo već za nekoliko dana imati antiameričke demonstracije širom arapskog sveta. Ako Gadafi izdrži nedelju dana ima velike šanse da pretekne. A da li će izdržati nedelju dana zavisi ne toliko od vazdušnih napada - ne mogu dvadeset trideset francuskih aviona da nanese velike štete a još manje Tomahoci već pre svega od toga koliko ima stvarnu podršku u narodu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 20, 2011, 01:51:04 am
Jedna vest koja nije direktno povezana sa Libijiom ali indirektno jeste.


Наставак протеста у Јемену


САНА – Акција полиције против демонстранта у Јемену у којој је погинуло више десетина људи није зауставила протесте против председника те земље који ужива подршку САД.

Како наводи агенција Асошиејтед прес, у данашњим сукобима демонстранти су успели да преузму контролиу над поклицијском станицом у галвном граду, Сани, и над једним градом на југу земље.

Влада је данас на улице Сане где су се наставили протести, извела тенкове и остало тешко наоружање како би заштитила важне објекте, а полиција је употребила гумене метке и сузавац и ранила најмање 13 људи.

Државна агенција у Јемену данас је јавила да су депортована два новинара катарске телевизије Ал Џазира, а према Асошијетед пресу, Јемен је зауставио издавање виза за новинатре.

Протести у Јемену трају већ месец дана, а демонстранти захтевају политичке слободе и оставку председника Али Абдулаха Салеха који је на власти већ 32 године.

На јучерашњим протестима у Сани је погинуло више од 40 људи када су снаге реда отвориле ватру што су САД, Европска унија и Уједињене нације оштро осудили.


Izvor:Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:33:10 am
Vidi se da ima navijaca sa obe strane i za domacina ( Gadafi) i za goste ( zapadna koalicija ) mada vise za domacina izgleda da je najbolju analizu dao Dzumba i da ce se verovatno to i ostvariti . Jedina sansa Gadafija da se ovo oduzi kao bar 30-40 dana i da se javno mnjenje i arapski svet pa i Rusija i Kina malo okrenu .  Sto se mene tice voleo bih da im obore sto vise aviona i potope neki brod po mogucnosti Sarl de Gol i da se ameri , francuzi , i ostali zaglibe kao magare u blato . 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:39:38 am
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 03:02:26 am
Opet bombardovan Tripoli, 48 mrtvih
U Tripoliju je u noći između subote i nedelje ponovo počelo bombardovanje posle nekoliko sati pauze u akciji zapadne koalicije koju od subote predvode SAD protiv snaga libijskog vođe Moamera Gadafija. Tokom tog, drugog talasa bombardovanja Tripolija, jedan avion je nadleteo i Gadafijevu rezidenciju-kasarnu.

Američki ratni brodovi raketama gađaju prestonicu Libije
 
Ta kasarna je u četvrti Bab al-Azizi, na jugu glavnog grada, javio je dopisnik agencije AFP koji je u hotelu kilometar od te kasarne i čuo je nekoliko eksplozija. Za sada nema indicija o pogođenim ciljevima. Čulo se nekoliko jakih detonacija koje bi mogle biti od eksplozija krstarećih raketa.
 

Po prvom zvaničnom bilansu, 48 ljudi je poginulo a više od 150 povređeno na početku bombardovanja u subotu uveče kada je na Libiju ispaljeno 112 krstarećih raketa.

Po ovlašćenju UN, akcija je pokrenuta radi odbrane civila od Gadafijevih snaga koje se više od mesec dana bore protiv pobunjenika.
 
Zbog akcije "Odisejeva zora", koju predvode Francuska i SAD, Gadafi je zapretio  napadima na civilne i vojne ciljeve u Mediteranu.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 03:10:02 am
Džumba kao i uvek, surovo realan, na žalost mislim da je u pravu i da će Libija završiti poput Iraka, a da će cenu ovog rata platiti libijski narod. Nekako mi se čini da bi najgore po zapad bilo kada bi Gadafi prepustio vlast nekome iz opozicije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:12:31 am
Веб-камера у Триполи:
http://interactive.foxnews.com/livestream/live.html?chanId=2


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:24:08 am
Слика:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:29:21 am
Још слике:
http://ir-ingr.livejournal.com/811645.html#cutid1
http://ir-ingr.livejournal.com/812541.html#cutid1


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 09:28:24 am
Lijepo hronološki napisano

http://www.index.hr/vijesti/clanak/novi-val-napada-saveznici-napadaju-gadafijeva-uporista-on-prijeti-odmazdom-civilima/543089.aspx


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 20, 2011, 09:36:26 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 09:49:22 am
Tako su imali podatke i o skladištima BOt u Iraku, pa naprasno nastrada profa koji je obelodanio dokaze da nema otrova u Iraku... a posle bombardovanja Iraka niko više nije ni mario.
Naći će se i dresirana godzila, samo da se javno mnjenje zemalja NATO ubedi u opravdanost rata.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 09:51:30 am
Istorija se ponavlja.

http://www.youtube.com/watch?v=wE0Y9YZCi8c

Ko je sljedeći. Iran. U Sjevernoj Koreji nema nafte.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 09:56:03 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta
Gebels je za njih mala beba, nači če oni još toga. Uostalom to je provijeren scenarij.
Inače situacija u Tripoliju je mirna, sada se broje čaure i proučava rezultat napada i naravno traže nove mete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:04:59 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta

Izvor? Nigde to još nisam pročitao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:13:38 am
Za sada nema izveštaja o dejstvu raketnih jedinica PVO Libije, ali u Tripoliju se šenluči iz topova ZU-23 sve u šesnaest. Napad na raketne i radarske položaje PVO Libije oko Tripolija je izveo RAF. Francuski avioni iz Čada su napali vazduhoplovnu bazu u Sebhi, na jugu Libije, a RV Francuske iz metropole napada jedinice OS Libije i plaćenike u okolini Adždabije i Bengazija. Tomahavcima su napadnuti fiksni ciljevi, koji su verovatno unapred određeni.
Mapa:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:15:37 am
Prema zvaničnim izveštajima iz Libije, koje je preneo portparol vojske, poginulo je 48 ljudi, a 150 je ranjeno.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:23:04 am
NA Charles de Gaulle isplovljava iz Tulona danas oko 13 časova.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 20, 2011, 10:32:51 am
hemijsko oružje,a mislim da je objavljeno i u blicu

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/124893/Sada-i-Gadafiju-nasli-hemijsko-oruzje


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 10:56:02 am
Quote from: vesti-online.com
Dok su se poslednjih nedelja zapadne sile pripremale da intervenišu u Libiji, satelite su usmerile na jednu garažu u pustinjskoj lokaciji južno od Sirte, gde je smešteno oko 10 tona bojnog otrova iperita.
Ukoliko bi libijski lider odlučio da ga upotrebi, mogao bi ubiti puno Libijaca, navodi se u tekstu, ali i konstatuje da američki zvaničnici takav napad ne smatraju verovatnim, a pored toga, bilo bi ga teško sprovesti.

E ako su ovo objavili, mislim na Vašington post, pa ovo više nije ni američka lakrdija nego nema reči da se opiše šta je. Nacizam??? Pa ovo je gore nego nacizam.
Tačno ću da odem na Goč ili Goliju da živim sa vukovima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 11:05:05 am
Na Libijskim TV kanalima se naizmenično puštaju patriotske pesme, dok na glavnoj TV Džamahirija traje neki program sa dvoje voditelja.
Link: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 20, 2011, 11:08:29 am
Jutros sam na BBC cuo da su pronasli skladiste hemijskog oruzja pomocu satelita, ali nisam nazalost uspeo da cujem ime grada u blizlini koga je locirano skladiste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 11:23:55 am
Quote from: vesti-online.com
Dok su se poslednjih nedelja zapadne sile pripremale da intervenišu u Libiji, satelite su usmerile na jednu garažu u pustinjskoj lokaciji južno od Sirte, gde je smešteno oko 10 tona bojnog otrova iperita.
Ukoliko bi libijski lider odlučio da ga upotrebi, mogao bi ubiti puno Libijaca, navodi se u tekstu, ali i konstatuje da američki zvaničnici takav napad ne smatraju verovatnim, a pored toga, bilo bi ga teško sprovesti.


E ako su ovo objavili, mislim na Vašington post, pa ovo više nije ni američka lakrdija nego nema reči da se opiše šta je. Nacizam??? Pa ovo je gore nego nacizam.
Tačno ću da odem na Goč ili Goliju da živim sa vukovima.


Evo ta vest  LINK (http://www.washingtonpost.com/world/gaddafi-could-turn-to-libyas-mustard-gas-stockpile-some-officials-fear/2011/03/16/ABT9iEt_story.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 11:29:07 am
"Cilj vojne akcije nije ubiti Gadafija. Nadam se  da ga možemo uhvatiti i predati Međunarodnom sudu" izjavila je danska ministrica za odbranu Gitte Lillelund Bech, onom istom sudu kojeg njihov kolovođa ne priznaje i za kojeg ne važi.
Predstavnik libijskih pobunjenika Gheriani ocjenio je dosadašnju intervenciju kao veoma efikasnu. Takođe je izjavio da su prilike u Bengaziju poprilično sigurne.
Britanski ministar vanjskih poslova Hague je izjavio da resolucija UN dozvoljava i dodatne intervencije u cilju zaštite civila, a ne samo poštovanje zabrane letenja.
Koalicijske sile prate aktivnosti libijske vojske u blizini Bengazija i Misrate, spremne za akciju u slučaju potrebe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 11:38:48 am
Amerikanci o iperitu
http://www.ndhan.gov/data/translation/Sulfur%20Mustard-bosnian.pdf


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 11:49:53 am
Jutros sam na BBC cuo da su pronasli skladiste hemijskog oruzja pomocu satelita, ali nisam nazalost uspeo da cujem ime grada u blizlini koga je locirano skladiste.

Pomoču satelita? Opasni neki sateliti, rade kemijsku analizu iz orbite?
StarTrek - 7 of nine, scan surface of Libia for chemical substances and let me know wher the chemical weapons of mass destructions are. If there are also naughty aliens, evaporate them. Doh


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 11:52:25 am
Realno gledano zapadu apsolutno nije bitno da li je nesto moguce ili ne, vazno je da prolazi kod javnog mnjenja. A oni koji imaju malo mozga i shvataju da takve informacije nisu i ne mogu biti tacne ili ne zele da se oglasavaju ili shvataju da bi bilo kakvo demantovanje bilo uzaludno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 11:59:08 am
Када је у питању јавно мњење, осим оног што смо навели у теми "Гласине", пропагандисти увек полазе од чињенице коју је давно изрекао један наш чувени песник: "е је народ ка остала марва".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 12:00:41 pm
CNN javlja da Gadafijeve sile napadaju Misratu.
U jučerašnjim sukobima u Bengaziju je bilo 94 mrtvih.

Na temu otrova, sa respektom treba gledati i na izjavu Hilari, koja je nadodala da ima saznanja i o nekim drugim sumljivim tvarima. Toj hrabroj ženi koja je svoju kredibilnost dokazala dolazeči pod kišom metaka na ugrožena područja,treba vjerovati.

Prema javljanju CBS u  napadima na jedno važan libijski aeorodrom učestvovala su tri  B-2, koja su doletjela direktno preko bare.

1234 Amerikanci su počeli nove vazdušne napade.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 12:28:34 pm
J.... ti demokratija.Ja necu ovakvu demokratiju u mojoj drzavi ali ko mene uopste pita   :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 12:31:45 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 12:36:03 pm
http://www.youtube.com/watch?v=8fTuTNqeQNg


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 01:06:22 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Sukobi u Libiji su izazvali rez u dobavi nafte. Tako je proizvodnja nafte koju Libija dnevno proizvede 1,6miljona tona 159l bačava dnevno svela na nulu.
Burze dosta burno reaguju na događanja u Libiji. Posle donošena resolucije nafta je poskočila cca 3-4 dolara isti dan,da bi po objavi primirja cijena odmah počela padati i to istog dana za cca 3 dolara po bačvi.
To je bilo u petak, a dalje zna se, ako neko trguje CDF-ima u ova dva dana je mogao dobro da zaradi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:41:36 pm
1238: Komandni brod francuske mornarice, nosač aviona Šarl de Gol (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1365.0) isplovio iz Tulona
izvor: AFP


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:51:08 pm
Početak uzburkavanja javnosti?

1246: Celebrity book reader Richard Madeley tweets: "Humanitarian aspect of Libya intervention clear, but am still v unsure about this.Why is this our fight?And if Libya,why not Zimbabwe,etc? "


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:53:53 pm
Izveštač BBC iz Tripolija, Allan Little :

The capital this morning is relatively calm, with traffic moving around as normal, although the atmosphere is quite tense.

At 0230 there was a loud barrage of anti-aircraft fire, but I could hear no sounds of incoming ordnance, and apart from that there's been no audible sign of the war here in Tripoli.

That is not to say targets on the periphery of the city have not been hit. State TV says 48 civilians have been killed and more than 100 wounded. Last night the speaker of the parliament said hospitals were filling up and that there had been a bombardment of a civilian part of the city, but there's been no independent confirmation of that.

We're reporting under restricted circumstances and can't go out independently. It's easy to find people swearing undying loyalty to Col Gaddafi - and there's no doubting their sincerity - but you wonder what's in the heads of the many millions who do not take part in these angry demonstrations of support for the leader.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 02:04:13 pm
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-

- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.


Potpisujem Džumba, od reči do reči, uključujući ceo tvoj post. Ukazala se prilika da se na talasu nezadovoljstva koji je dugo prisutan u arapskom svetu, kome je preko glave raznih vođa revolucija, kraljeva, doživotno-naslednih presednika, odradi Gadafi. On je u svojoj vladavini od 42 godine pravio previše lutanja u svojoj politici, da bi mogao da bude pouzdan partner Zapadu, za šta se u poslednje vreme predstavljao.

Njegova popularnost je ograničena, nije previše masovna, ali oni koji su mu lojalni su relativno pouzdani ljudi. Proces njegovog odlaska sa vlasti može biti prevelika cena za libijski narod.


Zanimljivo je pogledati spisak zemalja od kojih je u poslednjih nekoliko godina nabavljao naoružanje, nisam siguran koliko je ažuran.


[attachment=1]




nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Isto, takođe potpuno tačno.



Inače, Gadafi je izgleda odbačen od Bengazija. Francuska televizija javlja da je u Begaziju mirno, a u jutrašnjem napadu je uništena čitava kolona od preko 40 vozila, tenkova, kamiona. To su jutros u zoru uradili B-2 bombarderi, dok je Gadafi pokušao da ubaci trupe u Bengazi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:20:32 pm
Izveštaj o konvoju:
http://cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 02:28:49 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:35:02 pm
I više nego čudno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 02:37:00 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?

tacno :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 02:37:31 pm
Dred, neću da tvrdim da li je konvoj uništen ili nije nije a mislim da su 100% gađana neka napuštena vozila ali da su to radili B-2 to ne da nema veze sa životom nego ...
Inače skupljma sve ove agencijske izveštaje jer su tkva glupost da teško da i one gluposti iz 1999. ili Iraka mogu da se porede.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 02:41:15 pm
Juče slušam dopisnika CNN-a sa terena. Kaže međunarodne snage napadaju Gadafija da bi zaštitili nenaoružane civile koji su se pobunili protiv njegovog režima. U nastavku objašnjava ko su zapravo ti pobunjenici. To su civili koji se se pobunili protiv režima i uzeli oružje da bi ga svrgnuli. Mozga bez...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:42:25 pm
AFP

WASHINGTON (AFP) - After air and sea strikes destroying Libyan targets, the coalition aims to cut off logistical support "in the next day or so" to Moamer Kadhafi's forces, the US military chief said Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:42:33 pm
Imam neku informaciju da je u Beogradu od 14 h odrzava skup podrske Gadafiju i libijskom narodu . Skup se odrzava ispred muzeja 25. maj  navodi se i da je skup prijavljen i odobren .  Evo i slike[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:43:09 pm
AFP
CAIRO (AFP) - The Arab League on Sunday criticised Western military strikes on Libya, a week after urging the United Nations to slap a no-fly zone on the oil-rich North African state.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 20, 2011, 02:43:49 pm
Koliko sam ranije jutros naletio na vjest koju je objavio CBS tri  B-2 bombardera su išli da bombarduju "Glavni" libiski aerodrom i izbacili su na njega 40 bombi, a što se tiče konvoja možda je ostala koja bomba viška pa je iskoristili tu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 02:46:42 pm
Meni ovi ne izgledaju na nenaoruzani civili



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 02:48:04 pm
Jesu to civili - dokaz je da su u civilnoj odeci, a to sto imaju oruzje nije bitno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 02:49:27 pm
Ovaj sa CNN-a je maltene u istoj rečenici rekao da su nenaoružani i da su naoružani.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 20, 2011, 02:54:40 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 02:55:36 pm
Ček, ček, znači ostatak svita stoji lipo sretan u naslonjaču i dopušta kolonijalizaciju (jadni Francu nikako da prežale Alžir) u 21st? Dapače, dopuštaju je svojim glasovim kod izglasavanja napada u UN-u?

Ljep neki Svjet...
Nema šta...

Ipak, ako ovi uspiju uletit u Libiju i napravit Irak od nje, onda nabijem na k... cijeli muslimanski svjet i Ruse, Kinu i dr.
Zašto?
Jer mimo zdravog razuma i logike stvari, kada sve zbrojite i oduzmeta, ameri i dalje rade što hoće... Bez obzira što se raspadaju i što su prezaduženi (ok, to i rade zbog toga, ali ipak...).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 02:58:11 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?

cnn= cinične nebulozne neistine  :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:02:37 pm
AFP

Italijani ipak ne ostaju samo na ustupljenim bazama...

ROME (AFP) - Italy has assigned eight combat aircraft for the international campaign against Moamer Kadhafi's forces in Libya and they can be used "at any time", Defence Minister Ignazio La Russa said Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:04:25 pm
Prisutno je i 6 aviona F-16 danskog RV:

Six Danish F-16 fighter are ready to take off from Italy's Sigonella air base to join the international air campaign against Muamer Gaddafi's forces in Libya, ANSA quoted a senior Italian military official as saying Sunday.

Rocco Massimo Zafarana said the Danish aircraft arrived Saturday at the base in Sicily, which is being used to support Operation "Odyssey Dawn" launched to protect Libyan civilians under a mandate of the UN Security Council.

"We do not know if other aircraft will arrive from other countries, but we are ready to welcome them and to provide them with all the necessary support," Zafarana added.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi told a crisis summit on Libya in Paris that his country was offering its military bases "for now" but did not rule out a bigger participation later.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 03:06:54 pm
Momo zato sto je CNN tako rekao i tu nema sta da se menja i proverava.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 03:08:07 pm
Dexy, није то баш без мозга. Прочитај мало пажљивије тему "Противтерористичка и противпобуњеничка дејства, основни појмови"

Quote
DA LI JE ORUŽANA POBUNA OBLIK AGRESIJE

Ako agresiju tumačimo kao ugrožavanje države napadom spolja onda to nije.

Ako pođemo od toga da je oružana pobuna, makar u nekoj fazi, u sprezi (ima podršku,pomoć, ”razumevanje”) sa spoljnim činiocima, pre svega drugim vladama (državama) onda jeste agresija.

Da li će biti „zvanično“ određena i priznata kao agresija zavisi od sposobnosti države koja je ugrožena oružanom pobunom da u međunarodnoj javnosti, kod ključnih subjekata međunarodne zajednice (OUN, najjače i najuticajnije svetske sile, MMF, Evropska unija i druge regionalne organizacije), ili većine njih obezbedi takvo shvatanje i podršku za svoj stav.

Ако само "обрнеш" садржај овог цитата видећеш да су побуњеници (сами ли уз "помоћ", свеједно) успели да себе прикажу као праведнике, а постојећу државну власт као неког  ко драстично крши људска права и насрће грубом силом на властити народ. Дакле задобили су међународну подршку. Сам термин "побуна" у језичком смислу указује на неку неправду. Побуњеници се увек боре за наклоност сопственог и међународног јавног мњења. Исто и државна власт, па ко успе. Овде су успели побуњеници јер су искористили "ситуацију" или побуну дигли у "право време", против не баш омиљене личности, нарочито не јавном и политичком мњењу европских држава.

Побуна иначе није забрањена међународним правом.  Ти и даје "право" онима споља да се, сабразно својим ,мешају. Ако хоћеш да угушиш побуну онда: не дај противнику да формира коалицију против тебе и спречи мешање; потегни своје везе и савезнике; освој међународно јавно мњење. А то је Гадафи испустио. Није имао савезнике, нове није нашао, дилетантска пропаганда.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:26:56 pm
Malo o angažovanim pomorskim efektivima SAD:

- 2 razarača klase Arleigh Burke (https://www.paluba.info/A_Burke.html): USS Stout (DDG 55) i USS Barry (DDG 52)
- 2 podmornice klase Los Angeles (https://www.paluba.info/la.html): USS Providence (SSN 719), USS Scranton (SSN 756)
- 1 podmornica klase Ohio (https://www.paluba.info/ohio.html): USS Florida (SSGN 728)
- amfibijski brod USS Kearsarge, klase Wasp (https://www.paluba.info/wasp.html), sa ukrcanom 26. ekspedicionom jedinicom marinaca jačine 2200 ljudi;
- amfibijski transportni dok USS Ponce, klase Austin (https://www.paluba.info/austin.html)

Komandovanje sastavom je povereno admiralu Samuel J. Locklearu, koji se nalazi na komandnom brodu  USS Mount Whitney (LCC-20), klase Blue Ridge.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 03:42:06 pm
Vlast se nece promijeniti samo iz zraka. Morati ce se izvrsiti iskrcavanje; ako su Francuzi prvi bacili bombu, cija bi noga prva mogla krociti na libijsko tlo - po pravilu - ona koja ima --Čizmu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 03:45:52 pm
Arapske zemlje koje su prvobitno tražile zonu zabrane leta, sada se protive onome što se implementira na terenu od strane nekih NATO zemalja. Njima se ni malo ne sviđa šta se dešavalo u poslednjih 24h iznad Libije i sada povlače svoju podršku zoni zabrane letova i poprilično se kritički odnose prema tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:51:24 pm
Za razliku od Amerikanaca, Francuzi svoju operaciju nazivaju "Opération Harmattan" (Harmattan - zapadnoafrički vetar).

Od pomorskih efektiva, angažovali su:
- PA fregatu Forbin (D620), klase Horizon
- fregata Jean Bart (D615), klase Cassard (https://www.paluba.info/cassard.html)

Na putu ka Libiji je grupa nosača aviona koju sačinjavaju:
- nosač aviona Charles de Gaulle  (https://www.paluba.info/de_Gaulle.html)
- fregata Dupleix (D641), klase Georges Leygues (https://www.paluba.info/f70.html)
- fregata Aconit (F 713), klase La Fayette (https://www.paluba.info/la_fayette.html)
- tanker Meuse (A607), klase Durance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 03:51:38 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?

Na CNN sam i čuo tu informaciju, a sa obzirom na kvalitet novinara ...

Njihove informacije prenose svi, jer se iz njih vide stavovi i ciljevi SAD, pogotovo u doba demokratskog (stranka) predsednika u SAD. Ne kažem da ima verujem, ali treba preneti sve strane ... Istina u ratu prva strada, a za njeno sagledavanje treba čuti sve strane i izvesti zaključke ..





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:58:33 pm
Kodni naziv kanadske operacije je "Operation MOBILE".

Od pomorskih kapaciteta angažovana je fregata klasae Halifax, HMCS Charlottetown (FFH 339).

[attachment=1]


Britanci izvode operaciju sa kodnim nazivom "Ellamy".
Angažovali su:
- podmornicu HMS Triumph, klase Trafalgar (https://www.paluba.info/trafalgar.html)
- fregatu  HMS Cumberland (F85), klase Type 22 (https://www.paluba.info/type22.html)
- fregatu  HMS Westminster (F237), klase Type 23 (https://www.paluba.info/type23.html)

[attachment=2]fregata HMS Cumberland
[attachment=3]fregata HMS Westminster


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 04:05:46 pm
Ja mislim da je mnogima promaklo ko je bio suzdržan Kina, Rusija, Nemačka, Indija i Brazil. Treba upamtiti taj dan. Bilo je to prvi put ali sam sasvim siguran ne i poslednji. Ostajem pri tome da ako Gadafi izdrži nedelju dana da će koalicija protiv njega biti u velikom političkom problemu. Vrlo brzo je zaboravljeno da su demonstracije i u Egiptu i u Tunisu bile izrazito anti američke. Isto je bilo i u Jordanu, Bahreinu a i sada u Jemenu. Nije pitanje da li će ih biti pitanje je samo dana kad će početi ponovo antiameričke demonstracije širom arapskog sveta. Ne bi me čudilo da već večeras čujemo da su počele.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 04:06:28 pm
Uf, da barem jednog potope... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 04:08:18 pm
Ukoliko Gadafi uspe da predstavi ovu agresiju kao napad na islam i kao krstaški pohod, onda će zaista buknuti demonstracije u celom arapskom svetu. Već je počeo da navodi vodu na tu vodenicu, videćemo da li će mu to i uspeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 04:28:46 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Sukobi u Libiji su izazvali rez u dobavi nafte. Tako je proizvodnja nafte koju Libija dnevno proizvede 1,6miljona tona 159l bačava dnevno svela na nulu.
Burze dosta burno reaguju na događanja u Libiji. Posle donošena resolucije nafta je poskočila cca 3-4 dolara isti dan,da bi po objavi primirja cijena odmah počela padati i to istog dana za cca 3 dolara po bačvi.
To je bilo u petak, a dalje zna se, ako neko trguje CDF-ima u ova dva dana je mogao dobro da zaradi.

Za razliku od sirove nafte, ciljene naftnih produkta, konkretno dizela, otišle su pod plafon. Platts Mediteran i Zapadna EU otišle su od početka drmanja u Sjevernoj Africi za dobrih 30% gore. Tona dizela, koju mi guramo iz Crnog Mora, bila je u novembru nekih 760$ da bi do danas otišla na soma dolara, zavisi od dana i histerje brokera. U petak su otišla osiguranja za brodove, koji prometuju rutama "blizu" Moameru, isto tako pod plafon, što če povuči cijenu Dizela za tim brodovima u ponedjeljak. Ako se moj džep pita, neka još malo skaču po Libiji u početku dijedna I Moamer nek ispali po koji projektil v Sredozemlje. Meni tri broda dolaze na destinacije u narednih par dana a tada se i cijene definišu.

Da smo na jasnom, ovaj sukob ne bi smeo imati a ma nikakav utjecaj na cijene nafte i produkta ali eto, histerični brokeri od svake opaljene puške prave biznis.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:29:31 pm
Belgija je angažovala minolovac Narcis (M923), klase Tripartite.
[attachment=1]


Italija je po nekim podacima angažovala 11 plovila, medju kojima su i:
- razarač Andrea Doria (D 553), klase Orizzonte
[attachment=2]

- fregata Euro (F 575), klase Maestrale
[attachment=3]

- pomoćni brod za snabdevanje Etna (A 5326)
[attachment=4]

- patrolni brod Libra (P 402), klase Cassiopea
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:41:00 pm
1536: The Arab League's secretary general, Amr Moussa, has announced an emergency meeting of the grouping, saying that the current situation isn't what Arabs had envisaged. "What is happening in Libya differs from the aim of imposing a no-fly zone, and what we want is the protection of civilians and not the bombardment of more civilians," he said.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:44:21 pm
UN Security Council Resolution 1973[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:13:13 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 05:14:12 pm
Kako to da nema za čuti izraela?
ako se dbro sjećam, oni su nekoliko puta napadali Gadafija...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 05:15:48 pm
Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?
Kao ono kad je bilo u vjetnamu? :c


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:19:39 pm
Sto se tice Vijetnama, tu je ipak postojala jos jedna supersila, pa nisu mogli da rade sta hoce kao danas sto rade. Sto se tice ucesca Izraela, mislim da se oni drze po strani zbog bojazni da ne izbiju nemiri u samom Izraelu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 05:27:12 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?
Kuzma stručnjak za obaranje B-2. :)
Kakava su tvoja predviđanja, oćemo li videti nešto slično u Libiji.
Ima li šanse, barem male?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 05:29:34 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?

Pa šta, Holiwood če snimit osamstotridesetpet filmova o junačkim američkim vojnicima, koji ginu za slobodu cjelog svjeta. Sve poraze če H-wood pretvoriti u velike pobjede... Več viđeno. Na zapadu ništa novo, sve dok se kod prolaza predsednika određuje, gdje mogu stati i buniti se oni, koji ne mašu u transu za zastavicama.

Pre neko vrijeme neki filozof rekao je, da se Rusiji i njezinim satelitima (uključujuči Jugu), poznaje to, što nis(m)o imali kontakta sa razvijenim svjetom??? pa će nam trebati oko 50-70 godina, da jih uhvatimo. Pa eto, koliko se meni vidi, Ameri su sada u fazi našeg Informbiroa pa če i mjima trebati nekih 50-70 godina, da nas dostignu.

Vidimo se ponovo 2080 godine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 05:34:01 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?
Kuzma stručnjak za obaranje B-2. :)
Kakava su tvoja predviđanja, oćemo li videti nešto slično u Libiji.
Ima li šanse, barem male?

Uvek ima sanse pa makar zbog tehnicke greske kao na Guamu. Ali su sanse ipak dosta male. A bilo bi lepo da jedan bude otresen uz snimke naravno ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:39:14 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?

Pa šta, Holiwood če snimit osamstotridesetpet filmova o junačkim američkim vojnicima, koji ginu za slobodu cjelog svjeta. Sve poraze če H-wood pretvoriti u velike pobjede... Več viđeno. Na zapadu ništa novo, sve dok se kod prolaza predsednika određuje, gdje mogu stati i buniti se oni, koji ne mašu u transu za zastavicama.

Pre neko vrijeme neki filozof rekao je, da se Rusiji i njezinim satelitima (uključujuči Jugu), poznaje to, što nis(m)o imali kontakta sa razvijenim svjetom??? pa će nam trebati oko 50-70 godina, da jih uhvatimo. Pa eto, koliko se meni vidi, Ameri su sada u fazi našeg Informbiroa pa če i mjima trebati nekih 50-70 godina, da nas dostignu.

Vidimo se ponovo 2080 godine.


 ;D  ;D  ;D Ako budem imao 90 godina cisto sumnjam da ce me tada interesovati iste teme kao sada... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 05:40:50 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 05:42:42 pm
 Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 05:44:17 pm
Zavrsen je skup podrske Gadafiju ispred muzeja 25 maj u Beogradu . Po slikama izgleda da je bilo malo gradjana Srbija a veci broj bili su Libijci koji rade i studiraju u Beogradu.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 05:46:52 pm
Jos malo sa skupa ...[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 05:47:26 pm
Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Edit, mislio sam da ih nema uopšte u modernoj istoriji, ali pogrešno upisan link (http://www.albinoblacksheep.com/text/france.html).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 05:49:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=o9Bd2wZ_b04


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 05:52:28 pm
Према вестима са сајта Радио телевизије Србије, адмирал Мајк Мален, начелник Здруженог генералштаба САД, истакао је да је војна операција западних земаља успела у успостављању зоне забрањеног лета.

"Операција коју смо предузели фокусирана је стриктно на извршењу резолуције Савета безбедности УН и увођењу зоне забрањеног лета, и није предвиђена као покушај збацивања Гадафија са власти", рекао је Мален.

Духовит човек овај адмирал :). Или можда не чита вести. Могао би да нам се придружи на Палуби и тако информише :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 06:02:44 pm
Biće da je neobavešten, ili je prespavao poslednja dešavanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:04:03 pm
Srušen niskoleteći tenk u zoni zabrane letova.[attachment=2]Napaden tank Gadafijevih sil na cesti med Bengazijem in Adžabijo. (Foto: Reuters)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 06:09:00 pm
Drugi tenk sasvim sigurno nije uništen iz aviona osim ako nisu dejstvovali kasetnom municijom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 20, 2011, 06:15:27 pm
Мало скретање са теме.. Према вести турског "Џумхуријета", демонстранти у Сирији запалили зграду владајуће Баас партије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 06:20:24 pm
Evo još jednog uništenog Gadafijevog tenka.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:27:36 pm
Isti tenk u razmaku vremena kao  gore.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:31:29 pm
Evo još jednog uništenog Gadafijevog tenka.
[attachment=1]

To je transportni niskoleteći avtobus sa prevoz trupa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 06:31:52 pm
Da otvorimo teme: Libija, Sirija, Jemen, Katar, Saudi arabija, Tunis, Maroko. Ovo režira Al Kaida ili amerikanci. Vidim frka trka panika i u Jemenu.  Šta će biti kad se svi ovi jednom ujedine, pa ih preuzme Al Kaida.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 06:43:25 pm
SAD: Gadafi možda i ostane lider

Izvor: Beta

Vašington -- Sjedinjene Države poručuju da vojna intervencija u Libiji ne podrazumeva odlazak Momaera Gadafija sa vlasti u toj zemlji.

Vojna intervencija međunarodnih snaga mogla bi da postigne svoje ciljeve, ali da pri tome ne primora Muamaera Gadafija da ode sa vlasti, izjavio je šef generalštaba vojske SAD, Majkl Malen.

Gostujući na televiziji NBC, Malen je rekao da je jedna od mogućnosti i ta da se ciljevi vojne intervencija postignu, a da Gadafi ne ode sa vlasti.

U intervjuu koji je kasnije dao za CNN on je rekao da nije u mogućnosti da predvidi kako će se u Libiji sve završiti u političkom smislu.

Malen je takođe naglasio da do sada nije video nikakve izveštaje o civilnim žrtvama u Libiji kao i da Gadafi pribegava upotrebi ljudskog štita kako bi sprečio dalje napade.

On je takođe rekao da je u Libiji vazdušni prostor zatvoren i da misli da je Gadafi sada izolovan više nego ikad čemu doprinosi i embargo na oružje koji je takođe uvedeno za Libiju.

Malen je rekao da SAD sada predvode vojnu intervenciju, ali da će pokušati da u sledećih nekoliko dana to liderstvo ustupe.

Američki predsednik Barak Obama izjavio je tokom svoje posete Brazilu da SAD ne žele da uđu u novi rat.

"Ovo nije ono što su želele SAD i njeni partneri", rekao je Obama, ali je i dodao da je neophodno zaštiti živote civila. On je takođe rekao da se ne može sedeti skrštenih ljudi kada diktator poruči svom narodu da milosti neće biti.

Zapadna vojna koalicija završila je prvu fazu vazdušnih udara na Libiju, za koju u Pentagonu ocenjuju da je bila uspešna.


Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 06:48:19 pm
Da otvorimo teme: Libija, Sirija, Jemen, Katar, Saudi arabija, Tunis, Maroko. Ovo režira Al Kaida ili amerikanci.

Vlado, koja razlika je između stavova i modusa operandi SAD i Al Kaide?

Ja stvarno ne vidim nikakvu. I jedni i drugi rade šta hoće, teroristi su (uglavnom ubijaju nedužne i nemoćne) - jedni sprovode državni a drugi verski terorizam, a čini se da polako izlazi na videlo i činjenica ko je osnovao pačju školu Al Kaide.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 06:49:07 pm
Analiza ucinjenog i opet novi udari.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 06:51:57 pm
Obostrani raspored... baza i ciljeva
[attachment=1]

Zna se i ko je osnovao i ko je podržavao. Narod ipak nema toliko kratko pamćenje, koliko god se neki upirali to da dokažu...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 07:02:41 pm
Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Edit, mislio sam da ih nema uopšte u modernoj istoriji, ali pogrešno upisan link (http://www.albinoblacksheep.com/text/france.html).



Pa ima ustvari pobeda u toku revolucije. Neki su Francuzi ipak morali da pobede kada su se medjusobno tukli


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 07:28:45 pm
AFP

Italijani ipak ne ostaju samo na ustupljenim bazama...

ROME (AFP) - Italy has assigned eight combat aircraft for the international campaign against Moamer Kadhafi's forces in Libya and they can be used "at any time", Defence Minister Ignazio La Russa said Sunday.

Ne ostaju izgleda. Ovi Tornado ECR su još juče bili spremni u Trapani avio bazi. Naoružani su sa AGM88 Harm raketama. Fotka je od juče.

[attachment=1]

Izvor: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread/page324


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 07:49:04 pm
Jош слике:

http://ir-ingr.livejournal.com/812799.html
http://ir-ingr.livejournal.com/812981.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 07:50:27 pm
Krvav je ovaj Gadafi, piš živi ...  :D

Zvaničnik Libijske vlade upravo je ipročitao poruku Gadafija koji poziva na prekid vatre i mirovni marš od Tripolija do Bengazija. Maršu bi se usput skupljala sva plemena i oni bi na kraju puta svi se okupili u Bengaziju, gde bi svi zajedno ožalili žrtve nesretnog sukoba kao jedna porodica i pomirili se.

Pozvao je OAJ da nađe rešenje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 07:52:26 pm
Samo neka on daje predloge, jedan će već biti prihvaćen. I "demokrate" su već modifikovale stav "da ne mora Gadafi da ode sa vlasti..."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 08:04:07 pm
Sa skupa u Beogradu , pesma , igra . . . http://www.facebook.com/video/video.php?v=196492040385484&oid=143360419060495&comments


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 08:07:43 pm
Iz Vasington posta

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 08:12:27 pm
[3:04 p.m. Sunday ET, 9:04 p.m. in Libya] The Libyan military has called for an immediate cease-fire, an army spokesman announced Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 08:21:32 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.

Ne bih rekao. Francuzi su uništili kolonu u kojoj je bilo barem 7 tenkova i dve samohodne haubice i oko 40 vozila, pretežno kamiona i kamioneta. Uspešno se dejstvovalo i po ad-hoc skladištu goriva i hrane oko 100 km zapadno od Bengazija. I što je najvažnije sprečili su dalje bombardovanje Bengazija od strane ostataka RV Libije.
Linkovi:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/03/20/maginnis.libya.airstrikes.analysis.cnn?hpt=C2
http://edition.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn?hpt=T1
I malo fotografija: http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=110486907&EditorialProduct=News


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 08:26:02 pm
Gadafijevci proterani iz Adždabije.
Link: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 20, 2011, 08:27:55 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.

Ne bih rekao. Francuzi su uništili kolonu u kojoj je bilo barem 7 tenkova i dve samohodne haubice i oko 40 vozila, pretežno kamiona i kamioneta. Uspešno se dejstvovalo i po ad-hoc skladištu goriva i hrane oko 100 km zapadno od Bengazija. I što je najvažnije sprečili su dalje bombardovanje Bengazija od strane ostataka RV Libije.
Linkovi:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/03/20/maginnis.libya.airstrikes.analysis.cnn?hpt=C2
http://edition.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn?hpt=T1
I malo fotografija: http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=110486907&EditorialProduct=News


Zaćo šta misliš, koliko treba aviona da dejstvuje na 50 ciljeva (7 tenkova + 2 haubice + 40 vozila) ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:32:57 pm
Sve što ae vrti na netu su dve samohodke a ono što sam do sada video od tenkova garant ni jedan nije uništen od aviona.  Što se tiče kolone vozila ne treba da budeš veliki vojni stručnjak da vidiš da je reč o prajiranim vozilima kako sam kažeš pretežno kamiona i kamioneta. Ja ne sumnjam da su ispogađali skladište hrane (ne znam zbog čeg se hvale za to) i skladištu goriva (skladišta goriva imaš po Libiji gde god hoćeš). Nego ja još ništa ne ču o uništenim avionima i PA raketama sem uopštenih tvrđenja tipa neutralisano PVO. NATO se hvalio još 24. marta 1999. da je neutralisao našu PVO pa do kraja bombardovanja mu to nije uspelo. Čak da je sve tačno što ti navodiš tačno a sem dve samohodke koje su (verovatno) uništili avioni sve ostalo je smejurija. BAR ONO ŠTO SU DO SAD PRIKAZALI. Ja još ne vido ni jedan uništen libijski avion na zemlji a oni su zato ušli u kampanju a ne zbog nisko letećih autobusa. U ostalom sam sekretar Arapske lige je javno izjavio da su u prva 24 časa bombardovanja skoro zve žrtve civili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:41:22 pm
U stvari da budem mali preciznijo jedan uništeni tenk T-55, jedna uništena i jedna napuštena samohodka. Sve do sada što sam video na svim vebsajtovima. T-55 nije sigurno već verovatno a što se tiče vozila od četrdesetak bar pola su automobili, pikapovi, kombiji i slično i ako nisu išli u pet šest paralelnih kolona onda su bili parkirani.
Sve ostalo je to isto samo slikano u svim mogućim pozama kao neka lepotica u Plejboju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:46:23 pm
Što se tiče Adždabije pa pobunjenici su se hvalili kako je uspešno branili, taj isti sajt je to tvrdio. Otkud se sad u njoj nađoše Gadafijevci. Mora da su zaboravili šta su pisali do juče.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 09:17:46 pm
Dopisnik CNN-a tvrdi da je Gadafijeva palata bombardovana. Zapravo to mu je dojavio kolega koji ima direktan pogled na samu palatu, navodno se vije dim iznad palate, a dok reporter govori čuje se snažna vatra protivavionskih topova u pozadini.

Američki vojni predstavnik za štampu kaže da su napali i uništili pojedine fiksne položaje PVO (pretpostavljam da to podrazumeva S-200 i SA-3) dok mobilne jedinice još uvek nisu napadali. Ovo bi moglo da znači da su Kubovi verovatno raštrkani i dobro sakriveni, kao i da se ne koriste u ovom trenutku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 09:23:56 pm
Pa Amerikanci su poznati kao vrlo iskusni u bombardovanju tj raketiranju tuđih spavaćih soba. Tu im nema premca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 09:25:34 pm
Leteća spavaća soba, mora da je puno koštala, pitam se kakvo sve naoružanje može da nosi ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 20, 2011, 09:30:04 pm
Ako mogu nešto da primjetim u vezi dejstava prošle noći, mislim da su se Amerikanci rješavali zaliha starijih raketa. Preko 110 raketa na 20-tak ciljeva je čisto istresanje. I to, vjerujem, po položajima sistema S-75 i S-200 za koje su sigurno znali da im ne predstavljaju nikakvu prijetnju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 09:33:28 pm
Lakše je, i jeftinijie, proizvesti novu raketu nego remontovati staru... a proizvodnja teče li teče, ekonomska kriza mora da se prebrodi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 09:34:37 pm
Pa Amerikanci su poznati kao vrlo iskusni u bombardovanju tj raketiranju tuđih spavaćih soba. Tu im nema premca.

Kamo naše lepe sreće da su iskusni samo u tome Deligrade:

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80_%D1%83_%D0%9C%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D1%98%D1%83

Samo, tada su imali barem zrnce savesti i poštenja, pa je poručnik Kelly odležao tri godine u zatvoru za oko 500 ubijenih Vijetnamaca, naravno civila. To dođe otprilike po dva dana za jedno dete, ženu, starca...

Istorija će, iako je pišu pobednici, kad-tad reći svoje o ovim vremenima, makar kad je napišu neki novi pobednici.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 09:35:50 pm
Ako mogu nešto da primjetim u vezi dejstava prošle noći, mislim da su se Amerikanci rješavali zaliha starijih raketa. Preko 110 raketa na 20-tak ciljeva je čisto istresanje. I to, vjerujem, po položajima sistema S-75 i S-200 za koje su sigurno znali da im ne predstavljaju nikakvu prijetnju.

Zašto ne bi - račun će platiti saveznici i nafta iz Libije (ako uspeju da je otmu). Boeing dobija posao, sve super.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 10:29:30 pm
Leteća spavaća soba, mora da je puno koštala, pitam se kakvo sve naoružanje može da nosi ;D

Mozda obore i neki leteci cilim,jer su arapi poznati da imaju takve stvari kao sto imaju i bojnog otrova.  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 20, 2011, 10:42:12 pm
U jučerašnjim napadima je pogođeno i nešto trupne PVO...

[attachment=1]

Uništena Osa 9K33.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 11:35:06 pm
Bilo je tu svega izgleda. Po svemu sudeći, Francuzi su zaista napravili dobar posao! ;)

Quote
Muammar Gaddafi's wrecked tanks and other army vehicles smouldered on a strategic road in east Libya on Sunday after Western powers launched air strikes that galvanised embattled rebels.   

Rebels who had been driven back to their stronghold of Benghazi by the Libyan leader's air, sea and land offensive in the past two weeks were returning in 4x4 pick-ups to the town of Ajdabiyah, the hard fought over gateway to the east.   

The road the rebels drove was a scene of devastation. This correspondent counted at least 14 corpses, though the scale of the bombardment made identifying bodies difficult.

"This is all France ... Today we came through and saw the road open," said rebel fighter Tahir Sassi, surveying one area where blackened vehicles lined the road and lamp posts were cut in two or bent over.

Other rebels claimed some of the credit from earlier fighting, though they had failed to the hold ground against the Gaddafi's far superior firepower.   

About 14 tanks, 20 armoured personnel carriers, two trucks with multiple rocket launchers and dozens of pick-ups -- all destroyed -- were visible, indicating the strength of the force sent to retake Benghazi from rebels.   

One tank was a blackened wreck with its turret blown off. Another tank, a tank transporter and armoured personnel carriers smouldered. A few hundred metres (yards) ahead, munitions were still exploding as flames licked around vehicles and stores.

Rebels had pleaded for military intervention as they were were pushed back and as Gaddafi vowed "no mercy, no pity" as he advanced towards Benghazi where the interim rebel National Libyan Council has its headquarters.   

France led the calls for intervention and its planes were the first into Libyan airspace to launch raids, before US and British warships and submarines fired 110 Tomahawk missiles overnight against air defences.

"Gaddafi is like a chicken and the coalition is plucking his feathers so he can't fly. The revolutionaries will slit his neck," said Fathi Bin Saud, a 52-year-old rebel carrying a rocket propelled grenade launcher surveying the wreckage.   

"There is no more retreat, we are going forward from now on," he said. "Not all of this is the coalition. We did some of it as well. They encourage us. We were fighting even before they came. This has raised our morale."   

Rebels were heavily outgunned by Gaddafi before the West acted. This month, they reached the town of Bin Jawad about 525 km (330 miles) east of Tripoli before being driven back to Ajdabiyah, more than 700 km (440 miles) from the capital.

As they retreated, they lost a series of key coastal oil towns such as Es Sider, Ras Lanuf and Brega.

The rebels, who have mainly relied on 4x4 pickups mounted with machine guns, could not withstand the bombardments from warplanes, artillery and tanks.

Some of the bodies on the road were charred, others were already covered with blankets. Some were alongside vehicles and one lay inside a destroyed ambulance, with no sign of those who would have attended him.   

Flesh and blood was smeared on the ground at one spot, where there were bandages scattered on the floor.

Gaddafi's forces about 20 km (13 miles) south of Benghazi appeared to have been taken by surprise by one air strike on their camp.

Enough bedding and clothes for hundreds of men littered the area for 200 metres on either side of the road, along with boots, body armour, cigarettes and cassette tapes.   

Meat could still be seen on barbeque skewers, and the skins of freshly butchered goats lay on the ground.

"Tell the West to destroy Gaddafi slowly, piece by piece by piece, the way he did to us for 40 years," Jamal al-Majbouri, who owns a farm nearby said.

Meanwhile, France readied to send an aircraft carrier towards Libya. The Charles de Gaulle carrier, the flagship of the fleet, was set to leave the southern port of Toulon within hours to take part in the operation, a defence ministry spokesman said.

He declined to confirm French media reports it would be accompanied by a frigate, which would join two French frigates already operating in Mediterranean waters off the Libyan coast. -Reuters



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 11:42:00 pm
Daj bre Zaćo, sad će još odnekud da ispadne i omladinka Mara sa sve ćebetom koje je bacala na Gadafijeve tenkove... Pobunjenika i ako je bilo u rejonu, bili su sakriveni i čekali su da avijacija istovari šta ima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 20, 2011, 11:52:28 pm
Vidim ima dosta ostrascenosti.. dosta navijackog,..

Dzumba jedini pise hladne glave i bistrog uma.. bez sale, takve Gadafi treba za savjetnike

Deligrad ima elemenata analize u svojim napisima..

Probajmo se usredostociti na strucne aspekte sukoba, biti ce nam svima interesantnije.. specijalni rat je svima ovdje dobro poznat, segmenat je ratovanja i ne treba se iscudjavati da se i u Libiji cak primjenjuje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 21, 2011, 12:07:34 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 12:42:46 am
Istria problem je što stvarno ne mogu da ostanem miran na takve gluposti. Gadafi poslao 14 tenka, 20 oklopna transportera, 2 VBR i nešto kamiona da zauzmu grad od milion stanovnika. Pa to nema ni kod Ramba. Ja stvarno mislim da je ovo ozbiljan forum ali takve vesti me izbace iz takta.
A znam iz mog iskustva koliko ovi iz NATO-a lažu. Čitao sam neke njihove analize i to desetak godina posle rata. Navode kako su na delu sektora gde sam ja bio jedan od "šefova" uništili 17 radara a ja odgovorno tvrdim da na tom prostoru nije bilo ni jednog jedinog radara osim jednog meteorološkog koji nije ni gađan. Gde nađoše te tolike radare nemam pojma - možda su gađali i policijske radare za brzinu. Pa u mom reonu su srušili varvarinski most sa obrazloženjem da su preko njega prelazili tenkovi - a most je imao širinu 2,70 m. Što je najinteresantnije nemački projekat.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 21, 2011, 12:50:01 am
Gadafi poslao 14 tenka, 20 oklopna transportera, 2 VBR i nešto kamiona da zauzmu grad od milion stanovnika. Pa to nema ni kod Ramba.

Mora da su u toj jedinici bili Čak Noris, Brus Vilis, Švarci i Džeki Čen. Drugog objašnjenja nema.  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 12:51:50 am
Ne, nego one Gadafijeve gardistice  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 12:55:23 am
Vidim ima dosta ostrascenosti.. dosta navijackog,..

Dzumba jedini pise hladne glave i bistrog uma.. bez sale, takve Gadafi treba za savjetnike

Deligrad ima elemenata analize u svojim napisima..

Probajmo se usredostociti na strucne aspekte sukoba, biti ce nam svima interesantnije.. specijalni rat je svima ovdje dobro poznat, segmenat je ratovanja i ne treba se iscudjavati da se i u Libiji cak primjenjuje.

Pa ne trebaju samo Gadafiju "hladni" i pametni savjetnici


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 01:32:27 am
Vidi se da ima navijackog ali to je donekle i razumljivo . Propaganda masinerija radi sa obe strane i to je razumljivo tako je bilo i na ovim prostorima , Deligrad je to potvrdio par puta . Sad se vodi i diplomatska bitka sa Gadafijeve strane da bi to stalo ili se usporilo dok ne dobije arpski svet kao sto ima nekih nagovestaja . Medjutim ne verujem da ce stati amerikanci i ostali imaju cilj imaju zadatak i to se mora ostvariti brzo . Niko vise nece pitati kako je pocelo i ko su zapravo ti pobunjenici .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 01:37:56 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.

Hm, kolega Džumba se, pretpostavljam, slobodnije postotno izrazio, ali, ako je po njegovome, publici se zapravo posreduju događanja u, recimo, brazilskoj državi (provinciji) Espírito Santo. Dalje, ako je toliko ostrašćenosti na Palubi, možemo pretpostaviti koliko je adrenalina među novinarima, od kojih svaki nije i ne može biti Pulizer. Oni su u ratnoj zoni, a adrenalin ne utječe dobro na moždane stanice. Osim toga, pitajmo se koliko je u novinarima autocenzure u ovom momentu(mogućnost nečega poput metka s leđa). Za razliku od vijetnamskog rata, već u Pustinjskoj oluji novinari (koji nisu bili suradnici obavještajnih službi) bili su usmjeravani od odgovarajućih vojnih službi, odnosno nisu se mogli (relativno) slobodno kretati, a sve radi slike o tzv. čistom ratu. No, opet praćenjem quality papera javnost je relativno brzo dolazila do slike koja je većim dijelom bila adekvatna stanju na terenu. Itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 21, 2011, 02:54:19 am
Mnogi su ovde povukli paralelu sa `99 i emocije rade ali ajde ipak da se vratimo na temu.

Ocigledno je da su francuzi prve noci napravili "dobar" posao jer su uhvatili na otvorenom jednu borbenu grupu Libijske vojske. Na snimcima se vidi da je unisteo barem 3 samohtoke, 2-3 tenka t-72(jedan na vucnom vozu), dve Ose PVO RS (jedna na vucnom vozu), vise pickup-ova, kamiona, vise vojika je poginulo.

Malo mi je cudo sto je deo tehnie bio na vucnim vozovima da li su tek stigli (usta sumljam) ili su se mozda prirpemali za povalcenje - premestanje.

Ovakve gubitke Gadafi sebi ne moze da priusti jer je i on tanak sa ispravnom tehnikom i obucenimlj ljudstvom.

Evo par slika koje do sada nisu bile - RS PVO OSA i T-72 u plameu. Zadnja fota je naverovatnije eksplozija borbenog kompleta u T-72.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 21, 2011, 08:54:21 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.
Nemojmo zaboraviti i to, da razni CNNi, SKYji i ostale velike novinarske kuće kao prvo pišu, govore i izveščuju za publiku doma a ne za nas. Pogotovo u Americi je klima takva, da se njihovu vojsku uveličava u hrpu polubogova, koja brani nevine djevice od silovanja i starke od emmm, isto tako silovanja sa strane nekih imaginarnih bradatih groznih bad boys (nisu li to isto govrili Njemcima za Ruse?). Da bi pisali ono, što se stvarno zbiva i događa, da ti dobri vojnici kada naprave i grešku, da pucaju po svemu što se miče, ostali bi brez publike, a to znači bez reklama i bez plače. E bato, to si neće priuštiti, bolje istinu malo popraviti, nešto toga prešutjeti i evo, Billy Bob je sretan, rado plaća porez i kupuje, što mu CNN sugerira između dvije bombe, koje uništavaju svetske zlikovce.

Jako puno radim sa Amerima i vjerujte mi, Srbi ste još uvjek zli ljudi, koji žele nauditi Americi. Kad jih pitam zašto, višemanje bleju i ne znaju odgovor ali su uvjereni da je to tako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 21, 2011, 09:05:41 am
Адмирале, наравно да сам карикирано писао, како бих био "пластичнији". У тим приликама мени увек падне на ум афоризам, објављен у "Политици" у поводу пропаганде Бугарске о њиховом доприносу доприносу "ослобађању" Југославије (Србије и Македоније, па делимично и Хрватске и Словеније) током Другог светског рата: "Историја ће доказати, а време потврдити да су Бугари ослободили Сајгон." За оне млађе који можда не знају, Сајгон је ранији назив за Хо Ши Мин, тада главни град Јужног Вијетнама. Афоримзам је настао у време пободе Вијетнамаца над САД и марионетским режимом. И дан данас у Бугарској многи верују да без њиховог учешћа ми не би ослободили Југославију од Немаца. То да је бугарска војска била окупаторска у Србији и Македонији, да су били део Хитлерове коалиције, не пише (или пише "округло па на ћоше") у бугарским историјским читанкама за основне и средње школе. Дакле, зависно како поставиш чињенице и убедиш публику у то имаш и резултат. Мало са изашао из теме, али све ради појашњења пропаганде .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:10:18 am
Jasno je i meni što ste Vi željeli reći, i što ste velikim dijelom primjereno rekli, nego ste malo mlogo pretjerali u raspodjeli onih postotaka, pri čemu ispada da samo jedan posto mojih kolega novinara korektno izvještava.
Uzgred, stilski tako dobro pišete (bez obzira na sadržaj, koji je  visokokvalitetetan) da se mora zaključiti da ste (bili) suradnik neke službe sedme sile.  :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:24:27 am
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- У Либији је избила побуна против не баш омиљеног вође државе;
- Вођа револуције, који, како каже нема ни једну функцију (осим "вође") је као такав недодирљив; "ко другачије мисли клевеће и лаже" и наравно заврши где га неће наћи;
- Вођа је до пре 5-6 година подржавао и финансирао терористичке организације које директно или индиректно стоје иза неких класичних терористичких напада, углавном у Европи; у тим нападима је страдало више стотина цивила;
- Директно се мешао у послове других држава (Чад, Судан, Египат), чак понекад и слао војску тамо (Чад, на пример, наравно противправно, против легалних тамошњих режима);
- Један је од првих који се посветио ширењу ислама (назив државе, зелена застава), посебно у подсахарској Африци; шуровао је (помагао финасијски) са исламским екстремистима, а по неким спознајама, неко веме  и на нама блиским просторима, али и по Русији (Кавказ);
- Последњих година покушава да се додвори Западу и обуставио је подршку терористима;
- Либијски режим далеко је до обожаваног у свету;
- Побуна га је изненадила и није се у почетку снашао - дозволио је да побуна узме замах;
- Све оне од којих сада зависи, и у Либији, а посебне изван ње, иритирао је понашањем и деловањем;није нашао савезнике;
- Они за које је очекивао да ће га заштитити то нису (Кина, Русија),а из претходног се може назрети одговор;
- Западне земље, су на брзину издејствовале резолуцију у УН којом су добиле право на неограничену интервенцију;
- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-
- Француска и В. Британија су очигледно инсценирале "непоштовање изгласане резолуције" и кренуле су у општи напад. Тај напада је ипак на брзину организован и лако може да склизне у дебакл; ипак, неупоредиво су јачи и могу дуже да издреже; имају подршку сопственог јавног мњења;
- Копнена интервенција, па и дужу ваздушни удари биће контрапродуктивни када је у питању подршка Либијаца, али и Арапа, без обзира шта мислили и Гадафију;
- Мало је вероватно да ће Гадафи опстати;
- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.

Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija   




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 10:33:26 am
Za onaj famozni T-72 postoje i slike koje prethode eksploziji i lepo se vidi da je tenk počeo da se dimi iznutra i to vrlo malo a neki ljudi stoje oko njega (verovatno pobunjenici). Ja te silne poginule vojnike ne vido osim jednog crnca pored samohotke.
Sa punom odgovornošću tvrdim da su Francuzi bombardovali neki pozadinski depo sa neispravnom tehnikom na opravci. Ako ste primetili drugi tenk T-72 je vrlo blizu prednjeg. Uništavanje ovog tenka T-72 je scena za fotografe milion posto. Jer na svu sreću za uništavanje ovog tenka T-72 postoji serija fotografija i to upravo na ovom topiku tako da je sve jasno. Tenk gori a ljudi stoje oko njega i niko ne pokušava ni da gasi ni da beži nego stoje i gledaju kako se polako dimi iz kupole. Čitav raspored uništenih vozila 100% govori da je reč o depou za popravku neispravnih vozila. Ovo pišem kao neko ko se odlično razume u čitanje ovakvih fotografija.
Ovo je čak vrlo loše režirana scena namenjena širokim narodnim masama zapada a ne vojnim ekspertima kojima nije teško da zaključe o čemu se radi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:36:25 am
Vidljivo je i povezivanje američkosavezničke intervencije u Libiji s intervencijom u SRJ (Srbiji) prije 12 godina.
Ne ulazeći u meritum, te da ne ispadne da hvalim samo Džumbu, dopali su mi se neki interventi Deligrada, koji i u adrenalinskim stanjima pokazuje duhovitost: "(...) uništili 17 radara a ja odgovorno tvrdim da na tom prostoru nije bilo ni jednog jedinog radara osim jednog meteorološkog koji nije ni gađan. Gde nađoše te tolike radare nemam pojma - možda su gađali i policijske radare za brzinu".
(Eto, dok sam pisao - upao novi novi Deligradov prilog.)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 10:41:04 am
Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija

Dok ovi anti-Gadafisti "svoju" Libiju zovu jednostavnije Libijska Džamahirija.

Inače, pukovnik mi nikad nije djelovao kao neki veliki pan-islamista, više kao, kako da se izrazim, "pan-afrikanista".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 21, 2011, 10:42:31 am
Današnji Strip iz Blica
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 10:46:18 am
Da vidimo šta kaže propaganda Gadafijeve strane:

Pored tvrdnje od juče da je oboren francuski avion, tvrdi se još i da je zarobljeno italijansko plovilo (ne navodi se tip plovila) sa posadom, kao i da je oboreno još savezničkih aviona, konkretno, tvrdi se da su oborena dva aviona Katarskih snaga.
Dalje se navodi da je ukupno oboreno 5 francuskih aviona, od kojih tri u Tripoliju, dok su dva oborena kod grada Sirt.

Izvor: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23807


I da se vratimo još jednom na savezničku propagandu, ovog puta na britansku, koja pokazuje pravu humanost britanskih pilota aviona Tornado koji su odustali od napada na libijske snage noćas zbog blizine civila u području na koje je trebalo da se dejstvuju. Prava humanost na delu. Nakon humanog odustajanja od napada, avioni su se vratili u matičnu bazu Marham u Norfolku. Prilično dug put, a Italija im ponudila svoje baze, dosta čudna odluka britanaca, valjda im se ne sviđa hrana u italijanskim kantinama.

Izvor: http://www.bbc.co.uk/news/uk-12803217


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 10:49:42 am
U ostalom i položaj kupola sa topovima je za transport a ne za borbu. Samo toliko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:01:54 am
Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija

Dok ovi anti-Gadafisti "svoju" Libiju zovu jednostavnije Libijska Džamahirija.

Inače, pukovnik mi nikad nije djelovao kao neki veliki pan-islamista, više kao, kako da se izrazim, "pan-afrikanista".
Koliko mi je poznato, među pobunjenicima su i jake rojalističke tendencije, a ne vjerujem da se onda koristi riječ Džamahirija (otprilike - narodna republika)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:09:45 am
Prema Vikipediji (ako joj je vjerovati), "nova" Libija je al-Jumhūriyya al-Lībiyya. Dok je Gadafijeva Al-Jamāhīriyyah al-ʿArabiyyah al-Lībiyyah aš-Šaʿbiyyah al-Ištirākiyyah al-ʿUẓmā.

Znači moja greška, nova Libija nije "džamahirija" već "džumhurija".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:29:40 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika. Libija je mediteranski de facto susjed Hrvatske! Publika nikako da nešto sazna o povijesti Libije i okruženja, odnosu Italije i Libije, vođe Gadafija prema islamu i panarapskoj ideji, položaju žena kao indikatoru stanja u društvu, usporedbi gibanja u Libiji s onima u susjednom Egiptu, itd. Svi se usredotočili na naftu, kao da je Libija Saudijska Arabija ili Rusija, pa da može uzdrmati svjetsku opskrbu, što bi, uzgred, najviše osjetila Kina (dok ne stabilizira opskrbu iz afričkih država kojima postaje „partner“). Pa i nešto prije dolaska Gadafija na vlast, kao i nakon Gadafija, Libija mora izvoziti naftu – jer nema što drugo, a neće ni američki avioni ni talijanska mornarica čuvati bušotine. No, da ne širim – ispada, i zbog tromosti novinara i urednika, da je u Hrvatskoj vojni analitičar Fran Višnar jedini koji ima nešto relativno suvislo reći o Libiji, i Egiptu… i upotrebi golubova u Prvom svjetskom ratu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:40:16 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika. Libija je mediteranski de facto susjed Hrvatske! Publika nikako da nešto sazna o povijesti Libije i okruženja, odnosu Italije i Libije, vođe Gadafija prema islamu i panarapskoj ideji, položaju žena kao indikatoru stanja u društvu, usporedbi gibanja u Libiji s onima u susjednom Egiptu, itd. Svi se usredotočili na naftu, kao da je Libija Saudijska Arabija ili Rusija, pa da može uzdrmati svjetsku opskrbu, što bi, uzgred, najviše osjetila Kina (dok ne stabilizira opskrbu iz afričkih država kojima postaje „partner“). Pa i nešto prije dolaska Gadafija na vlast, kao i nakon Gadafija, Libija mora izvoziti naftu – jer nema što drugo, a neće ni američki avioni ni talijanska mornarica čuvati bušotine. No, da ne širim – ispada, i zbog tromosti novinara i urednika, da je u Hrvatskoj vojni analitičar Fran Višnar jedini koji ima nešto relativno suvislo reći o Libiji, i Egiptu… i upotrebi golubova u Prvom svjetskom ratu.

A što bi se i trudili? Prosječne konzumente vijesti interesuje samo spektakl na terenu. Trka, frka, eksplozije... ljudski jad i patnja da nahrane armije "voajera" pred TV ekranima.
A zašto, kako, zbog čega se to sve dešava... nije ni bitno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:43:35 am
Hm, ipak mislim da je bio u pravu jedan od mojih prvih urednika, poslije ambasador Srbije, koji je nas pačiće učio: ne potcenjuj inteligenciju čitatelja... Čitateljima treba pružiti ono na temelju čega će te i oni smatrati barem inteligentnim i korektnim


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:47:11 am
Neki hrvatski mediji koriste i usluge ljudi s terena. Evo jedan stariji tekst:

http://dalje.com/hr-svijet/iz-libije-zbog-rata-otislo-200-tisuca-radnika/344696


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:50:19 am
I bio je potpuno u pravu. Zato biram šta čitam i šta gledam. Ali jednostavno, danas ima dosta medija, i štampanih i elektronskih, od kojih ne možeš očekivati da ti pruže bilo kakvu "dublju" i opširniju informaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 11:59:29 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika.
На тему Wikipedie, претходних дана сам пратио вести из Јапана.
После прегледа домаћих и страних сајтова са вестима, на крају сам схватио да највише информација и најбољи преглед нуди - Wikipediа.
Ево странице о земљотресу.
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Sendai_earthquake_and_tsunami

На страницама о вестима, исувише се концентришу на једну вест/тему, а остале податке је тешко наћи. Да не спомињемо сензационалистички приступ и гомилу непроверених вести...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on March 21, 2011, 12:06:32 pm
[attachment=1]
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Zaustavljen-Gadafijev-mars-na-Bengazi.sr.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 12:15:30 pm
Гадафијеве снаге су се повукле на сто километара од Бенгазија након што је у ваздушним нападима уништен велики део тенкова.

Снаге одане либијском лидеру Моамеру Гадафију су се повукле до града Аџдабије, јужно од Бенгазија, остављајући за собом на десетине уништених тенкова чије олупине стоје дуж пута.

Владине снаге спорадично гранатирају више стотина побуњеника који прате повлачење и који се налазе 3-4 километара изван Аџдабије. Напредовање побуњеника заустављено је пошто је колона њихових возила упала у заседу недалеко од тог града, уз губитак најмање четири борца.

Снаге лојалне либијском председнику Моамеру Гадафију у Мисрату доводе цивиле из околних градова да их користе као "живи штит" од напада међународних снага из ваздуха, рекао је за Ројтерс један од гласноговорника побуњеника.

RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 12:24:40 pm
Par snimaka uništenih vozila i tehnike Gadafijevih snaga kod Bengazija:

http://www.youtube.com/watch?v=DR_G58QkQwM

http://www.youtube.com/watch?v=liuvlvuHtOU

Jedna od informacija kaže i da su se Gadafijeve snage povukle na nekih 100 km od Bengazija, a da ih prate pobunjeničke snage uz podršku savezničke avijacije. Pitanje je, međutim, koliko su pobunjenici zaista sposobni da iskoriste vazdušnu podršku i učine nešto više na terenu. Cilj je, svakako, Tripoli, međutim postoje velike sumnje među zapadnim zemljama da su pobunjenici u stanju da ostvare taj cilj i zauzmu Tripoli. Jedna od opcija koja se pominje u Britaniji jeste i napad na samog Gadafija, to jest pokušaj da se on ubije. Problem će u tom slučaju biti odrediti njegovu tačnu lokaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 21, 2011, 12:42:06 pm
Hm, ipak mislim da je bio u pravu jedan od mojih prvih urednika, poslije ambasador Srbije, koji je nas pačiće učio: ne potcenjuj inteligenciju čitatelja... Čitateljima treba pružiti ono na temelju čega će te i oni smatrati barem inteligentnim i korektnim

Da, ono što če te napravit legitimnim ali ništa više. Legimitet 10 hiljada kilometara daleko je posvije drugačiji nego tamo, na licu mjesta. Uz to ne treba zaboravit da 100 puta ponovljena laž postaje istina i američki mediji su eksperti u tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 12:51:53 pm
Гадафијев син Камис тешко повређен када је побуњенички авион, пре неколико дана, пао на комплекс Баб ал Азизија. Неки арапски медији јављају да је јутрос умро.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 01:10:43 pm
Nešto nevezano za ou temu, ali opet sa puno prava da ima veze.

U Jemenu je vojska prešla na stranu pobune. Više komandanata uključujući i komandanta vazduhoplovstva je prešlo na stranu pobunjenika i vojska trenutno čuva protestante na glavnom trgu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 21, 2011, 01:29:40 pm
Гадафијев син Камис тешко повређен када је побуњенички авион, пре неколико дана, пао на комплекс Баб ал Азизија. Неки арапски медији јављају да је јутрос умро.

Odakle pa sad ovo?Mozda onaj famozni g-2 sto su prijavili da je bio oboren?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 01:55:10 pm
Informaciju za Kamisa video sam na sajtu RTS.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 02:01:54 pm
Отворено неслагање са војном интервенцијом у Либији исказао је премијер Русије Владимир Путин. "Резолуција УН о Либији подсећа на крсташки поход. Гадафијев режим није демократски, али то не оправдава војну интервенцију. Мешање у унутрашње ствари других држава постао је тренд у америчкој дипломатији", рекао је Путин. Премијер Русије је додао да ситуација у Либији показује да Русија мора да оснажи своје одбрамбене капацитете.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 02:13:05 pm
A on jadan, naivan, kao nije znao da će ovi odmah da opletu po Gadafiju.

Cinično, gotovo podjednako kao briga zapada za dobrobit Libijskog naroda ... Zašto se onda uzdržao od glasanja, zašto nije glasao protiv?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 21, 2011, 02:15:00 pm
Grupa Libijaca, besnih zbog vazdušnih napada na njihovu zemlju, verbalno napala šefa Ujedinjenih nacija Ban Kimuna u centru Kaira. Prvi čovek svetske organizacije spasao se begom u zgradu Arapske lige.


Izvor:RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 02:37:07 pm
I ovo što je dexy pustio to su opet iste one samohotke, ista vozila i isti tenkovi. Još uvek ništa novo. Još uvek na viđenim snimcima jedan tenk T-55, jedna samohotka i jeno vozila kompleksa Osa (čija je kupola i pored teškog oštećenja -praktično preko 90% uništena takođe u položaju za marš). Dakle sve isti snimci samo iz svih mogućih pozicija. Dajte nešto novo.
Kao analitičar bi doneo zaključak jedan tenk T-55 bliski promašaj - teško oštećen - trajno izbačen iz borbe, jedna samohotka uništena direktni pogodak, jedno vozilo kompleksa Osa uništeno - direktan pogodak u kupolu. Oko dvadeset do trideset putničkih vozila i pikapova uz nešto kamiona uništeno. Jedna samohotka i dva tenka T-72 zarobljena od strane pobunjenika. Sva borbena vozila su u vreme pogađanja najverovatno bila neispravna i dovučena, na mesto gde su uništena, na opravku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 02:45:49 pm
Linija fronta trenutno je kod Adžabije i u samom gradu. Snimci sa Al Džazire.

[attachment=1]

[attachment=2]

...

Turska kritikuje ulogu Francuske u Libiji, pukotine u NATO-u


21.03.2011.

Turska je izjavila da ne može da razume "istaknutu ulogu" Frnacuske u međunarodnoj vojnoj intervenciji u Libiji, što, prema prvim ocenama, nagoveštava nove pukotine u okviru NATO saveznika.

"Za Tursku je nemoguće da razume tako istaknutu ulogu Francuske u sprovođenju odluka Ujedinjenih nacija", izjavio je novinarima ministar odbrane Turske Vedždi Gonul. Ova izjava Ankare, koja je inače rezervisana prema vojnoj interevenciji u Libiji, mogla bi, prema prvim procenama, da izazove nove pukotine unutar Alijanse, navele su agenije.

Premijer Tajip Erdogan je danas izjavio da je u ovom trenutku njegova "najveća želja" da se operacije protiv Libije "okončaju što je moguće pre" i da narod te zemlje odredi svoju budućnost. "Ukoliko NATO ide u (vojne) operacije, mi ćemo postaviti odredjene uslove", izjavio je Erdogan u Meki, tokom posete Saudijskoj Arabiji.

On je naglasio da se intervencija ne može završiti okupacijom te afričke zemlje koja ima naftu i gas jer "Libija pripada Libijcima", prenose agencije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 03:06:21 pm
I ovo što je dexy pustio to su opet iste one samohotke, ista vozila i isti tenkovi. Još uvek ništa novo. Još uvek na viđenim snimcima jedan tenk T-55, jedna samohotka i jeno vozila kompleksa Osa (čija je kupola i pored teškog oštećenja -praktično preko 90% uništena takođe u položaju za marš). Dakle sve isti snimci samo iz svih mogućih pozicija.
Делиграде,
Пвања је пре две стране поставио слику, чини ми се да је изгорели транспортер ракета за Осу на приколици.
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14223.msg132146#msg132146


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 03:11:28 pm
Pa spomenuo sam to vozilo za RK Osa ali i ta fotografija je snimljena na istom mestu gde i ova druga vozila - pogledaj malo bolje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 03:29:20 pm
Ono sa snimka je uništeno u koloni na putu za Bengazi. Mislim da su ih verovatno dovlačili kako bi pojačali one snage koje su već učestvovale u borbama za ovaj grad. Teško da je to neispravna tehnika ako je puna municije koja je eksplodirala nakon bombardovanja što se jasno vidi na nekim snimcima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 03:58:44 pm
Deksi eksplodirala je samo samohotka. Što se tiče T-72 reč je o tome da je neko u napušteni T-72 ubacio neko eksplozivno sredstvo da bi izveo detonaciju. Kako to da tenk iza njega nema ni najmanje oštećenje. Gde je vučno vozilo - ako je otkačeno onda su oni tu dovučeni a ako nije bilo otkačeno moralo bi da ino bude bar oštećeno. To je još jedan dokaz da vozila nisu bila u pokretu. Tenkovi su sa kupolama u položaju za marš ali onako kako su postavljeni i da su hteli da maršuju ne bi mogli. Ovo nije bila jedinica na maršu to može svako ko je jednom organizovao marš jedinice da potvrdi. Čak i kod neorganizovanih Libijaca i da su hetli ne bi mogli da organizuju marš sa onakvim raspored vozila. Ja prvi put vidim da se neko u bombardovanju zbija svi instiktivno gledaju da se razbeže a ne da se zbiju u gomilu. Nemoguće je da se vozila kreću onako kako su raspoređena.
Što se tiče granata u tenku T-72 treba da znaš da je prilično komplikovana isprazniti municiju koja se nalazi na podu vozila ni naši ih nisu vadili pri odvlačenju oštećenih i pokvarenih vozila sa bojišta. Čak i kod tenkova kod kojih je to lakše izvesti to se ne radi na bojištu jer se postavlja pitanje gubitka vremena a i gde ćeš sa tom municijom. Ja na ratištima kod nas nisam video da je neko praznio oštećen ili pokvaren tenka pa ga tek onda evakuisao. Ne znam verovatno ima još ljudi na forumu koji su prošli ratište pa neka me demantuju.
Ali čak i da si u pravu a garantujem da nisi, ostaje činjenica da je ovde reč o samo dva tenka T-72, dve samohotke, jednom tenku T-55 i jednom vozilu RK Osa. I sve to isto vrte, ajde neka malo promene.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 04:19:03 pm
Делиграде,
На ове сам Осе мислио, виде се два различита возила.
[attachment=1]
[attachment=2]
Ради се о два возила - лансер и транспортер ракета на приколици.

Да не буде забуне, слажем се са твојим опажањима.

-----

Једно питање у вези процене чиме су која средства уништена:
Пошто претпостављам да савезнички авиони лете на већим висинама, и судећи по типу авиона који је ангажован, претпоставио бих да је дејство извршено ласерски вођеним пројектилима веће масе.

Тенкови на сликама и самоходно оруђе не личе да су тако погођени.
Друго самоходно оруђе (без куполе) је имало повећу експлозију изнутра, а возила РК Оса су изгорела - не личи да их је споља погодила нека бомбетина.

Ако су гађана ПТ ракетама, можда би такво дејство и било, зато би и било занимљиво видети чиме гађају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 04:23:54 pm
Vest da je poginuo Gadafijev sin se pojavila u nemačkom Bild-u

Quote
Khamis Gaddafy died in a hospital because of burns he suffered on Saturday when an Air Force pilot deliberately crashed Libyan jet in a military compound in Tripoli, according to Arab and German media


Izvor: http://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/21/libyen-krieg-live-ticker/alle-informationen-alliierte-truppen-gegen-gaddafi-regime.html



TV AL Arabija je javila kako su pobunjenici ponovo zauzeli Misuratu na zapadu zemlje.

Quote
The Al Arabia TV channel reports that the opposition forces have regained control over the city of Misurata in the country’s west.

Preneo Glas Rusije: http://english.ruvr.ru/2011/03/21/47748351.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 04:29:07 pm
TV AL Arabija je javila kako su pobunjenici ponovo zauzeli Misuratu na zapadu zemlje.

Quote
The Al Arabia TV channel reports that the opposition forces have regained control over the city of Misurata in the country’s west.

Preneo Glas Rusije: http://english.ruvr.ru/2011/03/21/47748351.html


O Misurati sa sajta RTS-a:

Гадафијеве снаге ушле су у Мисурату уз подршку десетак тенкова, а град је, наводно, у рушевинама.

Према тврдњама сведока које преноси Ројтерс, Гадафијеве снаге су у Мисурати пуцале на гомилу ненаоружаних људи и притом убиле најмање девет особа.

Hm, stotinu izvora, stotinu istina...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 04:35:57 pm
Na jednom od linkova je dat teško oštećen tenk T-55 na koga se jeste dejstvovalo nekim sredstvima (vođenim bombama ili raketama). Vidi se proed njega krater od bombe. Kod ovih vozila nema nigde kratera. Pogledaj oko tenkova T-72 je asfalt da ne može bolje da bude sačuvan nema čak tragova ni od gelera. Na prvoj slici koju je postavio ML na str. 46 na tom T-72 se ne vidi nikakvo oštećenje na njemu a da ne govorimo oko njega. Pogledaj i ova druga vozila koja gore oko (verovatno) vozila za transport raketa Osa ni najmanjeg kartera. Bomba koja bi pogodila putnički auto ili pik ap bi prošišala kroz njega i napravila bar mali krater.
Ako mene pitaš da tako kažem borbeno vozilo RK Osa je gotovo sigurno pogođeno u kupolu tu nema sumnje ali vozilo nije na borbenom položaju a zašto to će ti reći svaki raketaš. Tenk T-55 jeste izbačen iz stroja dejstvom iz vazduha. Što se tiče samohodke tu već ima dosta sumnjivih stvari. Ali o tome nekom drugom prilikom da ne bi raspravljali oko nečeg što je mnogo manje važno. Za sada je stavimo na konto NATO-a premda i kod nje ima sumnjivih stvari. Što se tiče ostalog ja, koliko sam gledao, nisam video kratere koji su doveli do uništavanja onih vozila (putničkih automobila, pikapova, kombija i ponekog kamiona)  a za neka vozila je više nego sigurno da su naknadno zapaljena za snimatelje. To se uostalom radilo i na našim ratištima a i pre i posle toga (Vijetnam, oba rata u Iraku itd)....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 21, 2011, 04:47:40 pm
Dve samohotke su unistene (izgorele) jedna je napustena (moguce je da je ostecena) iza nje su razasute granate bez upaljaca i pakovanja za transprot. Na ovoj se slici vidi cev (leva ivica fotografije) jos jedne samohtoke
[attachment=1]

 
Znaci ukupo je na tom mestu bilo 4 samohodne habucie od koji su dve totalno uniste.
Takodje tu su slike dva tenak T-72 od kojih je jedan zapalje (verovatno od strane pobunjenika) od eksplozije njegove municije sigurno je unisten i onaj pored njega.
Na nekim snimcima se vidi i jedan unisteni T-72 na vucnom vozu i jedan skroz izgore tenk ali moguce je da se neradi o istom mestu [attachment=2]

Unistene su i dva vozila RS PVO Osa. Jedan je isto bio na vucnom vozu  
(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=290468;image)

 a drugi je bio pored puta (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=290462;image)

Na snimcima se vidi nekoliko mrtvih pripadnika Libiske vojske (3-4).

Pada mi napaet kao oruzje koje je korisceno aerosolne avionske bombe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 04:58:35 pm
Evo vam još jedna slika sa samohotkom ...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:04:18 pm
Još neke ...

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Izvor: http://ir-ingr.livejournal.com/812799.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 05:16:03 pm
Code:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos&p=5538040&viewfull=1#post5538040



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 05:20:14 pm
још...



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 05:25:43 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:31:28 pm
Jedan od tenkova T-72 koje si dao je uništen na raskrsnici nekog grada i nema veze sa ovim.
U pravo si za dve samohotke a ne jednu ali to opet ne menja bitno stvari. Dve su napuštene.
Za sada imamo jedan tenk T-72 na raskrsnici uništen (možda od avijacije ali mi je vrlo sumnjivo da jeste), jedan tenk T-55 izbačen iz stroja (verovatno od avijacije), jedno vozilo RK Osa sigurno uništeno od avijacije (ovo je i jedino sigurno vozilo stradalo od avijacije) i dve samohotke možda stradale od avijacije. Sve oszalo je pod velikim znakom pitanja - nema kratera. Mislim da su svi, bar oni iz Srbije, mogli da vide kako izgledaju krateri. Čak i bomba od 25 kg napravi priličan krater (ona ima jače dejstvo od haubice 105 mm). Dalje primetili ste da je vrlo malo vozilo prevrnuto što bilo normalno od eksplozije tj eksplozija. Gotovo sva vozila su na točkovima. Čudno, vrlo čudno....
Upotreba aerosolnih bombi je u načelu zabranjena i ne verujem da su ih upotrebili a i ne čujem da se Libijce žale na njihovu upotrebu.
Ja stvarno moram da kažem da nisam video još ni jedan tenk T-72 stradao od avijacije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:39:05 pm
Usledili su novi udari krstarećim raketama po Libijskoj PVO.

Quote
BBC 16:10 : The Pentagon in the US has said 12 more cruise missiles have been fired at a Libyan missile, command and air defence sites, AP reports.

Dejvid Kameron govori u parlamentu uživo na http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 21, 2011, 05:40:07 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:41:08 pm
Sve su to fotografije jednog istog događaja, osim onog tenka T-72 na nekoj raskrsnici. Ne znam zašto vrtite sve jedno isto. Da li se na netu može naći nešto drugo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:44:45 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.

Činjenica je da su libijci u suštini besni od nerada i para koje imaju. Dovoljno je da jedan do dva člana porodice imaju zaposlenje i oni su mirni.

Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:55:03 pm
Fotografije koje gledamo sa samohotkama (i ostalim vozilima u blizini) se vrte na netu od juče ujutru jel ima nešto novo, ja ne mogu da nađem, ali ovde ima boljih od mene kad je u pitanju net.
Nađite pa da prokomentarišemo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 21, 2011, 05:55:50 pm


Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.

Ocigledno da im sada to dolazi na naplatu..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 06:05:39 pm
Kod fotografija koje je postavio Kožedub vidi se dejstvo gelera na cev i kupolu jedne od napuštenih samohotki a upravo je to zbog čega sumnjam u dejstvo avijacije u nekim drugim slučajevima. Posle Kožedubovih slika sam već prilično ubeđen da su samohotke uništene i oštećene od aviona. Znači do sada imamo
Dve samohotke uništene i dve oštećene, jedan tenk T-55 i jedno vozilo RK Osa uništeni. Sve ostalo je pod velikim znakom pitanja. Do sada prikazani tenkovi T-72 skoro 100% nisu uništeni od aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 06:15:03 pm
Al Jazira je javila da je u toku borba za Misratu a da je su u Adžabiji ponovo pobunjenici. U toku je Gadafijev artiljeriski napad na te gradove.

Takođe je u toku Gadafijev napad na grad Zintan na zapadu zemlje, na granici sa Tunisom. Napad je krenuo iz grada Sabha, a u napadu učestvuje Faris Brigada.

www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 07:05:39 pm
Quote
Fotografije koje gledamo sa samohotkama (i ostalim vozilima u blizini) se vrte na netu od juče ujutru jel ima nešto novo...

Ове нису нове али је другачији угао.Види се покидана гусеница, оштећење на гасној кочници,  и на овој где је највише крша, на хаубици која је нама најближа положај цеви говори да је оштећена а види се и гареж на вратима.На претходним сликама, ако се не варам виде се и две одвојене куполе (слика 800хм).И ја бих рекао да су две уништене а две оштећене и то веома...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 21, 2011, 07:10:37 pm
Ade de!
Prvo spontano pocinju protesti u Libiji(uz egipatsku granicu) a SAD posle dan dva zna ko ih vodi,da su to"good gays" i daje  im legitimitet.
Kad spontani protestanti neuspevaju navrat-nanos da obore Gadafija(pogresna procena CIA-znase) ukljucuju se evropski trabanti(Sarkozy and CO) i kazu da ce bombardovati
SAD nemaju pojma o tome,ali guraju rezluciju u SB pri UN
Rusija je uzdrzana!
Pocinje No fly-zone action-ali avioni lete nesto nisko i slucajno pobiju civile vise nego omrznuti protivnik
Arapska liga shvata da su je prevarili
Ruski premijer Putin kaze da je akcija losa i pogresna(nova krstonosna)ali ne kaze zasto njegov potcinjeni,ambasador pri UN,nije glasao protiv i sprecio tu losu i krvavu akciju?
Ajde de-ko je ovde lud a ko je zbunjen?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: DupLikanT on March 21, 2011, 07:20:09 pm
Da li ima neke sanse da se Libija odbrani od NATO snaga, iskreno ne razumem se bas najbolje al ovo pitam iz ciste radoznalosti?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: leopard on March 21, 2011, 07:42:28 pm
Valjda i ova M-113ka pripadala te grupe vozile i samohodne haubice koje su unistene.bar tako pise ispod nje.Slike preuzeo od Military Photos.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 21, 2011, 08:30:34 pm
Da li ima neke sanse da se Libija odbrani od NATO snaga, iskreno ne razumem se bas najbolje al ovo pitam iz ciste radoznalosti?

Zavisi kako se gleda.

Ako posmatramo samo "rat iz daljine" - dejstva avijacije NATO-a, nema nikakve šanse. Međutim, i dalje važi stara vojna teorija da je neki prostor osvojen tek kada ga zauzme pešadija osvajača. Ako izvrše i kopnenu intervenciju, što je po mom skromnom mišljenju vrlo malo verovatno, tu bi već imali šansi.

Do sada još niko nikada nije pobedio narod koji je rešen da se bori.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 09:05:49 pm
U suštini sve zavisi od pobunjenika, da li će uspeti da iskoriste prednost koja im je data ili ne. Ukoliko se Gadafi uspešno odbrani od pobunjenika i spreči ih da u dužem periodu osvoje Tripoli, postoje velike šanse da se izvuče, jer NATO saveznici nisu baš oduševljeni idejom dugoročnog bombardovanja, niti imaju sredstava za to.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:07:58 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.

Činjenica je da su libijci u suštini besni od nerada i para koje imaju. Dovoljno je da jedan do dva člana porodice imaju zaposlenje i oni su mirni.

Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.
Polako s činjenicama. Barbakane, izvor?




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 21, 2011, 09:09:00 pm
U suštini sve zavisi od pobunjenika, da li će uspeti da iskoriste prednost koja im je data ili ne. Ukoliko se Gadafi uspešno odbrani od pobunjenika i spreči ih da u dužem periodu osvoje Tripoli, postoje velike šanse da se izvuče, jer NATO saveznici nisu baš oduševljeni idejom dugoročnog bombardovanja, niti imaju sredstava za to.

A da ne govorimo o tome koliko bi nerado u još jedan rat kopnenim trupama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:33:50 pm
Evo, u predahu ratnih izvještavanja, malo interesantnog stručnog pogleda iz kojeg sam, istina kasno, saznao pet-šest-sedam činjenica o Libiji
http://artsandsciences.osu.edu/news/reflections-on-the-libyan-uprising


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:38:37 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 09:43:25 pm
@Barbakan
. krediti su postojali samo u teoriji, jer su sve banke državne, kamate su postojale, a krediti za fizička lica donedavno su bili nemogući;
- prosečna plata za studente? Davale su se stipendije za studije u inostranstvu, za ovo prvi put čujem;
- Hahahaha, stopa nezaposlenosti u Libiji je bila ogromna, posao se dobijao isključivo preko veze, a minimalna plata zagarantovana zakonom je iznosila 130 Libijskih Dinara, što dođe oko 75 Evra. Prosečna plata je iznosila oko 500 Dinara, što je oko 300 Evra;
- Na stanove se čekalo jako dugo, i to je bio jedan od zahteva demonstranata na početku protesta;
- kupovina vozila za one koji mogu da ih priušte, pogledaj kolike su im bile plate;
- skoro pa tačno, javni dug im je izuzetno mali;
- Tačno, školstvo i zdravstvo su zaista besplatni, ali kvalitet i nije baš na nekom nivou (seti se masovne kontaminacije HIV-om u blonici u Bengaziju i one ujdurme sa medicinskim sestrama iz Bugarske);
- Glavni uzrok protesta i u Tunisu, i u Egiptu, a bogami i u Libiji je vrtoglavi rast cena hrane.
Sve ovo može lako da se proveri na netu!

Od ostalih vesti izdvojio bih da Francuzi izgleda spremaju ove iz Čada da izvrše manji prepad na Sebhu.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on March 21, 2011, 09:43:47 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))

Svi gledaju sve nemojte se brinut.

poz.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 21, 2011, 10:08:35 pm
Znam da je ovo crnjak, ali nisam mogao odoliti.
"Odisejeva Zora"

Cilj ove "milosrdne" misije je da podeli Libiju na tri dela:

1.Dizel
2.Obični
3.Bezolovni.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 10:25:14 pm
Znam da je ovo crnjak, ali nisam mogao odoliti.
"Odisejeva Zora"

Cilj ove "milosrdne" misije je da podeli Libiju na tri dela:

1.Dizel
2.Obični
3.Bezolovni.....

Hahahaha, dobar! ;D
Šalu na stranu, to im je Gadafi već odavno dao. ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:30:03 pm
U tom vicu ima zrnce istine. Uostalom, mislim da sam to već rekao: Libija je mlada država - nastala je, zapravo, od talijanskih kolonija Cirenaike (veliko istočno područje, najveći grad Bengazi)  i Tripolitanije (zapadno prioblalje s Tripolijem kao najvećim gradom), a Fezan je južno od Tripolitanije, prema Čadu. Kad su propali Talijani, prve dvije regije postale su britanska, a jugoistočna je postala francuska zona, da bi se ta područja ujedinila pod kraljem libijskim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 21, 2011, 10:36:27 pm
Sve je to lijepo... Ali meni se čini da je zbroj događaja veoma lako pojasniti: ameri su otišli u samoposlugu zvanu Svjet i odlućili uzesti naftu s police sjeverna Afrika... Zaštitar rusija je malo zadrijemao na poslu (malo duže vremena nešto drijema), dok se ostali u trgovini (Kina, Indija, eto, sad i Turska) ponašaju kao da nisu odavde i da nevide amere kako pokušavaju krasti...

Ishod?
Nažalost crn---ameri će izači s svojom naftom, dok će rusi uz još nekoliko kupaca iz trgovine to malo prokomentirati kao ˝zločesti dečki! niste to smjeli˝ i sve će ostati na tome... (ta sjetite se Jugoslavije-kao da je Libija išta bolje...)

Što reči na to?
Mrzim priznati, ali ameri su dobili hladni rat i sada uživaju u tome... Dok se kina/rusija/iran/indija nedogovore tko je doba, a tko loš u svjetu, sve rasprave su za k.... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 10:43:56 pm
Naravno da ima istine, ali opozicija za sada insistira na ujedinjenoj Libiji, kao i na obaranju Gadafija.  
@ kamaz
Za tvoju informaciju, Ameri već imaju većinski udeo u libijskim nalazištima nafte, i to još pod Gadafijem! Šta misliš, čime je on (ot)kupio svoju slobodu i svoj život? Ne zaboravi da pričamo o čoveku koji je odgovoran i za PAN-Am let 103, UTA let 772, bombu u diskoteci La Belle u Berlinu, ubistvo britanske policajke pred libijskom "narodnom kancelarijom" u Londonu, itd. Takve stvari učinjene velikim silama se uglavnom plaćaju glavom. A Gadafiju su "progledali kroz prste"! Nagradno pitanje: zašto? ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:03:31 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))

Svi gledaju sve nemojte se brinut.

poz.

((Uf, dobro, a baš sam htio povisiti cijenu na tri barela nafte :angel:))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 11:33:49 pm

- Glavni uzrok protesta i u Tunisu, i u Egiptu, a bogami i u Libiji je vrtoglavi rast cena hrane.
!
  
[/quote]    Ma daj , nije nego , no koment  :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 11:42:15 pm
Polako s činjenicama. Barbakane, izvor?



  Naglasio sam ako su tacni  podaci kontraadmirale a bilo ih je u novinama vise puta i na tv , bas je veceras to ponovio Lazanski u emisiji , verovatno nije bas sve 100% tacno ali nije se pobunio ceo narod odnosno sva plemena neznam koliko ih ima u Libiji ,


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 11:54:46 pm
Gledao sam malopre BBC i pored već poznatih scena uništene tehnike koje smo već stavljali ovde, video sam i neke nove snimke uništenih višecevnih raketnih bacača i tenkova, kao i par zarobljenih tenkova i samohotki koji su još uvek bili na vučnim vozovima. ovi snimci su uglavnom sa puta koji vodi od Bengazija ka jugu, barem je tako navedeno u komentaru.

Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 12:05:35 am
Vest je od juce al sam se slatko nasmejao  ;D


Albanija podrzava vojnu intervenciju!!!


20.3.2011



TIRANA - Albanski premijer Sali Beriša je podržao vojnu intervenciju u Libiji i rekao da je Albanija spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji, saopštila je danas vlada te zemlje.
 
"Albanija je spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji kako bi realizovala važnu misiju čiji je cilj sloboda, mir i stabilnost na Mediteranu", rekao je Beriša u svom saopštenju.
 
On je takođe rekao da je vojna intervencija u skladu sa međunarodnim pravom, da je legitimna i da je njen cilj da se civili u Libiji zaštite od režima Muamera Gadafija. Albanija je članica Nato od 2009. godine.


Izvor:KUrir


Sta oni mogu da pruze,pa od njih je i Bog digao ruke!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 22, 2011, 12:24:53 am
Vest je od juce al sam se slatko nasmejao  ;D


Albanija podrzava vojnu intervenciju!!!


20.3.2011



TIRANA - Albanski premijer Sali Beriša je podržao vojnu intervenciju u Libiji i rekao da je Albanija spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji, saopštila je danas vlada te zemlje.
 
"Albanija je spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji kako bi realizovala važnu misiju čiji je cilj sloboda, mir i stabilnost na Mediteranu", rekao je Beriša u svom saopštenju.
 
On je takođe rekao da je vojna intervencija u skladu sa međunarodnim pravom, da je legitimna i da je njen cilj da se civili u Libiji zaštite od režima Muamera Gadafija. Albanija je članica Nato od 2009. godine.


Izvor:KUrir


Sta oni mogu da pruze,pa od njih je i Bog digao ruke!!!

Na njega se cekalo celo vreme.Sad zanmo da je legitimni taj rat.Koj kreten.Sad cekam ovi kreteni kod nas u Makedoniji da urade isto jer je to ista bagra koju sacinju najvece lizimude na planeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 12:43:34 am
Gledao sam malopre BBC i pored već poznatih scena uništene tehnike koje smo već stavljali ovde, video sam i neke nove snimke uništenih višecevnih raketnih bacača i tenkova, kao i par zarobljenih tenkova i samohotki koji su još uvek bili na vučnim vozovima. ovi snimci su uglavnom sa puta koji vodi od Bengazija ka jugu, barem je tako navedeno u komentaru.

Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.


Kolega Dexy, je li ta pobuna bila 2006.? usput, evo malo brojki koje možda mogu biti korisne:


Libya shares with its neighbors the following characteristics:

  Tunisia Egypt Libya
Youth Rate of Unemployment 30% 34% 30%
Median Age 29.7 24 24.2
Literacy Rate 74.3% 82.6% 71.4%
GDP per capita $9,472.07 $6,224.54 $13,778,63
CPI 4.5% 11.7% 4.5%
Population (Million) 10,589 80,471 6,461


  
From the table above, it is clear that Libya shares the main economic indicators that are considered the culprits behind the revolutions in Tunisia and Egypt: The rate of unemployment among the youth (over 30%) and the median age (under 30s). Libya however has the smallest population size and the highest per capita income.
 
The current unrest started, as in the other two cases, by the activists calling for a day of protests on February 17, the fifth anniversary of protests in Benghazi in 2006. Websites and web-pages have been set up (especially by Libyans in exile) to encourage and promote action against the regime.

http://artsandsciences.osu.edu/news/reflections-on-the-libyan-uprising


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on March 22, 2011, 12:46:16 am
Dexy priča o ovom prilogu BBC-a "Libya conflict: Rebels visit attack site near Benghazi" http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12814541 (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12814541) na kojem se vidi jedna zarobljena samohotka "Palmaria" na vučnom vozu u "vlasništvu" pobunjenika (moguće jedna od one 4) kao i uništene 72-ke, PARS "Osa", uništena "Palmaria" kao i VBR-ovi i razni kamioni. Sva ova sredstva su se verovatno povlačila od Bengazija i kažu da je bio noćni napad.

Ovaj snimak "Aldžazire" http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/03/201132112020909682.html (http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/03/201132112020909682.html) prikazuje posledice dejstva po Gadafijevim snagama ispred Bengazija, tj. ona uništena sredstva koja su se do sada mogla videti na slikama  (4 "Palmarie", tenkove T-72 kao i sisiteme "Osa") i iako nije ništa novo možda nekom stručnijem pomogne u definisanju korišćenih ubojnih sredstava. Istini za volju nigde se nemože videti veći krater, pa ni od AASM bombi od 125kg koje su viđene na Rafalima (mislim i na Miražima).

One slike sa M113 kao i ove dve preostale potpisane su sa "Al-Gwasha, 25 kms West of Benghazi".
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 12:56:11 am
Mislio sam na drugi dio toga Dexyevog posta:
Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.

Uzgred, meni nije zasad uvjerljiva pretpostavka o iniciranju pobune izvana. To ako se misli na mediteranske igrače prvog i drugog reda (Francuska; Italija) te jedinu turbovelesilu, a ne na emigraciju o kojoj ne znam mnogo (lažem: ne znam ništa), ali ne vjerujem da je s toliko asova u rukavima da može primamiti prave igrače   




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 12:59:04 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 01:06:23 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.

Hm, dobro bi se valjda pokazale i štuke.

Hm, hm: iste te 2006. SAD obnavlja pune diplomatske odnose s Libijom i skida je sa popisa zemalja koje financiraju terorizam.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 01:59:03 am
Bombe na bastion Gadafijevog plemena
Avioni međunarodne koalicije na čelu sa SAD, Velikom Britanijom i Francuskom bombardovali su južni libijski grad Sebu, bastion plemena Gededfa, kome pripada libijski vođa, pukovnik Moamer el Gadafi, izjavio je vladin portparol u Tripoliju.
"Od subote, neprijateljska koalcija izvršila je vazdušne udare i raketne napade na Tripoli, Zuvarah, Misratu, Sirt i Sebu, a najviše su gađani aerodromi", izjavio je na konferenciji za novinare portparol Musa Ibrahim.
  Zlokobni prizori na nebu iznad Libije
On je potvrdio da je napad na Sebu izvršen danas. Ovaj grad nalazi se na 750 kilometara južno od Tripolija. On je dodao da je pored Sebe, na meti današnjih napada bila i jedna "mala ribarska luka", oko 35 kilometara zapadno od Tripolija.
Ibrahim je rekao da je u današnjim napadima poginuo veliki broj civila, naročito na "civilnom aerodromu" u Sirtu, Gadafijevom rodnom gradu, 360 kilometara istočno od prestonice.
  Tripoli bombardovan treću noć zaredom
Očevici su izjavili da su se, nekoliko sati pošto je pao mrak, blizu kasarne Bab el-Azizija na jugu Tripolija čule nove eksplozije i dejstvo protivvazdušne odbrane. Još nije poznato šta je meta napada. Izveštač Frans presa iz Tripolija javio je da se u delu grada u kome
se nalazi Gadafijeva rezidencija čula PVO a potom su ođeknule eksplozije.
 Bombardovana pomorska baza istočno od Tripolija
Jedna baza libijske mornarice, udaljena 10 kilometara istočno od Tripolija, bila je večeras meta bombardovanja, rekli su očevici koji navode da se iz baze vije dim.
Pomorska baza Buseta pogođena je nešto posle 21 sat (20 sati po srednjeevropskom vremenu), reklo je nekoliko očevidaca.
  "Naš ciljevi su mir, stabilnost i jedinstvo Libije. Na kraju ćemo se odbraniti. Naoružavamo svoj narod. Imaćete naciju od šest miliona naoružanih ljudi i mi ćemo se boriti. U to nema sumnje", naglasio je Ibrahim.
  Televizija Al Arabija javila je da su Gadafijeve snage preuzele kontrolu nad Misratom, na zapadu zemlje.   Portparol libijskih pobunjenika ranije je izjavio da je u akciji Gadafijevih snaga tokom dana u Misrati poginulo najmanje 40 ljudi, ali da vojska libijskog lidera još nije zauzela ovaj grad. Vlada: Misrata oslobođena pre tri dana
 
Misrata, treći grad po veličini u Libiji, "oslobođena je pre tri dana", rekao je portparol libijske vlade Ibrahim Musa i dodao da "snage režima nastavljaju potragu za terorističkim elementima u tom gradu.
 
Predsednik SAD Barak Obama izjavio je tokom posete Čileu da će u narednim danima NATO biti uključen u koordinaciju sledeće faze operacije u Libiji.
 
Obama je rekao da je primarni cilj prve faze eliminacija libijskih sistema protivvazdušne odbrane, a potom ostvarenje humanitarnog aspekta misije.
  U četvrtak sednica Saveta bezbednosti na zahtev Libije
  Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija sastaće se u četvrtak na zahtev režima Moamera el Gadafija, izjavio je neimenovani diplomata UN.
Odluka o hitnoj sednici UN doneta je na današnjem zasedanju te organizacije iza zatvorenih vrata, pošto je ministarstvo spoljnih poslova Libije uputilo zahtev zbog, kako je u njemu navedeno, "francusko-američko-britanske agresije na Libiju".
Diplomatski izvor je za agenciju Frans pres izjavio da će se na sastanku u četvrtak obratiti i generalni sekretar UN Ban Ki-mun.
  Izvor :Beta , Tanjug



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 02:03:45 am
Smiljanić pod bombama u Libiji gledao Đokovića
Srpski fudbalski stručnjak Branko Smiljanić jedan je od retkih stranaca koji je ostao u Libiji i pored ratnog stanja koje vlada u toj severnoafričkoj zemlji.
I pored opasnosti koja preti, on kao selektor olimpijske reprezentacije Libije nije želeo da napusti zemlju.
- I pored svega, odlučio sam da ostanem u Tripoliju zato što imam ugovor do 1. juna. U Libiji sam u poslednjih pet godina doživeo veliki repekt i poštovanje i želim da ispoštujem ugovor do kraja - rekao je Smiljanić.

Srpski stručnjak pokušava da prilagodi život novonastalim okolnostima.

- Bio sam u našoj ambasadi, gledao prenos teniskog meča između Đokovića i Nadala i, kad sam se vraćao kući, čuo sam avione i video pripadnike libijske PVO kako pucaju u vazduh i pokušavaju da ih obore. Video sam svetleće metke, a posle sam čuo da su bacili neku grafitnu mrežu na komandni centar. Otprilike, situacija je slična kao u Beogradu tokom bombardovanja 1999. - ispričao je Smiljanić za Tanjug.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 02:21:07 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.

Hm, dobro bi se valjda pokazale i štuke.

Hm, hm: iste te 2006. SAD obnavlja pune diplomatske odnose s Libijom i skida je sa popisa zemalja koje financiraju terorizam.

 
Ostaje samo još pitanje koliko košta da se neko stavi na tu listu, i koliko košta da se sa nje skine, postoje li neke tarifne zone i slično.

Na jednom forumu videh i jedno interesantno, i sasvim logično pitanje. Da li će koalicione snage izvršiti udar po pobunjenicima da zaštite civile u Tripoliju ukoliko ovi zaprete da ugroze civile u tom i drugim gradovima koje treba da preotmu od Gadafijevih snaga. Rezolucija UN im daje za pravo da to učine, pitanje je da li će ga iskoristiti. Voleo bih da vidim lica nadležnih u Pentagonu i Briselu kada bi im neki novinar postavio ovo pitanje, bilo bi sigurno veoma zabavno :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 03:07:48 am
@Dexy
Tzv. koalicione snage deluju po naredbi rezolucije UN pod rednim brojem 1973.
Isecak iz rezlolucije:
Quote
UN 1973:

Authorises member states that have notified the secretary-general, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in co-operation with the secretary-general, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the member states concerned to inform the secretary-general immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;

Dakle UN ovlastava zemlje clanice da preuzmu sve neophodne mere da zastite civile u Libiji. Zemlje clanice UN nisu samo SAD, VB, Francuska i ostale NATO zemlje koje trenutno "stite civile" u Libiji. Clanovi UN su 192 zemlje, koje su putem ove rezolucije autorizovane da zastite prava civila u Libiji. Sto teoretski znaci da Srbija ili Kina ili Brazil ili (...) mogu uputiti svoje snage da na svoj nacin zastite civile u Libiji.

U stvarnosti se globalna politika i medjunarodno pravo svode na pravo najjaceg i dogovor jakih. Sustinu dogovora iskljucivo forme radi prati odgovarajuca pravna formulacija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 03:13:54 am
To bi bilo zanimljivo videti, da se neko umeša i da zaštiti civile od pobunjenika. :D

Na sledećim slikama možemo videti britanske avione Tornado i naoružanje koje nose za napad na ciljeve na zemlji. Na prve dve slike u pitanju su protivtenkovske supersonične rakete Brimstone dometa 12 km, dok je na trećoj slici Tornado naoružan laserski vođenim bombama Paveway IV koje mogu da se navode na cilj i pomoću GPS-a.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 22, 2011, 09:19:12 am
Zanimljivo kod Gadafijevih snaga mi je teško naoružanje, koje upotrebljava, a to su:
- tenkovi t72 (očekivao bi više T62 ili T55, koji su lakši za održavanje)
- havbice palmaria (nema Dana ili Akacije - očigledno su Italijani u poslednjih 2 godina pravili remont)
- VBR Grad (no tu nema toliko iznenađenja)
- Šilke te čak Sa8 Gecko (očigledno svejedno ima nekoliko ovih PVO raketa, koje su još operativne)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 10:39:45 am
[attachment=1]

 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 10:50:33 am
 Jos malo o Gadafijevij diktaturi .. ..
http://www.youtube.com/watch?v=19O6u7lAex0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 10:56:48 am
Jos malo o Gadafijevij diktaturi .. ..
http://www.youtube.com/watch?v=19O6u7lAex0

Ziva istina,studenski dom  Rifat Burdžević u ul Milana Rakica je Gadafi napravio za njegove studente!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 11:21:48 am
Studentski dom Rifat Burdžević, pokraj Cvetkove pijace, građen je 1948., kad je Pukovnik imao šest godina. Možda su Libijci dali neki novac za obnovu toga doma u kojem su jednim dijelom smješteni stranci, stipendisti, gosti Univerziteta i sl.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 22, 2011, 11:26:09 am
Ako svrgbu Gadafija nije nikakva šteta, samo je problem, da onaj koje če ga naselditi biče još gori.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 22, 2011, 11:33:09 am
toga mene i je najviše strah u svemu tome...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 11:34:14 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:37:02 am
Sa RTS-a:

11.00 - Војска САД потврдила да је њихов борбени авион срушен у Либији, преноси Ројтерс.

Naravno, navešće bilo koji razlog za pad osim "neprijateljske vatre".

Neka je sa srećom!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Diablero on March 22, 2011, 11:38:06 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.
Da li je ovo Prvi F-15 izgubljen u borbi?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:40:58 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.
Da li je ovo Prvi F-15 izgubljen u borbi?

Zvanično, mislim, da.

Inače, vjest bi trebala da glasi "pilote spasili pobunjenici". F-15E Strajk Igl je dvosjed.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 11:44:22 am
Studentski dom Rifat Burdžević, pokraj Cvetkove pijace, građen je 1948., kad je Pukovnik imao šest godina. Možda su Libijci dali neki novac za obnovu toga doma u kojem su jednim dijelom smješteni stranci, stipendisti, gosti Univerziteta i sl.  
Ima i novi deo iza okretnice trolejbusa ogromna zgrada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:45:52 am
Sa BBC-a:

Quote
The spokesman, Kenneth Fidler, told the BBC there was no indication that the F-15 Eagle was brought down by hostile fire.

He said one crew member had been recovered safely. An operation is under way to recovered another.

It is not clear where the plane went down. The development follows a third night of allied air strikes against Col Gaddafi's forces.


Kako rekoše, traže drugog člana posade, a ne znaju ni gdje je avion pao. Ali sigurno znaju da nije oboren.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 11:52:42 am
F-15 E

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 22, 2011, 12:04:06 pm
U pitanju je "mehanički  :jok" kvar.  :super

 :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 22, 2011, 12:05:50 pm
Ma kakva crna neprijateljska vatra???

Zapušio mu se filter goriva i karburator nije mogao da napravi dobru smešu. Onda je motor počeo da kašljuca a izgleda da su mu je i procurelo ulje negde između bloka motora i glave, tako da su morali da iskoče... :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 12:14:33 pm
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara

Pa jeste pao zbog kvara koji je izazvan udarom rakete  :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 12:29:36 pm
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara

Pa jeste pao zbog kvara koji je izazvan udarom rakete  :super

Strani objekat ušao u motor. Biče nisu stavili filter.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 22, 2011, 12:39:11 pm
NAravno da je tehnički kvar iz nepoznatog razloga otpao zadnji vertikalni stabilizator ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 12:42:39 pm
Na terenu, u Libiji, vidimo artiljerijske sisteme ZSU-23-4 Šiljka, raketne sisteme Osa, sigurno ima još "živih" sistema Crotale; uz to, tu su još LPRS Strela-2M i Igla i nebrojene količine raznih protivavionskih topova i mitraljeza.
Sa svim ovim sredstvima mogle bi se fine zasjede napraviti koalicionim avionima, samo kada bi Libijci imali malo više mozga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 12:47:13 pm
Jos malo informacija o americkom avionu koji se srusio u Libiji . . .


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12816226


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 12:53:02 pm
Evo sta kaze Wiki za gubitke F-15E
On the night of 18 January, during a strike against a Petrol Oil and Lubricant plant near Basrah, an F-15E was lost to enemy fire and the pilot and WSO were killed. F-15E crews described this mission as the most difficult and dangerous mission of the war as it was heavily defended by SA-3s, SA-6s, SA-8s and Rolands as well as by anti-aircraft artillery. Two nights later, a second and final F-15E was downed by an Iraqi SA-2; the crew survived and managed to evade capture for several days and were even in contact with two coalition aircraft, but SAR crews were unable to rescue them due to security issues as one of the downed airmen did not properly identify himself on the radio with proper codes. The two airmen were later captured by the Iraqis.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 12:55:15 pm
http://english.aljazeera.net/

Evo izvestaj Aljazeera - u kome novinar kaze da su se ove jedince povlacile kad su ih francuzi napali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 12:56:55 pm
Jedna zanimljiva fotografija...

[attachment=1]

Na fotografiji je libijska raketna topovnjača Laheeb, bivši Bir Alkuefat, broja 542 skupa sa dva libijska patrolna čamca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 22, 2011, 01:18:12 pm
Jos malo informacija o americkom avionu koji se srusio u Libiji . . .


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12816226

Crash landed malo sutra.Ovo meni izgleda kao one olupe od oborene 29ke za vreme 99te.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 22, 2011, 01:23:47 pm
Jedna zanimljiva fotografija...

[attachment=1]

Na fotografiji je libijska raketna topovnjača Laheeb, bivši Bir Alkuefat, broja 542 skupa sa dva libijska patrolna čamca.

trogirsko brodogradiliste...

http://www.nacional.hr/clanak/53845/gadafi-spasava-hrvatske-skverove


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 22, 2011, 01:45:12 pm
Na slici se jasno vidi hrvatska zastava...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 02:22:55 pm
Ovo je prvi F-15 izgubljen u borbi, e sad koji tip mehaničkog kvara je u pitanju, možda nikada nećemo otkriti, ali moguće da je u pitanju Osa ili Crotale, umeju ovi sistemi dobro da zapuše karburatore na avionima, nije to tajna ;)
Ali ajde da ne prejudiciram po principu "šta je babi milo...", ako je pao u blizini Bengazija možda i jeste kvar, ne verujem da ima Gadafijevih trupa blizu Bengazija, potisnuti su na najmanje 200km odatle. Mada i termin "blizu Bengazija" može biti i 1000km za amerikance, to je svega par cm na nekoj mapi :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kljun on March 22, 2011, 02:57:00 pm
Pa i ako je kvar nista novo, da ne bude da padaju samo Ruski avioni. Eto i najbolji zapadni avioni padaju, krshine :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:03:09 pm
Pa on i jest crash landed---sletio u kršu ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 03:04:10 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:05:41 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 03:06:31 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D
Može, aj' opali. :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:08:22 pm
A ne koju od krstarica, malo da se promjeni scenarij... 8)

Eh, da smo pravi otvorili bi kladionicu...
Al eto... :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 22, 2011, 03:13:04 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 03:16:07 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D

Sve po redu Kamaz - sve koji drugima na silu uređuju raspored nameštaja u dnevnoj sobi i određuju šta će večerati. :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 03:20:56 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.

Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 03:22:14 pm
@bizmark

Ova verizja F-15 - F-15E je prvenstveno napravljena za napade na povrsinske ciljeve u velikoj dubini neprijatelja.

Za razliku od cistokrvni lovackih aviona F-15A/C koji su jednosedi ovim avionima je prvenstvena namena napad na povrsinske ciljeve a sekundardna napad na vazdusne ciljeve i to samo za samodobranu. Zbog toga su dvosedi i u drugoj kabini sedi operater koji vodi navigaciju, vrsi izbor ciljeva, vodi vodjene rakete i bombe itd.

Osim toga F-15A i F-15E se toliko razlikuju da se skoro moze reci da im je jedino zmaj isti tj slican.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 03:26:55 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'( .

Inace najverovatnije je sa aviona tog tipa izvrsen napad na Most Slobode u Novom Sadu sa AGM-130.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:28:07 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D

Sve po redu Kamaz - sve koji drugima na silu uređuju raspored nameštaja u dnevnoj sobi i određuju šta će večerati. :udri
Znači Mirage? :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 03:30:13 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'(

Što je još jedan dokaz da i ćorava koka (Libijci) ponekad ubode zrno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:31:05 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'( .

Inace najverovatnije je sa aviona tog tipa izvrsen napad na Most Slobode u Novom Sadu sa AGM-130.
Ali, koliko je bilo zdravorazumski napadati nekog ˝šporkog˝ neprijatelja kao što su oni, kada bi za svaki srušeni F-15 u Srbiji bila srušena 2-3 stambena objekta?! ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 22, 2011, 03:42:11 pm
@bizmark

Ova verizja F-15 - F-15E je prvenstveno napravljena za napade na povrsinske ciljeve u velikoj dubini neprijatelja.

Za razliku od cistokrvni lovackih aviona F-15A/C koji su jednosedi ovim avionima je prvenstvena namena napad na povrsinske ciljeve a sekundardna napad na vazdusne ciljeve i to samo za samodobranu. Zbog toga su dvosedi i u drugoj kabini sedi operater koji vodi navigaciju, vrsi izbor ciljeva, vodi vodjene rakete i bombe itd.

Osim toga F-15A i F-15E se toliko razlikuju da se skoro moze reci da im je jedino zmaj isti tj slican.
______________________________________

F-15A, F-15E ..... ako i je dilema - svodni im je nazivnik -Eagle has landed.

EAGLE HAS LANDED!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:47:19 pm
In flames! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 03:54:38 pm
Moram da se potrudim da nađem članak iz jedneog američkog naučnog časopisa(čini mi se o tehlogogiji polimera ili tako nešto) u kome je dato nekoliko primera o tome koliko Ameri idu daleko da prikriju svoje gubitke. Članak je naravno napisan  sa sasvim drugim namerama i ovo su primeri dati sa drugim ciljem.
Jedan F15C je tokom kampanje 1999. godine teško oštećen prnidno sleteo u Sarajevo. Avion je bio izuzetno teško oštećen i Ameri su se u tekstu u stvari hvale kako ni jedan drugi avion ne bi mogao da se spusti na aerodrom sa takvim oštećenjem. E al sad ide ono glavno. Iz Italije je doleteo transporter sa rezervnim delovim, na avionu je zamenjeno oko 55% delova samo da bi se avion osposobio da preleti u Avinjano gde je odmah otpisan ali kao neborbeni gubitak.
Nastavak sledi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:05:53 pm
F 117 koji je imao prinudno sletanje u Hrvatskoj (mislim na zagrebački aerodrom ako se ne varam) je rasklopljen prenet transportnim avionom u Nemačkoj - osposobljen za jedan let i odmah zatim rashodovan. Tek kada je F-117 povučen iz naoružanja Ameri su priznali da je jedan F-117 oštećen nad Srbijom i nakon povratka u bazu rashodovan zbog nerentabilnosti opravke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:07:29 pm
Naravno i ovo je bio neborbeni gubitak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:10:08 pm
Oni su, naravno, u stanju da sve učine samo da bi mogli reći da je u pitanju neborbeni gubitak. Ako se dobro sjećam, čak i avione koji se sruše pri odlasku i na povratku sa zadatka vode kao neborbene gubitke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 22, 2011, 04:21:02 pm
Mislim da je Deligrad već objašnjavao, da sve što ne tresne na livadu zemlje gde su dejstva nije borbeni gubitak. Nema veze samo neka oni otpisuju, pa bili i neborbeni, trenažni itd.  :super
 :pirat
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:26:29 pm
Da samo 20 ili 30 milja (ne sećam se tačno) od cilja tj mesta dejstva je borbeni gubitak sve ostalo je neborbeni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:27:02 pm
Ma neka ih računaju kako god žele. Ne lažu mene već sebe...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:35:05 pm
I tako...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 04:45:55 pm
Evo jos jednog "nedefinisanog" pada:
Wiki
On 6 April 2003 an F-15E (88-1694), crewed by Captain Eric "Boot" Das and Major William "Salty" Watkins performed a critical interdiction mission in support of special forces.[46] On the following day, Das and Watkins were dropping bombs on targets around Tikrit when they crashed.[47] The crew was posthumously awarded the Distinguished Flying Cross for their actions on 6 April and the Purple Heart.[46]

Ovo je sa drugog sajta (http://www.arlingtoncemetery.net/das-watkins.htm)
Das and Watkins were bombing enemy positions in Tikrit when their F-15E went down. An Air Force spokesman could not say yesterday exactly why the plane crashed. He characterized it as a "combat loss."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 22, 2011, 04:51:02 pm
За Американце је борбени губитак само ако авион падне на непријатељску територију и не могу никако избећи да не признају да је погођен. Треба пажљиво проучити њихово званично саопштење. Они га увек пишу тако да то саопштење није никад директна лаж или да се може тумачити "и овако и онако". Неко би по њиховом праву могао да одговара због директне лажи. Ако пише да је узрок механички квар онда формално не лажу. Авиони скоро увек на крају падају због механичког квара. Чак и када су погођени узрок је механички квар је пројектил оштети авион, тако да овако написано саопштење није директна лаж. Није ни истина. А коме је то битно. "Истина" је увек код јачег.

Ако и даље остану код тврдње да је у питању механички квар (нема изјава пилота, нема допунских јавно проверљивих извештаја и сл.) може се поуздано тврдити да је авион оборен дејством ПВО.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 05:13:53 pm
Snimak oborenog aviona
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html)

Slike Gorana Tomasevica

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html (http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 05:18:46 pm
Iz emisije na rts-u


[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 22, 2011, 05:22:00 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.

Malo kasnim ali da dam moje misljenje.
Zato sto ima poprilicno dobar radar i deluje sa velikih daljina.

Sto se tice oborenog primerka, meni su interesantne "rupice" na oborenom/padnutom avionu. One koje se vide u crvenim kruznicama, skoro sigurno su nastale od proboja nekog parcica sa bojeve glave protivavionske rakete, slicno mogu se tumaciti i ona ostecenja sto se nalaze u zelenoj i zutoj kruznici, ali i ne moraji da budu ostecenja od parcadi raketne bojeve glave.

[attachment=1]
[attachment=2]

Problem je sto su mi rupe nekako prevelike, znam kakve rupice pravi Neva, videli smo to na primerku F-117 koji je bio oboren u Srbiji, ove su mi nekako previse velike.
Izgleda da je raketa tresnula sa gornje leve strane aviona, tako se najbolje objasnjavaju ova ostecenja koji se nalaze na levom uvodniku vazduha i levom krilu.
Naravn, ovo je samo moja spekulacija, i nije nekakav siguran dokaz. :D :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 05:26:44 pm
Ovako isto su izlgledali i ona dva oborena VJ Miga 29 iznad bosne `99. Pilot se tada katapultira na nekoj visi od oko 5000 metara. U mometu kada su pogodnei bili su na jos vecoj visini.

Ovaj avion je pao sa dosta velike visine i to ravno kao kamen.

Onaj obreni Mig 23 od pre neki dan je susta suprotnost on je prilikom pada jos uvek imao horizontalnu brzinu i pilot se katapultirao sa male visine posle cega je avion nosom udario u zemlju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 22, 2011, 05:29:16 pm
Ова фотка делује изрежирано  :udri
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html?image=24

Просто је невероватно да се фотограф задесио тако близу тенкова када су погођени, а још је невероватније да је у том тренутку притиснуо дугме на апарату...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 05:46:01 pm
Za ovaj tenk T-72 smo već dokazali, mislim vrlo uverljivo, da je nameštaljka. Pogledaj ranije stranice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 22, 2011, 05:49:34 pm
Гаги,
вероватно се ради о сагоревању барутних пуњења. Оваква ватра може да траје неколико секунди.

Чињеница да је било људи (и фотографа) око возила, више наводи да је запаљено напуштено возило.
Има добар видео из Грузије где рус убацује бомбу у тенк и пали га.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 22, 2011, 06:01:50 pm
Треба погледати искре које падају доста близу, на пример ону код леве гусенице која је одскочила од асфалта и оставила мали траг дима.То говори (мени бар...) да нема ваздушног удара где би се ударним таласом разнеле на веће подручје већ падају брзо и око самог тенка. Ова ватра гори бар неко време колико год оно кратко било... можда и грешим,али то ми је утисак...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 06:36:35 pm
Neka oni samo padaju, pa pisali šta god hoće za razlog, objašnjenje ili opravdanje.

Kao mašinac, mogu da potvrdim da je ovaj F15 pao usled tehničkog kvara - usisao je previše pustinjskog peska u uvodnike vazduha. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 06:49:01 pm
E konacno se posle cetiri dana oglasila i vlada Srbije . . . bruka toliko im trebalo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 07:03:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=gm5agXD_2w0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 22, 2011, 08:04:07 pm
Treci dan bombardovanje SRJ oboren je americki F-117, zanimljivo da je treceg dana bombardovanja Libije oboren takodje americki F-15. Trecin dan im je izgleda baksuzan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 22, 2011, 08:08:39 pm
Ovaj F-15 je pao na zemlju zajedno sa prikačenim projektilima. Na video zapisu se jasno vidi da su najmanje dva vođena projektila ostala prikačena na njemu, kad se strmoglavio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on March 22, 2011, 08:28:41 pm
Jel ima itko normalan u toj zemlji?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 08:35:21 pm
Nema, pa vdi se na onom filmiću da preskaću preko raketa kao da su letve na zemlji...

Inače, čuo sam da su ameri pucali na neke civile koji su priskočili imu pomoć nakon rušenja... Navodno ima i mrtvih... Ima li ko vjesti o tome? ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 08:44:29 pm
Jel ima itko normalan u toj zemlji?
Ponekad sreca prati lude... To je IC glava za samonavodjnje V-V rakete Aim-9x, srecom po ponosnog vlasnika segment rakete u kome je eksplozivno punjenje nije u njegovim rukama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 22, 2011, 08:49:41 pm
Gledam ovaj video i uprati da  su mu se uvrnule cijevi od mitraljeza ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 22, 2011, 09:28:57 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 22, 2011, 09:40:36 pm
На овој се види десно крило са неколико мањих рупа.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 22, 2011, 09:49:15 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 09:51:14 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.

Nije strašno, to mu dođe "prijateljska vatra", šta bi bilo da nije "prijateljska"...

Vidi se da su isprepadani, pucaju i na slike na bilbordima, o ljudima da ne govorimo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 09:59:29 pm
Ovde mozete pogledati Upitnik emisiju o bombardovanju Libije

LINK (http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/860734/%D0%A3%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 10:46:43 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.

Istorija se ponavlja.  :pilot
http://www.youtube.com/watch?v=bP9_OIj_szA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 10:57:25 pm
SAD u Libiji samo zbog nafte


23. 03. 2011


Teške reči - Američki kongresmeni optužili predsednika Obamu da je započeo vojnu akciju u Libiji samo zbog nafte. Pojedini članovi Kongresa smatraju da je Obamina odluka neustavna i traže njegov opoziv



Amerika je krenula u vojnu akciju u Libiji samo zbog nafte, tvrde kongresmeni u SAD koji su se našli uvređeni jer ih predsednik Barak Obama nije konsultovao pre nego što je ušao u angažman sa Britanijom i Francuskom. Pojedini predstavnici Kongresa smatraju da je vojna akcija u Libiji neustavna i da bi zbog toga trebalo tražiti opoziv predsednika.
Vojni angažman u Libiji ujedinio je više američkih kongresmena, inače vrlo različitih političkih pogleda, u kritici upućenoj predsedniku SAD.
Republikanski kongresmen Ed Marki u izjavi za televiziju MSNBC naveo je da je jasno da Amerika ne može da se pouzda u obnovljive izvore energije i da je zavisna od uvoza nafte.
- U Libiji smo zbog nafte. Mislim da nas je Japan sa katastrofom u nuklearnoj elektrani samo podsetio da smo zavisni od uvoza tog energenta, a Libija se sa svojom revolucijom ukazala kao prilika - rekao je Marki.
Prema njegovim rečima, možda predsednik Barak Obama podržava pobunu mladih ljudi u Libiji, koji žele da postignu napredak u 21. veku, međutim sve se vrti oko toga da SAD uvoze pet miliona barela nafte dnevno.
Markijev kolega Ron Pol, uticajni republikanac iz Teksasa, kaže da je američko učešće u uspostavljanju zone neletenja nad Libijom neustavno jer ga Kongres nije odobrio.
- Administracija se obraća UN, ali Kongresu ne - rekao je Pol, i podsetio da se SAD još nisu izvukle iz dva rata, u Iraku i Avganistanu, a već ulaze u treći.
On tvrdi da je libijski angažman više vezan za naftu jer u svetu ima i drugih humanitarnih kriza na koje administracija ne reaguje.
Najdalje je u kritici otišao kongresmen Denis Kučinić iz Ohaja, istaknuti predstavnik liberalnog krila Obamine Demokratske stranke. On ističe da je američka akcija u Libiji čin rata, za koji je potrebno odobrenje Kongresa i da predsednik SAD nema pravo po ustavu da odobri napad na drugu državu ako Americi ne preti neposredna pretnja. Kučinić, koji se dosledno protivio ratovima u Iraku i Avganistanu, tvrdi da je misija u Libiji prekršaj zbog koga bi se mogao pokrenuti postupak opoziva predsednika Obame.


Britanci protiv vojne akcije


Kritičari podsećaju da je Obama 2007, tada još kao senator, izjavio da po ustavu predsednik nema ovlašćenje da unilateralno odobri vojni napad u situaciji koja ne uključuje zaustavljanje neposredne pretnje naciji.Obama je, inače, tek juče uputio pismo kongresnim liderima u kojem navodi da je, kao vrhovni komandant, odobrio vojni angažman u Libiji u skladu sa interesima nacionalne bezbednosti i spoljne politike SAD. On je naveo da će napadi trajati sve dok se NATO ne uključi u akciju.

Protivljenje ratu u Libiji sve je jače i u Britaniji. Najnovija anketa pokazala je da 53 odsto Britanaca smatra da njihove oružane snage ne treba da rizikuju svoje živote kako bi zaštitili Libijce od režima Moamera el Gadafija, a 43 odsto ispitanika je protiv vojnih napada. Iako građani Britanije ne odobravaju vojnu akciju u Libiji, poslanici te zemlje su je većinom glasova podržali na glasanju preksinoć.


Izvor:Press



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 11:02:31 pm
Quote
Kritičari podsećaju da je Obama 2007, tada još kao senator, izjavio da po ustavu predsednik nema ovlašćenje da unilateralno odobri vojni napad u situaciji koja ne uključuje zaustavljanje neposredne pretnje naciji.
Pa šta, to je samo policijska akcija za zaštitu nevine djece i stareklia.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 11:16:59 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.
Da, to je ono što mi je preko k... bilo preneseno, pa sam se ponadao da je pao i koji helikopter... Hm... Rat je još ˝mlad˝ tko zna, možda i bude opet ´black hawk down´. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 22, 2011, 11:19:27 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 22, 2011, 11:37:54 pm
Ajd' i ja laički da prokomentarišem...i meni ova oštećenja deluju kao pogodak rakete (metal savijen ka unutra), ali mi je čudno kako se nalaze na gornjim površinama aviona, pošto sigurno nije gađan iz vazduha, tj. odozgo. Jedino ako je bio u nekom manevru izbegavanja rakete (oštar zaokret) i pritom nije pretrpeo direktan pogodak, nego je ipak u nekoj meri bio upravljiv pa je pilot uspeo da ga ispravi pre iskakanja i da na taj način tresne o zemlju potrbuške.


Što se angažovanja američkih trupa tiče, predsednik SAD ima pravo da angažuje vojsku i bez odobrenja kongresa u trajanju do 30 dana. Obično su na taj način i započinjale poslednje akcije u kojima su SAD učestvovale, a naknadnim lobiranjem i insistiranjem na opravdanosti tih akcija se dobijala podrška u kongresu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 11:42:14 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta

Pa hoce i oni da se ogrebu za neku koskicu ipak je zanimljiv plen

[attachment=1][attachment=2]

I ovo sam skinuo sa Face-a neznam od kad je

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 11:59:24 pm
Hm, a da li možda plan amera nije da se trenutno povuku (ta F-15 nije igračka, pad ih je ipak dobro zabolio) te da se vrate tehnici bombardiranja a da evropske snage uradu posal za njih. Imajte na umu da je puno veča i teža akcija iskrcavanja  opstanka kopnene vojske...

Ali ako mogu da prokomentiram ulogu izraela u svemu ovome...
Arapska liga (ne ona marionetska, već ona prava što bi se mogla stvoriti osnaženjem muslimanskih socijalista) puno veća prjetnja izraelu i amerima zbog toga što bi dovela do totalnog kolapsa (ok, budimo realni, izrael bi bio zbrisan s lica zemlje u trenu) američke ekonomije ako bi se uveo muslimanski-naftni dolar. DO sada ta liga je bila prepuna dvostrukih igrača koji su ugnjetavali svoj narod i cijelo vrijeme odugovlačili s stvaranjem tog saveza.
Mislim, momci, ako se karte dobro odigraju da smo svjedoci stvaranja nove svjetske sile na koju će se itekako morati paziti (od tu i dolazi bezvezna politika rusije i kine---ta nisu ludi da si stvaraju konkurenciju). ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 12:04:41 am
Rocker postoji više različitih mogućnosti da avion bude pogođen parčićima rakete Z-V "odozgo" to nije ništa neobično. Avion verovatno nije pogođen ni blizu mesta pada. Čak i da su mu od pogodka otakazala oba motora on je, pošto je sigurno leteo na visini većoj od 3 km mogao bez problema da prelei bar tridesetak kilometra cilj im je bio verovatno da se domognu mora gde bi iskočili a posle bi se Amerikanci kleli da nikakav avion nije pogođen i da su to Gadafijeve izmišljotine. Ovo su morali da priznaju ali naravno reč je o mehaničkom kvaru.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 23, 2011, 12:08:21 am
Pa avion i je teturao (pogođen/oštečen) dok ga je drugi sljedio(prije nego li je prinudno sletio ˝zbog kvarova˝ ;D)... Neki je lik to govorio, vidija san na vjestima na Novoj... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 23, 2011, 12:10:52 am
Ovo objavljeno na Face-u!!


Fejsbuk - Srpska grupa podrške pukovniku udarna vest na libijskoj TV
Građani Srbije uz Gadafija
Na popularnoj društvenoj internet stranici Fejsbuk osnovana je grupa za podršku Moameru el Gadafiju iz Srbije (Support for Muammar al Gaddafi from the people of Serbia), kojoj se za samo četiri dana priključilo 35.211 ljudi, a taj broj iz minuta u minut raste. Ogromna podrška naroda Srbije, prvenstveno preko Fejsbuka, bila je preksinoć udarna vest na libijskoj televiziji.
Srbi su osnovali i grupu „Stop NATO agresiji na Libiju" (Stop NATO Aggression on Libya), koja je stekla manju popularnost i broji 1.389 članova.
Inače, pravi internet rat vodi se na Fejsbuku otkako su koalicione snage počele da bombarduju Libiju. Članovi grupa koje podržavaju napade na tu severnoafričku zemlju sve češće pozivaju administratore Fejsbuka da ugase sve grupe koje podržavaju pukovnika Gadafija, nazivajući ga tiraninom. Njihova pažnja usmerena je prvenstveno na grupu „Support for Muammar al Gaddafi from the people of Serbia", jer je za kratko vreme stekla ogromnu popularnost


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 23, 2011, 12:31:30 am
Sarkozi, čiju je kampanju financirao Gadafi, želi za sebe uzeti 7% dionica banke Societe Generali koje je vlasnik Gadafi... Ljubim ti karakter! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 07:30:50 am
Uništena baza libijske RM, nedaleko od Tripolija...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Uništeni Rubeži.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 23, 2011, 08:10:24 am
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta
Oni če učestvovat u akciji Nata za provođenje embarga na prodaju oružja sa fregatom Regele Ferdinand, koja će biti spremna za zadatak tek za mijesec dana.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 08:56:04 am
ok, budimo realni, izrael bi bio zbrisan s lica zemlje u trenu

Malo skretanje s teme... ne mogu se nikako složiti s ovim.

Prvo, svi znamo kako su Arapi do sada prolazili u ratovima s Izraelom. Ne vidim niti jednu arapsku državu ili koaliciju koja bi mogla sada ili u budućnosti da ugrozi opstanak jevrejske države.
Kada bi ipak, nekim slučajem ili čudom, u nekom hipotetičkom ratu, Arapi pritisli Izraelce uza zid, ovi bi posegli za svojim nuklearnim arsenalom, koga inače "nemaju", i vratili arapski svijet u kameno doba.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 09:32:25 am
Ovo mi lici na unisteni SOPL Rubez-E ?

(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=291496;image)

(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=291498;image)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 09:38:23 am
Ovo mi lici na unisteni SOPL Rubez-E ?

Da. Tako i potpisah slike.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 09:39:55 am
@rasho
Nisam video taj deo teksta ispod slike. Nisam ni znao da su ih Libici imali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 09:48:15 am
Na stranim forumima lupaju da je riječ o kineskim Silkvormima...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 23, 2011, 10:00:22 am
Да ли се то мени чини, или је иза овог изгорелог Рубежа неки повећи контејнер?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 10:03:11 am
Да ли се то мени чини, или је иза овог изгорелог Рубежа неки повећи контејнер?

Još jedan Rubež, čini mi se.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 23, 2011, 10:52:22 am
Биће да јесте, из другог угла се боље види.
Са друге стране се чини да је већи, ваљда због објектива.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 23, 2011, 11:31:10 am
Просто је невероватно да се оваква средства у току ратног сукоба држе у хангару а не у подземним сколништима...!?  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:40:58 am
Kakva crna podzemna skloništa. Odakle to Gadafiju?
Nije se mislilo na takvo što, dobro je da su i hangare imali za tehniku ...


Izgleda da je u Misurati Gadafi izgubio nešto oklopa. Na snimku mi se čini, najmanje tri tenka i jedan OT.

http://www.youtube.com/watch?v=Wop3C4zrPXI

Ovo je jedan ...

[attachment=1]
[attachment=2]

Ovde se vide dva komada ..

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:43:14 am
Još slika ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:52:08 am
Još jedna sa F-15

[attachment=1]


I par sa uništenom tehnikom u napadu na hangar kod baze Libijske RM.

[attachment=3]

[attachment=2]





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 12:11:32 pm
Da su bili ispravni nebi bili u hangaru. Gadafi ima puno tehnike koju je uskladistio jer joj je istekao resurs ili nije imao rezervnih delova itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:18:45 pm
Snimci francuske televizije o borbama kod grada Zintan na zapadu zemlje.

http://www.youtube.com/watch?v=8IFgybqYDDQ

Jedan primer odvratne propogande, navodno su pobunjenici naoružani Carcano puškama uspeli da zarobe tri T-72 tenka .. Na snimku se vide dva tenka koja su pobunjenici zauzeli, ali priča o jurišu golorukih pobunjenika je dno ...


...

I od ove slike, čoveku da pripadne muka ..

[attachment=1]

Iscenirana ratna dejstva za grupu novinara, među kojima su navodno "nestali", pa oslobođeni novinari New York Thimes-a. (žena u Nike patikama i sedi novinar koji kleči)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 12:30:39 pm
Ako je sve to demokratija, stvarno čoveku dođe da kaže: "Zaustavite Zemlju, silazim!"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:38:04 pm
Još neke fotografije od pre neki dan, iz uništene kolone ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:40:35 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:42:34 pm
Zarobljena samohotka Palmaria na mercedesovom kamionu u pozadini sa desne strane fotografije ...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 23, 2011, 02:21:57 pm
Libijci su imali 4 SOPL-a, na ovim slikama vidim da su najmanje 3 uništena. Rasturena su u param parčad, nema čak ni za rezervne delove, ako eventualno nekome zatreba.
Na prvoj slici se vidi jedna KR P-21. Verovatno je bila uz SOPL-ove, mada ne vidim da je buster podvešen na nju. Čudno, zašto su je držali rasklopljenih krila, tako ne može da se krca u lanser.

Nejasno je zašto su SOPL-ove držali na gomili, zašto ih nisu pojedinačno posakrivali, kao što smo to mi činili kada je NATO udarao po nama. Realno, SOPL-ovi su im bili jedina ozbiljna odbrana od nekog eventualnog desanta, pod uslovom da su ostali čitavi i da su znalački upotrebljeni.

1999. godine, ni jedan brod alijanse nije prišao bliže od 80 km našoj obali .... iako su nam brodovi bili potpuno nepokretni. Oni tada nisu znali gde su naši SOPL-ovi, i njih su se bojali, ne bez razloga.

Mada, ako NATO nema nameru prilaziti obali (radi nekog desanta), od SOPL-ova nikakve koristi. Dometi zapada su daleko veći nego domet Rubeža.

Činjenica je da je Libijska vojska nikakva, a iz toga se može izvući zaključak kakva li je pobunjenička ''armada'', koja li je to ''sila''.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 23, 2011, 02:29:28 pm
Nejasno je zašto su SOPL-ove držali na gomili, zašto ih nisu pojedinačno posakrivali, kao što smo to mi činili kada je NATO udarao po nama. Realno, SOPL-ovi su im bili jedina ozbiljna odbrana od nekog eventualnog desanta, pod uslovom da su ostali čitavi i da su znalački upotrebljeni.

Mada, ako NATO nema nameru prilaziti obali (radi nekog desanta), od SOPL-ova nikakve koristi. Dometi zapada su daleko veći nego domet Rubeža.


Pomislih isto kada vidjeh slike unistenih BROM-ova.. Zbogom pameti


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 02:32:59 pm
Lovac, možda je raketa bila postavljena tu kao učilo. Na to me nekako asocira njen položaj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 02:45:14 pm
Evo i fotografije oborenog aviona...

[attachment=1]


I još jedna fotka, za identifikaciju:
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 23, 2011, 03:00:41 pm
Vedrana Rudan:

Smrt se zove AmerikaSve je teže živjeti u ovakvom svijetu. Mi evropski bijednici postali smo NATO sinovi i kćeri. Kad plane Amerika krenut ćemo braniti američku demokraciju od Amera. U međuvremenu God Bless Libija


Vedrana Rudan

Pred neki mi se dan učinilo kako su Ameri odustali od “obrane civila” koji su se digli protiv Gadafija naoružani tenkovima. Nadala sam se da su američki političari koji su većinu svojih građana pretvorili u siročiće bez krova nad glavom, zdrastvenog osiguranja, mirovina i posla, odlučili prisiliti multinacionalke da malo olabave i dozvole da američko roblje dođe do daha. Koja greška. Na američkim cestama prosvjeduju gladni Amerikanci, bez tenkova, na libijskim cestama su “borci za slobodu” naoružani do zuba.

Tko ih je naoružao? Kakvo glupo pitanje. Zašto? Amerima, onom malom Mađaru koji misli da je Napoleon jer nosi cipele broj trideset i šest i ostalim američkim dečkim na terenu, treba nafta. Rusija se suzdržala? Kina se suzdržala? Njemačka ne želi ratovati? Neki Arapi ne smiju Amerima reći ne. Krenuo je rat koji će u Libiji “civilima” donijeti mir. Koliko je libijskih civila već nakon prvih letova američkih i evropskih borbenih aviona izgubilo život ne znamo a nije ni bitno. Svi su poginuli da bi Libiji demokracija zakucala na vrata. Vidjeli smo to stotinu puta. Ameri bi bili smiješni da nisu toliko opaki.


Jedna od brojnih krstarećih raketa Tomahawk, ispaljena na Libiju iz američkog razarača (Reuters)Definitivno najveći zlikovci u povijesti čovječanstva. Dnevno se zadužuju dvije milijarde dolara, Kina ih je kupila, Rusi nisu goloruki a Arapi imaju i love i iskustva sa svojim dugogodišnjim “saveznicima”…Ipak je sve nekako uzalud. Jezivo. Možda će svijetu donijeti sreću revolucija koja tinja u samoj Americi? Obični Amerikanci žive poput ljudi iz trećeg svijeta i sve im je jasnije da je besmisleno ginuti u Libiji i libijama da bi njihovi gospodari spremili milijarde dolara u vlastite džepove. Čak su prozreli i lutka koji im je svojom crnom kožom garantirao promjenu. Sve je teže živjeti u ovakvom svijetu. Mi evropski bijednici postali smo NATO sinovi i kćeri. Kad plane Amerika krenut ćemo braniti američku demokraciju od Amera. U međuvremenu God Bless Libija.

http://www.nacional.hr/clanak/104254/vedrana-rudan-smrt-se-zove-amerika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 23, 2011, 03:16:07 pm
Jeste, rasho, u pravu si. Tek sada vidim da je raketa postavljena na nekom improvizovanom postolju ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 23, 2011, 03:19:07 pm
Libijci su na nekom snimku tvrdili da je ova zgrada služila za remont i obuku i da ova sredstva nisu bila ni ispravna. Nisam siguran da sam ih dobro razumeo obzirom na tarzan ingliš koji koriste :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 23, 2011, 05:29:34 pm
23.03.2011.
1500

Britanci izjavili da libijsko ratno vazduhoplovstvo više ne postoji kao borbeno sposobna jedinica..

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 05:36:24 pm
RAF je objavio da je završio sa Gadafijevom avijacijom.

Quote
BBC - 15:02: The Libyan air force "no longer exists as a fighting force", the commander of Royal Air Force operation has said. Air Vice Marshal Greg Bagwell, on a visit to RAF airmen based at Gioia del Colle in southern Italy, said that the allies could now operate "with near impunity" over the skies of Libya. He went on: 'We have the Libyan ground forces under constant observation and we attack them whenever they threaten civilians or attack population centres."

Razvlači koalicija ovo sprovođenje zone zabrane leta. Manje više i PVO je završena priča. Ponestaje meta, a treba održati javno mnjenje uz sebe.

Gadafijeve trupe su se uvukle u gradove i tamo nisu laka meta, mada je koalicija danas dejstvovala u Misrati, u kojoj se vode ulične borbe gde su precizno uništili par meta. Nakon toga, trenutno je mirno u Misrati, samo dejstvuju snajperi.


Edit:

Preteče me  :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 23, 2011, 05:52:15 pm
Čisto sumnjam da su uspeli da unište sve mobilne PVO sisteme, a oni su im daleko veća pretnja od stacionarnih poput S-200.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 06:25:49 pm
Tačno je to, to sam i mislio kada sam rekao manje više.

Ali realno, nemaju preteranog razloga da se spuste niže.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 23, 2011, 07:08:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=69wBG6ULNzQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 07:09:11 pm
Za blisku vazdusnu podrsku "pobunjenicima" moraju da idu nize (1500-3500m) da bi uocili mete (tackaste ciljeve u gradovima) i pogotovu da bih indetifikovali tj da bi izbegli prijateljku vatru. U suprotnom efekti ce im biti mrsavi kao na Kosovu `99.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 23, 2011, 09:09:16 pm
.

U međuvremenu, amerikanci su bombardovali ostatke aviona F-15 koji je u utorak pao u Libiji kako ne bi pali u "pogrešne ruke".   Koji su to kreteni , pa kad su unistili libijsku avijaciju sto ne prestanu sa bombardovanjem jer misija po mandatu UN je zavrsena . 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 23, 2011, 09:49:57 pm
Rocker postoji više različitih mogućnosti da avion bude pogođen parčićima rakete Z-V "odozgo" to nije ništa neobično. Avion verovatno nije pogođen ni blizu mesta pada. Čak i da su mu od pogodka otakazala oba motora on je, pošto je sigurno leteo na visini većoj od 3 km mogao bez problema da prelei bar tridesetak kilometra cilj im je bio verovatno da se domognu mora gde bi iskočili a posle bi se Amerikanci kleli da nikakav avion nije pogođen i da su to Gadafijeve izmišljotine. Ovo su morali da priznaju ali naravno reč je o mehaničkom kvaru.

Jel ima F-15 mogucnost letenja kao jedrilica u slucaju da mu otkazu oba motora? Znam da sam negde procitao da svi avioni posle Tomketa nemaju tu mogucnost jer im je ona uskracena radi povecanja manevarskih sposobnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 10:08:20 pm
Ne radi se o letu kao jedrilica već jednostavno da on u momentu kada su mu, recimo, stali motori na 800 km/h ima još uzgon od brzine i tek kada mu brzina padne ispod minimalne, kod F-15E oko 250 km/h on pada u kovit. A zbog dobre aerodinamike svi savremeni avioni dosta sporo gube brzinu. On leti, uslovno,  kao puščano tane dok mu brzina leta ne padne ispod minimalne kad pada u kovit.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 10:13:32 pm
Još nešto ako je, recimo, na visini on relativno blagim poniranjem može visinu da pretvori u energiju i da tim poniranjem održava brzinu dosta dugo iznad minimalne. Znači sve dok je brzina iznad 250 km/h pilot može da kontroliše relativno uspešno F-15E ali mora da izbegava manevre naročito nagle jer to dodatno usporava brzinu jer u manevru avion dodatno gubi energiju a cilj pilota je da svu energiju pretvori u brzinu da bi avion što duže održao u vazduhu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 23, 2011, 11:15:21 pm
Hvala na iscrpnom objasnjenju. Nisam znao da je kriticna brzina za upadanje u kovit oko 250 km/h. Izvinjavam se na off-u u svakom slucaju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on March 23, 2011, 11:36:17 pm
Mislim da bi bilo dobro reći kolika je finesa za ovaj tip aviona! Da li se za avio izražava isto kao i za na primer padodran. Znači: odnos pređenog horizontalnog puta za jedinicu propadanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 11:50:03 pm
Amerikanci finesu svojih modernih aviona drže kao vojnu tajnu ali u jednoj ruskoj knjizi Praktična aerodinamika lovca F-15C su data je pored drugih aerodinamičkih podaka (dobijenih ispitivanjem verne kopije u njihovom aerodinamičkom tunelu) ... samo da još u nekom od mojih kompjutera nađem tu knjigu u pdf formatu.
Možda neko drugi ima taj podatak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 23, 2011, 11:57:03 pm
130 kts


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 24, 2011, 12:02:07 am
e,to bi bilo 240 na sat,zaboravio sam dopisati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 24, 2011, 12:52:25 am
˝McCoy, 21.03.11. 20:23
Svojevremeno je baš jedan od Američkih instituta dao računicu da je u jednoj prosečnoj banana-državi, kao što je bila ex-Yu na primer, dovoljno svega 30 milion USD da se izazove bilo kakav sukob vecih razmera. Posle sve ide lančanom reakcijom. Cenim da su Amerikanci u libiji dali mnogo manje da se naoruzaju i nateraju u rat oni jadnici koji za bolje od onoga što su imali i ne znaju.˝
- reče jedan od komentatora Rudaninog članka...
Da vam za mislit, zar ne?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 01:31:24 am
Kad ne bude Muamera . . . .

http://www.youtube.com/watch?v=PwH34QTYPxk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 01:46:44 am
Mislim da bi bilo dobro reći kolika je finesa za ovaj tip aviona! Da li se za avio izražava isto kao i za na primer padodran. Znači: odnos pređenog horizontalnog puta za jedinicu propadanja.

Upravo tako Kile. Ali važi samo pri kretanju malim brzinama - paraglajder, jedrilice... Kod bržih letilica - aviona je dominantno turbulentno strujanje i odvajanje struje vazduha od površine krila (hoću da kažem da je mehanika obstrujavanja vazduha dosta složenija), pa se finesa krila definiše kao odnos sile uzgona i otpora kretanju.

Što se tiče finese krila na F-15ici, trebalo bi da je veoma mala. Krila sa velikom finesom nisu efikasna u nadzvučnim brzinama, tj. imaju ogroman otpor kretanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 24, 2011, 02:04:18 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 02:19:47 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.

Ne sporim ništa što si napisao. Samo sam Kiletu pokušao da pojasnim pojam finese krila.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 24, 2011, 09:12:12 am
Kad smo tu kod F-15 poznat je slucaj kada je u sudaru u vazduhu izmedju dva Izraelaska aviona u kome je F-15 ostao bez veceg dela krila ali zahvaljujuci snaznim motorima avion je ostao upravljiv i sleteo je na aerodrom.

http://www.youtube.com/watch?v=LveSc8Lp0ZE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 24, 2011, 11:33:25 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.

Poput balisticko reaktivnog zrna


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 24, 2011, 03:02:51 pm
Mislim da je u ovom slučaju interesantnije tražiti uzroke pada. Očevici tvrde da je avion goreo pre nego je pao, što ukazuje na to da je pogođen vatrom sa zemlje, ili da je došlo do takvog mehaničkog kvara koji bi izazvao požar na avionu. Jedan od potencijalnih otkaza koji mogu da izazovu ovakav scenario jeste zamor lopatice kompresora koja nakon pucanja izaziva velika mehanička oštećenja i u slučaju da probije neki od rezervoara za gorivo sigurno izaziva požar. Da bi ovo bilo ustanovljeno potrebno je prikupiti sve delove letelice i ispitati ih, što je donekle bilo dostupno amerikancima obzirom da tu teritoriju kontrolišu pobunjenici. Procedura zahteva i da se prizemlje svi avioni istog tipa kako bi se utvrdilo da li postoji opasnost i po ostale avione tog tipa.

Amerikanci su se odlučili da bombarduju olupinu i unište sve dokaze o mogućem uzroku pada, što ukazuje opet na to da oni znaju šta je uzrok, a nastavak letova aviona F-15 nam govori da uzrok pada sigurno nije bio mehanički kvar.

Ne znam da li je moja logika pogrešna, neka me ispravi neko ako sam pogrešio negde.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 24, 2011, 03:26:30 pm
dexy

Logika ti je skroz na mestu, pogotovu oko prizemljenja tog tipa aviona usled takvog katastrofalnog otkaza.

Jos jedna mogucnost za pozar na motoru je upad stranog tela u usisnik (npr. ptice) ali toga na 5-7000 metara nema osim vestackih stranih tela na sopstevni pogon :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 24, 2011, 03:35:30 pm
Slažem se sa dexy-em.
 :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 24, 2011, 03:59:18 pm
Pa ja bih još nadoadao da intervencija totalnog uništavanja 15-ke na terenu nije mogla biti uzrokovana otklanjanjem djelova za špijunažu (npr, rusa, kineza...), jer je rječ o dobro poznatom im avionu. Iako, sami pobunjenici su mi dosta konfuzni...
Naime, ameri ih enshvačaju kao prijatelje u punom smislu rječi (barem ne formalno) nego više kao po onoj ˝neprijatelj mog neprijatelja je moj (nametnuti/nužni) prijatelj˝. Zbog čega to tvrdim? Pa ako su pobunjenici toliko jaki u Bengaziju, a dovoljno je da imaju par kilometara plaže i zaleđa, onda mi nije jasno zašto se naTO nije već iskrcao i počeo osvajanje...
Znam da im se neisplati dobiti još jedan Irak/Afganistan, no ukoliko se drže podalje a Gadafi i dalje tamani njih (jer non-stop dolaze nove vjesti o napadima Gadafijeve vojske na njih, mimo ˝zabrane letenja˝) sumljan da če prihvatiti amere kad dođe red na osvajačinu...
To sve pod pretpostavkom da su oni ˝dobri momci˝ koji žele ujedinjenu arapsku/muslimansku ligu (ali onu pravu a njihovim dolarom kojim se plača nafta).

No kako dobro znamo, to su infiltranti obučeni za rađenje kaosa.... Poslje njih će doći neki Kunta Kinta i napraviti od njih takvu banana državu da čemo napokon moći reči da ima onih koji su u večim govnima od nas... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 04:08:35 pm
Vesti sa BBC-a

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12819132


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 04:23:41 pm
Gadafijeve snage uspostavile kontrolu nad lukom Misrata


  

Snage lojalne libijskom vođi Muameru el Gadafiju uspostavile su kontrolu nad Misratom, poslednjim velikim uporištem pobunjenika na zapadu Libije, javio je danas Rojters, pozivajući se na izjave očevidaca.

Vesti koje stižu iz te luke nije, međutim, moguće proveriti zato što libijske vlasti ne dozvoljavaju pristup novinarima, napominje britanska agencija.
Jedan očevidac rekao je Rojtersu telefonom da su Gadafijeve snage juče uspostavile kontrolu nad tom lukom.
"Oni su poslali dva ratna broda i još neke brodove i opkolili su nas sa mora", kazao je očevidac.
On je rekao da je u luci izbila humanitarna kriza zato što se tu nalazi više od 6.000 egipatskih radnika sa porodicama, kao i radnici iz nekih drugih afričkih zemalja, koji čekaju da po njih dođe brod, ali niko ne dolazi, naveo je Rojters.
"Gadafijeve snage koje su nas opkolile još nisu napale, ali ako napadnu, strani radnici će biti prve žrtve", dodao je očevidac.
U vazdušnim napadima zapadnih koalicionih snaga juče su uništeniteni tenkovi Gadafijevih snaga u pregrađu Misrate, ali tenkovi u samom gradu još nisu bombardovani, tvrdi ovaj očevidac.
"Neki tenkovi na obalskom putu noćas su bombardovani, ali tenkovi koji bombarduju grad još su tu i netaknuti su", rekao je on.
Stanovnici tvrde da, iako vazdušni napadi koalicionih snaga na Gadafijeve vojne mete u tom gradu traju već nekoliko dana, ti napadi nisu uspeli da zaustave bombardovanje koje vrše Gadafijeve snage, kao ni njegove snajperiste, naveo je Rojters.
Prema tvrdnjama samih stanovnika, u napadima Gadafijevih snaga poginulo je više desetina ljudi, dok je na stotine ranjeno.
Misrata je treći libijski grad po veličini, sa 300.000 stanovnika, koji se nalazi oko 200 kilometara istočno od Tripolija.

    izvor: Dnevnik.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 04:41:00 pm
Francuzi oborili libijski avion iznad Misrate

TRIPOLI - Snage međunarodne koalicije nastavile su da bombarduju strateške ciljeve u Libiji. Nekoliko eksplozija i dejstvo libijske protivvazdušne odbrane čuli su se rano jutros u glavnom gradu Tripoliju. Samo nekoliko sati kasnije bombe su odjeknule u regionu Tadžura, nadomak Tripolija, gde je već bila pogođena jedna vojna baza. Uprkos vazdušnim udarima, snage lojalne libijskom vođi Moameru Gadafiju uspostavile su kontrolu nad Misratom, poslednjim velikim uporištem pobunjenika na zapadu Libije. Francuski borbeni avion oborio je potom libijski vojni avion - jednomotorni "Galeb" pošto je narušio zonu zabrane letenja.

Izvor: Blic


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 04:41:17 pm
Оборен Галеб Г-2

French jets down Libyan plane, target arms flow
By RYAN LUCAS and MAGGIE MICHAEL , 03.24.11, 11:09 AM EDT  


BENGHAZI, Libya -- French fighter jets struck an air base deep inside Libya and shot down one of Moammar Gadhafi's planes, officials said Thursday, and NATO ships patrolled the coast to block the flow of arms and mercenaries. Other coalition bombers struck artillery, arms depots and parked helicopters, officials said Thursday.

Libyan state television on Thursday showed blackened and mangled bodies that it said were victims of airstrikes in Tripoli, the capital. Rebels have accused Gadhafi's forces of taking bodies from the morgue and pretending they are civilian casualties.

The international military operation against Libyan leader Moammar Gadhafi's forces may last days or weeks - but not months, French Foreign Minister Alain Juppe said. But the rebels who largely control Libya's east remain outgunned and disorganized - on Thursday, instead of handing out weapons at a checkpoint, they handed out sneakers to would-be fighters.

The French strikes overnight hit a base about 250 kilometers (155 miles) south of the Libyan coastline, French military spokesman Thierry Burkhard told reporters in Paris on Thursday without elaborating on the target or possible damage.

A French fighter jet reported attacking and destroying a Libyan plane believed to be a military trainer aircraft, a U.S. official said, providing the information about the event Thursday on condition of anonymity because it has not been publicly announced by the French government.

The French Rafael fighter helping enforce a no-fly zone over Libya destroyed what was identified as a Libyan G-2/Galeb, which is a trainer aircraft. It happened near the coastal city of Misrata.

The U.S. official said the Libyan plane may have been landing at the time of the attack. The official cautioned that details were still being confirmed.

Burkhard declined to comment.

остатак вести (http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/03/24/general-af-libya_8372951.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 24, 2011, 04:45:12 pm
Samo sto sam hteo da objavim. :D :D :D

Evo iste vesti sa portala BBC-a (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12850975)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 24, 2011, 05:03:42 pm
Quote from: www.livestream.com/libya17feb
Firing plane was a Rafale aiming at a landing plane confirms French MoD

Francusko ministarstvo odbrane je izgleda potvrdilo da je Rafal oborio G-2.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 24, 2011, 05:06:05 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2011, 05:09:23 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.

Boga mi, u pravu si. Ući u tako neravnopravan vazdušni dvoboj i pobediti, to može samo pilot iz neke demokratske zemlje!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 05:24:10 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.

А поготово када је Г2 на слетању као што је био овај. Зна се да је Галеб тада најопаснији...
Quote
The U.S. official said the Libyan plane may have been landing at the time of the attack


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 24, 2011, 05:29:03 pm
Nek je vecna slava tom nasem malom jadnom galebu. Ponekad me uhvati Ex-YU nostalgija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on March 24, 2011, 05:35:46 pm
Ma "Gaša" je LETEO njihovom zonom zabranjenog leta, uništen je tek na zemlji!

Quote
An armed forces spokesman said a patrol of Rafale fighters -- part of the Western coalition force carrying out a U.N.-mandated intervention to protect civilians caught in a counter-offensive by Muammar Gaddafi's troops against rebels -- spotted the Libyan plane breaching a no-fly order.

"The French patrol carried out an air-to-ground strike with an AASM weapon just after the plane had landed at the Misrata air base," the spokesman said, reading from an armed forces statement.

Izvor - http://www.reuters.com/article/2011/03/24/us-libya-france-plane-idUSTRE72N4WW20110324




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 24, 2011, 05:43:09 pm
Prvo su pustili, onako oprezno i ovu vest  :)


Malo su se zatrčali da požure sa "dobrim vestima", pa su demantovali vest, al' je kasno bilo. Agencije već objavile ..


Quote from: www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
14:25 GMT - The French defence ministry says it will not confirm ABC reports of a Libyan plane being shot down. They say they'll put out a bulletin later on all today's operations, and are withholding info for now "to avoid the misreporting of events that are still unclear".


Quote from: http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-24
5:56pm

A French warplane fired an air-to-ground missile at a Libyan military plane and destroyed it just after it landed at Misrata air force base. A French armed forces spokesman said:

"The French patrol carried out an air-to-ground strike with an AASM weapon just after the plane had landed at the Misrata airbase".

He added that the plane, belonging to Muammar Gaddafi's military, had breached the UN-imposed no-fly zone.


Preteče me Zaslon, ali neka i ovo ....

Moraće francuzi da da čekaju još na "prvu krv" za Rafala  :)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 24, 2011, 05:54:10 pm
Malo o sajber ratu :D


Srpski hakeri pomazu Gadafiju!


24.3.2011


[attachment=1]

TRIPOLI - Više od 50.000 internet korisnika iz Srbije već danima ugrožava borbu libijske opozicije protiv režima Muamera el Gadafija aktivnim pružanjem podrške njemu i njegovom režimu i vođenjem sajber rata protiv snaga koje se bore protiv njega, tvrdi opozicioni Libijski omladinski pokret.

"Korisnici iz Srbije pokrenuli su progadafijevski pokret na Fejsbuku, Tviteru, Majspejsu, Jutjubu i drugim društvenim mrežama i mi, posle konsultacija sa administratorima tih mreža, procenjujemo da je više od 50.000 Internet korisnika iz Srbije aktivno uključeno u pružanje podrške Gadafiju", navedeno je u saopštenju te organizacije dostavljenom Tanjugu.

Mediji poklanjaju veliku pažnju ovim aktivnostima koje su privukle Gadafijeve pristalice iz drugih zemalja, a libijska državna televizija redovno emituje ono što pišu Gadafijeve pristalice iz Srbije, kako bi pokazala da on i dalje ima podršku u drugim zemljama, navodi libijski pokret.

Pored toga, veliki broj korisnika iz Srbije vodi rat na Internetu protiv antigadafijevih grupa i veb sajtova i oni hakuju, spemuju ili obaraju veb sajtove povezane sa snagama koje se bore protiv Gadafija, NATO, SAD, Francuskom, Velikom Britanijom, istaknuto je u saopštenju.

Libijski omladinski pokret primećuje da za tako malu zemlju poput Srbije, sa relativno skromnim brojem Internet korisnika, organizovanje više od 50.000 aktivnih Gadafijevih pristalica koji zajedno deluju na Internetu predstavlja grandiozni poduhvat i zahteva veliku količinu rada, predanosti i novca.

"Mi sumnjamo da iza ovog progadafijevog pokreta stoje moćne političke organizacije i političke partije i apelujemo na međunarodnu zajednicu da hitno nešto preduzme tim povodom", zakljucio je Libijski omladinski pokret.

 
Izvor:Kurir



Ma da, sigurno cu da podrzavam opziciju i nato sljam!!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 05:57:25 pm
Наводно Гаша
[attachment=1]

The Libyan warplane, a Soko G-2 Galeb, was flying over Misrata prior to being shot down by the French jets, a U.S. defense official told Fox News on Thursday. (Fox News)

http://www.foxnews.com/world/2011/03/24/french-jets-reportedly-shoot-libyan-warplane-qaddafi-violates-fly-zone/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 06:04:52 pm
 A juce javise da Libijsko ratno vazduhoplovstvo vise ne postoji , odnosno ne predstavlja pretnju u borbenom smislu , to su Britanci javili . .. .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 24, 2011, 07:49:32 pm
Srpski hakeri pomazu Gadafiju!


24.3.2011


[attachment=1]

TRIPOLI - Više od 50.000 internet korisnika iz Srbije već danima ugrožava borbu libijske opozicije protiv režima Muamera el Gadafija aktivnim pružanjem podrške njemu i njegovom režimu i vođenjem sajber rata protiv snaga koje se bore protiv njega, tvrdi opozicioni Libijski omladinski pokret.

"Korisnici iz Srbije pokrenuli su progadafijevski pokret na Fejsbuku, Tviteru, Majspejsu, Jutjubu i drugim društvenim mrežama i mi, posle konsultacija sa administratorima tih mreža, procenjujemo da je više od 50.000 Internet korisnika iz Srbije aktivno uključeno u pružanje podrške Gadafiju", navedeno je u saopštenju te organizacije dostavljenom Tanjugu.

Mediji poklanjaju veliku pažnju ovim aktivnostima koje su privukle Gadafijeve pristalice iz drugih zemalja, a libijska državna televizija redovno emituje ono što pišu Gadafijeve pristalice iz Srbije, kako bi pokazala da on i dalje ima podršku u drugim zemljama, navodi libijski pokret.

Pored toga, veliki broj korisnika iz Srbije vodi rat na Internetu protiv antigadafijevih grupa i veb sajtova i oni hakuju, spemuju ili obaraju veb sajtove povezane sa snagama koje se bore protiv Gadafija, NATO, SAD, Francuskom, Velikom Britanijom, istaknuto je u saopštenju.

Libijski omladinski pokret primećuje da za tako malu zemlju poput Srbije, sa relativno skromnim brojem Internet korisnika, organizovanje više od 50.000 aktivnih Gadafijevih pristalica koji zajedno deluju na Internetu predstavlja grandiozni poduhvat i zahteva veliku količinu rada, predanosti i novca.

"Mi sumnjamo da iza ovog progadafijevog pokreta stoje moćne političke organizacije i političke partije i apelujemo na međunarodnu zajednicu da hitno nešto preduzme tim povodom", zakljucio je Libijski omladinski pokret.

 
Izvor:Kurir


Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 24, 2011, 07:54:53 pm
Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Znaš dobro, kako to ide, bacanje čebeta mlade partizanke je za neke bilo herojski čin a za druge banditsko ponašanje.
Tu je isto, za jednu stranu to je podrška a za druge hak u smislu terorizma (u najmanju ruku).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 24, 2011, 08:13:05 pm
Psi rata pobesneli pa oce krv po svaku cenu!Ajde francuzi,gde vam je vitestvo-pa u mladosti ste gledali filmove  D,Artagnan i musketari!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 24, 2011, 10:23:13 pm
Gadafijevci nisu ipak zauzeli Misuratu, a pobunjenicima je izgleda uspelo da neutrališu 30 snajperista. Trenutno drže centar grada, pomorsku bazu, luku, kao i kompleks pogona tamošnje železare (Lisco).
Video snimljen juče od strane jednog opozicionara:

http://www.youtube.com/watch?v=d2mw-JseOIs
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 11:58:14 am
Gadafijevi ljudi i opozicija na sastanku o primirju

Libijski zvaničnici iz vlade Moamera Gadafija i predstavnici opozicije prisustvovaće danas sastanku Afričke unije u Adis Abebi u Etiopiji, saopštio je generalni sekretar UN Ban Ki Mun, a prenose beogradski mediji.

Pokušaj postizanja primirja: Ban Ki Mun, generalni sekretar UN
 

Sastanak je deo napora da se postigne primirje i političko rešenje u Libiji, dodao je Ban govoreći sinoć na sednici Saveta bezbednosti UN, preneo je AP.

On je izjavio i da nema znakova da libijski lider Gadafi i njegova vlada poštuju zahteve Saveta bezbednosti UN za trenutni prekid vatre.

"Nema dokaza da su libijske vlasti preduzele korake da ispune svoje obaveze na osnovu rezolucija 1970. ili 1973", rekao je Ban na sednici Saveta bezbednosti UN posvećenoj situaciji u Libiji, preneo je Rojters.
•   

•   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 12:04:53 pm
Libija: Bombardovana zgrada televizije


Snažne eksplozije čule su se tokom noći u južnom delu Tripolija, pošto su avioni zapadne koalicije nastavili sa bombardovanjem Libije. Portparol libijske vojske Musa Ibrahim rekao je da je meta napada bila zgrada državne televizije i radija. On je pozvao Savet bezbjednosti UN da interveniše i prekine napade na civilne institucije. On je dodao da je bombardovano još nekoliko civilnih i vojnih lokacija.
Državni mediji javili su da je nepoznat broj ljudi poginuo u udarima u gradu Tadžuri istočno od Tripolija. Međutim, opozicija navodi da su u pitanju tela pobunjenika koje je ubila vojska.
 

Izvor:Srna


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 25, 2011, 12:06:22 pm
Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Znaš dobro, kako to ide, bacanje čebeta mlade partizanke je za neke bilo herojski čin a za druge banditsko ponašanje.
Tu je isto, za jednu stranu to je podrška a za druge hak u smislu terorizma (u najmanju ruku).
Nije samo Kurir nego i Politika,Press,VNovosti u svim novinama potpuno ista vest,cak i na tv-u istu tu vest
objavili!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 12:37:07 pm
Libija: Bombardovana zgrada televizije


Snažne eksplozije čule su se tokom noći u južnom delu Tripolija, pošto su avioni zapadne koalicije nastavili sa bombardovanjem Libije. Portparol libijske vojske Musa Ibrahim rekao je da je meta napada bila zgrada državne televizije i radija. On je pozvao Savet bezbjednosti UN da interveniše i prekine napade na civilne institucije. On je dodao da je bombardovano još nekoliko civilnih i vojnih lokacija.
Državni mediji javili su da je nepoznat broj ljudi poginuo u udarima u gradu Tadžuri istočno od Tripolija. Međutim, opozicija navodi da su u pitanju tela pobunjenika koje je ubila vojska.
 

Izvor:Srna

Kada će se CNN zadimiti?

Doista mi je prekrasan taj američki fetiš gađanja državnih televizija...
To zapravo gase konkurenciju, da bi imali monopol...

Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 25, 2011, 12:49:35 pm


Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))

Pa preslo u naviku da gadjaju televizije. A internet kad bi mogli da  gadjaju i to bi sigurno uradili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 25, 2011, 02:16:09 pm
Bila je neka priča da je juče trebao da se sastane SB UN, na zahtev Libije. Da li se to desilo, ili nije?
Nema nikakvih vesti o tome u medijima?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 02:56:26 pm
Zarobljeni T-55

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 03:11:59 pm
Zanimljiv snimak, svašta ima tu od tehnike ...

http://www.youtube.com/watch?v=t7-3wbyN_Ns


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:12:54 pm
Slike francuskih Rafala i Miraza koj ucestvuju u bombardovanju Libije.

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=88# (http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=88#)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 04:23:40 pm
Bombardovane su Gadafijeve trupe u Adžabiji.

Quote from: www.reuters.com
NEAR AJDABIYAH, Libya, March 25 (Reuters) - Warplanes were heard flying over Ajdabiyah in eastern Libya on Friday followed by three explosions and rebel forces near the town said air strikes had hit Muammar Gaddafi's forces there.

Veliki protesti protiv vlasti i sukobi sa policijom i vojskom u Siriji, Jemenu i Jordanu. Počelo je nešto kao arapsko proleće. Siti su arapi vođa, doživotnih presednika, kraljeva, sultana ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:35:06 pm
Slike danskih F-16


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:35:19 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Rafal na francuskom nosacu aviona.

[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:37:45 pm
Mirage 2000-5


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:41:09 pm
Libiska opozicija.

Sve fotografije su preuzete sa http://www.militaryphotos.net/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:07:11 pm
Unisten radar P-15 32 km istocno od Tripolija


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:08:40 pm
Francuski nosac aviona Charles de Gaulle


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:11:10 pm
Kanadjani sa CF-18


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:35:24 pm
Oboren Libiski Su-24MK

Nisam siguran za datum ovogo obaranja.

http://www.youtube.com/watch?v=0P2Tj9dCNW4

http://www.youtube.com/watch?v=Hr3TRX5TK10

http://www.youtube.com/watch?v=Q0PmxFY6E84


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:39:27 pm
Animacija sa hronologijom pada F-15 i spasavanju pilota.

http://www.youtube.com/watch?v=vtIAP6LeukQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 25, 2011, 05:45:26 pm
Loša animacija, fali ona raketa koja je izazvala mehaničko oštećenje ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 06:46:45 pm
Hahahahah! A gluposti!
˝Bacili su bombe na mene i ozljedili me (dobro da me nije rastrgalo), ali ja ih razumin, ja im zahvaljujem zbog toga˝
Hahahahah---- pa ovi novinari su stvrno zakon! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 06:49:40 pm


Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))

Pa preslo u naviku da gadjaju televizije. A internet kad bi mogli da  gadjaju i to bi sigurno uradili.

Hm, pa ubiti, ako ćemo gledati baš po propisima oni i gađaju internet---i to one priključke u kućama civila, tako da to šta im malo raketa ˝proleti sa strane˝ i nije bila pogleška---to su gađali štekere za internet :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 06:56:12 pm
Unisten radar P-15 32 km istocno od Tripolija

Ovaj P-15 nije uništen protiv-radarskom raketom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 25, 2011, 07:37:52 pm
Helen Seymour se nasmijana vratila iz misije koja je trajala 7 sati. Poletila je na zadatak iz baze u južnoj Italiji.
Tako je postala prva žena, koja sudjeluje u vojnoj operaciji u Libiji (Telegraph)
Imam kvarne misli, kako bi se snašla oborena među mladićima...[attachment=1] i njen avion[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 25, 2011, 07:56:45 pm
Helen Seymour se nasmijana vratila iz misije koja je trajala 7 sati. Poletila je na zadatak iz baze u južnoj Italiji.
Tako je postala prva žena, koja sudjeluje u vojnoj operaciji u Libiji (Telegraph)
Imam kvarne misli, kako bi se snašla oborena među mladićima...[attachment=1] i njen avion[attachment=2]
ML
Mislio si na ovo http://www.youtube.com/watch?v=RsBZqmjT2-0

Izvinjavam se ženskom dijelu palube.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 25, 2011, 08:25:48 pm
Oboren Libiski Su-24MK

Nisam siguran za datum ovogo obaranja.
Први снимак је више него смешан  :krsta
Мислим да ће после овог развој ракетних система ПВО једноставно бити угашен. Човек је доказао да авионе могу да обарају и необучени људи на полуисправним ПА топовима ( само то треба искрено желети и имати веру у себе...)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 08:48:12 pm
Da ispravan mu je bio samo jedan top od cetiri i sa mehanickim nisanom je pogodio avion koji leti 700-900 knh.

Isto tako iz nepoznatog razloga tela oba pilota su bez glave kako kaze novinar na snimku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 25, 2011, 09:10:47 pm
Da ispravan mu je bio samo jedan top od cetiri i sa mehanickim nisanom je pogodio avion koji leti 700-900 knh.

Isto tako iz nepoznatog razloga tela oba pilota su bez glave kako kaze novinar na snimku.
Па човек их је гађао у главу...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 09:18:47 pm
Pa neka neko kaže da su pobunjenici goloruki...

[attachment=1]
[attachment=2]

 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 25, 2011, 09:25:31 pm
Izgleda da Pukovniku ne ide baš najbolje...

25. 03. 2011
Tanjug

Gadafi unapredio sve pripadnike oružanih snaga

Libijski lider Muamer el Gadafi unapredio je sve pripadnike oružanih snaga, saopštila je večeras tamošnja državna televizija

"Bratski lider i vođa revolucije doneo je odluku o unapređenju svih pripadnika oružanih snaga koji su sada u njegovim brojnim ratnim jedinicama, za njihovu herojsku i odvažnu borbu protiv krstaškog, kolonijalnog nasrtaja", navedeno je u pisanom saopštenju libijske državne televizije.
Taj medij je naveo da će biti "unapređeni svi članovi snaga zaduženih za bezbednost i policije".
Nije precizirano šta se pod tim unapređenjima podrazumeva niti da li će osoblje biti dodatno plaćeno, prenela je agencija Rojters.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 25, 2011, 09:41:24 pm
24.03.2011.

Rumunija povećala budžet odbrane za 4,5 miliona dolara, tj. za cifru koja je planirana za angažovanje fregate "Regele Ferdinand" u libijskim vodama.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 09:52:02 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 25, 2011, 10:41:02 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 10:46:18 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.

Ma nije, Kumbore, ni u cvijetu mladosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 11:24:56 pm
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/864436/Opsada+Misurate.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 25, 2011, 11:28:04 pm
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.

Ma nije, Kumbore, ni u cvijetu mladosti.
Овај брод је био пунолетан кад је купљен по прилично великој цени. Осим тога, купљен је практично без наоружања - осим хеликоптера има само топ од 76мм.
Осим цене, била је полемика чему овакав брод може да служи. Изгледа да је мисија испред Либије као створена за њега - због надмоћи НАТО у ваздуху и на мору.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 25, 2011, 11:42:06 pm
Једна занимљива анализа легитимитета напада на Либију и понашања великих сила, укључујући САД, Кину и Русију. Објављено у "Политици 24. марта 2011.године:

Либија и међународно право

Оно што је новост у случају Либије јесте крајње контроверзна резолуција Савета безбедности УН из које се извлачи мандат за војну интервенцију

Данас се навршава дванаест година од почетка напада НАТО-а на нашу земљу. У исто време принуђени смо да посматрамо како се готово идентичан сценарио понавља у једној другој земљи која је данас не само гурнута у грађански рат већ се монструозно разара нападима из ваздуха и крстарећим пројектилима. Лично немам нимало симпатија за Гадафија као што га ономад нисам имао за Милошевића. Они су у тој игри такође средство, пуки повод за спровођење прецизних геополитичких и стратешких циљева великих западних земаља. Али имам пуно симпатија за несрећни народ коме се разара земља и који данас гине због потребе великих западних сила да коначно и физички овладају пребогатим нафтним пољима на источном делу Либије. Нису се случајно Ромел и Монтгомери тако крваво борили управо око Бенгазија.

Пре пет година управо је ,,Политика” објавила превод изванредне књиге Стивена Кинзера „Свргавања”. У њој су веома прецизно са довољно документованих извора реконструисани најзначајнији пучеви, војни удари и други облици смене легалних власти које су САД спроводиле у последњих 120 година. Сценарио је заиста увек исти од Филипина до Гватемале. Суштина је да се на све начине исконструише нека врста унутрашње нестабилности. Најважније је да се створи макар и привид опозиције која се легитимише као наводно демократска и аутентична, да би она упутила „легитимни” позив странцима да интервенишу и заштите људска права, демократију, спрече хуманитарну катастрофу итд. Операција се по правилу завршава сменом па чак и физичком елиминацијом неподобних лидера и њихових режима како би се поставили „људи од поверења”, који омогућују да се дебело наплате трошкови интервенција.

Најупечатљивији део читаве приче су лицемерна оправдања којима се овакве акције наводно легитимишу. На неки чудан начин западним лидерима не сметају брутална кршења елементарних хуманитарних права у Саудијској Арабији, као што им ни Мубаракова диктатура доскоро није била проблематична. Фасцинантно је како се Милошевић, Хусеин, Сомоза и други преко ноћи од гаранта мира и стабилности претварају у касапине и бруталне кршитеље људских права. Глобални медији су, по правилу, претходнице крстарећих ракета. Пре неколико година кад је Гадафи прихватио да преузме одговорност за ,,случај Локерби” и да обештети жртве постао је врло пожељан послован партнер. Но то очигледно није било довољно. Како расте глобална глад за енергентима (чему и даље највише доприносе неутољиви кинески захтеви), једини начин да се на несигурном светском тржишту обезбеди њихов доток јесте физичко овладавање простором на коме се они налазе. Тако постаје разумљивије како се снаге које су подигле војни устанак називају „демонстрантима” и представљају се као голоруки и незаштићени.

Оно што је новост у случају Либије јесте крајње контроверзна резолуција Савета безбедности УН из које се извлачи мандат за војну интервенцију. Многи коментатори наглашавају да је реч о даљој ерозији међународног правног поретка. Резолуција 1973 полако поставља преседан за сваку будућу војну интервенцију а да се при томе не прецизира ко је тај ко има право и ко треба да је спроведе. Без обзира на то што Обамина администрација у први план истиче Французе и Британце, свима је јасно да је ово наставак клинтоновско-бушовске политике интервенција у име наводно виших циљева.

Најзанимљивије питање јесу мотиви сталних чланица Савета безбедности које су остале уздржане иако су имале могућност да уложе вето. Кина, која је то недавно урадила у случају западних притисака на Зимбабве, демонстрирала је чврсто поштовање хантингтоновске парадигме о немешању у оно што види као домен интереса Запада. Као што се кинески судија разболео па није гласао приликом доношења одлуке Међународног суда правде о Космету, тако се кинеска држава уздржава од дешавања у читавом овом појасу који Запад доживљава као своју традиционалну сферу контроле. Кад је међутим у питању црна Африка у коју је Кина ушла са огромним инвестицијама у енергетику, инфраструктуру и пријатељство са локалним лидерима, ствари стоје другачије.

Занимљиво је и понашање Русије. Не улажући вето допустила је стварање преседана који би у хипотетичкој ситуацији могао и њу да угрози на подручју Кавказа. Накнадна Путинова оштра осуда интервенције делује врло неуверљиво ако се зна да Руси нису искористили механизам да се то спречи или макар учини нелегалним. Но, цене нафте страшно скачу, чиме се додатно пуни руски буџет, па је краткорочна перспектива изгледа надвладала принципе. Уз то, Русија такође постаје све суверенији контролор своје сфере интереса, што је у случају Грузије и демонстрирано. И ту је политика била изнад норми међународног права.

виши научни сарадник Института за европске студије
Миша Ђурковић

објављено: 24.03.2011.

www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 25, 2011, 11:47:11 pm
Још један, интересантан новинарски коментар на исту тему о догађајима у Либији. Такође, објављен у "Политици" 24.03.2011.године.

Жмурење џинова

Док су све очи света ових дана упрте у збивања у Либији и ракете које војске западних сила испаљују на положаје војних снага Муамера Гадафија, крваво сузбијање демонстрација у Бахреину и Јемену као да превише не интересује никога.

Глобални медији и лидери земаља-џинова у међународној политици зажмурили су на једно око кад су снајперисти у цивилу прошлог петка у Сани убили 52 демонстранта који су тражили да председник Јемена Али Абдулах Салех после 32 године оде с власти. Жмурење џинова није изостало ни кад су трупе Уједињених Арапских Емирата и Саудијске Арабије умарширале у Бахреин како би тамошњој сунитској краљевској породици помогле да угуши протесте шиитске мањине.

Крвави догађаји у Јемену и Бахреину нису били тако узнемиравајући за међународну заједницу као обрачун са демонстрантима у Либији, чиме се још једном потврдило да се велике силе у одређеним ситуацијама не либе да зажмуре на једно око, баце принципе залагања за демократију и људска права под ноге и окрену се политици дуплих стандарда.

Иако је, под притиском Париза и Лондона, Вашингтон лако прихватио да бомбардује Либију, ни брутално убијање цивила није их натерало да макар упозоре своје савезнике на Арабијском полуострву – Бахреин у којем је смештена америчка Пета флота и Јемен који је веран амерички сарадник у борби против Ал Каиде.

Међутим, политику дуплих стандарда не користе само западне силе. Иако Москва и Пекинг сада жестоко критикују интервенцију у Либији, руске и кинеске дипломате су још оног дана када нису ставиле вето на Резолуцију 1973 Савета безбедности УН знале да ће доћи до бомбардовања у којем ће засигурно страдати цивили. Кад је у резолуцију стављена формулација да се државама даје право да „свим расположивим средствима” примене забрану летења, сваки иоле упућени познавалац међународног права знао је да то допушта не само бомбардовање већ и копнену интервенцију.

Уздржавањем од гласања, Русија и Кина су се практично понашале супротно својим прокламованим принципима да су против страног мешања у унутрашње ствари било које земље. Премда су се Русија и Кина жестоко противиле бомбардовању Југославије 1999. и инвазији на Ирак 2003. године, овог пута су зажмуриле на тај принцип јер Гадафи очигледно није био „вредан штих” у глобалном покеру светских сила. С друге стране, Москва се није бактала принципима и преговорима у УН ни када је 2008. решила да сама реши међуетнички сукоб у Јужној Осетији.

На двоструке аршине нису имуни ни лидери Арапске лиге који су прво позивали на успостављање забране лета над Либијом, а сада се противе бомбардовању у страху да ће акција западних сила на једну муслиманску земљу заправо само дати ветар у леђа радикалном исламизму у региону.

Дупли аршини су одавно реалност у међународној политици и свако позивање на принципијелност је унапред под знаком питања. Једино што је неупитно јесу – интереси.

Економски, политички или безбедносни интереси су једини „принцип” којим се искрено воде велике силе. Макар због тога морале да зажмуре и на оба ока.

Ненад Радичевић
објављено: 24.03.2011.

www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 25, 2011, 11:57:50 pm
Samo u vezi zadnjeg komentara da Rusija sada suvereno gospodari svojom interesnom sferom. Slučajno ili ne upravo kada je počelo bombardovanje Libije u Jerevanu su organizovane demonstracije pristalica NATO pakta. Fala bogu dobili su takve batine da alal policiji. Ali je mnogo važnije da niko od zapadne štampe nije ni pomenuo to. Bilo je samo u ruskoj štampi. Zapad je prećutao, bar ja nisam mogao nigde da nađem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 26, 2011, 12:57:34 am
Тај догађај у Јеревану потврђује старо правило: "ја теби, ти мени".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 26, 2011, 01:38:49 am
Рат у Либији је, свакако, ново одмеравање снага великих сила. Ко зна због чега су Руси и Кинези ,,продали,, Либију када нису ставили вето. Оно што мени пара очи су идеје око поделе либије на три географске области. Заиста је глупо наводити примере из историје да уједињена Либија не треба да постоји и да је то нека вештачка творевина истичући разноликости у погледу Фезана, Триполитаније и Киренаике. Апсурдно је убацивати античког писца у ову причу. Ако гледамо да Либија до 1951. није била једна целина, осим као италијанска колонија, онда по том примеру можемо гледати како су уједињене Немачка 1871, Француска до 1789, па на крају и саме САД. Све те државе су биле веома разнородне и различите у многим погледима, па ето постоје. Тако да мислим да су тумачења у ,,Политикином,, чланку погрешна.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 11:17:46 am
Bombardovan radarski centar Libije


Međunarodna koalicija bombardovala je u toku noći grad Zliten, 160 kilometara istočno od libijske prestonice, oblast Al Vatia na zapadu kao i vojne mete u Tadžuri, istočnom predgrađu Tripolija, javila je libijska televizija kao i jedan očevidac.

Bombardovanje se nastavlja iz dana u dan
 
"Kvart su potresle tri eksplozije jedna za drugom od kojih su se razbila stakla na prozorima. Cilj napada bio je vojni radarski centar koji još gori", rekao je jedan stanovnik predgrađa Tadžura, čija kuća se nalazi na 300 metara od pogođenog centra.
 
U tom istočnom predgrađu libijske prestonice nalazi se više vojnih objekata koje koalicija svakodnevno bombarduje od početka operacije u Libiji, 19. marta, navodi agencija Frans pres.
 
Libijska televizija javila je ranije da su sinoć gađani civilni i vojni objekti u Ziltenu, gradu koji se nalazi na 160 kilometara istočno od Tripolija i na pedeset kilometara zapadno od pobunjeničkog grada Misrate.
 
Takođe je raketama dugog dometa gađana oblast Al Vatia, jugoistočno od Tripolija u kojoj se nalazi jedna vojna baza, javila je libijska televizija bez navođenja šta je pogođeno.
 
Bombardovanje je počelo 19. marta. napadom Francuske i SAD-a. Prema navodima vlasti u Tripoliju, u bombardovanju je od nedelje do srede poginulo najmanje 114 ljudi a 445 povređeno.
 
Libijske vlasti saopštile su juče da su spremne na sprovođenje plana Afričke unije koji podrazumeva prekid borbi i dijalog među Libijcima.
 
Pobunjenici vratili Adždabiju
 
Libijski pobunjenici povratili su jutros strateški grad Adždabiju, na istoku zemlje, javljaju novinari agencije Frans pres sa lica mesta.
 
Odbrambene pozicije snaga libijskog vođe Moamera Gadafija na istočnom ulazu u grad, kojiesu juče bile meta vazdušnih napada, danas su napuštene. Sada se samo vide spaljleni tenkovi.
 
Pobunjenici su glasno proslavljali pobedu vozeći se kroz grad uz stalno trubljenje i podizanje znaka V. Grad je sada miran, navodi AFP. Pozicije vojnika koji podržavaju Gadafija bombardovane su juče popodne. Pobunjenici su iskoristili ovu podršku i krenuli u ofanzivu i ušli u ovaj strateški grad koji se nalazi na 160 kilometara južno
od Bengazija, uporišta opozicije.
 
Gadafijeve snage su iz Adždabije potisnule pobunjenike prošle nedelje tokom ofanzive protiv opozicije koja je držala istočni deo zemlje, i zatim su krenule prema Bengaziju. Napredovanje Gadafijeve vojske zaustavila je, međutim, međunarodna vojna intervencija koja je počela 19. marta.
Izvor:Beta 



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 12:25:40 pm
Quote from: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
09:16 GMT; Pro-Gaddafi forces still hold the western gate of Ajdabiya, a resident tells Reuters.

10:39 GMT; Libyan rebels have recaptured the whole of the strategic town of Ajdabiya, including the western gate that had been held by pro-Gaddafi forces, witnesses and rebels tell Reuters.

10:49 GMT; After the fall of the strategic town of Ajdabiya to anti-Gaddafi forces, government troops were retreating south-west toward Brega, the rebels tells Reuters.


Tenkovi na istoku Adžabije su izgleda bili napušteni, BBC novinar na licu mesta ima malo mrtvih. Čim je javljeno da napad kreće, posade su napustile tenkove i povukle se u grad. Izvesno vreme Gadafijeve trupe su držale zapadni ulaz u grad, ali se sada povlače u Bregu.

Gubitkom Adžabije, izgubljena je strateška raskrsnica za Bengazi i Tobruk, tako da su pobunjenici maksimalno iskoristili vazdušnu podršku i povratile bitnu tačku u kontroli naftnih puteva. Za Bregu će se sigurno voditi velike borbe (i ona je jako bitna u tokovima nafte, kao i Ras Lanuf), ukoliko Gadafi održi moral na nivou kod svojih trupa. Ostaje i bez sve više tehnike, istrošilo se već dosta resursa.


Izgleda da Pukovniku ne ide baš najbolje...

25. 03. 2011
Tanjug

Gadafi unapredio sve pripadnike oružanih snaga

Libijski lider Muamer el Gadafi unapredio je sve pripadnike oružanih snaga, saopštila je večeras tamošnja državna televizija

"Bratski lider i vođa revolucije doneo je odluku o unapređenju svih pripadnika oružanih snaga koji su sada u njegovim brojnim ratnim jedinicama, za njihovu herojsku i odvažnu borbu protiv krstaškog, kolonijalnog nasrtaja"

Čini se da su kola krenula nizbrdo pukovniku. Počeo da deli ordenje ...



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 01:27:26 pm
http://www.youtube.com/watch?v=xiz7ViLqeT8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 04:21:19 pm
Pobunjenici na napuštenom tenku u Adžabiji.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 07:23:44 pm
Danas u Adžabiji.


Uništeni tenk.

[attachment=1]

[attachment=2]

BBC novinar ispred Zelene (zapadne) kapije Adžabije.

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 26, 2011, 07:59:03 pm
Mozda gresim,ali gledajuci snimke napustenih vojnih arsenala i bezakonje,sve mi ide misao da ce Al Kaeda za malee pare obnoviti arsenal?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:41:15 pm
Današnje Podgoričke Vijesti su obajvile jedan dosta interesantan članak o ratu u Libiji - šta i kako dalje;

Nedjelju dana nakon vojnih napada na Libiju strane sile se možda nalaze na početku dugotrajnog rata bez saglasnosti oko toga da li bi trebalo da štite civile od Moamera Gadafija ili da ga zbace, navodi se u analizi agencije Rojters o ciljevima misije.
Dok su britanski, francuski i američki napadi spasili opoziciju u Bengaziju, Gadafi je i dalje na vlasti u Tripoliju i nastavlja da bombarduje pobunjenike u zapadnom gradu Misrata.
Neki analitičari, navodi Rojtersov komentator Piter Eps, kažu da je dio ovog pitanja da ni libijska vlast ni opozicija nijesu išle putem kojem su se nadale zapadne sile.
„Kreatori politike su imali dvije pretpostavke”, kaže Nikolas Gvozdev, profesor studija nacionalne bezbjednosti na vojno-pomorskom koledžu SAD na Roud Ajlendu. „Da će odlučna demonstracija sile izazvati rušenje Gadafijevog režima i ohrabriti pobunjenički pokret da nastavi pohod ka Tripoliju.
Ako SAD smanje obim operacija, da li će ostali nadoknaditi razliku? Ili će misija postati pasivnija?
„Ništa od ovoga se još nije desilo. Sada ostaje neriješeno pitanje da li je misija zaštita civila ili nastavak akcije za promjenu režima”. Kakav god da je odgovor, on smatra da je sve vjerovatnije da će strane sile biti uvučene u puno duži rat a pri tom su mnogi zabrinuti zbo toga što su sukobi u Iraku i Avganistanu daleko od rješenja.
Čak i pristalice intervencije kažu da bi kampanja u Libiji mogla ići bolje, iako priznaju da se uvijek očekivala određena zbrka.
Dvostruki problem
„Intervencija u Libija nije prvi nejasno definisani rat. Koji je cilj u Avganistanu? Demokratija? Protivterorizam?” kaže Danijel Korski, viši politički saradnik Evropskog savjeta za spoljne poslove i snažan pobornik vojne akcije.
„Dvostruki problem nedostatka dogovora oko ciljeva i nedostatka dogovora oko sredstava... posebno zabrinjava.” Neki zagovornici intervencije vjeruju da bi akciju stranih sila trebalo brzo pojačati možda preko obuke i naoružavanja pobunjenika ili čak raspoređivanja nekih kopnenih snaga. Međutim, trenutno se čini da za to nema previše volje, a neki tvrde da bi moglo biti opasno izlaziti iz okvira prošlonedjeljne revolucije Savjeta bezbjednosti koja je odobrila ne puno više od zaštite civila.
„Pokušaj ispunjenja očekivanja Gadafijevog odlaska, promjene režima ili borbe za ili sa pobunjenicima (mimo rezolucije) značio bi gubitak moralne pozicije i arapske podrške“, kazao je penzionisani general-lajtnant Greim Lamb, bivši direktor britanskih specijalnih snaga i savjetnik američkih komadanata u Iraku i Avganistnu.
Neki Libijci koji žive u inostranstvu i opozicione ličnosti kažu da bi voljeli veću akciju i brinu za sudbinu onih koji su blokirani u oblastima koje vlada još drži
On je ocijenio da je zadržavanje međunarodne i arapske podrške od suštinskog značaja.
„Na libijskom narodu je da izabere svoje rukovodstvo i budućnost, ne na nama,” kazao je.
Pasivnija misija?
Ostaju pitanja oko toga kako se može održati vazdušna kampanja protiv Gadafija.
Francuski predsjednik Nikola Sarkozi i britanski premijer Dejvid Kameron obezbjedili su glavnu diplomatsku podršku rezoluciji SB UN koja odobrava akciju, ali su Sjedinjene Države obezbijedile vojnu silu. Dok SAD žele da smanje svoje učešće nije jasno da li bi evropske sile – od kojih mnoge krešu već skromne vojne budžete – mogle same nastaviti tu kampanju.
„U utorak je bilo 175 napada – od kojih su 113 izveli američki avioni”, kazao je Gvozdev.
„Ako SAD smanje obim operacija, da li će ostali nadoknaditi razliku? Ili će misija postati pasivnija?”
Ako američka vojska smanji učešće, intervencija bi mogla biti svedena na vazdušne patrole, pomorsku blokadu i možda tek povremeno bombardovanje. Do sada je koalicija uspjela da izbjegne dokazane civilne žrtve uprkos čestim tvrdnjama Gadafijeve vlade da su mnogi ubijeni. Masovni broj žrtava – bilo da ga izazove koalicija ili vladine snage, mogao bi izazvati bijes i poremetiti diplomatsku ravnotežu.
Tenkovi u civilnim oblastima
Sa druge strane, zastoj i podjela zemlje djeluju neizbježno i mogla bi se ponoviti situacija iz Iraka, gdje je desetogodišnja zona zabrane leta trajala do invazije na čelu sa SAD 2003.
To je pomoglo da se zaštiti kvazinezavisna kurdska enklava na sjeveru – ali je malo pomoglo da se zaustavi Sadamovo brutalno gušenje pobune u južnim iračkim močvarama.
Ako dođe do podjele, puno će zavisiti od toga da li će ključna naftna postrojenja poput onoga u Bregi – trenutno pod kontrolom Gadafija – ostati pod kontrolom Tripolija ili Bengazija ili će se jednostavno biti uništena u borbi za njih.
Neki Libijci koji žive u inostranstvu i opozicione ličnosti kažu da bi voljeli veću akciju i brinu za sudbinu onih koji su blokirani u oblastima koje vlada još drži.
Međutim, oni kažu da napadi imaju efekta i da su već spasili živote.
„Teško je, posebno kada Gadafi ima tenkove u civilnim oblastima”, kaže Kaeri Abošagor, britanski predstavnik libijske Lige za ljudska prava, opozicione grupe koja podržava vojnu akciju. Međutim, mislim da ljudi smatraju da je akcija generalno uspješna. Bez nje, borci za slobodu bi bili uništeni.“


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:46:48 pm
A čitajte ove idiotluke što je izjavio prvi obojeni predsednik SAD.

Kad je došao na čelo najmoćnije države na svetu mislio sam (obzirom na njegovo poreklo) da će biti drugačiji od svojih prethodnika. Kad ono – isto zlo kao i svi do sada. Izgleda, da ni jedan Američki predsednik ne može da živi bez ‘’svog’’ rata …..

Ne znam odakle im tako debeli obrazi da tako bezočno lažu običan narod i ceo svet – svaki dan.

Sledeći članak je takođe iz Podgoričkih Vijesti


Obama: Misija u Libiji je jasna i ciljana

Obama je pod rastućim pritiskom javnosti

Američki predsjednik Barak Obama rekao je da je međunarodna misija u Libiji "jasna i ciljana" i da je "na putu da uspije".

"Zato što smo djelovali brzo izbjegnuta je humanitarna katastrofa i spašeni su mnogi životi nedužnih civila, muškaraca, žena i djece", rekao je Obama u svom nedjeljnom obraćanju na radiju i preko interneta.
Obama je pod rastućim pritiskom javnosti da objasni američku strategiju u Libiji.
Američki predsjednik je istakao da kada s nedužnim ljudima brutalno postupa vođa kao što je Moamer Gadafi, koji je prijetio "krvoprolićem", i kada su zemlje spremne da reaguju, "u našem je nacionalnom interesu da reagujemo".
"To je naša odgovornost. Svaki Amerikanac može da bude ponosan na to što smo spasli živote u Libiji", rekao je američki predsjednik.
"Naša misija u Libiji je jasna i ciljana", rekao je Obama i podsjetio da je Savjet bezbjednosti UN odlučio da će nametnuti zonu zabrane leta u Libiji da bi se spriječili novi zločini.
On je rekao da je protivvazdušna odbrana uništena u Libiji i da su snage vjerne Gadafiju potisnute iz gradova gdje su se ljudi podigli protiv libijskog vođe.
Međunarodne snage predvođene SAD, Francuskom i Britanijom počele su vazdušne napade na Libiju prošle subote da bi obezbijedile poštovanje zone zabrane leta i spriječile ga da napadne svoj narod.
Najavljeno je da će Obama o akciji u Libiji govoriti u ponedjeljak uveče na Univerzitetu za nacinalnu odbranu u Vašingtonu, gdje će između ostalog objasniti kako se kampanja međunarodne koalicije prebacuje na vojnu komandu NATO.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:49:35 pm
Evo tri slike Libijskih ''demokrata''

Ovaj treći je posebno upečatljiv - iz njega prosto zrači demokratija....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 26, 2011, 09:53:41 pm
Момо, готово сам сигуран да ће се твоје очекивање и остварити. Можда не у смислу циљаног наоружавања Ал Каиде, али ће разне мафијашке, криминалне и друге интересне групе сигурно наћи начина да "мало" шверцују заплењеном опремом и наоружањем и зараде неку пару.

Још није јасно ко су побуњеници, а још мање да ли их ико може држати под контролом. Чистом сумњам да ће се, ако уђу у Триполи понашати као милосрдне сестре. Биће ту свачега. Пљачка је основно занимање многих побуњених "демократа". Све је то већ виђено. Добиће се један нестабилан и ровит корумпиран и криминализован систем који ће имати малу и ограничену унутрашњу подршку. Битно ће зависити од подршке споља. Та подршка ће бити усмерена на одржавање експлоатације нафте. Биће им пуна уста приче о спашавању људских живота и цивила. Обама на сваки начин управо тако покушава да увери јавност да је то једини и искључиви разлог напада на Либију. Рекао бих да ни он сам себи не верује у то што прича.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 26, 2011, 09:56:57 pm
Slažem se Džumba, samo bih još dodao da je vekovni običaj, čak i mentalitet pustinjskih nomada da jači pri susretu opljačka slabijeg. Čak se smatra da je pravo jačega da uzme šta želi od slabijeg.

Jadni stanovnici Tripolija, ni krivi ni dužni doživeće pakao na Zemlji ako "demokratski pobunjenici" uđu u grad.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 10:10:30 pm
Oni , mislim pobunjenici ne bi ni mogli stici do Tripolija da nije vazdusnih udara , nadajmo se da nece ni doci inace ce napraviti masakr , vreme ne ide u korist krstasa oni misle zavrsiti za par nedelja a ne za par meseci bice tu jos nepredvidjenih dogadjaja .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 26, 2011, 10:27:11 pm
Volio bih vidjeti kako izgleda Bengazi.
Pošto sam u više navrata bio svjedok rađanja demoratije, između ostalog i u Alžiru 1988, da ove ostale ne pominjem, mogu tvrditi da sve počinje sa sveopčom pljačkom, razbijanjem, nasiljem,ličnom i imovinskom nesigurnošću (kasnije se sve to narovno pripisuje drugoj strani).
Mislim da ni u Bengaziju nije situacija mnogo bolja, da ne kažem šta čovjek može da pomisli kad vidi dobročudnog demokratu sa sikiricom za pojasom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treci puk on March 27, 2011, 01:32:28 am
evo sta kaze Lazanski koji je juce otputovao u Libiju
(citat iz politike)
Изненађујућа јесте и чињеница да либијска противваздушна одбрана није лансирала, барем не до сада, ниједну ПВО ракету против западне авијације, а Либијци поседују ПВО ракетне системе који можда сада технолошки не могу да постигну и неке резултате, али могу да створе пометњу у редовима западне ваздухопловне коалиције. Овако се француски и британски авиони ноћу практично шетају либијским небом.

Да ли пуковник Гадафи сада плаћа кашњење у модернизацији своје војске, пре свега ПВО? Наравно, ту је и питање колико је од све његове борбене технике, која постоји на папиру, у ствари исправно? Да ли и оно што још има чува за обрачун с побуњеницима? Рецимо да најбоља јединица либијске војске, 32. бригада, још уопште није уведена у борбе и да нико не зна где је она сада.
Либијска ратна морнарица има ракете обала-море ЦСС-Н-3, совјетске производње и домета до 100 километара, а ниједна ракета још није лансирана на ратне бродове западне коалиције који крстаре близу либијских територијални вода.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 27, 2011, 01:43:31 am
Gadafi ne koristi protuzračnu i protubrodsku raketeriju? Još ne djeluje elitna vojska? Ma, ne bi li trebalo, u okviru različitih scenarija, uvrstiti u razmatranje i onaj da on to sve radi u dealu sa Amerikancima i njihovim saveznicima?  :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 07:47:27 am
Sve mi se vrte u glavi cudne misli-kao da gledam reprizu nekog loseg filma  sa tretorazrednim glumcima u reziji nekog anonimusa iz Vasingtona.Samo su zrtve novi ljudi ood krvi i mesa,a ne statisti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 09:50:47 am
Teško se može procijeniti šta se sada dešava u Libiji, same vojne vijesti, napredovanje jednih, povlačenje drugih, nikako nisu ključ za ocijenjivanje ko je koga. Ovo nisu klasični ratovi, sve je popračeno sa dijelovanjem diplomacije i ja bih sve ove uspjehe pobunjenika, mada su popraćeni izdatnom vazdušnom podrškom, uzimao sa rezervom.
Neupotreba oružja je uvijetovana i drugim faktorima, a ne samo od mogučnosti da se upotrjebi( ostavljanje prostora za dijelovanje diplomacije, mogučnost isprovociranja još žešćih napada...)
U sukobima gdje se umiješaju vanjski "demokrati", vojni uspjesi  na terenu nisu pokazatelj sposobnosti onoga koji napreduje, više su posledica kompromisa i same politike.
Mogučnost brzog obračuna sa pobunjenicima je propuštena i izgubljena nepovratno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 10:04:20 am
Ako se ubrzo ne nadje neko resenje,bice to dugacak prljavi rat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 27, 2011, 11:07:45 am
Pobunjenici su zauzeli Bregu, i sada se spremaju za Ras Lanuf.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 11:15:09 am
Komandant libijskih pobunjenika: Moji borci su povezani sa Al Kaidom


Abdel Hakim al Hasidi, vođa libijskih pobunjenika, izjavio je da se ljudi koji su se borili protiv savezničkih trupa u Iraku, sada nalaze na bojnom polju, okrenuti protiv snaga režima Moamera el Gadafija, piše "Telegraf".
Al Hasidi je, u intervjuu za "Il sole 24 ore" priznao da je regrutovao "oko 25 ljudi" iz oblasti Derna u istočnoj Libiji, kako bi se borili protiv koalicionih snaga u Iragu. Neki od njih sada su na liniji fronta u Adždabiji, rekao je on. Al Hasidi tvrdi da su njegovi borci patriote i dobri muslimani, a ne teroristi, i ističe da su članovi Al Kaide takođe dobri muslimani i da se bore protiv osvajača.
 
Njegovo priznanje je došlo u vreme kada je Idris Debi Itno, predsednik Čada, izjavio da je Al Kaida zaplenila vojni arsenal u zonama Libije koje su zauzeli pobunjenici i da je ta mreža dobila razno oružje, kao što je projektil zemlja-vazduh, koje je potom prebačeno u njihova skloništa.
 
Al Hasidi je priznao da se borio protiv invazije stranih sila na Avganistan, pre nego što je uhvažen 2002. godine u Pešvaru u Pakistanu. Potom je prebačen u Sjedinjene Američke Države, a držan je u Libiji do 2008, kada je oslobođen.

Američki i britanski vladini izvori kažu da je Al Hasidi član Libijske islamske borbene grupe (LIFG), koja je ubila desetine libijskih vojnika u gerila napadima oko Derne i Bengazija 1995. i 1996.

Iako LIFG nije deo Al Kaidine mreže, sa američke vojne akademije Vest Point je saopšteno da ove dve grupe dele "povišene saradničke odnose". U dokumentima iz 2007, koje su zaplenile savezničke sile u Sinđaru, vidi se da su članovi LIFG-a druga po veličina četa boraca u Iraku, posle Saudijske Arabije.

Al Kaida je početkom marta pozvala svoje pristalice da podrže pobunu u Libiji, za koju smatraju da bi dovela do nametanja "faze islama" u zemlji.

Britanski islamisti takođe su podržali pobunu, a bivši šef zabranjene grupe Al Muhadžiron objavio je da je poziv za "islam, šerijat i džihad iz Libije protresao neprijatelje islama i muslimana više od cunamija kojeg je Alah poslao protiv njihovih prijatelja Japanaca".
izvor : Blic[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 27, 2011, 11:49:07 am
Ovisno o konfiguraciji cela, kod intenzivnog klanjanja, na celu trajno ostaju jedna ili dvije  hrapave fleke. Abdel-Hakim ima dvije omanje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 12:14:44 pm
Maske su pocele da padaju!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 12:36:12 pm
Ne padaju maske, to su njihovi saveznici sve dobro znali, oni su i ranije podržavali militantne vjerske grupe u želji da svrgnu Gadafija. Surađivali su sa njima direktno ili prek obaveštajnih službi to je lijepo opisano na http://japanfocus.org/-Peter_Dale-Scott/3504
Oni bi se povezali i sa crnim đavolom, samo radi postizanja svojih ciljeva ( na kraju krajeva i Kosovo je očit primijer).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 01:22:55 pm
Francuzi oborili 5 libijskih "Galebova"

Generalštab francuske vojske saopštio je da je francuska avijacija oborila najmanje pet libijskih aviona tipa "Galeb" i dva borbena helikoptera MI-35 u Misrati, preneo je Frans pres. Avione tipa "Galeb" proizvodila je jugoslovenska fabrika "Soko" u Mostaru od kraja 1970-ih godina. Oboreni helikopteri MI-35 stare su sovjetske proizvodnje. Francuska vojska takođe navodi da je za poslednja 24 sata izvela više intenzivnih vazdušnih napada" u oblasti Misrate.


Avioni zapadne koalicije bombardovali su sinoć libijske kopnene snage i druge ciljeve duž obale Mediterana, u prestonici Tripoliju, Misrati i Adždabiji. Portparol Pentagona Darin Džejms (Darryn James) izjavio je da u tim napadima nisu korišćene rakete tipa "tomahavk", preneoje AP.
 
Vazdušni napadi pomogli su pobunjenicima protiv režima Moamera el Gadafija da vrate kontrolu nad Adždabijom, gradom na istoku zemlje. To je prvi veći preokret u Libiji nedelju dana od početka strane vojne intervencije.
 
izvor.beta[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 27, 2011, 02:27:37 pm
Quote from: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
11:51 GMT: The BBC can confirm that Ras Lanuf is now in rebel hands.

Pobunjenici su zauzeli i Ras Lanuf. Gadafijeve trupe su se povukle odatle i okupljaju se u Gadafijevom rodnom gradu Sirti, gde će biti izgleda odlučujuća bitka, jer Gadafi izgleda da nema nameru da se odatle povlači


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 27, 2011, 07:07:25 pm
Колико сам приметио у последњих 50-так година арапске војске се ретко боре устрајно и дуготрајно. Када завлада паника она је тренутна, потпуна и брза. Њима увек треба неки "бабо" (прво Мусолиним, па Хитлер, па Монтгомери и Патон, па Хрушчов и Брежњев, па ево сада "побуњеницима" су то  Саркози и Берлускони) да их "подсети" да крену у "победу".

Кола су Гадафију кренула низбрдо и тешко ће их зауставити. Не бих се изненадио да "најбоље" (по чему?) 32. бригаде и не буде. Нису испалили ни једну ПВО ракету (вођену), нису испалили ни један противбродски систем. И неће. Оставили су их давно. По стању виђене технике, биће и неколико година она труне и рђа на положајима, хангарима, ливадама, а људство је на продуженом  годишњем одмору. Мени изгледа да Гадафи никад није веровао својој војсци па је никад није ни направио како треба. Чим успех зависи од "најбољих", "елитних" и других извиканих јединица успеха неће ни бити.

Баш ме занима како ће бити у Сирту. Све нешто слутим као и до сада, осим ако и Гадафи нађе неког "Бабу".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 27, 2011, 07:08:02 pm
Alzirska novina Al-Habar danas navodi da se sprema kopnena intervencija koalicije s obrazlozenjem da sprijeci Gadafija da ne dislocira opremu i oruzje u juzne pustinjske dijelove kao i zbog bojazni da oruzje ne dospije u "krive" ruke.

  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 27, 2011, 07:11:06 pm
Francuzi oborili 5 libijskih "Galebova"

Generalštab francuske vojske saopštio .....

Nisu ih oborili, unistili su ih na zemlji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 27, 2011, 07:28:29 pm
Pao je i grad Bin Džavad, poslednje naselje pred Sirtom, koji važi za jako Gadafijevo uporište. Tu pobunjenici polažu prvi "pravi" test. Ako prođu Sirt, put do Tripolija im je praktično otvoren, jer pobunjenici kontrolišu i Misuratu. Zanimljivo je to da su se pobunjenici koncentrisali isključivo na primorske gradove, koji su povezani glavnim putem, a da su slabo naseljenu unutrašnjost skoro potpuno zapostavili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 07:50:30 pm
Ne padaju maske, to su njihovi saveznici sve dobro znali, oni su i ranije podržavali militantne vjerske grupe u želji da svrgnu Gadafija. Surađivali su sa njima direktno ili prek obaveštajnih službi to je lijepo opisano na http://japanfocus.org/-Peter_Dale-Scott/3504
Oni bi se povezali i sa crnim đavolom, samo radi postizanja svojih ciljeva ( na kraju krajeva i Kosovo je očit primijer).
Narocito sam napisao da maske pocele da padaju-svi koji prate zbivanje otvorenih ociju su to znali.Ali javno mislenje na Zapadu se formira "ad hoc" i strogo namenski,pa bitno je da nadju povod a posle toga opet sledi pranje mozga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 08:00:59 pm
Pao je i grad Bin Džavad, poslednje naselje pred Sirtom, koji važi za jako Gadafijevo uporište. Tu pobunjenici polažu prvi "pravi" test. Ako prođu Sirt, put do Tripolija im je praktično otvoren, jer pobunjenici kontrolišu i Misuratu. Zanimljivo je to da su se pobunjenici koncentrisali isključivo na primorske gradove, koji su povezani glavnim putem, a da su slabo naseljenu unutrašnjost skoro potpuno zapostavili.
Romel je za njih malo dijete, oni nadiru brzinom Toyota, ali mislim da su sad stigli do cilja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 27, 2011, 08:50:01 pm
Lazanski je postavio pitanje, odnosno, konstatovao je da regularna vojska nije ispalila ni jednu PVO raketu na avione koji se slobodno šepure na nebu Libije. Isto tako, mornarica nije ispalila ni jedan protivbrodski projektil na brodove alijanse.

Razlog za to je vrlo jednostavan: njihova mornarica i vojska nije sposobna za takvu složenu akciju.

U njihovoj mornarici nije uvedena praksa koja propisuje čuvanje raketa u raznim stepenima bojeve gotovosti. Ukratko, to znači, da su njihove rakete sve konzervisane u podzemnim kaponirima, daleko od brodova i SOPL-ova i nisu bile pripremljene za dejstvo, na vreme.

Kod nas, u mornarici SFRJ, na brodovima i uz SOPL-ove je uvek bio određeni broj bojevo spremnih raketa, koje su se mogle upotrebiti istog trenutka. Isto tako, u raketnim bazama se čuvao određeni broj raketa u stanju bojeve gotovosti, tako da su se u najkraćem roku svi nosioci mogli popuniti, u slučaju potrebe.

Kod njih toga nema!

Glavna baza Libijske mornarice za protivbrodske projektile Sovjetskog porekla je u Tobruku, udaljena kopnenim putem oko 1500 km od glavne baze brodova (Tripoli). U Tobruku se nalazi sva oprema neophodna da se rakete P-20, 21, 22 dovedu u bojevo stanje. U toj bazi su uskladištene sve bojeve glave, sav barut za raketne motore, oksidator, raketno gorivo, itd.
U istoj bazi su im uskladištene i sve PVO rakete RZ-13, za brodski sistem OSA-M, koji je na brodovima klase koni i nanuška.

Prvo, problem je u tome, da posada baze u Tobruku nije u stanju da samostalno obavi proveru i bojevu pripremu protivbrodskih raketa. U zadnjih deset godina, sva raketna gađanja sa tim sistemima su obavljena uz asistenciju naših ljudi.
Dalje, na osnovu vesti koje primamo, Tobruk je verovatno u rukama pobunjenika.

Na nekih 180 km jugo-isotčno od Tripolija u mestu Tarona (Tarhuna), je veliko skladište mornaričkog naoružanja (mine, torpeda, protivbrodske rakete i sl.), ali to je samo skladište, bez mogućnosti pripreme i dotura raketa na nosioce. Osim toga, na vestima je javljeno da je Tarona gađana nekoliko puta – to znači da je skladište verovatno sravnjeno sa zemljom.

Što se tiče brodova, nosioca protivbrodskih raketa: jedna fregata klase koni i jedna nanuška su najverovatnije u rukama pobunjenika. Druga fregata koni ne verujem da sme mrdnuti iz baze (verovatno Tripoli).

SOPL-ovi koji su mogli biti realna opasnost, razbucani su u param parčad.

Što se tiče raketnih topovnjača klase Combatante II kojih Libija ima, pitanje je u kakvom su operativnom stanju. Ovi brodovi su naoružani raketama Otomat, međutim njima su istekli svi resursi, tako da nisu za upotrebu, a i kod ovog sistema je veliki problem obučenost posada.

Ako sve ovo, što sam napisao za mornaričke raketne sisteme jednostavno preslikamo na PVO, biće nam sasvim jasno zašto Libijci do sada nisu opalili ni jedan ozbiljniji projektil na agresore.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 27, 2011, 08:50:21 pm
Romel nije imao Toyota  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 09:12:32 pm
 Evo jedan zanimljiv clanak ...





 
 

 

Ал-Каида у либијском сосу
 
|


 
Да смо сви у истом сосу када је реч о текућем западном походу на Либију, у то скоро више нико не сумња. Јер, ако је агресија на Југославију током 1990-их био први велики ударац илузијама да најављени „крај историје“ заправо значи почетак живота васколиког човечанства под јединственим оквиром опште-примењивог и прихваћеног „универзалног“ права, онда (по речима Владимира Путина) „крсташки поход“ на Либију означава дефинитиван крај тим истим илузијама, илузијама које су ипак, како-тако представљале неку врсту регулатора односа међу државама. Западни унилатерализам током 1990-их могао се још некако правдати фактичком униполарношћу света, па чак и привидном „моралном супериорношћу“ победничке стране у Хладном рату, коју су „поражене снаге“ имале да прихвате не само зато што нису могле да му се супротставе, већ и зато што још нису биле у стању да „виде тако далеко“ као овлашћени глобални „усрећитељи“. Поход на Авганистан из 2001, могао се пак правдати тада још увек недовољно раскринканим митолошким „узроцима“ напада на Светски трговински центар 11. септембра те године, као што је и напад на Ирак из 2003. имао своју митолошку позадину у „оружју за масовно уништавање“ којим је Садам наводно располагао. Није та митологија само давала тренутно покриће за поступке агресора, већ и оправдање онима који су претендовали на толико жељену глобалну „мултиполарност“ – на првом месту Кини и Русији – да не реагују, да се не сукобе са захукталом западном ратном машинеријом, да је чак и донекле и правдају, видећи у томе и неке своје будуће прилике за „симетрично“ деловање у зонама сопствених интереса (на пример, на Тајвану или у Абхазији и Јужној Осетији).
Ствар с Либијом је, међутим, исувише огољена. Како је истакао индијски представник у УН, током своје муњевите „дебате“ о Резолуцији 1973, којом је успостављена „зона забране летова“, Савет безбедности није чак извршио ту формалност и бар сачекао извештај Бан Ки-муновог изасланика из Либије, како би се утврдило право стање на терену. Јер, да се још само мало сачекало, извештај је могао да гласи и да су побуњеничке снаге поражене и да се у земљи полако успоставља мир.
Исувише је јасно да западне силе (САД, Француска и Британија), сходно својим чисто прагматичним интересима једноставно нападају земљу чији им владар (више) није по вољи. Као што је јасно и то да су се Кина и Русија, својом уздржаношћу у Савету безбедности, с тим чином, колико год невољно, фактички сагласиле. Свест о томе је вероватно и нагнала руског премијера Путина да се негативно, иако „приватно“, изрази о поменутој Резолуцији. Тако се Либија испречила као камен спотицања на мукотрпном путу успостављања мултиполарности, засноване на минимуму универзалних правила која се како-тако поштују, или где бар постоји труд да се прикаже како се поштују. Без те и такве минималне подлоге, која не мора да буде беспрекорно морална, али мора бар да делује као да томе тежи, и да сви учесници бар привидно делују као да верују у њу, немогуће је успоставити иоле цивилизовани светски поредак, заснован на каквој-таквој симфонији интереса. Могуће је успоставити само – нови светски поредак, и то баш онај из наших најружнијих снова о најцрњим „теоријама завере“, онај који настаје после нужно претходећег „новог светског хаоса“, у који смо сада, без сумње, уронили.
Уз све своје недостатке, Гадафијева Либија је, на своју несрећу, ипак била једна од брана против хаоса у арапском свету. Мало је познато да је прву Интерполову потерницу за Осамом бин-Ладеном издала управо Либија, у марту 1998, због убиства два немачка антитерористичка агента близу града Сирте. Америчке и британске обавештајне службе су, са своје стране, учиниле све да се налог за хапшење не изврши, да би неких пет месеци касније дошло до бомбашких напада на америчке амбасаде у Кенији и Танзанији, с преко 200 мртвих.
Како у својој књизи Забрањена истина наводе француски обавештајни стручњаци, новинар Гијом Даскије и некадашњи саветник Жака Ширака, Жан-Шарл Брисар, разлог за англо-америчко заташкавање либијске потернице лежао је у чињеници да је британски МИ6 1996. платио 100.000 фунти ћелији ал-Каиде у Либији, тзв. Исламској борбеној групи, за убиство Моамера Гадафија, те да би бин-Ладеновим хапшењем неке „незгодне“ чињенице могле да изађу на видело. Та тврдња се, како истиче лондонски Обзервер, поклапа и с тврдњама бившег британског агента Дејвида Шајлера, осуђеног за одавање државних тајни. Још један „незгодан“ момент, који Французи не наводе, лежао је у чињеници да је управо 1998, по сведочењима албанских служби, бин-Ладен координирао терористе у Албанији који су се тамо обучавали а затим пребацивали на Косово и Метохију.
Међу припадницима ал-Каидине ћелије у Либији био је и Анас ал-Либи, за којим је издата америчка потерница с наградом од 25 милиона долара због учешћа у поменутим бомбашким нападима у Африци. Ипак, то није спречило Британце да му дају азил, тако да је ал-Либи живео у Манчестеру све до 2000, док није „волшебно“ измакао рацији британске полиције и „побегао“ у непознатом правцу. Није искључено да ће британски САС „набасати“ на њега негде у источној Либији (и, разуме се, можда га чак и „неутралисати“, с обзиром на то да су спољни зидови Гадафијеве тврђаве сада пробијени па његове услуге више нису толико неопходне). То би, уосталом одговарало слици изнетој у чланку у лондонском Телеграфу, под насловом „Либија: Запад и ал-Каида на истој страни“, у ком се истиче значајна улога „исламиста“ у устанку на истоку земље, од ал-Каиде до Муслиманског братства, које је, са своје стране, издало „фатву“ за Гадафијево убиство.
Наравно, цензура је вероватно приморала Телеграф да релативизује недвосмислену тврдњу из наслова, тако да се, „објективности“ ради, у чланку брже-боље истиче да чланови поменуте Исламистичке борбене групе, која је иначе прогласила исламски „емират“ у граду Дерна, већином залажу „само“ за успостављање шеријатског права у Либији и да „одбацују“ светски џихад. Такође се истиче да, мада је Абдекарим ал-Хасади, тренутни командант одбране Дерне, још 2002. ухапшен у Авганистану од стране америчких снага, он, разуме се, никако „не подржава државу талибанског типа“. Штавише, истиче се да је политичко руководство устаника „секуларно“, што је, на имајући на уму претходно изнете чињенице, тешко прихватљива тврдња.
Било како било, та и таква „секуларна“ ал-Каида на истоку Либије прима наоружање из Египта. „Знамо да нас египатско војно веће помаже, али они не смеју да буду превише видљиви,“ каже „човек за везу“ с египатском владом. „Оружје пролази. Американци су дали зелено светло Египћанима да помогну,“ додаје он још једном новинару Телеграфа. Извештај даље наводи да је „устаничка власт у Бенгазију изјавила да су испоруке оружја почеле да стижу, али је одбио да прецизира одакле“. Толико, дакле, о спољном „немешању“ у оружану побуну унутар (формално још увек) суверене Либије, уз питање да ли би Мубарак био једнако спреман да „припомогне“ либијским „борцима за слободу“.
Још једна занимљивост везана за источна упоришта либијске побуне изнета је 2007. у извештају Центра за борбу против тероризма америчке војне академије Вест поинт. Наиме, осим што је, пропорционално, Либија земља порекла највећег броја исламских екстремиста који се боре против америчке војске у Ираку, управо је Дерна, град од 80.000 становника, дала највећи појединачни допринос, чак више него и другорангирани Ријад (Саудијска Арабија), град с преко 4 милиона становника, док је Бенгази четврти по доприносу, одмах иза најсветијег муслиманског града, Меке. „Либијци су били орнији да путују у Ирак да би убијали Американце него било ко други у арапском свету,“ написао је недавно Ендру Ексам, специјалиста за антитероризам и бивши припадник америчких „Рејнџера“. Ипак, то све није спречило Хилари Клинтон да се 14. марта у Паризу, после вечере с министрима иностраних послова земаља Г-8 приватно састане у свом хотелу са једним од вођа либијске побуне. Саопштења, разуме се, није било. А ускоро је уследила и Резолуција 1973, много брже него после Рамбујеа. Сада се, (поново) уз помоћ западних бомби и исламских фундаменталиста, напада земља која је на 53. месту УН-овог Индекса људског развоја (поређења ради, Русија је 65, Бразил 73, а Тунис 81), 61. по броју затвореника (САД су неприкосновено прве), земља у којој се животни век под Гадафијевом влашћу продужио за скоро 20 година.
Многи ће рећи да у привидном хаосу постоји и метод – тј. да је посреди још једно западно отимање природних ресурса, у овом случају нафте. Несумњиво је да је и та компонента присутна. Друго је питање, међутим, шта се с том нафтом жели. Не треба заборавити да је као главни позадински разлог за напад на Ирак такође наведена нафта, али да се ирачка нафтна производња до данас није вратила на предратне нивое, нити су западне компаније добиле онај део колача који су сви очекивали. А, с обзиром на хаос који се очигледно развија у Либији, тешко је очекивати да ће нафтна производња у тој земљи икада више достићи свој донедавни ниво. Шта је онда по среди?
Ко год је читао књиге попут, на пример, Непостојеће енергетске кризе Линдсија Вилијамса из 1980, свестан је да континенталне САД (а поготово Аљаска) леже на огромним налазиштима нафте и гаса, и да та земља има све услове да буде енергетски независна. И јасно је да је, по свој прилици, још 1970-их година склопљен споразум с арапским режимима, по ком се њима допушта да максимално производе нафту, коју ће да продају у доларима, с којим ће, опет, да купују амерички дуг. С обзиром на нагло америчко слабљење, на све веће окретање арапских држава надолазећим силама попут Кине, Русије и Индије, врло је вероватно да су тајни споразуми из 1970-их истекли, бар што се САД (тј. снага које су тамо преузеле власт) тиче, и да је дошло време да се „стари пријатељи“ пусте низ воду (о „новим“ попут Гадафија да и не говоримо). И то је цена новог беспоретка.
На крају, у свету који се убрзано руши, ваља искористити прилику и расчистити с још једним од његових митова – радикално феминистичком миту о бољем, мирнијем свету којим би управљале жене. Јер, како наводи Њујорк тајмс, Обама је „преломио“ тек „пошто се г-ђа Клинтон придружила Саманти Пауер, вишем саветнику у Националном савету за безбедност, и Сузан Рајс, Обаминој амбасадорки у Уједињеним нацијама, које су се здушно залагале за војну акцију“. Вашингтон пост списку додаје још једну саветницу, Гејл Смит, коју, као и претходне три, описује као „либералног интервенционисту“. Дакле, од Шекспирових Веселих жена виндзорских стигли смо до Обаминих Крволочних жена вашингтонских. И то је отприлике мера напретка западне цивилизације током последња четири века.
 

Александар ПАВИЋ | 25.03.2011



http://srb.fondsk.ru/news/2011/03/25/al-kaida-u-libiskom-sosu.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 28, 2011, 07:22:47 am
Quote
7:02am

Nine powerful explosions have been heard in Sirte, according to the AFP news agency. More on this as it comes in."

Major explosions reported in Gaddafi's home town of Sirte, looks like the battle may not be completely over there.

Prema nepotvrđenim informacijama, pobunjenici su ušli u Sirtu. U gradu se vode još sporadične borbe. Ukoliko se ovo pokaže kao tačno, put ka Tripolijiju je otvoren.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 28, 2011, 10:36:52 am
Prema onome što piše Lovac (jučer u 8.50 pm, reply #1036) libijske raketne baze već godinama nisu bile osposobljene za samostano djelovanje, pri čemu se podrazumijeva spremnost da se dio projektila lansira u što kraćem roku. Laičko pitanje: a čemu su onda uopće služile te baze?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 28, 2011, 11:02:53 am
a čemu su onda uopće služile te baze?
Da lipo izgledaju...

Ok, ok, recimo da se sve i dešava prema navodima novinara---onda; ili se Gadafi predao ˝bez ispaljena metka˝ ili se misli ukopati i braniti (no danas se sve lako da iskopati s ˝bunker bustrasima˝)...
Kako god se okrene, ispada da če ga rješit za 2-3 tjeda (ok, 4, aj nek vam bude :P).
Sve mi se nekako čini da je sve ovo (naše nade da možda ipak opstane, pa makar i neko kratko vrime) bilo uzalud?! :( :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 28, 2011, 11:39:06 am
Проблем свих арапских режима је тај што су сви мање-више дикататорски. Не верују једни другима, не верују грађанима, нити грађани верују њима, не верују војсци, не верују интелектуалцима и тд.. Имају ју је (војску), ослањају се на њу, али им је увек сумњива. Додуше, често им и прети опасност отуда, јер се увек нађе неки да мисли како би лепо било да буде "калиф уместо калифа" . Никад је нису поставили и успоставили како ваља да би била што зависнија од њих. Ако томе додамо богаство које се троши тако да ствара нерад и нераднике, имамо резултат који се овде види.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 28, 2011, 11:44:01 am
Kalif umesto kalifa...

[attachment=1]

[attachment=2]

i naravno kalif...

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 28, 2011, 11:51:41 am
Džumba izvini, ali mislim da si delimično u pravu. Nerad tamo vlada od pamtiveka. U pustinji na +50C i više slabo ko ima volju da radi. Što se tiče ''discipline'', i sa njom je tradicija duga. Kako onda očekivati da neko nešto održava, pogotovo tehniku koja zahteva i znanje i redovnost. Svi dosadašnji pokušaji Gadafija da nekako ukoloteči svoj narod se sprovodila strahom i batinama.

Mnogi se sećaju libijaca sa vojne akademije...  :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 28, 2011, 12:13:12 pm
Poznavajući nešto arapske filozofije, te kako su posredovali u prenošenju antičkog naslijeđa Zapadu, nikako ne bih izvodio prebrze i samo negativne konotacije o njima. Naravno, ne bih generalizirao, osobito ne negativno, u vezi s nijednom etničkom/nacionalnom ili (tzv.) rasnom pripadnošću.
Što se tiče pitomaca, nije li riječ, možda čak velikim dijelom, o selekciji koja se provodila na temelju prevage ideoloških kriterija? Pojednostavljeno, za kadrove RM-a: podoban si, iz podobne obitelji, itd. - nema veze što je upaljač jedino oklopnomehanizirano sredstvo koje te zanima i što nikad nisi vidio more, pa ni uronio u potok... :'(  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 28, 2011, 12:40:05 pm
10.52 - Супротно тврдњама побуњеника, агенција АФП јавља да су Гадафијеве снаге, неких 140 километара источно од Сирта, зауставиле напредовање опозиционих трупа на тај град


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 28, 2011, 04:37:04 pm
11:33 Pobunjenici u Libiji zaustavljeni na putu za Sirt

Snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju zaustavile su na izlazu iz grada Ben Džavad pobunjenike koji su krenuli ka Sirtu, javila je agencija Frans pres.

Ben Džavad, koji su pobunjenici zauzeli u nedelju, udaljen je 140 kilometara od rodnog Gadafijevog grada, Sirta. Kako navodi Frans pres, pobunjenicima su pri zauzimanju Ben Džavada i pre toga naftne luke Ras Lanuf u velikoj meri pomogli vazdušni udari međunarodnih snaga. Grad Sirt, koji je pobunjenicima bio sledeći cilj za osvajanje, danas i dalje drže Gadafijeve pristalice, naveo je Frans pres.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 28, 2011, 06:53:02 pm
У оним земљама где је систем постављан на неким другим вредностима (осим пара и религије) има и резултата. Без обзира на све проблеме које има држава алжирска војска је ипак за респект. Ни египатску не бих "одбацио". Дакле, може се формирати и држати армија ако се има јасан циљ и визија. Ако се он (циљ) заснива на: "ми имамо паре, и што би радили када смо довољно лепи и паметни, довешћемо неког" - онда је резултат као у Либији. Ово судим управо на основу понашања њихових питомаца током школовања. Нису ту проблем само високе температуре, па чак не и селекција (мада је она део овога о чему пишем), већ друштвена "клима" (друштвено биће).  "Не одређује свест људи њихово друштвено биће, већ обратно, њихово друштвено биће одређује њихову свест". А друштвено биће (друштвена свест) се најспорије мења. "Мотка" као персонификација силе (можда и мало умазана) може да помогне (нису Немци постали онаквима какви су без "мотке"), али ако се погрешно користи добијеш као ово у Либији (побуну).

Све што сам написао нема везе са расом, нацијом, полом, већ друштвеним бићем - окружењем, које људи сами стварју и у коме живе и раде.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 28, 2011, 06:56:47 pm
Srpski hakeri protiv NATO


Posle optužbi libijskih pobunjenika da naši kompjuterski znalci ugrožavaju njihove napore da sruše Gadafija. Iza napada stoje grupe Crna ruka i C1337ORG.
Sajberratovanje postaje sve značajnije.


Svetla na pistama aerodroma i nosača aviona su pogašena, podaci su ili nedostupni ili netačni, navigacija, internet i telefoni ne rade... Režiseri ovakve noćne more čak i za najjače armije na svetu su hakeri, koji bi po svemu sudeći mogli da imaju ključnu ulogu u ratovima budućnosti.

Nedavne optužbe pobunjeničkog Libijskog omladinskog pokreta (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14223.960) da čak 50.000 internet korisnika iz Srbije već danima ugrožava njihovu borbu protiv Moamera Gadafija, ponovo su pokrenuli temu da nijedna vojska neće moći da se nada trijumfu ukoliko ne poseduje jedinicu vrhunskih kompjuterskih znalaca.

"Pojedini naši hakeri zaista stoje iza napada na sajtove preko kojih komuniciraju libijski pobunjenici. U pitanju su dve hakerske grupe C1337ORG i Crna ruka. Ipak, nema govora o 50.000 srpskih napadača. Naši su deo međunarodnog tima. Dobar deo napadača su zapravo stranci, koji se kriju iza internet adresa običnih korisnika iz Srbije", objašnjava Milan Kovačević, internet administrator i autor elektronske knjige „Kriptografija u elektronskom bankarstvu“.

Kovačević ističe da među libijskim pobunjenicima verovatno postoji insajder, koji srpske hakere navodi gde da napadnu.

"Dok je za upad u računar standardne zaštite dovoljno i manje od minuta, vojne mreže predstavljaju viši nivo i do njih je teško doći, s obzirom na to da se putanja pristupa konstantno prati. Ipak, i tu postoji rešenje, a to je krađa identiteta. Hakeri upadnu u nečiji računar, dešifruju lozinku i zatim izvedu napad sa računara nekog čoveka, koji tako postaje žrtveno jagnje. Kod dobro zaštićenih sistema i dalje je najbolje imati insajdera, koji bi odavanjem određenih informacija olakšao pristup neprijateljskom sistemu", objašnjava naš sagovornik.

Hakerska vojna akcija prvi put je obavljena 2008. godine u Gruziji. Tada su Rusi oborili komandni sistem Tbilisija (dobijen od SAD), kako bi prikrili svoje napade.

"Rusi spadaju u top klasu hakerstva, ali su od njih još bolji Kinezi", kaže Kovačević. "Amerikanci dosta ulažu, ali po stručnosti zaostaju. NATO alijansa ima nekoliko hakerskih centara sa posebno treniranim ljudima za upad i probijanje jezgra. Jedan od njih je i u nemačkom gradiću Rajnbah kod Bona."

Dok sajber ratovanje dobija sve značajniju ulogu, Vojska Srbije ostaje nema na „kompjutersku odbranu zemlje“. Iako je oprema danas postala jeftina i pristupačna, hakerski programi mogu besplatno da se preuzmu sa interneta, a stručnjaka ne manjka, nema naznaka da se u Vojsci Srbije razmišlja o formiranju hakerske jedinice.

"Ukoliko bi ponovo došlo do napada na Srbiju, poput NATO bombardovanja, hakeri bi znatno mogli da doprinesu odbrani zemlje. NATO potpuno funkcioniše preko GPS-a, tako je bilo i 1999. godine, kada su sa velikim brojem satelita skenirali svaki metar Srbije. NATO generali preko satelita i kamera na terenu nadziru vojne akcije, baš kao u mnogim strateškim kompjuterskim igricama. Teško bi se snašli ako bi im neko srušio navigaciju i prekinuo komunikaciju", zaključuje Milan Kovačević.


Srpsko - albanski duel

Srpski hakeri ne spadaju u top klasu, iako u inostranstvu radi nekoliko naših vrhunskih stručnjaka.

"Za vreme NATO bombardovanja 1999. godine definitivno smo pokazali da imamo talenat. PTT je dozvolio besplatan pristup internetu, pa su mnogi naši hakeri, iako su imali „preistorijsku“ dial-up konekciju, uspeli da upadnu i obore veliki broj američkih sajtova", podseća Kovačević.

Mediji često beleže i napade albanskih hakera na sajtove srpskih tenisera ili SPC. Naši, pak, odgovaraju upadima na sajtove zvanične Prištine.

"To je dečja igra. Sajtove koje su oborili imaju nizak stepen zaštite. Albanci su na samom dnu hakerske lestvice", konstatuje naš sagovornik.


"Svakodnevno nam napadate sajtove"

Redakcija „Novosti“ u subotu je stupila u kontakt sa Libijskim omladinskim pokretom, koji je optužio srpske hakere.

"Hiljade internet korisnika iz Srbije svakodnevno napada i obara naše sajtove ili ih toliko zagušuju sa anti-NATO i EU parolama, da su potpuno neupotrebljivi. Ne tvrdimo da su svi oni hakeri, ali je jasno da se radi o organizovanoj akciji. Ukoliko se nešto uskoro ne preduzme, stvari će postati sve gore po nas", kaže za „Novosti“ Mohamed al-Sabah, direktor odnosa sa javnošću Libijskog omladinskog pokreta.

Al-Sabah ističe da je čuo o uspešnim akcijama srpskih hakera za vreme NATO bombardovanja 1999. godine.

"Ono što nas dodatno frustrira je što libijska državna televizija stalno prikazuje mitinge iz Beograda i srpske Facebook stranice podrške diktatoru Gadafiju", čudi se Al-Sabah.


Izvor: novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 28, 2011, 06:57:50 pm
Ево шта каже "ненаоружани цивил" у налету ширења демократије у Либији, а након заузимања Аџдабије и Бреге:

"Настављамо даље према другим градовима на западу. Убили смо издајнике, а неки су побегли. Њихова тела су на улазима у градове Брегу и Аџдабију. Добили су што су заслужили", рекао је један припадник снага побуњеника.

Преузето са сајта Радио телевизије Србије: http://www.rts.rs/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 28, 2011, 07:03:34 pm
Nekoliko grupacija sa FB koje podržavaju pukovnika Gadafija:

http://www.facebook.com/pages/Podrska-YU-naroda-Libiji-i-Muhameru-El-Gadafiju/188838521156167
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_207638782596207
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_185984174772774
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_203371796339950
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_203277563016701
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_190777130955450

U svim grupama sam član. :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 28, 2011, 07:06:10 pm
Па који то митинг приказује либијска ТВ а указују ови из Либијског омладинског покрета? На оном од пре пар дана није било више од стотинак људи, углавном либијаца.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 28, 2011, 07:36:34 pm
Imam potrebu da razmišljam malo naglas. Na osnovu svega što se izdešavalo i što predpostavljm da će se još dogoditi (scenario i onako može da se nasluti), imam utisak da u vremenu kad većina oružja krene da se hladi, Libijci početi da kukaju za svojim Babom i džamahirijom. Sad ne znam, ispravite me ako grešim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 28, 2011, 07:39:01 pm
http://www.facebook.com/pages/Support-for-Muammar-al-Gaddafi-from-the-people-of-Serbia/143360419060495     


ovo je najbrojnija ima preko 60000 clanova 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 28, 2011, 07:45:00 pm
Hvala Barbakan.
Pridružio se. :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 28, 2011, 07:51:17 pm
Nema na cemu Broker , a nije samo bilo stotinak Libijaca kao sto kaze Dzumba bilo je i Srba bar malo vise od 100 , ova grupa na FB je pozivala na taj miting malopre sam postavio link a evo i izvestaja sa RTS


http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/865300/Skup+podr%C5%A1ke+Gadafiju+u+Beogradu.html?email=yes   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 28, 2011, 08:10:57 pm
Ovo je valjda sa današnjeg mitinga.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

A zbog ovakvih stvari se stvara lažna slika.
Podrška nije hak, a pravih hakera nije mnogo što se tiče Srbije, više je onih čiji se računar upotrebljava od ko zna gde a da to sam vlasnik računara i ne zna.

[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 28, 2011, 09:06:47 pm
Kad covjek pogleda kartu Libije,namece se jedno pitanje-jel to Gadafi vec izgubio 2/3 tertorije i sta sad moze uciniti?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 28, 2011, 09:15:05 pm
Evo i jednog govora sa mitinga

http://www.youtube.com/watch?v=bgNIIHngFuA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 28, 2011, 10:09:39 pm
Prema rečima turskog premijera Redžepa Erdogana, Turska će preuzeti kontrolu nad aerodromom u Bengaziju, kako bi nadzirala dostavljanje humanitarne pomoći. Pobunjenici su zauzeli mesto Nofilia, oko 90 km istočno od Sirta, a Gadafijevi lojalisti se povlače u pravcu Tripolija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 28, 2011, 10:11:21 pm
Ovo je uhvatio jedan italijanski radio-amater, poruka preostalim pripadnicima OS Libije, koji su još lojalni Gadafiju.
http://www.youtube.com/watch?v=r6Zi6J7GbHA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 28, 2011, 10:23:16 pm
Lazanski je postavio pitanje, odnosno, konstatovao je da regularna vojska nije ispalila ni jednu PVO raketu na avione koji se slobodno šepure na nebu Libije. Isto tako, mornarica nije ispalila ni jedan protivbrodski projektil na brodove alijanse.

Razlog za to je vrlo jednostavan: njihova mornarica i vojska nije sposobna za takvu složenu akciju.

U njihovoj mornarici nije uvedena praksa koja propisuje čuvanje raketa u raznim stepenima bojeve gotovosti. Ukratko, to znači, da su njihove rakete sve konzervisane u podzemnim kaponirima, daleko od brodova i SOPL-ova i nisu bile pripremljene za dejstvo, na vreme.

Kod nas, u mornarici SFRJ, na brodovima i uz SOPL-ove je uvek bio određeni broj bojevo spremnih raketa, koje su se mogle upotrebiti istog trenutka. Isto tako, u raketnim bazama se čuvao određeni broj raketa u stanju bojeve gotovosti, tako da su se u najkraćem roku svi nosioci mogli popuniti, u slučaju potrebe.

Kod njih toga nema!

Glavna baza Libijske mornarice za protivbrodske projektile Sovjetskog porekla je u Tobruku, udaljena kopnenim putem oko 1500 km od glavne baze brodova (Tripoli). U Tobruku se nalazi sva oprema neophodna da se rakete P-20, 21, 22 dovedu u bojevo stanje. U toj bazi su uskladištene sve bojeve glave, sav barut za raketne motore, oksidator, raketno gorivo, itd.
U istoj bazi su im uskladištene i sve PVO rakete RZ-13, za brodski sistem OSA-M, koji je na brodovima klase koni i nanuška.

Prvo, problem je u tome, da posada baze u Tobruku nije u stanju da samostalno obavi proveru i bojevu pripremu protivbrodskih raketa. U zadnjih deset godina, sva raketna gađanja sa tim sistemima su obavljena uz asistenciju naših ljudi.
Dalje, na osnovu vesti koje primamo, Tobruk je verovatno u rukama pobunjenika.

Na nekih 180 km jugo-isotčno od Tripolija u mestu Tarona (Tarhuna), je veliko skladište mornaričkog naoružanja (mine, torpeda, protivbrodske rakete i sl.), ali to je samo skladište, bez mogućnosti pripreme i dotura raketa na nosioce. Osim toga, na vestima je javljeno da je Tarona gađana nekoliko puta – to znači da je skladište verovatno sravnjeno sa zemljom.

Što se tiče brodova, nosioca protivbrodskih raketa: jedna fregata klase koni i jedna nanuška su najverovatnije u rukama pobunjenika. Druga fregata koni ne verujem da sme mrdnuti iz baze (verovatno Tripoli).

SOPL-ovi koji su mogli biti realna opasnost, razbucani su u param parčad.

Što se tiče raketnih topovnjača klase Combatante II kojih Libija ima, pitanje je u kakvom su operativnom stanju. Ovi brodovi su naoružani raketama Otomat, međutim njima su istekli svi resursi, tako da nisu za upotrebu, a i kod ovog sistema je veliki problem obučenost posada.

Ako sve ovo, što sam napisao za mornaričke raketne sisteme jednostavno preslikamo na PVO, biće nam sasvim jasno zašto Libijci do sada nisu opalili ni jedan ozbiljniji projektil na agresore.



Upravo tako! Po jedna korveta klase "Nanuchka" i fregata klase "Koni" su u rukama pobunjenika, a osoblje baze u Bengaziju je prešlo na stranu pobunjenika. U toj bazi je ostala i jedna rashodovana podmornica i minolovac.
Video: http://video.nytimes.com/video/2011/02/25/world/africa/100000000664162/tc-022511-libya.html?ref=libya
Slike: http://ntclibya.org/english/media/_dsc0198/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 28, 2011, 10:29:18 pm
На овим снимцима и фотографијама их има више од 100? Ако рачунамо и новинаре биће их упола од тог броја.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 28, 2011, 10:29:51 pm
Evo i slika ratnih brodova pod kontrolom pobunjenika:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 28, 2011, 10:37:36 pm
Kladio bih se da će većina ovih spontanih "pobunjenika", ako uspešno završe posao za koji su plaćeni i prežive, pravo na Kubu, u Gvantanamo. Da se malo odmore do sledeće akcije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 29, 2011, 12:11:58 am
Kako ko-prema pootrebi,jer videli smo da su neki pravo sa ratista usli u vladu kao ministri(ovde kod nas) pa tako smo vidjeli takve demokrate i kao ministre i poslanike, a u isto vreme su s nalazili na "crnoj"listi lica kojim je bio zabranjen ulaz u SAD.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 07:52:15 am
Kad covjek pogleda kartu Libije,namece se jedno pitanje-jel to Gadafi vec izgubio 2/3 tertorije i sta sad moze uciniti?
Naredni dani če više pokazati.
Gadafi nije nikako mogao zadržati gradove uzduž obale, da je zadržao gradove nije mi jasno kako bi u ovim uslovima uopšte mogao organizovati logističku potporu. Trupe koje bi ostale po gradovima bile bi odsječene. To ne radi pobunjenjenika več zbog zlotvora iz visina. Uostalom kao što je dosad viđeno svi gradovi su prepušteni bez borbe.
Kod Sirte su pobunjenici veoma lako zadržani u njihovoj šetnji.
Amerikanci i njihovi sateliti imaju sada sve manje manevarskg prostora kod traženja ciljeva, naime sve što je bilo po predgrađima i van gradova od vojnih ciljeva oni su već uništili. To je jasno i Amerikancima, takođe im je jasno da bi bez napada iz vazduha vladine trupe brzo obračunale sa pobunjenicima i protjerale pobunjenike.
Veoma lako se može desiti scenarij podjele Libije. pobunjenici nikako bar za sada nisu sposobni da nastave svoju šetnju.
Vrijeme će svoje pokazat. Ja se ne bih odmah opredjeljivo, šta će se događati u budućnosti, ali sigurno je da Gadafi može još puno da učini.

Iz Guardiana:
However, the US military warned that the rebels' advance could be quickly reversed without continued coalition bombing. "The regime still vastly overmatches opposition forces militarily," General Carter F Ham, the highest-ranking American in the coalition operation, told the New York Times via email. "The regime possesses the capability to roll them back very quickly. Coalition air power is the major reason that has not happened."

His warning came as coalition forces appeared to ratchet up the number of air strikes against Gaddafi forces. Defence officials say the higher tempo is the result of more intelligence surveillance and assessments from reconnaissance aircraft but they warn aerial bombardment is getting more problematic because priority targets are increasingly in urban areas. "Obviously it is more difficult in an urban environment," officials said.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 29, 2011, 09:08:40 am
Politika velikih  je puno pragmaticna stvar.

Svojevremeno je jedan od direktora CIA izjavio da u pokusajima odabira njima sklonih lidera u zemljema u njihovoj intresnoj sferi, racunaju na dvije karakteristike: ambicije lidera daleko iznad njegovih sposobnosti koje mogu biti podrzane sa njihove strane ("carevo novo ruho") i korupciju.

Nesporno je da je kod Gadafija bilo korupcije ali pod apsolutnom njegovom kontrolom, sa druge strane vjerujem da su njegove ambicije daleko iznad njegovih (orhanizacionih) sposobnosti, vidid se na primjeru libijske armije.

Ocigledno da se etiketa apsolutizma po mjeri velikih dobiva proporcionalno zelji za vodjenjem nezavisne politike. Ovo je rat kojeg su inicirale korporacije (kao i vecinu do sada), postignuta razlika u cijeni nafte na svjetskom trzistu premasuje troskove ratovanja (za neko vrijeme), na taj nacin se slabi Kina, Evropa (veliki uvoznici nafte), ali i jaca Rusija (sto bas niej zelja, ali je kolateral).

Gadafijeve su sanse da odrzi jedistvenu Libiju umanjene do promila, njemu je samo blickrik u pocetnim danima ratovanja mogao osigurati opstanak udaban onako kako je navikao do tada. Sada ce ga kostati vise, a dobiti ce malo ili ista.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 29, 2011, 02:20:47 pm
Гадафи је својевремено, још за живота Тита, имао идеју и тежио томе да га наследи као неформални лидер несврстаних земаља.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 29, 2011, 04:25:10 pm
... čemu je Tito, po nekim izvorima, čak bio bliži nego da pobijedi Castrova, otvoreno prosovjetska  struja. Gadafi je još prije toga htio igrati ulogu drugog Nasera u arapskom svijetu. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 06:13:22 pm
Demokrate su, kako sam i predpostavio bile zaustavljene.
Sada su protjerane od strane vladinih snaga iz Bin Jawad, ofanziva se nastavlja prema Ras Lanuf-u.
Evo šta kaže AlJazeera.
Africa 
 
Gaddafi's troops halt rebel advance 
 
Fighters, who drove west under protection of Western-led air strikes, have now been driven out of Bin Jawad.
Last Modified: 29 Mar 2011 15:41
Email ArticlePrint ArticleShare ArticleSend Feedback

Troops loyal to Libyan leader Muammar Gaddafi have shelled pro-democracy forces heading west on the main coastal highway, pushing them out of Bin Jawad, a small town around 150 kilometres east of Sirte, Gaddafi's hometown.

Al Jazeera's Hoda-Abdel Hamid, on the road leading east from Ras Lanuf reported that explosions had also occured in that town, which opposition fighters had earlier retreated to from Bin Jawad.

"So certainly what we can say at this stage is that Bin Jawad is not any more in the hands of the rebels, actually the Gaddafi forces now are managing to pound Ras Lanuf and are getting closer and closer to them, pushing the opposition fighters eastwards more and more. I think this is an exact repeat of what happened about three weeks ago," she reported.

She said that pro-Gaddafi forces were mostly using mortars and artillery, as opposed to the tanks and airstrikes of early advances.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 06:17:28 pm
Prvi put, ako ništa pomenuto.

Intelligence on the rebel forces battling Gaddafi has shown "flickers" of al-Qaeda or Hezbollah presence, but there is still no detailed picture of the emerging Libyan opposition. Admiral James Stavridis, who is Nato's Supreme Allied Commander, Europe, and also the commander of U.S. European Command, said during testimony at the U.S. Senate:

 At this point I don't have detail sufficient to say there is a significant al Qaeda presence.

The Telegraf


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 06:37:39 pm
Sličice demokrata, odmah pomisli čovijek na svijetlu budučnost i prosperitet.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 29, 2011, 06:47:45 pm
Tuku pobunjenici, ali tuče i Gadafi
 
Borbe za Sirtu, rodni grad Gadafija, se nastavljaju. Pobunjenici upozoravaju da Misrati preti humanitarna katastrofa i da je to novi Bengazi. Libijska TV emitovala snimak Gadafijevog sina za koga se tvrdilo da je poginuo.

Snage Moamera Gadafija potisnule su danas pobunjenike istočno od Sirta, rodnog mesta libijskog lidera, dok su američke snage izvele vazdušni napad na tri libijska broda kako bi ih sprečile da pucaju na trgovačke brodove u luci Misrati.

Sirt je jedan od strateški važnih gradova koji pobunjenici nastoje da osvoje u napredovanju ka Tripoliju, ali su ih danas Gadafijeve snage potisnule oko 100 kilometara istočno, do grada Nofilija, javio je AFP.

U međuvremenu, američki vojni zvaničnici su saopštili da su američke snage noćas napale libijski brod obalske straže "Vitorija" i još dva manja broda, kako bi ih sprečili da pucaju na trgovačke brodove u luci udaljenoj oko 200 kilometara istočno od Tripolija.

U saopštenju Šeste američke flote navodi se da je brod obalske straže nalazio na obali, da je jedan od dva manja broda uništen, dok je drugi napušten, javio je Rojters.

Napad je izveden pošto su "potvrđeni izveštaji da se iz brodova 'Vitorija' i druga dva broda nasumice puca na trgovačke brodove", ističe se u saopštenju američke flote.

Ministarstvo spoljnih poslova Libije juče je proglasilo prekid vatre u Misrati, gradu nad čijim delovima su, prema ranijim tvrdnjama pobunjenika, Gadafijeve snage uspele da povrate kontrolu.

Prema izveštajima agencija devet eksplozija se čulo rano jutros u gradu Tadžuri, istočno od Tripolija, javlja DPA.

Libijske vlasti su saopštile da je proteklih dana u bombardovanju poginulo više od 100 civila i vojnika, dok pobunjenici tvrde da je taj broj preuveličan, kako bi se potkopala podrška vazdušnim udarima.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 06:58:47 pm
Treba pogledati video na ovoj stranici.
http://english.aljazeera.net/news/americas/2011/03/201132994454514581.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 29, 2011, 07:17:21 pm
Ben Džavad je zauzet od strane Gadafijevaca, dok su se Toyota Rommeli povukli istočno od grada, odakle gađaju grad i okolinu iz VBR-ova. Većina stanovništva je napustila grad sa pobunjenicima. Ka Zintanu, na zapadu zemlje, koji je još uvek pod kontrolom pobunjenika, na oko 50 km istočno od grada je primećena kolona Gadafijevaca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 29, 2011, 07:21:50 pm
Treba pogledati video na ovoj stranici.
http://english.aljazeera.net/news/americas/2011/03/201132994454514581.html


Sliče mi na mad max 2 ili 3..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 29, 2011, 07:52:44 pm
Treba pogledati video na ovoj stranici.
http://english.aljazeera.net/news/americas/2011/03/201132994454514581.html

Divlja razularena banda bez ikakve organizacije, strukture i vođstva.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 29, 2011, 08:15:23 pm
Treba pogledati video na ovoj stranici.
http://english.aljazeera.net/news/americas/2011/03/201132994454514581.html

Divlja razularena banda bez ikakve organizacije, strukture i vođstva.

Pitam se samo koliko ce Libijcima biti potrebno vremena da se dozovu pameti.. nekih 20 godina,vec vidim demostracije "tvornice radnicima, samoupravljanje, ova nas je Vlada pokrala,.."  :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 29, 2011, 08:24:43 pm
Koji je sada potez Koalicije - kako pomoci uspostavi demokracije - koga poslati na teren - najblizi su Talijani, Francuzi i Englezi...... sa iskustvom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on March 29, 2011, 08:29:12 pm
Što o svemu ovome kazati? Jedan vođa, jedan narod. Lova samo vođi i njegovima. Zar to nije već viđeno?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 29, 2011, 08:34:07 pm
Što o svemu ovome kazati? Jedan vođa, jedan narod. Lova samo vođi i njegovima. Zar to nije već viđeno?

Izgleda da to samo [H]omer moze vidjeti.. ali njega odavno nema.. o[p]stao je Trojanski konj, ima bas puno posla..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 29, 2011, 08:59:44 pm
Рекао бих да је овде на делу један "модерни" покретни рат. Уместо арапских коња јапански "пикап"-ови. Уместо сабљи зарђали ножеви, уместо "маузерки"  ПА митраљези и топови. Божо, управу си, то су  "ратови будућности".

Уз сву вику и дреку, у односу на испаљену муницију, овде ипак има мало губитака. Чим неко настрада или противник мало више припуца, побуњеници или ти "продемократске снаге" (са благим укусом Ал Каиде, локалних криминалаца и других пробисвета) окрену леђа и беже назад. Онда мало стану, испале неку салву на противника или чекају да НАТО авиони за њих нешто ураде. Када нако тога "гадафијевци" почне да бежи, они ускоче у пикап-ове па за њима, пуцајући у ваздух. Па онда све у круг.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 29, 2011, 09:03:25 pm
Džumba, na žalost, to je kao u onoj priči o ludom i zbunjenom. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 29, 2011, 11:06:34 pm
Vladine trupe ulaze u Ras Lanouf, pobunjeničke horde se poslovično organizovano povlače.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 29, 2011, 11:07:49 pm
Vladine trupe ulaze u Ras Lanouf, pobunjeničke horde se poslovično organizovano povlače.


Nešto me interesuje: da li je neko uočio na kom jeziku se sporazumevaju (ako se uopšte sporazumevaju) "pobunjenici", obzirom da su sakupljeni sa sedam gora i sedam mora?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 30, 2011, 07:17:36 am
By RYAN LUCAS, Associated Press Ryan Lucas, Associated Press – 1 hr 44 mins ago
RAS LANOUF, Libya – Moammar Gadhafi's forces hammered rebels with tanks and rockets, turning their rapid advance into a panicked retreat in an hourslong battle Tuesday. The fighting underscored the dilemma facing the U.S. and its allies in Libya: Rebels may be unable to oust Gadhafi militarily unless already contentious international airstrikes go even further in taking out his forces.

Opposition fighters pleaded for strikes as they fled the hamlet of Bin Jawwad, where artillery shells crashed thunderously, raising plumes of smoke. No such strikes were launched during the fighting, and some rebels shouted, "Sarkozy, where are you?" — a reference to French President Nicolas Sarkozy, one of the strongest supporters of using air power against Gadhafi.

Reports overnight indicated that the rebels were in flight from Brega and Ras Lanouf.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 30, 2011, 07:40:01 am
Sličice biježanije[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 30, 2011, 07:42:20 am
Izgleda da je i simpatizerima demokracije, sve skupa komično.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 30, 2011, 08:16:21 am
Juče sam napravio dva isečka sa live strema, dok je trajala bežanija iz Bin Javeda  :)

Na ovoj prvoj se vidi i eksplozija minobacačke granate, nakon koje je krenulo bezglavo povlačenje ...

[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: j21 on March 30, 2011, 09:01:30 am
Ovo samo zaspeš VBR i rješiš problem!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 30, 2011, 09:23:08 am
Evo kakvi su pobunjenici takozvane demokrate ,  strasno .

Ovaj video materijal sadrzi potresne scene i nije preporucljiv za osetljive osobe i decu , jos jednom -UPOZORENJE 


http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 30, 2011, 09:36:07 am
A ovaj što ga tranžiraju je valjda bio vojnik regularne armije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 30, 2011, 09:43:56 am
Судећи по броју и квалитету мобилних телефона које користе, не бих рекао да су убога сиротиња која нема леба да једе :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 30, 2011, 11:01:37 am
Valda mu je Bog dao da se brzo onesvesti. Ovaj snimak treba da pregleda svako ko zagovara mešanje u stvari nezavisnih i suverenih zemalja, a posebno vojne intervencije "humanitarnog" karaktera.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 30, 2011, 11:17:56 am
Rulja ko rulja, svugdje bi bilo isto. Zanimljivo je, šta su (smo) ljudi kadar napraviti, kada smo u čoporu. Pojedinac ne bi tako nešto napravio dok nema njih mnogo. Psihologija mase je sasvim nešto drugo od psihologije pojedinca.

Kako ide onaj vic, koji na žalost dosta često i nije šala?
Dal da se umješam il da se ne umješam... Ala što smo ga istukli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 30, 2011, 12:17:22 pm
Фотографија са www.militaryphotos.net

Чини ми се да су Галебови?



Quote
An image taken by GeoEye's IKONOS satellite shows military aircraft burning on the runway of an airfield in Misrata, Libya in this satellite image taken March 23, 2011 and released to ******* on March 28, 2011.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 30, 2011, 01:19:58 pm
Ocigledno su ih skupili na jedno mesto da se vidi da ih nekoriste.

Sumljam da bi ih ovako zbili na jedno mesto i to na glavnoj stajanci da su hteli da ih sakriju ili da ih koriste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 30, 2011, 01:22:31 pm
Ocigledno su ih skupili na jedno mesto da se vidi da ih nekoriste.
У том случају је чудно зашто један авион гори - види се да је био пун горива.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 30, 2011, 01:36:09 pm
ili ce ih unistiti ili dolaze mjesalice za beton, ako Koalicija prevlada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 30, 2011, 02:20:59 pm
ili ce ih unistiti ili dolaze mjesalice za beton, ako Koalicija prevlada.
@jadran2

Rekao bi da "ako" nije u igri samo je pitanje KAKO ce "koalicija" da dodje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 30, 2011, 04:38:08 pm
Ovaj užasni snimak bi trebao biti večeras u dnevniku moje firme. Malo skraćen, bez onih gadnih djelova. Urednik ga je odobrio, pa ako prođe glavnog urednika...

Pokazao sam snimak danas u redakciji, pa se novinari zainteresovali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 30, 2011, 04:49:19 pm
Citam da se gdja Clinton zalaze za dotur oruzja - mozda, mozda bi rekla -- evo sto su prisiljeni pobunjenici raditi jer nemaju dovoljno oruzja..............


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 30, 2011, 05:34:53 pm
Citam da se gdja Clinton zalaze za dotur oruzja - mozda, mozda bi rekla -- evo sto su prisiljeni pobunjenici raditi jer nemaju dovoljno oruzja..............

Uštedeli su metak što su ga isekli mačetom? Ma trebala bi ona tamo par nedelja, i još mnogi sa njom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 30, 2011, 05:43:28 pm
Vladine trupe su ušle u Ras Lanof i nastavljaju nadirati prema Bregi koja če kako izgleda danas biti oslobođena.Pobunjenici panično biježe dalje.
Karavana demokrata u pickup-ovima, sa ležajevima i kutijama na njima jure brzinom 100 mph(160km/h).
Imaju punkt na zapadnom dijelu Ajdabiye, gdje ih čeka okrijepa (voda, sendvići sa tunjevinom)
Avioni NATO alianse letijeli su iznad zone najžeščih sukoba i novinar Associated Pressa je čuo eksplozije, kojih utorak nije bilo, mada se glasnogovornik NATA pravi nevješt i to ne može potvrdit.
Kako su vladine snage protjerale demokrate na 140 milja (140km) sjeveroistočno od Brege , pritisak u NATO aliansi a posebice u redovima tzv.koalicije raste.
Traže se nove formule pomoči pobunjenicima (dotur oružja..)
Izgleda da se sve ne odvija po predviđenoj režiji svjetskoh zlikovaca, ako izuzmemo da su uspjeli destabilizirati regiju i Libiju gurnuti u građanski rat širokih razmijera.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 30, 2011, 05:46:18 pm
Izgleda da se sve ne odvija po predviđenoj režiji svjetskoh zlikovaca, ako izuzmemo da su uspjeli destabilizirati regiju i Libiju gurnuti u građanski rat širokih razmijera.


Loše su radili, nisu prethodno pripremili UČK.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 30, 2011, 06:46:32 pm
To bi bilo izgleda to. Pobunjenici su izgubili zamah dobijen na krilima zapadnih saveznika. Beznadežna dezorganizacija u redovima pobunjenika, upadljivo je vidljivo odsustvo taktičkih rešenja. Momentum su izgubili, Gadafi je povukao trupe u Sirtu, reorganizovao se i popunjenih zaliha uzvratio.

Pukovnik je izgleda onim odlikovanjima i unapređenjima uspeo da podigne moral trupa   :)


To je i znak iskusnijeg vođstva nakon svega. Pre neki dan sam na CNN čuo novinara koji je primetio da su nestali oni oficiri sa početka pobune i da generalno nema ko da vodi pobunjenike i tu je u pravu.

Specifično je to ratište, tu su se Nemci i Englezi ganjali više puta uzduž i popreko. Linija snabdevanja je najveći problem, a njena dužina i osetljivost utiču na napredovanje. Beše li ono Mongomeri rekao:

- "Pobeda je krasan cvet, ali će taj cvet brzo uvenuti ukoliko ne bude imao dovoljno dugačku stabljiku".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 30, 2011, 07:28:33 pm
Ne razumijem kako tim pobunjenicima nije bilo nimalo čudno što, u svom "napredovanju" na zapad, nisu nailazili ni na najmanji otpor.
Gadafi je prekinuo kontakt s protivnikom, povukao se, snabdio, pregrupisao, sačekao da se ovi maksimalno razvuku... i udario.
Klasika... Mišić... Kolubarska bitka...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 30, 2011, 07:36:13 pm
Nisu mi jasni ni ovi iz NATO-a, kakvo je to razmišljanje da pobunjenicima doture oružje? Pa njima nije problem oružje već upotreba istog, nisu umeli da iskoriste ni ovo koje poseduju, tako da neće sigurno ni ono koje bi im eventualno NATO poslao. Samo bi Gadafiju poslali još koji trofej da ima za muzej pobede kada ovaj rat jednom završi. Imaju dva načina da reše problem Libije, prvi način jeste da se iskrcaju u Libiju svojim trupama i završe posao, drugi način je da ubiju Gadafija iz vazduha.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 30, 2011, 07:38:48 pm
Bojim se da ni ubistvo Gadafija ne bi pomoglo Zapadu. Što duže ovo traje, veće će biti raspoloženje raznih libijskih plemena da se bore protiv intervencije, a posebno ako se iskrcaju. Mada, ne znam ni koje bi to trupe u ovom trenutku iskrcali, morali bi da ih povuku iz Iraka ili Afganistana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 30, 2011, 07:48:39 pm
Cisto sumnjam da ce biti iskrcavanja na obale Libije , mislili su da ce to brzo resiti bombardovanjem i banditima na pikapovima . Mislim da sam napomenuo u prethodnim postovima da ako Gadafi izdrzi 30-40 dana da se situacija menja i da ce biti sve vise protivnika zapada u svim plemenima  .   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 30, 2011, 08:17:22 pm
Dvije taktike-jedna je "blitz-crieg" a druga "sitz-crieg" pa ko izdrzi-pobedice!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 30, 2011, 08:45:04 pm
Dobar članak u Asia Times, malo je dugačak.
Colonel Gaddafi goes Mao
Victor Kotsev
http://atimes.com/atimes/Middle_East/MC31Ak03.html
 
 
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 30, 2011, 10:07:41 pm
Судећи по фотографији са овим авионима на стајанци не бих рекао да су они било шта скупљали, него је то образац понашања: недисциплина, јавашлук, незнање. Ипак судећи по извештају Лазанског из Мисрта у данашњој "Политици", понегде су и почели да се маскирају. Описао је два маскирана тенка и ОТ.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 30, 2011, 10:13:18 pm
To im je velika greška što nisu od VJ odnosno VS izučili svu materiju na vreme.
A mogli su samo na osnovu Interneta da dođu do dosta podataka kako smo vrteli NATO sa dobrim maskiranjem i veštim dislociranjem jedinica.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 30, 2011, 10:24:15 pm
Вести о тренутном стању и кратак опис дејстава током данашњег дана. Преузето са сајта Рaдио телевизије Србије:

Повратак у Аџдабију

После неколико дана “јахања” на крилима коалиционих ваздушних удара и заузимања нафтних медитеранских градова, побуњеничке трупе се "тактички" повлаче према Аџдабији. Изгледа да највећи Гадафијеви адути нису авиони, тенкови или артиљерија, већ морал и лоша дисциплина побуњеника.

19.28 - Либијска војска ушла у Брегу. Аџдабија следећа на удару, преноси Ројтерс тврдње побуњеника
19.23 - Према тврдњама неких побуњеничких заповедника велика групација либијске војске одвојила се од главнице и напредује јужно од Аџдабије, како би окружила град, јавља репортер Би-Би-Си
18.15 - Либијска влада упозорила Француску и Британију да би евентуално наоружавање побуњеника представљало подржавање тероризма и супротно је резолуцији Савета безбедности УН
17.30 - Коалициони авиони нападају Гадафијеве снаге у близини Аџдабије, где се побуњеници окупљају после повлачења из Рас Лануфа и Бреге, јавља репортер агенције АФП
16.05 - Блокада градске луке у Мисурати, после дејствовања америчких авион А-10 разбијена. Први бродови са лековима и намирницама стигли. Евакуација рањених у току, преноси Ројтерс
15.40 - Побуњеници објавили повлачење у Аџдабију, услед жестоких удара либијске војске, јавља Ројтерс
14.47 - Влада Уганде саопштила да би, уколико би то затражио, пружила азил Гадафију, јавља телевизија Ал Арабија
13.07 - “Британија не искључује могућност наоружавања либијских побуњеника, али још није донета одлука да се то учини”, изјавио британски премијер Дејвид Камерон.

Слабо обучени побуњеници изгубили су моментум који им је донео почетак ваздушних операција коалиционих снага и, после неколико дана муњевитог напредовања дали су се у скоро паничан бег пред трупама Моамера Гадафија, које су их сачекале на педесетак километара далеко од родног града лидера, Сирте.
Извештај Микија Стојчићa из Рас Лануфа
Никарагва представља Либију у УН

Бивши никарагвански министар иностраних послова Мигел Деското Брокмен, оштар критичар САД, представљаће Либију у УН, након што је њеном представнику у светској организацији Алију Абдусаламу Трекију одбијена виза, преноси Ројтерс.

Левичарски председник Данијел Ортега, који одржава добре везе са либијским вођом Моамером Гадафијем, изјавио је да је послао писмо генералном секретару УН Бан Кимуну, у коме га обавештава о одлуци.

Само у уторак, побуњеници су потиснути неколико десетина километара кроз пустињу, пошто су пред Сиртом налетели на баражну ватру Гадафијеве артиљерије, праћену једнако жестоким налетом пешадије и оклопних возила.

Сведоци описују јуриш десетина оклопних возила, праћених канонадама тешке артиљерије, што је, како се чини, престравило слабо обучене побуњенике, који су једноставно побегли из Бин Џавада и Рас Лануфа, надајући се да ће силовит удар Гадафијевих снага изгубити снагу пре него што их владине трупе сустигну.

Према ранијим информацијама, побуњеници, који се повлаче возећи се камионетима, неће стићи предалеко, јер већ два дана имају озбиљне проблеме са логистичком подршком, пре свега дотурањем горива, па су бензин добијали у пластичним флашама од два литра.

Истовремено, војни аналитичари постављају и питање способности побуњеника да се успешно носе са владиним снагама, пошто су се до сада давали у бег сваки пут када би наилазили на озбиљнији отпор.


Како јавља Ал Џазира, Гадафијеве снаге ослањају се на следећу тактику - најпре се шаљу мобилни минобацачки тимови на неколико километара од главног пута да изведу бочне нападе на неорганизоване побуњеничке трупе. Потом следи гранатирање из даљине, што побуњенике наводи на повлачење.

Такође, ваља споменути да коалиционе снаге често не могу да разликују из ваздуха Гадафијеве минобацачке тимове у џиповима од побуњеника.

Велико напредовање владиних снага може се објаснити и временским приликама. Наиме, јуче је око Рас Лануфа беснела пешчана олуја, па авиони коалиционих снага нису могли да нападну положаје Гадафијеве војске, која је то искористила да потисне побуњенике из града.


Међутим, очекује се да ће већ данас бити настављени напади из ваздуха.

Осим око Рас Лануфа, жестоке борбе су вођене и око Мисурате, где је америчка морнарица напала бродове либијске обалске страже и уништила једно мање пловило, док су остала два напуштена после истовременог напада разарача и авиона морнарице САД.

Ова акција била је, како је објаснила морнарица САД, усмерена ка неутралисању бродова који су насумично пуцали по Мисурати, посебно по делу града Аз Заваби око којег се, наводно, цео дан воде бесомучне борбе.

Гадафијеве снаге успеле су да "преживе" почетне ударе француске авијације око тог града, па су у последња 24 часа поново увеле тенкове у игру, што је додатно отежало положај побуњеника у граду у којем је за девет дана сукоба убијено најмање 120 особа.

Муње над Либијом

Американци су, у покушају да додатно појачају притисак на Гадафијеве снаге, у зону дејстава "дотерали" јуришне авионе "А-10 Муња" и "АЦ-130 Херкулес", споре, али тешко оклопљене убитачне летелице.

За разлику од авиона коришћених протеклих десет дана, ове две летелице не испаљују ракете из даљине, већ су намењени ниском летењу и уклањању тенкова и других оклопних возила. Идеални су за "хируршко" одстрањивање непријатељских оклопних јединица који су у непосредној близини пријатељских трупа, пошто непријатеље нападају са 300 метара висине.

Војни аналитичари напомињу да учествовање ових "тешкаша" никако не иде у прилог изјави америчких генерала о смањивању улоге САД у Либији.

"Громови" су данас већ дејствовали, у разбијању блокаде луке у Мисурати, уништивши два брода либијске морнарице.  

Циљ кампање одлазак Гадафија

Амерички председник Барак Обама изјавио је да је циљ војне кампање против Либије да се врши стални притисак на Моамера Гадафија, како би он на крају отишао са власти.

Обама, којег многи амерички конгресмени оптужују да је ушао у либијску операцију без јасног циља, рекао је у интервјуима за телевизијске куће Ен-Би-Си, Еј-Би-Си и Си-Би-Ес да су напади и санкције значајно ослабили Гадафијеву моћ да контролише већи део своје земље.

Он у тим интервјуима није одбацио могућност да САД почне да војно снабдева либијске побуњенике.

Што се тиче немира у Сирији, Јемену и Бахреину, Обама је рекао да на његову политику према Либији не треба гледати као на "Обамину доктрину" и додао да је свака земља у том региону другачија и да не значи да "ћемо ићи около и војном силом наметати облик владавине".

Са друге стране, руски министар спољних послова Сергеј Лавров је изјавио да Русија сматра да ниједна земља нема право да наоружава побуњенике у Либији.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 30, 2011, 10:29:13 pm
Neće biti iskrcavanja, baš kao ni vazdušne podrške pobunjenicima da zauzmu Sirt, jer tamo žive pripadnici plemena Gadafa, samim tim nije teško zamisliti šta bi se desilo ako bi pobunjenici zauzeli taj grad. Od ostalih vesti, izdvojio bih da se pobunjenici ponovo koncentrišu oko Adždabije, pošto su potisnuti iz Ras Lanufa. U Bregi se izgleda još uvek vode ulične borbe.
Ovo će da potraje, sve dok egipatski instruktori ne pretvore "grupe građana" u "pravu" vojsku.

EDIT: pobunjenički radio iz Bengazija je pozvao sve rezerviste koji su obučeni za tenkove T-55 da se odmah jave u gradske većnice u Bengaziju i Tobruku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 30, 2011, 10:32:02 pm
Zanimljiv clanak, a kako ce se dalje razvijati.

Vidi se da se uvode od prije neki dan .....in addition to the A-10C Thunderbolt IIs, which specialize in close air support and targeting armor on the ground, U.S. Air Force AC-130 gunships.

Hoce li se postici zeljeni rezultat sa ovom novom podrskom?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 30, 2011, 10:45:36 pm
Velika greska je ako se planeri strateskih opercija(promena rezima)oslanjaju na basibozlk i bande.Ili su ih lose obavestili,ili su preuveicili njihov borbeni potencijal.Koliki je njihov borbeni moral-videlo se.Lako je stati sa kalsom ili RPG pred novinarima CNN,BBCili Fals news,ali tesko podnose inajmanji organizovani otpor.A onda-dzaba avijacija-ona dodje-djstvuje - i odlazi.EH,a posle?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 30, 2011, 10:51:20 pm
То што неки од нас имају различите ставове о акцији НАТО-а у Либији (ако уопште имамо) даје квалитет овом Форуму - могу се чути различита мишљења и ставови. Не можемо и не требамо сви једнообразно да мислимо, поготово ако то неко тражи или очекује. Александар Радић не учествује овде у дискусији (бар га ја нисам идентификовао) и не видим потребу да се помиње, а још мање да се Заставнику пребацује на овај начин око његовог става.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 30, 2011, 10:57:44 pm


Са друге стране, руски министар спољних послова Сергеј Лавров је изјавио да Русија сматра да ниједна земља нема право да наоружава побуњенике у Либији.

Извор: www.rts.rs
[/quote]
Lepo i lako je govoriti-ali kako misli da spreci to-recima i deklarcijma ne-a jedino da posalje ratne brodove svoje Crnomorske flote ispred libijskih luka?A to se sigurno nece dogoditi!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 30, 2011, 10:58:22 pm
Video sam jos jedan strasan snimak masakriranja libijskog vojnika od strane pobunjenika ali necu to postavljati bas je . . .   mada mozda to isto rade i Gadafijevi pobunjenicima nije ni  Gadafi bio cvecka . A normalno je da imamo razlicite stavove po ovom pitanju nije to cudno svako ima svoje vidjenje situacije u Libiji .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 30, 2011, 11:01:31 pm
Ja samo prenosim vesti i ništa više od toga. I saglasan sam sa Džumbom da različita mišljenja daju kvalitet ovom forumu. Moj stav je da je Gadafi izgubio pravo da vlada Libijom pošto posle 42 godine nije uspeo da nađe rešenje za probleme te zemlje (velika nezaposlenost, male plate, destimulisanje privatnog preduzetništva svojom kvazi-socijalističkom utopijom), i pošto je rešio da upotrebi vojnu silu protiv sopstvenog naroda. Trebao je da se dostojanstveno povuče, kao njegov kolega u Tunisu. Ovo je samo moje mišljenje!

@Momo: naoružavanje pobunjenika ne bi imalo nikakvog smilsa, jer oni ne umeju da iskoriste ni ovo što već imaju. Dexy je već to napisao. Pobunjenici pod svojom kontrolom imaju dosta tenkova, borbenih vozila pešadije, jednu fregatu, jednu korvetu, kao i nekoliko patrolnih čamaca. Među pobunjenicima e nalazi i veliki broj vojnika i oficira bivših OS Libije. Izgleda da pobunjenici ne prihvataju nikakav autoritet (što se više puta pokazalo kao pogubno za njih), i da su preterano lakomisleno shvatili zapadnu intervenciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 30, 2011, 11:10:16 pm
Да ли су побуњеници били лакомислени у оцени напада НАТО-а или је НАТО био лакомислен у оцени снаге и састава побуњеника, питање је сад? Све у свему у Либији ће хаос потрајати. На губитку ће сигурно бити људи који живе у Либији. Од једног зла добиће горе а да их нико низашта није питао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 30, 2011, 11:17:54 pm
Ne znam zasto gadafijeve trupe nisu izvrsile obuhvatan manevar prosli put kada su zauzeli Adjabu i uputili se direktno na Tobruk.
Kolko moze da se vidi na mapi, postoji kvalitetna saobracajnica izmedju Adzube i Tobruka, i na toj saobracajnici nema mnogo naselja gde bi neprijatelj mogao da pruza neki veci otpor. Tako bi pobunjenike uhvatio u klopci i udario bi im sa ledja.
Iace evo slikovitog prikaza kako je situacija izgledala juce. (danasnju mapu na zalost nisam jos uvek nasao)

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=217276265925129333329.00049f96858e1953d678f&ll=30.883369,17.53418&spn=9.045426,14.040527&z=6&source=embed


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 30, 2011, 11:24:08 pm
Mislim da bi najbolje bilo da se napori usmjere na podjelu Libije. Poslije svega ovoga, čini mi se da jedinstvena Libija nije moguća.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 30, 2011, 11:40:44 pm
Izgleda da će i doći do podele zemlje, to su preporučili i savetnici Gadafija. Većinu u Kirenajki čine sledbenici klana Senussi, iz kojeg je poticala i kraljevska familija Libije. Jasno je takođe da pobunjenici ne smeju da uđu u Sirt, jer bi onda došlo do masakra, pošto tamo žive uglavnom pripadnici plemena al-Gadafa, a bez zauzimanja Sirta nema napretka ka Misurati. Pobunjenici bi eventualno mogli da zauzmu grad Hun, na jugu, pa odatle da krenu u spasavanje Misurate. Ali, to bi zahtevalo dobro organizovanu logistiku, nešto što pobunjenici trenutno nemaju.
Evo i mapa sa putevima: http://www.wikimapia.org/#lat=29.121111&lon=15.940278&z=7&l=0&m=b


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 30, 2011, 11:48:50 pm
Danas sam gledao na CNN čini mi se, izveštaj o pobunjenicima sa lica mesta. Oni sami kažu da su jednostavno neorganizovana rulja, bez vođe i ideje kuda i kako, ne umeju da koriste naoružanje koje poseduju. Kada se dogovaraju gde će i šta će onda se svi zajedno dogovaraju i svađaju, svako ima neke svoje ideje, tu se često poteže i oružje. Jedino su svi složni u bekstvu pred Gadafijevim snagama kada ovi zapucaju, tu nema svađe oko pravca "napredovanja".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 31, 2011, 06:56:04 am
Logistika, snabdjevanje gorivom.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 31, 2011, 09:42:49 am
Moj stav je da je Gadafi izgubio pravo da vlada Libijom pošto posle 42 godine nije uspeo da nađe rešenje za probleme te zemlje (velika nezaposlenost, male plate, destimulisanje privatnog preduzetništva svojom kvazi-socijalističkom utopijom), i pošto je rešio da upotrebi vojnu silu protiv sopstvenog naroda. Trebao je da se dostojanstveno povuče, kao njegov kolega u Tunisu. Ovo je samo moje mišljenje!
Такве проблеме имају и друге земље, па ником ништа.
Човек треба да оде јер није успео да стави земљу под контролу, чак ни употребом војске. А коме треба владар који не уме (не може) да влада.

Ситуација у Бахреину, ма колико говорили да је пример дуплих стандарда, јесте стављена брзо под контролу. Они очигледно имају контролу над државним апаратом, а код Гадафија се он врло брзо распао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 31, 2011, 09:51:26 am
Ne zaboravi da su u Bahrein usle tudje trupe (saudijska arabija  itd) i da su bili dosta surovi prilikom resavanja  problema sa demonstrantima.
na kraju  nema vesti iz Bahreina al da li je tamo mirno ili ne, mi to neznamo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 31, 2011, 02:28:14 pm

Galerija slika The New York Times
Neke su vec bile ali je dobra kolekcija organizovana po danima.

http://www.nytimes.com/interactive/world/africa/2011-libya-slide-show-new.html?ref=middleeast#1 (http://www.nytimes.com/interactive/world/africa/2011-libya-slide-show-new.html?ref=middleeast#1)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 31, 2011, 04:54:15 pm
Како год било Гадафи ће морати да оде. Чак и да се земља подели он ће морати да препусти власт неком другом иначе их неће оставити на миру. То мора бити неко са ауторитетом у делу (или целој земљи) где влада.

Потпуно се слажем са Ватхром око контроле власти. У случају Либије нике од учесника не може да успостави пуну контролу ни за краће а ни за дуже време. Још нешто. Разне банде су се једноставно дочепале оружја. Оружје им даје моћ. Ко год буде хтео да влада, у јединственој или подељеној земљи мораће да рачуна на две опције:

1) да насилно, репресијом, без милости, одузме оружје, разоружа банде, укључујући и "побуњенике" и "Гадафијевце" а затим продужи да влада као диктатура, бар неко време;
Проблем: биће отпора, кршиће људска права, биће мртвих цивила (саплеменици оних банди које се разоружавају),

2) да се успостави нека марионетска или климава коалициона власт која неће моћи да влада у потпуности због отпора банди, мафије и разних наоружаних политичких опонената; уз подршку Запада ће као да влада, али ће у земљи бити нестабилно и небезбедно;чека ће се да "време" реши проблем (као у Ираку, Авганистану и сл.)
Проблем:  време споро доноси промене; опет ће страдати цивили;

Закључак: наје..ће они због чијег спаса је и покренута сва ова сила.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 31, 2011, 04:58:54 pm
Baš neke slike podsećaju na film Pobesneli Max od pre 30 i kusur godina.
Ova recimo:
[attachment=2]

A i ove slike sa pickup-ovima.
[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 31, 2011, 06:28:02 pm
Kakav-takav, MadMax je znao sto hoce-a ova rulja nezna.Opijeni bezvlascu,lokalne barabe postale globalne tv zvezde.A ko ce to da sredi i kanalise?Izgleda da su oficeri prebezi uvideli sta se cini,pa su se pritajili i pasivizirali jer ako neko od njih hoce da uvede neki red,taktiku ili bar organizirati neku akciju moze zavrsti svoj zivot isecen na komade.
Inace,slazem se da netreba oruzje slati pobunjenicima-imaju ga previse,a fali im logistika,disciplina i puno toga..........


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 31, 2011, 06:30:10 pm
Pa ovo je užasno. Ovdje se nezna ko je lud, ko je glup, a ko je budala. Zatucani vjerom, mržnjom, gluposti i kad se sve to skupi u rulju koja je naoružana počinje haos. Neorganizovani haos. I ova rulja ima pomoć od Nato snaga.

Gledao sam ovakve face. Beduini koji se čitav dan mole bogu i sjede u hladu. I čuvaju ovce.

Gadno je kad zamjene ovce sa puškama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 31, 2011, 06:35:23 pm
Kontraofanziva u dve kolone

31.03.2011.

Gadafijeve snage u naletu, pobunjenici se povlače prema istoku

[attachment=1]
Pobunjenici su i dalje neorganizovani i ratuju iz pikapova Foto Rojters

Od našeg specijalnog izveštača

Tripoli – Posle raketnih i artiljerijskih napada Gadafijevih snaga, pobunjenici su se juče povlačili ka istoku prepuštajući snagama libijskog lidera naftne centre Es Sider i Ras Lanuf.

Otkud ovakav preokret i pored vazduhoplovne podrške koju NATO pruža pobunjenicima?

Vojnički gledano, Gadafijevi protivnici su neorganizovane grupe sa različitim motivima u ovom ratu. Nemaju jedinstvenu komandu ni kontrolu, vozikaju se u pikapima i slikaju za televiziju.

Kada gađaju iz protivtenkovskog ručnog bacača RPG cev drže u zakošenoj balističkoj putanji kao da iz daljine zalivaju baštu. Nigde još nisam video da neko tako gađa jer RPG nije tromblonska mina.

Slično gađaju i iz teških mitraljeza DSSK sa pikapa. Danju se voze duž glavnog puta uz more, kada padne mrak prestaju sve njihove ratne aktivnosti. Kada im prigusti, onda strane novinare pitaju gde su Sarkozi i Obama da im pomognu.

Sa druge strane, Gadafijeva armija ima jedinstvenu i komandu i kontrolu. Posle gubitaka koje su vladine snage pretrpele od koalicione avijacije, kada im je duž puta Brega–Adždabija uništeno tridesetak tenkova i samohodnih haubica, vladine trupe promenile su taktiku nastupanja.

Sada jurišaju u manjim borbenim grupama, tenkove skoro da i ne koriste, artiljerijom, odnosno višecevnim raketnim bacačima prethodno izvrše artiljerijsku pripremu, pa onda višecevni bacači raketa odmah menjaju pozicije.

Kontraofanziva Gadafijeve vojske ide prema Adždabiji u dve kolone, jedna nastupa duž puta uz more, a druga obuhvatno dolazi sa juga iz pustinje. Cilj je očito da se pobunjenici opkole i definitivno unište kao vojna snaga.

Koalicione vazduhoplovne snage bombardovale su juče po drugi put gradić Mirza, oko 200 kilometara južno od Tripolija, a libijske vlasti tvrde da ima civilnih žrtava. Pre dva dana, kada je Mirza gađana prvi put, oštećena je gradska bolnica, a jednom ukrajinskom lekaru, koji u njoj radi, morala je da bude amputirana noga.

Ono što je karakteristika vojne, pa i političke, situacije ovde u Tripoliju jeste to da i pored svih poziva američke državne sekretarke Hilari Klinton vojnoj eliti Libije da se visoki oficiri distanciraju od pukovnika Gadafija, da ne budu „parije“, do toga nije došlo.

Nijedan general libijske vojske u Tripoliju nije napustio Gadafija. General Obejdi Junis, bivši libijski ministar unutrašnjih poslova, koji se na početku pobune okrenuo protiv Gadafija, više nije prisutan u javnim nastupima kod pobunjenika i nije poznata njegova sudbina.

Namera nekih zapadnih država da se dodatno naoružaju pobunjenici ovde izaziva nedoumicu i pitanje koliko je to u skladu sa Rezolucijom 1973 Saveta bezbednosti UN.

Izjava ruskog ministra spoljnih poslova Sergeja Lavrova „da Gadafi mora da ode sa vlasti, ali da niko sa strane ne sme da se meša u unutrašnje poslove Libije“ izazvala je kod Libijaca u pres-centru podsmeh.

„Izvinite, zar ta izjava nije mešanje u naše unutrašnje stvari“, komentarisao je jedan zvaničnik tražeći da ostane anoniman.

Libijska vlada saopštila je da će svim kompanijama koje su pretrpele štetu usled ratnih dejstava na istoku zemlje ta šteta biti nadoknađena.


Autor: Miroslav Lazanski
Izvor: http://www.politika.rs/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 31, 2011, 07:23:57 pm
Ne znam jel bilo, izgleda je general obaveštajne službe Moussa Koussa (http://en.wikipedia.org/wiki/Mussa_Kussa) izdao/napustio Gadafija.

Edit:
http://www.fco.gov.uk/en/news/latest-news/?view=News&id=576566082


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 31, 2011, 08:13:52 pm
Piter  Dejl Skot : Ko su libijski borci za slobodu i njihove gazde
 
http://www.nspm.rs/savremeni-svet/ko-su-libijski-borci-za-slobodu-i-njihove-gazde.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 31, 2011, 09:26:36 pm
http://www.youtube.com/watch?v=nd0aK2K5WRg

Evo objasnjenja za Operaciju u Libiji :) Odisejeva zora


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 31, 2011, 10:41:58 pm
Zanimljiv tekst koji se odnosi na Libiju i pobunjenike, pošto je povelik da ga kopiram ovde ostavljam link ka njemu.
Ко су либијски борци за слободу и њихове газде (http://www.nspm.rs/savremeni-svet/ko-su-libijski-borci-za-slobodu-i-njihove-gazde.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 01, 2011, 12:39:13 am
Vikiliks: Odbegli libijski ministar je američki čovek
-
Bivši ministar spoljnih poslova Libije Musa Kusa čovek je na koga se Sjedinjene Američke Države mogu osloniti i sa kojim mogu sarađivati uprkos njegovoj špijunskoj prošlosti, javio je AFP, pozivajući se na tajne američke diplomatske depeše koje je danas objavio veb sajt "Vikiliks".
 
U poruci pripremljenoj uoči posete, sada već penzionisanog američkog generala Vilijema Vorda Libiji, navedeno je da je Musa Kusa obrazovan na Zapadu i da je pristalica saradnje sa zapadnim zemljama.
 
"Kusa često putuje sa Muamerom Gadafijem i glavni je savetnik o bezbednosnim pitanjima", navedeno je u depeši datiranoj 21. maja 2009. godine.
 
Kusa (59) je postavljen na mesto ministra spoljnih poslova u martu 2009. godine, pošto je prethodno bio šef libijske obaveštajne agencije od 1994. godine. 
 
"On je imao važnu ulogu u američko - libijskim odnosima i, šire, u libijskoj spoljnoj politici (...) Kusa je jedan od retkih libijskih zvaničnika kojeg krase oštroumnost, operativnost i politička težina", navedeno je u depeši.
 
Britanska vlada saopštila je juče da je Kusa, nekadašnji ambasador Libije u Velikoj Britaniji, doputovao "svojevoljno" na Ostrvo iz Tunisa i istakla da mu nije ponuđen imunitet. Škotske vlasti danas su izrazile nameru da razgovaraju sa Kusom zbog bombaškog napada na avion iznad mesta Lokerbi 1988. godine, kada je poginulo 270 ljudi, uglavnom Amerikanaca.
 
Bela kuća je ranije danas ocenila da ostavka šefa libijske diplomatije i njegov odlazak u Britaniju predstavljaju značajan udarac Gadafijevom režimu. Portparol predsednikovog Saveta za nacionalnu bezebednost Tomi Vijetor izjavio je da Kusa može da pruži ključne obaveštajne podatke o Gadafijevom sadašnjem stanju svesti i vojnim planovima.
 

| Vestionline



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 01, 2011, 03:04:02 am
Šveđani šalju 6 aviona, ali samo za obezbeđivanje "no-fly" zone, neće učestvovati u napadima na ciljeve na zemlji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on April 01, 2011, 03:23:26 am
Шта би ово могло да буде?

http://www.youtube.com/watch?v=lkUUTcYSoQc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on April 01, 2011, 06:25:27 am
To je od ranije, pre početka udara iz vazduha, eksplozija nekakvog skladišta kod Bengazija (čini mi se) koje je bilo u rukama pobunjenika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 01, 2011, 11:50:09 am
Belgijanci su pustili neke snimke dejstva svojih aviona. Na prvom videu, glavna uloga Su-22.


http://www.youtube.com/watch?v=ltV-PjvWZYA

http://www.youtube.com/watch?v=vv6xgB7Xz7M


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 01, 2011, 11:57:17 am
 :)

Quote
A rebel lashes a PKT machine gun and tripod fitted with boots, to the roof of a car with a shoelace at a checkpoint, west of Ajdabiyah March 31, 2011.


[attachment=1]

Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 01, 2011, 12:07:52 pm
Quote
Libyan rebels ride on a damaged pickup truck during clashes with troops loyal to Moammar Gadhafi on the road between Ajdabiya and Brega, Libya, Thursday, March 31, 2011. An important Libyan oil town became a no man's land Thursday as rebels to the east traded rocket and mortar fire with Libyan leader Moammar Gadhafi's forces to the west.

[attachment=1]

[attachment=2]

Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 01, 2011, 03:12:16 pm
Kolko sam cuo, pobunjenici nude pregovore Gadafiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on April 01, 2011, 03:24:42 pm
Kolko sam cuo, pobunjenici nude pregovore Gadafiju.
Који побуњеници, јел они што возе ”кабриолет”, или они у Мерцедесу?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 01, 2011, 03:28:36 pm
Ko ce ih znati, kolko sam do sada shvatio, oni i nemaju neku ujedinjenu komandu, pa sada ne znam ko to nudi pregovore.  :-X


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 01, 2011, 03:38:51 pm
Pobunjenička "tehnička služba" izgleda nema pametnija posla pa njeguju svoje umjetničke afinitete, konkretno slikarske...

http://www.youtube.com/watch?v=U2DfMeg-C-s

Tu su i ventilatori da bi sušenje išlo brže jer se na "frontu" već osjeća nestašica ovako opituranih lansera...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kaiser0591 on April 01, 2011, 04:16:40 pm
Prije par minuta sam čuo da su Ameri najavili svoje povlačenje iz Libije pa me zanima jel još neko čuo za to ?  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 01, 2011, 04:19:23 pm
Sa RTS-a:

Quote
У међувремену, из војне интервенције у Либији повлачење је најавио САД, у, како су амерички званичници рекли, неповољном тренутку, с обзиром на успехе Гадафијевих трупа.

Амерички секретар за одбрану Роберт Гејтс и шеф америчког генералштаба Мајк Мулен изјавили су да ће војно учешће САД у Либији бити завршено у суботу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kaiser0591 on April 01, 2011, 04:22:07 pm
Ima Boga :)  :super :pirat :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on April 01, 2011, 04:27:48 pm
Very interesting. Whole thing may collapse.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on April 01, 2011, 04:45:45 pm
Bilo je za očekivat.
Jutros objavljeno.
PARIS (Reuters) - It is a war that Barack Obama didn't want, David Cameron didn't need, Angela Merkel couldn't cope with and Silvio Berlusconi dreaded.

Only Nicolas Sarkozy saw the popular revolt that began in Libya on February 15 as an opportunity for political and diplomatic redemption. Whether the French president's energetic leadership of an international coalition to protect the Libyan people from Muammar Gaddafi will be enough to revive his sagging domestic fortunes in next year's election is highly uncertain.

But by pushing for military strikes that he hopes might repair France's reputation in the Arab world, Sarkozy helped shape what type of war it would be. The road to Western military intervention was paved with mutual suspicion, fears of another quagmire in a Muslim country and doubts about the largely unknown ragtag Libyan opposition with which the West has thrown in its lot.

That will make it harder to hold together an uneasy coalition of Americans, Europeans and Arabs, the longer Gaddafi holds out. Almost two weeks into the air campaign, Western policymakers fret about the risk of a stray bomb hitting a hospital or an orphanage, or of the conflict sliding into a prolonged stalemate.

There is no doubt the outcome in Tripoli will have a bearing on the fate of the popular movement for change across the Arab world. But because this war was born in Paris it will also have consequences for Europe.

"It's high time that Europeans stopped exporting their own responsibilities to Washington," says Nick Witney, a senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations. "If the West fails in Libya, it will be primarily a European failure."



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 01, 2011, 06:17:34 pm
Paljba iz vatrenog oružja u Tripoliju, EU pokreće vojnu operaciju


01.04.2011.

VAŠINGTON/TRIPOLI - Blizu utvrđenog štaba Moamera Gadafija u centru Tripolija danas se čula paljba iz vatrenog oružja, a očevici tvrde da su na krovovima bili razmešteni snajperisti i da je na ulicama bilo krvi. Muhamed Ismail, viši saradnik jednog od sinova Moamera Gadafija Saifa al Islama, proveo je poslednih nekoliko dana u Londonu radi poverljivih razgovora sa britanskom vladom. Pentagon je u međuvremenu najavio da će SAD do subote povući svoje ratne avione iz vazdušnih operacija, kojim sada rukovodi NATO.


Savet EU pokreće vojnu operaciju EUFOR Libija

Savet Evropske unije usvojio je danas odluku o otpočinjanju evropske vojne operacije u cilju podrške naporima za humanitarnu pomoć zbog situacije u Libiji.

Operacija je nazvana "EUFOR Libija" i podrazumeva vojne operacije EU u slučaju da to zatraži Kancelarija UN za koordinaciju humanitarnih poslova. Vojne akcije bile bi sprovođene u okviru zajedničke bezbednosne i odbrambene politike u cilju podrške humanitarnoj pomoći u regionu. Ukoliko to bude zatraženo, EUFOR Libija bi bio angažovan na obezbeđivanju kretanja i evakuacije raseljenih i podršci humanitarnim agencijama u njihovim aktivnostima.

Operacija je striktno u okviru mandata pruženog rezolucijama SB UN u vezi sa Libijom u zaštiti i humanitarnoj pomoći civilnom stanovništvu. Za komandanta operativnih snaga postavljen je admiral Klaudio Gaudiosi, a štab snaga nalazi se u Rimu. Prema današnjoj doluci, operacija EUFOR Libija trajaće najduže četiri meseca, osim ako Savet EU ne odluči drugačije, a predviđen je budžet od 7,9 miliona evra.

 

Paljba iz vatrenog oružja u centru Tripolija

Blizu utvrđenog štaba Moamera Gadafija u centru Tripolija danas se čula paljba iz vatrenog oružja, a očevici tvrde da su na krovovima bili razmešteni snajperisti i da je na ulicama bilo krvi. Nije jasno ko je dvadesetak minuta pucao iz automatskih pušaka.

"Na ulicama su bile lokve krvi. Više se ništa ne vidi pošto su ulice očišćene", rekao je jedan stanovnik Tripolija.

Novinari nisu mogli da provere navode očevidaca, pošto im je danas bilo zabranjeno da napuštaju hotel u kojem su smešteni.


Sedam civila poginulo u vazdušnim udarima koalicionih snaga

Sedam civila je poginulo, a 25 je povređeno u udaru iz vazduha koalicionih snaga na konvoj vozila progadafijevih snaga u delu Libije koji je pod kontrolom pobunjenika, rekao je lekar Sulejman Refardi britanskom BBC-u. Prema njegovim rečima, napad se dogodio u selu Zavija el Argobe, oko 15 kilometara od grada Brege. U napadu je pogođen kamion koji je prevozio municiju, ali su od eksplozije uništene dve obližnje kuće. Doktor Refardi rekao je da su svi poginuli imali između 12 i 20 godina. NATO je saopštio da su u toku provere izveštaja.

Vest o civilnim žrtvama objavljena je nakon što je lider opozicije Mustafa Abdul Džalil rekao da će se pobunjenici saglasiti sa prekidom vatre ukoliko se Gadafijevi vojnici povuku iz gradova.

...

http://www.youtube.com/watch?v=tcka0pJL6X8

http://www.youtube.com/watch?v=gngy9aHLIi8


Izvor: www.blic.rs
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 01, 2011, 07:50:22 pm
Снаге Моамера Гадафија умарширале у Мисурату уз помоћ тенкова и артиљерије. Побуњеници беже на исток!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 01, 2011, 07:52:59 pm
Снаге Моамера Гадафија умарширале у Мисурату уз помоћ тенкова и артиљерије. Побуњеници беже на исток!!!

Boga mi, nešto ne ide po planu Snaga pakla - neda se pukovnik tako lako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on April 01, 2011, 08:01:58 pm
Међу побуњеницима у близини Бреге појавили се добро обучени и добро опремљени војници. Дописник Би-Би-Сија каже да је њихово присуство подигло морал опозиције, иако је нејасно одакле су дошли.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 01, 2011, 08:07:08 pm
Priprema se suđenje Gadafiju u Hagu


LONDON, TRIPOLI, 01.04.2011

Gadafi mora da napusti zemlju, ali mu niko ne garantuje da neće biti izveden pred Međunarodni krivični sud u Hagu čiji tužilac je već pokrenuo istragu. Predstavnici prvremenog Nacionalnog saveta Libije insistiraju da se Gadafiju sudi i kažu da o tome ne žele ni sa kim da se pogađaju.

[attachment=1]
Muamer el Gadafi. AP Foto /Ben Curtis

Moamer el Gadafi mora da ode iz Libije, ali nije jasno gde. To ga, međutim, neće amnestirati od krivične odgovornosti za navodne zločine koje je već počinio nad civilima u svojoj zemlji.

"Nijedna zemlja još nije ponudila da Gadafiju da azil", potvrđeno je na jučerašnjem skupu ministara spoljnih poslova  40 zemalja Evrope, Afrike, Blskog istoka i Amerike u Londonu. Svetski čelnici su, međutim, jedinstveni u tome da on mora da napusti Libiju.

Kada su novinari upitali šefa italijanske diplomatije Franka Fratinija da li odlazak iz Libije znači da će međunarodna zajednica Gadafiju garantovati imunitet od sudskog gonjenja ministar je bio jasan: " Ne možemo i ne želimo to da kažemo jer bi to značilo kršenje Rimskog statuta na osnovu koga je osnovan Međunarodni krivični sud u Hagu".

"Njemu mora da se sudi za zločine protiv libijskog naroda. O tome ne može da se pregovara", rekao je Šamsidin Abdulmolah predstavnik Prelaznog nacionalnog saveta. On je istakao da pobunjenici neće pristati ni na kakav kompromis kada je reč o suđenju Gadafiju, njegovim sinovima i pomoćnicima.

Glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda (MKS) u Hagu Luis Moreno Okampo, pravnik iz Argentine, najavio je da će uskoro raspisati poternicu za hapšenje Gadafija zbog počinjenih zločina protiv čovečnosti. Njegova se krivica već konkretizuje. Već se istražuje sedam slučajeva u kojima su bezbednosne snage navodno ubile nenaoružane civile u prvih 12 dana ustanka pobunjenika.

Pod istragom su, kako se kaže u MKS, Gadafi, trojica njegovih sinova i nekoliko bliskih saradnika .

"Sledeći korak za nas je da zatražimo naloge za hapšenje i to je ono što planiramo da uradimo u narednih nekoliko sedmica", rekao je novinarima tužilac Moreno Okampo.

Upitan da li će zatražiti hapšenje Gadafija, glavni tužilac MKS je odgovorio da će Sud "slediti dokaze".

Istraga protiv Gadafija otvorena je na osnovu odluke Saveta bezbednosti UN. Posle jasnog stava najmoćnijeg tela UN, libijskog lidera neće spasti od suđenja ni to što njegova zemlja nije prihvatila Rimski statut na osnovu koga je 2002. godine osnovan stalni Međunarodni krivični sud čije je sedište u Hagu.

To je prvi najavio šef britanske diplomatije Vilijam Hejg, samo nekoliko dana posle izbijanja nemira: " Gde će on da emigrira to me ne interesuje... Ali on mora da odgovara pred MKS", rekao je on.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 01, 2011, 08:13:12 pm
A kada će za svoje silne zločine odgovarati oni koji pravom sile zavodeu tuđim kućama red, to MKS nije objavio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on April 01, 2011, 08:56:20 pm
Ako se ne varam, čini mi se da sam čuo da je pukovniku Uganda ponudila azil.
Neko jeste, e sada da li Uganda ili neka druga zemlja ?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 01, 2011, 10:29:40 pm
Jeste , Uganda je ponudila azil

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/127395/Uganda-nudi-azil-Gadafiju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on April 02, 2011, 10:07:58 am
01.04.2010.
2003

Libijski pobunjenici potpisali su ugovor sa Katarom, pa će u zamenu za hranu, lekove i, možda, oružje staviti njihovu sirovu naftu na inostrano tržište, preneo je AFP.
"Vlada Katara se složila, dokument je potpisan, na osnovu kojeg će oni za nas staviti sirovu naftu na tržište", rekao je Ali al Tarhoni, stariji član Tranzicionog nacionalnog veća, zadužen za naftu i finansije.
Katar će prodavati naftu i koristiti sredstva da kupuje humanitarne pakete za pobunjenike. Al Tarhoni je dodao da se pobunjenici nadaju da će im prihodi od nafte nabaviti "bilo kakvo" oružje.
"Imamo spisak oružja koje trebamo i pokušavamo da ga kupimo", rekao je on.
Al Tarhoni je istakao da se ugovor Katara o prodaji pobunjeničke nafte ne tiče terminala kod Rasa Lanufa i okolnih sela, koja su pobunjenici dva puta osvajali i gubili u bitkama sa snagama Moamera Gadafija. Nafta koja će se prodavati dolazi sa polja Sarir sa jugoistoka Libije, za koje pobunjenici tvrde da je pod njihovom kontrolom. Al Tarhoni je rekao da pobunjenici proizvode između 100.00 i 130.000 barela dnevno, ali da lako mogu da naprave i 300.000.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on April 02, 2011, 10:09:29 am
01.04.2010.
20:05

Pobunjenici protiv Gadafijevog režima poštovaće prekid vatre ukoliko vlada povuče svoje snage iz gradova koje su zaposeli i dozvole mirne proteste, izjavio je šef opozicione vlade Mustafa Abdel Džalil.
"Tražimo trenutno povlačenje Gadafijevih snaga iz i oko gradova, kako bi libijski narod dobio slobodu izbora. Naši ljudi hoće da uklone opsadu gradova", rekao je predsednik Tranzicionog nacionalnog veća.
Džalil, bivši Gadafijev ministar pravde, rekao je da pobunjenici ne odustaju od zahteva da Gadafi i njegova porodica siđu sa vlasti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on April 02, 2011, 10:10:48 am
01.04.2010.
2330

Libijska vlada odbacila je uslove primirja koje su danas ponudili pobunjenici i istakla da se vladine snage neće povući iz libijskih gradova koje drže pod kontrolom, što je bio zahtev pobunjenika.
"Oni od nas traže da se povučemo iz naših gradova. Ako to nije ludost, onda ja ne znam šta je. Nećemo napuštati naše gradove", izjavio je portparol libijske vlade Musa Ibrahim, dodajući da pobunjenici nikada ne nude mir i da oni imaju nemoguće zahteve.
"Nećemo napustiti naše gradove. Mi smo vlada, a ne oni", rekao je Ibrahim, ukazujući da je libijska vlada uvek spremna da pregovara i da želi mir.
Portparol Bele kuće Džej Karnej nije hteo da spekuliše o ponudi pobunjenika za prekid vatre u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on April 02, 2011, 11:21:23 am
Za malo predaha od sumornih zbivanja. Obuća demokratskih oružanih snaga.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on April 02, 2011, 11:24:36 am
Strelci protuavionci, veoma inovativan pristup.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]Demokrata na zadnjoj slici se lijepo smjestio, u krilu ima flašicu vode, doduše fali mu sendvić sa tunjevinom, ali ovako udobno zavaljen može dugo da izdrži na položaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 02, 2011, 12:12:20 pm
Међу побуњеницима у близини Бреге појавили се добро обучени и добро опремљени војници. Дописник Би-Би-Сија каже да је њихово присуство подигло морал опозиције, иако је нејасно одакле су дошли.

Najverovatnije iz Egipta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on April 02, 2011, 01:31:19 pm
Gledajući ove snimke stekao sam utisak da bi jedan dobro obučen vod umlatio ove ‚‚demokrate" kao miševe.Grupišu se na autoputu,nasip iza raketnog lansera.....Pa i lovci kada idu u lov mi deluju organizovanije i disciplinovanije.Ako Gadafi ove ne može da porazi i treba da ga maknu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 02, 2011, 04:39:10 pm
Paljba iz vatrenog oružja u Tripoliju, EU pokreće vojnu operaciju


01.04.2011.

VAŠINGTON/TRIPOLI - Blizu utvrđenog štaba Moamera Gadafija u centru Tripolija danas se čula paljba iz vatrenog oružja, a očevici tvrde da su na krovovima bili razmešteni snajperisti i da je na ulicama bilo krvi. Muhamed Ismail, viši saradnik jednog od sinova Moamera Gadafija Saifa al Islama, proveo je poslednih nekoliko dana u Londonu radi poverljivih razgovora sa britanskom vladom. Pentagon je u međuvremenu najavio da će SAD do subote povući svoje ratne avione iz vazdušnih operacija, kojim sada rukovodi NATO.


Savet EU pokreće vojnu operaciju EUFOR Libija

Savet Evropske unije usvojio je danas odluku o otpočinjanju evropske vojne operacije u cilju podrške naporima za humanitarnu pomoć zbog situacije u Libiji.

Operacija je nazvana "EUFOR Libija" i podrazumeva vojne operacije EU u slučaju da to zatraži Kancelarija UN za koordinaciju humanitarnih poslova. Vojne akcije bile bi sprovođene u okviru zajedničke bezbednosne i odbrambene politike u cilju podrške humanitarnoj pomoći u regionu. Ukoliko to bude zatraženo, EUFOR Libija bi bio angažovan na obezbeđivanju kretanja i evakuacije raseljenih i podršci humanitarnim agencijama u njihovim aktivnostima.

Operacija je striktno u okviru mandata pruženog rezolucijama SB UN u vezi sa Libijom u zaštiti i humanitarnoj pomoći civilnom stanovništvu. Za komandanta operativnih snaga postavljen je admiral Klaudio Gaudiosi, a štab snaga nalazi se u Rimu. Prema današnjoj doluci, operacija EUFOR Libija trajaće najduže četiri meseca, osim ako Savet EU ne odluči drugačije, a predviđen je budžet od 7,9 miliona evra.

 

Paljba iz vatrenog oružja u centru Tripolija

Blizu utvrđenog štaba Moamera Gadafija u centru Tripolija danas se čula paljba iz vatrenog oružja, a očevici tvrde da su na krovovima bili razmešteni snajperisti i da je na ulicama bilo krvi. Nije jasno ko je dvadesetak minuta pucao iz automatskih pušaka.

"Na ulicama su bile lokve krvi. Više se ništa ne vidi pošto su ulice očišćene", rekao je jedan stanovnik Tripolija.

Novinari nisu mogli da provere navode očevidaca, pošto im je danas bilo zabranjeno da napuštaju hotel u kojem su smešteni.


Sedam civila poginulo u vazdušnim udarima koalicionih snaga

Sedam civila je poginulo, a 25 je povređeno u udaru iz vazduha koalicionih snaga na konvoj vozila progadafijevih snaga u delu Libije koji je pod kontrolom pobunjenika, rekao je lekar Sulejman Refardi britanskom BBC-u. Prema njegovim rečima, napad se dogodio u selu Zavija el Argobe, oko 15 kilometara od grada Brege. U napadu je pogođen kamion koji je prevozio municiju, ali su od eksplozije uništene dve obližnje kuće. Doktor Refardi rekao je da su svi poginuli imali između 12 i 20 godina. NATO je saopštio da su u toku provere izveštaja.

Vest o civilnim žrtvama objavljena je nakon što je lider opozicije Mustafa Abdul Džalil rekao da će se pobunjenici saglasiti sa prekidom vatre ukoliko se Gadafijevi vojnici povuku iz gradova.

...

Izvor: www.blic.rs
 

Po nekim informacijama, radilo se o grupi od oko dvadesetak ljudi, za sada nepoznatog porekla, koji su pokusali upastii u jednu rezidenciju u Tripoliju.
Od njih petnaestoricu su likvidirali na samom mestu okrsaja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 02, 2011, 04:42:42 pm
Možda neuspeli pokušaj likvidacije Gadafija od strane neke umešane sile, pošto od pobunjenika nema vajde to je svima jasno?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 02, 2011, 04:50:00 pm
Moguce, za sada nema nikakvih informacija niti sa jedne strane u sukobu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 02, 2011, 05:09:40 pm
Gledajući ove snimke stekao sam utisak da bi jedan dobro obučen vod umlatio ove ‚‚demokrate" kao miševe.Grupišu se na autoputu,nasip iza raketnog lansera.....Pa i lovci kada idu u lov mi deluju organizovanije i disciplinovanije.Ako Gadafi ove ne može da porazi i treba da ga maknu.
Recimo VJ iz 98-99-te da je na mestu Gadafijevih snaga, za sedam dana sve bi bilo očišćeno, možda i kraće.
UČK terosristi (KosMet) ili pripadnici ANA terorističke organizacije (Makedonija) su bili komandosi za ove pobunjenike u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on April 02, 2011, 05:16:03 pm
Samo je bilo pitanje vremena kada će se desiti ili kada će to javno priznati

Quote
Либија: у нападу НАТО-а погинуло девет побуњеника и четири цивила

У ваздушном нападу НАТО-а на област у близини Бреге на истоку Либије погинуло је девет побуњеника против либијског режима и четири цивила, изјавио је један званичник из града Аџдабје.

Авиони међународне коалиције пуцали су на конвој возила међу којима су била и једна амбулантна кола, у области од око 15 километара од Бреге, пошто је један побуњеник пуцао у ваздух из митраљеза радујући се, прецизирао је званичник задужен за односе са побуњеницима Иса Камис.

„То је грешка (побуњеника), пилоти су мислили да је он пуцао на њих и отворили су ватру на конвој”, објаснио је Камис.
....

Kompletna informacija - POLITIKA (http://www.politika.rs/vesti/najnovije-vesti/Libija-u-napadu-NATO-a-poginulo-devet-pobunjenika-i-cetiri-civila.sr.html)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 02, 2011, 05:38:56 pm
Brok, ONA, ne ANA. ANA je dosla kasnije, ali se nije usrecila.  ;D ;D

Inace postoje dve opcije za ovo sto se desilo pobunjenicima (mislim na avionski napad). Jedana je ona koji je Zaslon opisao, a druga, koju forsiraju pobunjenici, je da su se gadafijeve jedinice uvukle medju pobunjenike, pa su one pucale na avione koji su odmah potom odgovorili.
Ne znas koja je gluplja verzija.  ;D ;D
Inace nesto ne verujem da su piloti mogli da primete da je jedn pobunjenik pucao u vazduh, osim ako nije pucao sa traserima, pa cak i tada tesko.  :zid :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 02, 2011, 05:41:52 pm
Jeste ONA Trpe. :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on April 02, 2011, 07:04:53 pm
Eto šta je osalo posle NATO-vih bombi.
Nije mi jasno kako do sada nisu pogriješili, demokrate uglavnom pucaju u vazduh.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on April 02, 2011, 07:12:53 pm
Након што је Гадафи одбио да преда западне либијске градове побуњеницима у замену за прекид ватре, током ноћи настављене борбе за Мисурату и Брегу. Побуњеници тврде да су успели поново да заузму Брегу, стратешки важан нафтни град, за који су се протеклих дана водиле жестоке борбе, преноси Франс прес.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 02, 2011, 09:03:30 pm
субота, 02. апр 2011, 
Побуњеници истерани из Бреге
Опозиционе трупе, услед очигледног мањка дисциплине, обучености и опремљености, нису успели да преузму контролу над Брегом. У коалиционом нападу, код тог града погинуло најмање десет побуњеника. Напади НАТО-а су "злочин против човечности", рекао представник Гадафија.
На терену у Либији побуњеници не успевају да однесу победу. Након тврдњи да су заузели Брегу репортер Ројтерс-а јавља да су опозиционе снаге, ипак, биле приморане на ново повлачење на исток. 
Уништен тенк Гадафијевих снага у Мисурати
 
Либијска војска успела је да заустави побуњенички напад на Брегу, и примора опозиционе снаге на повлачење из тог града, преноси Ројтерс.
Неке искусније и боље снабдевене побуњеничке јединице успеле су да продру до центра Бреге током дана.
Ипак, нису успеле дуго да задрже освојене положаје, пошто су се јединице либијске војске опет показале надмоћним у окршајима са побуњеницима, због далеко боље дисциплине и опремљености.
Одмах по избацивању опозиционих снага из центра Бреге, Гадафијеве трупе дејствовале су вишецевним ракетним бацачима по источној капији града, притом разбивши положаје побуњеника, који су се дали у разуларени бег на исток.

Опозиционе трупе опет се скупљају источно од Бреге, а нови напад ће највероватније уследити вечерас.
На другом фронту код Мисурате Гадафијеве снаге вишецевним ракетним бацачима бомбардују град. Снајперисти су и даље распоређени по крововима зграда како би ефикасно могли да контролишу улице и онемогуће свако кретање.
 
У првом забележеном случају такозване пријатељске ватре, коалициони авиони су убили најмање десет побуњеника и потпуно уништили њихов контролни пункт испред Бреге.
Неки од побуњеника окривљују, како тврде, инфилтриране Гадафијеве агенте који су привукли коалиционе авионе да бомбардују њихове положаје.
"Неки од припадника Гадафијевих снага увукли су се међу побуњенике и испаљивали противавионске ракете у ваздух. После тога су авиони НАТО-а дошли и бомбардовали их", рекао је Мустафа Али Омар, из редова побуњеника.

Други кажу да су побуњеници грешком отворили ватру на коалиционе авионе мислећи да су Гадафијеви, и тако испровоцирали ваздушни удар.
Побуњеничко вођство у Бенгазију оценило је погибју својих војника као трагичну несрећу, али су позвали коалиционе снаге да наставе ваздушне ударе.
Портпарол опозиционих снага у Бенгазију Мустафа Гериани рекао је Ројтерсу да побуњеницима и даље треба подршка из ваздуха.
"Морате сагледати читаву слику. Несреће се дешавају. Покушавамо да истерамо Гадафија и спремни смо на жртве", истакао је Гериани.
Либијска државна телевизија је пренела да су "колонијалисти и крсташи" бомбардовали цивилне и војне објекте" у Хомсу и Аруџбану.
Представник либијских власти Муса Ибрахим рекао је да је јучерашњи напад НАТО-а у близини Бреге злочин против човечности.
"Неки луди и злочиначки премијери и председници Европе воде поход против арапске муслиманске нације. Звучи вам познато? То је злочин против човечности", рекао је Ибрахим новинарима у Триполију.

Побуњенички Прелазни национални савет понудио је примирје Моамеру Гадафију, а као главни услов затражен је одлазак Гадафија са власти и предаја западних градова побуњеницима.
Влада у Триполију понуду оцењује као луду.
"Они од нас траже да се повучемо из наших градова. То је лудост. Ми смо представници власти, не они. Ако одемо, отворићемо градове наоружаним насилницима повезаним са Ал Каидом", истакао је портпарол либијске владе Мусад Ибрахим.
Америчка војска ће ускоро престати да испаљује крстареће ракете на Либију, паралелено са повлачењем својих борбених авиона из састава коалиционих снага.
Истовремено, војска САД ће наставити да пружа сваку врсту подршке, укључујући и снабдевање горивом у ваздуху и извиђање, док ће борбена дејства обављати авиони НАТО-а.
 
Izvor : RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 02, 2011, 09:37:39 pm
Interesantna vest i komentar autora teksta, ne znam koliko je istinit, nikada ranije nisam čuo za ovaj sajt, u svakom slučaju vredi pročitati:

NATO komandant general potpukovnik Čarls Bušard je zapretio pobunjenicima da će avioni NATO-a gađati i njih ako nastave da ubijaju civile. Oana Lungesku, PR NATO-a, je u kontekstu zaštite civila od napada bilo koje strane rekla da će NATO sprovoditi svoj mandat na čitavoj teritoriji Libije.  
Ovo, naravno, nije moguće, jer bi u tom slučaju avioni NATO-a morali početi da napadaju jedni druge pošto je nedavno jedan visoki katolički zvaničnik u Tripoliju izjavio kako je u jednom bombardovanju ubijeno 40 civila.

Izvor: http://news.antiwar.com/2011/03/31/nato-threatens-libya-rebels-over-attacks-on-civilians/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 02, 2011, 09:50:59 pm
Možda neuspeli pokušaj likvidacije Gadafija od strane neke umešane sile, pošto od pobunjenika nema vajde to je svima jasno?

Sačekajmo dan-dva, možda bude objavljena neka kolektivna nesreća voda SAS ili Legije stranaca, negde na Filipinima ili u Kanadi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 02, 2011, 10:12:10 pm
 General Radovan Radinovic u emisiji CRNO-BELI SVET tema : Od Milosrdnog andjela do Odisejeve zore


http://www.raskrsca.tv/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=107&video_id=212


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 02, 2011, 10:33:44 pm
Protesti u Rimu zbog vojne akcije u Libiji
02. 04. 2011. -
RIM - Nekoliko hiljada ljudi protestovalo je danas u Rimu zbog vojne intervencije NATO protiv snaga režima libijskog lidera Moamera Gadafija.
"Ne postoje humanitarni ratovi" - poručili su demonstranti
Demonstranti su na rimskom trgu Navoni mahali antiratnim zastavama u duginim bojama i nosili transparente na kojima je pisalo "Ne postoje humanitarni ratovi".

Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija usvojio je 18. marta rezoluciju kojom je odobrio vojnu intervenciju protiv Gadafijevih snaga, obrazloživši to humanitarnim razlozima.

Italija je dozvolila NATO-u da koristi njene vazduhoplovne baze

Izvor: Tanjug

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 03, 2011, 12:47:39 pm
Ево, мало сублимираних најновијих вести вести са ратишта у Либији. текст је преузет са сајта РТЦ ( www.rts.rs ) Изгледа да је елан свих учесника сукоба у паду и сва је прилика да ће сукоб, у некој врсти пат позиције, потрајати. Наравно, ако се нека од суседних земаља директно не стави у функцију подршке копненом нападу.

недеља, 03. апр 2011, 01:20 -> 12:24

Обрачун код Бреге

Битка за Брегу. Обе стране тврде да контролишу град. Жестоке борбе за Мисурату. Одласком Американаца све мање напада коалиционих авиона. Страх од дугог рата.

10.42 - Либијска војска гађала је из артиљеријског оруђа град Јафран, 100 километара југозападно од Триполија, преноси Ројтерс тврдње становника
02.22 - Побуњеници после жестоких борби заузели источни део Бреге. Интензитет сукоба не јењава.
01.45 - Борбе око Браге и даље трају несмањеном жестином. Побуњеници страхују да су владини војници инфилтрирали њихове редове.

Приче о прекиду ватре у Либији замрле су скоро пре но што су и почеле пошто су Гадафијеве снаге и побуњеници наставили жестоке борбе на улицама Мисурате и око Бреге, коју су, према сопственим тврдњама у недељу ујутро контролисале обе стране.

У два наврата, у суботу после подне и у недељу сат после поноћи, побуњеници су саопштавали да контролишу око 90 одсто Бреге, око које се налази око 3.500 Гадафијевих бораца. Посматрачи се не изјашњавају, наводећи да је у општем хаосу тешко разликовати зараћене стране.

После силовитих удара коалиционих снага одмах после усвајања резолуције 1973, Гадафијеве снаге биле су принуђене на одступање у којем су, према неколико извора, изгубиле готово трећину технике, што су побуњеници искористили улазећи, без отпора, у неколико градова на истоку земље.

Војна срећа их је напустила доласком пешчане олује прошле седмице, па су се дали у бег под кишом Гадафијевих ракета и топовских граната, али ни владине трупе нису услепе да стигну даље од прилаза Аџдабији.

Тренутно, жестоки сукоби воде се око два града, Бреге и Мисурате, која је готово потпуно разрушена после седмица сукоба побуњеника и владиних снага. Последњи удар владиних снага на тај град забележен је нешто после поноћи, али се чини да су обе стране остале без даха. Гадафи нема снаге да преузме контролу над градом, а ни устаници не могу да се извуку из обруча.

После драстичног смањења броја борбених летова коалиционе авијације, што је махом резултат чињенице да је за Американце, уколико се њихови савезници не увале у какву гадну невољу, либијска авантура завршена, аналитичари упозоравају да би рат оваквог интензитета могао потрајати јако дуго.

Логистичка ноћна мора

Жестина, којом су Гадафијеве снаге удариле по устаницима на почетку рата, полако се истопила у логистичкој ноћној мори северне Сахаре, док су се тврдње побуњеника о хиљадама искусних војика који су "прешли на страну народа" показале као најобичнија пропагандна акција.

Уистину, на прилазима Бреги појавило се свега неколико десетина добро опремљених и дисциплинованих бораца, али гро њихових снага и даље чине недисциплиновани добровољци које ратнички занос, често, напусти пребрзо да би се могли сматрати озбиљном снагом.

Да ствар по побуњенике буде још гора, одласком Американаца остали без без праве подршке коју су им против Гадафијевих тенкова и пешадије пружали јуришни авиони А-10 и АЦ-130.

Такав развој ситуације могао би, лако, конфликт претворити у дуготрајан грађански рат, пошто и амерички обавештајци верују да одлазак неколико званичника није драматично уздрмао Гадафијев режим, који, пак, озбиљно кубури са ресурсима којима може плаћати трајан сукоб.

Американци су, после прилично тихих извештаја о утицају, додуше не кључном, Ал Каиде и Хезболаха на побуњенике у Бенгазију, јасно свима ставили до знања да не желе да имају никакве везе са наоружавањем и обуком устаника, те да ће тај посао, уколико пожели, морати да преузме неко други.

Амерички обавештајци су, описујући побуњенике, навели да тај покрет представља "ад хок" коалицију бивших Гадафијевих званичника, војника, демократа и радикалних исламиста са везама са Ал Каидом и Хезболахом.

Тајна база на истоку

Изјаве америчких званичника, ипак, нису у потпуности искрене, јер су амерички и британски медији неколико сати касније известили да Египћани и оперативци ЦИА већ извесно време воде центар за обуку побуњеника, у тајној бази на истоку Либије.

Наиме, амерички и египатски специјалци већ неко време покушавају да колико год је то могуће подигну ниво обучености побуњеника. Катарска Ал Џазира јавља да је Запад, поред обуке, решио и да снабде побуњенике са вишецевним ракетним бацачима, који су у петак стигли преко Египта.

Репортер катарске телевизије коментаришући овакав развој догађаја истиче да снабдевање побуњеника оружјем и техником поставља питање селективности уведеног ембарга.

"Званична полемика Запада о оправданости и потреби снабдевања побуњеника, потпуно је излишна када се зна да коалиционе земље, у тајности, увелико наоружавају опозицију", закључује Ал Џазирин репортер.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 03, 2011, 04:49:26 pm
Defole libiske armije iz srecnijih vremena

http://www.youtube.com/watch?v=nen8nTp-AX4


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 03, 2011, 08:16:17 pm
Dobar komentar sukoba u Libiji donose današnje Podgoričke Vijesti:


RAT KOJI ZAPAD NIJE ŽELIO
Ako intervencija u Libiji prođe loše, to će biti prvenstveno neuspjeh Evrope
„Ili će se rat završiti dobro i Sarkozi će izgledati kao dalekovodi odlučni lider, ili će se okončati loše i potvrditi sliku o razmetljivom kauboju koji gura svijet u rat"

To je rat koji Barak Obama nije želio, koji Dejvidu Kameronu nije bio potreban, sa kojim se Angela Merkel nije mogla uhvatiti u koštac a od kojeg je Silvio Berluskoni strahovao.
Samo je Nikola Sarkozi u narodnoj pobuni koja je u Libiji počela 15. februara vidio šansu za političko i doplomatsko iskupljenje. Vrlo je neizvjesno da li će energično rukovođenje francuskog predsjednika međunarodnom koalicijom za zaštitu libijskog naroda od Muamera Gadafija biti dovoljno da povrati podršku kod kuće na izborima naredne godine.
Zato što je ovaj rat rođen u Parizu, on će imati posljedice za Evropu
Vršenjem pritiska za pokretanje vojnih napada koji će, kako se nada, popraviti reputaciju Francuske u arapskom svijetu, Sarkozi je pomogao da se odredi oblik rata.
Put ka zapadnoj vojnoj intervenciji popločan je uzajamnim sumnjama, strahovima od još jednog ćorsokaka u muslimanskoj zemlji i sumnjama u uglavnom nepoznatu razjedinjenu libijsku opoziciju sa kojom je Zapad odlučio da dijeli dobro i zlo.

Što duže Gadafi izdrži na vlasti, to će biti teže da se održi nestabilna koalicija Amerikanaca, Evropljana i Arapa. Dvije nedjelje nakon početka vazdušne kampanje zapadni kreatori politike brinu zbog rizika da neka bomba slučajno ne pogodi bolnicu ili sirotište, ili da sukob ne preraste u dugotrajni zastoj.
Nema sumnje da će ishod situacije u Tripoliju uticati na sudbinu narodnih pokreta za promjene širom arapskog svijeta. Međutim, zato što je ovaj rat rođen u Parizu, on će imati posljedice za Evropu.
Što duže Gadafi izdrži na vlasti, to će biti teže da se održi nestabilna koalicija Amerikanaca, Evropljana i Arapa
„Krajnje je vrijeme da Evropljani prestanu da izvoze sopstvenu odgovornost u Vašington”, kaže Nik Vitni, viši politički saradnik u Evropskom savjetu za spoljne odnose. “Ako Zapad omane u Libiji, to će biti prvenstveno evropski neuspjeh”.
Francuski fijasko
Kada su prve arapske prodemokratske pobune uzdrmale tronove vremešnih autokrata u Tunisu i Egiptu u januaru, Francuska se našla na pogrešnoj strani istorije.
Ministarka spoljnih poslova Mišel Alio-Mari je provodila zimski odmor u Tunisu, bivšoj francuskoj koloniji, ne mareći za pobunu koja je dobijala sve veće razmjere.
To nije bilo najgore što se desilo.
Ispostavilo se da je francuski premijer Fransoa Fijon proveo božićne praznike na Nilu kao gost egipatskog predsjednika Hosnija Mubaraka, sljedećeg autokrate na udaru arapskog demokratskog pokreta, dok su Sarkozi i njegova supruga Karla uživali na zimskom suncu u Maroku, još jednoj bivšoj Francuskoj teritoriji kojom vlada ne mnogo liberalniji monarh.
Ovo je istorijska promjena
Televizijske stanice su iznova emitovale neprijatne snimke predsjednika koji uz najviše počasti dočekuje Gadafija u Parizu 2007. kada je libijski „brat vođa” razapeo šator preko puta predsjedničke Jelisejske palate.
Kada su libijski pobunjenici prkosno istakli trobojku iz perioda prije Gadafija u Bengaziju 27. februara, Sarkozi je smijenio svoju šeficu diplomatije.
U govoru u kojem je objavio imenovanje Alena Žipea za njenog nasljednika, Sarkozi je istakao potrebu da se francuska spoljna i bezbjednosna politika prilagodi situaciji nastaloj nakon arapskih ustanaka.
„Ovo je istorijska promjena”, rekao je. „Ne smijemo je se bojati. Moramo imati jedan jedini cilj: da se pridružimo, podržimo i pomognemo narodu koji je izabrao slobodu”.
Čovjek u bijeloj košulji
Ipak, međunarodna vazdušna kampanja protiv Gadafijevih snaga možda ne bi nikad počela bez inicijative koju je pokrenuo francuski ljevičarski filozof Bernar Anri Levi, koji je lobirao kod Sarkozija da podrži libijske prodemokratske pobunjenike.
Libija je bila posljednja u nizu međunarodnih pitanja u koja se ovaj intelektualac, u raskopčanim bijelim markiranim košuljama i sa razbarušenom sijedom kosom, uključio u posljednje dvije decenije nakon što je podržao bosanske Muslimane, alžirske sekulariste, avganistanske pobunjenike i gruzijsku stranu u sukobu sa Rusijom.
Levi je pošao da se sastane sa libijskim pobunjenicima i telefonirao Sarkoziju iz Bengazija početkom marta.
„Želio bih da vam dovedem libijske masude,” rekao je Levi predsjedniku, upoređujući Gadafijeve protivnike sa bivšim avganistanskim ratnim liderom Ahmadom Šahom Masudom, koji se borio protiv islamističkih talibana prije nego što je ubijen.
„S obzirom na to da se Gadafi održava na vlasti zahvaljujući nasilju, mislim da će pasti,” kazao je filozof u jednom intervjuu za Rojters.
Levi je 10. marta pravio društvo dvojici predstavnika libijskog prelaznog savjeta u Sarkozijevom kabinetu.
Na njihovo iznenađenje i na zaprepaštenje francuskih saveznika, predsjednik je priznao savjet kao „legitimnog predstavnika libijskog naroda” i rekao im da se zalaže ne samo za uspostavljanje zone zabrane letjenja u cilju njihove zaštite, već i za izvođenje „ograničenih ciljanih napada” na Gadafijeve snage.
S obzirom na to da se Gadafi održava na vlasti zahvaljujući nasilju, mislim da će pasti
Učinivši to bez konsultacija, uoči samita Evropske unije na kojem je trebalo da se raspravlja o Libiji, Sarkozi je pretekao Vašington, koji je još razmatrao šta treba učiniti, doveo u neprijatnu situaciju London, koji je želio široku podršku za zonu zabrane letjenja i naljutio Berlin, najbližeg partnera Francuske u Evropi.
Takođe je zapanjio sopstvenog ministra spoljnih poslova, koji je za odluku o priznavanju opozicije saznao iz medija, dok je u Briselu pokušavao da dobije podršku EU za zonu zabrane letjenja.
Britanski premijer Kameron, svjestan velike nepopularnosti rata u Iraku, odbacio je doktrinu Tonija Blera o liberalnom intervencionizmu kada je preuzeo funkciju 2010, ali se pridružio Sarkoziju u vođenju kampanje za vojnu akciju, nastojeći da uvjeri parlament da to ne znači upuštanje u beskonačnu vojnu intervenciju u iračkom stilu.
Njemačke nema u akciji
U Njemačkoj je, sa druge strane, libijska pobuna bila nepoželjno odvraćanje od domaće politike. Ona je direktno uticala na kampanju za pokrajinske izbore u Baden-Virtembergu, jugozapadnoj državi u kojoj su demohrićani kancelarke Angele Merkel vladali od 1953.
Ministar spoljnih poslova Gido Vestervele, lider Slobodnih demokrata, liberalnog partnera Merkeline koalicije, pokušao je da pridobije miroljubivo javno mnjenje protivljenjem vojnoj akciji.
Ankete su pokazale da se dvije trećine birača protive učešću Njemačke u Libiji, državi gdje je afrički korpus nacističke Njemačke pretrpio poraze u Drugom svjetskom ratu.
Vojne snage današnje Njemačke su već rastrgnute u Avganistanu, gdje je oko 5.000 vojnika angažovano u nepopularnoj dugotrajnoj misiji. Vestervele je onemogućio Merkel da podrži zonu zabrane lete, čak i bez učešća.
On je javno kritikovao francusko-britanski predlog za rezoluciju Savjeta bezbjednosti UN koja odobrava upotrebu sile za sprečavanje Gadafija da koristi vazdušne snage protiv libijskih civila. Merkel je rekla da je skeptična.
Njemci su spriječili da se na samitu EU 11. marta uputi poziv na uvođenje zone zabrane letjenja, što je frustriralo Francuze i Britance.
Odnosi između Žipea i Vetstervela su se dodatno pogoršali naredne nedjelje kada je Njemačka spriječila šefove diplomatija Grupe osam da pozovu na zonu zabrane letjenja u Libiji.
Vestervele je rekao novinarima: „Vojna intervencija nije rješenje. Sa naše tačke gledišta, ona je veoma teška i opasna. Ne želimo da budemo uvučeni u rat u Sjevernoj Africi. Ne bismo željeli da stupimo na klizavi teren gdje bismo svi završili u ratu.”
Taj argument je naljutio saveznike. Jedan visoki evropski diplomata je za Rojters rekao da se Žipe okrenuo prema Vesterveleu i rekao mu: „Sada kad ste postigli sve što ste htjeli, Gadafi može slobodno da počini masakr nad svojim narodom".
Ne bismo željeli da stupimo na klizavi teren gdje bismo svi završili u ratu
Kada je to pitanje došlo pred Savjet bezbjednosti UN 17. marta, deset dana prije izbora u Baden Virtembergu, Njemačka se uzdržala, zajedno sa Rusijom, Kinom, Indijom i Brazilom, i saopštila da neće učestvovati u vojnim operacijama.
Ironija je u tome što je taj stav bio politički kontraproduktivan. Koalicija desnog centra je ionako izgubila na pokrajinskim izborima a njemački mediji su žestoko kritikovali oboje lidera zato što su izolovali Njemačku od njenih zapadnih partnera, uključujući SAD.
Glavnu političku korist izvukli su Zeleni, koji se smatraju protivnicima i nuklearne energije i rata.
SAD ne žure sa odlukom
U Vašingtonu, u međuvremenu, predsjednik Barak Obama, kao i obično, nije žurio da donese odluku. Vojna akcija u Libiji je bila ono što je najmanje bilo potrebno predsjedniku SAD, u trenutku kada pokušava da izvuče američke vojnike iz dva nepopularna rata u muslimanskim državama koje je pokrenuo njegov prethodnik Džordž V. Buš.
Obama pokušava da popravi narušene odnose sa muslimanskim svijetom, koji se smatra ključnim pokretačem radikalizacije i terorizma protiv SAD.
 
Predsjednik je bio oprezan u davanju podrške prodemokratskim i reformskim pokretima u arapskom svijetu i Iranu, jer istovremeno pokušava da izbjegne podrivanje vitalnih američkih interesa u apsolutnim monarhijama Saudijske Arabije, Bahreina i drugih zalivskih država.
U poređenju sa tim izazovima, Libija je bila sporedno pitanje.
SAD nemaju velike ekonomske i političke interese u ovom sjevernoafričkom proizvođaču nafte i gasa i smatraju da pripada evropskom dvorištu.
Obama, takođe, nastoji da ohrabri saveznike, naročito u Evropi, da preuzmu veću odgovornost za sopstvena bezbjednosna pitanja.
Istaknuti američki spoljnopolitički zakonodavci, uključujući demokratskog senatora Džona Kerija i republikanskog senatora Džona Mekejna, izvršili su pritisak na Obaminu administraciju početkom marta da uvede zonu zabrane letjenja iznad Libije i razmotri druge vojne opcije, poput bombardovanja aerodroma.
Državna sekretarka Hilari Klinton je nakon razgovora sa ruskim kolegom Sergejom Lavrovim u Ženevi 28. februara rekla da je uvođenje zone zabrane letjenja „opcija koju aktivno razmatramo". Međutim, Bijela kuća je odolijevala pritisku zakonodavaca.
Arapska smjelost
Američki zvaničnici kažu da je ključni momenat koji je pomogao Klinton i ambasadorki SAD pri UN, Suzan Rajs, da ubijede Obamu u neophodnost intervencije, bila odluka Arapske lige 12. marta da zatraži od SB UN da proglasi zonu zabrane leta u cilju zaštite libijskog stanovništva.
Kada bi se ovaj Gadafi nakanio da prisustvuje arapskim samitima, tamo bi obično izvrijeđao saudijskog kralja
Odlučnost bez presedana Arapske lige – organizacije koju odavno pogađaju hronične podjele i nedostatak petlje – pokazala je u kojoj mjeri je Gadafi otuđio države regiona, posebno Saudijsku Arabiju.
Kada bi se ovaj ekscentrični pukovnik nakanio da prisustvuje arapskim samitima, tamo bi obično izvrijeđao saudijskog kralja i ostale vladare veterane.
Odluka Arapske lige je dala regionalnu potvrdu za koju su zapadne nacije smatrale da ima vitalan značaj za vojnu akciju.
Štaviše, dvije arapske države – Katar i Ujedinjeni Arapski Emirati – ubrzo su rekli da će učestvovati u nametanju zone zabrane leta, a treća, Liban, bila je jedan od sponzora rezolucije UN za odobravanje upotrebe sile.
Arapske diplomate su rekle da je generalni sekretar arapske lige Amr Musa, bivši egipatski ministar spoljnih poslova sa predsjedničkim ambicijama, igrao ključnu ulogu u postizanju sporazuma na sastanku iza zatvorenih vrata.
Afrička unija (AU), u kojoj je Gadafi igrao aktivnu ulogu, osudila je njegov obračun sa demonstrantima, ali je odbila stranu vojnu intervenciju i oformila panel lidera u pokušaju da se sukob riješi dijalogom.
Međutim, sve tri afričke države u SB UN – Južna Afrika, Nigerija i Gabon – glasale su za rezoluciju.
Francuska se ponašala kao da je imala podršku AU. Sarkozi je pozvao generalnog sekretara te organizacije Žana Pinga u Jelisejsku palatu na samit članica koalicije na dan početka vojne akcije. Njegovo prisustvo je obezbijedilo afričko političko pokriće za tu operaciju.
Obama donosi odluku
Pošto nisu uspjele da dobiju podršku ni EU, ni G8 za uspostavljanje zone zabrane leta i uz uzdržane SAD sa unutrašnjim podjelama, Francuska i Britanija su našle u nevolji kada je u pitanju zahtjev za donošenje rezolucije UN, bez obzira na podršku Arapske lige.
Gadafijeve snage su se pregrupisale, povratile zapadne i centralne priobalne oblasti uključujući i neka ključna naftna postrojenja i napredovale ka Bengaziju, pobunjeničkom uporištu od 700.000 stanovnika.
Da međunarodna intervencija nije došla kroz nekoliko dana, bilo bi prekasno. Gadafijeve trupe bi se našle u naseljenim centrima, pa bi precizni vazdušni napadi bili nemogući bez civilnih žrtava.
U posljednjem momentu, 15. marta, Obama je prelomio na sastanku svog Nacionalnog savjeta za bezbjednost. Hilari Klinton je učestvovala putem telefonske veze iz Pariza, a Suzan Rajs iz Njurka putem video linka.
Da međunarodna intervencija nije došla kroz nekoliko dana, bilo bi prekasno
Obje su bile duboko svjesne događaja iz 1990-tih kada administracija Bila Klintona, u kojoj je Rajsova bila savjetnica za Afriku, nije uspjela da spriječi genocid u Ruandi, a u Bosni je intervenisala tek nakon što se desio najgori masakr u Evropi od Drugog svjetskog rata.
Oni su razmatrali šta je sada u igri. Postojali su vjerodostojni izvještaji da se Gadafijeve snage pripremaju da izvrše masakr nad pobunjenicima.
Kakav bi to signal poslalo arapskim demokratama kada bi Zapad Gadafiju dozvolio da se izvuče sa tim i kada bi Mubarak i Ben Ali, čije su vojske odbile da upere oružje u narod, bili zbačeni dok bi on koji je koristio vazdušne snage, tenkove i arhiljeriju protiv demonstranata civila, opstao na vlasti?
Predsjednik je, mimo volje skeptika među njegovim savjetnicima za odbranu i nacionalnu bezbjednost, odlučio da će Sjedinjene Države podržati ambicioznu rezoluciju Ujedinjenih nacija koja ne podrazumijeva samo uspostavljanje zone zabrane leta, pod preciznim uslovom da Vašington brzo preda rukovođenje vojnom akcijom svojim saveznicima. „U roku od nekoliko dana, a ne nedjelja“, citirao je njegove riječi jedan od učesnika sastanka.
Ključni elementi su bili odluka Arapske lige, libanska podrška, serija razgovora sa arapskim liderima tokom te nedjelje, koji su utrli put rezoluciji
Jedan visoki zvaničnik administracije, koji je želio da ostane anoniman, kazao je da je ključna briga bila da se izbjegne bilo kakav utisak da SAD ponovo sprovode jednostrano bormbardovanje jedne arapske zemlje. Upitan šta je uticalo na to da se Vašington odluči da se priključi vojnoj akciji u Libiji, on je kazao: „Više se radi o tome da su se događaji razvijali, pa su stoga odluke morale da prate događaje“.
„Ključni elementi su bili odluka Arapske lige, libanska podrška, serija razgovora sa arapskim liderima tokom te nedjelje, koji su utrli put rezoluciji.
Sve to nas je ubijedilo da arapske zemlje podržavaju široku rezoluciju koja će obezbijediti ovlašćenje neophodno kako bi se zaštitili civili i omogućiti humanitarnu pomoć, a onda je okupljanje 19. marta u Parizu potvrdilo da postoji podrška sredstvima neophodnim da se sprovede rezolucija, odnosno upotrebi vojne sile“, kazao je taj zvaničnik.
Kada je Rajsova kazala svojim francuskim i britanskim kolegama u UN da Vašington sada podržava daleko agresivniju rezoluciju Savjeta bezbjednosti koja uključuje vazdušne napade i napade sa mora, oni su se u početku bojali zamke. Da li to Obama namjerno pokušava da isprovocira ruski veto, pitao se jedan francuski zvaničnik.
„Imao sam telefonski poziv od Suzan Rajs u utorak u 20h, a onda u 23h i u ta tri sata, sve se promijenilo“, kazao je jedan visoki zapadni diplomata Rojtersu. „U srijedu ujutru u SB u atmosferi potpuno zastrašujuće tišine, Suzan Rajs je rekla: 'Želimo da nam se dozvoli da napadnemo libijske snage na terenu'“.
Glasanje
Uoči glasanja, kada je Žipe otišao avionom u Njujork da obezbijedi ključne glasove za rezoluciju, stav Moskve je bio neizvjestan. Takođe, i tri afrička glasa. Britanske i francuske diplomate očajnički su pokušavale da kontaktiraju ambasadore Nigerije, Južne Afrike i Gabona, ali su im stalno govorili kako su ovi na sastanku.
„Do zadnjeg momenta trajala je drama“, kazao je drugi diplomata UN. Tog dana, 17. marta Klintonova je upravo bila izašla iz jednog televizijskog studija u Tunisu, epicentru prve arapske demokratske revolucije, kada je razgovarala mobilnim telefonom sa ruskim kolegom.
Lavrov, koji se snažno protivio uspostavljanju zone zabrane leta, kada su se sreli 28. februara u Ženevi, i koji je ostao sketpičan kada su ponovo razgovarali 14. marta u Parizu, rekao joj je da Moskva neće blokirati rezoluciju.
Do zadnjeg momenta trajala je drama
Vašington je demantovao da je ponudio Rusiji trgovačke i diplomatske ustupke u zamjenu za pristanak, kao što je nagovijestio jedan visoki neamerički diplomata.
Međutim, Obama je sljedeće nedjelje u telefonskom razgovoru sa predsjednikom Dmitrijem Medvedevim ponovo potvrdio njegovu podršku težnji Rusije da se pridruži Svjetskoj trgovinskoj organizaciji, koju blokira američka saveznica Gruzija.
Kina je takođe bila udržana, dozvolivši da se rezolucija usvoji sa deset glasova za, pet uzdržanih i bez ijednog glasa protiv.
Rezolucija je odobrila upotrebu „svih neophodnih mjera“ – što je šifra za vojnu akciju – kako bi se zaštitilo civilno stanovništvo, ali je isključila inostrane okupacione snage u bilo kojem dijelu Libije. Sjedinjene Države tumače da rezolucija dozvoljava prodaju oružja pobunjenicima, dok se većina drugih ne slaže sa tim.
Nervozni Arapi i hladni Turci
Čim su prvi projektili ispaljeni, Musa iz Arapske lige je negodovao jer su zapadne sile prekoračile granice rezolucije UN i izazvale civilne žrtve. Izgledalo je da je cilj njegove reakcije bio da smiri arapsko javno mnjenje, naročito u Egiptu, a on je ublažio svoje kritike nakon telefonskih poziva iz Pariza, Londona i Vašingtona.
Turska, vodeća muslimanska sila u NATO-u, sa velikim ekonomskim interesima u Libiji, oštro je kritikovala vojnu akciju u jednoj islamskoj zemlji.
Turke je posebno naljutilo to što je Francuska, najoštrija protivnica njihovog članstva u EU, stala na čelo koalicije.
 
Sarkozi, koji se u kratkoj posjeti Ankari 25. februara istovremeno pokušavao da obezbijedi saradnju sa Turcima u oblasti nuklearne energije i otvoreno im poručivao da odustanu od ambicija ka EU, dodtno je razgnjevio premijera Tajipa Erdogana, time što nije pozvao Tursku na konferenciju o Libiji u Parizu.
Italija, bivša kolonijalna sila, koja je u Evropi imala najjače trgovinske i investicione veze sa Libijom, javno se protivila vojnoj akciji do posljednjeg momenta, ali je otvorila svoje vazduhoplovne baze koalicionim snagama čim je usvojena rezolucija UN.
Međutim, Rim je odmah zahtijevao da NATO, gdje učestvuje u donošenju odluka, preuzme komandu nad cijelom operacijom. Ministar inostranih poslova Franko Fratini zaprijetio je da će povratiti kontrolu nad ključnim italijanskim bazama ukoliko misiju ne bude predvodio NATO.
Međutim, Turska i Francuska su u sjedištu NATO-a vodile svoje diplomatske bitke. Ankara je željela da iskoristi svoje pravo veta u NATO-u, kako bi spriječila ofanzivne operacije. Francuska je željela da političko liderstvo drži podalje od vojne alijanse na čelu sa SAD, kako bi izbjegla neprijateljsku reakciju arapskog svijeta.
Sjedinjene Države su pokazale svoju odlučnost da predaju komandu u roku od nekoliko dana, a ne nedjelja, kako je i obećao Obama, i da žele da NATO preuzme kormilo.
Nakon nedjelje natezanja, postignut je dogovor da NATO preuzme kontrolu nad kompletnom vojnom kampanjom. Zauzvrat Francuska je izdejstvovala sporazum da se formira „kontakt grupa“ u koju bi bili uključeni arapski i afrički partneri i koja bi koordinisala političke napore u vezi sa budućnošću Libije. Turska je umirena pozivom na međunarodnu konferenciju u Londonu, koja je pokrenula taj proces.
To je omogućilo Sjedinjenim Državama da se povuku i Obami da objavi da Vašington neće djelovati sam kao svjetski policajac „gdje god da dođe do neke represije“.
Lista političkih žrtava
Dok trajanje i ishod rata ostaju neizvjesni, neke političke žrtve su već vidljive.
Ukoliko se konflikt ne završi kao katastrofa, Njemačka i njeni kancelarka i šef diplmatije – naročito ovaj drugi – će ispasti gubitnici. „Mogu vam reći da se neki u Londonu i Parizu pitaju da li je Njemačka tip zemlje koju bismo željeli kao stalnog člana SB UN.
To je legitimno pitanje koje se ranije nije postavljalo“, kazao je Rojtersu jedan visoki evropski diplomata.
Merkel je požurila da pokuša da ograniči štetu. Prisustvovala je konferenciji u Parizu i složila se sa saopštenjem sa samita EU 25. marta, kojim je podržana rezolucija UN, oko koje je njena vlada bila uzdržana nedjelju ranije.
Ili će se rat završiti dobro i on će izgledati kao dalekovodi odlučni lider, ili će se okončati loše i potvrditi sliku o razmetljivom kauboju koji gura svijet u rat
Ona je takođe ponudila dodatnu pomoć NATO-u u vezdušnom nadzoru oblasti u Avganistanu kako bi rasteretila zapadne snage za kampanju u Libiji.
Druga očigledna žrtva je pokušaj EU da izgradi zajedničku spoljnu bezbjednosnu i vojnu politiku, kao i zvaničnica koja je trebalo da personifikuje tu ambiciju, visoka predstavnica Ketrin Ešton.
Mnogi u Parizu, Londonu, Briselu i Vašigtinu donijeli su zaključak da je evropska odbrana iluzija, s obzirom na njemačku uzdržanost prema vojnoj akciji. Buduće ozbiljne operacije će vjerovatno biti povjerene NATO-u ili koalicijama okupljenim oko Britanije i Francuske. Prema opštem mišljenju, Ešton je do sada vukla loše poteze.
Uprkos tome što je bila među prvim evropskim zvaničnicima koji su podržali arapske pobune i pozvali EU da pomogne demokratskim pokretima u Sjevernoj Africi, ona je naljutila Britance i Francuze izražavajući sumnje u zonu zabrane leta, kao i Njemce time što je kasnije podržala rezoluciju UN.
Kako nije mogla da udovolji svima, uspjela je da ne udovolji nikome.
Što se tiče Sarkozija, da li će na kraju ispasti heroj ili nemarni avanturista, moglo bi zavisiti od događaja u Libiji koji nisu pod njegovom kontrolom.
Žistan Vajs, Francuz koji se nalazi na čelu Centra za studije SAD i Evrope pri Institutu Brukins u Vašingtonu, primijetio je, nakon početka rata, tragove „frankofobije i sarkofobije“ unutar američke političke elite.
„Ili će se rat završiti dobro i on će izgledati kao dalekovodi odlučni lider, ili će se okončati loše i potvrditi sliku o razmetljivom kauboju koji gura svijet u rat“, kazao je Vajs. Porota još zasijeda.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 03, 2011, 10:58:16 pm
Pobunjenici su zauzeli Bregu, i borbe se trenutno vode u mestu Ukajla (Uqylah), koje se nalazi između Brege i Ras Lanufa. U međuvremenu, turski popisni bolnički brod "Ankara" (IMO 7615672), danas popodne je napustio Misuratu sa 230 ranjenih, i uputio se u Bengazi, gde će ukrcati još ranjenika, pa produžiti u Tursku, gde će se obaviti potrebne operacije i rehabilitacija. Konvoj prati 10 aviona F-16, kao i dve fregate.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on April 04, 2011, 02:24:55 pm
Istina u ratu ništa nebi trebalo da bude smešno, ali ovo je stvarno...

http://www.youtube.com/watch?v=xjD18gXogK8

"but your people, they are ... runnig away ..."  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on April 04, 2011, 04:38:58 pm
Pobunjenici su zauzeli Bregu, i borbe se trenutno vode u mestu Ukajla (Uqylah), koje se nalazi između Brege i Ras Lanufa. U međuvremenu, turski popisni bolnički brod "Ankara" (IMO 7615672), danas popodne je napustio Misuratu sa 230 ranjenih, i uputio se u Bengazi, gde će ukrcati još ranjenika, pa produžiti u Tursku, gde će se obaviti potrebne operacije i rehabilitacija. Konvoj prati 10 aviona F-16, kao i dve fregate.

Al Jazeera tvrdi drugačije....pobunjenici su odbijeni i Gadaffi drži Bregu...

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/20114354942249240.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 04, 2011, 05:14:32 pm
Tako sam i ja čuo, Brega je još uvek u Gadafijevim rukama. Na CNN su javili da su pobunjenici u nekom predgrađu Brege, koje se zove Nova Brega ali su i odatle odbačeni. Pobunjenici su danas tri puta pokušali da uđu u grad, ali čim ih gadfijeve trupe zaspu minobacačkom vatrom, ovi se razbeže.

Inače Brega je izmenila vlasništvo šest puta za šest nedelja !!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 04, 2011, 05:21:34 pm
Jel može neko do Brege da postavi KMZ fajl.
Gledao sam na Google Earth-u kada je postavio Džumba vest, ako su Gadafijeve snage stigle do tog mesta gde sam ja navodono našao da se nalazi Brega u Libiji, onda su dosta napredovali prema istoku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on April 04, 2011, 06:09:36 pm
Evo ga Brok

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 04, 2011, 06:30:10 pm
To je to.
Ja sam ga našao pomoću aerdroma Marsa Brega.
Hvala Trifko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 04, 2011, 06:45:23 pm
Gadafijevi sinovi za ustavnu demokratiju i odlazak lidera


04.04.2011.

TRIPOLI - Najmanje dva sina libijskog lidera Moamera Gadafija predložila su uspostavljanje ustavne demokratije koja bi podrazumevala odlazak njihovog oca sa vlasti, piše "Njujork tajms".

Sadi el Gadafi
[attachment=1]

Pozivajući se na jednog neimenovanog diplomatu i jednog libijskog zvaničnika koji su o ovom planu obavešteni, list navodi da bi tranziciju vodio jedan od Gadafijevih sinova, Saif al Islam el Gadafi.

Za sada nije poznato da li je libijski lider pristao na ovaj predlog koji podržavaju njegovi sinovi Saif i Sadi el Gadafi, ali je jedna njima bliska osoba rekla da je pukovnik, kako se čini, spreman da takav plan prihvati, preneo je AFP.

Dva Gadafijeva sina "žele da idu u pravcu promene u zemlji" bez svog oca, izjavio je taj izvor, kako navodi list.
 
"Njujork tajms" ocenjuje da ova ideja ukazuje na razlike koje duže vreme postoje izmedju sinova libijskog lidera - dok su Saif i Sadi više naklonjenih privredi i politici u stilu Zapada, Kamis i Mutuasim se smatraju zagovornicima tvrde struje.
 
Kamis Gadafi predvodi provladinu vojnu brigadu, dok se Mutuasim, savetnik za nacionalnu bezbednost, smatra Saifovim protivkandidatom za mesto budućeg libijskog lidera.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 04, 2011, 06:50:00 pm
Ko će profitirati od rata protiv Gadafija


04.04.2011. 

TRIPOLI - Serija revolucija u arapskom svetu, a pre svega aktuelni sukob u Libiji, kao i katastrofa koja je zadesila Japan i ostavila ga bez dovoljno energenata, ruskoj kompaniji “Gasprom” mogla bi da ove godine donese porast prodaje prirodnog gasa za tri do pet odsto, što je 10-15 milijardi kubnih metara, procenjuje moskovska investiciona banka “VTB Kapital”.

Evropa bi zbog sukoba u Libiji mogla da izgubi deset milijardi kubnih metara gasa od planirane godišnje isporuke iz ove severnoafričke zemlje, a ukoliko se sukob prelije na susedni Alžir, taj gubitak bi mogao da iznosi do 50 milijardi kubnih metara gasa. Od čega će naravno da profitira Rusija. Rat u Libiji imaće, međutim, po mišljenju Pepea Eskobara, pisca knjige “Globalistan: kako se globalizovani svet pretvara u rat za vodu“, mnogo više od jednog profitera, a među glavnima su i Pentagon, NATO, Al Kaida, libijski pobunjenici, ali i francuske kompanije koje kontrolišu dobar deo svetskih izvora vode.


Pentagon i NATO

Šef Pentagona Robert Gejts izjavio je ove nedelje da postoje samo tri represivna režima na celom Bliskom istoku: Iran, Sirija i Libija.

Sve je počelo sa Afrikomom (američkom komandom za Afriku), ustanovljenom za vreme Džordža V. Buša, protiv koje su većina afričkih vlada, intelektualaca i organizacija za zaštitu ljudskih prava. Sada se rat preneo na NATO. Po rečima profesora Horasa Kembela, Afrikom je prevara, „od koje koristi prvenstveno imaju ‘Dinkorp’, MPRI i KBR (kompanije koje rade za vojsku)“.

Afrikomove rakete pogodile su, metaforički, i Afričku uniju, koja se, za razliku od Arapske lige, ne može kupiti novcem sa Zapada. Naftne monarhije iz Persijskog zaliva pozdravile su bombardovanje, ali ne i Egipat i Tunis. Samo pet afričkih zemalja nije podređeno Afrikomu, a Libija je jedna od njih, zajedno sa Sudanom, Obalom Slonovače, Eritrejom i Zimbabveom.

Glavni plan NATO je da zavlada Sredozemljem, kao NATO jezerom. Samo tri od 20 mediteranskih zemalja nisu članice NATO, ili u njegovom programu za partnerstvo. To su Libija, Liban i Sirija. Ova poslednja je sledeća. Liban je već pod blokadom NATO od 2006. godine i sada je došao red na Libiju.


Saudijska Arabija i Katar 

Kralj Abdulah se ovim potezom rešio svog večitog neprijatelja Gadafija. Svetska pažnja je skrenuta sa saudijskog zauzimanja Bahreina kako bi se ugušio legitimni, mirni, prodemokratski pokret protesta.

Domaćin Svetskog prvenstva u fudbalu 2022. godine sigurno zna kako da napravi povoljan ugovor. Njihovi „miraži“ pomažu u bombardovanju Libije, dok se Doha sprema da trguje naftom iz istočne Libije. Katar je odmah postao prva arapska zemlja koja je priznala libijske „pobunjenike“ kao jedine legitimne predstavnike zemlje, samo jedan dan nakon što su sklopili ugovor o prodaji nafte.


Francuzi 

Sarkozijev saučesnik u planu o zoni zabrane leta bio je Nuri Mesmari, Gadafijef šef protokola, koji je prebegao u Francusku u oktobru 2010. godine. Italijanska tajna služba odala je odabranim medijima informacije o tome kako je to uradio. Uloga DGSE, francuske tajne službe, bila je manje-više objašnjena na plaćenom vebsajtu „Magreb konfidenšel“. Pobuna u Bengaziju krčkala se od novembra 2010. godine. Sve su zakuvali Mesmari, Abdulah Gehani, pukovnik vazduhoplovstva i francuska obaveštajna služba. Mesmari je nazvan libijskim Vikiliksom, jer je obelodanio gotovo sve Gadafijeve vojne tajne. Sarkozi je to jedva dočekao, besan zbog toga što je Gadafi otkazao unosan ugovor o kupovini francuskih borbenih aviona i francuskih nuklearnih elektrana.


Al Kaida 

Anglo-francusko-američka koalicija, a sada NATO, (ponovo) bori se zajedno sa Al Kaidom, koju predstavlja Al Kaida u Magrebu. Libijski pobunjenički vođa Abdel Hakim al Hasidi, koji se borio sa talibanima u Avganistanu, potvrdio je italijanskim medijima da je lično regrutovao „oko 25“ džihadista iz Derne u istočnoj Libiji kako bi se borili protiv SAD u Iraku. Sada su oni „na linijama fronta u Adždabiji“, gradu u severoistočnoj Libiji. Početkom marta Magreb je javno podržao „pobunjenike“. Tako Pentagon opet mora da radi sa duhom Osame bin Ladena.

 
Vlasnici izvora vode

Malo njih na Zapadu zna da Libija, zajedno sa Egiptom, leži na nubijskoj peščarskoj izdani (slobodne podzemne vode), koja predstavlja vredan izvor sveže vode. Moglo bi se reći da je zato ovo i rat za vodu. Kontrola nad izdanima nema cenu. Sistem vodovodnih cevi, koje su zakopane u pustinji u dužini od 4.000 kilometara, koštao je Gadafija 25 milijardi dolara, a da ni centa nije pozajmio od Međunarodnog monetarnog fonda ili Svetske banke! Na ovaj način vodom se snabdevaju Tripoli, Bengazi i cela libijska obala. Naučnici procenjuju da je količina vode koja se tu nalazi jednaka vodi koja proteče Nilom tokom 200 godina.


Indra Funduk - Nemanja Vlačo
Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on April 04, 2011, 07:27:59 pm
Сукоби у Бреги и даље трају. Иако побуњеници контролишу центар града, жестоке борбе се воде око универзитетског кварта и индустријског комплекса, јавља репортер Ал Џазире.
Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 04, 2011, 07:33:06 pm
Samo ne znm zasto se ovi tzv. demokrati raduju?Izgleda da im dosada niko nije objasnio da ce cjenu rata i obnove platii narod Libije!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 04, 2011, 07:41:10 pm
На тему "рат за воду", који се помиње у тексту који је поставио Дреднот, ево текста из данашње "Политике" (www.politika.rs) на усту тему.

„ПОЛИТИКА” у Либији

Битка и за воду

Уколико би НАТО авиони оштетили „Велику реку”, систем за снабдевање питком водом, 4,5 милиона Либијаца било би животно угрожено


Од нашег специјалног извештача

Триполи – Док се око Бреге, у источним предграђима овог места, и данас настављају жестоке борбе владиних снага и побуњеника, већином су то снајперски дуели и насумично пуцање у тамо неког противника који се с пикапа и не види, стратешка позадина битке за ова мала приморска места можда је управо јучестраним новинарима, овде у Триполију, постала мало јаснија.

Наиме, све до сада сматрало се да је главни и једини разлог што места попут Бенџаведа, Рас Лануфа и Бреге стално прелазе из руке у руку, заправо нафта, јер су око та три насеља концентрисана четири велика нафтна терминала из којих се нафта директно претаче у танкере за извоз.

Јучесу нас, све стране новинаре, овде у Триполију потрпали у аутобус и одвели у главни управни и командни центар највећег либијског привредног и државног пројекта, ,,Велика река”. То је капиталниподухватснабдевања целе Либије квалитетном водом, вредан преко 30 милијарди долара.

Стручњаци су пре двадесетак  година у  југоисточном делу Либије,нешто северније од града Куфра, пронашли огромно подземно језеро врло квалитетне питке воде. Када летите изнад те областивидите огромне круговезелене траве на површини, засађенапоља, палме, пшеницу, воће... Овде су могуће две жетве годишње, а тајдео Либије могао би храном да снабдева целу Африку.

У оквиру пројекта ,,Велика река” направљено је више од 4.000 километара подземне мреже водоводних цеви пречника четири метра. Од Куфре, близу египатско-либијске границе, ,,Велика река” иде на место Брегу, где се један  крак одваја према Бенгазију, а други води ка Триполију и западу Либије.Од Бреге ,,Велика река” пролази кроз Аџдабију да би поред Бенгазија била направљена два велика резервоара, један с 24 милиона кубних метара воде и други са 4,7 милиона кубних метара. Сервисна станица за тај крак ,,Велике реке” управо је у Аџдабији, где је такође и резервоар воде са четири милиона кубних метара питке воде.

Други правац овог подземног извора живота у Либији, који иде од Бреге ка Триполију,пролази кроз Сирту, ту је један резервоар са 6,8 милиона кубних метара воде и други са 15,4 милиона кубних метара воде. Следећа сервисна станица ,,Велике реке” на путу ка западу земље јесте управо град Мисурата у чијем се једном делу опет воде  борбе с побуњеницима.

Укупни капацитети досада изграђених резервоара нешто су више од 60 милиона кубних метара. ,,Велика река” снабдева водом две трећинеграђана Либије.

У главном оперативном центру, десетак километара јужно од Триполија,шефови овог грандиозног објектаупозорили су светску јавност намогућност хуманитарне катастрофе уколико у НАТО нападима дође до оштећења инсталација ,,Велике реке” јер би без воде остало 4,5 милиона Либијаца. Рекли су да су о томе детаљно обавестили све светске институције, све владе држава ЕУ, чланице УН… Новинарска питања, углавном западних колега, која су уследила била су око тога: како НАТО авиони могу да униште подземне инсталације ,,Велике реке” а то нису уништиле бомбе и ракете либијске армије или ватра побуњеника? Одговор је био да траса ,,Велике реке” дужморске обале од Бреге ка Сирту и од Бреге ка Бенгазију углавном следи пут, а НАТО управо бомбардује све што се тим путемкреће. Објашњено је и да либијски авиони од првог дана западне војне интервенције не лете и да либијска војска не располаже ни ракетама ни бомбама које би продирале у тло пет до осам метара дубине, где се и налазецеви ,,Велике реке”.

Онда се један западни колега упустио у расправу да ли кратер дубине осам метара може да изазове пад пројектила из вишецевног ракетног бацача БМ-21 ,,град” од 122 мм, каквим располаже либијска војска. Потомје једна колегица упитала шефа ,,Велике реке” да ли Бенгази и сада добија воду одатле.

,,Да, то је пројекат државе Либије и скоро цела Либија добија воду из ’Велике реке’.”

,,Имате ли план Б, уколико НАТО разори ’Велику реку’?”

Човек је само занемео.

Рат у Либији, нису дакле само нафта, гас и оружје, већи вода.
Мирослав Лазански
објављено: 04.04.2011.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on April 04, 2011, 09:12:10 pm
Војска у Бенгазију !? Наводно данашњи снимак ...

http://www.youtube.com/watch?v=yEJ4REiGm4s


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 04, 2011, 11:39:41 pm
Ko moze ovde shvatiti ko su ovu. Ja bas i ne razlikujem pobunjenike od vladinih vojnika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on April 05, 2011, 12:23:09 am
Ово су готово 100% припадници војске. Не делују тотално распуштено као побуњеници и скоро сваки има барем неки део униформе.
На 1:42 пише Гарјунис, а то је предграђе Бенгазија. Само је питање да ли је ово снимак пре почетка бомбардовања или су стварно
сада у Бенгазију.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 05, 2011, 12:26:19 am
Nisu sada u Bengaziju, trenutno se vode borbe oko Brege i Ras Lanufa. Ovo je verovatno sa početka bombardovanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 05, 2011, 06:15:55 am
Ovo ako su Vladine snage, ma teško da ovi, jel ovo vojska nije, mogu da da dobiju ikoga. Biće sreća ako se ne poubijaju među sobom.
Ja bih pre rekao da su ovo pobunjenici, mada možda i grešim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on April 05, 2011, 11:43:21 am
Амерички јуришни авиони "херијер" и "А-10" напали су Гадафијеве снаге у околини Сирте и Бреге, означавајући крај учешћа САД у конфликту у који се администрација Барак Обаме укључила тек на инсистирање Француске и Британије, али се и нашла на мети критика због наводних веза побуњеника са Ал Каидом.
Последњи удар Американаца отворио је врата побуњеницима, који већ пет дана опседају Брегу, да уђу дубље у град и прилично потисну Гадафијеве снаге, али недовољно да би се могли похвалити првом победом после паничног бега са прилаза Сирти.
Уместо Американаца, главну улогу ће, наводно, преузети Британци, који су у италијанску базу Ђоја дел Коле упутили још четири јуришника типа "торнадо", чиме се број тих летелица ангажованих у либијском сукобу попео на 12.
У међувремену, либијске власти су понудиле низ уступака побуњеницима, укључујући одржавање референдума и избора, али уз услов да до проналажења решења на челу државе остане Моамер Гадафи, што су побуњеници глатко одбили.
Пошто су одбили Гадафија, побуњеници ће, ипак, морати само да одговарају на непријатна питања, укључујући и она о везама са северноафричком подружницом Ал Каиде, која је према обавештајним изворима, искористила хаос у Либији како би своје снаге по Африци опремила противавионским пројектилима.
Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 05, 2011, 02:27:42 pm
Ratna sreca

Ovaj cikica je vredjao svog bivseg velikog vodju dok su pobunjenici napadali Zaviju.
Kasnije su ga Gadafijeve snage zarobile i obecale da ce da "plati" zbog toga.

http://www.youtube.com/watch?v=6SfB77-ux-Q


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 05, 2011, 02:42:20 pm
NATO započeo napade na Gadafijeve snage kod Brege


05.04.2011.

Avioni NATO započeli su vazdušne napade na snage libijskog lidera Moamera el Gadafija u blizini strateški važne naftne luke Brega na istoku Libije, javio je AFP, ističući da su se pobunjenici, zbog žestokih napada Gadafijevih snaga, povukli istočno od grada.

Rojters je ranije javio, pozivajući se na izjavu jednog pobunjenika, da su u vazdušnom napadu uništena dva vojna vozila libijske vlade u Bregi, gde već šesti dan traju borbe za preuzimanje kontrole.


"U vazdušnom napadu pogođena su dva neprijateljska vozila", rekao je pobunjenik u vojnoj uniformi, dok se na ulazu u istočni stambeni deo Nove Brege izvija gust dim iz dva kamiona natovarena teškim naoružanjem, a još takvih kamiona kreće se ka centru grada.

AFP, s druge strane, izveštava da su pobunjenici, koji su se rano jutros približili Bregi, počeli da beže zbog teške artiljerijske vatre Gadafijevih snaga.
 
Reporter francuske agencije izvestio je da gradom odjekuju detonacije i da se vidi crn dim, a da su se pobunjenici povukli na oko 15 kilometara istočno od grada. Neki pobunjenici rekli su da je pogođeno skladište municije, ali ovi navodi nisu potvrđeni.

Ovaj naftni terminal od četvrtka je poprište žestokih sukoba dva tabora, a obe strane povremeno osvajaju deo teritorije da bi se kasnije povukle pred protivničkom vatrom.

Prošle nedelje Gadafijeve snage potisnule su pobunjenike iz niza važnih naftnih terminala na istoku zemlje nad kojima su ranije antivladine snage preuzele kontrolu, potpomognute vazdušnim napadima NATO.


Avioni SAD se povukli

Američka vojska potpuno je povukla svoje borbene avione iz međunarodne vazdušne kampanje u Libiji, saopštili su zvaničnici u Vašingtonu. SAD su planirale da obustave svoje učešće u borbenim akcijama u Libiji i lansiranje raketa dugog dometa "Tomahavk" tokom prošlog vikenda, ali su prihvatili zahtev NATO da nastave sa učešćem u vazdušnim udarima u narednih 48 sati, sve do sinoć u 22 sata po srednjeevropskom vremu, prenela je agencija AFP.

"Američki borbeni letovi završeni su u 22.00 sata. NATO preuzima komandovanje američkim avionima u pripravnosti", izjavio je portparol Pentagona kapetan Darin Džejms.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2011, 12:11:11 pm
Libija: Francuska će tražiti pomoć NATO za Misratu


06.04.2011.

Francuski ministar spoljnih poslova Alen Žipe izjavio je danas da je situacija u
libijskom gradu Misrati neodrživa i da će zatražiti pomoć od NATO-a.


[attachment=1]

"Misrata se nalazi u takvoj situaciji koja se ne može nastaviti i za nekoliko sati o tome ću razgovarati sa generalnim sekretarom NATO-a", rekao je Žipe francuskom radiju "Frans Info".
 
Libijski pobunjenici su sinoć saopštili da su razočarani u misiju NATO-a i rekli da ih je NATO izneverio, jer je trebao da zaštiti civile u Misrati.

Glavni komandant pobunjeničkih snaga, Abdelfatah Junis, optužio je NATO da ne čini ništa a da snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju nastavljaju već 40-ti dan artiljerijsko bombardovanje civila u Misrati, prenosi AFP.
 
"NATO pušta da ljudi ginu svaki dan u Misrati i ako bude čekao još jednu sedmicu u Misrati neće ostati više ništa", rekao je Junis.
 
Istovremeno, NATO je saopštio da će "učiniti sve da zaštiti civile u Misrati". Zamenik portparola NATO-a, Karmen Romero, rekla je danas AFP-u da je "Misrata najvazniji prioritet". Lekari su saopštili prošle sedmice da je u Misrati poginulo 200 ljudi od početka ustanka 17. februara.
 
Gadafijeve snage su juče tokom celog dana granatirale Misratu, ali su predveče napadi prestali. Prema izjavama pobunjenika, najviše je granatiran deo oko luke i oblast u blizini centra grada.
 
Sukobi u Libiji traju od 15. februara, kada su se opozicione snage pobunile protiv Gadafijevog režima.


Izvor: www.tanjug.rs
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2011, 12:39:24 pm
Inače, pobunjenici kreću sa izvozom nafte. U Tobruk je stigao prvi tanker od početka sukoba u Libiji. Na ovaj način, pobunjenici nameravaju da napune fondove. Očekuje se da zarade oko 100 mil. $ ovom transakcijom i to u poslednji čas za njih, jer kako prenosi Al Jazeera, novca je bilo za još dve nedelje.


[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on April 06, 2011, 01:16:11 pm
....ubrzo ce vidjeti kako se pune njihovi fondovi; nakon sto se bude otplacivala demokracija - a to bi moglo potrajati puno duze nego sto misle; 1 tanker za "pobunjenike", nekoliko za one koji uvode novi poredak. nista nije besplatno.

Ovaj tanker krca 1 milijun barela nafte - oko 110 milijuna dolara


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2011, 01:50:19 pm
Prevrtljivi pesak Afrike


06.04.2011

Zauzimanjem Brege libijska vojska uspostavila kontrolu nad većinom strateških mediteranskih naftnih luka. Pobunjenici, nezadovoljni efikasnošću i učinkom koalicionih vazdušnih udara, traže od komande NATO-a agresivniji pristup.

[attachment=1]

Pre samo nedelju dana, pobunjenici su, nošeni pobedničkim zanosom, kucali na vrata Gadafijevog rodnog grada Sirta. Međutim, uloge su sada potuno zamenjene. Libijska vojska preuzela je sve strateške naftne mediteranske luke i pomerila liniju fronta bliže pobunjeničkom uporištu Bengaziju.

Pobunjenici, koji ne mogu da nađu recept za pobedu protiv superiornog naoružanja libijske vojske, juče su izgubili kontrolu nad Bregom i povukli se prema Adždabiji. Posle celodnevnog bombardovanja Brege iz minobacača i višecevnih raketnih lansera "grad", pobunjenici jednostavno nisu mogli više da izdrže beskonačne salve.

Na početku sukoba Gadafijeve snage žestoko su se obrušile na Misuratu kako bi što pre osigurale zapadni deo zemlje i nesmetan transport oružja, municije i mehanizacije na istok. Ipak, u trećem po veličini gradu u zemlji borba za svaku ulicu i zgradu ispostavila se kao nimalo lak zadatak. Posle zauzimanja južnog dela Misurate Gadafijeve snage nisu uspele da osvoje luku i severni deo grada.

Libijska vojska odlučila se za drugačiju taktiku. Okružiti grad, blokirati luku i svakodnevno bombardovati pobunjeničke položaje u severnom delu grada. Međutim, početkom operacije "Odisejeva zora" koalicioni avioni su razbili blokadu luke u Misurati. Trenutno je luka jedina veza grada sa svetom i glavni razlog što Gadafijeve snage još uvek nisu zauzele grad.

Francuska je obećala da će otvoriti morski koridor do Misurate za brodove koji prevoze pomoć libijskim pobunjenicima i zalihe koje su potrebne tom opkoljenom libijskom gradu na Sredozemnom moru.

"Mi ćemo se pobrinuti za stizanje pomoći u Misuratu iz pobunjeničkog uporišta Bengazija i snage lojalne libijskom vođi Muameru el Gadafiju neće moći da je zaustave ni u jednom trenutku", izjavio je francuski ministar odbrane Žerar Longe francuskom radiju Inter.


Pobunjenici prete Zapadu

Vazdušni udari koalicionih snaga za sada održavaju ravnotežu na bojnom polju, sprečavajući Gadafijeve snage da preuzmu inicijativu i savladaju pobunjenike.

Takvo ponašanje NATO-a omogućava snagama lojalnim Moameru el Gadafiju da napreduju i svakodnevno ubijaju narod u Misurati, rekao je Junis.

"NATO je postao naš problem", naglasio je Junis.

[attachment=2]

Sa druge strane, general Mark van Um istakao je da su vazdušni udari do sada uništili više od 30 odsto vojnih kapaciteta libijske vojske.

Navodeći promenu taktike Gadafijevih trupa kao najveći problem, Van Um napominje da se tenkovi, oklopna mehanizacija i artiljerija libijske vojske sklanjaju u gradove, gde koalicioni avioni ne smeju da intervenišu zbog civilnog stanovništva.


Novi libijski šef diplomatije

Libijska vlada imenovala je Abdelatija Obeidija za novog ministra spoljnih poslova, koji će zameniti Musu Kusu koji je prošle sedmice iznenada otišao u Britaniju.

Imenovanje Obeidija za novog ministra potvrdio je sinoć zamenik ministra spoljnih poslova Haled Kaim. Obeidi je pre nekoliko dana krenuo u misiju po inostranstvu, gde sa zvaničnicima razgovara o mogućim načinima rešavanja krize u Libiji. Pre toga je bio u Grčkoj i Turskoj.

U međuvremenu, škotsko tužilaštvo potvrdilo je da će bivši libijski šef diplomatije Musa Kusa, u narednih nekoliko dana, biti ispitan u vezi sa obaranjem aviona iznad Lokerbije, kada je poginulo 270 osoba.

Sin libijskog lidera Moamera el Gadafija, Seif el Islam, izjavio je, međutim, da je Kusa bolestan i star i da njegov iznenadni odlazak u Veliku Britaniju ne predstavlja izdaju Libije. Ipak, NATO, koji je preuzeo komandu nad koalicionim snagama, nikako ne uspeva da omogući opozicionim trupama da odnesu prevagu.

Vođa pobunjeničkih snaga u Libiji Abdul Fatah Junis optužio je NATO da previše sporo reaguje, ističući da će, ukoliko ne budu "valjano radili svoj posao", to pitanje izneti pred Savet bezbednosti UN.

"Ili će NATO da radi kako treba, ili ću da zatražim od pobunjeničkog nacionalnog saveta da to pitanje pokrene pred Savetom bezbednosti", rekao je Junis sinoć u pobunjeničkom uporištu Bengaziju, prenosi agencija Rojters.

Iako su u Bregi bile koncentrisane iskusnije i okorelije opozicione jedinice, njihov broj u odnosu na ostale regularne pobunjenike bio je premali.

Ipak, šest dana, koliko je Gadafijevim trupama bilo potrebno da zauzmu Bregu, pokazuje da ni libijska vojska nema kapacitete da preuzme inicijativu na bojnom polju. Pogotovo imajući u vidu da čim izađu iz gradskog okruženja njihova udarna pesnica - tenkovi i mobilna artiljerija - poprimaju oblik zeca na koga se momentalno obrušavaju čelične grabljivice zapadnih sila.


Misurata - podeljeni grad

Na drugom frontu kod Misurate libijska vojska i dalje drži grad u kopnenom obruču, vršeći pritisak na pobunjenike svakodnevnim višečasovnim artiljerijskim bombardovanjem grada.

Misurata je jedini grad na zapadu zemlje još uvek pod kontrolom pobunjenika i predstavlja trn u oku libijskoj vojsci, pošto leži na strateškom putu od Tripolija ka istoku zemlje.

UB-32A-57
[attachment=3]


Opasna linija fronta!

Ministar spoljnih poslova Francuske Alen Žipe izjavio je da se situacija u Libiji komplikuje jer se snage Moamera Gadafija razmeštaju u najnaseljenija civilna područja kako bi onemogućili vazdušne napade.

Žipre je rekao da je u napadima uništen veći deo libijskih vazduhoplova i oklopnih vozila i da ih je sada teško razlikovati od pobunjeničkih snaga.

Kako bi izbegli mogućnost da umesto Gadafijevih snaga budu bombardovani pobunjenici, bivši oficiri libijske vojske koji su dezertirali pokušavaju da spreče neizvežbane pobunjenike da se suviše približe prvoj liniji fronta.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on April 06, 2011, 04:05:11 pm
Vidi se da nema reda - treba koalicija poslati pola milijuna uniformi - jedna boja za Gadafija, druga za "pobunjenike" i da se strogo oblace u takve uniforme. Uniforme da se duze na revers. Biti ce jednostavnije na terenu. Buduci da pobunjenici sada pomalo izvoze naftu, trosak ce im se lako odbiti - za racun buducnosti pokriti ce se i trosak one druge strane.

Najstroze je zabranjeno mijenjati uniforme, npr. da Gadafijevi oblace uniforme "pobunjenika"; naravno da se Gadafijevcima najstroze zabranjuje ulazak u gradove.

Treba dati i 50.000 bubnjeva - naravno samo za Gadafijevu vojsku; da idu pustinjom po 50 u redu, bubnjaju i gledaju u zrak u ocekivanju Koalicije. Kada dodju u niskom letu C-130 zaklon se ne smije traziti - nije po pravilu ove igre.

Ako regularna libijska vojska to odbije, iako ne vidim za to razlog, neka se posalje na teren desetak bataljona Talijana, Francuza i Engleza, a sve u svrhu izbacivanja Gadafijevaca iz gradova u pustinju.....gdje ih cekaju njihove nove uniforme i bubnjevi.

Ako ni to ne uspije - Odisejeva pustolovina ne sluti na dobro.


---

Mozda je ovo vise za Smehoterapiju....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on April 06, 2011, 04:30:40 pm
Vidi se da nema reda - treba koalicija poslati pola milijuna uniformi - jedna boja za Gadafija, druga za "pobunjenike" i da se strogo oblace u takve uniforme. Uniforme da se duze na revers. Biti ce jednostavnije na terenu. Buduci da pobunjenici sada pomalo izvoze naftu, trosak ce im se lako odbiti - za racun buducnosti pokriti ce se i trosak one druge strane.

Najstroze je zabranjeno mijenjati uniforme, npr. da Gadafijevi oblace uniforme "pobunjenika"; naravno da se Gadafijevcima najstroze zabranjuje ulazak u gradove.

Treba dati i 50.000 bubnjeva - naravno samo za Gadafijevu vojsku; da idu pustinjom po 50 u redu, bubnjaju i gledaju u zrak u ocekivanju Koalicije. Kada dodju u niskom letu C-130 zaklon se ne smije traziti - nije po pravilu ove igre.

Ako regularna libijska vojska to odbije, iako ne vidim za to razlog, neka se posalje na teren desetak bataljona Talijana, Francuza i Engleza, a sve u svrhu izbacivanja Gadafijevaca iz gradova u pustinju.....gdje ih cekaju njihove nove uniforme i bubnjevi.

Ako ni to ne uspije - Odisejeva pustolovina ne sluti na dobro.

Mozda je ovo vise za Smehoterapiju....

Treba uvesti novi znaka na Palubi..strucni suradnik za satiru..moj prijedlog jadran2\ :udri



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2011, 04:51:01 pm
Quote
Vazdušni udari koalicionih snaga za sada održavaju ravnotežu na bojnom polju, sprečavajući Gadafijeve snage da preuzmu inicijativu i savladaju pobunjenike.

Takvo ponašanje NATO-a omogućava snagama lojalnim Moameru el Gadafiju da napreduju i svakodnevno ubijaju narod u Misurati, rekao je Junis.

"NATO je postao naš problem", naglasio je Junis.



Meni se čini da se Junis nešto zbunio. Od kada se to neka pobunjenička vojska terminološki naziva i izjednačava sa civilima?


Sve se svodi na to, da su sve izraženije frustracije kod pobunjenika nakon jučerašnje ko zna koje po redu bežanije pred Bregom i odbacivanjem na preko 40 km udaljene položaje ispred Aždabije. Oni bi izvoleli da samo pošalju kordinate gde NATO treba da dejstvuje. Rent a airplane, ili tako već nekako ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 06, 2011, 07:06:12 pm
Зашто да не. Људи научили да увек неко други ради за њих. Имали паре па могли. Сада немају баш кеш, али им преко Савета безбедности дали "кредит" па ко веле "кад је бал нек је маскенбал". Што би па сад ратовали када има оних који хоће то да раде уместо њих. НАТО мало забушава па их Јунис само подсећа на уговорено, договорено и плаћено.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on April 06, 2011, 10:43:52 pm
Belorusi pomažu Gadafiju!
 06. april 2011.
Iskusni strani oficiri iz Belorusije pomogli libijskoj vojsci da promeni taktiku i tako lakše odoleva udarima iz vazduha


MOSKVA
OD STALNOG DOPISNIKA

GADAFIJEVA armija promenila je taktiku i uspešno ratuje protiv pobunjenika uprkos snažnim napadima iz vazduha, zahvaljujući iskusnim vojnim savetnicima iz Belorusije. Izveštači najtiražnijeg moskovskog lista “Komsomolska pravda” sa ratišta na severu Afrike tvrde da su upravo Belorusi savetovali libijskoj vojsci da pređe iz tenkova na džipove i tako zavara napadače iz vazduha. Instruktori iz Belorusije su im, takođe, pomogli da se pregrupišu i postanu mobilniji.
Do početka rata, u Libiji je bilo do 500 vojnih instruktora iz Belorusije. Oni sa višim činovima na početku rata vratili su se u Minsk, kažu u beloruskoj ambasadi u Tripoliju. Georgij Gromiko, savetnik u ambasadi, kaže da oni ne znaju koliko je njihovih građana “samoinicijativno ostalo u Libiji” i dodaje da “verovatno među njima ima i oficira”...


Penzionisani beloruski oficir koji se predstavio kao Mihail kaže da oni direktno ne ratuju, ali se nalaze u blizini fronta i pomažu savetima. Mnogi od njih u sovjetsko vreme su ratovali u Avganistanu, a neki su bili u elitnim jedinicama beloruske armije.

Vojni ataše Belorusije u Tripoliju Igor Kačugin objašnjava da instruktore nije slala država, već su svi sami potpisivali ugovore sa Libijom. Zato i nema tačnih podataka koliko Belorusa ratuje na Gadafijevoj strani. Pomenuti Mihail je kazao moskovskim novinarima da ih je oko trista.

Moskovski novinari tvrde da trenutno u Libiji nema ruskih i ukrajinskih vojnih instruktora. Iz Ukrajine se u Libiji mogu sresti samo lekari koji rade po ugovoru - između ostalih, tu su i doktori koji brinu o zdravlju porodice Gadafi.

PENTAGON: NATO MORA DA SE PRILAGODI NOVOJ GADAFIJEVOJ TAKTICI

VAŠINGTON (Tanjug) - Američko ministarstvo odbrane ocenilo je u sredu da NATO mora da prilagodi svoju operaciju u Libiji uzevši u obzir da su snege Moamera Gadafija promenile taktiku.

Libijski pobunjenici se žale da su napadi NATO-a na biili zakazneli, što je omogućilo Gadafijevim snagama da ih oteraju iz Brege. S druge strane, američki i NATO zvaničnici kažu da je postalo teže gađati Gadafijeve snage jer oblače civilna odela, skrivaju se među stanovništvom i pribegavaju drugim merama da bi izbegli vazdušne udare.

Portparol Pentagona Dejv Lapan izjavio je da to potvrđuje izreku da u svakom sukobu i neprijatelj ima pravo glasa. On je dodao da je sada na NATO-u da se prilagodi toj novoj Gadafijevoj taktici.


Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on April 06, 2011, 10:48:10 pm
Vidi se da nema reda - treba koalicija poslati pola milijuna uniformi - jedna boja za Gadafija, druga za "pobunjenike" i da se strogo oblace u takve uniforme. Uniforme da se duze na revers. Biti ce jednostavnije na terenu. Buduci da pobunjenici sada pomalo izvoze naftu, trosak ce im se lako odbiti - za racun buducnosti pokriti ce se i trosak one druge strane.

Najstroze je zabranjeno mijenjati uniforme, npr. da Gadafijevi oblace uniforme "pobunjenika"; naravno da se Gadafijevcima najstroze zabranjuje ulazak u gradove.

Treba dati i 50.000 bubnjeva - naravno samo za Gadafijevu vojsku; da idu pustinjom po 50 u redu, bubnjaju i gledaju u zrak u ocekivanju Koalicije. Kada dodju u niskom letu C-130 zaklon se ne smije traziti - nije po pravilu ove igre.

Ako regularna libijska vojska to odbije, iako ne vidim za to razlog, neka se posalje na teren desetak bataljona Talijana, Francuza i Engleza, a sve u svrhu izbacivanja Gadafijevaca iz gradova u pustinju.....gdje ih cekaju njihove nove uniforme i bubnjevi.

Ako ni to ne uspije - Odisejeva pustolovina ne sluti na dobro.


---

Mozda je ovo vise za Smehoterapiju....

Game Over


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on April 07, 2011, 01:15:15 am
Čika Moma dizajnirao auto... :D

http://haphappy.com/2011/04/muammar-gaddafi-designed-car/



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 07, 2011, 08:39:31 pm
четвртак, 07. апр 2011,
Нови промашај НАТО-а, 13 мртвих
Хаос на фронту код Бреге, пошто су авиони НАТО-а испалили четири ракете на положаје побуњеника. Најмање 13 особа убијено, број рањених непознат. Бомбардована нафтна поља на југоистоку Либије, уништен нафтовод, погинуло троје људи. Либија оптужује Британију за напад, побуњеници Гадафија.
17. 25 - Побуњеници и преостало становништво беже из Аџдабије после гласина да долазе Гадафијеве снаге. Раније, неколико експлозија одјекнуло на западним прилазима у граду. Чини се да су се побуњеничке линије одбране распале.
17.07 - Американци замрзли либијску имовину у вредности од 34 милијарде долара.
16.23 - Американци тврде да је опасност од дугог конфликта сада већа него кад су они командовали операцијом против Либије.
14.51 – Танкер са нафтом под контролом побуњеника кренуо за Кину. Вредност испоруке 112 милиона долара, још се не зна купац, наводи Ројтерс.
12.26 – НАТО авиони напали побуњенике код Бреге, најмање 13 погинулих.
Најмање 13 побуњеника је убијено у новој брљотини НАТО авијације, која је недалеко од Бреге, грешком, испалила четири пројектила на положаје устаника. После акције НАТО-а, настала је паника у редовима противника Моамера ел Гадафија.
Снимци уништења рафинерије
Авиони НАТО-а су, према првим извештајима, напали тенкове који су првобитно идентификовани као део Гадафијевих снага. Број рањених у овом нападу још увек није познат.
НАТО је у међувремену саопштио да истражује инцидент и испитује детаље, наводећи да је ситуација око града ионако конфузна због великог броја возила која се крећу у различитим првацима, због чега је готово немогуће одредити којој страни припадају.
Побуњеници, који су били прилично бесни због друге смртоносне грешке НАТО авијације за свега недељу дана, објаснили су да је погођена колона од тридесетак оклопних возила, која се кретала према линији фронта у Бреги.
У ваздушном нападу британске војске на главно нафтно налазиште Сарир, на југоистоку Либије, погинуло је троје људи, док је једна особа повређена, саопштиле су либијске власти.
"Британски ратни авиони извели су ваздушни напад на нафтно налазиште Сарир, у коме су погинула тројица стражара, док је један запослени повређен", рекао је заменик шефа либијске дипломатије Халед Каим.
Каим је додао и да је у нападу уништен нафтовод који води до либијске луке Харига, пренео је Франс прес.
"Нема сумње да је оваква агресија против међународног права и да није у складу са резолуцијом Уједињених нација", рекао је Каим.

Збрка на фронту
Међутим, побуњеници тврде да не стоје Британци иза овог напада, већ Гадафи.
"Уопште није било ваздушног напада. Гадафијеве снаге напале су ову област", изјавио је портпарол Нафте компаније Арапског залива, преноси Ројтерс.
Портпарол побуњеника у Бенгазију Мустафа Геирани је рекао да је бесмислено мислити да су Британци напали гасовод и да је очигледно да је Гадафи крив за то.
НАТО је, такође, демантовао да је извео напад на нафтовод и за то оптужио Гадафијеве снаге.
"Гадафи је одговоран за овај напад, а знамо и зашто - он жели да спречи доток нафте у Тобрук", рекао је командујући НАТО операција у Либији, канадски генерал Шарл Бушар.
Нешто раније, снаге лојалне либијском председнику напале су нафтна поља под контролом побуњеника у областима Мисла и Ваха, па је прекинута производња црног злата.
Побуњеници су тек почели да извозе нафту, а новац за куповину оружја им је хитно потребан.
Уопштено, производња нафте у Либији од почетка сукоба катастрофално се смањила. Са некадашњих 1,6 милиона барела дневно, сада се производи 250.000 до 300.000.
Уништење нафтовода било је ризично из још једног разлога. У његовој близини налази се вештачка река која обезбеђује чак 70 одсто воде за читаву Либију.

У међувремену, бивши либијски министар за енергетику Омар Фати бин Шатван побегао је из Мисурате на Малту, саопштило је малтешко министарство иностраних послова.
Штаван је стигао у Малту у петак, бродом, али је његов долазак до сада држан у тајности, навело је малтешко министарство.
Шатван је био и министар индустрије и председавајући комисије Либија-Малта, пре него што је напустио либијску владу 2007. године. Малта је у више наврата слала бродовима хуманитарну помоћ Мисурати, а ово је први пут да је један такав брод искоришћен за бекство из Либије.
Гардијан: Не поновити грешку из Крајине
Лондонски лист у свом интернет издању пише о слабостима војне интервенције западних снага у Либији.
Као прво, наводи се недостатак јасног плана акције. Британско јавно мњење сматра да је Британија на брзину увучена у рат и да је, повлачењем Американаца, препуштена сама себи.
Противници војне интервенције у Либији често наводе да се не зна тачно коме треба помоћи. Не постоји јасно организована опозиција Гадафијевом режиму, не зна се ко предводи побуњенике, нити какву идеју они имају о томе како ће земља изгледати једном када Гадафи више не буде на власти.
Други проблем јесте како помоћи побуњеницима да изађу на крај са Гадафијевом војском. У поређењу са њом, побуњеници су веома неорганизовани и лоше наоружани.
Лист наводи да Лондон разматра могућност како да обучи побуњенике, а да то изгледа као да су то испланирале и финансирале арапске земље.
Гардијан подсећа на случај ратова у бившој Југославији. Тада мало позната компанија МПРИ, уз подршку Владе САД, обучила је новембра 1994. године хрватске трупе, деморалисане успесима српске војске.
Десет месеци касније, догодила се операција "Олуја", која је довела до огромног броја избеглих и прогнаних и такву грешку не треба поновити.
Помоћи онима који не могу да се бране је сасвим у реду, али у грађанском рату не треба стајати ни на чију страну, а нарочито не тако неспретно, закључује Гардијан.
 
 
 
Izvor RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 08, 2011, 11:02:27 pm
Изгледа да рат у Либију прелази у тзв. досадну фазу. Сада се сви пресабирају, меркају другу страну и спремају нове потезе. Пре свих НАТО. Нешто им не иде. Просто је невероватно колико су зависни од САД. Гадафијеве снаге су се изледа пресабрале, стекле неко искуство,  потерали их и инструктори, а помало су и сами схватили, па сада мало више пажње поклањају  маскирању. НАТО авијација их теже налази, па су  "мало" "прошарали" и по онима које подржавају ("пубуњенике").

Ево шта кажу најновије вести преузете са сајта РТС-а:

Пинк револуција у Либији!

Побуњеници офарбали кровове возила у дречаво розе, како би пилоти НАТО-а могли да их препознају. Сједињене Америчке Државе тврде да Либија није преседан за друге интервенције на Блиском истоку. НАТО појачава нападе. Гадафијеве снаге поново нападају Мисурату. Американци размишљају о слању копнених трупа.

22.24 – НАТО авиони гађали Гадафијева складишта муниције у Зиндану. Очевици чули 14 експлозија.
22.05 - Настављени сукоби побуњеника и либијске војске у Мисурати. Побуњеници саопштили да је од метака Гадафијеве војске погинуло двоје деце у својој кући.
18.52 – НАТО-у не би шкодило да се извини за случајно убијање побуњеника, изјавио британски министар спољних послова Вилијем Хејг.
17.31 - Немачка разматра могућност учешћа својих војника у хуманитарној мисији на либијском копну.
16.00 – Генерални секретар НАТО-а Андерс Фог Расмусен рекао да му је жао због грешке пилота НАТО-а, која је довела до смрти 13 побуњеника код Бреге.


Побуњеници су офарбали кровове возила у дречаво розе, како би пилоти НАТО-а могли да их препознају и разликују од Гадафијевих трупа, а све у нади да више неће бити жртве "пријатељске ватре".

Амерички секретар одбране Роберт Гејтс изјавио је да војна акција међународних снага у Либији није преседан за било какве друге интервенције у земљама на Блиском истоку које се суочавају са немирима.

"У Либији је, пре свега, јединствен захтев Арапске лиге за интервенцију на Блиском истоку, према једној арапској влади која лоше третира свој народ", рекао је Гејтс, додавши да је тешко замислити да би такве околности настале било где другде.

Истовремено, према речима команданта акције НАТО-а у Либији Расела Хардинга, Алијанса појачава темпо операција у тој земљи. Међутим, ни Гадафијеве снаге не посустају и од раног јутра нападају источни део Мисурате.

Побуњеници тврде да су успели да одбију напад и потисну Гадафијеве војнике, али цивилно становништво из тог дела града било је приморано да бежи.

Гадафијеве снаге су бомбардовале и подручје око стратешки важног пута за Триполи, који са запада пролази кроз сам центар града. Грађани Мисурате кажу да је ситуација у граду, једином побуњеничком упоришту на западу земље, веома тешка. Струје и воде има тек повремено, нема довољно хране, а болнице су препуне.

На источном фронту, побуњеници већ данима не успевају да стабилизују линијe, а њихово самопоуздање је пољуљано и после грешке НАТО авијације, која је сручила товар бомби на колону оклопних возила устаника. Том приликом, погинуло је 13, а рањено десет бораца.

НАТО је, међутим, одбио да се извини због те грешке, јер, како је навео Расел Хардинг, они до јуче нису били упознати са чињеницом да побуњеници имају тенкове.

Хаос који влада у редовима либијских побуњеника озбиљно је забринуо америчке војне планере, који сматрају да устаници без копнене интервенције неће успети да збаце Моамера Гадафија.

Американци би могли да размотре копнену интервенцију у Либији, пошто је све очигледније да акција НАТО-а у тој држави није довољна да се избегне дуготрајан сукоб побуњеника и присталица Моамера Гадафија. Највећи проблем представља чињеница да Американци не желе још један фијаско у муслиманским државама, као и недостатак информација о устаницима.

Командант копнених снага САД, генерал Картер Хем, упозорио је да америчка интервенција не би била баш идеално решење, пошто би за такву акцију било тешко обезбедити подршку арапских држава.

"Употреба међународних копнених снага је једна од могућности", рекао је генерал Хем, мада је администрација Барака Обаме у неколико наврата одбацивала могућност да пошаље војнике у либијски рат.

Изјава америчког генерала уследила је након што су либијски побуњеници гласно негодовали због недостатка ваљане ваздушне подршке од како су Американци командовање операцијом ваздушних удара предали у руке НАТО-а.

Од тада, у два злосрећна напада коалиционих авиона на линију фронта убијено је двадесетак побуњеника, што је изазвало талас гнева у њиховим редовима, али и општу панику коју су, још једном вешто искористили добро утренирани борци пуковника Гадафија.

Американци, пак, тврде да одговорност за слабији учинак операције НАТО-а лежи у чињеници да су се Гадафијеве снаге "адаптирале" на ваздушне ударе, па сада вештије крију тенкове и артиљерију, док коалиционе снаге имају озбиљне проблеме да по лошем времену идентификују стране у хаотичним офанзивама побуњеника.

"Осим тога треба рачунати и са око 20.000 лаких пројектила земља-ваздух са којима располаже Гадафи", каже амерички генерал, наводећи да разлог за бригу представља и намера Ал Каиде да умеша прсте у рат у Либији.

Док се Американци нећкају да ли да се врате у сукоб или остану по страни, како им саветују скептични аналитичари, попут Дага Бендоуа са Кејто института, са озбиљним проблемима се суочава и НАТО, пошто су се само Француска и Британија одазвале на позив за појачањима.

"Администрација треба да се што пре измакне од Либије. Вашингтону не треба још једна катастрофа на Блиском истоку", рекао је Бандоу.

Истовремено, Британци су позвали чланице НАТО-а да "попуне празнину" која је настала делимичним одласком Американаца, па је премијер Дејвид Камерон позвао своје колеге у Белгији, Италији и Шпанији да у сукоб убаце још који авион.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on April 10, 2011, 08:08:48 am
Изгледа да рат у Либију прелази у тзв. досадну фазу. Сада се сви пресабирају, меркају другу страну и спремају нове потезе. Пре свих НАТО. Нешто им не иде. Просто је невероватно колико су зависни од САД. Гадафијеве снаге су се изледа пресабрале, стекле неко искуство,  потерали их и инструктори, а помало су и сами схватили, па сада мало више пажње поклањају  маскирању. НАТО авијација их теже налази, па су  "мало" "прошарали" и по онима које подржавају ("пубуњенике").

Daleko je ovo od dosade, lojalisti su izmanevrirali pobunjenike u najboljem stilu Rommela i dok su ih pobunjenici čekali na putu Ajdabya - Brega, oni su im kroz postinju na jugu preko noći prišli s leđa i ušli u grad, u kojem su se cijelu subotu vodile borbe za prevlast....kako agencije javljaju s padom večeri grad je bio podjeljen na 2 dijela

Navodno je srušen i jedan  pobunjenički Mi 24 ,dok su nato snage prisilile jedan pobunjenički MiG 23 na povratak u bazu

http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D9MGA5G00.htm

http://www.nytimes.com/2011/04/10/world/africa/10libya.html?pagewanted=1&_r=1&ref=world&src=mv


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 10, 2011, 02:19:03 pm
Сисак, у праву си. Види се то и из вести које су постављене на крају овог мог текста. Термин "досадна фаза" односила се и на чињеницу да је дошло до презасићења светских медија тако да овај сукоб није баш у средишту пажње. Ако овако наставе сви ће га "заборавити" па ће прећи у фазу константног сукоба коме нема краја ни решења. Колико ценим НАТО ће морати нешто да учини, укључујући и копнени напад, макар мобилисањем плаћеника и организовањем побуњеника и "добровољаца" из Египта у Чада. У супротном ће се тешко обрукати у војничком смислу (ако већ нису). Хтели су брзо срушити Гадафија, али то изгледа не иде или то они не умеју. Савезници (побуњеници) су им неорганизована гомила која није у стању сама да учини било шта. Сада се и Гадафијеве снаге позивају на забрану лета (тако су интерпретирани у извештају о обарању два хеликоптера побуњеника). Помало ми је индикативно ангажовање авијације од стране побуњеника, посебно у контексту изјаве њиховог представника да нема другог решења осим војног. "Неко" на озбиљнији начин покушава да их организује. Биће ту још "свашта".

Вести са сајта РТС-а:

недеља, 10. апр 2011, 12:18 -> 13:56

Повратак у Аџдабију

Гадафијеве снаге и побуњеници воде жестоке борбе за контролу Аџдабије. Сукоби на источним прилазима граду, али и око централне градске улице. Владине снаге обориле два хеликоптера, која су користили устаници.

Владине снаге почеле су, плотунима артиљеријске ватре и баражом из ракетних бацача, нову офанзиву на Аџдабију, враћајући линију фронта на место на којем се налазила пре него што су коалиционе снаге покренули операцију ваздушних удара на Гадафијеве јединице.

У првом налету владиних снага убијена су најмање четворица устаника, а оборена су и два хеликоптера које су у битку убацили побуњеници. Борбе се воде око источног улаза у град.

Гадафијева нова офанзива уследила је након неколико дана спорадичних борби и приличне панике у редовима побуњеника, што је, како се испоставило, била идеална сценографија за нови, најжешћи напад владиних снага на Аџдабију.

Побуњеници су ратну срећу покушали да преокрену нападом хеликоптера, али су владине снаге обориле обе летелице које су се појавиле на небу изнад Аџдабије.

Јуришни Миг-23, такође у поседу устаника, полетео је са аеродрома у Бенгазију, али само да би наишао на ловце НАТО, који су га натерали да се врати назад у базу из које је кренуо.

Заседа за побуњенике

Неколико пројектила експлодирало је и у самом граду, али за побуњенике највећи проблем представља чињеница да су њихове снаге вештим маневрима владиних снага у неколико наврата упадали у заседе.

Побуњенике је, као и у неколико наврата пре тога, захватио напад панике, па су поново побегли пут Бенгазија, остављајући одбрану града у рукама невеликог броја искуснијих бораца.

Та група бораца и нешто преосталог становништва заузело је положаје око централне градске улице, док се главнина током јутра налазила на десетак километара око града.

Први пут, извештачи са тог фронта били су сведоци насумичних ликвидација, које су извели побуњеници, који су убили најмање једну особу коју су претхпдно извели из возила које се повлачило из Аџдабије.

Мировна мисија Афричке уније

Делегација афричких председника предвођена председником Јужне Африке требало би да се састане с либијским лидером Моамером Гадафијем у нади да се постигне примирје између војске и побуњеника.

Делегација Афричке уније, састављена од пет председника разговараће са Гадафијем како би био постигнут моменталан прекид ватре и почетак дијалога између зараћених снага.

У делегацији су председници Јужне Африке, Конга, Малија, Мауританије и Уганде, који ће предложити и "прелазни период" током којег се очекује усвајање политичких реформи.

После Триполија, делегација ће у понедељак да посети Бенгази, упориште побуњеника, којима ће такође предложити исте мере као и Гадафију.

Ипак, портпарол побуњеника Ахмад Бани у Бенгазију рекао је да опозиција не верује у мирно решење сукоба.

"Не постоји друго решење сем војног. Диктатор зна само језик уништења и ниједан други начин обраћања није могућ", истакао је портпарол побуњеника у Бенгазију Ахмад Бани.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 10, 2011, 05:34:24 pm
NATO uništio 25 tenkova libijske vojske

 
10.04.2011.

Snage NATO uništile su danas 25 tenkova snaga libijskog vođe Muamera Gadafija, saopštila je Severnoatlantska alijansa.


NATO je u saopštenju iz Brisela naveo da je 11 vozila pogođeno kada su se približila Adždabiji, gradu koji danas, kako navodi Rojters, Gadafijeve snage intenzivno bombarduju.

NATO je saopštio i da je 14 tenkova pogođeno u predgrađu Misrate, jedinog grada pod kontrolom pobunjenika na zapadu Libije. Misrata je već šest sedmica pod opsadom Gadafijevih snaga.

Kanadski general Šarl Bušar, koji komanduje operacijama NATO u Libiji, saopštio je da je veoma teška situacija u Adždabiji i naročito Misrati, „za one Libijce koji su na brutalnom udaru artiljerijske vatre režima”.

Pobuna protiv Gadafijevog režima počela je 15. februara, a Savet bezbednosti UN usvojio je 18. marta rezoluciju kojom se uvodi zona zabrane leta nad Libijom i odobrava upotreba svih neophodnih mera za zaštitu civila u toj afričkoj zemlji.

Američke, britanske i francuske snage pokrenule su u subotu, 19. marta, vazdušnu udare u Libiji kako bi obezbedile poštovanje zabrane letova. Snage SAD u međuvremenu su obustavile učešće u operacijama.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on April 10, 2011, 06:11:55 pm

Ono što je meni upalo u oči je snažan porast NATO udara na danas u odnosu na prošle dane. NATO govori o 11 uništenih tenkova i oklopnih vozila na putu za Ajdabyu, napada se i logistika (doprema goriva i municije..) Dolje je postalo usijano i izlgeda da i jedni i drugi bacaju sve karte na stol...  Ako lojalisti se uspiju održati u Ajdabyi što i neće biti tako lako zbog NATOa prvenstveno jer to znači da moraju osiguratidovoljan dotok ratne opreme,ljudstva, goriva i municije do grada preko brisanog pustinjskog prostora....evo nas opet na početku. Stanje stvari bit će kao i pred NATO udare....

A onda postoji beskraj mogućnosti i raznih scenarija...

Kako džumba kaže....bit će tu "svašta"



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on April 10, 2011, 06:50:17 pm
Gadafijeva vojska patrolira u Ajdabiu.

http://www.youtube.com/watch?v=y-VnpLMdEtU


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 10, 2011, 07:04:51 pm
NATO uništio 25 tenkova libijske vojske

Biće to kao i stotine uništenih tenkova Vojske DZ SCG na Kosovu 1999, samo nigde tragova ni olupina...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on April 10, 2011, 07:24:30 pm
@trpe grozni

To je snimak nastao sredinom marta.

@Boro Prodanovic

Slažem se u potpunosti sa Vama, 5, 13, 7 .... pa odjednom 25 uništenih tenkova. I to baš u momentu kada se osulo drvlje i kamenje na učunkovitost i intezitet dejstva NATO aviona. Klasika, pa eto koliko je samo tenkova "uništeno na brifinzima Džejmija Šeja" 1999. a posle na terenu "malo" drugačija se pokazalo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 10, 2011, 07:34:44 pm
На снимцима се види да је то постао право "џиповски" рат. Нема војних камиона, осим оних ВБР-ова, ане би ме чудило да и њих нису офарбали у лила бију (као побуњеници).

А када је уништавање тенкова и других средстава у питању, па морају они нешто да кажу, због својих код куће. Колико је пара потрошено, ресурса авиона, горива, дневница за пилоте и особље, убојна средства и сл., то  вреди више него сви гадафијеви тенкови. Ипак, очекујем да НАТО нешто радикалније предузме. Можда се у ваздушне ударе опет укључе Американци. Можда испланирају неки упад из правца Чада, па можда и Египта (мада је тамо мало ровито за теко нешто), па чак и са мора, у правцу Мисурате и код Бенгазија.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on April 10, 2011, 08:13:57 pm
Ovaj rat postade ''Toyota War of Libya''. U koju god boju pobunjenici ofarbali krovove džipova, to treba da učine i Gadafijevi vojnici. Onda kreće da se vodi bitka oko četki i kantica sa bojom. Pa da vidimo ko će duže da izdrži?

Na kraju će naravno Tojota da pobedi  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 10, 2011, 09:11:47 pm
Mogli bi tu da se umešaju i drugi konkurenti, poput Lad Rovera, Micubišija, Nisana, nisu ni oni za bacanje :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on April 10, 2011, 10:58:49 pm
Mogli bi tu da se umešaju i drugi konkurenti, poput Lad Rovera, Micubišija, Nisana, nisu ni oni za bacanje :D

Nisu za bacanje, ali vidi šta može Toyota: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14223.msg135060#msg135060  ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on April 11, 2011, 05:23:28 pm
Znali neko koji je model ove samohotke  :dosada
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 12, 2011, 11:29:11 am
Bas me interesuje kako ovaj "drumski ratnik" nisani sa ovi lanserom NRZ?

Posle kazu da Gadafi ugrozava civile ?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8429864/Libyan-rebels-wage-war-with-homemade-rocket-launcher.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8429864/Libyan-rebels-wage-war-with-homemade-rocket-launcher.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on April 12, 2011, 11:33:59 am
Ovakvim ciljanjem i gadjanjem jedino gnev zastitnika zivotinja moze da ih snadje....ovakvim "pucanjem" samo mogu neke jadne kamile da plate glavom.... :dosada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 12, 2011, 11:40:48 am
Bas me interesuje kako ovaj "drumski ratnik" nisani sa ovi lanserom NRZ?

Posle kazu da Gadafi ugrozava civile ?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8429864/Libyan-rebels-wage-war-with-homemade-rocket-launcher.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/libya-video/8429864/Libyan-rebels-wage-war-with-homemade-rocket-launcher.html)
Majke ti mile, šta je ovo?  Pa mi smo na Balkanu za njih amateri. Kad pre ovo skrpiše? :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on April 12, 2011, 11:47:36 am
Znali neko koji je model ove samohotke  :dosada

Palmaria_Oto_Melara_155mm_Italy :dosada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on April 12, 2011, 12:00:01 pm
Још једна буџевина, шрафцигер је вероватно део система за управљање ватром ... а тек положај пуниоца...  :o
 (слика је са Military Photos)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on April 12, 2011, 12:03:09 pm
 :klap :klap :klap  :krsta kakav profesionalizam odusevljen sam. sad mi je jasno sta znaci gledati smrti u oci i smejati se.... :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 12, 2011, 12:10:16 pm
Још једна буџевина, шрафцигер је вероватно део система за управљање ватром ... а тек положај пуниоца...  :o
 (слика је са Military Photos)


Nije mi više jasno što je Gadafi trošio toliku lovu za kupovanje strane tehnike kod toliko ovih svojih "mislioca i izumitelja" ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on April 12, 2011, 12:22:31 pm
Врло занимљиво како су овакве њихове буџевине врло лепо медијски покривене, а онда се ниоткуда појави 17 побуњеничких тенкова, које нико није пре тога видео или сликао.
А још је чудније кад те тенкове нападну НАТО авиони, јер ”нису знали да побуњеници имају тенкове” - ваљда зато што и они који планирају напад то раде на основу извештаја са ЦНН-а...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 12, 2011, 12:51:12 pm
Врло занимљиво како су овакве њихове буџевине врло лепо медијски покривене, а онда се ниоткуда појави 17 побуњеничких тенкова, које нико није пре тога видео или сликао.
А још је чудније кад те тенкове нападну НАТО авиони, јер ”нису знали да побуњеници имају тенкове” - ваљда зато што и они који планирају напад то раде на основу извештаја са ЦНН-а...
Mislite li Vi da je NATO-vcima bitno čiji su tenkovi, ma vraga. Njima je bitno da imaju šta gadjati da bi eventualno još šta utvrdili  što se tiče svoje tehnike u realnim uslovima. I može im se. Nemoraju da vuku koje kakve rukavce i slično što smo mi morali u mirnodopskim uslovima da bi našem ljudstvu predočili kakvu takvu približnu realnost. Imaju sve na tanjiru i samo čekaju priliku.. :-\


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on April 12, 2011, 01:45:58 pm
Mislite li Vi da je NATO-vcima bitno čiji su tenkovi, ma vraga.
Мислим.

Njima je bitno da imaju šta gadjati da bi eventualno još šta utvrdili  što se tiče svoje tehnike u realnim uslovima.
Не знам шта на основу оваквог дејства могу да утврде о својој техници, а да већ не знају?
Пустињски услови, све отворено, нема ПВО на висини, техника близу пута и немаскирана - скоро па као полигон.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 12, 2011, 01:53:34 pm
Pobunjenici odbacili mirovni plan Afričke unije , Gadafi kao prihvatio a bombardovanje se nastavlja i sad šta ? Došlo se do ćorsokaka nema nazad a kako zavrsiti "Odisejevu zoru" pobunjenici su slabi da bi to zavšili i zbacili Gadafija sa vlasti  a vazdušnim udarima to neće moći , francuzi kukaju  kako Nato nije ispunio svoju obavezu sta će biti na dalje ko zna ..... biće i rezervnih planova


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on April 12, 2011, 07:45:49 pm
Tko bi rekao...
Nakon intervencije bjeloruskih vojnih stručnjaka u Libiji---dogodi se bombaški napad u Minsku 100-njak metara od presjedničke rezidencije...

Baš me zanima tko bi mogao biti iza tog napada...

Hm... :nervoza


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 12, 2011, 07:51:32 pm
Jel,to nagradno pitanje?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 12, 2011, 08:10:47 pm
Biće toga još - ovo je tek početak ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on April 12, 2011, 08:32:15 pm
Samo što bi mogli i metroi u Parizu i Londonu da odu u ...
Ako su ovi stvarno umešani u Minsku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 12, 2011, 08:38:53 pm
Baš tako Deligrade. Afganistan nije u žiži interesovanja pa se Osama malo "razmrdava".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 12, 2011, 08:54:47 pm
Француска и Велика Британија, а са њима и НАТО су покренули кампању да би свргли Гадафија. За сада ниси успели, али то не значе да неће наставити у том правцу јер у супротном губе кредибилитет. Они то морају јер ако ове не победе, односно ако Гадафи не оде, иду они у историју.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 12, 2011, 09:08:27 pm
Moraće da uposle i kopnene snage ako to nameravaju, a to je isto rizično ukoliko naiđu na ozbiljniji otpor i pretrpe značajnije gubitke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 12, 2011, 09:24:42 pm
Како год, биће по Његошевој: "до истраге наше или њине".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 13, 2011, 12:05:04 am
Krenuce u kopneni napad(eventualno)samo ako su ubedjeni u brzu pobedu sa malo gubitaka.Zasad takve procjene nemaju jer "'njihova"' strana nikako da isporuci obecano-smenu Gadafija.Ali legionara i placenika za prljave poslove uvek ce se naci!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 13, 2011, 12:34:59 am
Pa to će na kraju verovatno i uraditi, sada čekaju da Gadafija utepa neko iz bliskog okruženja. Za sada se borbe vode za Misratu, gde se pobunjenici i Gadafijevci bore oko glavne ulice koja vodi ka centru grada, Zintan, gde su pobunjenici uspešno odbili napad Gadafijevaca, i oko Adždabije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on April 13, 2011, 11:44:14 am
Француска и Велика Британија, а са њима и НАТО су покренули кампању да би свргли Гадафија. За сада ниси успели, али то не значе да неће наставити у том правцу јер у супротном губе кредибилитет. Они то морају јер ако ове не победе, односно ако Гадафи не оде, иду они у историју.
To i jest odgovor na ono moje retoričko pitanje...
Možda zato Rusija i nije prišla u pomoć Gadafiju...
Ipak, nikako se nemogu oduprijeti ideji da se i njim malo vrati njihovom vartom, pa da sam vide što je to ˝demokratija na njihov način˝...
Ovako uvjek prolaze nekažnjeno, što u konačnici nije dobra slika za ostale velesile koje, neznam što čekaju...
(to je zato jer mrzim politiku Kine/Rusije i dr.---˝ako želiš nekog objesiti, daj mu dovoljno konopa i sam če to učiniti za tebe˝---dakle pobjeda bez ispaljena metka :pirat)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 13, 2011, 04:10:34 pm
sreda 13.04.2011 | 11:56

Hrvatski vojnici u Libiji?

Izvor: FoNet

Zagreb -- Hrvatski vojnici mogli bi učestvovati u kopnenim trupama EU u Libiji u okviru Nordijskog bataljona, javlja web portal Index.hr.

Ministri spoljnih poslova EU odobrili su vojnu misiju "EUFOR Libija" sa zadatkom podsticanja humanitarne pomoći po načelu nepristranosti i neutralnosti.

Iz Ujedinjenih nacija rečeno je da za sada nije potrebna vojna misija kako bi Libijcima bila dostavljena humanitarna pomoć.

Ministri spoljnih poslova Evropske unije dogovorili su u Luksemburgu sprovođenje embarga na gas i naftu protiv režima libijskog vođe Moamera Gadafija.

Na listu sankcioniranih stavljene su i one energetske firme koje finansiraju Gadafijev režim. 27 zemalja članica EU već su uvele sankcije protiv prve libijske naftne grupacije Noć, kao i protiv četiri njene podružnice, preneo je Index.hr.

"Na listu smo stavili još 26 preduzeća iz energetskog sektora", rekao je nemački ministar spoljnih poslova Gvido Vestervele, dodajući da je to još jedan korak ka zatvaranju svih financijskih slavina Gadafijevog režima.

Oštre naftne sankcije dolaze pošto je Gadafijevim saradnicima zabranjeno putovanje i posle zamrzavanja svih finansijskih sredstava koje je već nametnuo Brisel.


Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on April 13, 2011, 04:23:21 pm

Ministri spoljnih poslova Evropske unije dogovorili su u Luksemburgu sprovođenje embarga na gas i naftu protiv režima libijskog vođe Moamera Gadafija.

Na listu sankcioniranih stavljene su i one energetske firme koje finansiraju Gadafijev režim. 27 zemalja članica EU već su uvele sankcije protiv prve libijske naftne grupacije Noć, kao i protiv četiri njene podružnice, preneo je Index.hr.

"Na listu smo stavili još 26 preduzeća iz energetskog sektora", rekao je nemački ministar spoljnih poslova Gvido Vestervele, dodajući da je to još jedan korak ka zatvaranju svih financijskih slavina Gadafijevog režima.

Oštre naftne sankcije dolaze pošto je Gadafijevim saradnicima zabranjeno putovanje i posle zamrzavanja svih finansijskih sredstava koje je već nametnuo Brisel.


Izvor: B92

Sta ustvari podrazumeva taj embargo na naftu i gas? Do sada je podrazumevao blokiranje uvoza u zemlju koja je pod embargom. Pretpostavljam da sada podrazumeva zabranu izvoza iz Libije. Koga li ce to vise pogoditi?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on April 13, 2011, 04:28:32 pm

 Izvoziće im " demokratski pobunjenici", zbog toga su i krenuli u operaciju svrgavanja Gadafija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 13, 2011, 04:29:04 pm
B92 - http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=04&dd=13&nav_category=78&nav_id=505959 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=04&dd=13&nav_category=78&nav_id=505959)

Italija: Naoružajmo pobunjenike
Izvor: Beta

Doha -- Italija je uoči današnjeg sastanka Kontakt grupe za Libiju u Dohi navela kao mogućnost naoružavanje libijskih pobunjenika.
Italija želi da (dodatno) naoruža libijske pobunjenike (Beta)


Belgijska delegacija, s druge strane, navodi da se o tome ne razgovara.

Istovremeno, britanski ministar spoljnih poslova Vilijam Hejg je pružio uveravanje da će sastanak u Dohi koji su organizovali Britanija i Katar, omogućiti da se poveća pritisak na libijskog vođu Moamera Gadafija koji odbija da ode sa vlasti.

Šef nemačke diplomatije Gido Vestervele je uoči sastanka u Dohi rekao da njegova zemlja "ne vidi vojno rešenje u Libiji" i ponovio spremnost Nemačke da "podrži humanitarnu akciju" namenjenu libijskom narodu.

Prema rečima portparola italijanskog ministarstva spoljnih poslova Mauricija Masarija, Rim se zalaže za naoružavanje libijskih pobunjenika i da će se o tome razgovarati u Dohi.

"Moramo da obezbedimo sva moguća sredstva za njihovu odbranu", rekao je Masari i istakao da Rezolucija 1973 UN "ne zabranjuje obezbeđivanje oružja pobunjenicima".

Masari je dodao da je "pitanje obezbeđivanja oružja pobunjenicima savim jasno predmet razgovora" u Dohi, ali je i naznačio da odluka o tome neće biti doneta na današnjem sastanku Kontakt grupe za Libiju.

Šef belgijske diplomatije Stiven Vanakere koji predstavlja svoju zemlju i Holandiju na sastanku u Dohi, usprotivio se naoružavanju libijskih pobunjenika.

"Rezolucije UN predviđaju zaštitu civila, ne njihovo naoružavanje", kazao je Vanakere.

Britanski ministar Hejg je ocenio da će se sastankom Kontakt grupe intenzivirati pritisci na Gadafija kako bi otišao sa vlasti.

"Pritisci za odlazak Gadafija intenziviraće se tokom današnjeg sastanka. Nemoguće je razmatrati održivu budućnost za Libiju sa pukovnikom Gadafijem na vlasti", rekao je Hejg novinarima u Dohi i dodao da se "velika većina u međunarodnoj zajednici slaže da Gadafi mora otići".

To je ponovio i Vestervele ističući da bez Gadafijevog odlaska "nema budućnosti u Libiji".

Na današnjem sastanku Kontakt grupe za Libiju učestvuju šefovi diplomatija Velike Britanije i Francuske Vilijam Hejg i Alen Žipe, dok SAD predstavlja visoka delegacija uključujući zamenika državnog sekretara Filipa Gordona i političkog direktora Stejt departmenta Vilijama Barnsa.

U Dohi su i predstavnici drugih evropskih i arapskih zemalja, Arapske lige, Afričke unije kao i generalni sekretari UN i NATO Ban Ki Mun i Anders Fog Rasmusen.

Libijski opozicioni Prelazni nacionalni savet predstavlja Mahmud Džibril, a najavljeno je i učešće bivšeg libijskog ministra spoljnih poslova Muse Kuse koji je prebegao u Veliku Britaniju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 14, 2011, 05:49:46 pm
Snažna eksplozija u blizini Gadafijevog kompleksa u Tripoliju


14.04.2011. 

TRIPOLI - Američki državni sekretar Hilari Klinton izjavila je danas, uoči dvodnevnog sastanka ministara spoljnih poslova zemalja članica NATO u Berlinu, da je Alijansa jedinstvena u nastojanju da se okonča vladavina libijskog lidera Moamera Gadafija. Snage lojalne Gadafiju su, u međuvremenu, nastavile da granatiraju Misratu i Adždabiju, a avioni NATO da bombarduju ciljeve u Tripoliju.


http://www.youtube.com/watch?v=gbFdVf6bAqk

Eksplozija u blizini Gadafijevog kompleksa u Tripoliju

Snažna eksplozija odjeknula je danas u delu Tripolija u kojem se nalazi rezidencija libijskog vođe Moamera Gadafija, dok su avioni nadletali libijsku prestonicu, javljaju izveštači Frans presa. Avioni su celo prepodne nadletali Tripoli, a oko 13 časova po GMT novinari AFP su čuli kako jedan lovac leti nisko, a potom i snažnu eksploziju iz hotela u kojem su smešteni novinari u Tripoliju, nedaleko do Gadafijeve rezidencije. Nakon detonacije čulo se delovanje protivvazdušne odbrane. Sat vremena kasnije, odjeknule su najmanje dve eksplozije a potom je ponovo delovala protivvazdušna odbrana, dok su lovci nastavili da nadleću Tripoli. Novinari su videli gust dim iznad jugoistočnog dela Tripolija.


Fratini: Razmotriti mogućnost otvaranja vatre u Libiji

Italijanski ministar spoljnih poslova Franko Fratini izjavio je danas da će Italija razmotriti svaki zahtev libijskih pobunjenika da njene snage otvore vatru tokom vojnih operacija NATO u Libiji, ali će zahtevi morati da budu "ubedljivo argumentovan". "Italija se izvinila libijskom narodu za strahote počinjene tokom fašističke kolonizacije, tako da bi civilne žrtve u bombardovanjima bile strašno ozbiljna stvar", rekao je on u intervjuu dnevniku "Il Sole 24 Ore". Fratini je kazao da će Mustafa Abdel Džalil, koji se nalazi na čelu privremenog Tranzicionog nacionalnog saveta, doći sutra u Rim na sastanak sa italijanskim premijerom Silvijem Berluskonijem, prenosi Rojters. "Ukoliko nam Libijci pruže jake argumente videćemo, vlada će odlučiti", dodao je on. Fratinijevi komentari su usledili nakon što su Velika Britanija i Francuska pojačale pritisak na saveznike NATO kako bi još više doprineli vojnoj operaciji protiv libijskog lidera Muamera Gadafija. Italija, bivša kolonijalna sila u Libiji, bila je jedan od najboljih Gadafijevih prijatelja u Evropi, a od početka vojne intervencije otvorila je nekoliko vazdušnih baza NATO snagama.

[attachment=1]

NATO: Operacija u Libiji trajaće dok bude potrebno

Vojna misija NATO u Libiji će biti nastavljena i trajaće "koliko god to bude bilo potrebno", izjavio je danas u Berlinu generalni sekretar Alijanse Anders Fog Rasmusen, na sastanku ministara spoljnih poslava zemalja članica NATO. "Biće održan visoki operativni tempo protiv legitimnih ciljeva i vršićemo taj pritisak sve dok bude potrebno", istakao je Rasmusen. NATO-u su potrebni borbeni avioni koji imaju veću preciznost kako bi pogodili tešku artiljeriju, sakrivenu u urbanim celinama, kazao je Rasmusen i dodao da je potrebna "sofisticarana oprema kako bi se izbegle civilne zrtve". U Berlinu je danas počeo dvodnevni samit šefova diplomatija zemalja NATO, koji nemački mediji ocenjuju kao ''samit o Gadafiju'', a na kome će Libija i Avganistan biti dominantne teme, a na marginama skupa, kako se najavljuje, biće reči i o Kosovu.

[attachment=2]
 
Medvedev: Rezolucijom UN nije odobrena intervencija NATO

Ruski predsednik Dmitrij Medvedev izjavio je danas da rezolucija UN nije odobrila vazdušne udare NATO u Libiji i dodao da taj stav dele ostale članice grupe BRIK - Brazil, Indija, Kina i Južna Afrika. Rusija koja ima pravo veta u Savetu bezbednosti UN, bila je uzdržana 17. marta prilikom glasanja o Rezoluciji 1973 kojom je odobrena intervencija međunarodne koalicije u Libiji protiv režima Moamera Gadafija. U toj operaciji ne učestvuje Rusija. "Rezolucije Saveta bezbednosti trebalo bi da budu primenjivane u skladu sa svojim slovom i duhom", rekao je Medvedev nakon samita zemalja grupe BRIK na jugu Kine. "Šta je rezultat (glasanja)? Suštinski imamo vojnu operaciju. Rezolucija ne govori ništa o tome", dodao je ruski predsednik. Medvedev je istakao da su "zemlje BRIK-a po tom pitanju potpuno "jedinstvene". Agencija Frans pres podseća da je Južna Afrika glasala za Rezoluciju 1973, dok su ostale članice BRIK-a bile uzdržane. Ruski lideri su u više navrata kritikovali upotrebu sile u Libiji.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 14, 2011, 10:08:31 pm
Džabe ih kritikuje sada (Medvedev), zašto nije lupio šakom o sto kada je trebalo?!
Ili se sada samo folira?

Gde li su sada ljudi kakav je Hruščov bio - kada je u UN izuo cipele, i počeo njima da lupa po stolu... Kada bi se sada našao još jedan takav, ne bi se ove ''demokrate'' tako ...určili!
Sram ih bilo - zar misle da je ceo svet blesav?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 14, 2011, 10:36:18 pm
Ovako će izgledati svaki Libijac nakon svesrdne pomoći Alijanse i završetka rata.
Pitaće se narednih 30-tak godina:- Šta mi je ovo trebalo,- ali avaj biće dockan za sve.

[attachment=1]

Sliku sam posudio s gornjeg posta radi ilustracije, zapamtite je dobro.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on April 15, 2011, 12:02:27 am
Džabe ih kritikuje sada (Medvedev), zašto nije lupio šakom o sto kada je trebalo?!
Ili se sada samo folira?

Gde li su sada ljudi kakav je Hruščov bio - kada je u UN izuo cipele, i počeo njima da lupa po stolu... Kada bi se sada našao još jedan takav, ne bi se ove ''demokrate'' tako ...určili!
Sram ih bilo - zar misle da je ceo svet blesav?

Мене више чуди ћутање Кинеза. За разлику од Руса, њима су афричке сировине стварно неопходне.
О овоме говорим http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=24327

пс. Надам се да нисам прекршио неко правило постављањем линка



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on April 15, 2011, 12:06:34 am
Какав лик  :super !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Jqf4bWGvd08


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 15, 2011, 03:20:57 am
Obratite pažnju na 00:46, tragikomično, ali show must go on...

http://www.youtube.com/watch?v=Lct-PLW0350


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 15, 2011, 04:11:40 am
Libijski pobunjenici uspostavili sopstvenu mobilnu mrežu

14.04.2011.

Libijski pobunjenici na istoku zemlje uspostavili su sopstvenu mrežu mobilne telefonije, koja ih povezuje s ostatkom sveta, više od mesec dana pošto su odsečeni od centralne mreže u Tripoliju. Nova mreža, nazvana Libyana Al Hurra, počela je da radi drugog aprila i fizički je odvojena od libijske mreže u Tripoliju.

Pre nego što je nova mreža postala operativna, ljudi u Bengaziju i drugim pobunjeničkim utočištima morali su da koriste satelitske telefone. Većina nije mogla da priušti skupe satelitske telefone, a morali su i da istupe na otvoreno kako bi uspostavili vezu i time se izlagali opasnosti.

Kako bi uspostavili mobilni saobraćaj u istočnom delu zemlje, pobunjenici su dobili novac od libijskih biznismena za kupovinu opreme i uspostavljanje HLR-a. Sve više međunarodnih operatera se povezuje s njihovom mrežom, koja sad broji osamsto hiljada aktivnih pretplatničkih identifikacionih modula.


Izvor: IT News


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 15, 2011, 12:42:55 pm
Obratite pažnju na 00:46, tragikomično, ali show must go on...

[attachment=1]

Ladno je momak ispao iz kola  :o

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 15, 2011, 12:54:08 pm
SAD odbacile poziv Francuske da obnove vazdušne napade u Libiji


15.04.2011.

Sjedinjene Američke Države odbacile su poziv Francuske da njihovi ratni avioni obnove velike vazdušne napade u Libiji, izjavio je francuski ministar spoljnih poslove Alen Žipe posle razgovora sa američkim državnim sekretarom Hilari Klinton.

"Razgovarao sam o tome sa gospodjom Klinton i oni će, kao i do sada, obezbedjivati avione od slučaja do slučaja", rekao je juče Žipe na marginama sastanka ministara inostranih poslova NATO u Berlinu.
 
"Rekao sam joj da nam je potrebno da se vrate, da bismo voleli da se vrate", rekao je Žipe.
 
Američka državna sekretarka izrazila je zabrinutost tokom sastanka zbog, kako je rekla, zločina u pobunjeničkim enklavama u libijskom gradu Misrata koji pod opsadom drže libijske snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju, prenela je agencija Rojters.
 
Bez obzira na to, Klintonova nije dala nagoveštaj da bi Vašington bio spreman da se ponovo angažuje u vazdušnim napadima nad Libijom pod komandom NATO, navela je britanska agencija.
 
SAD su prošle nedelje povukle oko 50 vojnih aviona iz operacije nad Libijom pošto su 31. marta prebacile komandu nad međunarodnom misijom na NATO.



Budućnost Libije sa Gadafijem nezamisliva


Budućnost Libije sa Muamerom el Gadafijem je "nezamisliva" i predstavljala bi "nepojmljivu izdaju" ostatka sveta, poručili su britanski premijer Dejvid Kameron, francuski predsednik Nikola Sarkozi i američki predsednik Barak Obama.

Oni su u zajedničkom tekstu, objavljenom juče u nekoliko svetskih listova, obećali da se neće smiriti dok ne budu u potpunosti primenjene rezolucije UN, prenele su agencije.
 
"Nezamislivo je da neko ko je pokušao da izvrši masakr nad sopstvenim građanima igra ulogu u budućoj vladi. Hrabri stanovnici gradova koji su se suprotstavili snagama koje su se nemilosrdno obrušile na njih suočili bi se sa strašnom osvetom ako bi svet prihvatio takav aranžman. To bi bila nepojmljiva izdaja", navela su trojica lidera.
 
Oni su obećali da će NATO i njegovi koalicioni partneri nastaviti vojne operacije kako bi civili bili zaštićeni sve dok Gadafi bude bio na vlasti.
 
"Velika Britanija, Francuska i SAD se neće smiriti dok rezolucije Saveta bezbednosti UN ne budu primenjene i libijski građani ne budu mogli da biraju svoju budućnost", naveli su lideri u tekstu objavljenom u "Tajmsu", "Vašington postu" i "Figarou".


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 15, 2011, 12:57:14 pm
[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=3]


Izvor: www.militaryphotos.net



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 15, 2011, 01:10:10 pm
Ćerka libijskog predsednika o zahtevu Zapada


15. 04. 2011.

Ajša Gadafi: Zahtev da Gadafi ode uvreda za Libijce

[attachment=1]

Zahtev Zapada da libijski lider Moamer Gadafi podnese ostavku "uvreda je za sve Libijce", izjavila je danas njegova ćerka Ajša, pošto su ga svetski lider ponovo pozvali da napusti vlast.

"Govoriti o Gadafijevoj ostavci je poniženje za sve Libijce jer Gadafi nije u Libiji nego u srcu svih Libijaca", izjavila je Ajša u rezidenciji libijskog lidera u Tripoliju, obraćajući se mladim pristalicama kojih je bilo nekoliko stotina.
  
"Želite da ubijete mog oca, pretvarajući se da štite civile. Gde su ti civili? Jesu li to ljudi koji nose mitraljeze, granate, ručne bombe?", upitala je Ajša, govoreći o vazdušnim napadima zapadne koalicije, preneo je AFP.
  
Velika Britanija, Francuska i SAD saopštile su juče da je budućnost Libije sa Gadafijem nezamisliva i da bi predstavljala "neopravdanu izdaju" ostatka sveta. Ajša je podsetila da je u vazdušnom napadu Italije 1911. godine ubijen njen deda, a da sada pokušavaju da ubiju i njenog oca, preneo je Rojters.
  
Današnjim okupljanjem ispred rezidencije obeležena je 25. godišnjica američkog bombardovanja velikog kompleksa, gde se nalaze i vojne kasarne. Tadašnji predsednik SAD Ronald Regan tada je izjavio je da su ti napadi izvedeni u znak odmazde zbog umešanosti Libije u bombaški napad na berlinski noćni klub.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 15, 2011, 02:24:57 pm
Tornado iznad Libije

http://www.youtube.com/watch?v=WLo0_pwUrwg


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 17, 2011, 05:35:25 pm
Kada nema države, nema ko ni smeće da odnosi. Bengazi ovih dana...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on April 17, 2011, 08:27:58 pm
Njujork tajms: SAD traže utočište za Gadafija

NJUJORK – Američka administracija počela je da traži državu, najverovatnije u Africi, koja bi bila voljna da libijskom lideru Moameru Gadafiju pruži utočište po uklanjanju s vlasti, iako se još nijedan opozicioni lider nije nametnuo kao njegov uverljii naslednik, piše Njujork tajms.

Intenzivnu potragu za državom koja će prihvatiti Gadafija, SAD i njihovi saveznici vode diskretno, iako je libijski lider poslednjih dana pokazao prkos, izjavljujući da nema nameru da popusti zahtevima da ode s vlasti.

Njihove napore komplikuje i mogućnost da Međunarodni krivični tribunal u Hagu podigne optužnicu protiv Gadafija, zbog umešanosti u eksploziju PanAmovog aviona iznad Škotske 1988. godine, kao i zbog zločina u Libiji.

Jedna mogućnost, koju su Njujork tajmsu potvrdila tri zvaničnika administracije u Vašingtonu, jeste da mu utočište bude država koja nije potpisnik ugovora o osnivanju tog tribunala, pa nije ni u obavezi da izruči osumnjičene.

Njujorški dnevnik ocenjuje da bi to moglo da objasni kako Bela kuća namerava da ostvari najavu predsednika Baraka Obame da Gadafi mora da ode, uz rešenost da američke trupe ne stupe na libijsko tle. Naučili smo neke lekcije iz Iraka, a jedna od najvećih je da su Libijci odgovorni za promenu režima, a ne mi, izjavio je jedan visoki zvaničnik administracije.

Ono što mi nastojimo je, naveo je on, da nađemo miran način da se organizuje odlazak, ako se pojavi mogućnost.

Oko polovine država Afrike nije potpisalo ili ratifikovalo Rimski statut, kojim je osnovan Međunarodni krivični tribunal.

Američki zvaničnici priznaju da se pobunjenici još nisu dogovorili ko bi mogao da nasledi Gadafija, a neki strahuju da bi mogao izbiti rat među plemenima ako se ne pojavi neka ličnost koja bi mogla da ih okupi.

Izvor:Tanjug, Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 18, 2011, 07:59:10 am
Obratite pažnju na 00:46, tragikomično, ali show must go on...

http://www.youtube.com/watch?v=Lct-PLW0350
Jeste ovaj snimak tragikomičan ali ima on da pokaže mnogo više od mahnitog vozikanja Gadafija po Tripoliju.
U vreme agresije na Libiju i sveopšteg rata, predsednik države se vozi po centru grada gde svako može da ga skine "ko vrabca".
Ako se sa Libijom bude desilo kao i sa Irakom, ne da će biti ugrožen život predsednika države već svakome ko bude radio za nju.

Neka se provoza ovako sadašnji predsednik Iraka ili Avganisatna. Ne bi dočekao prvu raskrsnicu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2011, 09:01:37 am
U sukobima u Misrati poginulo 17 ljudi


18.04.2011.

TRIPOLI - U sukobima libijskih pobunjenika i snaga Moamera Gadafija u centru Misrate, oko 200 kilometara istočno od Tripolija, poginulo je 17 ljudi, izjavili su jedan radnik nevladine organizacije i jedan opozicioni aktivista.

[attachment=1]

Prema bolničkim izveštajima na koje se poziva lokalni aktivista Rida al Montaser, u jučerašnjim sukobima je poginulo 17 osoba, među kojima su i pobunjenici, a povređeno je 74 ljudi, javio je AP.
  
Isti bilans saopštio je i neimenovani radnik jedne nevladine organizacije koji je obišao bolnicu u Misrati, gde su eksplozije odjekivale do kasno u noć.

Gadafijeve trupe nekoliko nedelja drže pod opsadom poslednje veliko uporište pobunjenika na zapadu Libije, a danas su se probile do centra grada koji su zasule teškom artiljerijskom vatrom.

[attachment=2]

Prema rečima stanovnika i očevidaca, na meti napada bile su bolnica, luka i stambene četvrti.

"Stanovnici su se navikli na zvuk minobacača i projektila. Snajperisti su i dalje na krovovima visokih zgrada i pucaju na sve što se kreće u centru grada", rekao je jedan žitelj Misrate.
  
Ranije juče pobunjenici su rekli da su snage libijskog lidera granatirale Misratu i ubile najmanje šest, a ranile 47 ljudi.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2011, 11:29:59 am
Al Kaida umešana u sukobe u Libiji, tvrdi vlada u Tripoliju


18.04.2011.

TRIPOLI - Portparol libijske vlade Musa Ibrahim izjavio je da je teroristička mreža Al Kaida umešana u sukobe u njegovoj zemlji i da se ta činjenica svakodnevno dokazuje.

Ibrahim je rekao da vlada ima informaciju da je jedan od lidera Al Kaide Abdelhakim Hasadi, koji se borio u više zemalja, uključujući Irak i Avganistan, napustio Bengazi i otišao u Misratu.
 
Hasadi je "dobro poznat obaveštajnim službama širom sveta" i sa njim je 25 dobro obučenih boraca, kazao je Ibrahim na konferenciji za novinare u nedelju uveče.

Prema njegovim rečima, Hasadi koristi jedan stari egipatski brod, koji je pun oružja i koji je opremljen komunikacijskom opremom.
 
"Na žalost zapadna koalicija zna za to, pošto osmatra naše vode, i na žalost oni dozvoljavaju dobro poznatim članovima Al Kaide da pređu iz Bengazija u Misratu", rekao je Ibrahim.
 
Ibrahim je naveo da još jedan islamski ekstremista, Ismail Salabi, član Islamske borbene grupe u Libiji, zajedno sa Al Kaidom obučava 200 fundamentalista u vojnom kampu u Bengaziju, prenela je agencija AFP. Njima pomaže još 20 ljudi iz Katara, dodao je Ibrahim.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2011, 11:43:18 am
Pesak u oči NATO-u


Snage lojalne Moameru Gadafiju, koristeći peščanu oluju, nastavljaju ofanzivu na položaje pobunjenika kod Adždabije i granatiraju Misuratu. Reforme posle obračuna sa teroristima, poručio Gadafijev sin Saif al Islam.

[attachment=1]

Koristeći loše vreme, Gadafijeve snage nastavile su da napadaju pobunjenike i na zapadnom i istočnom frontu. Za to vreme, pobunjenici su tokom noći pokušavali da iz Bengazija brodovima prebace oružje i municiju saborcima u Misurati.

Pobunjenici tvrde da je peščana oluja potpuno omela napade aviona NATO. Svedoci govore da su vladine trupe ispalile deset raketa na Adždabiju, koju stanovništvo masovno napušta.

Istovremeno, Sjedinjene Američke Države pokušavaju da pronađu zemlju voljnu da primi libijskog lidera Moamera Gadafija, prenosi "Njujork tajms".

Prema navodima lista, to bi bilo poželjno da bude u nekoj afričkoj državi koja nije potpisnica dogovora kojim je formiran Međunarodni krivični sud.

U sukobima libijskih pobunjenika i snaga Moamera Gadafija u centru Misurate, oko 200 kilometara istočno od Tripolija, poginulo je 17 ljudi, javlja AP, pozivajući se na bolničke izvore.

Gadafijeve trupe nekoliko nedelja drže pod opsadom poslednje veliko uporište pobunjenika na zapadu Libije, a danas su se probile do centra grada koji su zasule teškom artiljerijskom vatrom.

Prema navodima očevidaca, na meti napada bile su bolnica, luka i stambene četvrti.

"Stanovnici su se navikli na zvuk minobacača i projektila. Snajperisti su i dalje na krovovima visokih zgrada i pucaju na sve što se kreće u centru grada", rekao je jedan žitelj Misrate.

Oko 1.000 ljudi je ubijeno, a 3.000 ranjeno u Misurati od kako su pre šest nedelja snage lojalne libijskom vođi Moameru Gadafiju počele da granatiraju taj treći po veličini grad u Libiji, izjavio je zvaničnik glavne gradske bolnice.

Doktor Kaled Abu Falga je rekao da su među poginulima oko 80 odsto civili.

Sin libijskog lidera Saif al Islam Gadafi izjavio je u intervjuu za Vašington post da o reformama u Libiji može biti reči tek pošto še završi obračun sa teroristima.

Saif al Islam Gadafi rekao je da SAD, umesto što napadaju Libiju, treba da joj pomognu u borbi protiv Al Kaide, a kada teroristi budu oterani iz Bengazija i Misurate, doći će vreme za razgovore o nacionalnom pomirenju i demokratiji, pod novim ustavom koji će ulogu Moamera Gadafija svesti na simboličnu.

Iako je ranije bilo nagoveštaja da je Saif Gadafi zainteresovan za diplomatsko rešenje krize, njegov ton tokom intervjua, koji je trajao jedan sat, sugeriše da donosioci odluka u Tripoliju ne žure sa traženjem političkog izlaza, konstatuje Vašington post.

U međuvremenu, članice NATO koalicije ponovile su da ne planiraju slanje kopnenih trupa da bi se podržali pobunjenici u Libiji.

U Njujorku će britanski ministar za međunarodni razvoj Endrju Mičel predsedavati sastanku na kojem će biti reči o povećanju međunarodne humanitarne pomoći i medicinskih zaliha u Libiju i obezbeđivanja njihovog boljeg pristupa.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2011, 12:21:58 pm
UN će slati pomoć Tripoliju


18.04.2011.

Budimpešta -- Generalni sekretar UN Ban Ki Mun izjavio u Budimpešti da su
UN postigle dogovor sa libijskom vladom o slanju humanitarne pomoći u Tripoli.


[attachment=1]

Ban je tokom posete Mađarskoj rekao da su dogovor sklopili njegov specijalni izaslanik za Libiju i podsekretarka UN za humanitarna pitanja i humanitarnu pomoć Valeri Ejmos.

On je kazao da UN već obezbeđuju humanitarnu pomoć za pobunjeničko uporište Bengazi, ali da osnovne potrebe desetina hiljada ljudi u Libiji nisu zadovoljene.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on April 18, 2011, 02:20:46 pm
Jeste ovaj snimak tragikomičan ali ima on da pokaže mnogo više od mahnitog vozikanja Gadafija po Tripoliju.
U vreme agresije na Libiju i sveopšteg rata, predsednik države se vozi po centru grada gde svako može da ga skine "ko vrabca".
Ako se sa Libijom bude desilo kao i sa Irakom, ne da će biti ugrožen život predsednika države već svakome ko bude radio za nju.

Neka se provoza ovako sadašnji predsednik Iraka ili Avganisatna. Ne bi dočekao prvu raskrsnicu.
Лепо речено.
Гадафи подсећа на Садама како се шетао Багдадом, окружен људима, док на другом крају града маса помогнута тенковима руши његову статуу.
Чудо како маса реагује...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on April 19, 2011, 11:34:21 am
Гадафи мења тактику

Снаге лојалне Гадафију промениле тактику и избегавају нападе оклопним снагама како би избегли НАТО авијацију. Мисурата би могла да падне уколико НАТО не појача ваздушне ударе, упозоравају побуњеници. Настављају се борбе за Аџдабију. Либијска влада пристала је да у Триполи дођу екипе хуманитараца и доставе неопходну помоћ.


Док побуњеници апелују на помоћ НАТО-а, који већ три дана није бомбардовао владине снаге у Мисурати, Гадафијеве снаге су промениле тактику и избегавају нападе оклопним снагама како би избегли НАТО авијацију.
Борба за Аџдабију

Шеф НАТО-а у Либији, генерал-потпуковник Чарлс Бушард, каже да су Гадафијеве снаге у протеклих седам недеља борби у Мисурати користиле непоштене и неморалне тактике.

"Унутар града је веома тешка ситуација. Гадафијеве снаге су скинуле униформе, они крију на крововима џамија, болница, школа. Сва важна опрема је позиционирана у близини џамија, школа, а њихов штит представљају жене и деца", рекао је Бушард.

Судбина Мисурате ће вероватно зависити од способности побуњеника да сачувају луку, која представља спас за заробљене цивиле и пут за достављање помоћи у лековима и храни, али и могући пут за наоружавање побуњеника, пише Ројтерс.

Истовремено, либијска влада је екипама хуманитараца обећала приступ подручјима под њиховом контролом, јавља Би-Би-Си.

Званичници Уједињених нација кажу да договор дозвољава хуманитарним радницима да се сместе у Триполију, одакле могу да иду по Либији.

Према писању Ал Џазире Уједињеним нацијама је гарантован приступ Мисурати, ради достављања хуманитарне помоћи.

Званичник Уједињених нација Валери Амос изјавила је да је влада Муамера Гадафија спремна да направи "сигуран пролаз" из града, који је и даље делимично у рукама побуњеника.

"Међутим, нема никаквих гаранција за прекид непријатељства што би омогућило људима да се крећу, као и снабдевање храном", рекла је Амос.

Гадафијеве снаге су неколико дана несметано гранатирале Мисурату, јер напада НАТО-а није било. Побуњеници због тога апелују на НАТО да појача ваздушне удара на трупе либијске војске, упозоравајући да би град могао пасти у наредних неколико дана.

Верује се да је у нападима Гадафијевих снага на Мисурату у протеклим данима стотине људи убијено, а у граду влада прави хаос с обзиром на то да нема хране, воде, струје и лекова.

Око 1.000 становника који су евакусисани из Мисурате стигло је синоћ у Бенгази.

Извор: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on April 19, 2011, 03:07:45 pm
Kопнена инвазија на Либију
19.04.2011. -

Земље ЕУ постигле договор о слању копнених трупа у Либију

Земље ЕУ су усагласиле план слања копнених јединица у Либију које ће наводно обезбеђивати конвоје хуманитарне помоћи. Копнене трупе ће бити послате у Либију ако за то замоли ОУН. Војска по њиховим речима неће извршавати никакве борбене задатке. Раније су власти западне коалиције одбијале могућност слања копнених јединица. Сада војна авијација НАТО бомбардује положаје Либијске војске, али либијски побуњеници су немоћни.

Извор: Голос России i http://www.vostok.rs/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 19, 2011, 03:48:22 pm
NATO bombarduje Gadafijeve komandne centre


19.04.2011.

NATO je danas saopštio da izvodi vojne udare na komandne centre libijskog lidera Moamera Gadafija, uključujući Tripoli i brigadu koja, kako se smatra, predvodi napade na civile.

“NATO je sinoć izveo planirane, višestruke napade na komandne i kontrolne objekte Gadafijevog režima”, saopštila je Alijansa iz sedišta u Briselu, a komandant operacija NATO u Libiji Šarl Bušar rekao je da će Alijansa nastaviti da slabi Gadafijeve snage koje učestvuju u napadima na civile.
   
U saopštenju NATO se navodi da su na meti napada “komunikaciona infrastruktura koja se koristi za koordinisanje napada na civile i sedište 32. brigade, smeštene 10 kilometara istočno od Tripolija”, javio je AFP.
   
Zvanična libijska novinska agencija Džana ranije je izvestila da su u vazdušnim napadima koje je danas izveo NATO pogodjeni Tripoli, Gadafijev rodni grad Sirt i Azizija, južno od prestonice.
   
Zamenik libijskog ministra spoljnih poslova Haled Kaim izjavio je da su ovi udari izvedeni “na zahtev pobunjenika koji se spremaju da izvedu masakr u regionu”.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 19, 2011, 04:02:17 pm
Čim NATO bombarduje komandne centre koje su, kako sami rekoše, uništili već u početnoj fazi intervencije, to samo znači da nemaju ili ne znaju šta drugo da gađaju. A to opet znači da je taktika koju primjenjuje libijska vojska uspješna.

A sama saopštenja, kako su napisana, vrijeđaju inteligenciju čitalaca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 19, 2011, 04:10:27 pm
19.04.2011.

Britanija: vojni savetnici u Libiji
Izvor: Tanjug

Britanski ministar spoljnih poslova Vilijem Hejg najavio je da će britanski oficiri biti poslati da pomognu libijskim pobunjenicima.

Britanska vlada se dogovorila da pošalje kontingent sastavljen od iskusnih britanskih vojnih oficira koji treba da ojačaju njen diplomatski tim koji se već nalazi u Bengaziju.

Hejg je precizirao da će oni posebno savetovati nacionalni savet o tome kako da poboljšaju vojne organizacione strukture, komunikacije i logistiku, i kako da što bolje raspodele humanitarnu pomoć i pružaju medicinsku pomoć.

"Ovi dodatni službenici treba da omoguće da Velika Britanija nastavi sa već započetim davanjem podrške i savetovanja libijskog privremenog nacionalnog saveta kako da bolje zaštite civile", ističe se u saopštenju britanskog ministarstva inostranih poslova.

Hejg napominje da vojni savetodavni tim neće učestvovati u obučavanju ili naoružavanju pobunjenika koji se bore protiv režima Moamera Gadafija, niti će pomagati njihove vojne operacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on April 19, 2011, 04:19:29 pm
Kad čitaš ove NATO-ovce kad govore o nepoštenom načinu borbe Gadafijevaca stvarno se pitaš gde je dno ljudskog beščašća. Gadafi se ne nepošteno bori pa što ne siđu ispoda 6000 metara (od kada im se F 15 sudario sa neidentifikovanim letećim objektom zvanim Igla ne spuštaju se ispod 7-8000 m) pa nek traže ciljeve. I imaš ljude u Srbiji koji bi sa tim tipovima tipa Šej i Klark.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on April 19, 2011, 05:40:56 pm
NATO bombarduje Gadafijeve komandne centre


19.04.2011.

NATO je danas saopštio da izvodi vojne udare na komandne centre libijskog lidera Moamera Gadafija, uključujući Tripoli i brigadu koja, kako se smatra, predvodi napade na civile.

“NATO je sinoć izveo planirane, višestruke napade na komandne i kontrolne objekte Gadafijevog režima”, saopštila je Alijansa iz sedišta u Briselu, a komandant operacija NATO u Libiji Šarl Bušar rekao je da će Alijansa nastaviti da slabi Gadafijeve snage koje učestvuju u napadima na civile.
   
U saopštenju NATO se navodi da su na meti napada “komunikaciona infrastruktura koja se koristi za koordinisanje napada na civile i sedište 32. brigade, smeštene 10 kilometara istočno od Tripolija”, javio je AFP.
   
Zvanična libijska novinska agencija Džana ranije je izvestila da su u vazdušnim napadima koje je danas izveo NATO pogodjeni Tripoli, Gadafijev rodni grad Sirt i Azizija, južno od prestonice.
   
Zamenik libijskog ministra spoljnih poslova Haled Kaim izjavio je da su ovi udari izvedeni “na zahtev pobunjenika koji se spremaju da izvedu masakr u regionu”.


Izvor: www.tanjug.rs
Lepo, sada se pobunjenici, vidim, spremaju da izvrše masakr u regionu.  Pukovnik mi nije ljubimac, ali  s obzirom na sve što slušam i vidim, prosto nemam šta da mu prigovorim poslednjih mesec dana.
Keep on fighting, keep on riding!
Nadasve bih voleo da se miraži spuste na 2-3000metara, pa da vidim sudare sa NLO naveliko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 19, 2011, 07:57:40 pm
Ја још мање обожавам пуковника, али саопштења НАТО заиста су у сукобу са здравим разумом. Ко их не зна могао би да их овако разуме:

Дакле, дипломатска мисија се ојачава групом искусних британских официра, а оно су, је ли, познати по вештини дипломатије коју су изучили на војној академији британског царства и усавршили је по Ираку и Авганистану. И где би они, фини и невини помагали побуњенике да ратују. Не, они ће им помоћи да боље заштите цивиле. Такође, делиће пакетиће из хуманитарне помоћи, приређиваће приредбе за децу, а као треба и организоваће саобраћај на раскрсницама. Па сад ако баш тим путем прође и понеки тенкић или топчић, боже мој, шта знају дипломате шта је то.

И то све због тога што неваљали пуковник не само да се није предао него чак и даље "координише" нападе на цивиле уместо да их једноставно помлати као сваки нормални диктатор. И за то му је потребна нека 32.бригада и друга војска, чија су командна места уништена, али за сваки случај то је још једном урађено, а ако треба и опет ће. Никад доста уништавања уништених командних места, покварених авиона, напуштених тенкова, лансера и друге опасне технике. И све се то чини због либијских цивила, спаса демократије и просперитета Либије.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: KPoV on April 20, 2011, 03:55:57 am
Koliko sam skontao, ovo je Misrata i cijela ceta 55-ca je nadrljala:

 http://www.youtube.com/watch?v=PvaCEmP2TWc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pacman69 on April 20, 2011, 11:45:46 am
Samo mali ispravak: nadrapale su 62-ke, a ne 55-ice...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2011, 01:37:32 pm
Gadafijev sin Saif al-Islam uveren u pobedu očevog režima


20.04.2011.

TRIPOLI - Sin libijskog lidera Muamera Gadafija Saif al-Islam izrazio je uverenje da će režim njegovog oca pobediti u sukobu u Libiji gde NATO ulazi u drugi mesec izvođenja vazdušnih napada u cilju zaštite civila.
 
Saif al-Islam
[attachment=1]

"Veoma sam optimističan i mi ćemo pobediti. Situacija se svakog dana menja u našu korist", rekao je Saif za televiziju al-Libija, ne navodeći više detalja.

Gadafijev sin je, takođe, obećao da se režim njegovog oca "neće svetiti" pobunjenicima koji žele da ga svrgnu, ali je upozorio da će "upotreba oružja i sile biti dočekana silom, a da će oni koji pređu četiri crvene linije postavljene 2007. godine (Gadafi, islam, državna bezbednost i nacionalno jedinstvo) morati da snose posledice".

Saif je, pored toga, rekao da su projekti vredni više milijardi dolara trenutno blokirani zbog ugrožene bezbednosti i odlaska desetina hiljada stranih radnika, preneo je AFP.

"Sve će se vratiti u normalu", uveren je Gadafijev sin, ističući da "Libija neće biti ista" nakon pobune protiv Gadafija, aludirajući na ustav čiji je nacrt nedavno predstavljen novinarima u Tripoliju.

Mesec dana od početka operacija zapadnih snaga u Libiji, pobunjenici su prvi put formalno zatražili pomoć stranih kopnenih trupa, a francuski ministar spoljnih poslova Alen Žipe rekao je da se potpuno protivi slanju vojnika u ovu severnoafričku zemlju, čak i pripadnika specijalnih snaga koji bi rukovodili vazdušnim napadima.

S druge strane, francuski premijer Fransoa Fijon rekao je da će Francuska pojačati vazdušne napade na Gadafijeve snage kako bi zaštitila civile, ističući, istovremeno, "da će biti neophodno da se iznađe političko rešenje, što je uslov dijaloga da bi mogla da se razreši kriza u Libiji".

U međuvremenu, holandski brigadni general Mark van Um rekao je da upotreba vazduhoplovnih kapaciteta da bi se zaštitili civili u Misrati ima svoja ograničenja s obzirom na Gadafijevu taktiku da koristi ljudske štitove i krije teško naoružanje u gradskim oblastima.

Misrata je u rukama pobunjenika, a pod opsadom Gadafijevih snaga više nedelja.

Britanski "Gardijan" piše da će u glavno uporište libijskih pobunjenika Bengazi biti upućen britansko-francuski tim vojnih savetnika koji će savetovati pobunjenike o prikupljanju informacija, logistici i komunikacijama.

Zvaničnici ističu da je tim sastavljen od savetnika, a ne instruktora, i da oni neće biti uključeni u obuku ili naoružavanje pobunjenika, odnosno u planiranje vojnih operacija u Libiji gde su, u međuvremenu, britanski, francuski i danski avioni NATO proširili ciljeve i na satelitske komunikacione sisteme i telefonske centrale.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2011, 01:38:30 pm
Libijski ministar: Izbori u roku od šest meseci ako NATO obustavi napade


20.04.2011.

LONDON - Libija bi mogla da održi izbore, na kojima bi se moglo odlučiti i o sudbini lidera Moamera Gadafija, ako Zapad obustavi vazdušne napade, izjavio je šef libijske diplomatije Abdul Ati el Obeidi, preneo je danas BBC.

"Sigurni smo da bismo, ako ovo bombardovanje prestane i ako bude pravog primirja, mogli da imamo dijalog svih Libijaca o onome šta žele - demokratiju, političke reforme, ustav, izbore. To ne može da se učini u sadašnjoj situaciji", rekao je libijski šef diplomatije.

Obeidi je ocenio da bi na izborima bila rešena "sva pitanja koja postave Libijci" i otvorene sve mogućnosti, uključujući, kako je nagovestio, i pitanje budućnosti libijskog lidera.

On je predložio da, pošto bude proglašeno primirje, u roku od šest meseci budu održani izbori koje bi nadgledale Ujedinjene nacije, preneo je BBC.

Libijska vlada je, prema njegovim rečima, ozbiljna u vezi s primirjem čije bi sprovođenje mogli da nadgledaju strani posmatrači. Obeidi je, takođe, kritikovao britansku odluku da pošalje vojne savetnike u pomoć libijskim pobunjenicima.

London je juče najavio da će poslati desetak oficira da pomognu pobunjenicima u poboljšanju organizacije i komunikacije, ali je naglasio da neće naoružavati niti obučavati pobunjenike. Obeidi je ocenio da će to samo produžiti sukobe.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2011, 01:54:18 pm
Gadafi na 101 način


20.04.2011.

Kako neka banka može da zamrzne račune Muamera Gadafija kada ne zna kako se transkribuju njegovo ime i prezime, upitao je poznati američki list Vol strit džornal.

U potrazi sa bankovnim računima lidera autoritarnih režima u cilju njihovog zamrzavanja, banke su naišle na jednu i to ne malu prepreku: kako da utvrde tačnu ortografiju datih prezimena s obzirom na veliki broj transkripcija arapskih imena.

Kao da nije bilo dovoljno to što se diktatori često kriju iza posrednika ili of šor kompanija.

Po pisanju američkog privrednog dnevnika, lista koju je objavilo ministarstvo finansija u Vašingtonu sadrži "svega 12 mogućih transkripcija imena Muamera Gadafija, dok stručnjaci za lingvistiku kažu da ih ima više od stotinu samo za prezime".

Irski list Ajriš tajms je u svom članku, objavljenom krajem februara, nabrojao 112 različitih ortografija prezimena, među kojima "Kadafi, Qaddafi, Gaddafi, Gadafy....".

Vol strit džornal podseća i da ime Muamer takođe ima "nekoliko desetina varijanti" samo u engleskoj transkripciji.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2011, 01:58:32 pm
Libijski sindrom


20.04.2011.

Istočni front u Libiji polako poprima konture dugotrajnog konflikta, što Francuzi i Britanci, poput Kenedija u Vijetnamu, pokušavaju da spreče slanjem vojnih savetnika na stranu pobunjenika. Misurata i dalje pod žestokom opsadom. UN upozoravaju da među žrtvama ima sve više dece.

Gadafijeve snage
[attachment=2]

Nedelje neprestanih ofanziva i kontraudara Gadafijevih snaga i ustanika iscrpeli su rezerve obe sukobljene strane, pa se linija fronta oko Adždabije u poslednja dva dana u velikoj meri stabilizovala, pretvarajući emocijama nabijene akcije obe strane u statične pripreme i čekanje poteza protivnika.

Umesto brzih akcija, koje su bile zaštitni znak operacija na istočnom frontu, obe strane su se, u poslednja 24 časa, bacile na pravljenje fortifikacija i pripreme za odbijanje napada druge strane, pri čemu Gadafijeve trupe čekaju novu peščanu oluju, dok ustanici priželjkuju nove, još žešće napade NATO avijacije.

Kako bi bili sigurni da ih Gadafijeve snage neće iznenaditi, pobunjenici su oko Adždabije "posijali" na stotine nagaznih i protivtenkovskih mina, na zgražavanje brojnih organizacija za zaštitu ljudskih prava, koji su ih upravo iz tog razloga, koliko prošle sedmice, kritikovale vlasti u Tripoliju.

U pokušaju da spreče pretvaranje libijskog rata u dugotrajni sukob, Britanci i Francuzi najavili su slanje vojnih savetnika, koji bi pobunjenike podučili obaveštajnom radu, komunikacijama, ali ne bi direktno učestvovali u borbi.

Libijski šef diplomatije Abdel Ati Obeidi rekao je da plan Britanije i Francuske o slanju vojnih timova, koji bi obučavali i "savetovali" pobunjenike, samo odmaže u pronalaženju mirnog rešenja.

"Prisustvo britanskih i francuskih trupa u Bengaziju samo će prolongirati sukobe", istakao je Obeidi za Bi-Bi-Si.

Libijska vlada predložila je primirje koje bi pratio šestomesečni prelazni period, u okviru kog bi bili organizovani izbori pod nadzorom UN.

Ustanici postavljaju mine
[attachment=1]

"Mislimo da je svako strano vojno prisustvo korak nazad. Ako bi bombardovanje prestalo sigurni smo da bi uspeli da započnemo dijalog među svim Libijcima o njihovim željama vezanim za političke reforme, ustav i izbore", rekao je Obeidi.

Šef libijske diplomatije istakao je da bi izbori mogli da reše svaku dilemu Libijaca, kao i da se o svemu može pregovarati. Međutim, šef britanske diplomatije Vilijem Hejg ne slaže se sa Obeidijem.

"Jedinice koje šaljemo nisu britanske borbene snage. Ovaj potez potpuno je u saglasnosti sa rezolucijom UN i stavom Saveta bezbednosti", rekao je Hejg.

Pre odluke o slanju savetnika, Britanci su ustanicima poslali hiljadu pancira i sto satelitskih telefona. Dosta oružja stiglo je iz Egipta, dok je Katar poslao protivtenkovske projektile "milan" i tovar maskirnih uniformi.

Gotovo istovremeno, u Britaniji se povela žestoka debata o legitimnosti takve odluke, pri čemu su kritičari ubeđeni da se ona kosi sa slovom Rezolucije 1973 Saveta bezbednosti UN, dok pristalice smataju da odluka najmoćnijeg tela svetske organizacije otvara vrata takvoj akciji.

Bez obzira koja od dve strane bude u pravu, oprezu skloniji analitičari upozoravaju da odluka premijera Dejvida Kamerona neodoljivo podseća na početak Vijetnamskog rata, pošto je i Džon Fidžerald Kenedi poslao vojne savetnike na stranu Južnog Vijetnama, a Amerikanci su, vremenom, potpuno izgubili kontrolu nad situacijom.

Osim analogije sa Vijetnamom, Britanci upozoravaju i na činjenicu da slanje vojnih savetnika u Libiju predstavlja treći rat te države u muslimanskim zemljama, posle Avganistana i Iraka.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 20, 2011, 04:20:45 pm
Evo kato to se guse demonstracije u Siriji.

Ali tu nema uvodjenja demokratije kao u Libji jer jbg nam nafte a bogami ni gasa.


http://www.liveleak.com/view?i=aea_1302881078 (http://www.liveleak.com/view?i=aea_1302881078)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 20, 2011, 08:20:30 pm
Zanimljivo da grad Misrata veoma dugo odoleva Gadafiejvim snagama , očigledno da  su pobunjenici  mnogo bolje organizovani nego one bande na pikapovima na istoku ili su vecinom bivsi pripadnici libijske vojske koji su protiv režima , a možda i preko luke dobijaju pomoć u hrani i oružju .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on April 20, 2011, 08:33:40 pm
Prije će bit da znaju da živu glavu na ramenima izneti neće, ako se predaju ili izgube. Oni nemaju kuda da beže Pickup-ovima preko pustinje. Živi iz svoje enklave neće izaći ako budu poraženi. Niti će imati milosti prema Gadafijevicma ako pobede. Ali zato ovi odozgo sa 10.000m nemaju tih problema. On će odraditi svoje radno vreme kao i svakog dana, pritisnuti dugme, ispustiti bombu, a popodne ili sutra će u svom ugodnom kućnom ambijentu otvoriti konzervu piva i gledati neku TV seriju, kao da se ništa nije dogodilo. Takav je život, nekome majka, nekome maćeha.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 20, 2011, 11:35:06 pm
Vojska Tunisa vežba k'o blesava, prvi put posle skoro decenije uvežbavaju kombinovane operacije mehanizovanih jedinica (dve mehanizovane brigade, sa po jednim oklopnim i dva mehanizovana bataljona) sa artiljerijom. Trenutno im je najveći problem preterana vezanost za logističke baze u Sfaxu i Tatauinu, koji se nalaze prilično daleko od granice sa Libijom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 20, 2011, 11:57:40 pm
Aha, otuda i ona vest od juče o četiri rakete koje su pale na teritoriju Tunisa. Možda se pripremaju da se "brane" od Gadafija koji ionako nema pune ruke posla u Libiji?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 21, 2011, 03:07:01 pm
Није ваљда? Гадафи ће напасти Тунис (наравно цивиле), а да то неће ни знати? Онда ће му тунишани силовито одговорити (због одбране цивила) па ће се заглавити негде у песку (далеко су им логистичке базе). Е тада ће се умешати Французи да заштите цивиле, јер се све ово, зар не, и ради због несретних цивила.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 21, 2011, 06:15:02 pm
Ova vest se nadovezuje na ovu tematiku oko Tunisa.

...

Libijski pobunjenici zauzeli granični prelaz sa Tunisom


21.04.2011.  

VAZAN - Libijski pobunjenici zauzeli su jutros jedan od glavnih graničnih prelaza prema Tunisu, Vazan, rekao je jedan očevidac.


Izveštač Frans presa javio je da je između 150 i 200 razoružanih vojnika lojalnih libijskom vođi Moameru Gadafiju prešlo na teritoriju Tunisa.

Nakon kratkih sukoba rano jutros, libijski pobunjenici su zauzeli zgradu na graničnom prelazu Vazan, ispričao je jedan očevidac agenciji AFP.

Više stotina pobunjenika proslavilo je zauzimanje graničnog prelaza pucajući u vazduh, kačeći zastavu monarhije koja je postala simbol pobune protiv Gadafijevog režima. Granični prelaz Vazan se nalazi na putu koji povezuje libijski grad Nalut sa tuniskim mestom Dehiba. Na zapadu Libije poslednjih dana se vode žestoke borbe.

Više od 100 ljudi je poginulo tokom vikenda u Nalutu i Jefrenu, rekli su stanovnici tog regiona iz kojeg je do sada na hiljade ljudi pobeglo u Tunis.

Veliki deo regiona Al-DŽabal A-Garbi je pod kontrolom pobunjenika, kažu meštani.

Pobunjenici već dva meseca kontrolišu i granični prelaz na istoku zemlje sa Egiptom. Pobuna u Libiji je izbila sredinom februara, a 19. marta je počela međunarodna intervencija koju sada predvodi NATO.


Izvor: www.beta.co.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 21, 2011, 06:31:34 pm
Quote from: www.militaryphotos.net
Libyan soldiers loyal to leader Muammar Gaddafi are seen in the city of Gueriane, 180km north of Tripoli, April 20, 2011.

[attachment=1]


Njujork tajms: Rat u Libiji bi mogao da potraje

21.04.2011.

NJUJORK - Odluka Britanije, Francuske i Italije da pošalju oficire za vezu u pomoć libijskoj opoziciji, predstavlja znak da neće biti brzog, niti lakog kraja rata u Libiji, piše današnji Njujork tajms, prenoseći ocene analitičara.


Tih oficira će verovatno biti manje od 40 i pažljivo se izbegava formulacija da se oni tamo šalju da bi dali vojnu obuku, napominje list i ocenjuje da to predstavlja poslednju u nizu nevolja kampanje NATO-a, koja je počela ozbiljno, sa napadima predvođenim SAD, ali je izgleda popustila sa transferom komande na NATO.
  
Neke zemlje su mislile da će operacija u Libiji biti brzo završena. Ali nijedan vojni komandant nije tako mislio, prenosi list izjavu neimenovanog ambasadora NATO-a. Robert Niblet, direktor Čatam hausa, londonskog instituta za međunarodne poslove, ocenjuje da podele u NATO nanose štetu strategiji.
  
"Želite Gadafiju da pošaljete poruku kolektivne volje, da nema izlaza, da je suočen sa odlučnim i ujedinjenim protivnikom. A on vidi NATO koji vode Evropljani, koji nije dovoljno kohezivan.

Da sam na njegovom mestu, pogledao bih na evropska razmimoilaženja i ohrabio se njima, pogotovu što je opozicija izgleda toliko slaba", kaže Niblet. Prema njegovim rečima, Gadafi oseća jaz između sredstava i ciljeva, i uočava podele u NATO-u, pa misli da može da bude deo političkog rešenja, pošto neće biti dovoljno kohezije da bi se do kraja sledila strategija njegovog uklanjanja.

Fransoa Ezbur, stručnjak Fondacije za strateška istraživanja u Parizu, smatra da ti problemi potiču još od vremena završetka hladnog rata, kada je NATO, sa globalnom ekspanzijom, postao više koalicija država koje slično razmišljaju, nego alijansa.

Prema njegovim rečima, u Evropi je to i dalje partnerstvo sa neograničenom odgovornošću, ali na globalnoj sceni, o svemu se mora pregovarati i sve je na stolu.

Tomaš Valašek, stručnjak Centra za Evropske reforme, poredi NATO sa američkim političkim strankama, i kaže da je to koalicija zemalja sa, najšire gledano, istim interesom, ali sa različitim pogledima. Prema njegovim rečima, bilo je neizbežno da se po završetku hladnog rata članice usmere na različite pretnje.

Za neke, poput SAD, Britanije, Kanade i Holandije, to su terorizam i Avganistan, a za zemlje centralne Evrope to je Rusija. Što se tiče ostalih, i ne znam zašto su ostale u NATO, kaže Valašek. On smatra da NATO nikad neće biti ono što je nekada bio i da će to u budućnosti biti više kolicija voljnih, uz podršku NATO-a.

U NATO-u odbacuju kritike i, prema rečima portparolke Oane Lungesku, ta vojna alijansa postepeno smanjuje sposobnost Gadafijevih snaga da izvode napade. I ona, međutim, priznaje da llibijska kriza ne može da ima samo vojno rešenje. Neimenovani ambasador NATO-a smatra da je potrebno strpljenje, pošto Gadafi ne dobija novo oružje, tenkove i municiju, i postaje sve slabiji, dok ostali jačaju. U tom smislu, on očekuje se da će se neko oko Gadafija odlučiti da u nekom trenutku potraži politički izlaz.

Sadašnja politička debata, prema rečima tog ambasadora, nije da li će se rat u Libiji završitti pregovorima, već o prirodi i kontekstu tih pregovora.

Neke zemlje bi želele da pregovori započnu sa Gadafiijem pre nego što on napusti vlast, sa jasnim ciljem da on mora da ode. Drugi, međutim, posebno pobunjenici, smatraju da pregovori mogu započceti tek kada Gadafi i njegovi sinovi napuste zemlju. Valašek kaže da je problem što i Gadafi i libijska opozicija koju podržava NATO, smatraju da je vreme na njihovoj strani.

Može svima biti potrebno duže vremena da shvate da došli dokle nas vojna sila može najdalje dovesti. Ali, osim ako ne želimo podelu Libije, moramo sesti i pregovarati, smatra Valašek.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 21, 2011, 10:32:02 pm
Quote from: www.militaryphotos.net
Libyan soldiers loyal to leader Muammar Gaddafi are seen in the city of Gueriane, 180km north of Tripoli, April 20, 2011.

Znači viđeni su u Sredozemnom moru južno od Malte, pošto je to nekih 180km severno od Tripolija, nešto mnogo peska u tom Sredozemnom moru, voda se i ne vidi koliko ga je :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on April 21, 2011, 11:22:26 pm
Razlozi Tunisa za intervenciju u Libiji su mnogo prozaičniji. Ako im propadne ono malo što im je ostalo od sledeće turističke sezone zbog krize u Libiji, a po svoj prilici, propašće, Tunis može da kaže zbogom svojoj najlukrativnijoj privrednoj grani sledećih nekoliko godina. Drugo, nastavak rata u Libiji takođe znači i nekoliko stotina hiljada libijskih izbeglica, sa kojima Tunižani jednostavno ne znaju šta da rade. Treće, Tunisu je u interesu da libijska privreda ponovo proradi, kako bi se Tunižani na privremenom radu u Libiji vratili na posao, baš kao što je slučaj sa Egiptom. U slučaju da Gadafi ostane na vlasti u bilo kom delu Libije, onda mira neće biti sledećih nekoliko godina, i prvi na njegovoj listi meta će biti upravo Egipat i Tunis.  O OS Tunisa ne znam mnogo, ali tokom nedavnih nemira su mi izgledali neuporedivo profesionalniji od bilo čega što sam video u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 22, 2011, 02:25:26 am
22. 04. 2011.

Izvor: Blic

Libija naoružava civile

Tanjug

TRIPOLI - Libijske vlasti naoružavaju civile da bi se suprotstavili mogućem kopnenim napadom NATO snaga, izjavio je danas portparol libijske vlade Musa Ibrahim.

"Mnogi gradovi su se organizovali da bi se borili protiv moguće invazije NATO", rekao je Ibrahim, dodajući da su "celoj populaciji" podeljene puške i lako naoružanje.


"Ako NATO dođe u Misratu ili neki drugi libijski gad, napravićemo im pakao. Biće 10 puta gore nego u Iraku", istakao je Ibrahim.


Ibrahim je rekao da se civili naoružavaju ne da bi se borili protiv pobunjenika, već NATO-a, i ponovio poziv pobunjenicima da pristanu na mirovne pregovore.


"Mi se borimo protiv NATO-a, i ukoliko oni misle da dođu i okupiraju bilo koji libijski grad, suočiće se sa libijskim plemenima, mladim Libijcima i Libijkama", kazao je Ibrahim.


Prema njegovim rečima, vladine snage drže pod kontrolom 80 odsto Misrate.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on April 22, 2011, 08:10:26 am
Razlozi Tunisa za intervenciju u Libiji su mnogo prozaičniji. Ako im propadne ono malo što im je ostalo od sledeće turističke sezone zbog krize u Libiji, a po svoj prilici, propašće, Tunis može da kaže zbogom svojoj najlukrativnijoj privrednoj grani sledećih nekoliko godina. Drugo, nastavak rata u Libiji takođe znači i nekoliko stotina hiljada libijskih izbeglica, sa kojima Tunižani jednostavno ne znaju šta da rade. Treće, Tunisu je u interesu da libijska privreda ponovo proradi, kako bi se Tunižani na privremenom radu u Libiji vratili na posao, baš kao što je slučaj sa Egiptom. U slučaju da Gadafi ostane na vlasti u bilo kom delu Libije, onda mira neće biti sledećih nekoliko godina, i prvi na njegovoj listi meta će biti upravo Egipat i Tunis.  O OS Tunisa ne znam mnogo, ali tokom nedavnih nemira su mi izgledali neuporedivo profesionalniji od bilo čega što sam video u Libiji.

Koliko sam vidio prošle godine u Tunisu vojske, sve je izgledalo ispeglano, uređeno i jednobrazno. Rekao bi, ad je u Tunisu policija mnogo "opuštenija".

LPB



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 22, 2011, 10:32:37 am
Војска туниса је класична "француска школа". Та "школа" и сада утиче на прегруписавање јединица и евентуалну интервенцију. Међутим, то је ипак војска без ратног искуства у случају неког жешћег отпора Либијаца заглавиће се сигурно. На западу Либије, око границе са Тунисом очигледно се нешто дешава. Могло би се рећи да личи на припрему терена за интервенцији из правца Туниса.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on April 22, 2011, 12:01:35 pm
Prije nekoliko dana pojavile su se informacije da dio potencijala libijska vojska sakriva u vrlo sirokim podzemnih tunelima za vodu  (ima oh 1.500 i vise kilometara). Ti se pak nalaze na jugu zemlje (navodno zalihe vode od 12.000 km3) i idu prema sjeveru gdje je najveci dio stanovnistva. Ujedno sluze za orosavanje cca 150.000 hektara. Gradili su se nekoliko desetljeca i kostali 30-ak milijardi dolara.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 22, 2011, 12:22:43 pm
Zanimljivo-Libija je  pustinjska i peskovita zemlja,ali NATOje na najboljem putu da zaglibi u"vijetnamsko" blato


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on April 22, 2011, 05:47:06 pm
21.04.2011.
AFP

Američke oružane snage će u Libiji, kako je najavio sekretar odbrane Robert Gejts, upotrebiti naoružane bespilotne letelice.

cela vest
Quote
WASHINGTON - The U.S. military will use armed drones over Libya, Defense Secretary Robert Gates said April 21, calling them a "modest contribution" to international coalition efforts there.

Gates said the decision to use unmanned drones armed with missiles was made "because of the humanitarian situation" in Libya, where strongman Moammar Gadhafi's forces are battling a Western-backed insurgency.

"They give you a capability that even the A-10 (anti-tank aircraft) and AC-130 (ground attack aircraft) couldn't provide" in the conflict in the North African nation, he told a press briefing.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 22, 2011, 08:05:50 pm
Ovi demokrati su tobož uleteli u Libiju radi spasavanja civila - a koliko li će nedužnih ljudi poginuti u ratu koji tek predstoji zbog njihove ''demokratske'' intervecije.
Da su sedeli kući i pustili točak događaja da se okreće, već bi sve bilo završeno i zaboravljeno. Gadafi bi streljao svoje neprijatelje, a u ukupnom zbiru stradalo bi puno manje ljudi nego ovako, kako sada teku stvari.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on April 22, 2011, 09:51:45 pm
Ovi demokrati su tobož uleteli u Libiju radi spasavanja civila - a koliko li će nedužnih ljudi poginuti u ratu koji tek predstoji zbog njihove ''demokratske'' intervecije.
Da su sedeli kući i pustili točak događaja da se okreće, već bi sve bilo završeno i zaboravljeno. Gadafi bi streljao svoje neprijatelje, a u ukupnom zbiru stradalo bi puno manje ljudi nego ovako, kako sada teku stvari.

Al to ne bi bilo demokratski. Sada ti ljudi ginu za bolje sutra ostalih, tako bi ginuli od desposkog tiranina.
Primječuješ bitnu razliku?  ::) :P :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on April 24, 2011, 03:23:28 am
Koliko ja laicki mogu da vidim,sva ova desavanja pogoduju iranu da se oslobodi od pritiska ,jer nato tesko da bi imao resursa i za koskanje sa iranom sada,a da ne spominjem nemogucnost da racunaju na pomoc arapskih zemalja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 24, 2011, 09:19:55 am
Amercki stav da se NATO zaglavio u Libiji je pljuska Sarkoziju & Co,mada je spakirana u pomalo diplomatskom stilu.I jasno kazu-poceli ste-dovrsite.A oni ispucali skoro sve sto su imali,a na zemlji-krv do kolena.Buntovnici osokoljeni avio udarima i obecanjima osli u "konacni obracun" i sada neznajuu sta ce-napred nemogu-nazad ne smeju,jer znaju sta ih ceka ako ne ispune obecanja.Losa procena,sueta,iskomleksiranost do tacke""pokazacu im ja da mogu bez SAD ""dovelo je da ce narod uskoro trazitii""aman bre,nemojte da nas branite"".Ako je pokret imao siroku potporu obicnih ljudi zavrsilo bi se nekakvim dogovorom,a ovako i kako god da se zavrsi ostace""krv za vracanje"jos mnogo godina.Najlosa demokratija je ona dnesena izvana na krilima borbrnih aviona jer posle nekog vremena moze da se desi da opet Zapadu ne odgovara rezim pa ce opet uterivati neku demokratiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 24, 2011, 01:36:21 pm
Јасно је као дан да све ово ништа доброга неће донети народу (обичним људима) у Либији. Задуго, како год се ово завршило, то неће бити "нормална", у економском и политичком смислу просперитетна земља. Нису то ни Ирак, а још мање Авганистан.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 25, 2011, 03:54:04 pm
Libijska mornarica je, zasada, pošteđena.

[attachment=1]

Raketne topovnjače libijske mornarice u luci nedaleko od Tripolija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 25, 2011, 08:19:47 pm

http://www.youtube.com/watch?v=c9b3NViyIps

Jos zanimljivih video klipova i slika

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page122 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos/page122)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 25, 2011, 08:23:22 pm
Mape



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 25, 2011, 08:27:18 pm
Steta sto ovi ne citaju PALUBA. Pomoglo bi im 1000 posto  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 25, 2011, 08:34:42 pm
US Rebuplican senator John McCain (C) tours the Libyan rebel headquarters in their eastern stronghold city of Benghazi on April 22, 2011


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 25, 2011, 08:36:04 pm
Steta sto ovi ne citaju PALUBA. Pomoglo bi im 1000 posto  ;D

Na koga misliš Shooter, na pobunjenike ili NATO?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 25, 2011, 09:04:04 pm
Pa verovatno i jedni i drugi bi nesto naucili ako citaju Paluba :)
Ali konkretno sam mislio na onaj snimak gde se pobunjeci muce oko one ruske vojne tehnike :) Puno se ovde pricalo kako se odrzava vojna tehnika, posebno tenkovi. Gospodin Vlado sve objasni u detalji :) Na to sam mislio...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 25, 2011, 09:07:52 pm
Hvala na objašnjenju Shooter.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 25, 2011, 09:13:09 pm
Shooter, nije te dugo bilo u diskusijama na Palubi, vezano za dešavanja u Libiji. Obzirom na tvoje znanje i iskustvo sigurno si nam mogao dati korisne komentare i linkove.

Ipak, postaviću ti jedno direktno pitanje, a vezano za početak ''pobune'' u Libiji.

Da li posle intervencije Francuske, Velike Britanije i SAD, i njihovog angažovanja u ovom krvavom sukobu i dalje misliš da je pobuna buknula spontano?

Sada je očito da je zapad sasvim otvoreno stao na stranu pobunjenika. Očito je i to da njihov proklamovani cilj ''poštedeti civile od ratnih stradanja'' nema veze sa stvarnošću, nego je to bio samo izgovor da uđu u rat. Svima je sada jasno da je akcija zapada usmerena na svrgavanje Gadafija i njegovog režima.

Zašto, koji su razlozi?

Da li se slažeš sa konstatacijom većine diskutanata na Palubi, da se demokratija ne može nametati na ovakav način?
Očito je da je veliki broj Libijaca još uvek uz Gadafija, možda ih ima više nego njegovih protivnika....
Koliko ih zapravo ima ne može se saznati pod kišom bombi nekih ''demokratskih'' stranaca koji su u startu opredeljeni protiv njega i njegovog režima.

Zašto zapad sada ne prihvati predlog Rusije, Turske i Kine da se pošalju posmatrači, da se prekinu borbena dejstva i da se dijalogom dođe do prihvatljivog rešenja za sve strane u sukobu?

Svakodnevno ombardovanje Tripolija sigurno nije radi zaštite nedužnih civila. To je barbarski čin i ne može se ničim opravdati!!!!!  

Na kraju, da budem jasan: boravio sam dosta puta u Libiji i imao sam prilike videti i osetiti da tamošnji režim baš i nije demokratski, onako kako to zapad zamišlja.
Zaista nisam pristalica autokratskih režima kakav je bio Gadafijev. Ali, nakon ovako divljačkog odnosa ''demokratskog'' zapada prema jednoj suverenoj državi, osećam sve više simpatija prema borbi Gadafija i njegovih pristalica za svoja prava i za svoj život.
Demokratija se ne može uterati oružjem, ne na takav način kako to rade zemlje koje sebe nazivaju demokratskim!!!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 25, 2011, 09:36:08 pm
Mi ih gledamo, oni im svesrdno "pomažu",
a on nesretnik sve češće sam sebe pita,
- Šta mi je sve ovo trebalo.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 25, 2011, 10:16:22 pm
Lovac, tacno je da nisam pisao, iako citam redovno :) Glavni razlog je sto srpski nije moj prv jezik. Lepo ga razumem, uctivo mogu da pricam ali tesko mi ide pisanje. Izgleda da patim od "teskata govornata manata" :) Sala na moj racun.
Ja i dalje mislim da je pocetak bunta bio spontan, ne samo u Libiji nego svuda po Africi. I sam si video, francuski ministar bio na gosti u Tunisu mesec dana pred da sranje pocne. Ako je to bilo planirano ona jadnica bi sigurno bila negde u Svajcarskoj da skija a ne kod Ali u Tunisu.
To sto su taj bunt posle zemlje kao Francuska iskoristili za svoje "domace" svrhe je drugo pitanje. Lovac, Svi se drugi drze na distancu. US i GB su se nasli u rat koji nisu hteli (mada, ovo za njih je nista u smislu kapaciteta koji imaju za vojni angazman) samo za da bi pokazali saveznistvo sa Sarkozijem i da donegde zadovolje domaci pritisak za "zastitu demokratije". Razne NGOs, domaci politicari stave to u svojde agendu za poene na sledece izbore.
Njemacka je absolutno protiv, a druge iskreno i ne smetam u kalkulacije.
Da je Gadafi slomio ovaj bunt u prvi 3-5 dana, da je bio uspesan da uspostavi kontrolu vrz cele Libije na pocetku, ovo ne bi ni bilo tema na PALUBI. Sve bi se zavrsilo na neke glupe sankcije protiv rezima i to je to. Ali Gadafi je gotov i to mislim svi znaju osven njega. Kad se sve zavrsi Francuska ( a i ove druge koje se drze po strani) treba da pregovaraju sa nekim. Znaci u neko mora da se investira- a taj neki je ona mizerna prolazna vlada u Bengazi.
Ajde da sad ja pitam nesto: da je Zapad hteo ovaj rat dali mislis da bi ovo trajalo koliko traje? Pobunjenike i same gledas, ispali kacusu i zapali svoj kamioncic. Ex-yu srednoskolski studenti opstonarodne odbrane bi se bolje borili. Da je Zapad hteo ovaj rat do sad bi Gadafi bio rahmetlija hiljadu puta.
Lovac, jel Zapadu odgovora barel 113 dolara, nekontrolirana imigracija iz S. Afrike, rast popularnosti Al Kaede od Sueza pa sve do Atlantika?
Ajde opet pitanje: dali ti, ili bilo ko na PALUBI, moze da vidi koordinacija izmegu saveznika po pitanju Libije? Vojno ili politicki, kako hoces. Sarkozi kaze bomabrdiraj, US kaze ja povlacim avione. Sarkozi kaze oruzje za pobunjenike preko NATO-drugi kazu nema sanse. Ako hoces naoruzaj ih sam. Ja iskreno koordinaciju Zapada ne mogu da vidim.
Ja nikad nisam ni tvrdio da demokratija moze da dodje preko bombe. Ja ustvari mislim da demokratija nije moguca u Africi, tacka. U zemlju gde jost postoje plemena demokratija ne moze biti.
Civili gine ali to je odlika svakog rata. I da nije bio NATO ljude bi u Libiji ginuli. Nije vala da neko misli da Gadafi mozda voli svoj narod?! Pa culi smo njegovog sina Islam, sta ce on da radi kad (ako) pobedi. Ako je NATO hteo da raspali zrtve ne bi bile desetice po napadu nego hiljadu na naletu. mi ustvari i ne mozemo znati kolliko ima zrtva u Libiji. To sto kaze drzavna TV ja uzimam velikom rezervoM. vecina vas ste lepo rekli, kad rat pocne istina ide kroz vratu da malo proseta. Ja ne verujem ni CNN kad kaze da Gadafi stavi grad M. po "divljackom" artilireskom napadu
Libija je suverena drzava ali Gadafi nije Lovac. On je pod jedan mali diktator a pod dva kompletno lud. Suverenitet ne treba da bude zastitna karta za sve sranja koje mozes da uradis protiv svoje ljude. reci ti meni kad je Gadafi ustvari i biran na slobodne izbore u Libiji. On je na vlast dosao sa duzinom nizih oficera, dva pistolja i ne vise od 10 metaka. I ostao tamu vise od 4 decenije.


Shooter, nije te dugo bilo u diskusijama na Palubi, vezano za dešavanja u Libiji. Obzirom na tvoje znanje i iskustvo sigurno si nam mogao dati korisne komentare i linkove.

Ipak, postaviću ti jedno direktno pitanje, a vezano za početak ''pobune'' u Libiji.

Da li posle intervencije Francuske, Velike Britanije i SAD, i njihovog angažovanja u ovom krvavom sukobu i dalje misliš da je pobuna buknula spontano?

Sada je očito da je zapad sasvim otvoreno stao na stranu pobunjenika. Očito je i to da njihov proklamovani cilj ''poštedeti civile od ratnih stradanja'' nema veze sa stvarnošću, nego je to bio samo izgovor da uđu u rat. Svima je sada jasno da je akcija zapada usmerena na svrgavanje Gadafija i njegovog režima.

Zašto, koji su razlozi?

Da li se slažeš sa konstatacijom većine diskutanata na Palubi, da se demokratija ne može nametati na ovakav način?
Očito je da je veliki broj Libijaca još uvek uz Gadafija, možda ih ima više nego njegovih protivnika....
Koliko ih zapravo ima ne može se saznati pod kišom bombi nekih ''demokratskih'' stranaca koji su u startu opredeljeni protiv njega i njegovog režima.

Zašto zapad sada ne prihvati predlog Rusije, Turske i Kine da se pošalju posmatrači, da se prekinu borbena dejstva i da se dijalogom dođe do prihvatljivog rešenja za sve strane u sukobu?

Svakodnevno ombardovanje Tripolija sigurno nije radi zaštite nedužnih civila. To je barbarski čin i ne može se ničim opravdati!!!!!  

Na kraju, da budem jasan: boravio sam dosta puta u Libiji i imao sam prilike videti i osetiti da tamošnji režim baš i nije demokratski, onako kako to zapad zamišlja.
Zaista nisam pristalica autokratskih režima kakav je bio Gadafijev. Ali, nakon ovako divljačkog odnosa ''demokratskog'' zapada prema jednoj suverenoj državi, osećam sve više simpatija prema borbi Gadafija i njegovih pristalica za svoja prava i za svoj život.
Demokratija se ne može uterati oružjem, ne na takav način kako to rade zemlje koje sebe nazivaju demokratskim!!!!!



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 25, 2011, 10:30:35 pm
Shooter, hvala ti na odgovoru; sa mnogim stvarima se slažem, ali ima dosta toga, gde se naša razmišljanja razlikuju.
Ostavljam sebi vremena da malo analiziram tvoje viđenje, pa ću ti detaljnije odgovoriti, gde se slažemo a gde se ne slažemo. Biće to interesantna diskusija - nadam se!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on April 25, 2011, 10:33:11 pm
Da je Zapad hteo ovaj rat do sad bi Gadafi bio rahmetlija hiljadu puta.

Ali zato sada radi intenzivno na tome, vidim malo malo pa gađajuneku njegovu rezidenciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 25, 2011, 10:44:00 pm
Da sad-ali ne tad :)

Pozdrav,
SHOOTER


Da je Zapad hteo ovaj rat do sad bi Gadafi bio rahmetlija hiljadu puta.

Ali zato sada radi intenzivno na tome, vidim malo malo pa gađajuneku njegovu rezidenciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 26, 2011, 12:26:26 am
Gadafijeva rezidencija je unistena vazdusnim udarima , ocigledno da vise nije samo cilj ukloniti Gadafija sa vlasti nego  fizicki ga likvidirati ali ne verujem cak i da to ostvare da je kraj ovog rata blizu , jedino me cudi Rusija svojim izjavom ministar Lavrov je rekao da Rusija sumnja da su zapadne zemlje i NATO stali na stranu libijskih pobunjenika, ocenjujući to kao "opasne namere".   Pa kad vec nisu stavili veto onda cutite a ne ovako praviti se naivni i neobavesteni sta se desava u Libiji [attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on April 26, 2011, 10:31:12 am
Gadafijeva rezidencija je unistena vazdusnim udarima , ocigledno da vise nije samo cilj ukloniti Gadafija sa vlasti nego  fizicki ga likvidirati ali ne verujem cak i da to ostvare da je kraj ovog rata blizu , jedino me cudi Rusija svojim izjavom ministar Lavrov je rekao da Rusija sumnja da su zapadne zemlje i NATO stali na stranu libijskih pobunjenika, ocenjujući to kao "opasne namere".   Pa kad vec nisu stavili veto onda cutite a ne ovako praviti se naivni i neobavesteni sta se desava u Libiji [attachment=1]

Gadjanje rezidencije je dokaz vojnicke nemoci zracnih udara alijanse,  davanje lazne nade saveznicima na kopnu i predstava za javno mnenje. Udari sa distance ne polucuju     efekat. Najbolje bi bilo nagovoriti susjede da se malo vojno angaziraju, a tunizani treniraju za eventualni mostobran..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 26, 2011, 10:43:56 am
Gadafijeva rezidencija je unistena vazdusnim udarima , ocigledno da vise nije samo cilj ukloniti Gadafija sa vlasti nego  fizicki ga likvidirati ali ne verujem cak i da to ostvare da je kraj ovog rata blizu , jedino me cudi Rusija svojim izjavom ministar Lavrov je rekao da Rusija sumnja da su zapadne zemlje i NATO stali na stranu libijskih pobunjenika, ocenjujući to kao "opasne namere".   Pa kad vec nisu stavili veto onda cutite a ne ovako praviti se naivni i neobavesteni sta se desava u Libiji [attachment=1]

Gadjanje rezidencije je dokaz vojnicke nemoci zracnih udara alijanse,  davanje lazne nade saveznicima na kopnu i predstava za javno mnenje. Udari sa distance ne polucuju     efekat. Najbolje bi bilo nagovoriti susjede da se malo vojno angaziraju, a tunizani treniraju za eventualni mostobran..
Ma dajte g. "Istria" molim Vas. Jeste li Vi za rat ili mir. Koji susjedi. Ostavite svaki narod da sam rijesi svoj problem. Kome
drugi resava probleme u njegovoj vlastitoj kuci tu ni kuce ni domacina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on April 26, 2011, 10:55:11 am
Gadjanje rezidencije je dokaz vojnicke nemoci zracnih udara alijanse,  davanje lazne nade saveznicima na kopnu i predstava za javno mnenje. Udari sa distance ne polucuju     efekat. Najbolje bi bilo nagovoriti susjede da se malo vojno angaziraju, a tunizani treniraju za eventualni mostobran..
Quote
Ma dajte g. "Istria" molim Vas. Jeste li Vi za rat ili mir. Koji susjedi. Ostavite svaki narod da sam rijesi svoj problem. Kome
drugi resava probleme u njegovoj vlastitoj kuci tu ni kuce ni domacina.

Mozda niste najbolje shvatili poantu..  ::) U prijevodu.. ne razlikuju nam se stavovi..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on April 26, 2011, 11:36:04 am
Šjor ORIĆAREB, zašto nebi netko bio i suprotnog mišljenja? :angel:
Ta, zašto bi se svi slagali s idejom da je Gadafi napadnut od strane cie koja je sprovela neuspješnu akciju naoružavanja neartikuliranih kozoje... u nadi da će ga srušiti i preko noći uspostaviti svoju novu banana republiku? Ili da bi popravili svoje sra... u to su uvukli EU koja je jedva čekala postati barem djelomično naftno neovisna o rusiji i iranu?
Zašto nebi mogao postojati netko tko će vjerovati CNN-u i BBc-u?

Zašto?

Zašto??

 :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 26, 2011, 02:01:53 pm
Gadjanje rezidencije je dokaz vojnicke nemoci zracnih udara alijanse,  davanje lazne nade saveznicima na kopnu i predstava za javno mnenje. Udari sa distance ne polucuju     efekat. Najbolje bi bilo nagovoriti susjede da se malo vojno angaziraju, a tunizani treniraju za eventualni mostobran..
Quote
Ma dajte g. "Istria" molim Vas. Jeste li Vi za rat ili mir. Koji susjedi. Ostavite svaki narod da sam rijesi svoj problem. Kome
drugi resava probleme u njegovoj vlastitoj kuci tu ni kuce ni domacina.
Mozda niste najbolje shvatili poantu..  ::) U prijevodu.. ne razlikuju nam se stavovi..
To me već veseli...hvala ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 26, 2011, 02:11:10 pm
Šjor ORIĆAREB, zašto nebi netko bio i suprotnog mišljenja? :angel:
Ta, zašto bi se svi slagali s idejom da je Gadafi napadnut od strane cie koja je sprovela neuspješnu akciju naoružavanja neartikuliranih kozoje... u nadi da će ga srušiti i preko noći uspostaviti svoju novu banana republiku? Ili da bi popravili svoje sra... u to su uvukli EU koja je jedva čekala postati barem djelomično naftno neovisna o rusiji i iranu?
Zašto nebi mogao postojati netko tko će vjerovati CNN-u i BBc-u?
Zašto?
Zašto??
 :zid
Baš me briga i za CNN i za BBC i za BIA,MIA, i neznam koga. Treba ostaviti Libijce na miru da ljudi ruješe sami svoj problem
i gotovo. A niko nikome ne brani da ima svoje mišljenje niti mu može zabraniti. Puške u ćoše, sjesti na šatorsko krilo i razgovarati i
dogovarati do besvjesti.....dosta je tih kojekakvih Cunamija koji nam je i Balkan razorio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 26, 2011, 07:56:25 pm
Rat je najgore moguce sredstvo za resavanje problema o svemu i svacemu.Sarkozi zeleci da zaleci neki kompleks uleti u zivo blato.Drugovi mu po oruzju sad smisljaju kako da se izvuku sa bar malo ponosa.
Danas sam gledao i slusao izjavu pukovnika(francuz/belgijanac ?/??) kako su oni fer borci i da nisu hteli da ubiju Gadafija vec da zastite civile od nenarodnog rezima,a sta su im skrivili civili koje su pritom pobili-ne kaze.Rec""civil""tamo ima dvostruko tumacenje-ako naoruzani civil ubija u ime ""demokratije""to se tumaci kao normalno.A ako vojska odgovori i pobije te""goloruke civile ""onda je to zlocin.Na zalost u ratu prvo na povrsini izbije sljam,blato i krvozednost.A obican gradjanin,civil u potpunom smislu te reci muku muci kako da prezivi i spasi ako ne imovinu,ono barem ponos i cast porodice.Dali ce nastradati familija od ""omrazenog rezima""novih demokrata""ili NATO uterivaca demokratije-njima je sve jedno.
A sto se tice mog stava-da se ne ponavljm-najgora je demokratija koj dodje izvana,na krilima borbenih
aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 26, 2011, 07:58:15 pm
Libija je suverena drzava ali Gadafi nije Lovac. On je pod jedan mali diktator a pod dva kompletno lud. Suverenitet ne treba da bude zastitna karta za sve sranja koje mozes da uradis protiv svoje ljude. reci ti meni kad je Gadafi ustvari i biran na slobodne izbore u Libiji. On je na vlast dosao sa duzinom nizih oficera, dva pistolja i ne vise od 10 metaka. I ostao tamu vise od 4 decenije.

SHOOTER, nadam se da nisi jedan od onih koji naivno smatraju da se sve ovo što se dešava u Libiji, dešava zbog ugroženih ljudskih i građanskih prava Libijaca i zaštite civilnog stanovništva.
Da je tako, Zapad bi isto tako žustro reagovao na pokolj demonstranata u Jemenu i dešavanja u Bahreinu. Naravno da nije reagovao, jer su u tim državama (za sada) kooperativni režimi. Što se tiče Sirije, režim je "otpadnički", ali niko ne okreće glavu na odstrel demonstranata, civila i neistomišljenika koji je sada tamo u toku. A zašto? Za razliku od Libije, Sirija ne posjeduje značajnije rezerve nafte i gasa, niti nekih drugih strateških sirovina. Jednostavno, nezanimljiva je i neisplativa da bi se tamo intervenisalo.
Ako prihvatimo tezu da suverenitet više ne može biti zaštita od intervencije, zašto onda NATO, ili neka druga zapadnjačka "koalicija voljnih", ne pomognu malo narodu Sjeverne Koreje, čija se ljudska prava sistemski krše i gdje su razmjere tlačenja i obespravljivanja ogromne? Zašto se ne obračunaju sa vojnom huntom u Mjanmaru ili sa Mugabeom u Zimbabveu? Kada već pominješ izbore, na kojim izborima su birana rukovodstva Kine, Laosa, Vijetnama...?

Zato, nemojmo se zavaravati pričama o demokratiji, slobodi i ljudskim pravima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on April 26, 2011, 08:15:03 pm
Dve zanimljive karikature...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 26, 2011, 09:43:45 pm
Shooter, malo sam analizirao tvoj tekst, pokušao sam čak da proniknem ''između redova'', i zaključio sam da imamo dosta zajedničkih gledišta na sukob u Libiji, ali se u osnovi ne slažemo oko legitimiteta i načina izvršenja ''uterivanja demokratije'' kako to radi moćan zapad na čelu sa USA, GB i Fr.
Slažem se sa tobom da je Gadafi izgubio kompas i da ga je trebalo odvano promeniti. Da je to urađeno na vreme, Libija bi bila jedna od najrazvijenijih zemalja na Afričkom kontinentu. Međutim, tu postoji jedan veliki problem: narod u Libiji nije spreman za demokratiju. To si i sam dobro konstatovao. Taj narod ne može drugačije da živi nego pod vladavinom nekog autoritativnog diktatora, inače će nastupiti anarhija i haos. To se upravo sada dešava, naravno uz ne malu pomoć zapada. Oni trebaju vođu koga će slediti bez razmišljanja i pogovora.
Ljudi u vodećim zemljama sveta nisu naivni i znaju da je ova moj gornja konstatacija realnost – zato mislim da sukob nije izbio spontano, već je Libija veoma perfidnom akcijom gurnuta u haos.
Moje viđenje je, da su dešavanja u Tunisu i Egiptu tek bili predigra, a da je Libija glavni cilj.
Zbog čega?
Zbog nafte, gasa i drugih rudnih bogatstava koja su neistražena ili poluistražena posvuda po ogromnom prostranstvu Libijske sahare. Verujem da zapad, veoma dobro zna šta se tamo krije. Međutim, tako neuračunljivi autokratski vladar kao što je Gadafi nije pouzdan saveznik, zato ga treba skloniti.
To što govoriš o nejedinstvu NATO saveza – toga je bilo i 1999. godine kada su napali Srbiju, isto tako pod sloganom zaštite nedužnih civila, a stvarni cilj im je bio svrgavanje Miloševića i otimanje Kosova od Srbije sa svim bogatstvima koja tamo leže! Svoj cilj su i tada ostvarili – podelili su Kosovo na USA, GB i Fr zonu. Zar to to ne liči pomalo na ovo što se nazire u Libiji!
Dalje, kada govoriš o tome da Gadafi ne voli svoj narod – ja tvrdim da on voli sve svoje prijatelje. U Libiji je zadnjih 20 godina pravo blagostanje, u uzlaznoj liniji. Ništa im ne fali, imaju sve što mogu poželeti, niko nije gladan, niko nije bez lekarske zaštite, ko hoće da uči može, a Tripoli je počeo izrastati u najlepši Afrički grad na Mediteranu. Neverovatno je koliko se u toj zemlji gradi. Ako tvrdiš da tamošnja vlast ne voli svoj narod – onda za koga se grade sve one lepote. Budi realan, u Libiji rade samo stranci – arapi sede u hladu i uživaju. I to je za njih najlepša demokratija! I zašto je to trebalo rušiti?
Veruj mi arapi su veoma tolerantan narod, životna filozofija im je hedonizam. Ne vole raditi i zato zapošljavaju strance, na obostrano zadovoljstvo!

Kada govoriš o slamanju bunta; da zapad nije reagovao onako ishitreno, sukob u Libij bi već bio zaboravljen. Čitali smo u medijim da je Gadafijeva vojska bila u predgrađu Bengazija kada su Ameri opalili preko 100 krstarećih raketa na njih. Digli svu svoju avijaciju i razbucali su Gadafijevu udarnu pesnicu, da ne bi slučajno pobedio. I tada je nastao HAOS koji traje i danas i trajaće ko zna koliko jer zapad ne zna kako da reši problem koji je napravio, ILI, ne želi da reši taj problem (što je verovatnije).
To što kažeš – da su hteli ubiti Gadafija – već bi on bio rahmetli – apsolutno se ne mogu složiti sa tobom! Prvo ne znaju gde se nalazi, pa ga ne mogu dokusuriti iz vazduha, a da pošalju neke kopnene specijalce, ne verujem da bi se ti specijalci lepo proveli. Gadafija voli i čuva pola Libije to je fakat!
Ja sada postavljam jedno pitanje i tebi i celom demokratskom zapadu: zašto rušti jedan tako lep grad kao što je Tripoli. Ko ima pravo dati odobrenje za ispaljivanje raketa na Tripoli??!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 27, 2011, 01:26:06 am
@ Rasho: nisam jedan od onih koji naivno veruje da je rat u Libiji za ljudska prava. Nigde to nisam ni tvrdio. Ja sam licno pobornik realizma: ko ima vecu cevku-taj je gazda u dvoristu.
Ali ne prihvatam i to da je Gadafi jedna dobricina koja ujutro ustane i uvece ulegne za dobro svih Libijca. On je diktator i njegovo vreme je doslo da ide. Ko ce posle njega-videcemo.
Paralele sa Sirijom, Jemenom ili Bahrain: svaki slucaj za sebe Rasho. Ako pocne generalizacija ode analiza u bajbok. Gavo je u detaljima.
I jos nesto: nije razlog svakog rata nafta. To je bitna komponenta, neko rat mora da plati na kraju kraeva, ali ima tu i neke druge kalkulacije koje mora da dobar anliticar uzme u obzir. Spominjes Bahrain i cutlivost amerikanaca. To sto si ispustio da vidis je da Bahrain je sada Saudiska afera. To je njihovo dvoriste, US I Saudijci sou saveznici ali na Bahrain su se razisli. Amerima ne odgovara Saudiska intervencija, ali u isto vreme, nisu mogli da je sprece. Prihavtili su regionalnu relanost. Kako ce dalje-videcemo. Sirija-pa Sirija nije Libija Rasho. To je veca i jaca zemlja od Libije iako nemaju naftu. Ali Sirija ima nesto drugo a to je pozicija i blizina izraela. Ako neko zapali Damskus bog pomogo svima okolo. I to je bitan razlog zasto ih zasada niko ne dira. Produzicu malo kasnije....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on April 27, 2011, 02:43:27 am
Lovac, ja mislim da ti i neki od diskutanata ovde gledate malo emocionalno na Libijska desavanja. Mislim da postoi nesvesna tendencija da se Libija poravni sa dogagajima na teritorije bivse-yu tokom 90tih. Ne znam bas dali je to u redu u smislu analiza vojno politicke situacije, ali neka licna iskustva najverojatno covek moze tesko da obrise i ja to postujem. Plus, vidim da neki od vas su radili u Libiji, sto opet povuce neke emocije.
Ja mislim da vi "Zapadu" dajete vise kredita nego sto on realno zasluzuje. Na primer, Ne mogu da se slozim da je to centar sva zla sveta :). Prvo, tesko bi se slozio da postoi "Ujedinjeni Zapad". To sto postoi je interes Pariza, ineteres Berlina, interes Londona, itd. Neki put se oni nadju na pola puta ali neki put i ne bas. I Libija je slicno (vec smo to razmotrili).
O Kosovo necemo danas, a imam sta da kazem o "ratnom profitu" koji ja Zapad zaradio od taj rat (zaradio je 0 ako citiram neke kanadske diplomate s kim sam ja licno pricao). Podela kosova na tri sekcija je znak slabosti a ne znak jacine Zapada (sede tamo zato sto moraju, zato sto je lak posao na kraju kraeva, a profit nema nikakav). O eksplotacii necu ni da pricam-vidim Kosovski prosperitet je prvi evropski ekonomski tigar...
Resurse kao razlog rata: to nisam negirao kao jedan od razloga iako licno smatram da to nije glavni razlog. Moje skromno mislenje je da Obama ne ustaje svako jutro i pita savetnike "Ok, ko ima naftu? Zemlja A! OK, bombardiraj!" To ne ide bas tako Lovac. Kalkulacija za rat i mir je malo vise kompleksnija, bar ja tako mislim. Udjes u neprosmisleni rat, nemas podrska domace javnosti i ode mandat u pm na sledece izbore, to je generalna kalkulacija koja zanima zapadni politicar.
Ti zaboravis da naftene kompanije u principi nisu jednonacionalne a sve redje drzavna sopstvenost. Eksplotacija nafte svuda u svetu je privatni biznis-oni placaju drzavu dogovorenu kvotu za ekplotacija te nafte i to je to. sve drugo je free market.
Lovac kako ti opises Libiju ja manje vise dobijam dojam da je to Svajcarska :). I mozda je, nikad tamo nisam bio. Ali jedno me cudi: niko ne radi nista a sve super. Niko ne radi nista i sve svi imaju. Niko ne radi nista, svi sve imaju i opet rat! Lekari, inzineri, arhitekti-sve stranci. Meni tu nesto nije jasno. Kazes moderna, razviena drzava a mora da uvozi strucni kadar da bi opstala.Ja gledam vojsku i nemam bas osecaj da je to oruzana snaga jedne moderne drzave (u slucaju mislim na regularne, gadafijeve snage)
Spominjes Tripoli i kazes kako je to super moderan grad. Svi Diktatori imaju tendenciju da grade u glavni grad lovac a sve okolo ignorise.Skoplje danas lici na Pariz ali Makedonija je i dalje najsiromsna drzava u Evropi Lovac. Ima triumfalnu kapiju ali ima sela gde nema elektricna struja i manje gradove gde nema infrastruktura za higijenska voda.
Ne zaboravi da je bunt i poceo na periferii Libije, sto znaci da oni koji nisu ziveli u Triploli ne dele bas tvoje mislenje da je sve bilo super.
Bombardiranje Tripoli: Lovac mi neamo pravu sliku i damage assessment u ovom trenutku. to sto i ja i ti vidimo je drzavna Libijska Tv i CNN i to je to. svako prica svoju pricu. jA bi malo da sacekam da vidim post-war analizu, ako moze.
Politicka odluka da se bombarduje Tripoli je jedna stvar lovac i to smo vec razmotrili mislim donegde. Vojno gledano, Tripoli je legitiman cilj, ili da budem malo vise precizan, ono sto je vojna instalacija u tripoli. Gadjas bolnicu-to je vec drugo. A da te pitam nesto ako u ratu neko puca na tebe iz bolnice-sta je to, civilni ili vojni cilj? To sto se SA-5 instalacija nalazi u Tripoli mene se ko vojnik ne tice Lovac ( da sam ja napadac :)) To je vojska, zlocinacka ili ne. Dobije zadatak i mora da ga obavi. Ako pricamo realno, bez neke vece emocije.

Shooter, malo sam analizirao tvoj tekst, pokušao sam čak da proniknem ''između redova'', i zaključio sam da imamo dosta zajedničkih gledišta na sukob u Libiji, ali se u osnovi ne slažemo oko legitimiteta i načina izvršenja ''uterivanja demokratije'' kako to radi moćan zapad na čelu sa USA, GB i Fr.
Slažem se sa tobom da je Gadafi izgubio kompas i da ga je trebalo odvano promeniti. Da je to urađeno na vreme, Libija bi bila jedna od najrazvijenijih zemalja na Afričkom kontinentu. Međutim, tu postoji jedan veliki problem: narod u Libiji nije spreman za demokratiju. To si i sam dobro konstatovao. Taj narod ne može drugačije da živi nego pod vladavinom nekog autoritativnog diktatora, inače će nastupiti anarhija i haos. To se upravo sada dešava, naravno uz ne malu pomoć zapada. Oni trebaju vođu koga će slediti bez razmišljanja i pogovora.
Ljudi u vodećim zemljama sveta nisu naivni i znaju da je ova moj gornja konstatacija realnost – zato mislim da sukob nije izbio spontano, već je Libija veoma perfidnom akcijom gurnuta u haos.
Moje viđenje je, da su dešavanja u Tunisu i Egiptu tek bili predigra, a da je Libija glavni cilj.
Zbog čega?
Zbog nafte, gasa i drugih rudnih bogatstava koja su neistražena ili poluistražena posvuda po ogromnom prostranstvu Libijske sahare. Verujem da zapad, veoma dobro zna šta se tamo krije. Međutim, tako neuračunljivi autokratski vladar kao što je Gadafi nije pouzdan saveznik, zato ga treba skloniti.
To što govoriš o nejedinstvu NATO saveza – toga je bilo i 1999. godine kada su napali Srbiju, isto tako pod sloganom zaštite nedužnih civila, a stvarni cilj im je bio svrgavanje Miloševića i otimanje Kosova od Srbije sa svim bogatstvima koja tamo leže! Svoj cilj su i tada ostvarili – podelili su Kosovo na USA, GB i Fr zonu. Zar to to ne liči pomalo na ovo što se nazire u Libiji!
Dalje, kada govoriš o tome da Gadafi ne voli svoj narod – ja tvrdim da on voli sve svoje prijatelje. U Libiji je zadnjih 20 godina pravo blagostanje, u uzlaznoj liniji. Ništa im ne fali, imaju sve što mogu poželeti, niko nije gladan, niko nije bez lekarske zaštite, ko hoće da uči može, a Tripoli je počeo izrastati u najlepši Afrički grad na Mediteranu. Neverovatno je koliko se u toj zemlji gradi. Ako tvrdiš da tamošnja vlast ne voli svoj narod – onda za koga se grade sve one lepote. Budi realan, u Libiji rade samo stranci – arapi sede u hladu i uživaju. I to je za njih najlepša demokratija! I zašto je to trebalo rušiti?
Veruj mi arapi su veoma tolerantan narod, životna filozofija im je hedonizam. Ne vole raditi i zato zapošljavaju strance, na obostrano zadovoljstvo!

Kada govoriš o slamanju bunta; da zapad nije reagovao onako ishitreno, sukob u Libij bi već bio zaboravljen. Čitali smo u medijim da je Gadafijeva vojska bila u predgrađu Bengazija kada su Ameri opalili preko 100 krstarećih raketa na njih. Digli svu svoju avijaciju i razbucali su Gadafijevu udarnu pesnicu, da ne bi slučajno pobedio. I tada je nastao HAOS koji traje i danas i trajaće ko zna koliko jer zapad ne zna kako da reši problem koji je napravio, ILI, ne želi da reši taj problem (što je verovatnije).
To što kažeš – da su hteli ubiti Gadafija – već bi on bio rahmetli – apsolutno se ne mogu složiti sa tobom! Prvo ne znaju gde se nalazi, pa ga ne mogu dokusuriti iz vazduha, a da pošalju neke kopnene specijalce, ne verujem da bi se ti specijalci lepo proveli. Gadafija voli i čuva pola Libije to je fakat!
Ja sada postavljam jedno pitanje i tebi i celom demokratskom zapadu: zašto rušti jedan tako lep grad kao što je Tripoli. Ko ima pravo dati odobrenje za ispaljivanje raketa na Tripoli??!!



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:15:02 pm
Bivši šef CIA: Gadafi bio dobar za saradnju


27.04.2011.

Bivši šef američke Centralne obaveštajne službe (CIA) Majkl Hejden izjavio je da je njegova služba dobro sarađivala s libijskim vođom Moamerom Gadafijem, čiji bi pad, po njegovoj oceni, kratkoročno mogao da zakomplikuje interese SAD u regionu.

[attachment=1]

Hejden, koji je bio na čelu CIA od 2006. do 2009. godine, rekao je u vojnoj školi za marince u bazi Kvantiko, kod Vašingtona, da je i Sirija pomagala američkim obaveštajnim službama, ali samo selektivno.
   
On je istakao da je CIA imala dobru saradnju sa Gadafijem i bivšim šefom libijske diplomatije Musom Kusom.
   
"Šta god da mislite o Gadafiju i Musi Kusi, oni su bili dobri i bili su dobri partneri u borbi protiv terorizma”, naveo je Hejden.
   
Prema njegovim rečima, sirijski predsednik Bašir al Asad je bio “prilično dobar” u borbi protiv sunitskih militanata, ali je podržavao radikalne šiitske elemente. Ustanci u arapskom svetu, smatra Hajden, mogli bi se na duži rok pokazati korisnim za SAD, zbog promene dinamike u regionu.
   
Ti događaji će učiniti “da tle postane daleko manje plodno za tip ekstremizma kakav širi Al Kaida, ali još je dosta vremena do tada”, kazao je Hejden.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:16:29 pm
Obama odobrio pomoć libijskoj opoziciji


27.04.2011.

Američki predsednik Barak Obama zvanično je naložio da se libijskoj opoziciji dodeli pomoć od 25 miliona dolara.

Ta pomoć najavljena je prošle nedelje, i treba da obuhvati vozila, cisterne, ambulantna kola, medicinsku opremu, zaštitne prsluke, dvoglede i radio-stanice.

Pored toga, Obamina administracija je olabavila režim sankcija prema Libiji kako bi pobunjenicima omogućila da prodaju naftu.
   
Ministarstvo finansija izdalo je nalog kojim se američkim kompanijama odobrava da ulaze u transakcije koje obuhvataju naftu, gas i naftne prerađevine, ako sredstva od toga idu opozicionom prelaznom Nacionalnom savetu.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:27:04 pm
Gejts: Komandni centri u Libiji legitimne mete


27.04.2011.

Američki ministar odbrane Robert Gejts izjavio je da komandni centri libijske vojske predstavljaju legitimne mete napada, sugerišući da, što duže libijski vođa Moamer Gadafi ostane na vlasti, utoliko će sebe dovesti u veći rizik.

To predstavlja evoluciju u kampanji NATO-a protiv Libije, u kojoj zapadna vojna alijansa prilagođava svoje prioritetne ciljeve u Libiji, konstatovao je juče Asošijeted pres. Gejts je kazao da sam Gadafi nije meta napada avijacije SAD i NATO-a. U ponedeljak su delovi kompleksa Gadafijeve predsedničcke palate teško oštećeni bombama NATO-a.
   
Gejts, koji je izjavu dao nakon susreta sa britanskim kolegom Lajamom Foksom, rekao je, takođe, da se na događaje u Siriji ne može reagovati na isti način kao u Libiji.
   
Foks je dodao da odgovor na narodne revolte na Srednjem istoku i u severnoj Africi mora biti odmeren prema okolonostima svakog posebnog slučaja.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:29:48 pm
Tim UN istražuje kršenje ljudskih prava u Libiji


27.04.2011.

U Tripoliju se očekuje dolazak tima UN, koji treba da započne istragu o kršenju ljudskih prava od početka sukoba u ovoj zemlji u februaru ove godine. Tim od troje istražitelja formirao je Savet za ljudska prava UN, a libijska vlada je saopštila da će sarađivati sa istragom.

Prema saopštenju iz Ženeve, gde se nalazi sedište Saveta za ljudska prava, prioritet prilikom istrage će predstavljati njen prvobitni mandat - kršenje ljudskih prava od strane snaga libijskog lidera Moamera el Gadafija, ali istražitelji će se pozabaviti i kršenjem ljudskih prava za koje vlada optužuje pobunjenike i snage NATO saveza.

Komesarka za ljudska prava UN Navi Pilaj je još krajem februara, kada je bilo pouzdanih izveštaja o nestanku, mučenju i ubijanju demonstranata, izjavila da ono što se u Libiji događa “možda predstavalja zločin protiv čovečnosti”.

U međuvremenu su se umnožile i optužbe na račun vladinih snaga zbog nediskriminativnog bombardovanja civila u gradovima pod opsadom, čije stanovništvo često ostaje bez struje, vode i mogućnosti da potraži lekarsku pomoć.

Prema proceni grupa za zaštitu ljduskih prava, u Libiji je do sada poginulo oko 1.000 ljudi, dok je broj ranjenih višestruko veći.


D. Milojković
Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:45:25 pm
Avioni, ipak, ciljaju Gadafija?


27.04.2011.

Libijski lider bi mogao biti meta vazdušnih udara koalicionih aviona, istakao britanski šef diplomatije Vilijem Hejg, čija izjava pobija tvrdnje zapadnih zvaničnika da Gadafi nije meta napada. Nova ofanziva na Misuratu. Gadafi oko sebe okupio najmanje 300 stranih vojnih stručnjaka, među kojima ima i Srba.

Ipak na meti? - jedna od zgrada vojnog kompleksa u Tripoliju
[attachment=1]

Britanski šef diplomatije Vilijem Hejg rekao je, u intervjuu Bi-Bi-Siju da bi Gadafi mogao da bude meta vazdušnih udara NATO aviona, napominjući da ljudi mogu postati mete zavisno od svog ponašanja.

"Mi nećemo određivati ko jeste, a ko nije meta. To zavisi od ponašanja pojedinaca", istakao je Vilijem Hejg.

Ocena Hejga u direktnoj je suprotnosti sa jučerašnjom izjavom američkog ministra odbrane Roberta Gejtsa, koji je eksplicitno naveo da libijski lider nije meta vazdušnih udara.

Predsednik SAD Barak Obama odobrio je pomoć libijskim pobunjenicima u vrednosti od 25 miliona dolara koja se, osim u novcu, sastoji u lekovima, uniformama, šatorima, čizmama, radio-opremi i drugim potrepštinama.

Kako se navodi u Obaminom nalogu pomoć je namenjena libijskoj opoziciji koju predvodi prelazni Nacionalni savet sa sedištem u Bengaziju, radi zaštite civila koji su ugroženi trupama libijskog vođe Moamera el Gadafija.

Novac se ne sme koristiti u borbene svrhe, to jest za nabavku oružja i municije, navodi se, pored ostalog, u memorandumu koji je upućen ministru odbrane Robertu Gejtsu i državnoj sekretarki Hilari Klinton.


Haos oko Misurate

Manje od 24 časa pošto su pobunjenici proglasili pobedu u borbama za Misuratu i počeli pripreme za nastavak ofanzive, Gadafijeve snage zasule su ih artiljerijskom vatrom i brzom akcijom povratile petnaestak kilometara teritorije pre nego što su uopšte naišle na ustanike.

Misurata, sve manje grada za koji se vredi boriti
[attachment=2]

U suštini, pobunjenici su spremali napad na aerodrom, gde se navodno nalaze elitne Gadafijeve jedinice, ali je plan propao onog trenutka kada je oko 300 vojnika uletelo u grad i napravilo haos u redovima ustanika, ali i nateralo brod Crvenog krsta da isplovi pre vremena.

Kako stvari stoje, vladine snage poterale su pobunjenike do oboda grada, dok ustanici dovlače pojačanja u zonu sukoba, nadajući se, još jednom, brzoj akciji avijacije NATO-a, koja do ponoći nije bila preterano aktivna.

Ipak, pobunjenici tvrde da su NATO avioni uništili konvoj od tridesetak vozila kojima su vladine snage pokušale da dovedu pojačanja u Misuratu. NATO još nije potvrdio taj napad.

Izostanak vazdušne podrške oko Misurate, kao i u nebrojeno mnogo slučajeva pre toga, gotovo po pravilu označava i početak ofanzive Gadafijevih snaga, koje nestanu nedugo pre dolaska aviona NATO-a.

Osim oko Misurate, žestoke borbe se vode i u planinskim predelima zapadne Libije, gde Gadafijeve snage artiljerijom pokušavaju da zaustave napade pobunjenika, kojima podršku pružaju avioni NATO-a.


Gadafijeva legija stranaca

Komplikovana situacija u zemlji i opšte nepoverenje Moamera Gadafija, ali i podrška Sirije i Alžira, doveli do značajnih promena među vladinim trupama, koje navodno čine plaćenici iz afričkih država, dok su za taktiku angažovani stručnjaci iz evropskih država, njih između 300 i 500.

Tako bar tvrdi Majkl Kutuzis, grčki stručnjak za bezbednosna pitanja čija je kompanija načinila čitav niz istraživanja za Evropsku uniju, Ujedinjene nacije i francusku vladu. U februaru i martu, Kutuzis je putovao po severnoj Africi.

[attachment=3]

Prema njegovim nalazima, evropski plaćenici su uglavnom stručnjaci za artiljeriju, helikoptere i taktiku i plaćeni su nekoliko hiljada dolara dnevno. Većina ih je iz Belorusije, Srbije i Ukrajine, ali među njima ima i Poljaka, Belgijanaca, Britanaca, Francuza i Grka.

Ta ekipa, suštinski, komanduje vojskom plaćenika koje su Gadafijevi ljudi angažovali širom centralne Afrike i koji u Libiju dolaze preko nekog od 15 aerodroma na jugu zemlje.

Kutuzisove tvrdnje, međutim, pobija Hjuman rajts voč, koji već duže vreme istražuje kanale kojima Gadafi angažuje plaćenike, tvrdeći da tokom istraživanja nisu naišli ni na trag dokaza o angažovanju Evropljana u libijskom ratu.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2011, 12:52:11 pm
Njujork tajms: NATO planira da pojača napade na Libiju


27.04.2011.

NATO planira da pojača napade na predsedničke palate, vojne štabove i komunikacione centre u Libiji, piše današnji Njujork tajms pozivajući se na izvore u američkoj administaciji i zvaničnike zapadne vojne alijanse.

[attachment=1]

Zvaničnici Bele kuće kažu da je predsednik Barak Obama bio obavešten da predstoji još jača kampanja bombardovanja, čiji deo je bio udar na rezidencijalni kompleks Moamera Gadafija, u centru Tripolija. Cilj, kako je objašnjeno, nije bio da se ubije Gadafi, već da se rat dovede do njegovih vrata, i tako poveća cena njegovog nastojanja da ostane na vlasti.

"Želimo da obezbedimo da on zna gde se rat vodi, a to nije samo u Misrati", izjavio je jedan zvaničnik administracije koji nije žele da bude imenovan.

Ta kampanja NATO-a, prema nekim zvaničnicima, proizašla je delom iz analize reakcije pukovnika Gadafija na bombardovanje Tripolija koju je pre četvrt veka naredio predsednik Ronald Regan. Zvaničnici alijanse su zaključili da je najbolji način da uklone Gadafija ako mu uskrate mogućnost da komanduje svojim najlojalnijim trupama.

"Ne želimo da ga ubijemo i od njega načinimo mučenika u arapskom svetu", izjavio je visoki diplomata NATO-a. "Ali ako on vidi da se bombardovanje odvija svuda oko njega, mislimo da će promeniti svoju računicu", rekli su u Alijansi.

Zvaničnici NATO-a otkrili su da je obaveštajna aktivnost alijanse zasnovana na prisluškivanim telefonskim pozivima i radio signalima, koji mogu da nagoveste koja kasarna, zgrada ili kompleks služe kao komandno mesto. Zvaničnici u Evropi i SAD kažu da je cilj napada da smanji sposobnost Gadafijeve vlade da naškodi civilima, eliminišući postepeno lance komande i snabdevanja koji su neophodni za vojne operacije.

Iako je suviše rano da se procene rezultati širenja spiska NATO meta, zvaničnici NATO-a kažu da alijansa pažljivo posmatra prve signale, uključujući nedavne izveštaje o dezertiranjima iz libijske vojske.

Viši oficiri koji su služili u bombardovanju Srbije 1999. godine kažu da u kampanji u Libiji koriste tada naučene lekcije.

General Džon Džamper, koji je tada komandovao američkim vazduhoplovnim snagama u Evropi rekao je da je gađanje važnih institucija u Beogradu, umesto trupa na terenu takođe imalo efekat podrivanja podrške Slobodanu Miloševiću u narodu.

Tek kad smo krenuli i počeli da unosimo nered po značajnim mestima i simbolima Beograda i počeli da zaustavljamo život srednje klase u Beogradu, to je počelo narod da okreće okreće protiv Miloševića, tvrdi general.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 27, 2011, 04:12:51 pm
Генерал Џон Џампер, прича оно ушта жели да верује. Бомбардовање је ојачало Милошевића. Почели су са тврдњом да ће пасти за 2-3 дана. Само пар бомби и готово. Па су проширили листу циљева и тврдили да ће то бити за 10-так дана и тд.  Колико је бомбардовање имало ефекта види и на овом сајту у контексти тога колко људи из Србије даје подршку Гадафија против НАТО-а. Џампер треба да каже да су авијација поштено обрукали 1999. године у дејству на војне циљеве. Срећа њихова да касарне не могу да побегну. Политика је победила Милошевића, не војска. Рат је ипак политика. Па они слично раде и у Либији.

И у Либији ће прећи на "легитимне војне циљеве" типа резиденција шефа државе, државна телевизија, па затим болнице (наравно грешком), па онда ће пасти нека бомба на пијацу и тако редом. И све то ће бити пропраћено тврдњама како је то урађено  да се Либији донесе мир, просперитет и сл. Донеће само већу мржњу према НАТО-у, САД, па и Европи. Чак и код побуњеника. Они чак и нису неки велики поклоници НАТО-а. Само покушавају да искористе то што им ови нуде. После рата ће се то јасније видети.

Мислим да би генерал Џампер требао да се забрине оволиким степеном неспособности Алијансе да реши проблем. Гадафијева војска још постоји, па чак креће и у офанзиву. Ако ус већ желели да нешто ураде морали су свом жестином да ударе, свим снагама и одмах изведу копнени напад.

Примећујем да се помиње Алжир у контексту подршке Гадафију. Ако се Алжир активно укључи у подршку Гадафију или у рат то ће онда бити Рат.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 27, 2011, 04:16:07 pm
27.04.2011.

B92

Libija: Žestoki sukobi u Kabaou
Izvor: Tanjug

Tripoli -- Na severozapadu Libije vode se žestoki sukobi između pobunjenika i snaga lojalnih Moameru Gadafiju. U okršajima poginulo više desetina ljudi.
(Beta, arhiva)
(Beta, arhiva)

Pozivajući se na izjave svedoka i pobujenika, agencija AFP je javila da su sukobi izbili u utorak oko grada Kabao, koji ima 15.000 stanovnika.

Prema navodima svedoka, u okršaju je poginulo 45 pripadnika vladinih snaga, a 17 je zarobljeno, dok je u redovima pobunjenika poginulo dvoje, a troje je ranjeno.

Stanovnici Kabaoa kažu da je ovo prvi put da su njihov grad napale Gadafijeve snage.
Obama odobrio pomoć pobunjenicima

Američki predsednik Barak Obama i zvanično naložio da se libijskoj opoziciji dodeli pomoć od 25 miliona dolara.

Ta pomoć najavljena je prošle nedelje, i treba da obuhvati vozila, cisterne, ambulantna kola, medicinsku opremu, zaštitne prsluke, dvoglede i radio-stanice.

Pored toga, Obamina administracija je olabavila režim sankcija prema Libiji kako bi pobunjenicima omogućila da prodaju naftu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 27, 2011, 04:16:41 pm
27.04.2011.

B92

AU: Ne napadati zvaničnike Libije
Izvor: Beta

Adis Abeba/Pariz -- Afrička unija pozvala je na prekid vojnih operacija protiv visokih zvaničnika Libije, pošto je NATO bombardovao sedište lidera Moamera Gadafija u Tripoliju.

AU te tražila od svih uključenih u sukob da se uzdrže od "vojne operacije koje za cilj imaju visoke libijske zvaničnike i civilne ciljeve".

Afrička organizacija je saopštila da je "neophodno da sve zemlje i organizacije uključene u sprovođenje rezolucije 1973, deluju u potpunosti u skladu s međunarodnim zakonima i s tom rezolucijom".

Jedno od sedišta Moamera Gadafija koje se nalazi u rezidencijalnoj četvrti Bab Al Azizija u Tripoliju, potpuno je uništeno pre dva dana u bombardovanju NATO.
Plemena protiv Gadafija?

Vođe ili predstavnici 61 libijskog plemena žele stvaranje "ujedinjene Libije", "čim diktator (Moamer Gafafi) ode s vlasti", navodi se u sapoštenju koje je danas u Parizu objavio francuski filozof i pristalica libijske opozicije, Bernar-Anri Levi.

"Suočeni s pretnjama jedinstvu naše zemlje, suočeni s manipulacijom i propagandom diktatora i njegove porodice, mi to svečano izjavljujemo. Ništa nas neće podeliti. Delimo isti ideal slobodne, demokratske i ujedinjene Libije", navodi se u tekstu, sastavljenom u Bengaziju, uporištu pobunjenika, 12. aprila.

"Libija sutrašnjice, kada diktator ode, biće ujedinjena Libija, čiji će glavni grad biti Tripoli i gde ćemo biti konačno slobodni da stvorimo civilno društvo kakvo želimo", naveo je 61 potpisnik teksta.

Libijci čine samo jedno pleme - "pleme slobodnih Libijaca, u borbi protiv represije i mržnji koje vode podelama", ukazali su predstavnici plemena, zahvaljujući Francuskoj i Evropi "što su sprečile krvoproliće", koje je Gadafi obećao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on April 27, 2011, 04:19:01 pm
среда, 27. апр 2011,
Ф-16 пао при повратку из Либије

Авион Ф-16 пао на повратку из Либије. Гадафи би могао бити мета ваздушних удара коалиционих авиона. Нова офанзива на Мисурату. Гадафи око себе окупио најмање 300 страних војних стручњака, међу којима има и Срба.
14.57 - Пилот ловца Ф-16 искочио из авиона приликом слетања у базу Сињорела у Либији. Авион се враћао из акције у Либији. Летелица припада контигенту Уједињених Арапских Емирата,
14.00 - Гадафијеве снаге бомбардовале Зинтан. Уништено пет кућа.
12.54 - Либијска војска поново бомбардује ракетама "град" пристаниште у Мисурати, јавља Ротерс.

Британски шеф дипломатије Вилијем Хејг рекао је, у интервјуу Би-Би-Сију да би Гадафи могао да буде мета ваздушних удара НАТО авиона, напомињући да људи могу постати мете зависно од свог понашања.
izvor : RTS  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on April 27, 2011, 06:15:41 pm
U međuvremenu, koalicija ima još jedan gubitak. Jedan avion tipa F-16 je pao tokom sletanja pri povratku sa misije u bazu Sigonella. Pilot je iskočio i trenutno je u bolnici, a koalicija krije čiji je avion pao, jer je to u skladu sa nekim njihovim pravilom. U tekstu sa Flightglobala, autor pominje i prethodni NATO gubitak i stavlja znakove navoda na tvrdnju da je pao usled tehničkih problema. Ova tvrdnja izgleda ni na zapadu nije prošla, barem ne na stručnim sajtovima koji se bave vazduhoplovnim temama. Ostala raja je neuka za te stvari i uglavnom sve prolazi, a to je većina glasačkog tela.

Quote
LIBYA: NATO confirms F-16 pilot safe after Sigonella ejection
By Craig Hoyle

A coalition aircraft involved in the Operation Unified Protector campaign to defend Libyan civilians has crashed on landing at Sigonella air base in Sicily, NATO has announced.

"An F-16 aircraft was involved in an incident upon landing on the outbound runway at approximately 11:35," the alliance said on 27 April. "The pilot ejected safely and his condition is currently being assessed."

Unconfirmed reports suggest that the aircraft was one of six Lockheed Martin F-16s to have been assigned to the Unified Protector mission by the United Arab Emirates air force. The service has also deployed six of its Dassault Mirage 2000-9s to the multinational effort, with its assets having been operating from Decimomannu air base in Sardinia.

"In line with NATO policy the nationality of the aircraft will not be released," the alliance says. The Royal Danish Air Force also has a detachment of F-16s operating from Sigonella.

Today's mishap represents the second loss of an allied aircraft since the start of air activities against forces loyal to Libyan leader Col Muammar Gaddafi on 19 March. A US Air Force crew ejected safely early in the campaign after their Boeing F-15E "experienced equipment malfunction" near Ajdabiya.

In its latest operational update, NATO says coalition aircraft have flown over 3,980 sorties since it assumed control of enforcing UN security council resolution 1973 on 31 March. Some 123 of these were logged on 26 April, it says.

NATO classes almost 1,660 of the total number as having been combat sorties "intended to identify and engage appropriate targets".

Izvor: Flightglobal


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 08:38:08 am
Gadafijeve snage napale zapadni deo Misrate


27.04.2011.

Snage libijskog lidera Muamera Gadafija počele su da gađaju minobacačkom paljbom oblast na zapadu grada Misrate, saopštio je danas portparol libijskih pobunjenika.

[attachment=1]

"Progadafijeve snage napale su oblast Abu Ruja na zapadu Misrate. Intenzivno su bombardovali i koristili minobacačku paljbu", rekao je portparol Safijedin za Rojters.

Vladine trupe do sada su uglavnom bombardovale oblasti oko luke u Misrati koju drže pobunjenici, u istočnom delu grada.

Libijski pobunjenici saopštili su ranije danas da su, uz podršku NATO snaga iz vazduha, uspeli da potisnu trupe Muamera Gadafija i obezbede luku okupiranog grada Misrate.

Vazdušni napadi NATO, omogućili su tokom noći pobunjenicima da potisnu Gadafijeve trupe na 40 kilometara od luke u Misrati, koju i dalje, sa istoka, zapada i juga, okružuje režimska vojska.
 

Italija daje četiri aviona za napade na Libiju

Italija je na raspolaganje NATO-u stavila četiri aviona za vazdušne napade na vojne ciljeve u Libiji, izjavio je danas u Rimu italijanski ministar odbrane Injacio La Rusa. Italijanska vlada je ove nedelje saopštila da su vlasti u Rimu prihvatile zahtev NATO-a da pojačaju aktivnost u Libiji.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 08:40:35 am
Moguće da je u sukobima u Libiji ubijeno 30.000 ljudi


27.04.2011.

Američki diplomata Džin Krec ocenio je danas da bi bilans žrtava posle
dva meseca nasilja u Libiji mogao da dostigne broj od čak 30.000 ljudi.


Krec, koji je američki ambasador u Libiji, rekao je novinarima u Vašingtonu i da je veoma teško utvrditi koliko je ljudi ubijeno u početnim napadima snaga lojalnih Moameru Gadafiju na demonstrante.

Takođe, prema njegovim rečima, pale su brojne žrtve i u kasnijim sukobima koji su usledili i još traju, između pobunjenika i provladinih snaga.

Agencija AP nije navela da je Krec pominjao stradale u bombardovanju, odnosno vazdušnim udarima NATO koji dejstvuje na osnovu rezolucije Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, ali se, prema njegovim rečima, ukupne procene američkih zvaničnika kreću od 10.000 do 30.000 mrtvih.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 11:06:02 am
U napadu NATO na Misratu ubijeno 12 pobunjenika


28.04.2011.

U vazdušnom napadu snaga NATO na Misratu ubijeno je 12, a povređeno pet pobunjenika, piše danas "Njujork tajms", pozivajući se na izjavu jednog zapovednika iz pobunjeničkih redova.

Oklopno vozilo pobunjenika
[attachment=1]

Najmanje jedan avion NATO juče je napao pobunjenički položaj na linijama fronta u ovom gradu, koji pod opsadom drže snage libijskog lidera Moamera Gadafija, rekao je Abdulah Mohamed, ističući da je to bio "nesrećan slučaj koji je mogao da se izbegne".
   
Si-En-En (CNN) navodi da je u ovom napadu poginulo 11 pobunjenika, a povređeno dvoje, i prenosi izjavu portparola NATO Erika Povela koji je rekao da nema informacija o ovom izveštaju.
   
Pobunjenici najpre nisu hteli da kažu da su se ova ubistva dogodila, ne želeći da na taj način spreče dalje napade na Gadafijeve snage, koje su juče zapadnu oblast grada zasule minobacačkom paljbom.
   
Libijski pobunjenici su nakon jučerašnjih žestokih sukoba saopštili da su uz podršku snaga NATO iz vazduha uspeli da potisnu Gadafijeve trupe i obezbede luku okupiranog grada.


Rusija neće zatražiti vanredan sastanak SB UN o Libiji

Rusija ne planira da odgovori na zahtev Libije i zatraži vanredan sastanak Saveta bezbednosti UN o ovoj severnoafričkoj zemlji, izjavio je danas zamenik šefa ruske diplomatije Genadi Gatilov za Itar-Tass.

Gatilov je, takođe, rekao da Rusija još ne planira da pošalje posmatrače u Libiju.
   
"Svi kontakti održavaju se putem Ruske ambasade u Libiji", istakao je on.
   
Ruski premijer Vladimir Putin kritikovao je zapadne zemlje koje sprovode zonu zabrane letova u Libiji, ističući da su prekoračile granice određene rezolucijom Saveta bezbednosti koja je usvojena u cilju zaštite civila.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on April 28, 2011, 11:32:58 am
kako li voze ovaj oklopnjak :) verovatno može da ide samo pravo jer od onih ploča nema skretanja :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 28, 2011, 11:45:38 am
Генерал Џон Џампер, прича оно ушта жели да верује. Бомбардовање је ојачало Милошевића. Почели су са тврдњом да ће пасти за 2-3 дана. Само пар бомби и готово. Па су проширили листу циљева и тврдили да ће то бити за 10-так дана и тд.  Колико је бомбардовање имало ефекта види и на овом сајту у контексти тога колко људи из Србије даје подршку Гадафија против НАТО-а. Џампер треба да каже да су авијација поштено обрукали 1999. године у дејству на војне циљеве. Срећа њихова да касарне не могу да побегну. Политика је победила Милошевића, не војска. Рат је ипак политика. Па они слично раде и у Либији.

Potpuno si u pravu, Džumba.
U istoriji još nije zabilježen slučaj da je vazdušna kampanja nekog slomila. To nije pošlo za rukom Njemcima kada su na jesen 1940. vazdušne udare preusmjerili sa engleskih aerodroma na gradove, a ni saveznicima kada su počeli da ravnaju njemačke gradove. Isto tako, japanski moral nije pao uprkos "biblijskom" razaranju iz vazduha. Takođe je potpuno besmislena tvrdnja Amerikanaca da je opsežna kampanja bombardovanja Sjevernog Vijetnama krajem 1972. (operacija Linebacker II), slomila Vijetnamce i natjerala ih na pariške pregovore.

E sad, samo mi nije jasno da li general Džamper (i ostali) sebe laže i obmanjuje ili stvarno misli da neko vjeruje u to.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 28, 2011, 12:25:48 pm
Генерал Џон Џампер, прича оно ушта жели да верује. Бомбардовање је ојачало Милошевића. Почели су са тврдњом да ће пасти за 2-3 дана. Само пар бомби и готово. Па су проширили листу циљева и тврдили да ће то бити за 10-так дана и тд.  Колико је бомбардовање имало ефекта види и на овом сајту у контексти тога колко људи из Србије даје подршку Гадафија против НАТО-а. Џампер треба да каже да су авијација поштено обрукали 1999. године у дејству на војне циљеве. Срећа њихова да касарне не могу да побегну. Политика је победила Милошевића, не војска. Рат је ипак политика. Па они слично раде и у Либији.

Potpuno si u pravu, Džumba.
U istoriji još nije zabilježen slučaj da je vazdušna kampanja nekog slomila. To nije pošlo za rukom Njemcima kada su na jesen 1940. vazdušne udare preusmjerili sa engleskih aerodroma na gradove, a ni saveznicima kada su počeli da ravnaju njemačke gradove. Isto tako, japanski moral nije pao uprkos "biblijskom" razaranju iz vazduha. Takođe je potpuno besmislena tvrdnja Amerikanaca da je opsežna kampanja bombardovanja Sjevernog Vijetnama krajem 1972. (operacija Linebacker II), slomila Vijetnamce i natjerala ih na pariške pregovore.

E sad, samo mi nije jasno da li general Džamper (i ostali) sebe laže i obmanjuje ili stvarno misli da neko vjeruje u to.
Ma Vas dvojica izgleda da se z******ate. Ma kakve veze ima koja je i kakva kampanja. Bitan je cilj. Njima je bio cilj da mi odemo sa
Kosova i to im je uspjelo. I nema više bajki. Mogu ja da ih nevolim do umiranja, ali mi smo izašli, a oni su ušli i to je cijela istina. :'(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 28, 2011, 12:35:27 pm
[attachment=1]
Ovi "inovatori" me stvarno po ko zna koji put oduševljavaju. Nije bitno o kome se radi,
preživjeće Libijci i ovu frtutmu, vjerujte mi.

Hvala na slici cenjeni "dreadnought".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on April 28, 2011, 12:36:39 pm
Da se vratimo vestima iz Libije...

27. aprila, lovački avion koji je učestvovao u "sprovodjenju zone zabranjenog leta" srušio se prilikom sletanja u italijanskoj vazduhoplovnoj bazi Sigonela. Pilot se spasao katapultiranjem. Prema NATO zvaničnicima, avion se nije vrćao iz borbe, već je u pitanju bilo puko prebaziranje iz vazduhoplovne baze Decimomannu sa Sardinije u vazduhoplovnu bazu Sigonela.
Italijanska novinska agencija je saopštila da je avion iz sastava RV Ujedinjenih Arapskih Emirata. UAE, koji nisu članica NATO, prošlog meseca su poslali 12 aviona u bazu na Sardiniji, od kojih je šest tipa F-16, a preostalih šest Miraži.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 28, 2011, 04:48:03 pm
Иазаћићи изва теме да бих одговорио Орићареб-у.

Орићареб, ако пратиш оно што пишем, а очигледно не пратиш, онда си могао да прочиташ у више тема о томе шта ја мислим о нашем ратовању на Космету. Као прво и главно ми смо рат изгубили, не војнички, него политички. А рат је саставни део политике, па како год окренеш изгубили смо га суштински. И то је свршена прича. Ратове добијају и губе политичари, а војска им само припомаже у томе.  Такође, сматрао сам и сматрам да се у тај рат (на Космету) није ни требало улазити, али када се ушло онда се није ни требало тако изаћи. То само потврђује чињеницу да се политички несмотрено ушло у то. Није Милошевић изгубио рат због америчког бомбардовања већ због лоше вођене политике. Космет би изгубили пре или касније, баш због тога. У мом коментару критикујем војнички став генерала Џампера који није тачан. Он у суштини представља правдање за војничке промашаје и бруку авијације НАТО и пре свега САД. О тој бруци можеш да прочиташ више на сајту "Српски Оклоп" где су приказани резултату бомбардовања на основу налаза неких 2-3 комисије које је формирала војска САД,а и овде је у темама из РВ и ПВО писано о томе..

И у Либији се ради о сличном проблему. Овде су, ту политичку несмотреност, начиниле обе стране, а  понајвише НАТО.

И на крају ја и други можда не делимо твој став и мишљење о неком проблему, па и о овоме(Космет, Либија), али мислим да ја мало некоректно  рећи о нашем ставу "з******ате".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on April 28, 2011, 05:36:11 pm
Иазаћићи изва теме да бих одговорио Орићареб-у.

Орићареб, ако пратиш оно што пишем, а очигледно не пратиш, онда си могао да прочиташ у више тема о томе шта ја мислим о нашем ратовању на Космету. Као прво и главно ми смо рат изгубили, не војнички, него политички. А рат је саставни део политике, па како год окренеш изгубили смо га суштински. И то је свршена прича. Ратове добијају и губе политичари, а војска им само припомаже у томе.  Такође, сматрао сам и сматрам да се у тај рат (на Космету) није ни требало улазити, али када се ушло онда се није ни требало тако изаћи. То само потврђује чињеницу да се политички несмотрено ушло у то. Није Милошевић изгубио рат због америчког бомбардовања већ због лоше вођене политике. Космет би изгубили пре или касније, баш због тога. У мом коментару критикујем војнички став генерала Џампера који није тачан. Он у суштини представља правдање за војничке промашаје и бруку авијације НАТО и пре свега САД. О тој бруци можеш да прочиташ више на сајту "Српски Оклоп" где су приказани резултату бомбардовања на основу налаза неких 2-3 комисије које је формирала војска САД,а и овде је у темама из РВ и ПВО писано о томе..

И у Либији се ради о сличном проблему. Овде су, ту политичку несмотреност, начиниле обе стране, а  понајвише НАТО.

И на крају ја и други можда не делимо твој став и мишљење о неком проблему, па и о овоме(Космет, Либија), али мислим да ја мало некоректно  рећи о нашем ставу "з******ате".
Slažem se cenjeni "džumba" s Vama od riječi do riječi. I nećete mi vjerovati, ali čitam Vaše tekstove iako pretpostavljam da Vi moje ne, jer su previše tehnički "obojeni". A prihvatam kritiku jer sam dotični izraz namjerno upotrebio da malo "zasolim" slučaj. Nije valjda bilo zgoreg i malo toga da bi razmjenili mišljenje. Ako je baš bilo i preozbiljno evo izvinjavam se. U svakom slučaju ispada da smo na istoj f-ji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: djoxi on April 28, 2011, 06:03:01 pm
UAE F-16 bez nosa
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 29, 2011, 07:36:24 am
Битке на граници

29.04.2011.

Гадафијеве снаге извојевале серију мањих победа на граници према Тунису и, успут, истовариле нешто ракета на територију те државе која је оштро протестовала.

Мисурата, која је недељама имала централну улогу у крвавој борби за власт између снага Моамера Гадафија и побуњеника, полако је пала у други план, јер се тежиште сукоба пребацило на границу према Тунису, где су устаници успели да заузму неколико места и гранични прелаз.

Обзиром на тунижански наклоност утаницима, Гадафијеви стратези су оценили да би отворена граница према тој држави представљала увод у озбиљну кризу на западу, па су серијом напада покушали да отерају побуњенике преко граничне линије.

После два дана борби, у четвртак после подне владине трупе су заузеле прелаз Дехиба Вазин и појурили побуњенике пре границе, при чему је неколико јединица прешло границу, а на тунижанску територију пало је и најмање десетак пројектила из  вишецевних ракетних бацача.

Тунис је оштро протестовао, тражећи од Триполија да одмах заустави нападе и трупе повуче на своју страну границе.

Борбе се воде и на јужније, на неких 300 километара од границе према Чаду, где су Гадафијеве снаге протерале побуњенике из Куфре, пошто су током дана на прилазе граду довеле значајна појачања и практично решиле битку.

Гадафијеве снаге опколиле су још неколико места у том региону, укључујући Зинтан, Налут и Џаду.

Izvor: www.rts.rs


Nekoliko fotografija sa prelaza Dehiba Vazin sa sajta www.militaryphotos.net:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 29, 2011, 02:12:59 pm
Fratini: MKS bi trebalo da ispita odgovornost Gadafija


29.04.2011.

Ministar spoljnih poslova Italije Franko Fratini izjavio je da bi Međunarodni krivični sud (MKS) trebalo da ispita da li je libijski lider Muamer el Gadafi odgovoran za izlaganje smrtnoj opasnosti na hiljade izbeglica koje su u manjim plovilima putovale ka italijanskim obalama.

On je italijanskim medijima juče kazao da Gadafi mora da ode sa vlasti, da ga "niko ne želi mrtvog" i da bi trebalo da mu bude suđeno, prenela je agencija AP. Od kada je ranije ove godine počela pobuna protiv Gadafija, na hiljade ilegalnih migranata, od kojih su većina bili radnici u Libiji, otplovilo je na brodovima krijumčara do italijanskih obala.

Fratini je kazao da bi stalni haški sud trebalo da utvrdi da li ih je Gadafi promišljeno poslao u plovilima ka italijanskoj obali i ukoliko jeste, kako je rekao, to bi bio zločin protiv čovečnosti.

Afričke tradicionalne starešine su u međuvremenu sa sastanka u gradu Kotonu u Beninu predložile sprovođenje tranzicije u Libiji, posle koje bi Gadafi imao ceremonijanu ulogu poput one koju ima britanska kraljica, a izvršna vlast bi pripala pobunjenicima.

Oni su pozvali na okončanje vazdušnih udara NATO snaga u Libiji, osudivši intervenciju koja, kako je saopšteno posle sastanka, ima prikrivene motive, među kojima je i libijska nafta, preneo je AFP.

Među tradicionalnim vladarima koji su se okupili na konferenciji u Beninu bili su predstavnici Čada, Republike Kongo, Demokratske Republike Kongo, Gane, Obale Slonovače, Kenije, Malija, Namibije, Južnoafričke Republike i Zimbabvea.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 29, 2011, 03:42:18 pm
"Fratini je kazao da bi stalni haški sud trebalo da utvrdi da li ih je Gadafi promišljeno poslao u plovilima ka italijanskoj obali i ukoliko jeste, kako je rekao, to bi bio zločin protiv čovečnosti."

Izvali glupost i ostade ziv


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 30, 2011, 06:56:57 am
Gadafijeve snage jurile pobunjenike i ušle u Tunis

29.04.2011.

Snage libijskog lidera Muamera Gadafija i danas su se sukobile sa vojskom Tunisa, pošto su granatirale pogranični grad Dehiba, pri čemu je najmanje jedna osoba povređena.

Jedan odred libijskih vojnika ušao je u grad kamionom, jureći pobunjenike, protivnike Gadafija.

Zbog upada vojske na teritoriju Tunisa, vlasti te zemlje, uložile su protest  ambasadoru Libije.

Zamenik šefa diplomatije Tunisa Raduan Nuase, rekao je za TV kanal Al Džazira da je u sukobima bilo povređenih, uključujući i jednu devojku.

"Pozvali smo libijskog ambasadora i uložili mu oštar protest jer nećemo tolerisati bilo kakvo ponovno nasilje. Teritorija Tunisa je crvena linija i niko nema prava da je prekrši", naglasio je Nuase.

Snage libijskog lidera Muamera Gadafija borile su se poslednjih nekoliko dana s pobunjenicima za kontrolu graničnog prelaza Dehiba-Vazin, na granici sa Tunisom, koji su pre nedelju dana zauzeli pobunjenici posle žestokih borbi.

Očevici su naveli da su pobunjenici pobegli u Tunis, a da su ih Gadafijeve snage pratile, ušavši kilometar duboko na teritoriju Tunisa.

Snimatelj agencije Rojters koji je prešao granicu i ušao u Libiju, video je tela trojice Gadafijevih vojnika, ali za sada nije jasno da li su ih ubili pobunjenici ili vojska Tunisa.

Tuniske vlasti zatvorile su granicu, postavile bodljikavu žicu i utvrdile se na položajima, prenosi britanska agencija.

Kolone libijskih izbeglica stigle su do graničnog prelaza, ali nisu mogli da ga pređu.

Stanovnici Dehibe kažu da je grad bio zasut granatama, od kojih su neke pogodile stambene kuće, a u napadu je povređena jedna žena.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on April 30, 2011, 07:02:57 am
Očevici su naveli da su pobunjenici pobegli u Tunis, a da su ih Gadafijeve snage pratile, ušavši kilometar duboko na teritoriju Tunisa.
Tuniske vlasti zatvorile su granicu, postavile bodljikavu žicu i utvrdile se na položajima, prenosi britanska agencija.

Naravno, pobunjenici mogu preko granice Tunisa jer su demokratski orijentisani. Verovatno uredno pokažu pasoše što Gadafijeve snage odbijaju da učine, u tome je problem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 30, 2011, 07:04:18 am
NATO presreo brodove koji su postavljali mine

29.04.2011.

BRISEL, 29. aprila 2011. (Beta-AP) - Ratni brodovi NATO-a presreli su u petak nekoliko brodova koji su postavljali protivbrodske mine izvan libijske luke Misurate na Mediteranu, rekao je direktor operacija Alijanse u Libiji Rob Vighil.

"Upravo smo videli kako Gadafijeve snage danas postavljaju antibrodske mine izvan luke u Misurati" na zapadu Libije, naveo je britanski brigadir.

On je ocenio da to ponovo pokazuje potpuno nepoštovanje libijskog lidera Moamera Gadafija medjunarodnog prava i njegovu nameru da napada brodove sa humanitarnom pomoći.

Vighil je rekao da specijalne jedinice NATO-a rade na demontiranju mina.

Misurata se već nekoliko nedelja nalazi pod opsadom snaga lojalnih Gadafiju i mada su pobunjenici uspeli da isteraju njegove snage iz samog grada, ta enklava je i dalje izolovana i u velikoj meri, kada se radi o snabdevanju hranom i drugim potrepštinama, zavisi od morske veze sa uporištem opozicije u Bengaziju, na istoku zemlje.

Izvor: www.beta.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 30, 2011, 07:08:31 am
Vidite dokle seže bezobrazluk ovih Libijaca pa su se usudili da miniraju sopstvene teritorijalne vode. Sve usput kršeći norme međunarodnog prava (?!).
Ovaj NATO je potpuno izgubio kompas...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 30, 2011, 09:20:02 am
M70


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on April 30, 2011, 09:27:48 am
I vijetnamka iz Army shop-a.  :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on April 30, 2011, 11:30:47 am
Politika

Лука у Мисрати није више у функцији

КАИРО – Либијска државна телевизија саопштила је данас да због војних операција снага Моамера Гадафија лука у Мисрати више није у функцији, и упозорила бродове да не покушавају да уплове у њу.

„Сваки брод који покуша да уплови у луку биће нападнут без обзира на разлоге упловљавања”, пренео је Ројтерс.

Раније данас НАТО је оптужио снаге либијског лидера Моамера Гадафија да постављају мине у луци у Мисрати, што је оцењено као покушај блокирања хуманитарне помоћи том опкољеном граду.

Високи званичник Алијансе рекао је да су бродови НАТО-а у Медитерану пресрели мале бродове у близини Мисрате, највећег побуњеничког упоришта у западној Либији, који су постављали мине.

Син либијског лидера Моамера Гадафија Саиф ал-Ислам изјавио је на државној телевизији да се Либија никада неће предати, чак и ако бомбардовања НАТО потрају и 40 година.

„Нема предаје било да бомбардовање траје 40 дана или 40 година”, рекао је Саиф, а „либијска зелена застава вијориће се и даље високо”.
Танјуг
објављено: 29/04/2011


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on April 30, 2011, 10:45:55 pm
Vidite dokle seže bezobrazluk ovih Libijaca pa su se usudili da miniraju sopstvene teritorijalne vode. Sve usput kršeći norme međunarodnog prava (?!).
Ovaj NATO je potpuno izgubio kompas...
I jos gore-libijci,kakv bezobrazluk-braneci svoju zemlju jos su i spremni i pucati na napadace....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on May 01, 2011, 06:07:12 am
Gadafi preživeo napad, sin poginuo

01.05.2011.

Tripoli, Misrata - Libijski lider Muamer Gadafi preživeo je noćas vazdušni napad NATO u
kom je poginuo njegov najmlađi sin Saif al-Arab i troje unučadi, saopštila je vlada Libije
.

Kako je naveo portparol libijske vlade, u kući u vreme napada nalazili su se i Gadafi i njegova supruga, ali oni nisu povređeni.

Gadafijev sin Said al-Arab (29) je bio civilno lice i student u Nemačkoj, rekao je portparol. Libijski zvaničnici su novinare odveli do kuće koja je pogođena sa najmanje tri rakete, preneo je Rojters.

Krov kuće, koja se nalazila u luksuznom kvartu Tripolija, u potpunosti je uništen na nekoliko mesta, gde se vide delovi čelične konstrukcija kako vise između komada betona.

 U sedištu pobunjenika Bengaziju, čuli su se pucnji i eksplozije slavlja, posle izveštaja o pogibiji Gadafijevog sina u vazdušnom udaru NATO, preneo je AP koji je naveo da su se u pogođenoj kući nalazili i Gadafijevi prijatelji i rođaci koji su ranjeni.

http://www.youtube.com/watch?v=2z9_6afWRxs


Snažne eksplozije u Misrati

13 snažnih eksplozija izbrojano potreslo je libijsku luku Misrata, dok su NATO avioni gađali ciljeve u tom gradu koji drže pobunjenici.

 Eksplozije su se čule u razmacima od 10 minuta, iz zapadnih i jugozapadnih predgrađa Misrate, u kojima su, kako se čini, raspoređene snage libijskog lidera Muamera Gadafija, preneo je Frans pres.

[attachment=1]

Istovremeno, nekoliko borbenih aviona i bespilotnih letelica NATO nadletalo je grad koji već dva meseca Gadafijeva vojska drži pod opsadom.

 Libijski pobunjenici uspeli su u ponedeljak, uz podršku NATO snaga iz vazduha, da potisnu trupe Muamera Gadafija iz luke Misrata, posle višenedeljnih žestokih borbi.

 Vazdušni napadi NATO, omogućili su pobunjenicima da potisnu Gadafijeve trupe na 40 kilometara od luke u Misrati, koju i dalje, sa istoka, zapada i juga, okružuje režimska vojska.

 Libijska državna televizija saopštila je juče da zbog vojnih operacija snaga Moamera Gadafija luka u Misrati više nije u funkciji, i upozorila brodove da ne pokušavaju da uplove u nju.


 Izvor: Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on May 01, 2011, 08:10:02 am
Pa ako ovo u potpunosti ne odgovara definiciji terorizma, onda mi nije jasno šta je terorizam.
Idiotizam NATO alianse je premašio sva očekivanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 01, 2011, 08:19:56 am
Zar porodica Gadafija je legitiman cilj za NATO?Zar poginula decica nisu civili?Na kakvim drogama ce drzati svoje pilote kad se osveste i vide sta su uradili?Ali signo je da se Sarkozi osjeca mocnim i arogantnim,ali uvek ce ostati ""petit Nicolas""


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on May 01, 2011, 12:58:36 pm
Nadam se samo da će i kepec mali osjetit ono što je Gadafi osjetio...
Čim prije... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 01, 2011, 01:30:05 pm
Tripoli, Misrata - Libijski lider Muamer Gadafi preživeo je noćas vazdušni napad NATO u
kom je poginuo njegov najmlađi sin Saif al-Arab i troje unučadi, saopštila je vlada Libije.

................................................................

Ako je ovo istina, ko bi mogao ovakav čin na ovom forumu braniti. Da vidim tog junačinu. Kome su kriva ta djeca.
Ništa na ovom svijetu nevrijedi više od obične dječje suze. A bogami bilo ih je i ovde koji su pomalo pozivali sve
i svakog da nagrnu na tu nesretnu Libiju. I šta sad? Nebi me čudilo da jednog dana i sve ove koji narediše i požuriše
sa rušenjem i palenjem Libije proglase u najmanju ruku svecima. Lako je biti džek, sjesti u mlaznjak k'o da ideš na vikend
lov i sa 9-10 hiljada tući po nedužnoj djeci kao da su zečevi. Kakve junačine, kakvi heroji. I mi na Balkanu tražimo i
sretni smo da nam dolaze i da razmjenjujemo "iskustva". E moj narode Balkanski, pamet u glavu......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on May 01, 2011, 02:12:26 pm
Neću trošiti vreme ni slova da pljujem po zapadnim fašistima koji orgijaju po Libiji, ali druga stvar mi privlači pažnju. Kako se danas moglo čuti u izveštajima TV stanica, pogibju Gadafijevog sina i troje unuka noćas su na ulicama Bengazija pobunjenici proslavljali pucnjima u vazduh i sirenama. Ne mogu se oteti pomislima i nameri da i ovde napišem da su glup i kratkovid narod, makar to zvučalo kao kolektivno omalovažavanje. Nisam simpatizer pukovnika Moamera, niti mi se dopada njegov režim i način vladavine, ali kada pogledam kime je vladao, i kako se taj narod ponaša, sve Moamerove mane padaju u drugi plan.

Gadafi neće opstati u ovom ratu - ili će umreti kao mučenik ili će skončati sa omčom oko vrata u maniru srednjevekovnih egzekucija. A libijski narod će na kašičicu dobijati malo zelenih dolara od nafte koju će prodavati EU ispod realne cene. Taman toliko da opet ne podivljaju. A ako podivljaju, tu su bombe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on May 01, 2011, 02:27:41 pm
Imam veoma slično mišljenje kao FF u prethodnom postu i samo da dodam da je cilj, neznam kako da ih nazovem , unistiti i likvidirati Gadafija i celu njegovu porodicu  da bi ostvarili svoje planove. A sa narodom iz Bengazija i ostali koji su saveznici Nato pakta zna se sta ce biti  " ko sa djavolom tikve sadi o glavu mu se obijaju "


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 01, 2011, 03:17:49 pm
Ако је ово тачно, пре свега да су страдала деца, онда је врхунац бешчашћа тврдња портпарола НАТО-а да они гађају само војне циљеве и да је мета био команди центар а не Гадафи.

Мислим да постоји неко правило у међународном праву да је резиденција шефа државе у рату заштићени циљ и да убиство шефа државе није легитимна радња. Зато ови из НАТО-а стално понављају као не гађају Гадафија, већ, као војне команде центре. Очигледно је да су решили да убију Гадафија процењујући да ће то сломити отпор снага које су му одане. Прешли су на средњевековни модел ратовања.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 01, 2011, 03:21:57 pm
Već ranije sam pisao da je to jedini način na koji bi mogli da slome otpor bez ulaska kopnenim snagama. Ukoliko to ne uspe u dogledno vreme, moraće da napadnu kopneno, a to baš i nisu spremni. Intervencija i ovakva kakva je nema potpunu podršku javnosti zemalja koje u njoj učestvuju, kopnena operacija bi imala još manju podršku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 01, 2011, 03:34:35 pm
Ovih dana se po Bengaziju održavaju svakojake parade. Na jednoj od tih parada pobunjenici su stavili do znanja šta misle o slanju stranih trupa:

[attachment=1]

Naravno, ne pitaju se oni o tome ništa, kao što se sve manje pitaju i o svemu ostalom...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 01, 2011, 03:35:18 pm
Libija je zauzela 93 stranice. Postovi su nabijeni žustrim emocijama, kao da je bombardirana neka od susjednih država.  Čini mi se malo previše za jedan forum ove vrste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 03:41:01 pm
Libija je zauzela 93 stranice. Postovi su nabijeni žustrim emocijama, kao da je bombardirana neka od susjednih država.  Čini mi se malo previše za jedan forum ove vrste.

Te emocije su još uvek živa sećanja diskutanata na sličnu situaciju koju je preživela Srbija 1999. godine. Da NATO ovo što radi Libiji i libijskom narodu radi bilo kojoj drugoj zemlji na svetu, reakcije bi bile iste, zbog NATO više nego zbog jadnika kojima upravo uteruju demokratiju u glave.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on May 01, 2011, 03:44:51 pm
Ако је ово тачно, пре свега да су страдала деца, онда је врхунац бешчашћа тврдња портпарола НАТО-а да они гађају само војне циљеве и да је мета био команди центар а не Гадафи.

Мислим да постоји неко правило у међународном праву да је резиденција шефа државе у рату заштићени циљ и да убиство шефа државе није легитимна радња. Зато ови из НАТО-а стално понављају као не гађају Гадафија, већ, као војне команде центре. Очигледно је да су решили да убију Гадафија процењујући да ће то сломити отпор снага које су му одане. Прешли су на средњевековни модел ратовања.
Pa gađali su '99-te, tomahawk raketom beše, rezidenciju tadašnjeg predesnika SRJ i nikom ništa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 03:48:20 pm
Ubili su i malu Milicu iz Batajnice. Sedela je na svojoj noši, imala je tri godine. Da li treba neki komentar?

Noćas su ubili troje nejake dece. Čija god da jesu, imaju prirodno pravo da sede na svojim nošama a da ih niko ne ubija zbog toga - drugi razlog ne mogu da vidim da ih se ubije koliko god ga tražio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 01, 2011, 04:04:04 pm
Svi mi nosimo duboko u sebi svoj ratne traume. Imam ih ja i narod kome pripadam. Ničije ja žrtve ne potcjenjujem. Nisam od kamena niti bezosjećajan. Samo sam komentirao 93 stranice o Libiji. Ne bih želio da se moj komentar shvati kao potcjenjivanje, omalovažavanje ili vrijeđanje bilo koga. Nije mi to bila namjera niti u podsvjesti. Kako forum ide u smjeru oblikovanja samo jednog mišljenja, to je moje daljnje aktivno sudjelovanje u njemu suvišno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 04:08:04 pm
Nemoj tako, nije to dovoljan razlog za tako krupne poteze. Stvarno ne vidim da forum ide u pravcu formiranja samo jednog mišljenja, evo na primer, član SHOOTER u nekoliko postova govori u prilog intervencije NATO u Libiji u istoj temi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 01, 2011, 04:15:20 pm
Nemoj tako, nije to dovoljan razlog za tako krupne poteze. Stvarno ne vidim da forum ide u pravcu formiranja samo jednog mišljenja, evo na primer, član SHOOTER u nekoliko postova govori u prilog intervencije NATO u Libiji u istoj temi.
Napisao sam '' aktivno ''.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 04:18:53 pm
Napisao sam '' aktivno ''.

Znam, pažljivo sam pročitao taj kao i svaki drugi tvoj post. Samo sam želeo da ti ukažem da možda i nije baš tako, polako, pročitati opet, razmisliti... Znaš onu "Repetitio est mater studiorum". :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 01, 2011, 04:59:34 pm
Ја сам, такође, један од оних који сматра да је Гадафи морао да оде још одавно и да је свима дозлогрдио. Права прилика је испуштена знатно раније, пре него су га уврстили у ред савезника у "рату против тероризма".  Ако је НАТО већ желео да реши ствар оружаним путем онда су то морали војнички много боље и ефектније да учине. Па шта кошта. 

Друго питање јесте да ли се уоште насиљем требају решавати проблеми какви су настали у Либији. Очигледно је да су они (проблеми) постали још гори и да ће све то ићи на штету Либијаца. Дуго година после рата ће вући трауме и проблеме, јер се све неће решити одласком Гадафија, престанком бомбардовања и грађанског рата. Победници ће наплаћивати победу, побеђени ће се бранити и тако успоравати обнову. Други ће се окористити.

НАТО напад је доста површно припремљена и вођена операција започета због неких дневно-политичких, па и личних фрустрација дела политичких вођа европских земаља. Све то иде доста траљаво. Сада су проценили да ће убиством Гадафија проблем бити решен, односно отпор гадафијевих снага ће спласнути а "револуционари" (како себе називају) ће преузети контролу над Либијом. То ће се можда и десити, али врло вероватно и да неће. И шта тада? Интензивније следити паролу на оном плакату "револуционара" или послати сопствене копнене снаге или снаге околних савезника? Вероватно ће се определити за оно прво. А за то ће требати времена.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on May 01, 2011, 05:33:43 pm
Libijski narod ce platiti istu cijenu kao i mi kad smo si dali truda da nasjednemo na zapadnjacku zamku i rasturimo svoju drzavu i zakrvimo se do koljena.
I oni ce kao i mi razbijati svoju glavu i do kraja zivota si ponavljati "Sta nam je ovo trebalo...".

Kad padne Gadafi, na ovaj ili na onaj nacin, prividna i lazna radost "slobode" ce im svima zajedno biti posljednje cemu ce se radovati za svoga zivota.
Tog trenutka ce staviti i posljednji potpis na vec zapoceti ugovor sa djavlom...

To je valjda svima jasno k'o dan...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 01, 2011, 06:08:46 pm
Boro, ne želim da ispadne da ti podilazim jer po prirodi sam sasvim suprotan tip takvom nečem, ali mogu ti
reći da si me oduševio svojim riječima: "...Čija god da jesu, imaju prirodno pravo da sede na svojim nošama...".
Takvo nešto predivno rečeno nisam čuo u zadnjih 20 godina. Nastojaću ih, bez obzira na moje godine, pamtiti
dugo, dugo. Sva ostala "filozofiranja" po ovom pitanju u usporedbi sa njima su samo blijeda senka.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 01, 2011, 06:23:39 pm
Kad poginu deca,koja su bila daleko od ratista,normalno je da emocije prorade.Dobro je za forum kad se osudjuje ubistvo dece,a ne spominju se politicke konotacije.Niko na forumu nije stao otvoreno uz Gadafija i njegovu politiku,nego uglavnom da je to problem koji treba da rese sami libijci bez uplitanja sa strane.I skoro svi se slazu da je intervencija NATO-a lose i nabrzinu planirana i izvodjena,a za takve ocene na Palubi govore ljudi sa velikom dozom znanja i iskustava da realno ocene ratne situacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 01, 2011, 06:28:00 pm
Stvarno ne vidim da forum ide u pravcu formiranja samo jednog mišljenja, evo na primer, član SHOOTER u nekoliko postova govori u prilog intervencije NATO u Libiji u istoj temi.
Postovani Gospodine Prodanic, ako vi mislite da ja pisem u prilog NATO onda ima dve opcije: ili sam se ja pogresno izrazio ili me vi niste razumeli. Nikad nisam pisao u prilog NATO-a. Ja sam uglavno debatirao sa Lovcem da Severno Africki bunt je bio spontan a sve sto se desilo posle je nesto drugo. I drugo, nisam prihvatio argument da je Gadafi mucenik i dobricina.
U svakom slucaju ja sam teska manjina na ovom forumu, sve sto ja napisem uglavnom se doceka na noz a propratna interpretacija  je da sam eto naivan. Mozda je najpametnije da samo citam i iskreno uzivam u to sto vecina vas pisete o stvarima koje su mene stvarno interesantni.
Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 01, 2011, 06:37:29 pm
Samo malo emocija manje.
Budimo ljudi i neka cveta 1000 cvetova.
:)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 01, 2011, 07:16:57 pm
Stvarno ne vidim da forum ide u pravcu formiranja samo jednog mišljenja, evo na primer, član SHOOTER u nekoliko postova govori u prilog intervencije NATO u Libiji u istoj temi.
Postovani Gospodine Prodanic, ako vi mislite da ja pisem u prilog NATO onda ima dve opcije: ili sam se ja pogresno izrazio ili me vi niste razumeli. Nikad nisam pisao u prilog NATO-a. Ja sam uglavno debatirao sa Lovcem da Severno Africki bunt je bio spontan a sve sto se desilo posle je nesto drugo. I drugo, nisam prihvatio argument da je Gadafi mucenik i dobricina.
U svakom slucaju ja sam teska manjina na ovom forumu, sve sto ja napisem uglavnom se doceka na noz a propratna interpretacija  je da sam eto naivan. Mozda je najpametnije da samo citam i iskreno uzivam u to sto vecina vas pisete o stvarima koje su mene stvarno interesantni.
Pozdrav,
SHOOTER
Shooter,gresis ako odlucis da ne diskutujes!Svako ima pravo na svij stav i misljenje koje moze da izlozi.Zato se i zove FORUM.A to sto napisemo-ponekad se shvaca i prihvaca,a ponekad ne-pa nemozemo svi da konkurisemo za Pulicerovu nagradu!Samo napred!Dobar urednik ima na umu staru izreku""Neslazem se sa tvojim misljnjem,ali ucinicu sve da se to tvoje misljenje objavi i obrazlozi""



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 07:57:18 pm
Boro, ne želim da ispadne da ti podilazim jer po prirodi sam sasvim suprotan tip takvom nečem, ali mogu ti
reći da si me oduševio svojim riječima: "...Čija god da jesu, imaju prirodno pravo da sede na svojim nošama...".
Takvo nešto predivno rečeno nisam čuo u zadnjih 20 godina. Nastojaću ih, bez obzira na moje godine, pamtiti
dugo, dugo. Sva ostala "filozofiranja" po ovom pitanju u usporedbi sa njima su samo blijeda senka.

Hvala Orićareb. Nisam imao nikada nikakve spisateljske ambicije, to sam napisao samo pod uticajem vesti da je ubijeno troje nevine dece.

Malo je živih bića na ovoj planeti koja su spremna da tako bez razloga ubijaju svoje naslednike kao što smo mi, ljudi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 01, 2011, 08:05:14 pm
Stvarno ne vidim da forum ide u pravcu formiranja samo jednog mišljenja, evo na primer, član SHOOTER u nekoliko postova govori u prilog intervencije NATO u Libiji u istoj temi.
Postovani Gospodine Prodanic, ako vi mislite da ja pisem u prilog NATO onda ima dve opcije: ili sam se ja pogresno izrazio ili me vi niste razumeli. Nikad nisam pisao u prilog NATO-a. Ja sam uglavno debatirao sa Lovcem da Severno Africki bunt je bio spontan a sve sto se desilo posle je nesto drugo. I drugo, nisam prihvatio argument da je Gadafi mucenik i dobricina.
U svakom slucaju ja sam teska manjina na ovom forumu, sve sto ja napisem uglavnom se doceka na noz a propratna interpretacija  je da sam eto naivan. Mozda je najpametnije da samo citam i iskreno uzivam u to sto vecina vas pisete o stvarima koje su mene stvarno interesantni.
Pozdrav,

SHOOTER

Poštovani gospodine SHOOTER,

Očito se nismo razumeli. Vas sam istakao u polemici sa Brodarskim kao primer različitih stavova ljudi na ovom forumu, posebno u ovoj vrućoj temi, nikako ni u kakvom negativnom kontekstu. Ni ja lično ne simpatišem Gadafija, osim kao borca koji se bori protiv nekoga ko je meni i mojoj zemlji naneo neprocenjiva zla. Davno pre, za vreme jednopartijskog sistema u SFRJ, ja sam bio za demokratiju i višepartijski sistem. Čak i na ovom forumu su brojni svedoci takvih mojih stavova, kao i činjenice da sam ih javno iznosio u vreme kada se zbog toga moglo izgubiti mnogo više od službe u Vojsci. Dakle, slobodno Vi zadržite svoje mišljenje, kakvo god ono bilo o tome da li je protest naroda u severnoj Africi spontan ili vođen izvana, uostalom, o tome će brzo reći svoje mnogo kvalifikovaniji od Vas i mene.

Ako smatrate da sam Vas bilo čime uvredio, izvinjavam se i molim Vas da i dalje aktivno sudelujete u raspravama na forumu u kojima imate šta da kažete ili koje Vas interesuju, kako god.

Rat u Libiji ili onome što od nje ostane oceniće istorija, kao i sve ratove do sada, a mi ćemo i dalje diskutovati i razmenjivati mišljenja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 01, 2011, 08:17:39 pm
Ima i ona čuvena izreka "Kada svi misle isto, niko ne misli dovoljno". To bi moglo da se gleda i kroz naš forum, i svakako bi bilo negativno kada bi smo svi mislili jednako o nekom problemu. Ako ništa drugo, našoj sveukupnoj analizi bi nedostajalo objektivnosti, a to nikako ne valja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on May 01, 2011, 10:21:15 pm
Гадафи објавио рат Италији



 Нова колонизација од стране Италије
Либија је у стању рата са Италијом, рекао је либијски лидер Моамер Гадафи у наступу на државној телевизији. „Либијски народ жели рат, и ја не могу да то спречим. Ми смо у стању рата са Италијом, јер Италијани убијају нашу децу 2011.године исто као 1911. Зато ја не могу да забраним Либијцима да бране животе своје деце и земљу и да пренесу рат на територију противника“ – рекао је Гадафи, окривљујући Италију за нови колинијализам. „Мој притајељ Силвио Берлускони је извршио злочин, одлучивши да учествује у бомбардовању Либије“ – додао је пуковник. „Хтели смо да окренемо ту огавну страницу у историји наших односа. Али уместо радости и празника поводом окончања периода колонијализма, данас имамо нову колонизацију од стране Италије“ – изјавио је Гадафи.

Извор: Голос России, http://www.vostok.rs   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 01, 2011, 11:56:50 pm
Чини ми се да је добар део дискутаната у овој теми превише емотиван и посвећен девизи "не волим НАТО јер су нам (бар у Србији) нанели пуно зла". Уреду, али бих ипак рекао да је смисао дискусије да анализирамо ситуацију и процењујемо , предвиђамо нове потезе и догађаје, са мало мање емоција, а мало више аргумената и визије. Онда је то "стручно". Овако по мом суду ту углавном није. 

Нико овде не оправдава оружану агресију као главни начин решавања политичких проблема. Али... све има своју предисторију и историју. Скренуо бих пажњу на оно што сам већ у почетним постовима написао да су Гадафи и његове службе кривац (организатор и спонзор) за тешке терористичке акте у којима је страдало на стотине невиних људи, па и деце. Сетите се обарања оног авиона у Шкотској. Он је пао на насеље па је и на тлу доста људи страдало. Мислим да су многи који овде бране Гадафија и његов режим то заборавили, односно да нису под утицајем емоција свесни тога. Многи су и онда говорили како то није Гадафи организовао, да нема доказа, да ови на Западу подмећу, и тд. Ипак, јесте, он је спонзорисао класичне терористе и радовао се несрећи коју су доживели ипак обични људи. Оно што ја критикујем у свему томе је то што су и ови на Западу то заборавили, па чак и (бар јавно) опростили (Гадафи им је постао савезник, "Добар савезник" како рече бивши шеф ЦИА), а сада се сетили. Тако чине два зла.

Дакле, хајде мало да причамо аналитично (колико ко може) и са аргументима, пре свега у вези развоја кризе и даљних догађаја. Могао би  Заставник да ускочи са ставовима и проценама са сајтова које прати, макар не били у прилог већинском емотивном мишљењу.

Шутеру, имаш дара за анализе. Само ти настави. Наравно и сви остали.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 02, 2011, 12:33:45 am
1.05.2011 | 20:00
Napadi na strane ambasade u Libiji
Izvor: FoNet, Beta

Tripoli, London, Rim -- Vandali su napali ambasade Velike Britanije i Italije u Tripoliju, ubrzo posle pogibije Gadafijevog sina Seifa al Arabija i troje unuka mlađih od 12 godina.
Napdi u Libiji (Foto: Beta)
Napdi u Libiji (Foto: Beta)

Velika Britanija i Italija osudile su napade na diplomatska predstavništva u Tripoliju, a London odlučio da protera libijskog ambasadora posle ovog napada.

"Osudjujem napade na britansku ambasadu i na diplomatska predstavništva drugih zemalja", izjavio je šef britanske diplomatije Vilijam Hejg i dodao da je libijski ambasador ima 24 sata da napusti zemlju.

"Napadi na diplomatske misije neće oslabiti našu odlučnost da zaštitimo civilno stanovništvo u Libiji", dodao je Hejg i naveo da napadi na diplomatske misije krše Bečku konvenciju.

London je opozvao svog ambasador u Tripoliju na početku konflikta u Libiji i u tom zemlji nema nijednog britanskog diplomatskog predstavnika.

Italijanske vlasti su danas ocenile kao "vandalski čin" napade na nekoliko diplomatskih misija u Tripoliju, medju kojima i na italijansku.

Italija, bivša kolonijalna sila u Libiji i doskorašnji ključni partner libijskog režima s kojim je potpisala sporazum o bilateralnom prijateljstvu u septembru 2008. godine, juče je uputila direktne pretnje libijskom lideru Moameru Gadafiju da će "prebaciti bojno polje" na njegovu teritoriju.

U noćašnjem vazdušnom napadu NATO-a na Tripoli poginuo je najmladji Gadafijev sin i njegovo troje unučadi, ali Gadafi nije povredjen, saopštio je portparol libijske vlade i optužio međunarodne snage da su pokušale atentat na libijskog vodju.

NATO je potvrdio da je bilo vazdušnih udara ali je demantovao da je na meti tih udara bila porodica Gadafi.

Rusija je kritikovala akciju NATO, izrazivši sumnju u tvrdnje alijanse da ne pokušava da ubije Gadafija i članove njegove porodice.

"Tvrdnje članova koalicije da cilj napada na Libiju nije fizičko uništenje Gadafija i članova njegove porodice izazivaju ozbiljne sumnje", saopštilo je rusko Ministarstvo spolnih poslova, uz ocenu da "disproporcionalna upotreba sile vodi ka štetnim posledicama i pogibiji nevinih civila".

Moskva je zatražila prekid vatre i početak procesa političkog rešenja, bez prethodnih uslovljavanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on May 02, 2011, 01:46:59 am
"Napadi na diplomatske misije neće oslabiti našu odlučnost da zaštitimo civilno stanovništvo u Libiji", dodao je Hejg i naveo da napadi na diplomatske misije krše Bečku konvenciju.
Jaoj, krše Bečku konvenciju!  :rtfm A ima li jedne stavke iz pišljivog međunarodnog prava koje "pakleni" saveznici nisu prekršili? Da neko krene da nabraja, mislim da ne bi ostala ni jedna jedina norma koju još uvek poštuju. Napadaju suverenu zemlju, bez objave rata (iako je ovo pravilo obesmišljeno Poveljom UN) sa ciljem da ukinu njenu suverenost i porobe je u svakom smislu, a jedan spontani građanski revolt koji je samo simboličan napad na njih tako oštro osuđuju! Što taj vajni ministar nije osudio stradanje civila i makar se formalno izvinio zbog greške koju su namerno načinili? Koje crno međunarodno pravo, sahranili su ga odavno. Hitler je za njih bio džentlmen.  :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on May 02, 2011, 07:26:44 am
Sutra sahrana gadafijevog sina i troje unučadi

01.05.2011.

Tripoli - Sahrana sina i troje unučadi libijskog lidera Moamera Gadafija, ubijenih u NATO bombardovanju Tripolija,
biće održana sutra, javila je libijska državna televizija.


[attachment=1]
 
Gadafijev sin Saif al-Arab (29), unuk Saif (2), sin Mohameda Gadafija, unuka Kartag (3), ćerka Hanibala Gadafija, i unuka Mastura (4 meseca), ćerka Aiše Gadafi, kao i prijatelji i susedi "ubijeni su u agresiji krštaške koalicije na kuću Moamera Gadafija) i biće sahranjeni sutra posle podnevne molitve na groblju Tripolija", navela je televizija.
 
Portparol libijske vlade Ibrahim Musa izjavio je da je kuća Gadafijevog sina, jednog od šest sinova libijskog lidera, bombardovana noćas i da je mladić, kao i troje unučadi, poginuo. Poginuli Saif al-Arab Gadafi je bio student u Nemačkoj i nije imao bliže veze sa libijskom vojskom i vlašću. Ibrahim je napad NATO snaga nazvao "ilegalnim činom" i "ratnim zločinom" i optužio NATO da je isključivi cilj napada bio ubistvo libijskog lidera.
 
Apostolski vikar u Tripoliju, Đovani Martineli, potvrdio je danas vest o smrti jednog od sinova Gadafija. Martineli je uputio apel međunarodnoj zajednici, NATO-u i Ujedinjenim nacijama da prekinu bombardovanje Libije.
"Ja vas molim da poštujete tugu vezanu za gubitak sina i za gest humanosti prema libijskom lideru", dodao je on.
 
Komandant vojnih operacija NATO, general-pukovnik Šarl Bušar naveo je u danas objavljenom saopštenju da je "svestan nepotvrđenih izveštaja medija da su neki članovi Gadafijeve porodice poginuli" u noćašnjem napadu. "Žalimo zbog svih žrtava, naročito nevinih civila koji su ugroženi sadašnjim sukobom. NATO ispunjava mandat koji su mu dale UN kako bi zaustavio i sprečio napade protiv civila, i to čini precizno i brižno, za razliku od Gadafijevih snaga koje izazivaju toliko patnje", rekao je Bušar.


Izvor: Beta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on May 03, 2011, 01:42:44 am
Precizno i brižno su ih pobili... Nema šta...

@Rocker: je, slažem se, ali oni su ameri---koljvka moderne demokratije! Kako ti to neznaš? Pa šta oni kažu da je demokratija, Svjet ima da prihvati ili će se desiti opet nova Libija. :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on May 03, 2011, 02:31:51 pm
Nešto mislim da će se ovaj svet jednog dana, kada i ako se opameti, groziti te demokratije gore nego nacizma. Pod uslovom da uspe da preživi demokratiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 09:17:51 am
Stanovništvo masovno beži iz Libije


03.05.2011.

Visoki komesarijat UN za izbeglice (UNHCR) saopštio je u utorak da je oko 8.000 Berbera tokom vikenda pobeglo iz Libije u južni deo Tunisa.

Portparol UNHCR-a Adrijan Edvards rekao je da su se oni pridružili hiljadama Libijaca koji su već prešli granicu da bi izbegli borbe koje vode pobunjenici sa snagama Moamera Gadafija.

Edvards je rekao da je oko 3.200 Afrikanaca iz subsaharskih predela takodje pobeglo brodovima iz Libije i stiglo na italijansko ostrvo Lampeduza u proteklih pet dana.

Istovremeno, Medjunarodna organizacija za migracije saopštila je da će morati da obustavi evakuacije morem ukoliko se brodu "Crvena zvezda jedan" ne bude dozvolilo da se ukotvi na dokove Misurate. Ona je saopštila i da je dvoje ljudi umrlo čekajući da NATO, pobunjenici i vladine snage dozvole evakuaciju.

U Misurati se vode borbe izmedju pobunjenika i Gadafijevih snaga. Od nedelje je luka u tom gradu na meti žestokih napada snaga lojalnih Gadafiju, što skoro potpuno onemogućava evakuaciju stotina izbeglica iz grada.


Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 09:21:51 am
U Švajcarskoj otkriven novac Gadafija


03.05.2011.

Švajcarske vlasti indentifikovale su imovinu vrednu više od 360 miliona švajcarskih franaka koja bi mogla da pripada libijskom lideru Moameru Gadafiju ili njegovim bliskim saradnicima.

Šefica švajcarske diplomatije Mišlen Kalmi Rej obelodanila je tu cifru na diplomatskom sastanku u Tunisu.

Ona je rekla da je u Švajcarskoj oko 410 miliona švajcarskih franaka dovedeno u vezu sa bivšim egipatskim predsednikom Hosnijem Mubarakom, a oko 60 miliona franaka sa svrgnutim tuniškim liderom Zinom el Abidinom Ben Alijem.

Švajcarska vlada naložila je bankama i drugim finansijskim institucijama da zamrznu račune koji bi mogli da pripadaju trojici severnoafričkih lidera i njihovim ključnim saradnicima, kako bi se sprečilo da novac sa njih bude podignut.


Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 09:32:36 am
Novi napadi na Tripoli


04.05.2011.

Gadafijeve snage tenkovima granatiraju Misuratu, pobunjenici traže pomoć NATO-a. Meštani Misurate na ivici gladi. Pobunjenički Nacionalni savet rekao da očekuje dve do tri milijarde dolara pomoći od Zapada. Hiljade izbeglica pobeglo iz Libije za Tunis.

Tri snažne eksplozije odjeknule u istočnom delu Tripolija. Prvi napad NATO avijacije od kada je u bombardovanju poginuo Gadafijev sin. Odmah posle detonacija čuli se i rafali.

Ultimatum koji je Gadafi postavio pobunjenicima da se predaju je istekao. Umesto predaje, pobunjenici su pozvali avione NATO-a da nastave da tuku po položajima Gadafijevih snaga.  

[attachment=3]

Na odgovor, doduše sa kopna, nije se dugo čekalo. Tenkovi Vojske Libije opkolili su Misuratu i zasuli je projektilima. Povređeno je oko 30 osoba, a u bolnicama tog razrušenog grada mesta za ranjenike skoro da više i nema.

Zalihe hrane se drastično smanjuju. Voće, povrće i meso su postali luksuz, a ispred pekara se čeka i po dva sata na hleb.

Da stvar po pobunjenike bude još gora, aerodrom u Misurati je u rukama Gadafijevih snaga, pa pomoć mogu da nabave jedino preko mora. Libijski predsednik, međutim, zapretio je da će uništiti svaki brod koji se približi gradu, a koji je imao sreću da se probije kroz velik broj mina postavljenih u vodu.

Velik broj raketa pogodio je luku ovog jutra, prenosi Frans pres navode očevidaca.


NATO pojačava napade

Uprkos tome što su lideri zapadnih zemalja rekli da vazdušni napadi na Tripoli nisu bili pokušaji da se ubije Gadafi, otvoreno je pitanje da li su te vojne akcije otišle korak dalje od mandata Ujedinjenih nacija.

Kretanje ulicama Misurate opasno po život
[attachment=2]

Ministar inostranih poslova Velike Britanije Vilijem Hejg, ipak, najavio je da će uslediti još intenzivniji napadi.

"Vreme nije na Gadafijevoj strani. Povećaćemo pritisak na njegov režim - diplomatski, ekonomski i, naravno, vojni", izjavio je Hejg.

Zemlje saharske Afrike saopštile su da su zabrinute zbog prisustva Al Kaide u Libiji. Prema podacima bezbednosnih agencija Malija i Nigera, ova ektremistička organizacija koristi libijski konflikt da se snabde teškom artiljerijom, a naročito protivavionskim naoružanjem, što predstavlja opasnost po čitavu severnu Afriku.

U međuvremenu, vođe pobunjenika saopštile su da očekuju da im zapadne sile pozajme deo novca iz zamrznutih libijskih sredstava.

"Potrebno nam je oko dve-tri milijarde dolara. Očekujem da će nam Amerika, Italija i Francuska izaći u susret u roku od deset dana", izjavio je Ali Taruni iz pobunjeničkog finansijskog komiteta.

Vlasti Švajcarske saopštile su da su pronašle oko 415 miliona dolara u "potencijalno nelegalnoj" imovini Gadafija i njemu bliskih ljudi, ne pružajući dodatne detalje.


Hiljade beže u Tunis

Visoki komesarijat UN za izbeglice saopštio je da je oko 8.000 Berbera tokom vikenda pobeglo iz Libije u južni deo Tunisa.

Libijske izbeglice na graničnom prelazu sa Tunisom
[attachment=1]

Portparol Komesarijata Adrijan Edvards rekao je da su se oni pridružili hiljadama Libijaca koji su već prešli granicu da bi izbegli borbe koje vode pobunjenici sa snagama Moamera Gadafija.

Edvards je rekao da je oko 3.200 Afrikanaca iz subsaharskih predela, takođe, pobeglo brodovima iz Libije i stiglo na italijansko ostrvo Lampeduza u proteklih pet dana.

Istovremeno, Međunarodna organizacija za migracije saopštila je da će morati da obustavi evakuacije morem večeras ukoliko se brodu "Crvena zvezda jedan" ne bude dozvolilo da se ukotvi na dokove Misurate.

Ona je saopštila i da je dvoje ljudi umrlo čekajući da NATO, pobunjenici i vladine snage dozvole evakuaciju.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 12:30:47 pm
Šef CIA: Gadafi najverovatnije živ


04.05.2011.

Šef Centralne informativne agencije SAD (CIA) Leon Paneta rekao je danas da je libijski vođa Moamer El Gadafi najverovatnije živ, iako je kompleks njegove porodice u Tripoliju gotovo uništen u vazdušnom napadu NATO.

[attachment=1]

Gadafi nije viđen u javnosti od subote otkako je u napadu na kompleks ubijen Saif al Islam, jedan od Gadafijevih sinova, kao i troje njegove dece. Prema rečima libijskih zvaničnika, Gadafi je bio u zgradi ali je preživeo napad.

Leon Paneta je rekao televizijskoj mreži NBC da je, "prema najpouzdanijim obaveštajnim podacima koje CIA ima, Gadafi još živ".

Zamenik libijskog šefa diplomatije Kaled Kaim rekao je da se Gadafi juče sastao sa plemenskim vođama u svojoj zemlji. Kaim je odbio da komentariše, bilo u pozitivnom bilo u negativnom smislu, američku akciju u kojoj je ubijen vođa terorističke mreže Al Kaida, već je samo rekao da se Libija već dugo bori sa Al Kaidom.


Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 01:18:35 pm
Namerna i "kolateralna šteta"


04.05.2011.

Libijski rat svom žestinom zahvatio granicu prema Tunisu. Gadafijeve snege ispalile kanonade na položaje ustanika. Al Kaida Magreba se "hrani" sukobima u Libiji. Pariz saopštio da je smrt Gadafijevog sina "kolateralna šteta". Ankara zaoštrava stav prema Gadafiju.

Desetine projektila ispaljenih iz višecevnih raketnih bacača pale su na položaje pobunjenika na granici Libije i Tunisa, koje već nedeljama predstavlja ključni logistički put za snabdevanje ustanika. NATO je saopštio da će vazdušni udari potrajati sve dok se ne okonča nasilje u toj zemlji.

[attachment=2]

Iako se nije pojavio u javnosti od subote, kada mu je u napadu NATO avijacije ubijen sin, a rezidencija svedena na gomilu ruševina, libijski lider Moamer Gadafi je živ, rekao je šef američke Centralne obaveštajne agencije Leon paneta.

Paneta je, takođe, potvrdio da se Gadafi nalazio u zgradi tokom napada, ali nije povređen u napadu.

Šef najčuvenije od ukupno 16 američkih obaveštajnih službi, međutim, nije komentarisao uticaj sukoba u Libiji na radikalne islamise u severnoj Africi, ali je Francuska saopštila da je oružje iz tog sukoba dospelo u ruke grupa koje imaju vezu sa lokalnim ogrankom Al Kaide.

Oružje je, navodno, dospelo do Malija, ali se Francuzi nisu izjašnjavali da li to je naoružanje do radikalnih islamista dospelo iz arsenala pobunjenika ili Gadafijevih snaga. Pobunjenici u zapadnoj Libiji su saopštili da su Gadafijeve snage ispalile na desetine raketa na puteve i omele snabdevanje iz Tunisa. Sukobi se vode oko graničnog prelaza Duheiba, koju sada kontrolišu pobunjenici, mada je to mesto u prethodnih nekoliko dana u više navrata menjalo "ruke".

Francuski ministar inostranih poslova Alen Žipe je izjavio da međunarodne snage pokušavaju bombardovanjem strateških ciljeva u Libiji da oslabe, a ne da ubiju Gadafija.

"Naš cilj nije da ubijemo Gadafija", izjavio je Žipe francuskom kanalu Frans 24, ističući da je smrt jednog od Gadafijevih sinova "kolateralna šteta", preneo je AFP.

"Mi gađamo vojne ciljeve u Tripoliju u pokušaju da oslabimo Gadafijev režim, koji se surovo bori protiv pobunjenika, koje Francuska priznaje", rekao je šef francuske diplomatije.


Pariz: Akcija će trajati nekoliko nedelja

Žipe je naveo da nema reči o tome da su se međunarodne snage "zaglavile" u Libiji i dodao da se nada da akcija neće trajati više od nekoliko nedelja, odnosno najviše nekoliko meseci.

"Mi izvodimo napade da bismo destabilizovali Gadafijeve vojne sposobnosti i u isto vreme tražimo način da se postigne političko rešenje", istakao je Žipe i dodao da napadi neće prestati dok Gadafijevi kapaciteti ne budu neutralizovani.

Prazni rafovi u prodavnici u Tripoliju
[attachment=1]

On je odbacio Gadafijev predlog o prekidu vatre, jer smatra da bi to moglo da dovede do podele zemlje na istočni i zapadni deo, insistirajući na tome da Gadafijeve snage treba da se povuku iz gradova koje su okupirale.

U međuvremenu, Turska je zaoštrila stav prema režimu u Tripoliju i traži da se Gadafi povuče sa vlasti i da napusti zemlju.

"Mi želimo da Gadafi odmah napusti Libiju i da preda vlast - radi njega lično i radi budućnosti njegove zemlje - kako bi se izbeglo dalje krvoproliće, suze i razaranja", izjavio je premijer Tajip Erdogan, prenose turski mediji.

Vlada u Ankari, koja je godinama imala prijateljske odnose s režimom u Tripoliju, očigledno sada zaoštrava ton prema Gadafiju. To potvrđuje i nedavna odluka da privremeno zatvori ambasadu u Tripoliju, što je objašnjeno bezbednosnim razlozima.

Za razliku od Francuske i Italije ona još nije priznala prelazni Nacionalni savet u Bengaziju, ali sa njegovim predstavnicima održava kontakte.

U Ankari, koja je pokušavala da posreduje između režima i pobunjenika, sada ističu da je odlazak Gadafija "neizbežan" u ime "libijskog naroda, teritorijalnog integriteta i mira".

Turska se zalaže prekid vatre u Libiji, uspostavljanje koridora i zona bezbednosti za doturanje humanitarne pomoći i na kraju za otvaranje političkog dijaloga.

Turska je, inače, oštro kritikovala bombardovanje Libije, koje su od 19. februara predvodili Francuska i Britanija i ona ne učestvuje u vazdušnim napadima. Ankara sa šest brodova kontroliše embargo na uvoz oružja i preduzela je i nekoliko humanitarnih operacija.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 04, 2011, 01:31:56 pm
Gadafijeve snage granatirale pobunjeničke puteve


04.05.2011.

Snage Moamera Gadafija granatirale su puteve kojima se iz Tunisa snabdevaju pobunjenici kao i njihovo uporište Bengazi. Libija demantovala da Gadafi ima svoj novac u švajcarskim bankama

Snage Moamera Gadafija granatirale su puteve kojima se iz Tunisa snabdevaju pobunjenici kao i Bengazi, pobunjeničko uporište u zapadnoj Libiji, a u međuvremenu NATO je saopštio da će vazdušnim udarima nastaviti sa pritiskom na Gadafijev režim onoliko dugo koliko bude bilo potrebno da se okonča nasilje u toj zemlji.

Dve snažne eksplozije odjeknule su rano jutros u prestonici Tripoliju, u razmaku od nekoliko minuta, koje su verovatno izazvali NATO avioni, prenela je agencija AP.

Vođa libijskih pobunjenika general Abdel Fatah Junis izjavio je da je kasno sinoć eksplodirao automobil bomba ispred njihovog sedišta u severoistočnom Bengaziju, a povređenih nema.

Pobunjenici u zapadnoj Libiji su telefonom saopštili da su Gadafijeve snage juče ispalile na desetine raketa na puteve i omele snabdevanje iz Tunisa, sa granicnog prelaza Duheiba, koju kontrolišu pobunjenici ka pobunjeničkim gradovima u obližnjim libijskim planinskim područjima.

Putevi su morali da budu naizmenično zatvarani zbog granatiranja. Turska, ključni regionalni medijator, zatražila je juče od Gadafija da odmah podnese ostavku.

Turski premijer Redžep Tajip Erdogan zauzeo je mnogo čvršći stav nego ranije istakavši da Gadafi mora "odmah da ode". Libijski zamenik ministra spoljnih poslova Haled Kaim rekao je da o tome ne odlučuje Turska, već libijski narod.

"Ako želite da budete medijator, ne bi trebalo da pokazujete podršku jednoj strani, a protiv druge", istakao je Kaim.

Međunarodna koalicija počela je intervenciju u Libiji 19. marta, na osnovu rezolucije Saveta bezbednosti UN, posle sukoba gadafijevih snaga i pobunjenika.


Gadafi nema novac u Švajcerskoj

Libija je danas saopštila da Moamer Gadafi nema ličnih sredstava na računima švajcarskih banaka i da novac koji se nalazi u toj zemlji pripada vladi.

Švajcarska je u ponedeljak saopštila da je u bankama pronašla 360 miliona švajcarskih franaka (oko 418,4 miliona dolara) potencijalno ilegalnih sredstava koja bi mogla biti povezana s libijskim liderom i njegovim saradnicima.

Zamenik šefa libijske diplomatije Halde Kaim izjavio je da libijska vlada ima skoro 25 miliona švajcarskih franaka na računima u švajcarskim bankama, preneo je Rojters.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 04, 2011, 01:38:57 pm
Ako su bombardovali Bengazi kao što piše u ovom tekstu, znači li to da je libijska vojska napredovala nadomak Bengazija ponovo?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 04, 2011, 06:05:08 pm
Baš me čudi što Libijci beže iz zemlje. Isto tako me 1999. čudilo što stanovnici Kosova i Metohije beže od bombi.

Kako ti ljudi ne razumeju da je bombardovanje dobro za njih?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 04, 2011, 07:38:07 pm
Eto vidiš, baš zbog toga trebaju doči amerikanci i francuzi. To je jadna nepismena ćeljad, koju je diktator držao u neznanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 04, 2011, 08:31:18 pm
"arab style of fighting"

http://www.youtube.com/watch?v=7iy4fsaD3Ug



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 04, 2011, 09:14:06 pm
Bas me interesira jel bilo rikoseta kad pucaju ono preko onog zida na pocetku snimke i dali je neko bio povredjen? Opkldio bi se da ima, kad pucaju skoro niko i da nema kontrolu vrz svoju pusku.
Izmorilo bi mene to "Alah Akbar" po 1000 puta. Svi pucaju ko ludi a niko se ne mice, nema ni bazicni raspored za odbranu ili napad (ja ustvari i nisam siguran da ovi znaju sta ce, napred ili nazad...)
Nasmejao me onaj sa sekirom na 2:22, boze mili, sta ce mu to sekirce sada u sred pucnjave? Mislim da je borba bila u neki bogati kvart, bar po velicina kucama sudeci. Ne bi me cudilo da je kamera ustvari "vojni plen" iz neke kuce.
koliko je bilo modela AK na snimci? Ja sam primetio jedan rumunski (drvena drska) i mislim jedan ruski AK-74...
Da ne bi bilo tragicno bilo bi zesce smesno...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 04, 2011, 11:16:35 pm
Ovaj snimak bi bio komican da svakog dana sve vise i vise ljudi negine u tom sukobu. Samo na ovom snimku se vidi 2-3 ranjenih i cini mi se jedan mrtav "pobunjenik".

O materijalnoj steti je izlisno i pricati (a radi se sigurno vec o milijardama usd) ali sve ce to da se resi sa kreditima sa zapada uz "povoljne" kamate. Sva "sreca" sto Libija ima nafte i gasa pa ce moci da vraca te kredite!

Sa jedne strane pobunjenici su neorganizovani, nedostaje im osnovna vojnicka i takticka oubka o bezbednosti prilikom rukovanja oruzjem da i nepricamo.
Sa druge strane odlucni su i voljni upkos gubicima da se suprostave protivniku, sto uz NATO podrsku iz vazduha ih drzi u zivotu.

Mislim da amerikancima ovakva razvoj dogadjaja najvise odgovara. Nemoze im se prebaciti da nisu nista uradili, a "prljav" deo posla su prepustili evropljanima.

Poduze vec amerikanci kritikuju zemlje EU da premalo odvajaju za opremanje svojih vojski i da se previse vojno oslanjaju na ameriku.

Ovim m pokazuju koliko su u stvari zavisni od amerike i da ako zele da projektuju svoj uticaj u svetu da moraju da vise uloze u opremanje svojih vojski. Naravno veci deo te opreme proizvode bas amerikce firme.

Netreba sumljati da kad situacija dovoljo "sazre" da ce oni biti tu da se ukljuce u finis i pokupe "kajmak".

Gadafiju je odzvonilo samo je pitanja koliko ce potrajati njegov odlazak i kolika ce cena u ljudskim zivotima biti placena za to.

Nista nije sporno u ovom gradjanskom ratu znaju se pobednici i pre nego sto je i poceo a zaju se i gubitnci - libiski narod - kome ce trebati decenije da se oporave od "uvodjenja demokratije bombama".



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: VP1159 on May 04, 2011, 11:27:54 pm
Nasmejao me onaj sa sekirom na 2:22, boze mili, sta ce mu to sekirce sada u sred pucnjave?

Zagor, kako covek da radi bez alata...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 04, 2011, 11:37:04 pm
Ovo je više nego smešno. Kako se puca za TV snimatelje, pa to je neverovatno. Ne bi me čudilo da su se ovi indijanci poubijali između sebe. Imaju oni ludu sreću što ni Gadafijeve trupe izgleda nisu ništa bolje pa mogu da se nose sa njima. Ovo bi jedan bataljon regularne vojske razbucao kao Bugarin ćurku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on May 05, 2011, 12:33:15 am
Bas me interesira jel bilo rikoseta kad pucaju ono preko onog zida na pocetku snimke i dali je neko bio povredjen? Opkldio bi se da ima, kad pucaju skoro niko i da nema kontrolu vrz svoju pusku.
Izmorilo bi mene to "Alah Akbar" po 1000 puta. Svi pucaju ko ludi a niko se ne mice, nema ni bazicni raspored za odbranu ili napad (ja ustvari i nisam siguran da ovi znaju sta ce, napred ili nazad...)
Nasmejao me onaj sa sekirom na 2:22, boze mili, sta ce mu to sekirce sada u sred pucnjave? Mislim da je borba bila u neki bogati kvart, bar po velicina kucama sudeci. Ne bi me cudilo da je kamera ustvari "vojni plen" iz neke kuce.
koliko je bilo modela AK na snimci? Ja sam primetio jedan rumunski (drvena drska) i mislim jedan ruski AK-74...
Da ne bi bilo tragicno bilo bi zesce smesno...

Prvo, puška nema dršku.
Drugo, kako si prepoznao da je rumunski ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 05, 2011, 12:45:55 am
Drugo, kako si prepoznao da je rumunski ?

Rumunska verzija AK-47 poznatija pod oznakom PM md.63

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 05, 2011, 02:10:58 am
Prvo, puška nema dršku.
Drugo, kako si prepoznao da je rumunski ?

Mislio sam na  rukohvat ispod gasne komore, vidljiv na pusci 0:56 sekunde, drzi je momak na krajne leve strane, slicna pusci na sliku iznad...
Koliko ja znam samo Rumunci dodaju treti rukohvat, ja ih tako prepoznam.
  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 05, 2011, 02:56:26 pm
Formiran fond za finansiranje pobunjenika u Libiji


05.05.2011.

Međunarodna kontakt grupa za Libiju dogovorila je danas, na sastanku u Rimu, uspostavljanje posebnog fonda za podršku pobunjenicima u Libiji, saopštio je šef italijanske diplomatije Franko Fratini.

[attachment=1]

Iz ovog fonda će biti moguće da se pobunjenicima, koji se bore protiv režima Moamara al Gadafija, na transparentan i efikasan način dostavi novac, objasnio je on neposredno posle početka sastanka.

Fratini je apelovao na medjunarodnu zajednicu da izgradi bilateralne odnose sa “Nacionalnim savetom” pobunjenika u Bengaziju.

"To će ojačati naše partnere u Bengaziju i povećati pritisak na režim", dodao je on i istakao da u Libiji nije u toku gradjanski rat već "otpor libijskog stanovništva" protiv agresije Gadafijeve vojske.

Međunarodna kontakt grupa za Libiju ne želi da odlučuje umesto libijskog naroda o budućnosti, podvukao je on, istakavši da ovu grupu čine zemlje sa posebnom medjunarodnom svešću za odgovornost, koja želi da pomogne narodu prilikom prelaska ka novoj Libiji.

Kontakt grupa za Libiju želi da podstakne potragu za političkim rešenjem za ovu zemlju, rekao je Fratini i dodao da medjunarodna zajednica treba da se angažuje na uspostavljanju primirja i obnovi Libije.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 05, 2011, 03:03:50 pm
Gadafijeva medicinska sestra u Norveškoj traži azil


05. 05. 2011.

Jedna od bivših medicinskih sestara libijskog lidera Moamera el Gadafija otputovala je u Norvešku gde traži azil, javila je agencija Interfaks-Ukrajine, prenoseći norveške medije, koji ne isključuju da bi to mogla da bude Ukrajinka Galina Kolotnicka.

Ruskoj agenciji je u norveškoj agenciji NTB rečeno da norveške vlasti ne potvrdujuju da je reč upravo o Ukrajinki koja je kao lična medicinska sestra radila za Gadafija osam godina, ali da izvori norveškog lista „VG“ to potvrđuju.
   
Da jedna od Gadafijevih medicinskih sestara pokušava da dobije političko utočište u Norveškoj piše pozivajući se na izvore i dnevnik „Dagbladet“, navodi i internet portal „Kijev post“.
   
Interfaks piše da je tu ženu sinoć ispitala imigraciona policija Norveške u prijemnom centru Refstad, a da je razlog zbog kog se njen identitet ne otkriva bezbednost.

Agencija Interfaks nije mogla da dobije potvrdu da je 38-godišnja Kolotnicka, koja se iz Libije vratila 27. februara avionom Ministarstva odbrane, napustila Ukrajinu.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on May 05, 2011, 06:52:17 pm
Ovo je više nego smešno. Kako se puca za TV snimatelje, pa to je neverovatno. Ne bi me čudilo da su se ovi indijanci poubijali između sebe. Imaju oni ludu sreću što ni Gadafijeve trupe izgleda nisu ništa bolje pa mogu da se nose sa njima. Ovo bi jedan bataljon regularne vojske razbucao kao Bugarin ćurku.
Za ovu "družinu" sa snimka je i jedan prosečno obučen vod previše, bataljon bi verovatno uspeo čitav grad da osvoji bez ikakve druge vatrene podrške. Posle se čude zašto nijedna PVO raketa nije lansirana i zašto su toliki gubici tenkova. Libijska vojska je tek raspad ako ovakvog neprijatelja ne mogu tako dugo da poraze i pored NATO udara, koji su zaista vrlo retki. Šta li bi tek radili da je intenzitet istih kao što je bio na Kosovu '99.-te...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 05, 2011, 07:49:59 pm
Па тренутно је стање такво да се војска лојална Гадафиу  не разликује од "револуционара", бар визуелно. Тактички, "војска " је тренутно боља, али не одлучујуће. И тако ће се они носити "љетњи дан до подне", док не дође "вила Равијојла" (НАТО и "Међународна контакт група") да помогне "револуционарима". И биће као и песми.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 06, 2011, 08:24:19 am
Više libijskih projektila palo u blizini tuniskog grada

06.05.2011.

Više od deset projektila ispaljenih sa teritorije Libije palo je danas u blizini pograničnog tuniskog grada Dehiba, saopštio je jedan tuniski bezbednosni izvor, dok snage libijske vlade nastavljaju borbu protiv pobunjenika u Zapadnim planinama.

Jedan od projektila pao je nedaleko od rezervoara kojim se grad snabdeva pijaćom vodom, rekao je jedan od stanovnika Dehibe, a preneo Rojters. Projektili su prošle sedmice, u više navrata, padali iz Libije u ili blizu Dehibe, dok snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju pokušavaju da preuzmu ključno uporište na granici koje drže pobunjenici.

Tunis je nedavno osudio Libiju zbog "narušavanja njegove teritorije" i upozorio na "opasno širenje vojnih sukoba" posle sve  ešćih borbi na granici kod Dehibe.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 06, 2011, 02:56:54 pm
Rusija protiv kopnene operacije u Libiji, Kina za hitan prekid vatre


06.05.2011.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov izjavio je danas da se Rusija protivi kopnenoj operaciji u Libiji, dok se njegov kineski kolega Jang Djieći posle razgovora u Moskvi založio za prekid vatre među sukobljenim stranama i poštovanje suvereniteta i teritorijalne celovitosti te severnoafričke zemlje, javile su ruske novinske agencije.

"Što se tiče eventualnih predloga za odobravanje preko Saveta bezbednosti UN kopnene operacije u Libiji, Rezolucijom 1.973 koju je Savet već usvojio, direktno i nedvosmisleno se isključuje takva mogućnosti, i ta pozicija Rusije ostaje apsolutno nepromenjena“, rekao je Lavrov a prenela je agencija RIA Novosti.

Ističući da je Rezolucijom 1.973 SB UN isključena kopnena operacija, Lavrov je, kako prenosi Itar-Tass, izrazio i nezadovoljstvo što Kontakt-grupa za Libiju pokušava da preuzme glavnu ulogu u određenju politike međunarodne zajednice prema Libiji, ali i prema svim drugim zemljama regiona.

Jang je istakao da se Peking zalaže za neodložan prekid vatre, koji je zadatak "broj jedan“, kako bi se izbeglo dalje pogoršanje situacije i sprečila obimnija humanitarna katastrofa u Libiji.

"Potrebno je strogo se rukovoditi principima UN, kao i odgovarajućim dokumentima, koji uvažavaju suverenitet, nezavisnost i teritorijalnu celovitost“, rekao je kineski ministar spoljnih poslova.

Prema Jangovim rečima, narodi svih zemalja sveta, uključujući narode Bliskog istoka, imaju „pravo da samostalno biraju put razvoja".

"Uvek smo protiv primene sile u međunarodnim odnosima i smatramo da je u toj situaciji potrebno rukovoditi se principima Povelje UN i drugim normama međunarodnog prava“, rekao je šef kineske diplomatije.

 
Šef ruske diplomatije je posle razgovora sa kineskim kolegom rekao da su se Rusija i Kina dogovorile da zajednički rade na što skorijem stabilizovanju stanja u bliskoistočnim i severnoafričkim zemljama i da koordinišu svoje aktivnosti.

 
Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 06, 2011, 02:58:54 pm
Snimci iz Misrate.


http://www.youtube.com/watch?v=iCJOAcTDRPI


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on May 06, 2011, 09:18:12 pm
   Boze,mogli su makar da se pretvaraju da ciljaju cisto radi kamere. Jeftinije bi bilo da su im dali serpe i kasike pa da klepecu i tako plase neprijatelja,nego sto rasipaju municiju onako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on May 07, 2011, 08:44:44 am
Vest od prvog aprila, nekom bi mogla biti interesantna:

Senior Libyan rebel “officers” sold Hizballah and Hamas thousands of chemical shells from the stocks of mustard and nerve gas that fell into rebel hands when they overran Muammar Qaddafi’s military facilities in and around Benghazi, debkafile’s exclusive military and intelligence sources report.

Word of the capture touched off a scramble in Tehran and among the terrorist groups it sponsors to get hold of their first unconventional weapons.

According to our sources, the rebels offloaded at least 2,000 artillery shells carrying mustard gas and 1,200 nerve gas shells for cash payment amounting to several million dollars.

 US and Israeli intelligence agencies have tracked the WMD consignments from eastern Libya as far as Sudan in convoys secured by Iranian agents and Hizballah and Hamas guards. They are not believed to have reached their destinations in Lebanon and the Gaza Strip, apparently waiting for an opportunity to get their deadly freights through without the US or Israel attacking and destroying them.

It is also not clear whether the shells and gases were assembled upon delivery or were travelling in separate containers. Our sources report that some of the poison gas may be intended not only for artillery use but also for drones which Hizballah recently acquired from Iran.

Tehran threw its support behind the anti-Qaddafi rebels because of this unique opportunity to get hold of the Libyan ruler’s stock of poison gas after it fell into opposition hands and arm Hizballah and Hamas with unconventional weapons without Iran being implicated in the transaction.

Shortly after the uprising began in the third week of February, a secret Iranian delegation arrived in Benghazi. Its members met rebel chiefs, some of them deserters from the Libyan army, and clinched the deal for purchasing the entire stock of poison gas stock and the price.

The rebels threw in a quantity of various types of anti-air missiles.

Hizballah and Hamas purchasing missions arrived in the first week of March to finalize the deal and arrange the means of delivery.

The first authoritative American source to refer to a Hizballah presence in Benghazi was the commander of US NATO forces Adm. James Stavridis. When he addressed a US Senate committee on Tuesday, March 29, he spoke of “telltale signs of the presence of Islamic insurgents led by Al-Qaeda and Hizballah” on the rebel side of the Libyan war. He did not disclose what they were doing there.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 07, 2011, 11:25:07 am
Могуће је да Либија није уништила залихе бојних отрова. Да имају сузавац, сигурно је, за нервне бојне отрове не бих био сигуран.Нисам сигуран ни да су их имали. Ако су то запленили "побуњеници" онда то може да "одлепрша" где год ти душа пожели, односно да допадне свакоме ко буде хтео да плати, па и Хезболаху и осталима. Такође, врло је могуће да је овај текст само спекулација у подземном рату  разних обавештајних служби.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 07, 2011, 06:10:08 pm
subota 7.05.2011

U Misrati uništene cisterne goriva

Izvor: Tanjug

Libija -- U vazdušnom napadu libijskih snaga u Misrati uništene su četiri velike cisterne sa gorivom, a požar koji je izbio zahvatio je još četiri.

Libijske snage su koristile male avione koji se koriste za zaprašivanje u napadu u Kasr Ahmedu, blizu luke, rekao je danas portparol pobunjenika Ahmed Hasan agenciji Rojters.

On je dodao da nisu u stanju da ugase požar jer nemaju odgovarajuću opremu.

"Sada će se grad suočiti sa velikim problemom. One su bile jedini izvor goriva za grad. Te cisterne je trebalo da obezbede dovoljno goriva gradu za naredna tri meseca", kazao je Hasan.

Misrata je poslednji grad na istoku Libije koji se još nalazi pod kontrolom pobunjenika.

U tom gradu, koji se više od dva meseca nalazi pod opsadom, vodjene su neke od najžešćih borbi izmedju snaga lojalnih libijskom lideru Muameru el Gadafiju i pobunjenika.

Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on May 08, 2011, 09:06:59 am
07.05.2011.
DefenseNews.com

"Vlada" libijskih pobunjenika izjavila je da se Italija složila da je snabde oružjem kojim će se boriti protiv libijskih oružanih snaga, ali su predstavnici italijanske Vlade izjavili da će ih snabdeti samo "materijalom za samoodbranu".

Pobunjenici nisu dali podatke o oružju kojim bi trebali da budu snabdeveni.


Tokom prošlog meseca, italijanski ministar spoljnih poslova Franko Fratini izjavio je da Italija razmišlja o slanju pasivnih optoelektronskih sredstava, radara i tehnologije za blokiranje komunikacija. Pored Italije, svoje vojne savetnike u Libiju su poslali i Francuska i Britanija- koji imaju zadatak da pomognu u organizovanju pobunjenika.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 08, 2011, 08:32:59 pm
Могуће је да Либија није уништила залихе бојних отрова. Да имају сузавац, сигурно је, за нервне бојне отрове не бих био сигуран.Нисам сигуран ни да су их имали. Ако су то запленили "побуњеници" онда то може да "одлепрша" где год ти душа пожели, односно да допадне свакоме ко буде хтео да плати, па и Хезболаху и осталима. Такође, врло је могуће да је овај текст само спекулација у подземном рату  разних обавештајних служби.

Gadafi je otkrio sve sto je radio i unistio sve sto imao u zamenu za normlalizacija odnose sa zapadom 200(?) godine. Za vecina libijskih programa saznalo se kad je uhvacen pakistanski naucnik Kan i negova mreza kompanija koji su radili nuklerani program za Iran, Libija i Severna Korea. Kad je vrsena ispekcija i verifikacija sta ke Gadafi radio situacija je bila cudna: bilo je puno opreme za proizvodstvo nukleranog i hemiskog oruzja, ali je sve bilo skladirano (uglavnom nepropisno i zapusteno) i nista konkretno nije uradjeno da se to stavi u funkcii (sta nije bilo slucaj so Irakom pre 1991, i Iran I Severna Koreja danas)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 08, 2011, 10:30:04 pm
Гадафи је изгледа свашта започињао, више да би друге плашио, али ништа није урадио до краја, па ни производњу бојних отрова. Чак ни војску није направио како ваља. Није ми јасно откуда им је падала на памет производња бојних отрова. Пробано у 1. светско рату и показало се погубним за све. На бојном пољу то чак ни Хитлер није користио. Сваком ко се тиме игра то се може обити о главу. Садам Хусеин је најбољи пример за то.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 08, 2011, 10:41:25 pm
Гадафи је изгледа свашта започињао, више да би друге плашио, али ништа није урадио до краја, па ни производњу бојних отрова. Чак ни војску није направио како ваља. Није ми јасно откуда им је падала на памет производња бојних отрова. Пробано у 1. светско рату и показало се погубним за све. На бојном пољу то чак ни Хитлер није користио. Сваком ко се тиме игра то се може обити о главу. Садам Хусеин је најбољи пример за то.

Slazem se Dzumba. Odlika sve male diktature je da grade puno a retko da se nesto zavrsi. Otkuda im palo napamet za hemiska oruzja je dobro pitanje...pretpostavljam to im zvucilo kao moderno, kao neka garancija sigurnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 08, 2011, 10:53:15 pm
Гадафи је изгледа свашта започињао, више да би друге плашио, али ништа није урадио до краја, па ни производњу бојних отрова. Чак ни војску није направио како ваља. Није ми јасно откуда им је падала на памет производња бојних отрова. Пробано у 1. светско рату и показало се погубним за све. На бојном пољу то чак ни Хитлер није користио. Сваком ко се тиме игра то се може обити о главу. Садам Хусеин је најбољи пример за то.

Slazem se Dzumba. Odlika sve male diktature je da grade puno a retko da se nesto zavrsi. Otkuda im palo napamet za hemiska oruzja je dobro pitanje...pretpostavljam to im zvucilo kao moderno, kao neka garancija sigurnosti.
Slažem se ja sa obojicom. Kog će im vraga ti otrovi. Ali valjda to važi i za ove velike. U ostalom nisu ovi mali to izmislili nego vidjeli od velikih. Ovi veliki su još i grđi. A šta reći za biološke eksperimente. Kad njima to omakne, nema nam spasa. :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 08, 2011, 10:56:11 pm
Е, сада, да ли је у Либији баш све уништено када су у питању бојни отрови? Ко ће то знати? Ни они сами не знају где им је шта било нити јесте сада. Тренутно стање је врло подесно за протурање разних гласина, зависно коме шта одговара, а у циљу застрашивања и приказивања оне друге стране у најгорем светлу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 09, 2011, 01:39:12 am
ORICAREB: Absolutno si u pravo; gledajuici velike naucile su i male. Iracki program je bio skoro celosno Zapadno evropska oprema - pa i nuklearni reaktor unisten pocetkom 80tih je bio francuski.Oprema za hemiski program je bila Njemacka, holandska, belgijska, itd, itd...Biolosko oruzje program je bio mislim dominantno Sovetski. I svi su znali da prodaju opremu za vojne svrhe Sadamu, covek koji nema nikakav problem da upotrebi to protiv svakoga koj on smatra neprijatelj, pa makar to bili naiobicni civili. Ali za kompanije koji su prodali tu opremu pare su pare
Libija je mlo drugacii primer zato sto je vodja bio Kan, covek koj je ocigledno bio odlican naucnik ali i odlicni logisticar. On je uspeo organizovati proizvodnja opreme van Evrope.
DZUMBA: sigurno da je mogao da sakrije ali mislim da nije Dzumba; po to sto sam ja ciato Gadafi je bio toliko servilan za vreme nezvanicbe inspekcije da je hteo da se otarasi svega. Nije hteo da bude drugi Sadam i navodno bio je spreman da uradi sve samo da ga ne diraju. Ameri, kompletno zahvaceni u Irak, Avganistan i Bin Laden, su to prihvatili. Diktator ogranicen u svom dvoru, bez kapaciteta za regionalnu destabilizaciju bilo je absolutno prihvatljivo za njih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 09, 2011, 12:10:57 pm
Ponovo borbe oko Misrate


08.05.2011

Žestoke borbe izbile su danas u blizini Misrate, uporišta pobunjenika na zapadu Libije, koje je pod opsadom vladinih snaga. Borbe se vode zapadno od Misrate, velikog primorskog grada 200 km istočno od Tripolija.

[attachment=1]

U luci ogroman stub crnog dima širi se nad skladištima goriva koja još gore posle bombardovanja u subotu ujutro. Iz straha od nestašice goriva, redovi su pred benzinskim pumpama. Još nema restrikcije, ali hleb već treba dugo čekati ispred pekara.

Zapadno od Tripolija dve jake eksplozije su se danas začule kada je nadleteo avion NATO. Nije bilo odmah moguće odrediti ciljeve.

"Žestoki sukobi vode se na aerodromu i u blizini škole vazduhoplovstva. Još uvek se čuju artiljerija i rakete", rekao je portparol Abdelsalam, dodajući da su NATO avioni gađali istočni deo Misrate, ali za sada nema pojedinosti o ovoj akciji.

NATO je danas gađao i magacine oružja u blizini grada Zintana, na zapadu zemlje, rekao je portparol pobunjenika, ali Alijansa nije komentarisala ovu akciju. Libijski konflikt je već doneo hiljade žrtava, rekao je tužilac Međunarodnog krivičnog suda Luis Moreno-Okampo.

Više od pola miliona ljudi, uglavnom stranih radnika, napustilo je Libiju od sredine februara. Neki i dalje beže brodovima. Na malo italijansko ostrvo Lampeduza u nedelju je siglo još 1.300 izbeglica iz Libije, a u subotu 850.

Avioni NATO snaga bombarduju libijske vojne mete od uvođenja zone zabrane leta u martu u okviru rezolucije UN.


Pobunjenici: Misrata uskoro bez hrane i vode

Libijski pobunjenici su upozorili danas da bi grad Misrata, koji se više od dva meseca nalazi pod opsadom, mogao da ostane bez vode i hrane, ukoliko im se ne obezbedi oružje kojim bi porazili Gadafijeve snage.

Zbog granatiranja luke u Misrati, samo jedan brod sa pomoći stiže nedeljno u taj grad, koji je okružen libijskim snagama, rekao je portparol pobunjenika u Bengaziju.


Novi protest Tunisa zbog bombi iz Libije

Oko 80 granata iz Libije palo je na teritoriju susednog Tunisa što je izazvalo novi protest vlade te zemlje. Nema izveštaja o tome da li u Tunisu ima žrtava od tih projektila, ispaljenih tokom sukoba libijskih snaga i pobunjenika.

Ministarstvo spoljnih poslova Tunisa je upozorilo Libiju da će preduzeti "sve neophodne mere" za zaštitu svojih građana, izbeglica i teritorij, prenosi TAP. Tunis je 29. aprila uložio protest ambasadoru Libije jer granate padaju u Tunis.


Rasmusen: Gadafiju ističe vreme

Generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen rekao je danas da je isteklo vreme za Moamera Gadafija, ističući da je u ovom konfliktu potrebno političko, a ne vojno rešenje.

"Zaustavili smo Gadafija u njegovim namerama. Vreme mu polako ističe i on je sve više izolovan", rekao je Rasmusen.

On je dodao da veruje da je vreme Gadafija prošlo sa prodemokratskim "vetrom promene" u severnoj Africi i na Bliskom istoku, smrću lidera Al kaide Osame bin Ladena i sa talibanima, koji su pod sve većim pritiskom u Avganistanu. Rasmusen je takođe rekao da je teško zamisliti da će napadi i nasilje nad libijskim narodom prestati dok god je Gadafi na vlasti.


Izvor: www.beta-press.com
         www.srna.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 09, 2011, 12:37:45 pm
Нисам ја ни мислио да је Гадафи хтео да сакрије опрему и произведено хемијско наоружање, него у јавашлуку, који је сада очигледан, могуће је да ни сами нису знали шта имају ни где им се то налази.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 10, 2011, 01:12:32 pm
UN: Iz Libije od početka sukoba izbeglo 750.000 ljudi


10.05.2011.

Od početka sukoba između snaga lojalnih libijskom vođi Moameru el Gadafiju i pobunjenika sredinom februara iz Libije je do sada izbeglo 750.000 ljudi, saopštila je generalna podsekretarka Ujedinjenih nacija za humanitarna pitanja i koordinatorka za humanitarnu pomoć Valeri Ejmos

[attachment=1]

"Sukob, raspad državne infrastrukture i nedostatak novca i goriva stvaraju ozbiljne probleme stanovništvu Libije", izjavila je Ejmosova.

Više od 746.000 ljudi je izbeglo iz zemlje, oko 5.000 se nalazi na granici sa Egiptom, Tunisom i Nigerom, dok je oko 58.000 interno raseljeno u istočnoj Libiji, rekla je ona.

UN, međutim, nisu mogle da navedu koliko je ljudi do sada poginulo u toj zemlji, preneo je AFP.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 10, 2011, 01:14:55 pm
NATO bombardovao libijsku televiziju i državnu agenciju?


10.05.2011.

Osam eksplozija odjeknulo je rano jutros u Tripoliju dok su grad u niskom letu nadletali mlazni avioni, a libijski zvaničnici su saopštili da je u napadima NATO povređeno četvoro dece.

[attachment=1]

"Dvoje od četvoro povređene dece je u teškom stanju i nalazi se na intenzivnoj nezi u bolnici", rekao je jedan neimenovani zvaničnik, javio je Rojters.

Četiri eksplozije dogodile su se u libijskoj prestonici nešto posle dva sata ujutro po lokalnom vremenu, a ubrzo nakon toga usledile su još dve.

Dve eksplozije dogodile su se, prema rečima svedoka, u blizini zgrade libijske televizije i zgrade državne novinske agencije Džana, javio je AFP.

Vazdušni napadi u Tripoliju usledili su pošto je generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen rekao da ističe vreme Gadafiju, koji bi trebalo "da što pre shvati da ni on ni njegov režim nemaju budućnost".

Pobunjenici su juče, nakon žestokih sukoba, potisnuli snage libijskog lidera Moamera Gadafija 15 kilometara dalje od zapadnog grada Misrate i sada napreduju ka gradovima Dafnija i Zliten, na putu do Tripolija, koji se nalazi oko 200 kilometara zapadno.

Jedan pobunjenik je rekao da su "oslobođene" oblasti južno i istočno od grada, koji je pod opsadom Gadafijevih snaga više od dva meseca, da je ubijen veliki broj Gadafijevih vojnika i zaplenjena velika količina oružja.

Međutim, ovaj izveštaj za sada nije potvrđen.

Crveni krst je, u međuvremenu, saopštio da je isporučio humanitarnu pomoć Misrati, usred strahovanja da su Gadafijeve snage postavile mine u luci iz helikoptera sa oznakom ove međuanarodne organizacije.

Ujedinjene nacije su juče saopštile da je iz Libije od početka sukoba između režimskih snaga i pobunjenika sredinom februara do sada izbeglo 750.000 ljudi.


Norveška odbila da da azil Gadafijevoj medicinskoj sestri?

Norveška Uprava za strance odbila je zahtev za azil nekadašnje lične medicinske sestre libijskog lidera Moamera el Gadafija, Ukrajinke Galine Kolotnicke, piše danas ruska agencija RIA Novosti, prenoseći nepotvrđene navode norveškog dnevnika „VG Nett“.

Prema norveškom listu, 38-ogodišnja Koltnicka zatražila je prošle sedmice od norveških vlasti političko utočište, što je potvrđeno u više izvora.

Međutim, novinari „VG Netta“ nisu dobili potvrdu Uprave da je njen zahtev odbijen.

"Pretpostavlja se da predmet Kolotnicke može da razmotri Ministarstvo pravde, koje na kraju može i da odluči da nekadašnjoj Gadafijevoj medicinskoj sestri odobri boravak na teritoriji Norveške, ukoliko policija smatra da ima važne informacije od državnog interesa“, navodi taj list i dodaje da po izvorima Kolotnicka, nesumnjivo, ima takve podatke.

"VG Nett“ objašnjava da je Ukrajina zemlja za čije izbeglice važi poseban postupak u trajanju od 48 sati, jer po mišljenju vlasti predstavlja zemlju iz koje stiže mnogo izbeglih koji nemaju osnova za podnošenje zahteva za politički azil.

RIA Novosti navodi da je kćerka Kolotnicke potvrdila da je njena majka u Norveškoj, ali da ne zna šta tamo radi.

Norveški mediji preneli su pre pet dana, pozivajući se na izvore, da je jedna od bivših medicinskih sestara libijskog lidera otputovala je u Norvešku gde traži azil.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 11, 2011, 08:59:15 am
NATO negira da mu je cilj da ubije Gadafija


10.05.2011.

NATO je danas ponovo negirao da je cilj vazdušni napadi na Tripoli ubistvo Moamer Gadafi i kazao da Alijansa ne zna da li je on živ ili mrtav.
 
NATO ne zna da li je Gadafi živ?
[attachment=1]

General-brigadir Klaudio Gabelini je insistirao na činjenici da su u najnovijim vazdušnim napadima u Libiji gađani, kao i ranije, komandni i kontrolni centri koje korist Gadafijev režim za direktne napade na civile.

"Sve mete NATO-a su vojne mete, što znači da su pogođene mete komandni i kontrolni bunkeri", rekao je Gabelini novinarima.

"NATO ne gađa pojedince", kazao je Gabelini putem video-linka iz operacionog štaba u Napulju.

Na pitanje da li je Gadafi živ, on je odgovorio "Ne znamo. Ne znamo ni šta u ovom trenutku radi Gadafi".

"Iskreno govoreći nas i ne interesuje šta on radi. Naš zadatak je da štitimo civile od napada i od pretnje napada, tako da ne tražimo pojedince", kazao je Gabelini.

Prema zvaničnim ciframa, od kada je NATO preuzeo vojne operacije 31. marta avioni su uzleteli 6.000 puta i izveli više od 2.300 vazdušnih napada, iako bombe nisu izbačene tokom svih napada.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 12, 2011, 07:31:13 pm
Zarobljena baza Libiske PVO blizu aerodroma u Misrati

http://www.youtube.com/watch?v=2imnqC9vdnw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 12, 2011, 07:34:05 pm
Poseta Poljskog ministra inostranih poslova Bengaziju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 12, 2011, 07:36:24 pm
Zarobljena baza Libiske PVO blizu aerodroma u Misrati

http://www.youtube.com/watch?v=2imnqC9vdnw


Који је ово ПВО систем?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 12, 2011, 07:36:25 pm
Poseta Poljskog ministra inostranih poslova Bengaziju.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]
Mapa osvojene teritorjiej oko Misrate
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 12, 2011, 07:56:06 pm
Zarobljena baza Libiske PVO blizu aerodroma u Misrati

http://www.youtube.com/watch?v=2imnqC9vdnw


Који је ово ПВО систем?

RS PVO S-125 Neva. Na slici je vozilo za transport raketa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 12, 2011, 08:53:09 pm
Нешто су се гадафијеве снаге разбежале око око Мисрате? Изгледа да је побуњеницима дошла помоћ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on May 12, 2011, 08:58:42 pm
Čudo jedno šta može da uradi humanitarna pomoć, pa kontejneri sa hranom.. ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 13, 2011, 09:31:30 am
Poznati su mi ti humanitarni kontejneri sa nasih prostora.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on May 13, 2011, 12:50:38 pm
Poznati su mi ti humanitarni kontejneri sa nasih prostora.

Mislis na ovakve kontejnere.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on May 13, 2011, 03:53:38 pm
Čudo jedno šta može da uradi humanitarna pomoć, pa kontejneri sa hranom.. ::)

Kome se još ratuje prazna stomaka!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on May 13, 2011, 07:36:51 pm
NATO ubio imame u Bregi
-
Britanski razarač klase "Portsmaut" izbegao je salvu projektila koje su sa obale ispalile libijske snage u prvom ozbiljnom incidentu od početka rata u koji su bile umešane pomorske snage NATO-a. U napadu NATO-a na Bregu poginulo je 16 ljudi, uglavnom imama koji su došli na versku ceremoniju, prenela je libijska državna televizija.
Razarač "Liverpul" se nalazio oko 60 kilometara od Misrate kada su libijske snage ispalile plotun projektila, ali je manevrima uspeo da izbegne pogodak. Ostaje, međutim, nejasno da li su rakete ispaljene na britanski brod bile vođene ili se radi o projektilima tipa "grad", koje Gadafijeve snage najčešće koriste.
  Odmah posle raketnog napada, "Liverpul" je topovima uzvratio vatru ka ciljevima na libijskoj teritoriji, ali nema podataka o eventualnim ljudskim žrtvama i šteti.
  NATO je danas bombardovao grad Bregu gde je poginulo najmanje 16 osoba, a oko 40 je povređeno, izvestila je državna libijska televizija. Napad se dogodio u zoru i većina žrtava su musimanski imami koji su se okupili u Bregi radi održavanja verske ceremonije, preneo je Rojters.
  Televizije Džamahirija i Al Libija su prenele izjavu očevica da je pogođena civilna kuća i prikazali devet tela žrtava.
  Portparol NATO Majk Breken izjavio je novinarima u sedištu NATO u Napulju, da nema informacije o napadu niti o incidentu u Bregi i dodao da NATO koristi "sofisticirane metode" da bi izbegao civilne žrtve u važdušnim napadima.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 13, 2011, 07:39:11 pm
Ako je razarač bio oko 60 km od obale, pa na plotun raketa uzvratio topovima, voleo bih da sam mogao da pokupim ribu koju su Britanci pobili. Na kom to razaraču topovi imaju domet od 60 km?

Nek se samo šenluči, već će neko dobiti račun za utrošeno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 13, 2011, 07:53:45 pm
Nalazio se 60 km od Misrate, ne od obale. Verovatno je bio u vizuelnom dometu čim su libijci mogli da ga uoče i gađaju raketama Grad. Meni je zanimljivija teorija da je on rakete izbegao manevrom, kao da se te rakete kreću 50-60 km/h pa da on može da nešto postigne manevrom, nego su ovi gađali ofrlje kako smo već videli i ne bi pogodili ni da je brod bio usidren a oni gađali ceo dan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on May 13, 2011, 08:00:52 pm
Top Mk8, 4,5in/114,3mm ima krajnji domet pri elevaciji 45 sa He granatom 22.000m, a sa He/ extended range 27,500m. Na toj udaljenosti sumnjam da išta može pogoditi. Klasična balistika ima vrlo jasne tablice verovatnosti pogađanja za nevođena artiljerijska zrna. Tu se nije mnogo šta promenilo od 1945.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 13, 2011, 10:09:16 pm
Vrlo je interesantno da NATO uvek izbegava civilne žrtve .... Nije mi jasno zašto su se uopšte umešali u ovaj rat ako ne žele civilne žrtve. Da se nisu petljali, puno manje civila bi stradalo nego nakon njihove zaštite istih!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on May 13, 2011, 10:10:46 pm
Nalazio se 60 km od Misrate, ne od obale. Verovatno je bio u vizuelnom dometu čim su libijci mogli da ga uoče i gađaju raketama Grad. Meni je zanimljivija teorija da je on rakete izbegao manevrom, kao da se te rakete kreću 50-60 km/h pa da on može da nešto postigne manevrom, nego su ovi gađali ofrlje kako smo već videli i ne bi pogodili ni da je brod bio usidren a oni gađali ceo dan.

hihiihihihi slažem se... al treba im dati 5icu i za trud  :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 14, 2011, 11:34:37 pm

Bezanija
http://www.youtube.com/watch?v=nQHFwq3rCkw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 15, 2011, 02:07:59 am
Леп пример "тактике" џиповског ратовања и "организованог премештања на резервне положаје".

Него, нешто су ратне и борбене вести из Либије утихнуле. Шта се тамо стварно збива?

НАТО бомбардује али се то нешто не осећа у војним победама "побуњеника". Из вести видим да су побуњеници у дипломтаској офанзиви и да покушавају да их главни "играчи" признају за легитимног претстваника Либије. Изгледа да Американци то још не желе да учине. Такође, неки француз је страдао док је био у посети "пријатељима" у Бенгазију. На сајту РТС-а (www.rts.rs) пише:

"Пријатељске односе Француске и либијских побуњеника ове седмице је нарушило убиство директора и оснивача француске компаније "СЕКОПЕКС Консеј" Пјера Марзијалија у Бенгазију, које се догодило само неколико сати пре његовог најављеног сусрета са Џибриловом прелазном владом." Нисам покушао да тражим по Интернету која је ова фирма, али бих рекао да се бави продајом оружја и безбедносних услуга.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on May 15, 2011, 03:23:19 am
Леп пример "тактике" џиповског ратовања и "организованог премештања на резервне положаје".

Него, нешто су ратне и борбене вести из Либије утихнуле. Шта се тамо стварно збива?

НАТО бомбардује али се то нешто не осећа у војним победама "побуњеника". Из вести видим да су побуњеници у дипломтаској офанзиви и да покушавају да их главни "играчи" признају за легитимног претстваника Либије. Изгледа да Американци то још не желе да учине. Такође, неки француз је страдао док је био у посети "пријатељима" у Бенгазију. На сајту РТС-а (www.rts.rs) пише:

"Пријатељске односе Француске и либијских побуњеника ове седмице је нарушило убиство директора и оснивача француске компаније "СЕКОПЕКС Консеј" Пјера Марзијалија у Бенгазију, које се догодило само неколико сати пре његовог најављеног сусрета са Џибриловом прелазном владом." Нисам покушао да тражим по Интернету која је ова фирма, али бих рекао да се бави продајом оружја и безбедносних услуга.

Ko se još hvalio neuspehom?  ;D

Zamislite ovakve vesti: ''Uspešnom saradnjom NATO-a i sirotih nenaoružanih saveznika su kolateralno oštetili više hilljada građana Libije proteklih meseci. Danas je NATO uspešno promašio ciljeve Libiske Vojske, ali je isto tako uspešno pogodio dva pobunjenička tenka lila boje. Saveznici su slučajno masakrirali direktora francuske konpanije, mada se sigurno zna da nisu 'teli, rek'o jedan prolaznik. ''


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 15, 2011, 05:28:35 am
Леп пример "тактике" џиповског ратовања и "организованог премештања на резервне положаје".

Него, нешто су ратне и борбене вести из Либије утихнуле. Шта се тамо стварно збива?

НАТО бомбардује али се то нешто не осећа у војним победама "побуњеника". Из вести видим да су побуњеници у дипломтаској офанзиви и да покушавају да их главни "играчи" признају за легитимног претстваника Либије. Изгледа да Американци то још не желе да учине. Такође, неки француз је страдао док је био у посети "пријатељима" у Бенгазију. На сајту РТС-а (www.rts.rs) пише:

"Пријатељске односе Француске и либијских побуњеника ове седмице је нарушило убиство директора и оснивача француске компаније "СЕКОПЕКС Консеј" Пјера Марзијалија у Бенгазију, које се догодило само неколико сати пре његовог најављеног сусрета са Џибриловом прелазном владом." Нисам покушао да тражим по Интернету која је ова фирма, али бих рекао да се бави продајом оружја и безбедносних услуга.

Ja mislim da se desavaju 2 bitne stvari:

jedan, mislim da su pobunjenici spremaju za vecu operaciju; mislim da su dobili pomoc (materijalna, profesionalna i politicka); mislim da je u toku 'black op' od strane SAD, GB i FR;
dva, mislim da Gadafi polako iznemostava; magacini se prazne svega a dotur sa strane tesko, i da dolazi nesto nece biti dovoljno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 15, 2011, 01:03:46 pm
Слажем се Шутер. То је извесно. Како је ова прва опција, офанзива побуњеника,, с ипак ризична (може се завршити неуспехом, с обзиром на квалитет "војске"), без обзира на помоћ, очекујем да ће НАТО морати да мало боље координора нападе. Верујем да и сада има тимова за навођење авијације и обуку, али да ће их сада бити још и више, укључујући и инструкторе из оваквих компанија као што је ова "СЕКОПЕКС Консеј".

Не бих оставио војску одану Гадафију без шанске јер немају велику могућност избора јер ће их побуњеници побити ако их се дочепају. Такође, политички концепт побуњеника је магловит. Шта нуде становништву на западу Либије и свима који су остали верни Гадафију? Ту је кључ успеха или неуспеха. Колико видим не нуде ништа (конкретно, не декларативно), осим освете. Гадафи ће отићи, али шта после?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 15, 2011, 01:15:10 pm
Džumba, kad Gadafi ode, dolazi na red osveta, kao što sam kažeš. Ne baš kao sukob Hutu - Tutsi, ali klanica svakako.

E onda dolazi na red ono zbog čega je sve ovo i došlo - dolaze Ameri da uspostave red. I ostaju, dokle god bude nafte i gasa. Kad nafte više ne bude više red neće ni biti bitan, opet će početi sukobi koji će za rezultat dati 5 - 6 državica po balkanskom modelu.

To je perspektiva današnje Libije za sledeća 2 - 3 desetleća.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 15, 2011, 01:47:59 pm
Ne vidim poveznicu između ex države i Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 15, 2011, 01:51:58 pm
Ne vidim poveznicu između ex države i Libije.

Ma i nema je Brodarski, samo sam uzeo to kao model - od relativno velike države (Libija i jeste velika država) napraviti nekoliko manjih na koje je onda lakše ispoljavati svoj uticaj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 15, 2011, 02:19:16 pm
U današnje vrijeme oružani sukobi su po meni krajnja mjera. Države klecaju na koljena i od ekonomskih mjera, blokada. Ako Libija nema Pepsi Cole to i nije tragedija. Gadno je kad nema devina mlika. Libijci imaju svojih stoljetnih problema, probudili su duhove plemenskih antagonizama i traže pravedniju raspodjelu novca od nafte među plemenima. Dok to ne riješe gledaćemo krvave scene. Zapadu je ta nafta potrebna, a i žele i neki stabilni kontrolirani režim uz Sredozemno more. Gadafi to ne garantira i u Libiji gledamo apokalipsu. Ovom stanju je svak pomalo doprinio. Od neuravneteženog Gadafija, potisnutih plemenskih stanja i vanjskih utjecaja. Bit će potrebno puno vode dok se ta žerava ugasi. Hoće li se ohladiti, pitanje je? Kako će to utjecati na prometne veze morem i u zraku prema Europi? Koliko će snaga biti angažirano i hoće li se uspostaviti nadzor nad kriznim područjem drugo je pitanje? Postojala je Libija kao država koja je garantirala neki siguran promet uz njeno more. Što kad se na njenoj obali uspostave gusarske baze? Tko će to spriječiti? Možemo mi postavljati mali miljun pitanja, a odgovore teško od bilo koga možemo dobiti. Najgori scenarij je kad se pojedine grupe dokopaju vrijednih raketnih i pomorskih sustava i onda biraju svoje ciljeve. Onda ugroze zračne i morske plovidbene pravce, a ujedno i ucjenom zaatraže novac.  Njihova eliminacija bit će teža i skuplja od smirivanja čitave Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 15, 2011, 02:28:31 pm
U pravu si Brodarski.

Jadan taj narod, već je pretrpio svašta, a i još puno će morati da trpi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 15, 2011, 02:46:55 pm
Kada je pocinjao ovaj sukb,licio je na problem sa vise nepoznath.Nakon par meseci jos uvjek se ne nazire neko rjesenje za trajni prekid i uspostavu nekakvog stabilnog poretka,jos puno nepoznanica se krije u libiskome pesku,a i u stabovima i politickim kuhinjama zapada.Ali posle nekoliko uzastopnih pokusja ubistva Gadafija, izgleda da za glavnu precku""uterivanju demokratije""planeri smatraju samo njegovo prisutvo, i nadaju se da ako do toga dodje-vojska ce da se raspadne,itd,itd.......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 15, 2011, 02:47:57 pm
Каква је војна индустрија у Либији? Знам да морају да купују тенкове и авионе, али да ли постоје погони за производњу пешадијског оружја и артиљеријског оруђа?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 15, 2011, 03:22:39 pm
Ne vidim poveznicu između ex države i Libije.
Ako je Vi ne vidite ja je vidim. I to identičnu. Razbili su nas ko klinja zvečku uz našu svesrdnu pomoć i sad se više ništa ne pitamo na Balkanu. I ne samo da se ne pitamo nego se i nudimo da nam i dalje rade šta im je volja. Libiji rade isto.
I vjerovatno će i završiti kao nekadašnja ex-Yugoslavija. Razbucaće je, razdrobiti, a onda joj raditi kako im se prohte.
Neradi se tu o nikakvim interesima naroda Balkana ili Libije, radi se o interesima onih koji su im to radili ili još i sada rade.
Nazovi, naše tzv. Balkanske demokrate i sad Libijske, pomagale su i pomažu svim silama da dođu do onoga što im je na umu, a o boljitku naroda i ostalom što se pod tim podrazumjeva to vam je momci moji na vrbi sviralaaaa.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 15, 2011, 04:15:59 pm
Cijenjeni gospodine, Jugoslavija je 1991. godine imala svesrdnu potporu SAD, NATO-a i zapadnih zemalja.
Libija u ovom slučaju nije imala takvu potporu već desetljećima. Imala je više hladne nego zadovoljavajuće odnose s zapadnim silama. Kakav će biti kraj sukoba još uvijek nije vidljivo. Svjedoci smo brzog mijenjanja situacije na terenu, ponekad u korist jedne a drugi puta u korist druge strane. Koja će sila prevladati i na koji će se način rat zaustaviti to još ne možemo predvidjeti. Koje će biti posljedice ovog krvavog rata za susjedne zemlje i čitavo Sredozemlje? To su otvorena pitanja koja traže angažman većeg broja zemalja u smirivanju stanja. Kad Sredozemlje gori, Europa se trese.
U čitavoj ovoj temi moglo se raspravljati i drugačije. O geostrateškom položaju Libije, ukupnom bruto dohotku, plemenskoj strukturi i razvijenosti pojedinih područja. O vjerskim i drugim vanjskim utjecajima. Možda bi i došli do nekih podataka koji bi ukazivali na uzrok nemira i širenje sukoba. U Libiji nisam bio i ono što znam poznato mi je iz medija. Velik broj ljudi je bio poslom tamo i sigurno imaju što za reći.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on May 15, 2011, 04:22:53 pm
Ne vidim poveznicu između ex države i Libije.
Ako je Vi ne vidite ja je vidim. I to identičnu. Razbili su nas ko klinja zvečku uz našu svesrdnu pomoć i sad se više ništa ne pitamo na Balkanu. I ne samo da se ne pitamo nego se i nudimo da nam i dalje rade šta im je volja. Libiji rade isto.
I vjerovatno će i završiti kao nekadašnja ex-Yugoslavija. Razbucaće je, razdrobiti, a onda joj raditi kako im se prohte.
Neradi se tu o nikakvim interesima naroda Balkana ili Libije, radi se o interesima onih koji su im to radili ili još i sada rade.
Nazovi, naše tzv. Balkanske demokrate i sad Libijske, pomagale su i pomažu svim silama da dođu do onoga što im je na umu, a o boljitku naroda i ostalom što se pod tim podrazumjeva to vam je momci moji na vrbi sviralaaaa.....

Ovo je u potpunosti tocno...nazalost.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 15, 2011, 04:36:23 pm
Cijenjeni gospodine, Jugoslavija je 1991. godine imala svesrdnu potporu SAD, NATO-a i zapadnih zemalja.
Libija u ovom slučaju nije imala takvu potporu već desetljećima. Imala je više hladne nego zadovoljavajuće odnose s zapadnim silama. Kakav će biti kraj sukoba još uvijek nije vidljivo. Svjedoci smo brzog mijenjanja situacije na terenu, ponekad u korist jedne a drugi puta u korist druge strane. Koja će sila prevladati i na koji će se način rat zaustaviti to još ne možemo predvidjeti. Koje će biti posljedice ovog krvavog rata za susjedne zemlje i čitavo Sredozemlje? To su otvorena pitanja koja traže angažman većeg broja zemalja u smirivanju stanja. Kad Sredozemlje gori, Europa se trese.
U čitavoj ovoj temi moglo se raspravljati i drugačije. O geostrateškom položaju Libije, ukupnom bruto dohotku, plemenskoj strukturi i razvijenosti pojedinih područja. O vjerskim i drugim vanjskim utjecajima. Možda bi i došli do nekih podataka koji bi ukazivali na uzrok nemira i širenje sukoba. U Libiji nisam bio i ono što znam poznato mi je iz medija. Velik broj ljudi je bio poslom tamo i sigurno imaju što za reći.
Ovu svesrdnu potporu 1991 god, kako je Vi nazivate, mozda je kao stručnjak za povijest i vidite, ali ja, prvenstveno kao tehničko lice i običan narodni čovjek to nemogu da vidim, iako se svim silama trudim. Verovatno je neka falinga u pitanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on May 15, 2011, 04:52:13 pm
Lakse drustvo, tema je Libija, a ne ex-Juga i raspad, o cemu je i zabranjeno pricati na forumu.
Svako ima pravo na svoje misljenje, ali bih vas zamolio da ovo ne ode negde gde ne bi smo hteli da ode.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 15, 2011, 04:59:44 pm
Cijenjeni gospodine, Jugoslavija je 1991. godine imala svesrdnu potporu SAD, NATO-a i zapadnih zemalja.
Libija u ovom slučaju nije imala takvu potporu već desetljećima. Imala je više hladne nego zadovoljavajuće odnose s zapadnim silama. Kakav će biti kraj sukoba još uvijek nije vidljivo. Svjedoci smo brzog mijenjanja situacije na terenu, ponekad u korist jedne a drugi puta u korist druge strane. Koja će sila prevladati i na koji će se način rat zaustaviti to još ne možemo predvidjeti. Koje će biti posljedice ovog krvavog rata za susjedne zemlje i čitavo Sredozemlje? To su otvorena pitanja koja traže angažman većeg broja zemalja u smirivanju stanja. Kad Sredozemlje gori, Europa se trese.
U čitavoj ovoj temi moglo se raspravljati i drugačije. O geostrateškom položaju Libije, ukupnom bruto dohotku, plemenskoj strukturi i razvijenosti pojedinih područja. O vjerskim i drugim vanjskim utjecajima. Možda bi i došli do nekih podataka koji bi ukazivali na uzrok nemira i širenje sukoba. U Libiji nisam bio i ono što znam poznato mi je iz medija. Velik broj ljudi je bio poslom tamo i sigurno imaju što za reći.

Bravo brodarski,.. ispravan pristup koji moze dati objektivan prikaz situacije. Uglavnom, interes je vecih da poticu i produbljuju ili susprezu unutrasnje slabosti za svoje interese. Krajnji izvrsioci obicno su bez sredstava,pa taj kredit kad tada dodje na naplatu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 15, 2011, 05:10:28 pm
Generalno u vezi s mnogim diskusijama na ovom topicu:
Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?
A SAD-u i drugim državama globalne i/ili regionalne kontrole zacijelo je cilj postići svoje interese - koji nisu i ne mogu biti uvijek ofanzivni - sa što manje ukupnih troškova. Pritom politolog mora dopuštati i mogućnost intervencije pa i vođenja rata kao uvjetno manji trošak s obzirom na ukupni željeni dobitak: regionalna dominacija, demonstracija sile... čak i pretpostavljeni antirecesijski učinak u ekonomskom ciklusu. No, koliko mi je dosad poznato, libijsko ratovanje nije započeto (makar kao skriveni povod), pa ni prouzročeno nekim američkim ili interesima NATO-a. Čini mi se da je dovoljno samo prisjetiti se kako su SAD reagirale na izbijanje nemira u Libiji. Koliko to pratim, čini mi se da je tu Francuska pokušala igrati/izigravati velesilu. Nije li i EU samo reagirala na situaciju?
Naravno, mnogo je lakše donositi zaključke ako smo uvjereni da je SAD uvijek „carstvo zla“, koje stoji iza svega lošega. Tad je zaključak isti kao i početak. O realnom životu u Libiji, o etničkim i socijalnim odnosima znamo malo više od ništa - ali se zna da iza toga što se događa u Libiji stoje SAD!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 15, 2011, 05:27:22 pm
"Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?"

@kontraadmirale, to je iskljucivo vezano sa razvojem i odrzivosti privrede novostvorene drzave. ali u jeku globalizacije svako je usitnjavanje trzista stetno. Amerika (SAD) ne bi bila to sto jeste da nema veliko i ratom odavno neokrznuto  unutrasnje trziste. Ono joj omogucava (veliki obrt) drugaciji (citaj jeftniji) poreski sustav od manjih drzava,a time kombinacije raznih varijanti dolazi do izrazaja,ukljucujuci emisiju novca najmanje onoliko koliko drugi stede u US$.

Duga je to tema, sustina da polazi od novostvorene vrijednosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 15, 2011, 05:57:09 pm
Zarobljena baza Libiske PVO blizu aerodroma u Misrati

http://www.youtube.com/watch?v=2imnqC9vdnw


Који је ово ПВО систем?

RS PVO S-125 Neva. Na slici je vozilo za transport raketa.
Neka neko objasni kako je ovaj sistem i baza PVO  ostala citava posle 2 meseca razranja od NATO-a?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 15, 2011, 06:14:18 pm
Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 15, 2011, 08:31:11 pm
Lakse drustvo, tema je Libija, a ne ex-Juga i raspad, o cemu je i zabranjeno pricati na forumu.
Svako ima pravo na svoje misljenje, ali bih vas zamolio da ovo ne ode negde gde ne bi smo hteli da ode.

Ja zbog ovo i stojim po stranu na ovu temu :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on May 15, 2011, 08:37:26 pm
Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.
U potpunosti se slažem sa Borom, a što se tiče SAD sve je po sistemu da se Turci ne dosijete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on May 15, 2011, 09:50:23 pm
U potpunosti se slažem sa Borom, a što se tiče SAD sve je po sistemu da se Turci ne dosijete.
I ja se apsolutno slažem sa svim gore navedenim, a ova rečenica je suština, summa summarum.
A kao politikolog bih i mogao ponešto da kažem na temu političke pozadine sukoba u Libiji, ali je manje više sve već rečeno. Čoveku koji ima trunku kritičkog mišljenja nije potreban doktorat iz međunarodnih odnosa da bi uz pomoć vrlo jednostavne dedukcije došao do ovakvih zaključaka.
A slobodna saradnja sa susedima i ostalima je misaona imenica, nešto što ni S od slobode videlo nije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 16, 2011, 12:36:46 am
"Nije mi baš uvjerljiva inače popularna teorija o razbijanju velikih država na manje radi lakše kontrole. Što ako te nove, manje države time postaju stabilnije? I što ako ih nitko ne sprječava da na partnerskim odnosima grade odnose sa susjedima, te regionalnim i pravim (vele)silama, uključujući i, naravno, neizbježni SAD?"

@kontraadmirale, to je iskljucivo vezano sa razvojem i odrzivosti privrede novostvorene drzave. ali u jeku globalizacije svako je usitnjavanje trzista stetno. Amerika (SAD) ne bi bila to sto jeste da nema veliko i ratom odavno neokrznuto  unutrasnje trziste. Ono joj omogucava (veliki obrt) drugaciji (citaj jeftniji) poreski sustav od manjih drzava,a time kombinacije raznih varijanti dolazi do izrazaja,ukljucujuci emisiju novca najmanje onoliko koliko drugi stede u US$.

Duga je to tema, sustina da polazi od novostvorene vrijednosti.

„Novostvorene države“ ne moraju značiti i navodno štetno „usitnjavanje tržišta“, već time što su one u različitim asocijacijama ili njima teže. Nastupanje velikih kompanija prelazi državne granice, te one na (otprilike) srednjoj razini i nastupaju regionalno (npr. Jugoistočna Europa). Kad spominjete veliki obrt (i uopće tzv. ekonomiju volumena), sjetimo se da je prije petak godina Zoran Janković poticao udruživanje Mercatora te trgo-carstva I. Todorića i M. Miškovića s Ukrajinom kao prvim poznatim ciljem. Prilika nije iskorištena, a značila bi ne samo trgovački rast, nego, bitnije, poticanje prehrambene i povezanih proizvodnji najmanje triju država. Uskoro će doći pravi krokodili i pojesti sve koji su, iako (vele)trgovci ostali „svoji na svome“, kao da je to proizvodnja ili trgovina moguća za pozicioniranje u tzv. nišama. No, odosmo u ekonomicistički offf.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 16, 2011, 12:45:44 am
Poštovani Kontraadmirale, nisam politolog ali mnogo puta sam pročitao da u politici vešt učesnik priča jedno, radi drugo a misli treće, zato se politikom i ne bavim - ja to nisam u stanju. Ali to ne znači da nisam u stanju prozreti vrlo providne igre koje igraju političari, a posebno današnji.

To što je prva reagovala Francuska, pa EU, NATO, ne znači ništa, osim da je neko odigrao svoju ulogu prema zamisli režisera, koji se uostalom ubrzo i povukao iza scene.

S druge strane, narodu treba hleba i igara (panem et circem ako nisam sve zaboravio), oduvek. Da se narod ne doseti.

Veruje ko hoće, ko neće - slobodno mu. Primera za verovanje ima koliko god treba da se ubedi i najneverniji Toma, nemam nameru da ih nabrajam da ne bi otišli potpuno u off.

Ima li ljudske djelatnosti, osim u rijetkih svetaca, u kojoj je potpuni sklad govora, rada i mišljenja?
Ja ne mislim da iza pozornice ili drugdje postoji Režiser. On je, onda, jači od Boga, koji je ljudima dao slobodu (da budu i protiv Njega).
No, i ovdje ću otići u offff, pa najbolje da: Pramac punom parom prema krmi


(Što ne znači, kolega Boro, da se nećemo pozabaviti bevadom i igrama kad se uskoro s režiserske stolice spustim do Beograda)

 :D    


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kljun on May 16, 2011, 01:02:39 am
Pa od kad je sveta i veka , svi se trude da na bilo koji nacin naprave teritoriju sto vecom, znaci ukrupnjavanje. Sad odjednom neko hoce da kaze da je bolje usitnjavanje.
 EU je stvorena iz istog razloga, radi stvaranja vece moci i uticaja, cine je razlicite jedinice sa razlicitim potencijalima, snagom itd. Samo kao celina imaju veliku moc, problem je sto unutar nje prirodno postoje snazniji i slabiji. I...onda smalo uticaja spolja, sve se lako da usitniti, a valjda je tako i bolje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 16, 2011, 02:11:42 am
Kolega Kljune, ako ste mislili na mene, ja ne kažem da je bolje usitnjavanje država. Ali, nije li država (1.) vlast nad (2.) ljudima na nekom (3.) teritoriju? Što će ti veliki teritorij ako nemaš politički narod i efektivnu kontrolu?
Sjetimo se: kolonijalne sile imale su veliki teritorij, što je, može se reći, odgovaralo jednoj fazi razvoja kapitalizma. Već se SAD nešto nije teritorijalno širio, iako čak katkad i efektivno kontrolira druge teritorije. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 16, 2011, 07:30:52 am
„Novostvorene države“ ne moraju značiti i navodno štetno „usitnjavanje tržišta“, već time što su one u različitim asocijacijama ili njima teže. Nastupanje velikih kompanija prelazi državne granice, te one na (otprilike) srednjoj razini i nastupaju regionalno (npr. Jugoistočna Europa). Kad spominjete veliki obrt (i uopće tzv. ekonomiju volumena), sjetimo se da je prije petak godina Zoran Janković poticao udruživanje Mercatora te trgo-carstva I. Todorića i M. Miškovića s Ukrajinom kao prvim poznatim ciljem. Prilika nije iskorištena, a značila bi ne samo trgovački rast, nego, bitnije, poticanje prehrambene i povezanih proizvodnji najmanje triju država. Uskoro će doći pravi krokodili i pojesti sve koji su, iako (vele)trgovci ostali „svoji na svome“, kao da je to proizvodnja ili trgovina moguća za pozicioniranje u tzv. nišama. No, odosmo u ekonomicistički offf.

Postovani @kontraadmirale,

na osnovu pojedinacnog ne mogu se izvoditi opci zakljucci, jedna lasta (Z.Jankovic Merkator koji je prvi prosiro poslovno carstvo na zemlje bivse SFRJ) ne cini proljece, osnovna je  metodoloska gresaka.  Tih lasta ima sada vise, ali sa stanovista konkurentnosti, zakasnilo se. Na teritoriji Libije su ogromne zalihe nafte, to je razlikuje od nas. Libijsko rukovodstvo propustilo je tu prednost da bez vecih finacijskih problema znacajno poveca obrambenu moc zemlje,pogotovo u domenu ljudskih resursa. Cijenu placa libijska populacija, film uzivo upravo gledamo udobno zavaljeni u svoje naslonjace i tastature.

Bilo koje drustvo koje usporedno sa privrednim rastom ne jaca i svoje druge potencijale paralelno osjetljivo je na udare. Libija je zadnji primjer za to.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 16, 2011, 01:32:14 pm
Šef diplomatije Libije osudio akcije NATO


15.05.2011.

Ministar spoljnih poslova Libije Abdelati Obeidi danas je, u razgovoru sa specijalnom izaslanikom Ujedinjenih nacija za Libiju Abdelilah el Katibom u Tripoliju, osudio ubistva civila koje su počinile NATO snage u toj zemlji.

Obeidi je "obavestio izaslanika generalnog sekretara UN o rasprostranjenom nasilju i ozbiljnim prekršajima koje je počinio NATO protiv libijskog naroda, bombardujući civilne mete i nenaseljena područja u različitim libijskim gradovima", izvestila je državna novinska agencija Džana.

Šef libijske diplomatije osudio je "pokušaj ubistva" libijskog lidera Muamera el Gadafija, čija je rezidencija Bab Al Azizija bila na meti nekoliko NATO udara proteklih sedmica i izrazio žaljenje zbog ubistava Gadafijevog sina Seifa el-Araba i troje unučadi libijskog vođe, preneo je Frans pres.

Obeidi je osudio NATO i za "zločin" u kojem je ubijeno 11 imama i verskih vođa u četvratk uveče u vazdušnom napadu na Bregu, kada je ranjeno oko 50 ljudi.

Katib je u Tripoli stigao iz Atine, gde je sinoć održao sastanke posvećene krizi u Libiji. Specijani izaslanik UN kazao je da će mu poseta Libiji omogućiti da "bolje razume političku situaciju i načini napredak u tom pogledu".

Posetu Katiba Libiji organizovao je generalni sekretar UN Ban Ki Mun, koji se zalaže sa nastavak dijaloga.

 
Britanski general: NATO treba da intenzivira napade u Libiji

NATO bi trebalo da intenzivira vazdušnu kampanju u Libiji kako bi oslabio vlast libijskog lidera Moamera Gadafija, rekao je za nedeljni Telegraf šef britanskih oružanih snaga, general Dejvid Ričards.

Ričards je dodao da zapadna vojna alijansa treba da proširi delokrug meta i odobri gađanje infrastrukturnih objekata.

"Vojni blok NATO mora ozbiljno da uzme u razmatranje povećanje opsega meta koje možemo da gađamo", naveo je britanski general. On je insistirao da do sada "jedva da je i bilo civilnih žrtava" jer Alijansa pažljivo bira mete.

NATO je juče saopštio da ne može da potvrdi tvrdnje libijske vlade da je 11 muslimanskih sveštenika ubijeno u vazdušnom udaru zapadne vojne alijanse u istočnoj Libiji.


Izvor: www.tanjug.rs
         www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 16, 2011, 01:44:24 pm
Nekoliko eksplozija u Tripoliju, NATO gađao naftni terminal


15.05.2011.

Nekoliko snažnih eksplozija potreslo je danas Tadžuru, istočno pregrađe libijske prestonice Tripolija, tvrde očevici na koje se poziva agencija AFP, dok je libijska državna televizija javila da je u vazdušnom napadu NATO pogođen naftni terminal u luci Ras Lanuf, ključnom gradu na istoku.
 
NATO pogodio naftni terminal u luci Ras Lanuf
[attachment=1]

Kako je javila izvestila libijska televizija, bombe su pogodile rezevoare sa metanolom u luci Ras Lanuf i došlo je do curenja.

Zvaničnici NATO, za sada, nisu imali komentar na tu informaciju, preneo je AP.

Zvanična libijska agencija Džana je javila da je NATO bombardovao vojne i civilne mete u gradu Zuara, 120 kilometara zapadno od Tripolija.

Džana je izvestila da je u tom napadu bilo žrtava i da je pričinjena materijalna šteta, ne navodeći druge detalje. NATO je potvrdio da je jutros u oblasti Zuare gađao vojnu opremu koju su snage Muamera el Gadafija koristile za napade na civile.

Tadžura, u kojoj se nalazi nekoliko vojnih postrojenja i radara, skoro svakodnevno je na meti vazdušnih napada koje je NATO počeo 19. marta.
   

Pobunjenici imaju punu kontrolu nad Misratom

Libijski pobunjenici saopštili su danas da imaju punu kontrolu nad Misratom, lukom na zapadu zemlje, i da za sada neće krenuti prema prestonici Tripoliju. 

U međuvremenu, komandant britanskih oružanih snaga general Dejvid Ričards je pozvao NATO da proširi ciljeve bobardovanja u Libiji na insfrastrukturu, kako bi pojačao pritisak na Gadafijev režim.

Abdel Samal, jedan od pobunjenika, kaže da je situacija u Misrati zamrznuta i da pobunjenici drže luku pod kontrolom, ali da ne započinju dalje sukobe.

Pobunjenici kontrolišu veći deo istočne Libije, a Gadafi veći deo zapadnog dela zemlje, uključujući prestonicu Tripoli. Misrata je jedino uporište pobunjenika na zapadu.


Izvor: www.tanjug.rs
         www.beta-press.com



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 16, 2011, 01:46:16 pm
Poginuo Gadafijev vojni portparol


16.05.2011.

Pukovnik Milad Husein al-Fiki, libijski vojni portparol, poginuo je u napadu NATO snaga na sedište obaveštajne službe u Tripoliju, javila je televizija “Al Arabija”.

[attachment=1]

 - Pukovnik Fiki je najverovatnije odgovoran za zločine koji su se dogodili u Zaviji - rekao je izvor u opoziciji, prenosi “Al Arabija”.

Libijska državna novinska agencija javila je juče da su u napadima NATO aviona na oblasti Bir al Ganam i al Egila, jugozapadno od Tripolija, poginuli civili, ne navodeći detalje. Hiljade ljudi izgubilo je život u ustanku protiv Gadafija, koji je na vlasti 41 godinu, dok snage Gadafija i dalje zadržavaju operativne i borbene sposobnosti uprkos napadima NATO snaga.

Od kada je NATO preuzeo komandu nad operacijama izveden je 6.661 let iznad Libije, uključujući 2.608 napada. Uprkos naporima u okviru mandata UN došlo je do zastoja u sukobima između pobunjenika i Gadafijevih snaga na nekoliko frontova.

General Dejvid Ričards, načelnik generalštaba britanske vojske, rekao je juče za “Sandej telegraf”, da NATO mora da pojača svoje akcije protiv Gadafija i proširi mete svojih avio-napada. - Ako želimo da pojačamo pritisak na Gadafijev režim onda moramo ozbiljno da razmotrimo proširenje meta naših napada - rekao je Ričards.


Izvor: www.srna.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 16, 2011, 01:46:40 pm
Хаг хапси Гадафија

Тужилац Међународног кривичног суда затражио хапшење Моамера Гадафија, његовог сина Сејфа ал Ислама и шефа обавештајне службе. Гадафи и побуњеници без порихода од нафте. НАТО бомбардовао нафтни терминал у Рас Лануфу. Рафинерија у Тобруку без сирове нафте.

Авиони НАТО-а бомбардовали су нафтни терминал у Рас Лануфу, погодивши резервоаре са метанолом, што је изазвало цурење тог гаса, наводи либијска државна телевизија.

Напад је уследио одмах пошто је Велика Британије захтевала да НАТО прошири нападе на области које контролише Гадафи.

Заменик министра спољних послова Либије Калед Каим овај захтев Британије назвао је провокацијом.

У међувремену, телевизија Ал Арабија јавила је да је у нападу НАТО снага на седиште обавештајне службе у Триполију погинуо Гадафијев војни портпарол.

Ситуација на терену може се описати као пат-позиција. Ни побуњеници, ни Војска Либије не успевају да начине значајан помак. Шта год да једна страна данас освоји, већ сутрадан изгуби.

Ипак, побуњеници су саопштили да су преузели потпуну контролу над Мисуратом.

Гадафијеве снаге наставиле су да гранатирају град, трудећи се да их авиони НАТО-а не бомбардују. Побуњеници и становници Мисурате кажу да се Гадафијеве снаге још увек налазе на ободима града.

Све се врти око нафте

Што рат у Либији дуже траје, постаје све јасније да је нафта та која ће однети превагу на страну Гадафија или на страну побуњеника.
Сједињене Државе и Европа забраниле су Гадафију да тргује нафтом и истовремено дале зелено светло побуњеницима да извозе "црно злато". Међутим, у пракси је то лакше рећи него учинити.

Прошлог месеца Гадафијеве снаге саботирале су доток нафте у терминал у Тобруку, који је побуњеницима веома важан. Нафте је преостало онолико колико се задржало у цевима, после чега су се залихе исцрпеле, а са њима и могућност да се заради од извоза нафте. Без новца нема ни снабдевања војном опремом и храном. У Тобруку ће, када нестане нафте, нестати и струја, па ће побуњеници морате да увозе нафту.

Ипак, побуњеници сматрају да ће се ситуација поправити уколико освоје велика нафта постројења на западу земље. Кажу да не верују да ће Гадафи саботирати те нафтоводе, јер се многе европске државе и даље снабдевају нафтом у Либији.

Налог за хапшење Гадафија?

Главни тужилац Међународног кривичног суда Луис Морено Окампо данас треба да објави имена три висока либијска званичника за које је тражио да се издају налози за хапшење, због сумњи да су починили злочине против човечности у Либији.
Морено Окампо рекао је да ће предати досије од 74 страна са доказима панелу од три судије који треба да одлуче да ли је случај довољно аргументован да се издају међународни налози за хапшење. Они захтев могу да прихвате или одбију, као и да траже додатне информације.

У саопштењу тужилаштва најављено је да ће данас бити објављена и имена три особе за које се верује да сносе највећу одговорност за злочине против човечности почињене у Либији.

Италијански министар спољних послова Франко Фратини је рекао да очекује да ће међу ових троје бити и либијски вођа Моамер Гадафи.

Савет безбедности УН је 26. фебруара изгласао резолуцију којом се од главног тужиоца Међународног кривичног суда тражи да спроведе истрагу о ситуацији у Либији од половине фебруара, када су почеле масовне демонстрације против Гадафија и његове владе, које су сузбијале снаге верне либијском вођи.


Преузето са сајта:
www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 16, 2011, 01:49:56 pm
Hiljadu ubijenih na Zapadu za jednog ubijenog imama


16.05.2011.

U znak osvete za svakog od jedanaest imama, navodno proginulih proteklog vikenda prilikom vazdušnog napada NATO snaga na vojni objekat u lučkom gradu Brega, do sada nepoznati libijski imam Nurudin al Midžra zatražio je smrt 1.000 “nevernika”.

Reč je o dosada najdirektnijoj pretnji terorizmom na Zapadu i novoj provokaciji poslednjih Gadafijevih sledbenika u Tripoliju: "Samo krvlju 11.000 ljudi iz zemalja “agresora” može da se “opere” krv poginulih imama", smatra on.
   
Posmatrači se slažu da ovaj propovednik koji raspiruje mržnju ne govori samo u ime islama, već i u duhu Muamera al Gadafija, koji uvek iznova preti da će preneti rat u Evropu. Pretnja krvnom osvetom usmerena je protiv zemalja EU, kao što su Italija, Francuska, Velika Britanija i Danska, ali i protiv Katara.

Prema procenama vojnih stručnjaka, pretnja odražava sve kritičniju siuaciju u kojoj se nalaze Gadafi i njegovi njegovi sledbenici.
   
U islamskom svetu poziv na ubijanje izazvao je oštre kritike. Portparol uticajnog Univerziteta Azhar u Kairu opisao ga je kao “propagandu sveštenog lica bliskog Gadafijevom režimu”, koje nipošto nije ovlašćeno za izricanje fatve (zakonske odluke, u ekstremnom slučaju smrtne presude).
   
- Ako su snage NATO nameravale da bombarduju vojnu zgradu, reč je isključivo o slučajnim ubistvima, za koja šerijatski zakon predviđa novčanu nadoknadu” -ocenio je on.
   
Neposredno nakon objavljivanja optužbi, NATO je jasno stavio do znanja da žali zbog svake civilne žrtve napada alijanse na Gadafijeva vojna uporišta, “ukoliko ih ima”. Za sada iz neutralnih izvora nema potvrde o smrti 11 imama.
   
Tokom sahrane navodnih žrtava NATO napada Gadafijeve pristalice uzvikivale su “džihad, džihad”, zahtevajući sveti rat.

Na arapski svet to, međutim, nije ostavilo naročiti utisak. “Najvažnije je da se Gadafi povuče i prepusti vlast libijskom narodu”, saopštili su islamski učenjaci.

M.A.
Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 16, 2011, 04:00:43 pm
Možeš misliti licemerje: ''NATO je jasno stavio do znanja, da žali zbog svake civilne žrtve ...''

I takve izjave ''guta'' demokratski svet????

Pa zašto bombarduju, ako žale? Neka idu kući i puste Libijce da srede nered u svojoj državi i da nakon toga ravnopravno sarađuju sa svim ostalim zemljama sveta!

Kažu: Tripoli je legitiman cilj, zasipaju bombama svako mesto gde misle da se Gadafi skriva.... a tobož , on im ne znači ništa.

Po istoj logici stvari, arapskim ''teroristima'' je u SAD, Francuskoj, Italiji, Velikoj Britaniji svaki grad, svaki most, svaki aerodrom legitiman cilj. Barak Obama je takođe legitiman cilj, ne zato što ga svet mrzi, nego zato što je doneo razaranje u jednu legitimnu zemlju, koja nema vojnog potencijala da se odbrani od njegovih aviona. I ko je kriv za to - svakako ne arapski ''teroristi'' nego bezobzirna politika SAD i njegovih pijuna.

Nakon ove akcije demokratskog zapada u arapskomsvetu, sigurno će biti krvavog odgovora i odmazde arapskih ekstremista po nedužnim građanima u mnogim gradovima širom sveta. Ginuće nedužan narod ...
I za to ne mogu nikako osuditi te takozvane ''teroriste'', nego isključivo bezobzirnu politiku velikih sila, koji gaze sve pred sobom, ne bi li ubrali još koju šaku dolara u svoju kasu ... 

Činjenica je, da u ovome šta sam napisao ima dosta emocija, ali i hladnih činjenica i ne mogu ostati miran nakon svega što se događa u Libiji. Tamo se događaji odvijaju po potpuno istom scenariju kao u Srbiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 16, 2011, 04:41:49 pm
Možeš misliti licemerje: ''NATO je jasno stavio do znanja, da žali zbog svake civilne žrtve ...''
I takve izjave ''guta'' demokratski svet????
Pa zašto bombarduju, ako žale? Neka idu kući i puste Libijce da srede nered u svojoj državi i da nakon toga ravnopravno sarađuju sa svim ostalim zemljama sveta!
Kažu: Tripoli je legitiman cilj, zasipaju bombama svako mesto gde misle da se Gadafi skriva.... a tobož , on im ne znači ništa.
Po istoj logici stvari, arapskim ''teroristima'' je u SAD, Francuskoj, Italiji, Velikoj Britaniji svaki grad, svaki most, svaki aerodrom legitiman cilj. Barak Obama je takođe legitiman cilj, ne zato što ga svet mrzi, nego zato što je doneo razaranje u jednu legitimnu zemlju, koja nema vojnog potencijala da se odbrani od njegovih aviona. I ko je kriv za to - svakako ne arapski ''teroristi'' nego bezobzirna politika SAD i njegovih pijuna.
Nakon ove akcije demokratskog zapada u arapskomsvetu, sigurno će biti krvavog odgovora i odmazde arapskih ekstremista po nedužnim građanima u mnogim gradovima širom sveta. Ginuće nedužan narod ...
I za to ne mogu nikako osuditi te takozvane ''teroriste'', nego isključivo bezobzirnu politiku velikih sila, koji gaze sve pred sobom, ne bi li ubrali još koju šaku dolara u svoju kasu ... 
Činjenica je, da u ovome šta sam napisao ima dosta emocija, ali i hladnih činjenica i ne mogu ostati miran nakon svega što se događa u Libiji. Tamo se događaji odvijaju po potpuno istom scenariju kao u Srbiji.
Ma jok Lovac, totalno si u krivu. Nikako da shavatiš da je to za Libijce dobro. Kako ovde neki naši saradnici, i to visoko stručni, tvrde to je čak fantastično. Poželjno je da ih što više zdrobe, rastrgaju. Treba da od Libije naprave bar 10, a po mogućnosti i 20 država. I na Balkanu ih je malo, trebalo bi još. To je dobro, tako se pacifikuju narodi. To je za njihovo dobro, biće srećni, čeka ih životna blagodet. Toliko će bombardovanjem biti osvježeni i okrepljeni da će godinama sijati od zadovoljstva. Vidiš kako je sad Balkan miran, sretan, narod neradi i netreba da radi, šta će mu rad. Neka je slobodan, neka luta, ako treba i bez cilja, bez budućnosti. Samo neka je sretan, a bombardovanjem se to najlakše i najbrze postiže....... :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 16, 2011, 07:46:20 pm
Lovac, Orićareb, delim Vaše mišljenje ali ostavite emocije, ništa emocijama nećemo rešiti. Ko hoće da vidi - već je video i sve zna, ko neće . neće ga ni Vaše emocije ubediti, na žalost.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 16, 2011, 07:53:51 pm
Lovac, Orićareb, delim Vaše mišljenje ali ostavite emocije, ništa emocijama nećemo rešiti. Ko hoće da vidi - već je video i sve zna, ko neće . neće ga ni Vaše emocije ubediti, na žalost.
Imaš pravo, Boro, nažalost....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on May 16, 2011, 08:10:12 pm
Kada pomenu već Orićareb da treba "još da ih bombarduju da bi sijali od sreće" pade mi na pamet jel bacaju osiromašeni uranijum kao na SRJ '99-te.
Jel se piše šta povodom toga?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on May 16, 2011, 08:40:38 pm
Nešto mislim da samo ameri imaju u naoružanju GAU-8 30mm top sa DU municijom. U drugim oružnim sistemima DU se primenjuje izuzetno retko, sem u KE projektilima tenkovskih topova. Ako dođe do kopnene intervencije sa podrškom tenkova videćemo i to.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 16, 2011, 08:50:06 pm
Koliko su libijci odusevljeni nadolazecom demokratijom najbolje govore snimci prepunih brodova sa izbeglicama koji plove uvek na severnom pravcu!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 16, 2011, 08:53:46 pm
НАТО емитовао пропагандне поруке на радијским фреквенцијама Војске Либије, јавља Ројтерс. "Престаните да се борите против свог народа", наводи се, између осталог, у поруци.
Извор: РТС

Ко им каже??? :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 16, 2011, 09:06:50 pm
Boro, činjenica je da je moj prethodni post rezultat nagomilanih emocija, ali ono što sam napisao jesu čisti fakti!

Vidim, da palubarci većinom imaju veoma slične poglede vezano za agresiju na Libiju, ali među nama ima ljudi, koji u svojim analizama iznose stav da je Tripoli legitiman cilj, da su bolnice legitiman cilj (jer navodno imaju topove na krovu).....

Ja ne mogu da se pomirim sa tim!!!!!!!
(ukoliko sam nekoga pogrešno citirao i li razumeo, izvinjavam se - spreman sam na dalju diskusiju)

Prihvatam slobodu mišljenja i različit pristup i stav o nekom problemu o kojem se diskutuje, ali u ovom slučaju sam isključiv!
Ono što NATO radi u Libiji je prljava agresija i direktno mešanje u unutrašnje probleme države, a njihova baljezganja po celom svetu o opravdanosti te agresije su obične gnusne laži!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 16, 2011, 09:14:07 pm
Primetio sam da sam dva puta pozvan na "raport". Prvi put nisam bio siguran, ali sad za drugi ocigledno je za mene.
U redu gospodo, imate podium nadalje, ja se povlacim. Dobili ste debatu, cestitam...

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 16, 2011, 09:24:48 pm
Lovac, shvatam sve i slažem se, ali opet - emocije nisu argumenti, jer su potpuno individualne i posebne kod svakog čoveka.

SHOOTER, nema povlačenja sa bojnog polja. Šta sad, neko kaže da nije u redu nešto što si napisao i ti - odoh ja? A gde je tu diskusija argumentima? Možda možeš dokazati svoje teze, ali ako ne učestvuješ u diskusiji, nema ni dokaza.

I zašto se uopšte osećaš ti prozvanim?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on May 16, 2011, 09:29:11 pm
Boro, činjenica je da je moj prethodni post rezultat nagomilanih emocija, ali ono što sam napisao jesu čisti fakti!

Vidim, da palubarci većinom imaju veoma slične poglede vezano za agresiju na Libiju, ali među nama ima ljudi, koji u svojim analizama iznose stav da je Tripoli legitiman cilj, da su bolnice legitiman cilj (jer navodno imaju topove na krovu).....

Ja ne mogu da se pomirim sa tim!!!!!!!
(ukoliko sam nekoga pogrešno citirao i li razumeo, izvinjavam se - spreman sam na dalju diskusiju)

Prihvatam slobodu mišljenja i različit pristup i stav o nekom problemu o kojem se diskutuje, ali u ovom slučaju sam isključiv!


Ono što NATO radi u Libiji je prljava agresija i direktno mešanje u unutrašnje probleme države, a njihova baljezganja po celom svetu o opravdanosti te agresije su obične gnusne laži!

ЛОВАЦ, АЛИ ТИ СИ У ПРАВУ!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 16, 2011, 09:58:14 pm
Kumbor, ako ti se da, pročitaj svih 1513 postova ove teme i nađi i jednu moju reč u kojoj se ne slažem sa onim što je Lovac izneo - ako uspeš, svaka čast, onda ne znam šta mislim, pišem i govorim.

Kao Global Moderator Paluba.info foruma moram delovati tako da smirujem strasti (a što su emocije nego strasti?) i da potičem diskusije podržane argumentima.

Diskusije tipa "JA IH MRZIM!!!!" nisu argumenti. Ni ja ih ne volim ali nastojim da svoj stav dokažem nekim argumentom, samo to je u pitanju.

Nadam se da smo se razumeli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 16, 2011, 10:08:18 pm
Ljudi, polako, o'ladite malo. Evo i ja sam se o'ladio.
SHOOTER vrati se gde ćeš bre S......
Nemožemo bez tebe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 17, 2011, 02:58:34 pm
Eksplozije u Tripoliju, zapaljene dve zgrade vlade
 

17.05.2011.

Zgrada bezbednosne službe i sedište Agencije za borbu protiv korupcije u Tripoliju zapaljene su rano jutros pošto su, kako se pretpostavlja, pogođene u vazdušnim napadima snaga NATO.

Obe zgrade nalaze se u blizini rezidencije libijskog lidera Moamera Gadafija, a vatrogasci su skoro dva sata nakon eksplozija pokušavali da ugase požar, izvestio je dopisnik agencije Frans pres (AFP), jedan od stranih novinara koje su libijske vlasti dovele na mesto napada.

Šef libijske Agencije za borbu protiv korupcije pri ministarstvu za inspekcije i kontrolu, koji se nalazio na licu mesta, rekao je da je nekoliko zaposlenih povređeno, ali nije naveo više detalja.

Portparol vlade Musa Ibrahim kazao je kasnije da je pobunjenički Nacionalni prelazni savet usmerio NATO da gađa zgradu ove agencije kako bi se uništila dokumentacija koja se odnosi na nekadašnje zvaničnike režima koji su se pridružili pobunjenicima.

"Mislimo da je NATO naveden da uništi dokumenta o slučajevima korupcije u koje su oni umešani", rekao je Ibrahim novinarima.

U istoj oblasti juče popodne odjeknule su tri eksplozije. Pojedini delovi libijske prestonice svakodnevno su mete vazdušnih napada koji su počeli 19. marta u skladu sa rezolucijom Ujedinjenih nacija u cilju zaštite civila.

Britanski minista odbrane Lijam Foks izjavio je juče da su NATO i njegovi saveznici spremni za duži nastavak kampanje vazdušnih udara u Libiji i potvrdio je da NATO razmatra koji bi još objekti mogli da se nađu na meti njegovih udara.
 
Načelnik generalštaba britanske vojske general Dejvid Ričards pozvao je pre dva dana Alijansu da pojača operacije u Libiji proširivanjem meta napada na infrastrukturne objekte.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 17, 2011, 09:36:00 pm
Француски министар одбране Жерар Лонге рекао да је више од 80 одсто летелица либијске авијације уништено и да су остали само хеликоптери, као и да је копнена војска претрпела тешке губитке.
Извор: РТС

Колико ми се чини, онда када је први пут у Либији оборен Г-2 Галеб, Нато је изјавио да ваздухопловство Либије више не постоји. Колико је времена прошло од тада? Сигурно неколико недеља. Какве су им сада ово поновне изјаве у вези са либијским ваздухопловством? Очигледно је да НАТО пропаганда је гора од Гебелсове... Мада после оволико дугог бомбардовања, мислим да је сада овај министар у праву... :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 17, 2011, 10:03:11 pm
Француски министар одбране Жерар Лонге рекао да је више од 80 одсто летелица либијске авијације уништено и да су остали само хеликоптери, као и да је копнена војска претрпела тешке губитке.
Извор: РТС

Колико ми се чини, онда када је први пут у Либији оборен Г-2 Галеб, Нато је изјавио да ваздухопловство Либије више не постоји. Колико је времена прошло од тада? Сигурно неколико недеља. Какве су им сада ово поновне изјаве у вези са либијским ваздухопловством? Очигледно је да НАТО пропаганда је гора од Гебелсове... Мада после оволико дугог бомбардовања, мислим да је сада овај министар у праву... :(
Ja sam zato postavio pitanje u vezi baze PVO blizu Misrate-nesto tu ne stima!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 17, 2011, 10:27:47 pm
Baš me čudi da novi Džejmi Šej nešto zezne?! Naravno da ne štima kad lažu toliko da i sami poveruju u sopstvene laži.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on May 17, 2011, 10:44:21 pm
Libijska avijacija činjenica je da sada ne postoji operativno , a koliko je ostalo od nje od početka rata to sigurno neznaju oni sto tvrde i sad i pre par nedelja da je unisteno . Stanje libijske avijacije pre početka sukoba neverujem da je bilo bolje od stanja avijacije SRJ 1999 ali avijacija SRJ je pruzila kakav takav otpor . Realno libijsko vazduhoplovstvo ne predstavlja neku snagu osim prema pobunjenicima . Medjutim pobunjenici imaju snage Nato -a ali to i dalje ne funkcionise bas kako treba na terenu . Ipak to traje suvise dugo a premasice 78 dana ...ćeraće se jos , a narod strada nažalost ..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 18, 2011, 12:50:57 pm
Libijski ministar nafte prebegao u Tunis?


18.05.2011.

Libijski ministar za naftu Šukri Ganem napustio je Libiju i, kako se za sada spekuliše u javnosti, prebegao u Tunis.

Tuniski zvaničnici izjavili su da je Ganem, koji je i bivši premijer, prešao u Tunis i da je stigao na ostrvo Đerba. Portparol libijskih pobunjenika Džuma el Gamati rekao je britanskoj medijskoj kući Bi-Bi-Si da je Ganem prebegao i da je na putu u neku evropsku zemlju.

Portparol libijske vlade Musa Ibrahim rekao je da se Ganem nalazi na službenom putovanju u Tunisu, ali da je Tripoli izgubio kontakt s njim.

On je istakao da vladina borba protiv pobunjenika "ne zavisi od pojedinaca, čak i ako su u pitanju najviše rangirani zvaničnici".

Analitičari navode da, ukoliko bude potvrđeno da je Ganem prebegao, on će biti najviše rangirani zvaničnik libijske vlade koji je to učinio od marta kada je u London stigao bivši šef libijske diplomatije Musa Kusa.


Sedam poginulih u borbama u Misrati

U sukobima pobunjenika i snaga libijskog lidera Moamera el Gadafija poginulo je sedam ljudi, saopštili su danas bolnički zvaničnici.

Većina žrtava su borci iz redova pobunjenika koji su poginuli u borbama u zapadnim i istočnim delovima zemlje, rekao je lekar iz bolnice u Misrati u telefonskoj izjavi Rojtersu.

Pobunjenici su zauzeli veći deo istoka zemlje, a Gadafijeve snage kontrolišu Tripoli i zapad Libije.

Misrata je jedini grad na zapadu koji je u rukama pobunjenika, ali je već danima pod opsadom. Prema podacima lokalnih bolnica, u sukobima u tom gradu je ubijeno više od 1.000 ljudi.

 
Izvor: www.srna.rs
         www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 18, 2011, 06:12:52 pm
Пребег овог либијског министра, чији је ресор веома важан ресурс Либије, по мом мишљењу, може озбиљно уздрмати позиције Гадафија. Како изгледа, у врху Либије влада озбиљна криза, да не кажем расуло. Као да Гадафи губи присталице и да се сада ситуација алармантно мења.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 18, 2011, 07:14:07 pm
Na jednoj televiziji se pojavila vest''Libiska mornarica pogodila brod NATO-a?''Zna li neko o cemu se radi?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on May 18, 2011, 07:38:16 pm
Ima i po novinama.


Libijska vojska tvrdi da je pogođen brod NATO


Libijska vojska objavila je da je pogodila najmanje jedan brod NATO-a u blizini grada Mistrate, objavila je danas agencija Rojters pozivajući se na libijsku televiziju.


"Naše snage su pucale na ratne brodove i pogodile su najmanje jedan od njih", objavila je državna televizijska stanica. Portparol NATO-a je već demantovao ovu informaciju ocenišvi je kao potpunu izmišljotinu.
 
 
On je dodao da ni jedan brod NATO snaga nije toliko blizu obali da bi ga mogle pogoditi snage pukovnika Moamera Gadafija. Portparol je takođe upozorio na činjenicu da je ova informacija objavljena 24 časa nakon što je jedan NATO-ov brod jurišnim čamcima uspešno sprečio napade na Mistratu.
 
Mistrata, treći po veličini grad u Libiji, 200 kilometara istočno od Tripolija, već je nekoliko sedmica poprište sukoba pobunjenika i vladinih snaga.
 
Međunarodna vojna akcija protiv snaga lojalnih libijskom lideru Moameru Gadafiju počela je 19. marta, a krajme marta akcija je pod NATO komandom.

Izvor: SRNA
wwww.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 18, 2011, 08:50:19 pm
Stanje na terenu 17-05-2011


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 19, 2011, 12:37:12 am
Uskoro se očekuje kraj! Tunižanska policija je 14. Maja uhapsila dvojicu muškaraca u gradu Nekrif, oko 130 km od granice sa Libijom, koji pokušali da prošvercuju dva Kalašnjikova, samoubilački pojas i nekoliko ručnih bombi. Prilikom pokušaja privođenja, jedan od te dvojice je pokušao da baci ručnu bombu na policiju, ali je u tome bio blagovremeno sprečen. Prilikom ispitivanja je utvrđeno da su dotična gospoda Abou Muslum (Alžirac) i Abou Batine (Libijac) članovi AQIM, i da su kupili naoružanje od strane demoralisanih Gadafijevaca. Posle su odveli policiju u pećinu, gde je njihova grupa skrivala još nekoliko kilograma industrijskog eksploziva, kalašnjikove i municiju. Što se situacije na granici sa Tunisom tiče, pobunjenici su 28. Aprila zauzeli planinski masiv Nafusa, zajedno sa jedinim graničnim prelazom u tom delu Libije sa Tunisom. Snage lojalne Moameru el Gadafiju su pokušale u nekoliko navrata da ga povrate, ali nisu uspeli. U mestu Dehiba, koje je jedno od glavnih graničnih prelaza sa Libijom, Tunižani redovno održavaju carinske i pasoške kontrole, dok sa libijske strane to vrše pobunjenici, i to sporadično. Tunižani najviše traže oružje i drogu (hašiš), i redovno ih nalaze u velikim količinama. Pobunjenika ima oko 200, od toga oko 30 se stalno nalazi na graničnom prelazu. Od naoružanja imaju nekoliko kamioneta naoružanih mitraljezima kalibra 14,5 mm, improvizovanim lansreima raketa, i, naravno, kalašnjikovima. Gadafijevci kontrolišu Gaziju, naselje udaljeno oko 3 km od graničnog prelaza, i imaju barem tri BVP BMP-1, nekoliko VBR Grad, kao i određenom količnom PT i protivavionskih topova. Moral im je pretežno nizak. Pobunjenici sigurno održavaju vezu sa Bengazijem, jer je dosta oficira bivših OS Libije (pobunjenika) došlo u Tunis, preko vazd. prostora Malte, ukupno njih 24. Vojska Tunisa svako jutro patrolira dotičnim regionom, kako bi osigurala da konflikt ne pređe u Tunis.    


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 19, 2011, 09:06:33 am
Рекло би се да се Гадафију "љуља столица" више него икад. Код Мисрате су доживели пораз и изгубили знатан простор, побуњеници су дигли главу и поново ојачали уз границу са Тунисом. Вероватно ће се активирати и у градовима који су раније били захваћени побуном, али су их раније Гадафијеве снаге ставиле под контролу. Гадафија може да спаси само чудо. На пример, да га Алжир боље подржи, посебно у снабдевању оружје и "добровољцима".

Ценим да садашњи порази нису толико последица бомбардовања колико реорганизовања (укључујући и пребацивање инструктора и војних специјалиста ваздушним и копненим путем у зоне где су побуњеници раније имали упоришта) и бољег снабдевања побуњеника оружјем, односно одлучнијег вођења, усмеравања и командовања.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 19, 2011, 11:27:15 am
Kome su nedostajale konferencije za stampu NATO-a evo jedne sveze :)

Salu na stranu interesantan deo je od 6:20 minuta na kome se pokazuje pokusaj postavljanja po interpretaciji NATO-a zamke za pomorce i NATO brodov. Na gumenom camcu se nalazila velika kolicina plasticnog eksploziva i lutke.

http://www.youtube.com/watch?v=XdlJ5rAsRAE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 19, 2011, 11:47:56 am
Izgleda da Alžir podržava Gadafija, i da dotura municiju i gorivo preko granice. Od gradova na zapadu Libije, pod kontrolom pobunjenika su Zintan i Nalut. U Zintanu, koji je sa aglomeracijom u miru imao oko 130000 stanovnika, a trenutno ih je ostalo oko 40000, uglavnom mlađih. Ćene, deca i starije osobe se ugavnom nalaze ili u Tunisu, ili u selima u blizini granice. Snage lojalne Gadafiju ga gađaju skoro svakodnevno sa severa. Nalut, koji je u miru imao oko 18000 stanovnika, snage lojalne Gadafiju nisu čak ni pokušale da zauzmu, ali ga gađaju dva do tri puta nedeljno, i u njemu je ostalo tek oko 2000 stanovnika. I pobunjenici i snage lojalne Gadafiju imaju dosta logističkih problema, poput nestašice goriva i municije, a na teritoriji koju kontroliše Gadafi ima dosta problema i sa snabdevanjem hranom i vodom. Pobunjenici se oslanjaju na snabdevanje iz Tunisa. Tunižani masovno dolaze na granicu, jer Libijci prodaju automobile, krave, ovce, koze, cement i nakit po bagatelnim cenama, kako bi kupili hranu i gorivo, a lokalne vlasti su izgleda odustale od carinjenja robe, jer su se koncentrisali na pronalaženje oružja i droge, kao i na ispitivanje izbeglica. Pored toga, pobunjenici primaju i novčanu pomoć od dijaspore.
Bombardovanje je sprečilo Gadafija da koristi vazduhoplovstvo protiv pobune, i sprečilo ga je da povrati Bengazi i Adždabiu na istoku, i uspelo je da sprovede rezoluciju SB UN. Sa druge strane, na zapadu Libije uglavnom žive Berberi, koji Libiju i ne smatraju za svoju državu, i tu je vlast uvek bilo prilično slaba, i taj region je praktično uvek živeo od šverca svega i svačega.  Gadafijev režim sada najviše trpi od nestašice hrane i goriva, i to će ga na kraju i srušiti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on May 19, 2011, 12:38:44 pm
Sto ih Alzir podrzava imaju li neki poseban razlog ili, posto sam bas neupucen u njihove odnose.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 19, 2011, 03:15:57 pm
U današnjem DANAS.RS objavljena je USA ''analiza'' o događajima u Libiji. Mislim da je svakome jasno kakvi su argumenti Bele kuće; prava istina je skrivena iza praznih beseda. Očito je da američka javnost može progutati ovakva štiva, jer njih u principu i ništa ne interesuje osima vlastita stomaka.
Verujem, ako bi sada u Američkim gradovima poveli anketu gde se Libija nalazi, većina ne bi znala tačan odgovor ....

U vanrednoj poruci naciji američki predsednik objasniće danas dilemu koja se pretvara u jedan od izazova nastupajuće predizborne kampanje
Zašto Libija, a ne Sirija?

Autor: Slobodan Pavlović

Vašington - Po pravilu, domaće ekonomske teme dominiraju kampanjama za američke predsedničke izbore i to će, sasvim je izvesno, uveliko biti slučaj i u periodu do prvog novembarskog utorka 2012, kad će se Barak Obama obračunavati sa budućim republikanskim suparnikom. I upravo zbog toga, ne predstavlja iznenađenje što je predsednik za danas u podne najavio vanredno obraćanje naciji iz Bele kuće, sa temom koja samo na prvi pogled nije u vezi sa (poremećenim) ekonomskim perspektivama najmoćnije sile sveta - politika SAD prema uzburkanom regionu Bliskog i Srednjeg Istoka, suočenog sa tekućim izazovima „arapskog proleća“.

Iz Obaminog okruženja signalizirano nam je da se u današnjem istupanju (ne slučajno aranžiranom sa govornice u Stejt departmentu, uz direktan prenos svih nacionalnih RTV kapaciteta) može očekivati vizija daljeg ovdašnjeg angažovanja u području od posebnog interesa za SAD - političko/bezbednosnog (Izrael) i ekonomskog (nafta). Sa posebnim razjašnjavanjem, kako se očekuje, u javnosti sve prisutnije dileme oko upadljivo različitog pristupa angažovanja SAD prema Muameru Gadafiju i, uopšte, njegovom pokušaju zaustavljanja previranja u Libiji - u odnosu na manje-više istovetne metode koje Bašir Asad primenjuje u tekućoj bezobzirnoj odbrani svoje autoritarne vlasti u Siriji.

- Oni koji prete Izraelu, prete i Americi - bio je na tu temu, pre par dana, sasvim otvoren i jasan predsednikov savetnik za nacionalnu bezbednost Tom Donilon, u nedeljnoj debati na Si-En-Enu. Ali, on nije otišao dalje od te već prilično rabljene zvanične konstatacije, našta je tom prilikom reagovao član Saveta za spoljnopolitičke odnose Stiven Kuk (i za to dobio primetan medijski publicitet):

- Zbunjuje usporenost administracije u reagovanju na zbivanja u Siriji. Pre par meseci, angažovanjem u Libiji, u sadejstvu sa NATO, napravljen je presedan, ali je posle toga došlo do zastoja... U toku su značajne promene u tom području, ali se sa naše strane propušta izuzetna strategijska prilika da se željeni proces podstakne i u Siriji. Čini se da je administracija zbunjena tim libijskim presedanom, za koji se pretpostavljalo da neće biti repriziran u regionu.

SAD su, inače, početkom prošle godine vratile ambasadora u Damask, posle petogodišnjeg zamrzavanja konkretnijih međusobnih diplomatskih odnosa koje je 2006. zaveo tadašnji predsednik Džordž Buš, na insistiranje jastrebova iz svog okruženja, potpredsednika Čejnija i ministra odbrane Ramsfelda. Vilijem Berns, ličnost broj dva u Stejt departmentu, primljen je bio prošle jeseni kod predsednika Asada u okviru tadašnjih nastojanja američke administracije da se pokrenu sa mrtve tačke nimalo dobrosusedski odnosi Sirije i Izraela. Ali, umesto željenog novog početka to kao da je bio početak kraja.

Istorijski potresi iz Tunisa i Egipta počeli su ovih proteklih meseci da se šire diljem severne Afrike i Bliskog istoka, uz prateću (ne)posrednu vojnu, političku, ekonomsku i svu ostalu američku asistenciju, tokom koje se, kako je nedavno konstatovao njujorški Tajms, Asadova Sirija, prema očekivanju, potvrdila se kao najtvrđi orah, „ne računajući Iran, koji talas tekućih istorijskih promena još nije ni dotakao“. Ovdašnji republikanci, međutim, dočekali su situaciju u Siriji kao povod za žestoku propagandnu ofanzivu na „zbunjujuću Obaminu spoljnu politiku“, sa zaključkom da „Asadov obračun sa demonstrantima i političkim protivnicima u Siriji, uz neskriveno savezništvo sa Ahmedinežadom u Teheranu i palestinskim Hamasom, predstavlja, sve kad se sabere, apsolutno veću bezbednosnu pretnju za SAD nego što je to slučaj sa Gadafijevom politikom u Libiji“.

I pored tog očigledno i kampanjskog nasrtaja na Obamu i njegovu spoljnu politiku, u sadašnjoj fazi zauzimanja pozicija uoči predizbornog maratona, iz predsednikovog tabora nema nagoveštaja o nekakvom drastičnijem odstupanju od sadašnjeg primetno opreznog kursa prema Damasku.

- Predsednik Asad još uvek ima priliku za reformsku agendu u Siriji. Mi ćemo, sa saveznicima, nastaviti da radimo na tome. I da snažno pritiskamo. Sa Gadafijem to nije bio slučaj. Niko više nije verovao da je to bilo moguće u Libiji - izjavila je tim povodom šefica diplomatije Hilari Klinton.

Ona je i tom prilikom, međutim, ostavila javnost bez odgovora na učestala novinarska pitanja zašto se u ovdašnjim, sve češćim oštrim javnim kritikama sirijske politike, još uvek nigde javno ne apostrofira lična odgovornost predsednika Asada - za razliku od tretmana koji je Muamer Gadafi dobio u Vašingtonu bukvalno sutradan posle izbijanja libijske krize.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 19, 2011, 05:43:21 pm
Листајући ,,24 сата" налетох на овај чланак:

Гадафијев син Мухамед пребегао у Тунис

,,Мухамед Гадафи, син либијског лидера Моамера Гадафија, налази се од пре три дана у Тунису на острву Ђерба, пише арапски лист,,Ал-Кудс Ал-Араби".  Према наводима листа, он се налази у једном луксузном хотелу на Ђерби, под медицинским третманом. Мухамед је син са првом женом либијског лидера, председник је Олимпијског комитета Либије и Телекомуникационог система те земље. Тунишанска новинска агенција Тап је известила да су ,,високи функционери Либије" стигли на Ђербу. Према информацијама Викиликса, Мухамед је имао несугласица с браћом око контроле предузећа које производи кока-колу у Либији"

Има ли неко више информација у вези са овим? Да ли је ово стварно пребег или се ради око нечег другог? 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 19, 2011, 07:19:29 pm
Алжир ипак, мало помаже гадафијевим снагама. Да је хтео више то би и учинио. Ни у политичком смислу се нису превише изјашњавали, бар ја то нисам приметио. Вероватно су процењивали ко стоји иза побуњеника плашећи се јачања екстремиста у самом Алжиру, као последица промена у Либији. То се на крају може и десити, пре свега кроз дотур оружја екстремистима у Алжиру. У сваком случају француски иницијативу су у почетку посредно видели као атак на себе. Ипак, биће да су их Французи мало умирили.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 19, 2011, 09:17:59 pm
Posle ovog mog malopređašneg posta; ''Zašto Libija .... '' i članka iz novina, postavljam pitanje svim plaubarcima:

Zaista, zašto Libija, zašto Libija sada i zašto Gadafi? Zašto su oni trenutni cilj i šta se krije u dugoročnim interesima velikih sila?
 
Njihove priče o demokratiji, zaštiti civila i sl. ne piju vodu, to je svima jasno! To je i njima sigurno sasvim jasno - obzirom da demokratizacija Iraka i Afganistana ne ide baš u dobrom smeru.
Prosto, neverovatno mi je da neko namerno pravi haos tek tako. Za to mora postojati ozbiljan razlog!

Iza napada na Libiju krije se neki cilj koji još nije obelodanjen, verovatno i neće - tek će vreme pokazati zašto je Libija napadnuta?

Da li je krajnji cilj intervencije domoći se jeftine i kvalitetne nafte, formiranjem marionetske vlade i ''uguravanjem'' svoje tehnologije na Libijsko kopno?
Da li je cilj pocepati Libiju na dve ili više država i zašto?
Da li je cilj otvoriti novo krizno žarište u sredozemlju nadomak Evrope i zašto?

Sva ta pitanja vezujem za događaje od pre nekoliko godina, od kada je Libija ''rehabilitovana'', od kada je Gadafi postavo saveznik zapada, i od kada su zapadne zemlje sa svojom tehnologijom ušle u tu zemlju i počele graditi čuda u pustinji.
Libija se u zadnjih deset godina razvila više od bilo koje Afričke zemlje - sve uz pomoć tehnologije sa zapada, i nije mi jasno koji je motiv da se sve to odjednom počne rušiti?

Moja ideja je da USA želi dominirati svim naftnim izvorima u sredozemlju - možda je to pravi motiv?

Kakav je vaš stav drugovi palubarci?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 19, 2011, 09:40:21 pm
Lovac, vreme je takvo da postoji samo jedna super-sila koja može da radi šta hoće. Verujem da su se ljudi i u vreme podele sveta na kolonije i polu-kolonije pitali zašto baš ova država/teritorija i zašto baš sada, ali odgovora nije bilo.

Britanska imperija je više od 100 godina suvereno gospodarila Zemljom. Uveren sam da je odmah posle bitke kod Trafalgara imala gotove planove za neke akcije (čitaj kolonizacije) čak za 1890. godinu. Što će tada biti već treći kralj ili kraljica na tronu, nije  bitno, Imperija planira dugoročno i te planove bezobzirno sprovodi, sve što se neželjeno desi pri tome je samo "kolateralna šteta".

Današnjoj imperiji se presto pomalo drma, pa je izabrala opciju stalnog ratovanja kao sredstvo za opstanak na tronu, ili barem na maksimalno odlaganje trenutka kada će prepustiti presto drugome.

Nije široko poznato da su SAD tokom XX veka vodile oko 200 (!?) ratova. Očito tu politiku nastavljaju i danas.

Dakle, pitanje "Zašto Libija i Gadafi, zašto sada?" nema odgovora, ukoliko ovo što sam gore napisao nije odgovor - jednostavno red je na Libiju u nekom Tasks Timetable.

Zašto se ruši izgrađeno? Da se zaposli sopstvena industrija za naredni period, sve to platiće ovi jadnici od libijskih pobunjenika ako dođu na vlast, ako ne onda evropski saveznici, kao i do sada. Sopstvena ekonomija će poslovati, radnici primati plate, neće i dalje znati gde je Libija i šta je uopšte to, niti će ih biti briga.

Sve je to dobro dok imaju dovoljno ciljeva izvan Evrope. Ako ili bolje kada Evropa dođe na red, eto Apokalipse i Armagedona zajedno. Ne zbog toga što je većina nas Evropljana na forumu, nego zbog toga što je stara dama toliko opterećena potisnutim konfliktima svih mogućih vrsta, oblika i uzroka, da će se zapaliti doslovno kao bure baruta. Kad izgori, opet će nečija industrija imati posla...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 19, 2011, 09:47:48 pm
Sve opcije(barem javno)su otvorene!Globalna strategija gura neku svoju agendu,a pri tome manje zemlje a narocito njihovi lideri su nesto kao potrosan materijal,sa ogranicenim vjekotrajanjem.Ko  neshvati to na vreme-dogodice mu se narod i ''demokratske''promene.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 20, 2011, 01:01:28 am
Sto ih Alzir podrzava imaju li neki poseban razlog ili, posto sam bas neupucen u njihove odnose.

Imaju! Boje se rasula u Libiji, i trgovine oružjem. Kada smo već kod ostrva Džerba, juče je uhapšen Libijac sa boravištem u jednoj azijskoj zemlji, opremljen sa deset sofisticiranih radio-uređeja, kao i sa deset sprava za noćno osmatranje. To je četvrto takvo vozilo, koje su snage bezbednosti Tunisa preserele na Džerbi.
Izvor: http://www.tunisiatv.tn/evennement_detail.php?code=137&evennement=7273


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 20, 2011, 09:40:13 am
Potopljeno osam Gadafijevih brodova

20.05.2011.

TRIPOLI - Avijacija NATO snaga potopila je tokom noći osam libijskih ratnih brodova koji pripadaju snagama lojalnim libijskom lideru Moameru Gadafija, saopštila je danas Alijansa.

Brodovi su potopoljeni u koordinisanom napadu na luke u Tripoliju, Al Kums i Sirt, saopštila je Alijansa.

U saopštenju se napominje da su svi ciljevi koje je NATO gađao bili vojni i  direktno su povezani sa "sistematskim napadima Gadafijevog režima protiv libijskog naroda".

"Imajući u vidu prekomernu upotrebu pomorskih snaga NATO nije imao drugi izbor već je morao da odlučno reaguje kako bi zaštitio libijsko civilno stanovništvo i pomorske NATO snage", precizirao je admiral Rusel Hardin, zamenik komandanta akcije NATO-a u Libiji.

U Libiji od februara traju sukobi libijske vojske i pobunjenika.

Izvor: www.srna.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 20, 2011, 11:29:19 am
Na snimku objavljenom na www.bbc.co.uk može se vidjeti fregata klase Koni u plamenu. Tačnije, gori dio oko krmenog topa i sistema Osa-M.

Detalj sa snimka:
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2011, 12:36:20 pm
Na snimku objavljenom na www.bbc.co.uk može se vidjeti fregata klase Koni u plamenu. Tačnije, gori dio oko krmenog topa i sistema Osa-M.
Detalj sa snimka:
[attachment=1]
Bravo Rasho, pretekao si me. Ako nemaš ništa protiv evo malo veća ista slika......radi onih što nose kanočale... :D
Jadna Koni :'(
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 20, 2011, 01:17:49 pm
Potpuno nepotrebno razaranje. Ovaj Koni, broja 213, Al Gardabija, nije predstavljao nikakvu opasnost.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 20, 2011, 01:29:39 pm
A treba nešto i za novine uraditi, da im ne postane rat nezanimljiv i dosadan i pređu na druge teme, a onda bi moglo da se dovede u pitanje opravdanost izdvajanja novca za tamo neki nebitan rat, a postao bi nebitan čim bi mediji prestali da ga prate. Ovako tu je spektakularna slika broda u plamenu, i herojski čin pilota koji su rizikovali glavu da spasu svoje kolege mornare od ove opasne barke koja ih je mnogo plašila ovih dana i nije im dala da spavaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on May 20, 2011, 01:31:39 pm
Nekako mi ovo lici na bombardovanje napustenih kasarni `99. Apsolutno nepotrebno razaranje kao st vec rece Raso.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 20, 2011, 01:40:31 pm
Ovaj napad na brodove je odmazda za pre neki dan, kada su Libijski brzi čamci (izgleda) pokušali da napadnu neke brodove NATO, i očito su imali bar neki uspeh.
Naravno, NATO je tada demantovao napad i prisustvo njihovih brodova u tom rejonu, ali ovaj današnje napad i potapanje 8 brodova Libijske RM je posredna potvrda da su NATO portparoli i tada lagali (kao i obično)!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 20, 2011, 02:14:32 pm
Gadafi spreman da povuče vojsku iz gradova


20.05.2011.

Libijske vlasti su spremne da prihvate ruski predlog o povlačenju vojske iz gradova, potvrdio je portparol libijske vlade Musa Ibrahim.

[attachment=1]

On je na konferenciji za novinare, kasno sinoć, kako prenose agencije, kazao da je u razgovoru, početkom nedelje, sa ruskim predstavnicima, izaslanik vlade ponudio povlačenje vojske iz gradova kao deo mirovnog dogovora, ako to učine i pobunjenici.

„Mi smo čak spremni da idemo tako daleko da povučemo našu vojsku iz svih libijskih gradova i naseljenih centara“, rekao je on.„To je naša nova ponuda“, podvukao je Ibrahim.

On je dodao da je ovo ponuda koja predstavlja najveći ustupak vlade od početka sukoba sa pobunjenicima.

Dalje je rekao da deo dogovora mora biti da NATO zaustavi bombardovanje libijskih ciljeva u Libiji.

Za sada nije bilo komentara od strane lidera pobunjenika koji se nalaze u Bengaziju.Pobunjenici su odbacili ranije ponude, ohrabreni intervencijom NATO, koja im je pomogla da zauzme bitne delove zemlje, i, kako su isticali, zato što ne veruju Gadafijevom režimu.

 
NATO bombardovao osam vojnih brodova

Avioni NATO pogodili su osam borbenih brodova koji pripadaju snagama libijskog lidera Moamera Gadafija, saopštila je danas Alijansa, ne navodeći da li je u ovoj akciji bilo žrtava.

"NATO i vazdušne snage koalicije nastavili su precizne napade na snage odane Gadafijevom režimu i tokom noći su izveli koordinisan udar na Gadafijeve snage u lukama Tripoli, Al Kums i Sirt", navodi se u saopštenju.

"Sve mete NATO su vojne i u direktnoj su vezi sa sistematskim napadima Gadafijevog režima na libijski narod", rekao je kontraadmiral Rasel Harding, zamenik komandanta operacija NATO u Libiji.

Harding je istakao da je, s obzirom na to da se u ovim napadima sve više koriste pomorske snage, "NATO morao da preduzme odlučnu akciju kako bi zaštitio civilno stanovništvo Libije i pomorske snage NATO", javio je AFP.

U saopštenju Alijanse se, takođe, ističe da sve veča upotreba pomorskih snaga u napadima koje izvodi Gadafijev režim sprečava bezbedno dostavljanje preko potrebne humanitarne pomoći i ukazuje na "jasnu nameru da se napadnu snage NATO".

Dopisnik francuske agencije, koji se nalazio na jednom mostu među grupom novinara koju su libijske vlasti poslale blizu luke u Tripoliju, nije mogao da potvrdi da li su noćas pogođeni vojni ili civilni brodovi.

Generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen izjavio je juče da će se NATO držati svoje strategije u Libiji i da nema nameru da u ovu zemlju šalje kopnene trupe. S druge strane, generalni sekretar UN Ban Ki-mun istakao je da pokušaji da se postigne primirje u Libiji nisu uspeli, ističući da je humanitarna kriza sve veća.

 
Libijska vlada: Obama u "zabludi"

Libijska vlada objavila je da je američki predsednik Barak Obama u "zabludi", nakon što je on rekao da će libijski vođa Moamar Gadafi "neizbežno" otići, ili će biti oteran s vlasti.

"Obama je još uvek u zabludi, on veruje lažima koje njegova vlada i njegovi mediji šire svetom", izjavio je sinoć predstavnik libijske vlade Musa Ibrahim na konferenciji za štampu u Tripoliju.

"Oni nisu dokazali ni jednu jedinu optužbu protiv nas i odbijaju da ih istraže", rekao je Ibrahim a preneo AFP.

Libijski zvaničnik je rekao da nije "Obama taj koji odlučuje da li će Moamer Gadafi da napusti Libiju ili ne. Libijski narod odlučuje o svojoj sudbini".

Obama je juče u govoru, posvećenom novoj američkoj politici na Bliskom istoku i u severnoj Africi, rekao da "vreme radi protiv Gadafija".

"On nema kontrolu nad svojom zemljom. Opozicija je organizovala legalan i kredibilan privremeni savet", rekao je Obama za pobunjenički Nacionalni prelazni savet  koji je uspostavljen u istočnom uporištu pobunjenika u Bengaziju.

Obama je rekao da kada "Gadafi neizbežno ode, ili bude oteran sa vlasti, doći će kraj dekadama provokacija i moći će da bude nastavljen proces tranzicije ka demokraskoj Libiji".

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 20, 2011, 03:01:33 pm
Možda napad i nije uspeo, možda su samo rešili da preduprede svaki naredni sličan pokušaj, poučeni prethodnim iskustvom. Bilo bi neozbiljno da su čekali da ovi opet pokušaju i možda i uspeju u nekom narednom pokušaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 20, 2011, 05:28:30 pm
Još jedna fotografija napada na brodove:

[attachment=1]

U potpisu fotografije stoji da je u pitanju libijska korveta u trenutku napada od strane britanskih aviona Tornado u luci Al Kums.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 20, 2011, 06:10:55 pm
Potpuno nepotrebno razaranje. Ovaj Koni, broja 213, Al Gardabija, nije predstavljao nikakvu opasnost.
Čekaj malo, nije li ovaj brod samo još pitura držala skupa? Ako jim je to pretnja, neka opale sami po sebi i potope sve svoje brodove.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 20, 2011, 06:23:18 pm
Potpuno nepotrebno razaranje. Ovaj Koni, broja 213, Al Gardabija, nije predstavljao nikakvu opasnost.
Čekaj malo, nije li ovaj brod samo još pitura držala skupa? Ako jim je to pretnja, neka opale sami po sebi i potope sve svoje brodove.

Madmitch, fregata Al Gardabija je bila u dobrom stanju ali je bila gotovo nenaoružana. Kao što već Lovac reče negdje na ovom topiku, protivbrodske i protivavionske rakete, kojim bi trebala biti naoružana, su daleko na istoku zemlje, pod kontrolom pobunjenika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 20, 2011, 06:33:40 pm
Aha, znao sam, da jim nešto fali, da bi bili neka ozbiljna pretnja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 21, 2011, 12:43:53 pm
Jutro poslije...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 21, 2011, 12:48:11 pm
I još...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Na fotografijama su raketne topovnjače tipa Kombatante II, uništene preciznim pogotcima.

I jedna fotografija teško oštećenog Konija:

[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 21, 2011, 01:19:18 pm
Чиме је ово гађано? Ја сам очекивао да ови бродови потону или буду потпуно уништени. Мени ово личи као да нису баш хтели да све потпуно униште већ само онеспособе. Мада, могуће је да су то и урадили. Не познајем бродове.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 21, 2011, 01:25:20 pm
Moguće je da su u napadu na brodove korišćene rakete Brimstone.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on May 21, 2011, 01:35:09 pm
Na slici br. 4 - brod sa taktičkim brojem 134 - desantni brod "Ibn Harita" je 2009. prošao generalni remont u remontnom brodogradilištu u Kraljevici. Tamo je dobio i nove MTU motore. Za sada je pošteđen, što se ne može možda reći za raketnu topovnjaču "Laheeb" klase Combattante IIg, na kojoj je pre svega 8 meseci završen kapitalni remont u Hrvatskoj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 21, 2011, 01:55:19 pm
Brimstone su protivoklopni projektili - malo je verovatno da su ih koristili protiv brodova.
Pre bih rekao da su koristili mawerick - vođene projektile, oni su više prilagođeni za takve napade; imaju veću bojevu glavu od brimstone-a, što je značajno prilikom onesposobljavanja velikh ciljeva kao što su brodovi ..... mada, na kraju krajeva - sasvim je svejedno čime su ih spržili - mawerick, brimstone .... sasvim je svejedno!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 21, 2011, 01:59:11 pm
Eh, ali Tornado ne koristi Maverike...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 21, 2011, 02:24:08 pm
Molim vas, poslušajte ovu kolosalnu izjavu prvog čoveka NATO, posle nekoliko uzastopnih napada na Gadafijevu rezidenciju u Tripoliju:

"Želim da naglasim da ne napadamo pojedince. Napadamo komandni centar zato što on može da se koristi za planiranje i organizovanje napada na civilno stanovništvo, a mi smo u Libiji zbog toga da branimo civile", rekao je Rasmusen.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on May 21, 2011, 05:32:41 pm
Cudno je bilo da ti brodovi nisu prije gadjani...
Kakva je sudbina ovog jadnog "Laheeb"-a, dosao je u Hrvatsku u stanju da ga je samo pitura drzala u cijelini, hrvatski strucnjaci su gareparirali i pomladili da je izgledao kao nov...i eto kako ode...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on May 21, 2011, 05:42:32 pm
Zašto bi ih napadali kad su bezopsani? Od kada je počeo napad NATO-a nisu isplovljavali, ne verujem da je iko i bio na njima od tada. Postrojeni su kao sardine u konzervi, na izvolite.

Poređenja radi, 1999. NATO nije imao prioritet da uništi RM VJ, ali gotovo svaki brod koji je mogao isploviti ili čak biti otegljen sa svojih mirnodopskih vezova rat je dočekao i takvog ga proveo spreman za dejstvo.

Ovi su u borbenom smislu svo vreme potpuno impotentni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 21, 2011, 06:05:13 pm
Evo kako to izgleda na snimku.

http://www.youtube.com/watch?v=OkqxRuicoFo

E sad čime su ih gađali....možda i nisu sa raketama, nego vođenim bombama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on May 21, 2011, 07:18:48 pm
Zašto bi ih napadali kad su bezopsani? Od kada je počeo napad NATO-a nisu isplovljavali, ne verujem da je iko i bio na njima od tada. Postrojeni su kao sardine u konzervi, na izvolite.

Poređenja radi, 1999. NATO nije imao prioritet da uništi RM VJ, ali gotovo svaki brod koji je mogao isploviti ili čak biti otegljen sa svojih mirnodopskih vezova rat je dočekao i takvog ga proveo spreman za dejstvo.

Ovi su u borbenom smislu svo vreme potpuno impotentni.

Pa sto su ih onda sad razvalili?
Gadjaju sve zivo i nezivo, pa mi je cudno da nisu odmah ove "kapitalne" ciljeve rijesili u duhu propagande...recimo taj dan su mogli u medijima nazvati kao "brisanje Gadafijeve mornarice sa lica zemlje"...kao sta su imali pompozni naziv za unistenje "strasnog" zrakoplovstva...u prvim danima ove zlocinacke tiranske akcije...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 21, 2011, 09:31:02 pm
Zašto bi ih napadali kad su bezopsani? Od kada je počeo napad NATO-a nisu isplovljavali, ne verujem da je iko i bio na njima od tada. Postrojeni su kao sardine u konzervi, na izvolite.

Poređenja radi, 1999. NATO nije imao prioritet da uništi RM VJ, ali gotovo svaki brod koji je mogao isploviti ili čak biti otegljen sa svojih mirnodopskih vezova rat je dočekao i takvog ga proveo spreman za dejstvo.

Ovi su u borbenom smislu svo vreme potpuno impotentni.

Pa sto su ih onda sad razvalili?
Gadjaju sve zivo i nezivo, pa mi je cudno da nisu odmah ove "kapitalne" ciljeve rijesili u duhu propagande...recimo taj dan su mogli u medijima nazvati kao "brisanje Gadafijeve mornarice sa lica zemlje"...kao sta su imali pompozni naziv za unistenje "strasnog" zrakoplovstva...u prvim danima ove zlocinacke tiranske akcije...

Ukoliko je Alijansa gadjala ciljeve libijske RM, znaci da je ponestalo vojnih ciljeva za gadjanja, ne sluti na dobro,na redu je infrastruktura (energetika, voda,..)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 21, 2011, 10:05:04 pm
Moje viđenje je sledeće:

Brodovi su veoma skupi kapitalni objekti, i bez obzira u kakvom su stanju trenutno bili kod Gadafija, NATO ih je pokušao sačuvati za kasnije - za onoga ko posle Gadafija dođe na vlast. Veliki je to posao za zapad da se ti brodovi posle završetka ratnih operacija dovedu u operativno stanje za pobdenika. Obzirom da Libija ima jako dugu obalu, mora imati i ratnu mornaricu ...

Da su brodovi ostali mirni u svojim lukama verovatno ih ne bi dirali, isto kao i kod nas.

Međutim, Gadafijevkomandni kadar nije shvatio kako su brodovi izložene mete, kao na dlanu, ili se sada zaista bore na život i smrt pa su svoje brodove poslali u akciju - verovatno protiv pobunjenika, a nije isključeno, da su pokušali neku vrstu blokade dotura materijala pobunjenicima u luku Misurata, pa su došli u sukob sa NATO brodovima.

Bez obzira što su ti brodovi relativno bezopasni: raketno naoružanje im je potpuno onesposobljeno, mogu gađati eventualno topovima, NATO je odlučio da ih zbriše da ne bi u daljem toku akcije predstavljali bilo kakvu smetnju za njihovo vršljanje blizu Libijske obale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 21, 2011, 10:13:16 pm
Međutim, Gadafijevkomandni kadar nije shvatio kako su brodovi izložene mete, kao na dlanu, ili se sada zaista bore na život i smrt pa su svoje brodove poslali u akciju - verovatno protiv pobunjenika, a nije isključeno, da su pokušali neku vrstu blokade dotura materijala pobunjenicima u luku Misurata, pa su došli u sukob sa NATO brodovima.

Bez obzira što su ti brodovi relativno bezopasni: raketno naoružanje im je potpuno onesposobljeno, mogu gađati eventualno topovima, NATO je odlučio da ih zbriše da ne bi u daljem toku akcije predstavljali bilo kakvu smetnju za njihovo vršljanje blizu Libijske obale.

Ti brodovi (u to ubrajam i posade) ne mogu posluziti ni kao kamikaze, a kamoli za nesto drugo..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 21, 2011, 10:43:24 pm
Izgleda da su počeli pregovori između Gadafija i pobunjenika u Tunisu. Iz Sebhe se trenutno kreće konvoj od 200 vozila ka Tripoliju i zapadnoj Libiji kao pojačanje za trupe lojalne Gadafiju oko Zintana. Verovatno većinu čine plaćenici iz Nigera i Čada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 21, 2011, 11:13:04 pm
А где су они бројни, чак и овде помињани плаћеници са Балкана, да не кажем Србије?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 21, 2011, 11:27:42 pm
Niko ih ne pominje. Jedini plaćenici za koje se zna da su trenutno u Libiji su iz Sirije (piloti i mehaničari), kao i Afrikanci iz Nigera, Čada, Malija i severne Nigerije (pešadija).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 22, 2011, 12:12:26 am
Ма знам ја то јер их осим неколико изузетак није ни било. Него реда ради, да приупитам, можда су стигли однекуда.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on May 22, 2011, 05:46:35 pm
Zna tetka šta valja!

[attachment=1]

Jedna sredovječna libijska gospođa rasklapa Zastavinu automatsku pušku u jednom centru za obuku libijske vojske.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 22, 2011, 09:24:27 pm
Ovo je jedno moje razmisljanje za situacija u Libiji, kao odgovor na neke pitanja koje je Lovac postavio na post broj 1534 i post 1531. PrvA VERZIJA je islA na PP pa sad kad ide javno moram da malo 'cenzuriram', kako ne bi pravio problema moderatorima a i sebe :)

Znaci centralni premis moje diskusije u ovom posti je sledece: nije bitno koliko je NATO ili US jaka nego koliko je Libija slaba drzava. Za to po mom mislenju je kriv Gadafi kao diktator i niko drug. Sta mislim pod to "slaba" postace jasno nadalje u ovaj moj tekst.
Ja znam da je NATO pun 'krivih' argumena koji pravdaju intervenciju. Moje iskustvo je da to znaju i sami NATO predstavnici. Ali kad izmeris (ako mozes) ko je vece zlo Gadafi gubi ko iz cuge. Nazalost stradju neduzni ljudi - tu nemam sto da dodam. Ali to je svet realne politike u kome zivimo, druge nam nema. Ne pisem ovo da branim NATO ili napdam Gadafi - ili obrnuto. kriv i prav u svet megunardone politike retko covek moze da nadje.

Zasto Gadafi? Ima vise razloga ali za mene najbitno je da Gadafi je ispustio kontrolu i sad vise niko nema interesa od njega. Ceo taj severno africki sistem je pao kaom kula od karte. Dok je imao kontrolu on je bio politicki, ekonomski i vojni zapovednik sa kim se moglo (i moralo) pregovarati za bitna pitanja u regionu. Sad to vise nije: Gadafi kontrolu izgubuio, nije mogao da je povrati za kriticno karatko vreme i sad mu je vreme da ide. Svi diktatori imaju rok trajanja: zivis udobno 5, 10,15...40 godina i onda... Istorija upozorava da diktatori retko umiru prirodnom smrcu.
Da se razumemo, u Libiji nece biti demokratija - bice samo neki novi diktator koj moze da uspostavi red. Niti Gadafi branu demokratiju (nadam se da se bar tu slazemo) niti NATO ce dovesti demokratiju. NATO nema druge: mora da opravda vrednosti koje teoretski brani a mora da opravda i svoje postojanje. Ali to je vec druga tema...

Ponekad zaboravimo da I Gadafi je bio Americki covek (ili je on to bar hteo posle 2001), to ti potpisujem i sa levom i sa desnom rukom. Kao oprtunista Gadafi je zano da ako ne promeni kurs po hitnom postupku ne gine mu Sadamova sudbina. Video je on dobro sta su ameri uradili u Srbiji, Irak, Avganistan. Nije on toliko glup (mada ja sam siguran daje bat malo lud...)
On je eventualno stitio americke interese u svoj deo Severne Afrike. Na ovaj ist website postoi post gde Americki obavestajni sef lepo kaze da saradnja sa Gadafijem je bila korektna - znaci u kontaktu si bili, tiho i efektivno. ne zaboravite de Al Kaeda nikad nije dobila jaci zamah u S. Africi i to nije slucajno.
Gadafi se odrekao svih ideje u Africi samo da ga oni puste da on tera zvoj biznis. U relanosti napustio je sve ideje o Pan Africkoj Uniji (sto je bila glupost na kvadrat, takvo nesto i u Evropi ide tesko a ne pa u Africi).

Zato Libija? Ja bi ovo pitanje stavio u perspektivu: zasto Libija a ne Sirija recimo? Za mene je ovde odgovor jednostavan: Libija je bila slaba drzava. Ja je vidim kao skoljka, lepa za oko, ali u isto vreme prazna kutija bes tezine. Politicka diktatura, slaba ekonomija bazirana samo na naftu i skoro nikakva armija (praksa je to pokazala). Gadafi je izgradio lepu drzavu za razglenicu, potemkin selo, nista vise. (Mislim da vecina znate sta znaci termin "Potemknin selo" : Ruski carevi su gradila lepa sela po pruzi da bi ljudi mislili da u Rusiji je sve super...).

Biti diktator je super: absolutno vladar sva i svega. Cuvaju vas 50 prelepe zene. Medicinska sestra vam je iz Ukraine. Deca vam se skoluju svuda po svetu. Vozite se u limizine. Ali, u isto vreme, ne razvijate drzavu za svoj narod, da traje kao Njemacki rajh od 1000 godina (karikiram Hitlerove reci, nemoj da me neko pogresno razume :), vec razvijate drzavni aparat koji slzui samo vama. Stvara se kult licnosti. Najveci greh svih diktatura je ispustena sansa da iskoristite kapacitet jedne cele nacije, sistem u kome svi ulaze, svi grade i gde svi imaju da nesto dobiju ili izgube

Dali je cilj bila Libijska nafta? Opet ponavljam svoj prethodno obrazlozeni stav: iskreno mislim ne. Zasto ovo mislim? Zato sto je Libijska drzava uveliko saradjivala sa naftenim kompanijama iz zapada i pre ovog konflikta. Ustvari, to nisu jednonacionalne kompanije - nego multinacionalni. Jedna kompanija ima i americki i engleski i francuski ali i vrlo cesto kineski, ruski, njemacki kapital. Para ne poznaje nacije i drzave.  Ovaj konflikt naftenim kompanijama ne odgovora. Sad sve jovo nanovo: pregovori, koncesije, namaljena stabilnost i bezbednost za strane radnike, novo mito i korupcija...
Libija nema tehnolosko znanje da izvadi naftu, oni su uvek bili debelo zavisni od strane eksperte, to su vec neki od vas na ovom sajtu i sami rekli. Njima zapadna tehnologija i znanje treba debelo.
Ovo ne znaci da niko ne pravi kalkulacije za Libijsku nafti sutra... Pobunjenici vec kupuju oruzje za naftu koju izvoze.

I pazi tragikomika: glavni nabvjlac pobunjenicke nafte - Kina, i glavni dobavljac oruzja - opet Kina! A Kina se protivi na NATO intervenciju a nije stavila veto u UN! Zar ti ovo ne kaze koliko su stvari prljavi?

Dali je cilj pocepati Libiju? Libija je odavno pocepana zemja, samo ne formalno pravno. Dosad situacija je bila sledeca: Gadafi dobija Tripoli sa okolinom a razno razna plemena imaju svoju vlast tamu gde su dominantni. Gadafi je de fakto dozvolio vladanje razno razna plemena i klanova po selama i gradovima sirom Libije: on njima daje deo para od naftu koju izvozi a oni njemu daju politicki legitimitet.

Ja zasad cepanje Libije nisam cuo kao opciju od nikoga, sto ne zanci da nece biti. Mada ja mislim da ce Zapadni pobednici da idu na neku kombinaciju 'federacije' i 'decentalizacije' kako sto je praska bila U Irak i Avgansitan. Ja sam siguran da vecina vas nisu znali da Irak ima prakticno tri 'naroda' na svoju teritoriji: siiti, suniti i kurde. Ali bila su tri naroda jos iz vremena Sadama, koja su se mrzeli duboko jos dok je Sadam bio ziv i na vlast. Libija je u tome slicna na Irak. Dosada je svima odgovara ilizuja o Libiji kao nacija, posebno Gadafija, ali ta iluzija je sad mrtva - kako ce biti sutra videcemo.

Libija kao krizno podracje nadomak Evrope? Ja mislim da to nije slucaj. Ameri su u Libijskoj avanturi usli nerado. Morali su zbog neke deklarirane politicke solidarnosti sa Francuzima i Englezima. A dali su Evroplajni napravili krizu za sami sebe? Odavno zastupam tezu na ovom sajtu da Ja ne mislim da postoi 'Ujedinjena Evropa', mimo ovaj EU politicko ekonomski eksperiment u kojoj svi bacaju nadu. Ja mislim da je 'Stara Dama; jedna velika budala sta je dozvolila da je sarkozi uvuce u jedan relativno glupi konflikt. To je za mene licno indikacija da Evropa nema kapacitet da strateski opredeli svoje interese kao jedno ujedinjeno telo: Francuska i Engleska jos i gaju neku kolonijalnu proslost, ali oni su 2 u klubu 15-16 zemalja. Boli dupe neko u Kopenhagenu sta se desava u Libiji, i nema sanse da Republika Irska ili Belgija ili Portugalija da isprati trupe u Libiji.

Mala digresija i oprez pri analiza sitaucije u Libiji: Libija nije Srbija, ovo nije 1999. Ovo nije Kosovo i nije raspad Jugoslavije. Nadam se da ta iskustva ne diktiraju tempo ove diskusije na PALUBI.
Nemojte praviti paralele zato sto slicnosti spored mene nema: ni politicki ni istoriski. Pre neko vreme jedan je clan probao da vam to objasni ali vecina vas ste ga 'napali' bez razloga - ne sjecam se ko bese tacno, treba da pogledam topic.
Ja znam da nije lako prihvatiti neke cinjenice zato sto na kraju krajeva vecina vas su prosli decenijama braneci neke ideale i vrednosti, koje ja licno teoretski smatram da su bili pravilni i steta je sto eto nisu izdrzali test istorije.
Zivot  do me eto naterao da moram da napustim Balkan, zemlju koju volim od Triglava do moje prelepa Gevgelija. Nije lako svatiti da jedan vizionerski san danas mrtav. Ali ja ne mogu da dozvolim da to remeti moj analiticki procesor.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 22, 2011, 10:00:50 pm
Čestitam Shooter, ovo je do sada najiscrpnija analiza zbivanja u Libiji! Videćemo šta nam vreme donosi ....
Ipak, najviše mi je žao Libijskog naroda!!!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on May 22, 2011, 10:07:29 pm
Весли Кларк: НАТО у Либији као на Косову


22/05/2011


БЕЧ – Некадашњи генерал НАТО Весли Кларк, који је руководио интервенцијом војне алијансе над СР Југославијом, уверен је да ће ваздушни напади бити довољни за свргавање либијског председника Муамера Гадафија.

Поредивши бомбардовање СР Југославије 1999. и актуелне нападе на Либију, Кларк је, у интервјуу бечком дневнику „Пресе”, објаснио да би НАТО на Косову, да ваздушни напади нису били довољни, био принуђен на следећи корак (копнена борба).

„На срећу,то није било потребно, али смо морали за то бити припремљени. У Либији НАТО иде истим путем”, објаснио је он, додајући да нема спремности за слање копнених снага.

„Људи у Либији морају схватити да се НАТО прихватио њиховог проблема. Више шефова држава је јасно ставило до знања да Гадафи мора одступити. И Гадафи ће пасти. Када људи попут Гадафија посматрају НАТО, они бивају охрабрени извештајима о разликама међу чланицама НАТО. Међутим,то је илузија”, подвукао је Кларк.

Амерички генерал је оценио да Гадафијева војска није посебно јака, али је снажан његов безбедносни апарат, који је током седамдесетих и осамдесетих обучаван од стране „Штази” (државне безбедности ДДР).

„Гадафи тлачи свој народ. Он је изгубио легитимитет”, рекао је Кларк, истичући да Либија није од виталног интереса за САД, због чега је Вашингтон, послепрве фазе, сада у другом плану акције против Гадафија.

За разлику од Либије, како је нагласио Кларк, Египат је од виталног интереса за САД, и то због Израела и египатског утицаја на исламски свет.

Говорећи о убиству Осаме бин Ладена, Кларк је изразио чуђење што је могло доћи до критике ове акције, сматрајући да сигурно није било речи о мисији са циљем убијања шефа терористичке организације Ал каида.

Убиство Бин Ладена треба сматрати сигналом да ће САД задржати позицију моћи и значај у свету, поручио је он.




Izvor:Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on May 22, 2011, 11:13:10 pm
Samo da obavestim Djemu i Dzumbu po zvaničnim podacima beloruske ambasade u Tripoliju u sastavu Gafijevih snaga ima 470 ex - vojnih lica iz Belorusije. Koliko ima iz Srbije e pa to se raspitajte u našoj ambasadi u Tripoliju pošto veze rade. Doduše oni su na radu u Libiji a šta rade u sred bombardovanja ne znam. Po Dačiću preko 1500 srpskih državljana je odbilo da se vrati u sklopu organizovane evakuacije. Da li vi stvarno mislite da NATO-vce prave majmunima plaćenici iz Nigera i Čada. Ako to mislite onda stvarno nema potrebe da dalje raspravljamo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on May 23, 2011, 12:25:00 am
Da li vi stvarno mislite da NATO-vce prave majmunima plaćenici iz Nigera i Čada. Ako to mislite onda stvarno nema potrebe da dalje raspravljamo.
Postovani Deligrad kad kaze....kaze. Nema tu sta vise.
Mada mogli bi 'ti' koji god da su jos malo da zavrnu rukave, ima jos potencijala......



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 23, 2011, 02:02:46 am
Mislim da je Shooterova analiza vrlo dobra sama po sebi, te da svojim pristupom može pomoći da se spuste lopte.
Ima bih neke sitnije primjedbe, među kojima je i ta da u Libiji neće biti demokracije. To je točno, ali vidjet ćemo hoće li nastati koji korak prema demokraciji - koja može biti i tipa koji se neće svidjeti Zapadu ni Europi općenito. ((Sjetimo se što je bilo kad je Erdoganova Stranka pravde i napretka došla na vlast u Turskoj. Strepilo se kao da će opet Turci gotovo krenuti u opsadu Beča. No, ista ta stranka želi Tursku u Europi, u EU. Sama EU će se dugoročno mučiti s pitanjem što da radi s Turskom.)) Dakle, mislim da umjesto Gadafija ne mora nužno doći neki diktator, kao što, ako sam dobro shvati, misli Shooter. Iako će i velesilama  ili regionalnim silama biti važno da taj koji dođe ima čvrstu kontrolu nad teritorijem. Koliko pratim razvoj situacije, zasad ja ne mogu identificirati tu snagu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 23, 2011, 03:20:30 am
Mislim da je Shooterova analiza vrlo dobra sama po sebi, te da svojim pristupom može pomoći da se spuste lopte.
Ima bih neke sitnije primjedbe, među kojima je i ta da u Libiji neće biti demokracije. To je točno, ali vidjet ćemo hoće li nastati koji korak prema demokraciji - koja može biti i tipa koji se neće svidjeti Zapadu ni Europi općenito. ((Sjetimo se što je bilo kad je Erdoganova Stranka pravde i napretka došla na vlast u Turskoj. Strepilo se kao da će opet Turci gotovo krenuti u opsadu Beča. No, ista ta stranka želi Tursku u Europi, u EU. Sama EU će se dugoročno mučiti s pitanjem što da radi s Turskom.)) Dakle, mislim da umjesto Gadafija ne mora nužno doći neki diktator, kao što, ako sam dobro shvati, misli Shooter. Iako će i velesilama  ili regionalnim silama biti važno da taj koji dođe ima čvrstu kontrolu nad teritorijem. Koliko pratim razvoj situacije, zasad ja ne mogu identificirati tu snagu.

Sta je analiza sira - to je vise podlozna na konstruktivni kriticizam, Ja stvarno nemam nista protiv da bilo koj clan kompletno odbaci moje analize i ponudi bolje vidjanje situacije. Rado cu da procitam, razmilim i prihvatim ako ima logike.

Ako sam dosad tvrdio da Zapad ne stoi zad Severno Africka zbivanja isto tako nemam sumnje da u sledecem periodu velike sile, a pred se Ameri, ce da urade sve da postave stvari u svojoj korist u regionu. Tunis je stvarno mali igrac, lako ce oni tamo. Egipat je malo kompliciran slucaj (Suec, blizina Izraela, Iran i Sirija) i tamu su pokerski cipovi bacene na vojsku koja se pokazala (zasad) kao dobar igrac. Sama (ne)reakcija Egipatske vojske je sprecila rat sirih razmera u regionu.
Libija...zbog haoticnosti sitiacije je teska za analizu u smislu ko ce posle Gadafi? Zasad, ona 'prolazna vlada' u Bengazi ima prednost, mada ne za puno. Koliko je bitno utvrditi politicki legitimitet isto tako je bitno ko ce ucvrstiti de fakto kontrola vrz Tripoli i vecih gradova.
Po mene, Fokus ce biti na tri segmenta: kontrola vrz naftena polja, kontrola vrz komunukicije i naftovode do pristanista i na kraju sama pristanista. Ko uhvati 2 od 3 taj ce biti novi lider Libije.
I jos jedan problem kod svih diktatora: oni ne stvaraju lidersko 'potomstvo', ne ulagaju u ljude koji bi mogli da postanu lideri. Gadafi je sve nade bacio na svoje sinove, znaci selekcija za pametniji i bolji nije bilo. I sve moderne drzave efektivno vladaju kad postoje vise centri moci. To mora da bude izbalansirano i da ne izazove politicka paraliza i borba za prevlast (to se donegde desava u Avganistan i Irak). Libija nazalost nema tradiciju za takvo nesto.
Turska, to je zemlja interesantna za analizu. Erdogan i njegova strnka Parvde (mislim da se tako zvala, popravite me ako gresim) je primer za dobro liderstvo, od koj ceo Balkan treba da uci. Dva razloga zasto mislim tako. Prvo, Turcija deklarativno se ne otkazuje od Evropu (EU) - na kraju krajeva ulozili si vise od 4 decenija da im se doblize sto je vise moguce. Turska u to vidi mogucnost da resi neke svoje probleme vezani sa ekonomijom ali u isto vreme da reflektira politicku moc u samoj Evropi. Uci u EU za Tursku je kao da su osvojili Bec u 17 stoljeca. To bi bilo nevideni uspeh tursku drzavu, absolutna kruna njihovog postojanja kao drzava i nacija.
Megutim, Sve analize koje sam ja procitao, sve ljude sa kojim sam ja pricao (diplomati, akademici, analiticari) su jednoglasni: nema sanse da EU dozvoli Turskoj da postane njihov clan u naredni 20 godina. Razlozi su sasvim subjektivni: dominantno hristajanska Evropa ne moze da 'svari' 73 miliona muslimana, tacka. Prosecni njemac, prosecni francuz nikad nece dati politicka podrska za takvo nesto, i ovo baziram na razno razne statisticka merenja u EU.
Znaci, dolazimo do moje druge poente: Turci to znaju, i tu Erdogan kao lider dolazi do izraz. Ako EU je nedostizan san onda Turska hoce i mora da izgradi sebe kao regionalni igrac na periferiju Balkana ( i zasad to radi odlicno), ekstenzija prema C.Aziji u post-Sovetski prostor i eventualno S. Afrika. Ekspanzija u C.Azija je islo brzo ali kako je Rusija izasla od onaj 'sok raspada' polako se stvorila kompeticija i balans moci izmedju Ankare i Moskva. Kad ovo pricam najvise mislim na Azerbedjan. Ali Turska ima svoje interese i u Siriji, Egipat, Irak, Iran.
Opet jedna mala digresija: vakva situacija podseca na odnos snaga u 18 i 19 stoljecu. Neko bi rekao: istorija se ponavlja. Ja sam istoricar po struci ali tu tezi ne drzim bas pri srce. Ja bi ovo malo modificirao i rekao bi da je istorija ciklicna: istoriski nastani se retko ponavljaju ali ima neku slicnost od vreme na vreme kao rezulat okolnosti.
Malo sam rasirio svoja vidjanja za Tursku ali to sam vise uradio da bih predocio da ne mogu da vidim isto scenario i za Libiji. Da ne zaboravimo da je Turska nekad bila imperija a Libija je bila kolonija do 50tih (malo je ustvari falilo da se Libija vrati kao Italijanska kolonija, bilo je i takav predlog ubrzo posle Drugog Svetskog rata - mislim da su Sovjeti bili protiv).
Ne vidim ja lidera u Libiji danas, nema coveka koji bi mogao da ujedini ljude oko sebe. I tu ce doci do izraz dominacija velikih: iskoristice situaciju da ostvare svoji strateski ciljevi.

Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 23, 2011, 10:46:14 am
Nisam stavio paralelu ili analogiju između Libije i Turske, osim u tome što još ne znamo hoće li u Libiji doći do koraka prema demokraciji. Spomenuo sam Tursku u smislu da je tamo, po meni, generalno došlo do demokratizacije iako je vladajućom postala (pro)islamistička Erdoganova Stranka pravde i napretka. Demokratizacija bi bila u tome što je time smanjen utjecaj vojnog faktora, bez obzira na to koliko on bio garant laiciteta u državi.
I ja mislim da je Europskoj uniji veći problem što napraviti s Turskom, nego Turskoj u odnosu prema Europi. Turske političke i druge elite, koliko vidim, dobro znaju da su i europska i (teritorijalno mnogo više) azijska zemlja.
Mislim da se Shooter malo preslikovito izrazio usporedivši ulazak Turske u EU (koji vjerojatno neće biti ni u srednjoročnom razdoblju) s opsadom odnosno pokušajem osvajanja Beča (1683). Turska sad pred Beč ne dolazi s oružjem. Nije li cijeli koncept ujedinjene Europe, i svijeta, upravo u tome da se konkurira u različitosti interesa te jedinstvu nekih doktrina i strategija, pri čemu se načelno ne ratuje?
što se tiče istočnih, azijskih, planova Turske moramo imati u vidu da je riječ o cijelom nizu naroda koji govore jezicima koji spadaju u turkijsku skupinu jezika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 23, 2011, 11:57:39 am
Хеликоптерима на Гадафија

Француска лака авијација АЛАТ почела да распоређује војне хеликоптере по Либији. Дванаест летелица већ стигло француским бродом Гром. НАТО жели да превагу у сукобу однесе пре почетка Рамазана у августу.

Француска је почела да распоређује војне хеликоптере у Либији, прве који ће се користити у савезничким акцијама против снага Војске Либије.


Дванаест хеликоптера је допремљено у Либију француским бојним бродом Тонер (Гром) 17. маја, пише француски дневник Фигаро.

Лист истиче да је планирано да се хеликоптерима појачају напади на Гадафијеве снаге и допринесе окончању сукоба, који су запали у пат-позицију.

"Употребом француских хеликоптера међународна војна интервенција била би ближе терену, пошто је до сада вршила нападе авионима из ваздуха", преноси лист изјаву неименованог извора.
 После вишемесечних ваздушних удара по Војсци Либије, северноатлантска алијанса мења стратегију и проширује обим циљева. На то је, између осталог, приморава ситуација на терену, која је поприлично замрзнута. Ни Гадафијеве снаге, ни побуњеници не успевају да однесу превагу на фронту, већ брзо губе све што успеју да освоје.

Да би се дошло до "тачке пуцања", која би омогућила пад Гадафијевог режима, НАТО је појачао своје нападе.

Земље чланице западне коалиције сматрају да се превага мора однети до почетка августа, када почињу Рамазан, али и високе температуре које ће рат против Гадафија учинити тежим и рискантнијим.

Побуњеници у посети Турској

Лидер Националног прелазног савета у Либији Мустафа Абдул Џалил стиже у дводневну посету Анкари где ће са водећим турским званичницима разговарати о проналажењу решења садашње кризе у тој афричкој земљи.
Представника либијске опозиције примиће премијер Тајип Ердоган и шеф дипломатије Ахмет Давутоглу и они ће разговарати о најновијем развоју догађаја у Либији и координацији иницијатива за пружање хуманитарне помоћи народу те земље, пренеле су агенције.

Анкара је досад одржавала контакте и са владом у Триполију, због чега је била на удару критика тамошње опозиције. Ипак, премијер Ердоган је почетком месеца позвао Моамера Гадафија да одмах преда власт и да напусти Либију.

Преузето са сајта: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 23, 2011, 02:48:02 pm
Nisam stavio paralelu ili analogiju između Libije i Turske, osim u tome što još ne znamo hoće li u Libiji doći do koraka prema demokraciji. Spomenuo sam Tursku u smislu da je tamo, po meni, generalno došlo do demokratizacije iako je vladajućom postala (pro)islamistička Erdoganova Stranka pravde i napretka. Demokratizacija bi bila u tome što je time smanjen utjecaj vojnog faktora, bez obzira na to koliko on bio garant laiciteta u državi.
I ja mislim da je Europskoj uniji veći problem što napraviti s Turskom, nego Turskoj u odnosu prema Europi. Turske političke i druge elite, koliko vidim, dobro znaju da su i europska i (teritorijalno mnogo više) azijska zemlja.
Mislim da se Shooter malo preslikovito izrazio usporedivši ulazak Turske u EU (koji vjerojatno neće biti ni u srednjoročnom razdoblju) s opsadom odnosno pokušajem osvajanja Beča (1683). Turska sad pred Beč ne dolazi s oružjem. Nije li cijeli koncept ujedinjene Europe, i svijeta, upravo u tome da se konkurira u različitosti interesa te jedinstvu nekih doktrina i strategija, pri čemu se načelno ne ratuje?
što se tiče istočnih, azijskih, planova Turske moramo imati u vidu da je riječ o cijelom nizu naroda koji govore jezicima koji spadaju u turkijsku skupinu jezika.

Znam da nisi stavio paralelu KontraAdmirale, ja sam je stavio cisto onako :). Vise mi je bilo cilj da objasnim Turska liderstvo. Libijci moze samo da sanjaju za takvo nesto
Slazem se, Turci ispred Beca je malo preslikovito, mozda je trebalo da stavim to u navodnicima. Ali poenta za mene ostaje slicna: raspored politicke moci u EU kad bi Turska usla u Uniji bi bila sasvim drugacija. To bi bila najbrojna drzava u EU a to nije malo.
Jezicna slicnost je definitvno bitna kad gledamo uticaj Turske na neke delove u Aziji. Pa dobro, geostrategija nije samo vojno pitanje vec politicko,ekonomsko, kulturno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 23, 2011, 03:14:52 pm
Pobunjenički eskadroni smrti


23.05.2011.

Ustanici počeli talas osveta bivšim saradnicima Gadafijevog režima. Tela ubijenih bačena na obodima Bengazija.

[attachment=1]

Poslednjih sedmica, na obodima Bengazija pronađeno nekoliko tela navodnih Gadafijevih agenata, koji su noću hapšeni, vezivani i, na kraju, ubijani hicima u glavu. Amnesti internešenel dokumentovao tri slučaja, pobunjenici tvrde da je broj znatno veći.

Samo u poslednjih desetak dana pronađeno je šest tela nekadašnjih saradnika Gadafijevog režima, koji su se, kako navode lideri pobunjenika, nalazili na listama sumnjivih osoba, ali nikada nisu uhapšeni, jer je policiju koju su organizovali ustanici, neko "pretekao".

"Svaki put kada smo hteli da uhapsimo nekog sa liste sumnjivih, stizali smo prekasno... Do tada, neko ih je već ubio", rekao je neimenovani zvaničnih bezbednosnih snaga ustanika. Zbog tih ubistava još niko nije uhapšen, a posmatrači sumnjaju da je uopšte pokrenuta bilo kakva istraga.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 23, 2011, 03:28:24 pm
Pobunjenički eskadroni smrti
...........................
"Svaki put kada smo hteli da uhapsimo nekog sa liste sumnjivih, stizali smo prekasno... Do tada, neko ih je već ubio", rekao je neimenovani zvaničnih bezbednosnih snaga ustanika. Zbog tih ubistava još niko nije uhapšen, a posmatrači sumnjaju da je uopšte pokrenuta bilo kakva istraga.
Kako da ne, mogu misliti. Ubiše se od istraga. Valjda se prespori...... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 23, 2011, 05:35:52 pm
Pobunjenički eskadroni smrti

Demokratski eskadroni. Libijce stvarno boli glava od demokratije! :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 23, 2011, 07:12:26 pm
I jedni idrugi-u ime naroda!A ko je upitao taj narod sta upravo zeli?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 23, 2011, 09:34:18 pm
I jedni idrugi-u ime naroda!A ko je upitao taj narod sta upravo zeli?
Dal se narod ikada pitao, kada se klalo u njegovo ime?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 24, 2011, 01:48:21 am
Samo da obavestim Djemu i Dzumbu po zvaničnim podacima beloruske ambasade u Tripoliju u sastavu Gafijevih snaga ima 470 ex - vojnih lica iz Belorusije. Koliko ima iz Srbije e pa to se raspitajte u našoj ambasadi u Tripoliju pošto veze rade. Doduše oni su na radu u Libiji a šta rade u sred bombardovanja ne znam. Po Dačiću preko 1500 srpskih državljana je odbilo da se vrati u sklopu organizovane evakuacije. Da li vi stvarno mislite da NATO-vce prave majmunima plaćenici iz Nigera i Čada. Ako to mislite onda stvarno nema potrebe da dalje raspravljamo.

'Ajde konačno i Zastavnik da odgovori! ;)
Zvanično od ambasade Belorusije ne može ništa da se sazna pre nego što se upita MIP u Minsku. A Lukašenko, ma koliko da je lud, nije blesav da rizikuje nove sankcije, jer svako sa malo mozga zna kako će Gadafi na kraju da prođe. Igrom slučaja poznajem nekoliko ljudi koji su veoma uticajni u Belorusiji, pa eto, znam! ;) Igrom slučaja, poznajem i nekoliko ljudi koji su radili u ambasadi u Tripoliju. Od građana Srbije u Libiji, ostali su jedan zubar, nekoliko radnika ambasade, i nekoliko (ne)srećnica udatih za Libijce. I ko to "NATO-vce" pravi majmunima? Pa ovo im dođe kao školsko gađanje.
Za sve ostale detalje možete da se obratite ovde: http://www.mfa.gov.rs/Embassies/tripoli/tripoli_e.html

 Da, zaista, nema potrebe da dalje raspravljamo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 24, 2011, 01:56:37 pm
Tripoli pod bombama


24.05.2011.

NATO intenzivirao napade na Libiju. Za samo sat vremena 20 udara na oblast gde se nalazi rezidencija Moamera el Gadafija. NATO tvrdi da je napadnut magacin sa vojnim vozilima. Poginulo troje, ranjeno 150 ljudi.

Drugu noć zaredom avioni NATO-a bombarduju glavni grad Libije. Samo za jedan sat dvadeset udara na deo Tripolija gde se nalazi rezidencija libijskog lidera Moamera el Gadafija.

"Troje ljudi je poginulo, a 150 je povređeno. Meta napada je kvart gde su smešteni rezidencija i garda libijskog predsednika", rekao je portparol libijske vlade Musa Ibrahim i dodao da su većina žrtava civili koji stanuju u okolini.

Portparol je rekao da je NATO izveo "između 12 i 18 napada na jednu kasarnu Narodne garde", jedinica dobrovoljaca koje pomažu vojsku. 

Prema procenama stranih izveštača iz Tripolija, noćašnji napadi su bili najžešći od početka NATO bombardovanja Libije.

NATO je danas saopštio da je noćas u Tripoliju bombardovao magacin sa vojnim vozilima koji se nalazi nedaleko od rezidencije Moamera Gadafija, dok libijske vlasti tvrde da je meta napada bila jedna kasarna i da su tokom bombardovanja stradale tri osobe.

"Tokom noći avioni NATO-a bombardovali su sa velikom preciznošću magacin s vojnim vozilima koji je u neposrednoj blizini kompleksa Bab al-Azizija, odnosno, rezidencije Moamera Gadafija", navodi se u saopštenju NATO-a.

Američki predsednik Barak Obama pozvao je Prelazni nacionalni savet libijskih pobunjenika da otvori  kancelariju u Vašingtonu, ali je izbegao da zvanično prizna to telo, rekao je danas vodeći američki diplomata za Bliski istok Džefri Feltman.

On, međutim, nije libijskom savetu ponudio formalno priznanje, što su, između ostalih, učinile Francuska, Italija i Velika Britanija.

Američki predsednik Barak Obama i britanski premijer Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa.

Lideri Sjedinjenih Američkih Država i Velike Britanije Barak Obama i Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa i složili se da bi trebalo uložiti veći pritisak na libijskog vođu, sve dok se u potpunosti ne ispoštuje rezolucija UN.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on May 24, 2011, 02:21:51 pm
Samo da obavestim Djemu i Dzumbu po zvaničnim podacima beloruske ambasade u Tripoliju u sastavu Gafijevih snaga ima 470 ex - vojnih lica iz Belorusije. Koliko ima iz Srbije e pa to se raspitajte u našoj ambasadi u Tripoliju pošto veze rade. Doduše oni su na radu u Libiji a šta rade u sred bombardovanja ne znam. Po Dačiću preko 1500 srpskih državljana je odbilo da se vrati u sklopu organizovane evakuacije. Da li vi stvarno mislite da NATO-vce prave majmunima plaćenici iz Nigera i Čada. Ako to mislite onda stvarno nema potrebe da dalje raspravljamo.

'Ajde konačno i Zastavnik da odgovori! ;)
Zvanično od ambasade Belorusije ne može ništa da se sazna pre nego što se upita MIP u Minsku. A Lukašenko, ma koliko da je lud, nije blesav da rizikuje nove sankcije, jer svako sa malo mozga zna kako će Gadafi na kraju da prođe. Igrom slučaja poznajem nekoliko ljudi koji su veoma uticajni u Belorusiji, pa eto, znam! ;) Igrom slučaja, poznajem i nekoliko ljudi koji su radili u ambasadi u Tripoliju. Od građana Srbije u Libiji, ostali su jedan zubar, nekoliko radnika ambasade, i nekoliko (ne)srećnica udatih za Libijce. I ko to "NATO-vce" pravi majmunima? Pa ovo im dođe kao školsko gađanje.
Za sve ostale detalje možete da se obratite ovde: http://www.mfa.gov.rs/Embassies/tripoli/tripoli_e.html

 Da, zaista, nema potrebe da dalje raspravljamo.
Не бих да улазим у вашу расправу, али ми је мало чудан податак да и у овом случају амбасаде имају податке о лицима која су тамо као плаћеници. То би значило да морају да се некако пријаве, што не верујем да би већина њих урадила.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on May 24, 2011, 02:34:07 pm
Ambasade znaju za svoje držaljane samo ako se oni prijave,a ako se ne prijave kako mogu da znaju ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 24, 2011, 05:42:13 pm
Američki predsednik Barak Obama i britanski premijer Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa.

Lideri Sjedinjenih Američkih Država i Velike Britanije Barak Obama i Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa i složili se da bi trebalo uložiti veći pritisak na libijskog vođu, sve dok se u potpunosti ne ispoštuje rezolucija UN.

Još jučer sam bio normalan, danas radio - niko mi ne reče da sam lud, znači ja nisam. Ali neko ovde jeste. Ili nas sve za*ebavaju sa poštovanjem međunarodnog prava, ili su ludi - a tada, "Oprosti im Bože, ne znaju šta čine!"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 24, 2011, 05:51:52 pm
Američki predsednik Barak Obama i britanski premijer Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa.
Lideri Sjedinjenih Američkih Država i Velike Britanije Barak Obama i Dejvid Kameron založili su se za poštovanje međunarodnog prava, da bi se sprečila odmazda nad narodom i sprečila humanitarna katastrofa i složili se da bi trebalo uložiti veći pritisak na libijskog vođu, sve dok se u potpunosti ne ispoštuje rezolucija UN.
Izvor: www.rts.rs
Kako da ne. Mo'š misliti. :dosada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 24, 2011, 09:36:13 pm
Brega je ponovo pala u ruke pobunjenika. Zarobljena su 52 pripadnika snaga lojalnih Gadafiju.
http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 24, 2011, 09:38:58 pm
А где су сада ти заробљеници?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 24, 2011, 09:51:35 pm
Ja zaista ne znam da li ovi iz NATO ceo svet smatraju ludim - ili se oni prave pomalo blesavi. Posle ove izjave Obame i Kamerona, koja se može pročitai u današnjim dnevnim novinama ja sam zaista ostao bez teksta.

Ako se demokratija uteruje ovako gnusnim lažima, bombama i licemerjem - onda sam ja protiv takve demokratije!

Pročitajte molim vas izjavu te dvojice velikana:

Predsednik SAD Barak Obama i britanski premijer Dejvid Kameron izjavili su da će nastaviti da vrše pritisak na libijskog lidera Moamera Gadafija sve dok on u potpunosti ne bude poštovao rezoluciju UN, čiji je cilj zaštita civila.

U zajedničkom članku objavljenom u dnevnom listu "Tajms", Obama i Kameron su rekli da neće stajati po strani dok se težnje demonstranata "uništavaju pod naletom bombi, metaka i granata".


"Protiv volje koristimo silu, ali kada se naši interesi udruže sa našim vrednostima, znamo da imamo dužnost da delujemo. Zbog toga smo angažovali međunarodnu zajednicu da zaštili libijski narod od režima pukovnika Gadafija", naveli su lideri SAD i Britanije.

"Oslabili smo njegovu ratnu mašineriju i sprečili humanitarnu katastrofu. Nastavićemo da sprovodimo rezoluciju UN sa našim saveznicima dok ona u potpunosti ne bude poštovana", istakli su Obama i Kameron.

Savet bezbednosti UN usvojio je 17. marta rezoluciju o uvođenju zone zabrane letova u Libiji, u kojoj se poziva na prekid vatre u ovoj zemlji, okončanje napada na civile, poštovanje ljudskih prava i ulaganje napora kako bi se ispunile težnje libijskog naroda.



Ovo je zaista katastofa - čuješ njih! Oni su došli da zaštite libijski narod od Gadafija i da spreče humanitarnu katastrofu!

Oni protiv volje koriste silu!!!! I tako sve protiv svoje volje u Koreji, Vijetnamu, Iraku, Avganistanu, Srbiji, Bosni, Libiji i da ne nabrajam dalje ...... Pa nema sukoba na zemljskoj kugli gde ih nije bilo - a sve protiv svoje volje. Ako je zaista protiv svoje volje, zašto ne ostanu kod kuće?!

Zaista nečuveno!

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 24, 2011, 10:10:41 pm
Quote
"Protiv volje koristimo silu, ali kada se naši interesi udruže sa našim vrednostima, znamo da imamo dužnost da delujemo. Zbog toga smo angažovali međunarodnu zajednicu da zaštili libijski narod od režima pukovnika Gadafija", naveli su lideri SAD i Britanije.

Šta tebi tu nije jasno?

Ja Ameriku shvačam kao jednog adolescentnog balavca bogatih i utjecajnih roditelja (svi smo imali takve u školi), koji želi svima utjerivati svoje pravo a kad ga drugari ne slušaju, on sa svojom maloljetnom bandom tim školskim drugovima objasni neke pojmove u životu - silom naravno.
SAD je jako mlada zemlja, stoge se i ponaša kako se, ko balavac. Narast če oni kad tad.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on May 25, 2011, 12:19:18 am
Narast če oni kad tad.

Nece docekati da odrastu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on May 25, 2011, 07:34:36 am
Ja Ameriku shvačam kao jednog adolescentnog balavca bogatih i utjecajnih roditelja (svi smo imali takve u školi), koji želi svima utjerivati svoje pravo a kad ga drugari ne slušaju, on sa svojom maloljetnom bandom tim školskim drugovima objasni neke pojmove u životu - silom naravno.
SAD je jako mlada zemlja, stoge se i ponaša kako se, ko balavac. Narast če oni kad tad.

Cuh od  jednog Amera, koji mjesec unazad, bivseg pripadnika NSA, da je prednost Amerike to sto "nema povijest"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on May 25, 2011, 11:04:03 am
Da mozda isti taj nije izjavio da se Crna gora nalazi u Makedoniji skorije....o njihovom shvatanju i znanju pre svega svoje istorije necu trositi reci, a o tudjoj istoriji....da imaju obraz ne bi imali obraza ni da pricaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on May 25, 2011, 12:04:20 pm
Амерички мото: ИНТЕРЕС, ИНТЕРЕС И САМО ИНТЕРЕС!!! Они у потпуности спроводе теорију Карла фон Клаузевица...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 25, 2011, 12:43:02 pm
Ja Ameriku shvačam kao jednog adolescentnog balavca bogatih i utjecajnih roditelja (svi smo imali takve u školi), koji želi svima utjerivati svoje pravo a kad ga drugari ne slušaju, on sa svojom maloljetnom bandom tim školskim drugovima objasni neke pojmove u životu - silom naravno.
SAD je jako mlada zemlja, stoge se i ponaša kako se, ko balavac. Narast če oni kad tad.

Cuh od  jednog Amera, koji mjesec unazad, bivseg pripadnika NSA, da je prednost Amerike to sto "nema povijest"

To jim je dosta jaka mantra i ponavljaju je svugdje. Ono kao, mi smo tabula rasa, neobterečeni istorijskim sranjima.
Nije to tek tako, to je planirano, da bi umanjili način, na koji su došli do svoje Amerike. Treba jim priznati, državni PR jim radi odlično i svakog dana potvrđuju, da sto puta izrečena laž kad tad postaje istina i da je šutnja veliko blago.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 25, 2011, 01:51:34 pm
А где су сада ти заробљеници?

Nek im je bog na pomoći.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on May 25, 2011, 07:21:18 pm
Svašta se do sad moglo videti u Libije i pobunjenici su pokazali izuzetnu maštovitost kao i neviđenju glupost u budženju koje čega na pikapove ali ovo je i za mene nešto novo! Pa kome samo ovako nešto padne na pamet?!  

[attachment=1]


I video prezentacija ovog ubojitog oruđa

http://www.youtube.com/watch?v=JwqS8Km1T7s


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 25, 2011, 07:30:36 pm
Lepo su pokazali auto: oko 360 stepena, od gore do dole :)
jel moze da mi neko kaze dali bi ovo cudo stvarno radilo?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on May 25, 2011, 07:42:58 pm
Top 73mm na BMP-1 je "top niskog pritiska", vrlo skromne balistike, slabog trzaja i više nalik bacaču granata. Ipak, nekako sumnjam da bi ovo radilo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on May 25, 2011, 07:48:06 pm
mogu mislit kakva je preciznost ovog oružja


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on May 25, 2011, 07:51:02 pm
mozda koristi kartec....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 25, 2011, 09:42:01 pm
Svašta se do sad moglo videti u Libije i pobunjenici su pokazali izuzetnu maštovitost kao i neviđenju glupost u budženju koje čega na pikapove ali ovo je i za mene nešto novo! Pa kome samo ovako nešto padne na pamet?! 

I video prezentacija ovog ubojitog oruđa http://youtu.be/JwqS8Km1T7s


Za koga je opasnije-za posadu,one okolo(novinare i sl) ili za protivnike?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 25, 2011, 09:55:21 pm
Za koga je opasnije-za posadu,one okolo(novinare i sl) ili za protivnike?
Sa ovakvim prijateljima ne trebaš protivnika. :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on May 25, 2011, 11:24:38 pm
Sa ovakvim prijateljima ne trebaš protivnika. :P

Poruka "prijateljima"

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 26, 2011, 12:38:34 am
E jare i pare nece moci :) ko trazi oruzje mozda i dobije ali onda ide i racun za placanje. Za djaba nema nista, proslo je to vreme odavno.

Lovac je nabacio onaj info o US-UK izjavi za zastitu prava i pritisak vrz gadafi da postuje UN rezoluciju. Nazalost ta rezolucija postoji a za to su "krivi" Kinezi i Rusi. Cesto kritikujemo NATO, US, Fr, GB, ali za cistu objektivnost trebalo bi komentiratin i njihove izjave. U ovaj koflikt svoje pozicije imaju i oni.

O sadrzini svojih izjava (US, NATO Velika Britanija) nemam sto da dodam kriticno. To su izjave u domenu javne diplomatije i dobar PR. To radi svaka drzava, niko otvoreno ne kaze stvarno sta misli. Opet cu da citiram G-in Vladimir: dobar diplomat (i politicar) jednom rukom gali a drugom ga vadi...

Velika zabluda je da Ameri nemaju svoju istoriju. Mozda nije bogata i stara kao nasa Balkanska ali je intezivna isto kao i svaka druga istorija. Nemati istoriju je opstestveni paradoks :)

Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 26, 2011, 12:50:13 am
Nedavno su predstavnici pobunjeničke vlade bili u Moskvi gde su imali pregovore sa ruskim zvaničnicima, što može da znači da su i rusi videli da je došao kraj Gadafiju, pa gledaju da se malo bolje upoznaju sa novim vlastima i vide kako mogu da trguju sa njima. Još uvek su suzdržani što se tiče priznavanja novih vlasti, ali već i sam ovaj prijem dosta govori o namerama i stavovima Moskve po pitanju Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on May 26, 2011, 12:56:34 am
Evo jedne zanimljive analize Branka Dragasa , tekst je dosta dug izvukao sam samo jedan deo a evo linka http://www.srpskaanalitika.com/2011/03/20/branko-dragas-libija/


Nije sporno da je taj njegov autokratski sistem prevaziđen, da je anahron, da mora da se menja, uprkos činjenici da je Libija postala najveće investiciono mesto na planeti, da su značajni interesi multinacionalnih kompanija bili na tom tržištu, da je Gadafi najviše učinio za razvoj svoje zemlje, da su mnogi svetski lideri imali svoje lične kombinacije sa njim, da je on kupovao akcije stranih kompanija u njihovim državama i da je novac investirao na njihova tržišta, ali sve to nije bilo dovoljno da ga odbrani od užasne istine da je Gadafi smetao Familiji samo zato što je težio stvaranju Afričke unije i što je sebe proglasio za sultana Afrike. To Familija nije mogla da podnese. Posle Kine i Rusije, posle onoga nepredvidivog Uga Čavesa, koji je odmetnuo zemlje Južne Amerike i suprostavio ih interesima Familije, danas je postalo jasno da i Afrika plovi nekim svojim, samostalnim vodama i da Familija više nema nikakve kontrole nad tom plovidbom. Vrata Afrike su Libija. Rezerve najbolje nafte na planeti su procenjene na 150 godina. Sada se otkrivaju i sve veće rezerve gasa. Ogroman novac koji se sliva u ruke Gadafija, koji zarazno širi ideju o nezavisnosti Afrike, postao je pogonsko gorivo za ovu plovidbu. Umesto kolonijalne sirovinske baze za dalje bogaćenje plutokratije u neoliberalnim državama, Gadafi je počeo da pravi mešovite kompanije za podizanje samostalne proizvodnje koja će, umesto da izvozi sirovine, proizvoditi u svojim fabrikama robu za afričko tržište. Afrika je budućnost u ovom veku ne samo zato što je velika sirovinska baza i veliko tržište, nego i što je najmlađe tržište na svetu sa prosekom od 18 godina starosti.
Budućnost, dakle, bilo kako bilo, pripada mladim narodima. Gadafi je postao opasan, zarazan primer i zbog toga što je pozajmljivao novac ostalim afričkim zemljama da bi podržao njihovu nezavisnost. Ali to je strašno iritiralo Familiju. Ubrzo je Familija počela da dejstvuje i izbio je rat u Obali Slonovače, a Sudan je doneo odluku da se podeli. Na delu je strategija da se što više balkanizuje Afrika i da se stvori što veći broj država pod kontrolom Imperije.
Napad na Arape je počeo sa neobične destinacije, iz turističkog Tunisa, pa je preskočena Libija i napadnut je Egipat, pa se vraćaju na Alžir, pa ponovo idu na istok, da bi se tako raširio front i stvorio prostor delovanja na 6500 km duge libijske granice, preko koje su ubačeni Al-Kaidini fundamentalisti i obučeni ratnici. Gadafi je bio potpuno nespreman za ovaj udar. Samozadovoljan svojim paradnim izgledom, okružen nesposobnim i korumpiranim generalima, nije primetio da je stvorio sklerotičan politički sistem koji nije mogao da se uklopi u moderno vreme. Plemenska podeljenost, plemenski mentalitet i obilje nafte, kao jedini izvor ugodnog života, života u kome nije bilo velikog zalaganja niti naprezanja, doveli su do okoštavanja i parazitizma u libijskom društvu, ukočenosti, zatvorenosti i usporenosti, koje nije moglo da izdrži fleksibilnost, otvorenost i brzinu interneta. Na sve to treba dodati i očitu neodmerenost Porodice, neodmerenost koja je iritirala javnost Libije i sve medijski praćene skandale koji su iz obesti činili neki od naslednika. Ogromna količina kapitala koji je poticao iz eksploatacije prirodnog bogatstva, a ne sposobnosti da se organizuje društvo koje proizvodi nove vrednosti, slivala se u državnu kasu kojom je gospodario samo jedan čovek. I gde su sve privilegije imali članovi porodice i odabrani generali. Tako se stvorio neproduktivan društveni sistem, koji, posle 42 godine iste vladavine i niza tragičnih dešavanja, više nije mogao da opstane. Jednostavno, vreme ga je pregazilo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 26, 2011, 08:49:50 am
Последњи пасус ове анализе апсолутно стоји. Она први део, без обзира на доста тачног у томе опет се базира на теорији светске завере.

Када ово (први део) прочитају лаици, а таквих је већина, закључују да тамо негде седи неко, имитација Бога, ко плански повлачи конце - "сад ћу мало Тунис, па ћу мало Јемен, а сад ћу да докусурим Либију". Потпуно је искључена могућност "случајности" и "стицаја околности". А историја показује да је и то релативно често имало утицаје на догађаје током људске историје. Иако је тачно да иза свега стоје интереси, мислим да је узрок у ономе што пише у последњем пасусу,а не у томе што је "Велики брат" одлучио. Није "Велики брат" донео одлуку да се људи у Либији побуне. "Велики брат" је донео одлуку да се они подрже и помогну, неразумном употребом силе, рачунајући да ће "Породица" брзо отићи и то онда када су се људи у Либији већ побунили. То што их је "Велики брат" још додатно мотивисао не мења ствар. Узрок побуне је био и остао у "Породици", управо из разлога које је навео Драгаш. Наравно да "Велики брат" и његова "браћа" користе прилику да ојачају своје интересе и воду усмере ка својој воденици.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on May 26, 2011, 09:59:23 am
Последњи пасус ове анализе апсолутно стоји. Она први део, без обзира на доста тачног у томе опет се базира на теорији светске завере.

Када ово (први део) прочитају лаици, а таквих је већина, закључују да тамо негде седи неко, имитација Бога, ко плански повлачи конце - "сад ћу мало Тунис, па ћу мало Јемен, а сад ћу да докусурим Либију". Потпуно је искључена могућност "случајности" и "стицаја околности". А историја показује да је и то релативно често имало утицаје на догађаје током људске историје. Иако је тачно да иза свега стоје интереси, мислим да је узрок у ономе што пише у последњем пасусу,а не у томе што је "Велики брат" одлучио. Није "Велики брат" донео одлуку да се људи у Либији побуне. "Велики брат" је донео одлуку да се они подрже и помогну, неразумном употребом силе, рачунајући да ће "Породица" брзо отићи и то онда када су се људи у Либији већ побунили. То што их је "Велики брат" још додатно мотивисао не мења ствар. Узрок побуне је био и остао у "Породици", управо из разлога које је навео Драгаш. Наравно да "Велики брат" и његова "браћа" користе прилику да ојачају своје интересе и воду усмере ка својој воденици.
Да се надовежем, мени је највећа теорија завере - сам појам теорије завере.
Идеја да неко, што би рекао Џумба "имитација Бога, ко плански повлачи конце", више служи да се престраши обичан свет и покаже како су ти који имају утицај много јаки, паметни и безгрешни. А нису.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on May 26, 2011, 11:33:29 am
Beograd nudi azil Moameru Gadafiju?

 26. 05. 2011.     
PARIZ - Diplomate vodećih zemalja NATO garantovaće bezbednost Moameru el Gadafiju (59) i njegovoj porodici ako ode u izgnanstvo u Srbiju, koja se dobrovoljno ponudila da primi libijskog lidera, objavio je juče uticajni francuski nedeljnik “Kanar anšene” („Le Canard enchaine“) pozivajući se na izvore iz vlade francuskog premijera Nikole Sarkozija.
[attachment=1]
Dok francuski i britanski avioni pokušavaju da ga ubiju, diplomate mu obećavaju da će (Gadafi) sačuvati svoj život ako se povuče”, počinje članak francuskog nedeljnika.
 
Prema izvorima “Kanar anšenea”, pregovori su počeli pre dve nedelje, a kao alternativna utočišta pominju se Ujedinjeni Arapski Emirati ili “neka treća zemlja po njegovom (Gadafijevom) izboru”.
 
Klod Anželi (79), pisac članka i izvršni urednik “Kanar anšenea”, kaže za “Blic” da je informacija potekla od njegovog izvora iz francuske vlade, ali da ne želi da otkriva ko je taj izvor.
Ova vest nije šala. Pregovori sa Gadafijem se vode, a libijski vođa dobio je ponudu od zvaničnog Beograda da utočište nađe u vašoj zemlji. Ne mogu da vam otkrijem ko mi je to rekao, ali možete da računate da je informacija pouzdana - kaže Anželi za “Blic”.
 
“Kanar anšene” je nedeljnik poznat po istraživačkim tekstovima, ali i po satiričnim, čija su meta često Nikola Sarkozi i njegova supruga Karla Bruni.
 
Važi za levičarski i antirežimski časopis pred kojim drhti svaka francuska vlada jer su brojni politički skandali u ovoj zemlji u poslednjih 30 godina dospeli u javnost upravo posle tekstova u “Kanar anšeneu”. Izlazi u tiražu od oko 450.000 primeraka i ne objavljuje oglase.

„To nema veze sa realnošću”
U Vladi Srbije demantuju pisanje francuskog nedeljnika o mogućnosti da Gadafi dobije utočište. "Tvrdnja da je Srbija nudila utočište Gadafiju nema nikakve veze sa realnošću", izjavio je juče za “Blic” Milivoje Mihajlović, šef kancelarije za saradnju sa medijima.

Izvor: www.blic.rs Foto: Fonet


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 26, 2011, 02:31:02 pm
Pentagon: SAD bombama snabdevaju saveznike


26.05.2011.

Američka vojska snabdeva bombama i rezervnim delovima saveznike koji učestvuju u napadima, predvođenim NATO, protiv libijskog režima, saopštio je Pentagon.

"Pružamo materijalnu podršku, uključujući i municiju, saveznicima i partnerima koji učestvuju u operacijama u Libiji" od 1. aprila, izjavio je sinoć portparol Pentagona Dejv Lapan.

Ovo je prvi put da je Pentagon javno potvrdio da municijom snabdeva NATO saveznike, pošto je objavljeno da se nekim zemljama smanjuju zelihe preciznih bombi ili delova, navela je agencija AFP.

Od kako je NATO preuzeo komandu nad vazdušnim udarima 1. aprila u Libiji, SAD su saveznike i partnere snabdele sa municijom i rezervnim delovima u vrednosti od 24,3 miliona dolara, dodao je Lapan.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 26, 2011, 02:46:13 pm
Raketama na školu


26.05.2011.

NATO bombardovao Tripoli, pogođena jedna škola. Pentagon saopštio da je saveznike u napadu na Libiju snabdevao municijom. Gadafijev režim spreman da započne bezuslovne pregovore sa pobunjenicima, proglasi amnestiju za obe strane i predloži nacrt novog ustava, prenosi britanski "Indipendent".

Avioni NATO-a bombardovali su centar Tripolija kasno sinoć. Pogođena je jedna stručna škola, a bilo je i ljudskih žrtava, prenela je libijska državna televizija Al Džamahirija, ne dajući preciznije informacije.

Tripoli
[attachment=1]

Za sat i po, koliko je trajao napad, Tripolijem su odjeknule tri manje eksplozije, navodi Rojters.

U međuvremenu, Pentagon je saopštio da američka vojska snabdeva bombama i rezervnim delovima saveznike koji učestvuju u napadima protiv libijskog režima.

"Pružamo materijalnu podršku, uključujući i municiju, saveznicima i partnerima koji učestvuju u operacijama u Libiji", izjavio je portparol Pentagona Dejv Lapan.

Ovo je prvi put da je Pentagon javno potvrdio da municijom snabdeva saveznike NATO-a, pošto je objavljeno da se nekim zemljama smanjuju zalihe preciznih bombi ili delova, navela je agencija AFP.

Otkako je NATO preuzeo komandu nad vazdušnim udarima 1. aprila u Libiji, SAD je saveznike i partnere snabdeo municijom i rezervnim delovima vrednim 24,3 miliona dolara, dodao je Lapan.


Gadafi nudi pregovore?

Libijski premijer El Bagdadi el Mahmudi uputiće međunarodnim liderima predlog o trenutnom prekidu vatre u Libiji pod nadzorom Ujedinjenih nacija, piše britanski list Indipendent.

Prema pismu u koje je list imao uvid, Gadafijev režim je spreman da započne bezuslovne pregovore sa pobunjenicima, da proglasi amnestiju za obe strane i predloži nacrt novog ustava.

"Proces pomirenja će biti iniciran i uključiće amnestiju i kompenzaciju za sve žrtve sukoba. Spremni smo da pregovaramo, kako bismo pomogli u uspostavljanju prekida vatre i da započnemo razgovore o budućoj formi ustavne vlade", piše u delu pisma koji je objavio Indipendent.

Libijski premijer u poruci nije objavio da će Gadafi biti deo budućnosti zemlje, čime je odstupio od dosadašnje politike.

"Buduća Libija će biti korenito drugačija od one koja je postojala pre tri meseca. To je uvek bio plan, samo ćemo sada možda morati da ubrzamo proces", navedeno je u pismu.

"Da bismo to učinili, moramo da prekinemo borbe, započnemo pregovore, dogovorimo se o novom ustavu i stvorimo sistem vlasti koji odražava realnost našeg društva i odgovora na zahteve savremenog upravljanja", navedeno je u pismu.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 26, 2011, 10:31:36 pm
Sasatav koalicije i broj misija


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 27, 2011, 12:38:55 am
PVANJA, hvala ti za tabelu.

Mislim da ta tabela slikovito pokazuje nesto sto sam ja cesto pokusavao da objasnim a to je po meni pogresna pretpostavka da rat u Libiji je spreman vec neko vreme i da postoi "koalicija jednakih" kad pricamo o NATO ili EU.

Pogledajte disproporcija snaga izmegu US i sledeca 2 nakveca NATO saveznika (GB i FR). Ovo je odlicna ilustracija zasto Ameri ne uzimaju Evropu za serioznog saveznika, osim kad treba da se gradi neki "moralno-politicki" front, kad treba sira podrska i soodvetni PR kontekst. Izjava Obame i Britanskog PM je odlican primer gde se ta "moralna" ramka promovira, ali to tesko da ima neka veca konekcija oko toga sta se desava iza zatvorena vrata. Moja pretpostavka je da su frikcije vece, a posebno mislim na Americku ogorcenost da u novom svetu Evropa hoce sve beneficije a nikakve obaveze.

Na sajtu su postavljeni 2 interesantne informacije koje treba uzeti u kontekst konflikta u Libiji: jedna je nesoodvetni pad budgetskoj stavci za vojsku u skoro sve evropske zemje, i druga se odnosi na Evropsku nesposbnost da izvede akciju nadvor od svojih granica (vest se odnosi na interventna Americka dostava delova i municije za Saveznike za produzetak vazdusne kampanje u Libiji).

Na ovom istu sajtu, nekoliko postova unazad, ja sam argumentovao da "slab" bran napada (bio je tu jedan period relativne "tisine") znaci priprema za veci pobunjenika i koalicije napad. To sto ocigledno nisam uvidio je nemogucnost Evrope da vodi duzi rat (i za to sebe, kao nadeznog komunista javno samo-kritikujem na ovom sajtu :)). Kako izlazi, da nije bilo US podrske ovaj rat bi Evropa "izgubila" zbog nedostatka municije. Evropa (EU) i dalje ostaje politicki blok, ali u drugom redu. I kad kazem da bi Evropa hipotetsicki gledano "izgubila" ovaj rat da nije bio US moram da dodam da ne verujem da bi Gadafi "pobedio". Situacija bi bila sahovski pat problem.

Pogledajte dalje tabelu i sporedite snage drugih evropskih zemalja izmegu sebe. Situacija je opet smesna. Takva disproporcija vojne snage se definitvno odraz na politicke snage u samoj EU. To je za mene indikacija da dok ne dojde do neki bar "prividni" balans tesko da bi mogli pricati za "united Europe" i jedan jedini centar Evropske politike.


Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 27, 2011, 05:00:48 pm
Shooter, tvoja analiza je očiti dokaz da ceo svet razmišlja manje - vište trezveno i na temeljima i osnovama bez ratnih sukoba, gledajući svoja posla i svoje ekonomske i druge probleme, a da je jedini istinski i pravi ratni huškač na ovom svetu jeste USA.
Očit dokaz za to je, da je USA direktno ili indirektno učestvovala u svim ratovima na zemaljskoj kugli od 2. SV rata pa naovamo.
Sav ostali svet razmišlja o mirnijim temama, pa tek kada im ''veliki brat'' naredi, onda nevoljko krenu u neki rat.
 
Ali šta ćemo, to je cena boravka i cena za biti ''jednak'' u velikom savezu zvanom NATO. Kad tamo uđeš, imaš obaveze prema svojim saveznicima,

Kao primer, navešću Rumuniju i njegovo učešće u Libijskom sukobu. Otvoreno pitanje: zašto se Rumunija uključila u tu avanturu - da bi za sebe prigrabila neku materijalnu korsit, da potroši nešto para iz poluprazne državne kase u tom ratnom pohodu, a da ni sama ne zna zašto, ili da se dodvori velikom savezniku?

Pre nekoliko postova je bila neka diskusija o tome, da je prednost USA u odnosu na Evropu u tome što USA nema istoriju.
Ja mislim da je to, na žalost, veoma pogrešna konstatacija. USA ima veoma upečatljivu istoriju! Njena istorija je divlji zapad, i oni još uvek nisu odmakli od toga, još su na nivo OK Korala. Još uvek su na nivou naoružanih kauboja, koji bez milosti trebe bufala i indijance. E sada, pošto bufala i indijanaca u USA nema nigde drugde osim u nacionalnim parkovima, oni su se okrenuli oko sebe, proširili svoje lovište i vršljaju po celom svetu, tražeći žrtve!!!!
 .... To je njihova prava istorija! 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 27, 2011, 07:43:03 pm
Lovac slazem se da je US podrzala puno konflikta u Hladnoratovskom kontekstu a i posle toga. Ali u tome nije bila jedina: ne zaboravimo Suecki kanal 1956 i Britansko-Francuska koalicija protiv volje US (Predsednik Ajzenhauer je licno prekinuo sve dostave pare i opreme Englezima, glavni razlog za kolaps te kampanje). U ime objektivnosti, na to dodaj Sovjetske Intervencije 1956 i 1968 u srcu Evrope, Avganistan 1979. primera ima i kod "malih": Vietnamska intervencija u Kambodgi i Laosu 70tih i 80tih. Argument baziran na "agreisvnu snagu" je uvek otvoren i koristi ga svako ko za to ima moznost da ostvari neki svoj interes.

Velike sile "vole" male ratove, to je surova realnost.
Nisam bas siguran da Evropa nece rata pa onda US mora da je gurne u jedan ili drugi konflikt. U mojim ocima, lideri  "Stare Dame" su ustvari vrlo sebicni: nece da trose pare na odbranu zato sto koristi americki vojni kapacitet; ne trosi pare za oruzje ali zato daje politicki legitimitet u ime "zapadne civilizacije". A to Amerima treba...To je uska sustina NATO pakta.

Vec sam rekao, ne verujem da su Ameri hteli konflikt ovog intenziteta u Libiji. Sigurno bi oni uvele sankcije, igrale javna diplomatija i PR o demokratiji, ljudksa prava i sve to po redu sluzbe. Ali mislim da nisu bili bas naostreni za rat, posebno ne u prvo vreme kad su Libijski nemiri poceli. To sto su uspeli da nabace preko 150 aviona (koristim podatak koji je PVANJA postavio) govori da oni imaju kapaciete za globalne operacije u vrlo kratak period (6 Flota u Mediteranu, popravite me ako gresim). To je argument za americku sposobnost da reflektiraju silu, ali nisam ubedjen da u slucaju Libije znaci i sto bi englezi rekli "criminal intent" - "kriminalnu nameri da uzvrsi delo". Zato su i super sila, to niko drugi ne moze. Britanija za prvi put u svojoj istoriji je ostala bez nosaca aviona, meni to licno puno govori. Na jedan post ovde General Klark kaze da on smatra da Amerima Libija nije bila prioritet: nivni fokus je Egipat. Libija je bila sekundarna na listi. Niko se nije bojao Gadavieve eskcentricnosti, nije on prvi koji se tako ponasa.

Divi Zapad kao karakteristika Americke diplomatije: slazem se, ja sam jedan od onih koji smatraju da kulturni razvoj kroz vreme se prenosi na iduce generacije u sve svere drustva: civilna i vojna. Ako ste kauboj u civilu kako to ne bi bili i u ratu. Ipak, u ime samokriticnosti: dali ovde na ovom Forumu postoi jedan covek koji je ocekivao Clan 11? Zar mi nismo pokazali da smo i mi zivili u neku nas Balknaski OK Koral film? Mozemo da pricamo o "nadvoresne sile" i zapadne zavere da nas uniste, ali neka zverstva koje smo jedni na drugi naneli su samo nas greh. Ne bi bilo fer da ih prepisujemo drugima. Molim moderatora da ako sam presao limit u zadnji paragraf da obrise moj komentar. Ovo sam nabacio sam za komparaciju i objektivnosti u kontekst na moju analizu.

Pozdrav,
SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on May 27, 2011, 08:51:10 pm
SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 27, 2011, 08:05:09 pm
SSSR definitivno može da se poredi sa SAD što se toga tiče, jer gde su učestvovali jedni, učestvovali su i drugi, tako da od drugog svetskog rata do raspada SSSR, u svim ratovima u kojima su učestvovali amerikanci, učestvovali su i rusi, takva vremena bila, tukli su se preko leđa malih naroda jer nisu smeli direktno.


Back on topic:

Medvedev izjavio kako je Gadafi izgubio legitimitet i da mora da napusti svoju poziciju. Istovremeno, na pitanje novinara da li bi mu Rusija pružila utočište, Medvedev je odgovorio da ne bi, ali da je zaključak nakon sastanka G8 da Gadafi mora da ode.

Quote
Medvedev says Gaddafi must go (WRAPUP)
http://en.rian.ru/world/20110527/164275804.html
20:29 27/05/2011
Muammar Gaddafi's regime has lost its legitimacy and the Libyan leader must leave his post, but Moscow will not give him shelter, Russian President Dmitry Medvedev said on Friday.

Muammar Gaddafi's regime has lost its legitimacy and the Libyan leader must leave his post, but Moscow will not give him shelter, Russian President Dmitry Medvedev said on Friday.

"If you saw the [summit's final] declaration, it is written there that the regime of Gaddafi has lost its legitimacy and he must leave," Medvedev said at a press conference after the G8 summit in Deauville.

Asked whether Moscow would be ready to provide asylum to Gaddafi, Medvedev said, "It wouldn't."

Gaddafi should step down before the issue of shelter could be discussed, Medvedev said, indicating that other countries might be willing to offer asylum.

The question came amid media reports that the United States and France have asked Medvedev to make an exile offer to Gaddafi in an effort to persuade him to leave the country.

Medvedev said that Russia wants Libya to remain a free and independent state.

Middle East

Russia supports U.S. President Barack Obama's position on the need to create a Palestinian state within the 1967 borders, Medvedev said.

"I told my colleague Barack Obama yesterday that I absolutely agree with his position," he said.

"This is the only viable basis for the establishment of a [Palestinian] state," he said, adding

Russia "absolutely" supports US President Barack Obama's assertion that Israel's 1967 borders must be the basis for negotiations on establishment of a Palestinian state, President Dmitry Medvedev said on Friday.

In a landmark speech at the State Department last week, Obama said "the borders of Israel and Palestine should be based on the 1967 lines with mutually agreed swaps, so that secure and recognized borders are established for both states."

"I told my colleague Barack Obama yesterday that I absolutely agree with his position [on the Palestinian state]," Medvedev said at a press conference at the conclusion of the G8 summit in France.

"It is the only basis for the creation of the [Palestinian] state," he said adding that Israel and the Palestinians bore equal responsibility for resolving their long-running conflict.

Direct talks between the Israelis and Palestinians, which resumed last September after a 20-month standoff, collapsed three weeks later when Israel refused to stop construction in the occupied West Bank.

The Palestinians will seek to achieve statehood at a UN vote this September. The State of Palestine has so far been recognized by 112 UN member nations but needs to acquire 135 recognitions, a majority two-thirds of the 192 UN members.

Missile defense

Medvedev said Russia and the United States were "wasting time" on missile defense.

"So far, I'm not satisfied with the way the U.S. and all NATO countries have reacted to my proposals," he said.

Moscow has been concerned by the U.S. reluctance to provide legally binding guarantees that its European missile defense system will not be directed against Russia.

"We must receive the guarantees that it is not directed at us. So far, no such guarantees have been given," Medvedev said.

Medvedev warned last Wednesday that Russia would have to build up its nuclear capability if NATO and the United States failed to reach an agreement with Moscow on European missile defense cooperation.

Moscow has warned it might pull out of the new START Treaty.

DEAUVILLE, May 27 (RIA Novosti)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on May 27, 2011, 08:38:32 pm
Ne mogu da uradim quote :)

Eto, dva coveka - dve gledista :).

Dexy Je blize mog gledista: nisam hteo da se razbacujem previse na tu temu, primera ima previse. Evo recimo da ste u pravo da US ima nad 200 a SSSR manje od toga (ima vise od 2-3, budite uvereni :)): poenta je vise u namerma i mogucnostima nego u nesto drugo.

Medvedeva izjava za mene licno nije iznenadjenje. Iznenadila me Putinova izjava kad je konflikt poceo i to pre svega ne-koordinacija izmedju Putina i Medvedeva, a onda i javna prozivka Ruskog predsednika za izjavu premiera. Prvi put se to desilo od pocetka Medvedovog mandata.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 27, 2011, 08:44:46 pm
Дакле, и ја сматрам, што сам већ на почетку дискусије о овој теми (Либији) навео, да овај рат нису започеле САД, већ њени несувисли савезници Француска и Велика Британија. САД су се умешали да се НАТО не би брукао. Рат није посебно планиран (мислим на системско и стратешко планирање месецима унапред)  већ је операција започела на основу ad hoc плана за који су, верујем, ови у НАТО-у, пре свих Французи и Британци, мислили да ће се брзо и лако завршити - опалимо пар ракета и бацимо пар бомбица, "устаници" на земљу стисну и Гадафи оде. Кад оно "не лежи враже". Не иде ни лако по плану.

Ипак, Гадафи ће да оде, тим пре што су га и Руси отписали. Заправо и они и Кинези су га отписали када су се "уздржали" од гласања. Ето, сада му то јасно у гласно кажу. Када се мало боље прочитају предлози легалне владе Либије (гадафијеве) о примирју, прекиду ватре, амнестији, преговорима, при чему се нигде не помиње Гадафи, нити његов останак на власти, да се наслутити да се нешто припрема у том смислу. Такође, помињу се и Руси као неки посредник, што је могуће, али и немора бити. Неки преговори (тајни) се воде (на то указује и искуство из других сличних конфликта, као на пример напада на СРЈ) и овим изјавама се припрема јавно мњење за могућу абдикацију Гадафија. Још ће се они натезати око услова, али Гадафи дефинитивно одлази.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on May 27, 2011, 10:21:24 pm
Svako normalan je otpisao Gadafija posle onog njegovog "čuvenog" govora. Što se Francuza tiče, potpuno ih razumem, jednostavno nisu imali izbora, morali su nekako da intervenišu. Šta bi bilo da je Gadafi uspeo da zauzme Bengazi i Tobruk? Najmanje nekoliko miliona izbeglica bi krenulo ka Egiptu i Tunisu, a te zemlje jednostavno ne bi mogle da ih apsorbuju, što još više otežalo ekonomsku situaciju u tim zemljama. A to bi neminovno povlačilo i pravi "desant" izbeglica u Evropu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on May 27, 2011, 11:33:41 pm
Svako normalan je otpisao Gadafija posle onog njegovog "čuvenog" govora. Što se Francuza tiče, potpuno ih razumem, jednostavno nisu imali izbora, morali su nekako da intervenišu. Šta bi bilo da je Gadafi uspeo da zauzme Bengazi i Tobruk? Najmanje nekoliko miliona izbeglica bi krenulo ka Egiptu i Tunisu, a te zemlje jednostavno ne bi mogle da ih apsorbuju, što još više otežalo ekonomsku situaciju u tim zemljama. A to bi neminovno povlačilo i pravi "desant" izbeglica u Evropu.
Čak bi jim Egipatske i Tuniške vlasti dale brodove da se "povuku" u Evropu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 28, 2011, 10:38:57 am
Не мислим да су приликом одлуке о интервенцији Французи у првом плану имали заштиту од инвазије могућих избеглица. То им је можда био повод и оправдање пред својом јавношћу. Пре ће бити да они покушавају да се наметну као политичко-војни лидер без кога се не може. Саркози мисли да је де Гол.  Сада му се указала повољна прилика. Сигурно су рачунали да ако крену, да ће и САД морати да се придруже, пре свега због себе и бриге за НАТО. А тако је и било. А рачунали су да ће Гадафи брзо пасти, да је победа лака и извесна. Амери се мало измакли, кад оно застој. Још ако неко други покупи кајмак кроз тајне преговоре биће то њихов фијаско. Избеглице ће доћи, па ће доћи. Тек сада, након џумбуса који је настао и који ће и по завршетку оружаних дејстава да траје, доћи ће до повећања броја избеглица.

И не бих се сложио да би дошло до масовног избеглиштва либијског становништва да је Гадафи повратио Тобрук и Бриндизи. Било би их, али не толико. Осим тога, инфраструктура би била мање разорена и имали би где да се врате, а на то би Гадафи кад тад пристао. Сада ће из оних разорених крајева Либије избеглице иће јер немају где. Нова власт годинама неће моћи да обезбеди ни економску ни личну стабилност, нити ће моћи да брзо изгради разорено, посебно не у крајевима оданих Гадафију. Дакле, притиска избеглица ће тек бити.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 28, 2011, 03:32:09 pm
Zanimljivi razvoj dogadjaja!Rusi i kinezi ce ispasti najmudriji(dali koordinisano?).Vec sam napisao da inervencija je pocela kao prilika Sarkozija da pokaze moc Francuske,a V,Britanija se priklonila da bi izasla iz ''sjene vekog brata"".Ameriancima nije bio priritet Libija,ali morali su da se ubace da bi sprecili bamirannje NATO  i da pokazu ko je No1 sa velikom batinom.Rusi(a i kinezi) su izgleda imali najbolje izvore informacija a sa time  procena da nemoze opstati vlast koja se podpire na Gadafi & sons.
Ali najbitnija ce da bude procena(losa)samog Gadafija o stanju u zemlji a posebn u armiji.Izgleda da posle 40 godina na vasti on zivi u nekom svom imaginarnom svetu,a svak ko mu donese losu vest o stanju  u zemlji biva eliminisan.
Na kraju da podscrtam da ostajem na svom stavu da sam bio i ostao protiv strane vojne intervencije!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 28, 2011, 06:01:11 pm
Ja mislim da bi Gadadijevim zauzimanjem Bengazinja i Tobruka rat bio završen, i samim tim ne bi bilo navale izbeglica. Valja primetiti da je do početka intervencije broj izbeglica bio meren u hiljadama, dok je tek nakon produžetka sukoba i njegovog proširenja na veću teritoriju i veći broj gradova došlo do masovnijeg bežanja stanovništva i sada se broj izbeglih meri u stotinama hiljada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 28, 2011, 07:27:31 pm
Dexy, ja se apsolutno slažem sa tobom: da su pustili Gadafija još nekoliko dana, on bi završio rat u svojoj zemlji, bez ikakve sumnje i ceo sukob bi danas bio prošlost!

Verujem da su to znali i svetski moćnici, ali im to nije odgovaralo - da li zbog daljeg ostanka Gadafija na vlasti (u tom slučaju) ili zbog namernog izazivanja nestabilnosti - to ostaje kao pitanje. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 28, 2011, 07:59:36 pm
Mislim da je problem što bi se onda moglo računati ubrzo na nove nestabilnosti u Libiji, jer je postalo očigledno da je sve veći broj ljudi koji mu se suprotstavljaju, i u narednim godinama desile bi se nove pobune to je sigurno.
Ostaje pitanje šbbkbb (iliti šta bi bilo kad bi bilo), ali je jasno da je reakcija zapadnih sila jako loša, šta god da im je cilj, i da uopšte ne drže pod kontrolom situaciju na terenu, a to bi morali da imaju koji god cilj žele da postignu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 28, 2011, 08:03:34 pm
"Budućnost, dakle, bilo kako bilo, pripada mladim narodima. Gadafi je postao opasan, zarazan primer i zbog toga što je pozajmljivao novac ostalim afričkim zemljama da bi podržao njihovu nezavisnost. Ali to je strašno iritiralo Familiju. Ubrzo je Familija počela da dejstvuje i izbio je rat u Obali Slonovače, a Sudan je doneo odluku da se podeli. Na delu je strategija da se što više balkanizuje Afrika i da se stvori što veći broj država pod kontrolom Imperije."
......................................................
Ovo je isečak teksta "Branka Dragaša" koju je preneo "Barbakan".  Apsolutno se pridružujem ovakvom razmišljanju. Mislim da ovde i leži zec.
Doneta je odluka, a dešavanja u ostalim državama okolo Libije su samo usputna. Što se "Diktatorstva" tiče, mogla bi imperija svaki čas u  bilo kojoj da interveniše, ali neće. Samo za primjer Saudi Arabija. Pa takav primjer diktatora je jedinstven na kugli zemaljskoj. Zakoni u njoj su sa stanovišta današnjeg civilizovanog svijeta su nepojmljivi. Ali, avaj, poslušni su prema Familiji i ona tu nevidi ništa loše. Ali Gadafi je bio remetilački faktor, bio je opasan za Familiju i kao takav davno je prekrižen i to i crnom i crvenom olovkom. Familija će razdrobiti ne samo Libiju, čitavu Afriku čeka sudbina  Balkana. I Balkan je po mome njima bio trn u oku, ali neću ovom prilikom iz koji razloga.  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on May 28, 2011, 08:29:08 pm
Balkanizacija je počela uništenjem Austro-Ugarske.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on May 28, 2011, 11:43:27 pm
Brodarski, moze li se tvrdnja potkrepiti nekom cinjenicom a ne pausalnom ocenom
Ako smo kod toga ko je naceo monarhiju, to je madjarska svojom pobunom protiv monarhije i zeljom da preuzme kontrolu na delom Balkana koji je bio u sastavu monarhije, a tada su balkanci bili zajedno na strani Austrije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on May 29, 2011, 01:10:31 pm
Držite se Libije u ovoj temi...

Par aviona Miraž F1 francuskog ratnog vazduhoplovstva dana 28. maja u povratku sa zadatka usled nedostatka goriva sletelo na Maltu. To je četvrti par francuskih aviona koji je sleteo na Maltu u povratku iz Libije, usled tehničkih problema.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 30, 2011, 01:24:52 pm
Evo jedna sveža vest iz današnjih novina

Sarkoziju se vraća libijski bumerang

Dva poznata francuska advokata Rolan Dima i Žak Verže izjavili su u Tripoliju da će podneti tužbu protiv francuskog predsednika za zločine protiv čovečnosti u Libiji. U današnjim napadima NATO ubijeno još 11 osoba.

Jedan predstavnik libijskog ministarstva pravde izjavio je novinarima u Tripoliju da su advokati sami predložili da podnesu tužbu u ime porodica žrtava bombardovanja NATO-a protiv Sarkozija, čija je zemlja predvodila operaciju međunarodne koalicije u Libiji.

"Advokati će podneti tužbu u ime porodica žrtava u francuskom sudu", rekao je libijski predstavnik Ibrahim Buhzam.

Dima, bivši socijalistički ministar, izjavio je da je "iznenađen da misija (NATO) koja je zadužena za zaštitu civila, zapravo ubija te civile".

On je osudio bombardovanje Libije, smatrajući da je to "brutalna agresija protiv jedne suverene države" i dodao da je spreman da brani libijskog lidera Moamera Gadafija u slučaju da mu se sudi u Međunarodnom krivičnom sudu.

Ocenivši da su zemlje NATO-a "ubice", Verže je rekao da francusku državu "vode lopovi i ubice".

Verže i Dima dva dana su boravili u Libiji i rekli su da će pokrenuti sudske procedure odmah u Parizu.

U poslednjem udaru NATO na Libiju danas poginulo je jedanaest osoba u mestu Zliten, u oblasti Vadi Kaam, koja se nalazi oko 150 kilometara istočno od Tripolija, javila je danas zvanična libijska novinska agencija Džana (Jana).

Agencija, koja se poziva na vojni izvor, dodala je da je jedan broj ljudi povređen u ovom napadu.

Džana je takođe javila da je grad Al Džafra, 600 kilometara južno od Tripolija, danas ponovo bio meta vazdušnih napada NATO snaga.

Libijska televizja je ranije jutros javila da je NATO bombardovao mesto Tidži u zapadnoj oblasti Naluti i Bani Valid 130 kilometara jugoistočno od Tripolija.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on May 30, 2011, 11:50:36 pm
SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.

Intervent kao povod za razmišljanje:
- u Prvi svjetski rat, koji je započeo u srpnju/julu 1914., SAD ulazi u travnju/aprilu 1917. godine.
- u Drugi svjetski rat, koji je započeo u rujnu/septembru 1939., SAD ulazi u prosincu/decembru 1941.
E, sad, je li SAD tako perfidan da je, eto, Princip zapravo bio američki plaćenik, kao i njemački generali?  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 31, 2011, 12:16:38 am
Ne bih znao za nemačke, ali libijski generali počeli da napuštaju Gadafija:

30.05.2011.

Libijski generali pobegli u Italiju

Izvor: Beta

Rim -- Pet generala libijske vojske, koji su prebegli iz režima lidera Libije Moamera Gadafija, pozvali su u Italiji i ostale kolege oficire da im se pridruže.

Zvaničnici italijanskog ministarstva spoljnih poslova predstavili su generale, dva pukovnika i jednog majora, koji su iz Libije pobegli u Italiju.

General Melud Masud Halasa rekao je da Gadafijeve snage sada raspolažu sa samo 20 odsto kapaciteta u odnosu na period pre pobune, i da je libijskom lideru, u najboljem slučaju, ostalo lojalno još samo 10 generala.

Mahmud Šamam iz libijskog Nacionalnog prelaznog saveta, koji je takođe govorio na konferenciji, rekao je da je još oficira iz libijske prestonice Tripolija i Misurate, koju drže pobunjenici, takođe, prebeglo u Tunis.

On je dodao da je poslednjih dana Gadafijevu vojsku napustilo oko 120 oficira.


Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on May 31, 2011, 06:27:52 am
SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.

Intervent kao povod za razmišljanje:
- u Prvi svjetski rat, koji je započeo u srpnju/julu 1914., SAD ulazi u travnju/aprilu 1917. godine.
- u Drugi svjetski rat, koji je započeo u rujnu/septembru 1939., SAD ulazi u prosincu/decembru 1941.
E, sad, je li SAD tako perfidan da je, eto, Princip zapravo bio američki plaćenik, kao i njemački generali?  
kasnije je ovo zakasnjenje u skladu s politikom izolacionizma (iako ne bas uvijek) - u dobroj mjeri kompenzirano aktivnim hodanjem po svijetu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on May 31, 2011, 08:38:11 am
Pobunjenici spremaju ofanzivu
Izvor: Beta

Bengazi -- Ministar spoljnih poslova libijskih pobunjenika izjavio da se pobunjenici spremaju da brzo i uskoro pokrenu ofanzivu protiv libijskog vođe Moamera Gadafija.

Fati Badža veruje da je predsednik Južne Afrike Džejkob Zuma došao u Tripoli da sa Gadafijem pregovara o "izlaznoj strategiji".

"Verujem da je Gadafi u velikoj nevolji, odnos snaga se potpuno promenio, u vojničkom smislu, oni oko njega ga napuštaju ... Čak i Rusija traži od njega da ode", izjavio je Badža.

On je dodao da misli da je Gadafi "kukavica koja se neće boriti do smrti" i "sada traži način da ode".

Pobuna u Libiji počela je polovinom februara, a međunarodna vojna intervencija u toj zemlji otpočela je 19. marta pod vođstvom Francuske, Velike Britanije i SAD, a komandu nad operacijom je 31. marta preuzeo NATO.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on May 31, 2011, 11:22:31 am
Jedan od beskonačno mnogo razloga, zašto Gadafi nevalja ni rusima... https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=2674.msg149034#msg149034


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 01, 2011, 12:38:26 pm
Libija: Operacija NATO produžena za 90 dana


01.06.2011.

NATO je, zajedno sa svojim partnerima, odlučio da produži operacije u Libiji za još 90 dana, saopštio je danas generalni sekretar Alijanse Anders Fog Rasmunsen.

"Ova odluka šalje jasnu poruku Gadafijevom režimu - mi smo odlučni da nastavimo sa svojom operacijom zaštite naroda Libije", rekao je Rasmunsen.
   
NATO je preuzeo komandu nad operacijom 31. marta, nakon teških pregovora među državama članicama, i tada je postignuta saglasnost za upotrebu vazdušnih snaga u okviru od 90 dana.

Ovaj vremenski rok ističe krajem juna, a libijski lider Moamer Gadafi ne pokazuje znake da bi odustao od gušenja pobune koja je zahvatila njegovu zemlju.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on June 02, 2011, 04:50:38 am
Uskoro i HMS "Ocean" stupa u akciju, "natovaren" sa 656. eskadrilom avijacije KoV Velike Britanije, opremljenom helikopterima AH-64D "Apache". Nedavno su bili na vežbi na Kipru, a dotični brod čini značajno pojačanje britanskim snagama u operaciji "Unified Protector", koje trenutno čine HMS "Triumph", HMS "Liverpool"i  HMS "Brocklesby".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 02, 2011, 08:51:39 am
Automobil bomba eksplodirao u pobunjeničkom Bengaziju


01.06.2011.

Automobil bomba eksplodirao je danas u sedištu libijskih pobunjenika Bengaziju, pored hotela "Tebesti", u kojem uglavnom odsedaju strane diplomate, a u napadu, prema rečima portparola pobunjenika, nema žrtava.

[attachment=1]

Džalal al-Galal, portparol pobunjenika, rekao je da, iako je eksplozija bila snažna, u njoj niko nije poginuo niti je povređen.

"To je kukavički čin", rekao je Galal i dodao da pobunjenici smatraju da su napad izvršili pripadnici režima libijskog lidera Moamera Gadafija.

U eksploziji su razneta još tri vozila, ali su vatrogasne službe u roku od sat vremena uspele da ugase požare, preneo je Frans pres. Automobil je eksplodirao na parkingu hotela u kojem uglavnom odsedaju strani novinari i diplomate.

Protivnici Gadafijevog režima kontrolišu istok Libije i najveći grad u tom regionu Bengazi, u kojem su pobunjenici uspostavili svoj Nacionalni prelazni savet.

U Bengazi često dolaze diplomate koje sesastaju sa liderima pobunjenika i uglavnom odsedaju u hotelu "Tebesti".


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 02, 2011, 08:53:37 am
UN: Zločine činile Gadafijeve snage, ali i neke opozicione


02.06.2011.

Komisija UN za ljudska prava zaključila je u izveštaju da su snage libijskog lidera Moamera Gadafija činile ratne zločine i zločine protiv čovečnosti, ali i da su snage opozicije činile određene zločine.

U izveštaju sačinjenom posle boravka misije za utvrđivanje činjenica u Libiji navodi se da je utvrđeno da su zločine činile Gadafijeve snage, ali da su otkriveni i dokazi o tome da su i snage opozicije počinile neke ratne zločine, prenosi Rojters.
   
Savet za ljudska prava UN, telo od 47 članova, u aprilu je poslalo grupu nezavnisnih eksperata kako bi ispitali tvrdnje o kršenju međunarodnih zakona o poštovanju ljudskih prava u Libiji.

Izveštaj je komisija juče predala Savetu, a on se zasniva na sastancima koje su članovi komisije imali sa 350 pojedinaca širom Libije. Izveštaj obuhvata i hiljade strana dokumenata i fotografija i stotine video snimaka.
   
Komisija je došla do zaključka da su obe strane kršile ljudska prava, iako je manje dokaza o tome da su opozicioni pripadnici činili ratne zločine.


Izvor: www.tanjug.rs 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 02, 2011, 09:04:16 pm
Najsvežije vesti iz današnjih novina.

 izvor RTS:

Pobunjenici žele Tripoli

Ustanici, ohrabreni serijom uspeha u planinskim regionima, spremaju ofanzivu na Tripoli. Alžir upozorava na rast uticaja Al Kaide u regionu. Vašington zabrinut. Niko neće Gadafijevu naftu. Britanci na prvoj liniji fronta. London demantuje.

 18.05 - Pobunjenici, tokom ofanzive u planinskim predelima Libije, preuzeli kontrolu nad nekoliko mesta. Ustanici se nadaju da serija vojnih uspeha otvara vrata ka Tripoliju.
 
 15.42 - NATO bombardovao nekoliko ciljeva u Tripoliju. Na meti bila vojna vozila, skladišta municije, radari i raketni lanseri.

Pobunjenici, u najvećoj ofanzivi na severozapadu Libije, zauzeli nekoliko gradića i strateški važan planinski prevoj, čime su, kako se nadaju, otvorena vrata za podoh na prestonicu, Tripoli.

Izbeglice nestale u Mediteranu
Oko 250 ljudi nestalo je u Mediteranu, nakon što se pokvario brod koji je ka Evropi prevozio migrante iz Libije, javlja tuniska državna agencija TAP.
Tuniska obalska straža spasla je 570 izbeglica. Veruje se da su se ostali, koji su pokušavali da napuste mali ribarski brod, udavili kada je nastao stampedo. 
Akcija spasavanja bila je otežana lošim vremenom, a potraga za nestalima je u toku.

Pobunjenici, tokom ofanzive u planinskim predelima Libije, preuzeli kontrolu nad nekoliko mesta. Ustanici se nadaju da serija vojnih uspeha otvara vrata ka Tripoliju.
Posle dvadesetak dana borbi, koje su poslednjih dana prerasle u žestoke okršaje, ustanici su isterali vojsku iz Zintana, Rajabana, Gada, Rahibata i Al Havamda, kao i prevoja Nafusa, čime su njihove prve linije pomerene na 150 kilometara od Tripolija.

Na sličnoj udaljenosti pobunjenici se nalaze i kod Misurate, što vojne analitičare navodi na zaključak da se sprema ozbiljna ofanziva na prestonicu, podržana NATO avijacijom i sveže pristiglim jurišnim helikopterima.
Zločini na sve strane.

Savet za ljudska prava UN, prilično kontroverzno telo svetske organizacije, odlučilo se za diplomatski pristup pitanju ratnih zločina u libijskom ratu, optuživši obe strane, vladine snage i ustanike, za ozbiljne povrede humanitarnog prava, od zločina protiv čovečnosti do ratnih zločina.

"U saglasnosti sa mandatom, komisija je zaključila da su vladine snage počinile ratne zločine i zločine protiv čovečnosti", navodi se u izveštaju. "Komisija je dobila i nešto manji broj izveštaja o zločinima opozicionih snaga, ali je zaključila da se neki od njih mogu podvesti pod definiciju ratnih zločina".
Komisija UN, koja broji ukupno 47 članova, formirana je još u februaru, kada su Gadafijeve pristalice pucale na demonstrante. Tokom istrage, ispitano je oko 350 svedoka, pregledano oko 5.000 dokumenata, 589 video-snimaka i 2.200 fotografija.
Nalazi komisije usledili su svega mesec dana pošto je Međunarodni krivični sud zatražio hapšenje Moamera el Gadafija i dvojice njegovih najbližih saradnika, uključujući i sina Seifa el Islama, zbog ratnih zločina počinjenih tokom sukoba.

Britanci u Libiji
Britanski vojnici se već nalaze u Libiji u redovima pobunjeničkih snaga. Šestoricu je snimila Al Džazira, čime su samo raspaljene glasine da se britanski specijalci već nedeljama nalaze na terenu, gde obučavaju pobunjenike, ali i otkrivaju mete za avione NATO-a.
Prisustvo Britanaca, ukoliko bude potvrđeno iz nekog zvaničnog izvora, predstavljalo bi ozbiljnu povredu Rezolucije 1973 Saveta bezbednosti UN, kojom je uvedena zona zabranjenih letova iznad te države, ali kojom su izričito zabranjene bilo kakve okupacione snage.
Britanska vlada je oštro demantovala da se na terenu u Libiji, po prvi put posle bitaka za Tobruk i Bengazi tokom Drugog svetskog rata, nalaze pripadnici britanske vojske, ali je Gardijan otkrio da je saopštenje iz Dauning strita 10 tek delimično istinito.
U okolini Misurate se nalaze bivši pripadnici britanskih specijalnih snaga, SAS, koji su poslednjih sedmica pomagali avijaciji NATO-a u pronalaženju meta. Komunikacionom opremom snabdeo ih je NATO.
Ta grupa bivših vojnika predstavljaće ključ budućeg uspeha jurišnih helikoptera koje su u Libiju poslale Francuska i Britanija, i čije se vatreno krštenje u Libiji očekuje do kraja sedmice. Na brodovima u okolini Misurate nalaze se četiri britanska "apača" i 12 francuskih "tajgera".

General Karter Hem zabrinut
Optužbe za ratne zločine i grupa britanskih veterana nisu, kako se čini, preterano zabrinule vlasti u Tripoliju, čiji najveći problem, trenutno, predstavlja činjenica da je definitivno propala nekoliko sedmica duga, tajna operacija prodaje nafte stranim kompanijama, koju je nosio ministar za naftu Šokri Ganem.
Ganem, koji se poslednjih sedmica na skrivenim mestima sastajao sa predstavnicima naftnih kompanija, napustio je Gadafijev režim, što su analitičari protumačili kao krah operacije prodaje nafte.
Haos koji već tri meseca traje u Libiji, kako se čini, vešto koristi Al Kaida, koja se dokopala modernog naoružanja, na zgražavanje alžirskih vlasti i blagu brigu Vašingtona. Alžirski ministar Abdelkader Mašel je Libiju opisao kao "supermarket" za Al Kaidu islamskog Magreba.
Komandant američkih snaga u Africi, general Karter Hem je rekao da je Vašington zabrinut zbog širenja oružja u regionu, potvrđujući, suštinski, raniji stav SAD da pobunjenicima ne treba davati oružje, jer bi ono lako moglo završiti u rukama radikalnih islamista.
"Ozbiljno smo zabrinuti... Zbog širenja oružja iz Libije na ostala mesta, uključujući i ona pod kontrolom Al Kaide", rekao je Ham.
Istovremeno, u Bengaziju je, ispred hotela u kojem konferencije za novinare održavaju čelnici pobunjenika, eksplodirao automobil napunjen eksplozivom, ali niko u tom napadu nije stradao.

 

Kada se malo izvrši analiza - između redova se može puno toga nazreti:

1. Zapad se ipak odlučio na kopnenu ofanzivu, prema istoj šemi kao na Kosovu; podrška je njihove avijacije, zapadni instruktori i koordinatori su na terenu. Oružje koje je dato pobunjenicima delimično potiče od zapadnih demokrata a delimično iz lokalnih skladišta, a pešadiju (meso za topove) sačinjavaće Libijci i plaćenici (bolje reći ološ) iz celog sveta.

2. Sve je veća prisutnost ekstremnih islamista i Al Kaide na terenu - to je ona ološ koju sam spominjao malopre.

3. SAD i dalje ne žele da priznaju vodeću ulogu u sukobu.

4. Evropa je razjedinjena - očigledno je da osim Velike Britanije i Francuske malo ko je oduševljen što mora ratovati u Libiji, svi imaju pametnija posla sa domaćim ekonomskim problemima.

5. Priča da niko neće naftu iz Libije - po mom dubokom uverenju ne pije vodu. Mislim da je realnost sledeća - Libijsku naftu nema ko da eksploatiše i da dopremi do naftnih terminala na obali. Bušotine su delimično uništene i nemaju osposobljenog osoblja za eksploataciju. Naftni izvori su duboko u pustinji - većina naftovoda je onesposobljena akcijama Gadafijevih snaga i zato na obalu ne stiže nafta.

6. Zapad očito da više ne može sakriti stravične zločine koje čine pobunjenici. Svima je jasno da u ovakvom ratu krvavih zločina ima na sve strane. Nija samo Gadafi zločinac - isto takvi ili još veći zločinci su ovi ''pobunjenici'' koji treba da proseju seme demokratije u Libiji i da formiraju demokratsku vlast (identično kao na Kosovu).



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on June 02, 2011, 09:15:01 pm
1. Zapad se ipak odlučio na kopnenu ofanzivu, prema istoj šemi kao na Kosovu; podrška je njihove avijacije, zapadni instruktori i koordinatori su na terenu. Oružje koje je dato pobunjenicima delimično potiče od zapadnih demokrata a delimično iz lokalnih skladišta, a pešadiju (meso za topove) sačinjavaće Libijci i plaćenici (bolje reći ološ) iz celog sveta.

2. Sve je veća prisutnost ekstremnih islamista i Al Kaide na terenu - to je ona ološ koju sam spominjao malopre.

Ako ćemo pravo, i okosnicu Gadafijevih snaga čini plaćenički ološ, tako da imamo ološ s jedne strane, i ološ s druge strane, u sredini, kao i uvek, stradaju civili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 03, 2011, 05:47:01 pm
И да подсетимо оне који не прате дискусију од почетка да у целој причи демократија постоји само у пропагандним порукама НАТО савеза. Побуњеничке санге су далеко до демократских. Када дођу на власт биће то само мало другачија можда мало блажа диктатура . А нафта, наравно занима све. Ко ће добити право екплоатације сазнаћамео када неко победи. То ће бити прави добитник у целој причи.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on June 03, 2011, 06:34:50 pm
Slike posledice bombe koja je eksplodira u Bengaziju pre nekoliko dana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on June 03, 2011, 07:01:23 pm
Šta me snađe.... :'(

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on June 03, 2011, 08:25:06 pm
Šta me snađe.... :'(

Reče ti lepo pre x stranica šta ih čeka.
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14223.msg140167#msg140167


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ivemaster on June 04, 2011, 11:57:02 am
po prvi put u sukobu u Libiji korisceni borbeni helikopteri Apac britanske vojske,i francuzi salju svoje Tigrove da deluju zajedno sa Apacima


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 04, 2011, 02:31:40 pm
Sve im to dođe kao neka ozbiljnija vojna vežba - protivnika na terenu skoro da i nemaju, ipak, uslovi su realniji nego na test poligonu ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on June 04, 2011, 02:52:27 pm
Šta li će da gađaju tim japačima i tigrovima? Pa hellfirajeri (zainat malim slovima, pogrešno napisano) su skuplje od meta (čitaj Toyota). Veća tara nego mera ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on June 04, 2011, 09:30:02 pm
Gadjali su "radarsku instalraciju" i "kontrolni punkt".

http://www.youtube.com/watch?v=s9j5WYfZGXg

http://www.youtube.com/watch?v=79d0eFAyIQY


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on June 06, 2011, 07:05:58 pm
To im je dobra prilika(osobito za francuze)da ih isrobaju u priblizno ratnim uslovima-za prvi put!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on June 06, 2011, 11:13:02 pm
I ministar rada Libije Al-Amin Manfur je napustio Gadafija, i želi da se pridruži pobunjenicima. Sa druge strane, ministar inostranih poslova Libije, Abdelati Obeidi, je takođe prešao u Tunis, preko prelaza Ras el-Džedir, na putu u Džerbu, odakle namerava da otputuje u više afričkih metropola, kako bi se sastao sa vođstvom AU. Ministarka inostranih poslova Španije će se 8. Juna u Bengaziju sastati sa pobunjeničkim prvacima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 08, 2011, 12:23:36 pm
Ajša Gadafi tužila NATO


07.06.2011.

Pravni zastupnici Ajše Gadafi, ćerke libijskog vođe Moamera Gadafija, podneli su danas belgijskom saveznom tužilaštvu tužbu protiv NATO, zbog toga što su pripadnici tog vojnog saveza "napadom na civilni objekat u Tripoliju izvršili ratni zločin".

[attachment=1]

Osnov za tužbu je odluka NATO da 30. aprila bombarduje civilnu zgradu u kojoj je živeo najmlađi Gadafijev sin Seif al Arab. Pored njega, tada su ubijene i dve unuke i jedan unuk Gadafija, stari između četiri meseca i dve godine, kao i više prijatelja porodice Gadafi.

"Nema sumnje da odluka NATO da civilna zgrada bude proglašena za legitimnu metu predstavlja ratni zločin", rekao je posle podnošenja tužbe jedan od advokata Ajše Gadafi, Francuz Lik Brosole.

U tužbi se navodi da je meta napada bila civilna zgrada, koja nije bila vojni objekat, niti je u njoj bio smešten komandni centar.

Pravni zastupnici Gadafijeve ćerke izjavili su da je jasno da je NATO planirao napad na tu zgradu, zbog čega to mora da se kvalifikuje kao ratni zločin.

Gadafi: Borićemo se do smrti

Libijski lider Moamer Gadafi obećao je danas, nakon što je NATO izveo skoro 30 vazdušnih napada na prestonicu Tripoli, da će ostati u zemlji i boriti se do smrti.

"Imamo samo jedan izbor: ostaćemo u našoj zemlji mrtvi ili živi", izjavio je Gadafi u govoru koji je uživo prenosila državna televizija.

"Bilo da smo mučeni, ubijeni ili da počinimo samoubistvo, mi brinemo o našoj dužnosti prema istoriji", kazao je Gadafi, zahtevajući objašnjenje zašto se bombardovanje Libije nastavlja.

Gadafi je pozvao svoje pristalice da se okupe u njegovoj rezidenciji u Bab Al-Aziziji, prenela je agencija Rojters.

"Jači smo od vaših raketa, jači smo od vaših aviona i glas libijskog naroda glasniji je od eksplozija", rekao je Gadafi.

On je dodao da je spreman da pusti između 250.000 i 500.000 naoružanih Libijaca širom zemlje da je očiste od "oružanih bandi", misleći na pobunjenike koji kontrolišu istočni deo zemlje.


Najmanje 27 napada NATO na Tripoli


Prema izveštajima medija, tokom poslepodneva bilo je najmanje 27 udara, posle kojih se iznad Gadafijeve rezidencije video crni dim.

Dnevni napadi NATO-a su bili retki tokom dvomesečne operacije u Libiji, što bi moglo da ukazuje na intenziviranje napora Alijanse kako bi primorala Gadafija da siđe sa vlasti, prenela je agencija AP.

[attachment=2]

Napadi su počeli oko 11.30 sati po lokalnom vremenu i nastavljeni su tokom dana. Libijska televizija je javila da je u udarima pogođena Gadafijeva rezidencija, a da su oštećene i obližnje kuće i infrastruktura.

Portparol libijske vlade Musa Ibrahim izjavio je da se veruje da su među metama napada bile vojne kasarne blizu Gadafijeve rezidencije.

"Umesto da razgovaraju sa nama, oni nas bombarduju. Oni su poludeli", izjavio je Ibrahim.

On je dodao da su dnevni napadi posebno zastrašujući, jer su porodice tokom dana razdvojene i roditelji su prestrašeni, jer deca nisu uz njih. Za sada nema podataka o žrtvama napada, a u libijskoj prestonici mogle su se čuti sirene ambulantnih kola.

Dok NATO pojačava obim i intenzitet napada, obnovljeni su i diplomatski napori u cilju okončanja sukoba.

Izaslanik Ujedinjenih nacilja u Libiji Abdul Elah al Katib očekuje se da će danas doputovati u zemlju, ali Ibrahim nije želeo da kaže sa kim će se sastati niti koliko dugo će ostati.

Libijski ministar inostranih poslova Abdelati Obeidi doputovao je danas u Kinu, gde će ostati do četvrtka. Obeidi će razgovarati sa kineskim šefom diplomatije Jangom Điečijem o potrebi pronalaženja političkog rešenja libijske krize, izjavio je portparol kineskog ministarstva inostranih poslova Hog Lei.

Kineski diplomata stacioniran u Egiptu, posetio je danas uporište pobunjenika u Bengaziju gde se sastao sa predstavnicima Nacionlanog prelaznog saveta.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on June 10, 2011, 03:26:13 pm
Libijske vlasti tvrde da su danas oborile jedan NATO helikopter. U međuvremenu, NATO tvrdi da nema indikacija da se to desilo, dok sa druge strane libijci opet tvrde da je ovo ne prvi, već treći helikopter NATO-a koji je oboren od početka dejstava helikoptera iznad Libije. Za prva dva nisam siguran, ali oko ovog današnjeg su mi nešto neodlučnu u demantiju, izgleda da je ipak bilo nekih gubitaka. Verovatno će do kraja dana biti jasnije da li se i šta desilo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on June 10, 2011, 03:30:57 pm
Ovih je dana iz Libije dosao jedan poznanik (relevantan izvor) i ukratko ovako kaze:

-Gadafi uziva veliku podrsku vecine naroda u Libiji, tumaci to time da im je napravio solidan socijalni sistem bez obveze rada i da je vecina bila zadovoljna time sto imaju

- i ranije su bili, za mira zapadni dijelovi Libije, oko Bengazija, ne bas prijateljski nastrojeni prema Gadafiju, ali je on mir otkupljivao bespovratnim sredstvima (kako on kaze dva put godisnje donesu im novac i svi mirni)

- samo su stranci radili u Libiji


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on June 10, 2011, 05:28:43 pm
 :krsta :krsta :krsta

Quote
Glani tužilac ICC-a tvrdi
Gadafijevi vojnici na vijagri siluju po Libiji

Glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda (ICC) je izjavio u sredu da istražuje da li je libijski lider Moamer Gadafi omogućio medikamente tipa vijagre svojim vojnicima kako bi promovisao kažnjavanje žena u trenutnom konfliktu.

Tužilac ICC-a Lusi Moreno Okampo kaže da njegova kancelarija prikuplja dokaze o silovanjima i da postaje “sve uvereniji” da je Gadafi odlučio da kazni žene koristeći silovanje kao oružje, što bi bio novi metod terora u libijskom civilnom konfliktu kako bi se uveo strah i kontrolisala populacija.

On je to rekao na konferenciji za novinare nakon brifinga na Odboru za bezbednost UN-a za Darfur, gde su iznete tvrdnje da su neki svedoci potvrdili da libijska vlada kupuje kontenjere medikamenata na bazi vijagre kako bi ih razdelila policiji i “povećala mogućnost silovanja”.

“Pokušavamo da utvrdimo ko je umešan”, rekao je Moreno Okampo. On kaže da je komplikovano trenutno utvrditi koliko je silovanje kao oružje rasprostranjeno u Libiji.

“Dobijamo važne informacije”, rekao je Moreno Kamp. “U nekim delovima imamo na stotine tih ljudi koji su silovani. Pitanje za nas je, možemo li pripisati sva ta silovanja Gadafiju lično, ili je to nešto što se dešava u kasarnama”.

Savet bezbednosti UN je 26. februara izglasao rezoluciju kojom se od glavnog tužioca MKS traži da sprovede istragu o situaciji u Libiji od polovine februara, kada su počele masovne demonstracije protiv Gadafijevog režima koje su suzbijale snage verne libijskom vođi. Moreno-Okampo je 3. marta objavio da otvara istragu koja se odnosi na osam osoba u Libiji, uključujući Gadafija i tri njegova sina.

Glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda zatražio je 16. maja da se izdaju nalozi za hapšenje libijskog vođe Moamera Gadafija, njegovog sina Seifa Al Islama i šefa obaveštajne službe Abdalaha Al Senusija zbog optužbi da su počinili zločine protiv čovečnosti. Moreno-Okampo je rekao da je izdavanje naloga za hapšenje tražio na osnovu prikupljenih dokaza.

"Prikupljeni dokazi pokaziju da je Moamer Gadafi lično naredio napade protiv nenaoružanih libijskih civila", rekao je Moreno-Okampo.

Sudije sada procenjuju dokaze i moraju prvo potvrditi optužbe a potom izdati međunarodnu poternicu. Ukoliko se izda poternica za Gadafijem, Moreno Okampo kaže da će optužbe za silovanje možda biti uvršetene u optužnicu.  On dodaje se tri visoka zvaničnika Libije terete za ubijanje civila tokom demonstracija u različitim gradovima na početku narodnog ustanka i zbog hapšenja, mučenja i kidnapovanja ljudi, posebno u delovima pod Gadafijevom kontrolom.   

Međutim, on kaže da svedoci sa kojima su obavljeni razgovori pitaju zašto se sud fokusira na hapšenja, mučenja i otmice u proteklih tri meseca kada se sve to “dešava poslednjih 20 godina tako da žele da se svi ti slučajevi njemu stave na teret”.

Izvor: http://www.e-novine.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 10, 2011, 05:45:08 pm
Ja lično verujem da je ovo što je Istria napisao najbliže istini, obzirom da sam više puta boravio u toj zemlji.

Činjenica je da su tamo stranci radili, za ne male svote zelenbaća - a Gadafi i njegov narod su to bez problema plaćali. Plaćali su svoje blagostanje! To je njihova filozofija.

Verujem i to, kada bi se sada raspirali fer i demokratski izbori u Libiji Gadafi bi glatko pobedio ....
Nisam njegov pristalica, ali bez nekog sličnog kao što je on (u jednoj ruci drži štap, u drugoj zelembaće - zna i da udari i da nagradi), nema sreće u toj zemlji. Ovo zapadno baljezganje o gradnji demokratije je čista glupost.

A ovo što pišu o viagri i silovanjima - pa nije mi jasno ko to može da poveruje? Kome se takve vesti plasiraju?
Činjenica je da u svakom ratu ima silovanja i sličnih zločina (uvek nagrabusi običan narod), ali ovakva glupost da se u vojsci deli viagra - zaista spada u kategoriju notornih gluposti!!!!!

(Ovo što sam napisao je moje subjektivno mišljenje, verujem da nisam puno promašio)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on June 10, 2011, 06:24:10 pm
10.06.2011.
Politika

U sledeća četiri meseca treba nam tri milijarde američkih dolara, ljudima u Bengaziju moramo da isplatimo lične dohotke, rekao je juče Abdurahman Mohamed Šalgam, nekadašnji Gadafijev šef diplomatije, a danas ministar inostranih poslova pobunjeničkog pokreta u Bengaziju, obraćajući se zvanicama na trećem samitu Međunarodne kontakt grupe za Libiju u Abu Dabiju, sazvanom da razmotri budućnost države sa najvećim dokazanim rezervama nafte u Africi. Uprkos basnoslovnoj molbi, pobunjenici će otići iz Abu Dabija sa obećanjem saveznika da će im dati pola milijarde dolara.

U međuvremenu, predstavnici Saveta za saradnju u Persijskom zalivu, Arapske lige, Organizacije islamske konferencije, Ujedinjenih nacija, Afričke unije, EU i NATO-a raspravljali su o tome da „libijski pobunjenici treba da sastave detaljan plan kako bi vodili Libiju, ako i kada Muamer el Gadafi siđe sa vlasti ili bude svrgnut”.

Diplomatska ograda „ako i kada Gadafi ode” nije slučajna: britanski ministar za Srednji istok Alister Bart već juče je upozorio libijske pobunjenike da ne smetnu sa uma „iračku lekciju”.

„Libijski pobunjenici i njihovi međunarodni saveznici moraju da nauče lekciju iz Iraka, preuzmu odgovornost za izgradnju države, uz pomoć UN. Oni u protivnom rizikuju da zemlja sklizne u krvavi haos ukoliko režim Muamera el Gadafija bude svrgnut. Nakon četiri meseca ustanka i 12 nedelja dejstava NATO-a još nije jasno na koliko bi se sve načina mogao završiti sukob u Libiji. Ne treba isključiti ni eventualnu ulogu mirovnih snaga”, nagovestio je Bart uoči samita.

Italija je juče najavila dodatnu pomoć libijskim pobunjenicima od oko 400 miliona evra, a Afrička unija prvi put zvanično ocenila da bi bilo najbolje da „brat Gadafi ode sa vlasti”.

Međutim, sve zainteresovane strane suočavaju se sa rastućim brojem dilema oko sukoba koji „pred očima međunarodne javnosti cepa Libiju na dva dela: region Kirenaike pod kontrolom Gadafijevih protivnika, i ostatak zemlje još pod kontrolom Gadafijevog režima uprkos 10.000 naleta ratnih aviona NATO-a”, ocenjuje „Novinski dnevnik Gane” iz Akre.

Tabor međunarodnih saveznika libijskih pobunjenika politički je odlučan da će vojno dejstvovati u Libiji „dokle god bude trebalo da dođe do promene”. Istovremeno, načelnik generalštaba američke vojske admiral Majkl Malen priznaje da je na terenu postignut „veoma spori napredak ka zadatom cilju”, dok generalni sekretar NATO-a Anders Fog Rasmunsen tvrdi da je pitanje dana kada će Gadafi „pasti”.

Na zatvorenoj sesiji NATO-a ove sedmice u Briselu, poimenični zahtev odlazećeg američkog sekretara za odbranu Ričarda Gejtsa od Turske, Nemačke, Poljske, Španije i Holandije da se „jače” angažuju u Libiji – naišao je na uzdržanost.

Zapadni saveznici, podržani Katarom, Kuvajtom i Emiratima, sve otvorenije govore o „iscrpljenosti trupa i rastućim troškovima operacije Libija”, prenosi agencija Blumberg.

„Američka vojna operacija u Libiji koštaće stotine miliona dolara više nego što je Pentagon ranije procenjivao. Dnevni troškovi američkih dejstava u Libiji dostižu oko dva miliona dolara, to jest 60 miliona dolara mesečno, a ne 40 miliona kako se ranije verovalo”, prenosi podatke iz američkog ministarstva odbrane londonski „Fajnenšel tajms”.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on June 10, 2011, 07:41:36 pm
10.06.2011.
Politika

U sledeća četiri meseca treba nam tri milijarde američkih dolara, ljudima u Bengaziju moramo da isplatimo lične dohotke, rekao je juče Abdurahman Mohamed Šalgam, nekadašnji Gadafijev šef diplomatije, a danas ministar inostranih poslova pobunjeničkog pokreta u Bengaziju, obraćajući se zvanicama na trećem samitu Međunarodne kontakt grupe za Libiju u Abu Dabiju, sazvanom da razmotri budućnost države sa najvećim dokazanim rezervama nafte u Africi. Uprkos basnoslovnoj molbi, pobunjenici će otići iz Abu Dabija sa obećanjem saveznika da će im dati pola milijarde dolara.


Ovo ce biti prvi pravi test za odnose Alijanse i Prelaznog Savijeta iz Bengazija. Sve se nekako lakse salje, bombe, tange, lijekovi, dijele se besplatni savjeti (citiram svoju suprugu).. ali kes tu vec zivi zmija u dzepu.. Odluke da se doznaci kes dugo se donosi.. iako 3 mil. dolara za libijsko bogatstvo i nije neka investicija..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 11, 2011, 10:24:39 am
Из ширег текста Танјуга, а који  преноси "Политика" од 10.06.20110.године извукао сам оцену доскорашњег министра одбране САД (новог шефа ЦИА), Гејтса о дејству НАТО у Либији:

Гејтс: НАТО се суочава са тмурном будућношћу

Да би илустровао забринутости које изазива европски недостатак амбиције за изградњом система одбране, Гејтс је указао на потешкоће са којима се НАТО сусреће у операцијама у Либији.

 „Најмоћнији војни савез у историји се налази тек 11 недеља у операцији против слабо наоружаног режима у ретко насељеној земљи, а многим савезницима већ почиње да недостаје муниције, што САД доводи у ситуацију да поново преузме водећу улогу”, рекао је он.

„Да би се избегла веома реална могућност да се постане ирелевантан на војном плану, државе чланице морају размислити о новим приступима за побољшање својих борбених могућности”, додао је он. Гејтс је указао и да је НАТО центар за ваздушне операције осмишљен тако да може да обави више од 300 летова дневно, али да се данас мучи да против Либије изведе и мање од 150 летова дневно.

Према његовом мишљењу, проблем са којим се Алијанса суочава у Либији на политичком нивоу је још већи. „Иако је свака чланица Алијансе гласала за покретање мисије у Либији, мање од половине њих учестувје, а мање од трећине њих је показало спремност да учествује у офанзивној мисији. Искрено, многи од ових савезника седе по страни, не јер не желе да учествују, него јер нису у стању. Једноставно немају војне могућности”, рекао је он.

Танјуг
објављено: 10.06.2011.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on June 11, 2011, 02:47:37 pm
Razumljivo-svi su skresali vojni budzet na minimum-a za SAD-prepustili su im zelju da budu setski policajac br,1.Svakodnevno citamo da jedna zemlja osaje bez tenkova(Hoandija)druga radikalno smanjuje RV,pa treca,cetvrta-pa kako da ofanzivno vode rat u zemlji cija povrsina se meri u milionima kv.kilometara,a rastojanja od bojista do bojista su sto i vise km.Naravno svi su deklarativno ZA,ali u sustini cekaju iskrja sa spremnim onim cuvenim''a sta san ja reka......? ''


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 11, 2011, 03:36:50 pm
Не могу да одолим а да не поставим један врло духовит осврт политичког аналитичара из Вашингтона (српског порекла) који је објављен у "Политици" од 10. јуна 2011.године, али само у штампаном издању.   Повод је Либија и понашање САД и НАТО. О овоме смо ми овде писали озбиљно, али је овај текст јако духовит и требало би га прочитати. Надам се да овим не кршим ауторска права и права Политике јер их помало овде рекламирамо. Ако ипак кршим нека га модератор обрише.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 11, 2011, 09:36:56 pm
Brilijantno!

Ovu šemu su pametnjakovići u NATO usvojili kada su odlučili da intervenišu u Iraku prvi put, pa drugi put, pa su po istoj šemi intervenisali u Srbiji, i sada po identičnoj šemi spašavaju narod u Libiji!

Trebalo bi ovaj tekst poslati na kućnu adresu Obame, zatim gospođi Klinton, pa onda i ostalim blistavim umovima u alijansi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 12, 2011, 06:18:58 pm
Ево мало "свежих" вести са попришта сукоба у Либији. Извор : сајт Јавног сервиса Србије - РТС (www.rts.rs):

Битка за путеве

Битке бесне широм Либије. Завија, Зинтан и Мисурата попришта жестоких борби војске и побуњеника. Данска авијација остала без бомби. Гадафи губи кључне комуникације. Американци бесни јер су "рептори" - 77 милијарди долара вредна инвестиција, приземљени, упркос три рата која води војска САД.

12.47 - Жестоки сукоби владиних снага и побуњеника настављају се у Завији други дан. Јуче је погинуло 13 побуњеника и цивила, преноси Ројтерс речи портпарола побуњеника.

Ситуација у либијском конфликту се компликује, пошто побуњеници, ни уз помоћ НАТО авиона и тек пристиглих јуришних хеликоптера, нису у стању да задају озбиљне ударце, већ прилично уздрманој Гадафијевој војсци. У претходна 24 часа, НАТО авиони су извели укупно 131 лет изнад Либије, и у 49 напада уништили 14 тенкова, неколико оклопних возила, два радара, три артиљеријска положаја и један вишецевни бацач ракета. Истовремено, борбени хеликоптери напали су колону камионета која се кретала ка Мисурати, око које се већ неколико дана воде жестоке борбе.

Ипак, чини се да се фронт око Мисурате стабилизовао после прилично жестоке офанзиве владиних снага у којој је убијено више од 30 устаника, мада није јасно колико су Гадафијеве трупе уопште напредовали, јер са првих борбених линија долазе, благо речено, опречне информације.

Суштински, војска је успела да стабилизује линију фронта око Мисурате и, бар за сада, обесхрабри побуњенике, који су данима пре последњег таласа борби прилично гласно најављивали "марш на Триполи". Уместо тога, Гадафијеве сна нанеле су им озбиљне губитке, јер је осим убијених, из стоја избачено још више од 100 устаника.

Слична ситуација је и око осталих кључних тачака, Зинтана и Завије. Борбе у Завији, пресекле су комуникацију Триполија са остатком земље, посебно јер је затворен пут који води ка Тунису, али је прилично неизвесно колико ће се дуго побуњеници држати у том граду, јер се очекује интервенција елитних Гадафијевих снага.

Завија, која се налази једва 50 километара од Триполија, је већ пуна 24 сата поприште озбиљних борби, при чему побуњеници, како се чини, под контролом држе са западни део града. Устаници су избегли узбиљније губитке на фронтовима, између осталог, јер њиховим плановима за нападе координише НАТО, који их спречава да срљају у проблематичне акције.

Проблеми и за НАТО

Упозорење америчког министра одбране Роберта Гејтса да се "остале" чланице НАТО морају озбиљније укључити у акције, или следећа генерација америчких политичара, можда. неће желети да финансира ову организацију, пало је, како се чини, на "глуве уши", јер су, прво, Норвежани најавили да од августа више неће учествовати у операцијама, да би се неколио сати касније испоставило да су Данци остали без бомби.
Дански дневник Политикен је објавио да ратно ваздухопловство те државе више нема бомби, па су за помоћ обратило Холандији. Данци су, до сада, у акцијама у Либији бацили 494 бомбе.

И Американци имају озбиљне проблеме, махом због јавности незадовољне чињеницом да њихов најскупљи авион свих времена, борбени авион наредне генерације, Ф-22 "рептор" упркос три истовремена сукоба, још није употребљен у акцији.

У развој овог авиона је до сада уложено 77 милијарди долара, али је читава флота приземљена на неодређено време због проблема са доводом кисеоника. Сваки авион кошта око 143 милиона долара, а америчко ратно вадухопловство их има 160.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 13, 2011, 10:57:45 am
Libijski režim tvrdi da je slomio otpor u Zaviji


12.06.2011.

Režim libijskog lidera Moamera Gadafija saopštio je večeras da su libijske snage slomile otpor u Zaviji, gradu zapadno od Tripolija, dok je NATO poručio da preduzima korake kako bi zaštitio civile u tom delu Libije.

[attachment=1]

Portparol libijske vlade Musa Ibrahim rekao je novinarima da su Gadafijeve snage u potpunosti preuzele kontrolu nad područjem koje se proteže od Adždabije, na istoku, do granice s Tunisom, na zapadu zemlje, preneo je AFP.

Ibrahim je odbacio izveštaje o napredovanju pobunjenika, ali je priznao da je u Zaviji bilo sukoba, mada je umanjio njihov značaj.

Ibrahim je, takođe, izjavio i da režim nije proglasio pobedu u Misrati i Zintanu, dvema oblastima na zapadu Libije koje su pod kontrolom pobunjenjika i u kojima se vode žestoki okršaji od izbijanja pobune sredinom februara.

Prema njegovim rečima, režim odbacuje sve razgovore o eventualnom odlasku Gadafija iz zemlje.
 
"Odbacujemo svaki dijalog na temu odlaska lidera Moamera Gadafija", rekao je Ibrahim.

"To je samo džep otpora. Pobunjenika nema više od stotinak. Vojska je neke od njih ubila, neke zarobila, a sa ostalima pregovara o predaji", rekao je on.

"Niko nema pravo da traži od lidera da se povuče. Niko ne može da dođe ovamo s planom koji obuhvata njegov odlazak", kazao je on i dodao da je takva ideja "nemoralna, nezakonita i besmislena".

U Briselu, NATO je saopštio da preduzima "nužne korake" kako bi zaštitio civile zapadno od Tripolija kojima preti opasnost od Gadafijevih snaga.

"NATO s pažnjom prati situaciju i preduzima nužne mere radi zaštite civila", navedeno je u saopštenju Alijanse.
 
"Duž severozapadne obale Libije, između Tripolija i granice s Tunisom, Libijci umorni od Gadafijeve vladavine otvoreno mu se suprotstavljaju i zbog toga su u opasnosti da budu napadnuti", piše u saopštenju.

Ujedinjeni Arapski Emirati su, u međuvremenu, poručili da priznaju libijsku pobunjeničku političku grupu kao jedinog legitimnog predstavnika te zemlje, preneo je AP.

UAE su među retkim arapskim zemljama koje podržavaju vazdušne napade NATO-a na Gadafijeve snage i današnjom odlukom se priključio Kataru, Italiji i još nekolicini zemalja koje su uspostavile diplomatske odnose s pobunjeničkim savetom.


Libijska televizija emitovala novi snimak Gadafija

Libijska državna televizija emitovala je snimak Moamera Gadafija, koji se sastao sa Kirsanom Iljumžinovim, predsednikom Međunarodne šahovske federacije (FIDE). Iljumžinov je izjavio da je odigrao partiju šaha s Gadafijem i da mu je libijski vođa rekao da ne namerava da se povuče niti da napusti zemlju.

[attachment=2]

"Sastanak (s Gadafijem) je trajao oko dva sata i igrali smo šah", rekao je on.

Iljumžinov, koji je i predsednik ruske republike Kalmikije, naveo je da je Gadafi rekao da neće napustiti Libiju, jer je to njegova otadžbina i zemlja u kojoj su poginula njegova deca i unuci.

"Takođe je rekao da ne razume s kojeg položaja bi trebalo da se povuče. 'Nisam ni premijer ni predsednik ni kralj. Nemam nikakvu funkciju u Libiji i iz tog razloga nemam položaj s kojeg treba da se povučem', rekao mi je Gadafi", kazao je Iljumžinov, dodajući da je Tripoli pretrpeo znatna razaranja.


Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on June 13, 2011, 12:10:21 pm

Libijska televizija emitovala novi snimak Gadafija

Libijska državna televizija emitovala je snimak Moamera Gadafija, koji se sastao sa Kirsanom Iljumžinovim, predsednikom Međunarodne šahovske federacije (FIDE). Iljumžinov je izjavio da je odigrao partiju šaha s Gadafijem i da mu je libijski vođa rekao da ne namerava da se povuče niti da napusti zemlju.
[attachment=2]
"Sastanak (s Gadafijem) je trajao oko dva sata i igrali smo šah", rekao je on.
Iljumžinov, koji je i predsednik ruske republike Kalmikije, naveo je da je Gadafi rekao da neće napustiti Libiju, jer je to njegova otadžbina i zemlja u kojoj su poginula njegova deca i unuci.
"Takođe je rekao da ne razume s kojeg položaja bi trebalo da se povuče. 'Nisam ni premijer ni predsednik ni kralj. Nemam nikakvu funkciju u Libiji i iz tog razloga nemam položaj s kojeg treba da se povučem', rekao mi je Gadafi", kazao je Iljumžinov, dodajući da je Tripoli pretrpeo znatna razaranja.
Izvor: www.tanjug.rs
Ako je ovo tačno što piše, a govori Gadafi, skidam mu kapu.
Vođa naroda ostaje do kraja i dolazi na konju ili ga dovoze na lafetu koga vuče taj isti konj.
Nema druge...... >:(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on June 13, 2011, 05:34:44 pm
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/en_GB/features/setimes/features/2011/06/03/feature-03?gclid=CM2JqbWms6kCFYUXzQodyX0AKA


Mislim da ce ove gluposti.... :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 14, 2011, 11:05:27 am
Nemačka priznala libijski Nacionalni savet


13.06.2011.

Nemačka je priznala tranzicioni Nacionalni savet, politički organ libijske opozicije, za "jedinog legitimnog predstavnika" te zemlje, izjavio je u ponedeljak u Bengaziju, uporištu protivnika režima, šef nemačke diplomatije Gido Vestervele.

"Nacionalni savet je jedini legitimni predstavnik libijskog naroda", rekao je Vestervele novinarima posle razgovora s predstavnicima tog tela, medju kojima je bio i Ali al-Esaui, zadužen za spoljne poslove.

"Želimo slobodnu Libiju, mir i demokratiju, bez Gadafija", rekao je nemački ministar, najavljujući i da će Nemačka otvoriti diplomatsko predstavništvo u Bengaziju.

Nemačka je tako postala 13. zamlja koja je priznala Nacionalni savet, pošto su to u nedelju učinili i Ujedinjeni Arapski Emirati, a prethodno i Francuska, Katar, Britanija, Italija, Gambija, Malta, Jordan, Senegal i Španija, Australija i SAD.


Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 14, 2011, 11:16:19 am
Libijski ustanici dobiće preko Tunisa švercovano oružje
   

13.06.2011
         
Libijski ustanici dobiće preko Tunisa švercovano oružje za borbu protiv režima Moamera Gadafija.

Ovo je danas saopštio britanski Bi-Bi-Si. Po njegovim podacima, isporuke automata i bacača granata u Libiju vrše se redovno sa pogranične tuniske teritorije. Vlasti Tunisa ne odlučuju se otvoreno da podržavaju ustanike, pošto vojnici na granici pregledaju sve automobile koji idu u Libiju. Ranije su se predstvnici libijske opozicije obratili NATO-u sa molbom na uspostavi zvanične isporuke vojne opreme preko tuniske teritorije. Ipak snabdevanje ustanika oružjem smatra se nezakonitim, pošto protivreči rezoluciji SB UN.


Izvor: http://rus.ruvr.ru/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 14, 2011, 11:37:44 am
Borbe na više frontova


14.06.2011.

Žestoke borbe libijske vojske i pobunjenika na nekoliko frontova u Libiji. Pobunjenici tvrde da napreduju ka Zlitanu. Raste tenzija sa Tunisom, pošto je libijska vojska ponovo ispalila nekoliko raketa na teritoriju Tunisa.

[attachment=1]

Borbe između snaga odanih Gadafiju i pobunjenika vode se na nekoliko frontova u Libiji, dok pobunjenici tvrde da iz Misurate napreduju prema Zlitanu, koji je jedan od tri grada koji odvaja Misuratu iz glavnog grada Tripolija.

Libijski vojnici ispalili najmanje pet raketa tipa "grad" na teritoriju Tunisa, ne izazivajući nikakvu štetu, tvrde svedoci, a prenosi Rojters.

Napad preti da podigne već visoke tenzije između Tunisa i Libije, jer prethodnog puta kada je Tunis raketiran, 17. maja, vlada Tunisa zapreditala je da će podneti Savetu bezbdenosti UN izveštaj u kome ocenjuje poteze Libije kao "neprijateljske akcije".

Vladine snage nalaze se nekoliko milja istočno od Zintana odakle grantiraju grad, koji je i dalje pod kontrolom pobunjenika. Najmanje 25 pobunjenika poginulo je juče na liniji između Adžabije i Brege u istočnoj Libiji, a desetine boraca je ranjeno i prebačeno u bolnicu u Adžabiji, tvrde pobunjenici.

Brega inače ima važnu rafineriju nafte koje, kada je operativna može da snabde istok zemlje preko potrebnim gorivom za proizvodnju električne energije. U jučerašnjem granatiranju rafinerija nafte u Misurati pogođeni su generatori, ali ne i naftna skladišta.

[attachment=2]

Bitke su vođene i u berberskim planinama jugozapadno od Tripolija, u obližnjem Jafranu i u Dafniji kod Misurate. I dok, se ponovo intenziviraju borbe na nakoliko frontova, zemlje na čelu zapadne koalicije razmatraju dalje učešće u misiji u Libiji.

Šef kraljevske mornarice Mark Stanhoup kaže da troškovi kampanje NATO-a u Libiji predstavljaju veliki izazov za britansku vladu i da će u vezi sa tim uskoro morati da budu donete važne odluke.

Stanhoup je rekao da će prioritet morati da se promeni, ako operacija bude trajala duže od šest meseci. Ministar odbrane Lijam Foks prošle nedelje je negirao da je opreacija u Libiju imala rok od šest meseci.


Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 14, 2011, 01:55:28 pm
SHOOTER, na Internetu sam našao podatak da su SAD vodile oko 200 (dve stotine!!!) ratova u XX veku. Sve druge zemlje sveta zajedno, teško da su ratovale toliko puta. Zato ne može da se poredi Vijetnam - dve intervencije, SSSR - 3 intervencije i SAD. Nikako.

Danas sam na netu naišao tekst koji je usko povezan sa ovim što je Boro Prodanić rekao pre neki dan, a vezano za USA intervenciju u Libiji i za USA intervencije po celom svetu.
Ovaj tekst je iz Politike od pre 3 meseca...
Možda trenutno deluje pomalo off topic, ali mislim da u suštini može sasvim slobodno da se uklopi u sveukupni razvoj događaja na terenu.

Pocetkom XIX veka , tadašnji predsednik Džems Monro ( James Monroe 1751-1831) odreduje osnovne smernice spoljne politike svoje zemlje koje je samo tridesetak godina pre toga (1776) prestala da bude kolonija. Prvo je 1819. godine prinudio Španiju ( cija je pomoc u ratu za nezavisnost bila dragocena) da proda Floridu, izgovarajuci se time da pruža utocište agresivnim indijanskim plemenima. Zatim je priznao sve novooslobodene zemlje Južne Amerike da bi potom proklamovao cuvenu "doktrinu Monro". Suština te ideje je "Amerika amerikancima" i otvoreno odbijanje bilo kakvog politickog uticaja Evrope na americkom kontinentu. Istovremeno je nastavljeno osvajanje novih teritoria na zapadu kontinenta. Metod tada primenjen je ostao nepromenjen do današnjih dana. Posle naseljavanja novih teritorija pridošlicama iz Evrope, bilo kakav konflikt sa lokalnim stanovništvom ili evropskim zemljama koje su tada još uvek posedovale kolonije na severnoamerickom tlu je korišcen kao opravdanje za vojnu intervenciju. Imperijalizam se širio bazirajuci se na mesijanskim doktrinama koje ga predstavljaju kao "izabrani narod" koji štiti slobodu i demokratiju i svoje, vec tada mocne ekonomske interese. (na ovom mestu bi bilo interesantno podsetiti citaoce na poznatu teoriju The Manifest destiny)


Da bi se bolje shvatio ovaj ekspanzionizam treba imati u vidu dva bitna elementa. Prvi je veliki porast broja stanovnika za koji su zaslužni evropski emigranti i visoka stopa nataliteta. Od nekih 5 miliona 1800. godine stanoništvo SAD je dostiglo cifru od preko 23 miliona sredinom XIX veka. Drugi razlog ekspanzije su bile dve velike ekonomske krize (1818. i 1839. godine) koje su primorale veliki broj stanovnika da potraži srecu na zapadu kontinenta. Uporedo sa osvajanjem zapada, SAD su tražile mogucnost širenja i prema jugu. Teritorija Meksika je bukvalno prepolovljena u ratu izmedu 1846 i 1848 godine kada je izvrsena aneksija republike Teksas. U nekoliko navrata je pokušana kupovina Kube od španaca ali pošto to nije dalo rezultate, 1898. godine je u ratu pobedena Španija morala da napusti sve svoje prekomorske kolonije, Kubu, Portoriko i Filipine uz jos neke manje teritorije. I opet je korišcen metod koji se i dan-danas primenjuje. Americki brod "Maine" koji je bio usidren u vodama Havane je potopljen jednom isprovociranom eksplozijom za šta je optužena spanska strana i što je iskorišceno kao povod da joj se objavi rat. Hronologija koju ovde prilazem je manje-vise poznata ali nije lose podsetiti je se jos jednom.

1893. Havaji:
Svrgavanje legalne dinastije i aneksija ovih ostrva koja ce se ozvaniciti tek 20.07.1959.
1903. Kolumbija:
SAD, ciji su se marinci vec iskrcali 1895.godine, intervenišu u Kolumbiji da bi podržali nezavisnost njene provincije Paname i izgradili kanal koji ce spajati Atlantik i Pacifik i koji ce 1914.godine biti aneksioniran.
1909. Nikaragva:
Marinci SAD, koji su se dve godine ranije vec iskrcali u zalivu Fonseka, uspevaju da smene sa vlasti predsednika ( Hose Santos Selaja-Jose Santos Zelaya 1853-1919) zbog njegovog pokusaja da poveca poreze koje je placala americka kompanija The Rosario and Light Mines. Invaziju je prethodno najavila nota americke administracije poznata kao nota Knox. U zemlji se uspostavlja marionestski rezim ciji je predsednik bio Adolfo Diaz. Vlada SAD potpisuje sa Nikaragvom 1914. godine (tadasnji predsednik Emiliano Chamorro) dogovor Bryant-Chamorro kojim za tri miliona dolara kupuje pravo da izgradi kanal u Nikaragvi , iznajmljuje dva ostrva i uspostavlja zvanicno vojnu bazu u zalivu Fonseka. Ovaj sporazum izaziva izrazeno anti-americko raspolozenje koje dovodi do gradjanskog rata.
1912. Kuba
Americka vojska se iskrcava na Kubi da bi ugušila proteste crnacke manjine koja je protestvovala protiv rasizma i zahtevala socijalne reforme. Dodatni motiv je bio zaštita interesa dve americke kompanije Spanish-American i Cuban Cooper.
1915. Haití
Vojna okupacija Haitija da bi se "uvela demokratija". Operacija je trajala 19 godina.

1916. Meksiko
General Peršing (John Joseph Pershing 1860-1948) predvodi americke trupe koje ulaze u Meksiko. Njihov cilj je meksicki revolucionar Doroteo Arango Kinjones (Doroteo Arango Quińones 1878-1923) poznatiji kao Panco Vilja (Pancho Villa). Jedan od najvecih generala u istoriji americke vojske stekao je ugled kada je 1903 godine na Filipinima, da bi ugušio pobunu lokalnih muslimana, naredio da se streljaju mecima namazanim svinjskom masti.

1927. Nikaragva
Bezuspešan pokušaj americke vojske da uguši revolucionarni pokret pod vodjstvom Avgusta Cesara Sandina (Augusto Cesar Sandino 1893-1934) i koji je 1933. godine uspeo da prinudi marince da se povuku iz zemlje.
1950-1953. Koreja
SAD interveniše u sukobu izmedu dve Koreje cime postižu da se definitvno odloži pravedno rešenje korejskog pitanja. Svojim stavom u UN, Titova Jugoslavija je ucestvovala u obezbedivanju legitimiteta za ovu intervenciju.
1954. Gvatemala
Americka aviacija bombarduje Gvatemalu i uspeva da sruši s vlasti tadašnjeg predsednika (Jacobo Arbenz Guzmán 1913-1971) optuženog za komunizam jer je izvršio ekspropiaciju americke kompanije United Fruit.
1956. Egipat
Pritisak SAD na Francusku i Veliku Britaniju da povuku svoje trupe koje su pokušavale da sprece nacionalizaciju Sueckog kanala. Americka flota evakuiše nesto vise od 2000 svojih drzavljana iz zone.
1958. Liban
Americke trupe (oko 3000 marinaca) se iskrcavaju sa misijom da "zaštite živote svojih gradana i pomognu vladi Libana".
1961. Kuba
Neuspešan pokušaj oko 1500 kubanskih emigranata koje je organizovala CIA da se svrgne komunisticki režim Fidela Kastra iskrcavanjem u Zalivu Svinja. Americka intervencija završava potpunim neuspehom. (16-30.04.1961.)
1961-1973 Vijetnam
Slicno sukobu izmedu dve Koreje, SAD podržavaju Severni Vijetnam u borbi protiv komunistickog Južnog koji je podržavo SSSR. Upotreba najsavremenijeg (i najbrutalnijeg) naoružanja korišcenog i protiv civilnog stanovništva nije obezbedila pobedu SAD. Poraženi na domacem terenu od sopstenog javnog mnjenja i uz hiljade žrtava (oko 55000), definitivno se povlace iz Vijetnama.
1965. Dominikanska Republika
Americki predsednik Lindon Džonston, želeci da spreci uspon komunizma, izjavljuje da "nece tolerisati novu Kubu na Karibima" i interveniše, pomazuci sa oko 30000 marinaca da se uguši pobuna koja je trebalo da dovede na vlast legalno izabranog predsednika (Juan Bosch). Tako je i drugi deo ostrva koje dele dve države, Haití i Dominikanska Republika, samo cetiri godine kasnije, bio poprište nove intervencije Sjedinjenih Americkih Država.
1980. Iran
Posle upada iranaca u ambasadu SAD, bezuspešno je pokušana vojna operacija oslobadanja taoca.
1983. Liban
Napad protiv sirijske vojske koja je tada okupirala Liban kao odgovor na atentat protiv americkih interesa u Bejrutu.
1983. Granada
Ronald Regan, sa istim izgovorom kao 18 godina ranije Džonston, napada malu državicu izgubljenu u Karipskom moru. Legalno pokrice ovoj akciji dao je iznudjen poziv Organizacije karipskih zemalja, pošto je predsednik levicarske vlade ove mini-države ubijen u atentatu jedne ultra-desnicarske organizacije.
1986. Libija
Bombardovanje Tripolija i pokušaj ubistva Moamera el Gadafija, libijskog predsednika, zbog navodne umešanosti Libije u atentate protiv americkih interesa.
1989. Panama
Invazija Paname da bi se smenio Manuel Antonio Noriega, americki covek u zoni. Optužen je za trgovinu drogom, smenjen sa vlasti i uhapšen.
1991. Irak
Posle dugogodišnje vojno-politicke saradnje sa Sadamom Huseinom, narocito u ratu protiv Irana, SAD napadaju Irak pošto ovaj okupira Kuvajt. Osim nebrojenih irackih žrtava, desetine hiljada americkih i britanskih veterana i njihovih familija postaju prve masovne žrtve osiromašenog uranijuma koje su koristile Sjedinjene Americke Države u tom ratu. U toku narednih 12 godina Irak ce biti izložen brutalnim ekonomskim sankcijama koje su ostavile tragicne posledice, na prvom mestu visoku stopu mortaliteta medu najmladjima. Prema nekim podacima petoro od osmoro iracke dece ne doživi svoj deseti rodjendan zbog neuhranjenosti, bolesti (uglavnom potpuno izlecivim u drugim zemljama), kao posledica upotrebe (zabranjenog) osiromašenog uranijuma ili zbog incidenata sa nekom od mnogih neeksplodiranih mina "posejanih" u toku rata. Svemu tome treba dodati da je polovina teritorije Iraka bila pretvorena u zone zabrane letova (na severu kurdska i na jugu šiitska) i da je zemlja tokom svih ovih godina bila konstantno bombardovana od strane americko-britanskog vazduhoplovstva. U tim uslovima Irak se pretvorio u "pretnju svetskom miru" sto je bilo dovoljno da se u martu 2003. zapocne nova agresija na ovu zemlju.
1992. Somalija
Pod izgovorom pomoci raznim nevladinim-humanitarnim organizacijama dolazi do ovog bezuspešnog pokušaja mešanja u unutrašnje stvari jedne zemlje koji je ostao ovekovecen na filmskom platnu kao "Black Hawk Down" Ridlija Skota (Ridley Scott).
1994. Haiti
Još jedna u nizu intervencija da bi se "obnovila demokratija".
1998. Sudan
Bombardovanje i potpuno uništenje farbrike lekova sa izgovorom da se radi o fabrici hemijskog naoružanja. Desetine hiljada mrtvih kao posledica nedostatka lekova u celoj zemlji. Cak ni posle potpuno jasnog dokazivanja da se nije radilo o fabrici oružja, nije došlo do bilo kakvog izvinjenja ili ekonomske nadoknade za pocinjenu štetu.
2001. Avganistan
Napad na Avganistan uz zahtev da se preda Usama Bin Laden, bivši americki covek koji je optužen da stoji iza atentata u Njujorku i Vašingtonu 2001 godine.

Ovoj nepotpunoj listi trebalo bi dodati umešanost SAD u svrgavanje legalno izabranih vlada, uspostavljanje satelitskih, cesto diktatorskih režima, finasiranje pobunjenickih pokreta (u slucaju Nikaragve sa novcem dobijenim trgovinom drogom) nebrojeno kršenje rezolucija UN.... Dragi prijatelj šiptara sa Kosmeta Ricard Holbruk zna dobro šta znaci kršiti te rezolucije; u doba Džimija Kartera bio je kreator politike SAD za Aziju i Pacifik kada je Indonezija vršila genocid u Istocnom Timoru. Americka administracija je ne samo podržavala tu agresiju nego je i prodavala oružje uprkos embarga UN. Kada se 1999. godine Istocni Timor vratio na naslovne strane svetske štampe, Holbruk ja vec bio "u drugom filmu", nažalost sa slicnim završetkom.

Smatram da svako od nas treba dobro da razmisli i donese svoj sopstveni a ne onaj koji mu namece ovaj tekst, koji mu namecu slobodni mediji u srpskom demokratskom raju ili koji pokušava da mu nametne direktno srpska vlast.



Jasno je, da je Americi i zapadnom svetu Gadafi odavno trn u oku. Već su pokušali da ga ubiju, i tokom godina samo su tražili (gradili) razlog da intervenišu protiv njega. Obzirom, da je Gadafi u poslednje vreme bio ''dobar momak'' i vladao se koopreativno, trebalo je iskonstruisati razlog da se ponovo direktno obruše na njega i njegov režim.
Trenutno se vodi ''diplomatska borba'' po celom svetu, da što više zemalja prizna ''prelaznu ustaničku vladu'' u Bengaziju.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on June 16, 2011, 11:14:30 pm
16.06.2011

B92

Pregovori zaraćenih strana u Libiji

Izvor: Beta, Tanjug

Moskva, Tripoli, Pariz -- Mihail Marguelov, ruski izaslanik za Libiju, izjavio je da od srede u Parizu direktno pregovaraju predstavnici vlasti Libije i pobunjenika.

Marguelov je dodao da ga je premijer Libije Al-Bagdadi al-Mahmudi obavestio o prvoj rundi kontakata u Parizu.

Ruski izaslanik je izjavio da je predsednik Francuske Nikola Sarkozi obavešten o ishodu tih kontakata. Ni jedna od strana u Libiji još nije potvrdila da se pregovara o rešavanju sukoba.

Na konferenciji za novinare u Tripoliju libijski premijer nije ništa rekao o pomenutim pregovorima u Parizu. On je izjavio da je jedini način da se postigne mirovno rešenje za konflikt u Libiji prestanak koalicionog bombardovanja te zemlje koje predvodi NATO.
"Mi smo za mir i pružamo ruku miru. Međutim, pre mira NATO treba da zaustavi bombardovanje", naglasio je Al-Bagdadi al-Mahmudi.

Zamoljen da komentariše izjavu najstarijeg sina libijskog lidera Moamera el Gadafija, Saifa al-Islama, italijanskom dnevniku "Korijere dela Sera" da je Gadafi spreman da omogući održavanje izbora koje bi nadgledala međunarodna zajednica, kao i da je spreman da se povuče u slučaju gubitka na izborima, ali da neće ići u izgnanstvo, Mahmudi je rekao da "to želi da koriguje".
"Lider (libijske) revolucije ne brine zbog bilo kakvog referenduma", rekao je libijski premijer.

Bombardovanje Libije počelo je pre skoro tri meseca, 19. marta, na osnovu rezolucije Ujedinjenih nacija 1973 kojom se dozvoljava upotreba sile u Libiji da bi se zaštitili civili. Glavne udare na Libijskoj teritoriji sprovode Francuska i Britanija, a oni se izvode pod komandom NATO-a.

Francuski avioni i borbeni helikopteri uništili su oko 60 vojnih objekata samo u toku protekle nedelje, a aktivnost je pojačana u odnosu na prethodne sedmice, saopšteno je iz francuskog generalštaba.

Portparol francuske vojske je podvukao da libijske opozicione snage malo po malo preuzimaju nadmoć u odnosu na Gadafijeve, što ukazuje na to da snage verne libijskom vođi osećaju gubitke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 17, 2011, 11:55:27 am
NATO ponovo gađao pobunjenike


17.06.2011.

NATO snage su, izgleda, greškom izvele napad na libijske pobunjenike, blizu grada Adždabija, pri čemu je ranjeno najmanje 16 ljudi, dok se u prestonici Tripoliju i dalje mogu čuti eksplozije i pučnjava.

Portparol pobunjenika u Adždabiji Farag al-Mograbi izjavio je da se jučerašnji napad desio blizu sela Amrer Gabs, oko 30 kilometara severozapadno od Adždabije i da je u pitanju, verovatno, bio "vazdušni napad NATO-a u kome je greškom pogođena ta lokacija".

"Istražujemo odakle je došao napad, da li je to bio napad NATO-a ili snaga (libijskog lidera Muamera) Gadafija", izjavio je Al-Mograbi agenciji Rojters.

U napadu, prema njegovm rečima, niko nije poginuo, ali je uništeno šest vozila sa protivavionskim topovima.

Portparol NATO-a izjavio je da nemaju informacije o tom napadu.

Alijansa je ranije nekoliko puta greškom gađala pozicije pobunjenika, navodeći da je teško razlikovati pobunjeničke i Gadafijeve snage u pustinjama, gde obe strane koriste slična vozila.

U libijskoj prestonici tokom noći se čulo osam eksplozija u jugoistočnom i jugozapadnom delu grada, a prema izveštaju libijske državne televizije, NATO je gađao mete u distriktu Al-Ferdžan.

U jučerašnjem napadu NATO snaga uništen je hotel, verovatno prazan, u centralnoj oblasti Tripolija Venzrik, blizu administrativnih zgrada i prostorija državne televizije, preneo je AFP.

Pobunjenici su viđeni kako patroliraju ulicama mesta Zavit Bagul, 20 kilometara od Zintana, a Gadafijeve snage su napustile pozicije oko tog sela, ostavljajući za sobom odeću i municiju.

Pobunjenici su ušli i u grad Lavanija, oko sedam kilometara dalje, kao i u Ganimu, manje od 10 kilometara od Jafrana.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on June 20, 2011, 10:07:11 am
NATO priznao da je pobio civile u Tripoliju

NATO je priznao odgovornost za civilne žrtve tokom vazdušnih napada na Tripoli, saopštivši da je prilikom napada na skladište raketa u tom gradu, u kojem je poginulo devet ljudi, najvjerovatnije došlo do "greške u oružanom sistemu".
U jučerašnjem saopštenju, Alijansa navodi da "prihvata odgovornost za civilne žrtve u Tripoliju" i dodaje da "oružje nije pogodilo planirani cilj, što je moglo da izazove određeni broj žrtava".
"NATO žali zbog gubitka života nedužnih civila. Iako još utvrđujemo okolnosti pod kojima se ovaj događaj desio, postoje indicije da je došlo do greške u oružanom sistemu", dodaje se u saopštenju.
Libijski zvaničnici saopštili su da je u napadu prethodne noći pogođena dvospratna zgrada u kojoj je živjelo pet porodica, a da je u napadu poginulo devetoro ljudi, među kojima ima žena i djece, kao i da su među ruševinama pronađene igračke, šoljice za kafu i dušeci.

Izvor: www.nezavisne.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 20, 2011, 01:53:22 pm
Pa zašto onda bombarduju kada nemaju savršeno oružje ... ???

(Usput j....m im mater pacifistički i demokratski!)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on June 20, 2011, 03:59:48 pm
Nema savršenog oružja. Da ga ima, ne bi bilo ratova. Uvek najviše gine civila. U ratu se najviše gine na početku i na kraju.

Што се тиче глагола и именица у твом последњем посту, ја се лично слажем, Ловац. Има само један велики проблем, да би слагање са твојим мишљењем постало преовлађујући став нпр. у Србији, требало би окитити вешалима цео Београд и све магистралне путеве у свим правцима до свих граница ове смањене, осиротеле и разваљене, јадне земље,а то је немогуће и недопустиво, јер подразумева злочин над сопственим народом, какав год да је. Ова земља у овом тренутку једноставно нема избора, сем да иде овим путем којим иде, а који подразумева  у већини изразити пацифизам и парламентарну демократију. Све друго врло вероватно води у још већу неизвесност и несрећу од оне у којој јесмо. Све зарад наде и и будућности за ово мало наше деце, која су и будућност и једина нада ове земље.

Од нас неће зависити ништа осим сопствених судбина, личног успеха, здравља и среће. а зар је то мало. Наравно да није. Тиме ћемо утицати и на судбину земље и народа.

Al` da ne idemo dalje u gadnu politiku. ovo što sam napisao je više metafizički stav nego politika. Ja sam svoje ispucao. Nemam čega da se stidim. Ni pred Bogom, ni pred ljudima, ni pred sobom.

Ne razvijajte ovu temu. ovo je samo lični stav.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 20, 2011, 08:41:16 pm
kumbor, apsolutno se slažem sa tvojim metafizičkim stavom; Srbija treba da ide putem kako si ti napisao. Eto, ovi moji u CG su to shvatili i guraju temu, i ceo svet ih hvali!

(Veži konja gde ti gazda kaže!)

Al', ponekad moraš dati oduška i reći ono što je na duši!

Žao mi je naroda u Libiji, nevini su, naivni, ne interesuje ih svetska politika - samo žele da uživaju u blagostanju i obilju sunca u njihovoj pustinjskoj zemlji. I ne znaju šta je demokratija, ne treba im takvo neko zapadno s...nje.

I onda se seti neki pametnjaković da im treba nametnuti demokratiju, i sada zapališe celu zemlju.
Ko zna kada će se ratni požar smiriti?????

I posle svega kada bi priupitali narod da li im je bolje bilo pre ili posle kataklizme, verujem da bi većina obične raje rekla da im je pre bilo bolje.

I tada se postavlja jedno logično pitanje - za šta su se borili, za što su ginula deca, za što je ginuo običan narod? I ko je kriv za smrt nedužnih?
Izvinjenja velikih sila nisu dovoljna rodbini nastradalih!

Ovo što sam napisao je moj lični stav - ali tiče se topica!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 22, 2011, 12:51:18 pm
Kameron: Izvodićemo operacije u Libiji sve dok je to neophodno


22.06.2011.

Britanski premijer Dejvid Kameron izjavio je danas da će njegova zemlja nastaviti učešće u operacijama u Libiji "sve dok to bude bilo neophodno", izrazivši neslaganje sa vojnim zapovednicima koji su ranije upozorili da će britanska misija biti ugrožena ukoliko potraje posle leta.

Kameron je na konferenciji za novinare u Londonu rekao da je razgovarao sa vojnim zvaničnicima i da su oni uvereni da su "sposobni do istraju u misiji dokle god to bude bilo neophodno, kao i da je vreme na britanskoj, a ne na Gadafijevog strani".

Komandant britanske Kraljevske mornarice, admiral Mark Stenhop, prošle sedmice je upozorio da će britanske oružane snage, zbog kresanja budžeta, morati da načine "težak izbor" ukoliko kampanja potraje duže od šest meseci.

Kameron je kazao da se pritisak na Gadafija stalno pojačava, ukazavši na ostavke brojnih zvaničnika libijskog režima i sve jači otpor pobunjenika na zapadu zemlje, koji kontroliše vlada.

"Potpuno sam uveren da možemo pojačati taj pritisak, možemo održati misiju sve dok je to neophodno. Naši saveznici su takođe napopustljivi", rekao je Kameron.

Iako vlada do sada nije predstavila troškove operacije u Libiji, britanski "Kanal 4" izvestio je da je dosadašnje angažovanje u toj zemlji, koje je započelo pre tri meseca, koštalo Britaniju više od 225 miliona evra.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 22, 2011, 05:47:19 pm
Све у свемо НАТО дејствује траљаво. И политички и војни. Не бих рекао да им време баш у потпуности иде на руку. На крају то може лако бити и пирова победа.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on June 22, 2011, 05:53:30 pm
Kao i pirova pobeda snaga koje su za Gadafija.

U svakom slučaju cenu plaća jadni narod, obični ljudi


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on June 22, 2011, 06:09:42 pm
I Kina je priznala libijsku opoziciju tj. libijski nacionalni savet bilo na vestima .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on June 22, 2011, 06:57:15 pm
Све у свемо НАТО дејствује траљаво. И политички и војни. Не бих рекао да им време баш у потпуности иде на руку. На крају то може лако бити и пирова победа.
Sada se vidi zasto su se svojevremeno bojali Sovjeta kao djavo od krsta-da ne pominjem 1999............


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 24, 2011, 12:29:25 pm
Из чланка који следи може се закључити да се нешто дешава око Либије. Такође, потврђује се наша сумња, изнета негде на почетку ове теме а односи се на питање: "шта после Гадафија", односно знају ли ови из НАТО шта ће да раде када Гадафи оде. Изгледа да се  нема превише поверења у "устаничке" снаге.

Либија, сенке тајни

Серија закулисних преговора о окончању грађанског рата у Либији. На столу неколико опција, Гадафи остаје у Либији, Гадафи одлази из земље и рат до последњег војника или устаника. Устаници покушавају да организују покрет отпора у Триполију, Американци тврде да Гадафи намерава да напусти престоницу.

12.15 - У претходна 24 часа НАТО извео 47 напада. У Триполију и околини уништени тенк, радар, девет топова, као и неколико возила у околини Злитана и Зинтана.

Амерички обавештајци, после серије жестоких ваздушних напада на Триполи, тврде да Моамер Гадафи намерава да напусти Триполи, јер се, наводно, у престоници више не осећа сигурно, али не постоје никакве назнаке да би могао да напусти Либију.
"Подземље" у Триполију

Како се чини, на његовом одласку из државе више нико и не инсистира, јер су му, у једној серији тајних преговора, побуњеници наводно понудили да остане у Либији, али изолован и далеко од очију јавности.

Упркос чињеници да је ситуација на фронтовима углавном стабилна и да већ данима нема готово никаквих померања, командант америчких снага у Африци, генерал Картер Хем оценио је да би Гадафијев режим убрзо могао пасти, али и упозорио да НАТО нема ваљан план шта чинити после.

"За нас, међународну заједницу, постконфликтна фаза у Либији могла би почети већ сутра, али ми немамо никакав план. Немамо ваљан план", рекао је Хем, наводећи да ће за успостављање реда у Либији бити потребне значајне мировне снаге.

Изјава америчког генерала уследила је свега неколико часова пошто су се појавиле нове гласине да би Гадафи у наредних неколико седмица могао напустити Либију и отићи у неку од "пријатељских" држава, попут, рецимо, Белорусије.

Серија закулисних работа које прате застој на ратиштима, укључује и жељу побуњеника да подигну устанак у Триполију и на тај начин убрзају пад Гадафијевог режима.

Извор: сајт РТС www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 28, 2011, 09:31:47 pm
Мало смо заборавили, као и цели свет, шта се догађа у Либији. Застили смо се. А како јављају агенције у Либији се сада "још мало више" нешто дешава:


Пут за Триполи

Побуњеници јуришају пут Триполија, помогнути НАТО авијацијом. Побуњеници запленили велику количину оружја недалеко од Нафусе. Линија фронта на 50 километара од престонице. Либија тврди да је Међународни суд правде "маска за покушај убиства Гадафија". НАТО позива сараднике либијског лидера да га ухапсе и окончају рат.

17.35 - Две снажне експлозије у Триполију.

16.29 - НАТО није одговоран за хапшење Моамера Гадафија. Нема паузе у бомбардовању, јер Гадафи наставља са нападима око Мисурате и Налута, а гомила снаге око Бреге.

15.09 - Британско ратно ваздухопловство у последња 24 часа уништило три тенка и четири оклопна транспортера код Гаријана и Јафрана.

14.50 - Главни тужилац Међународног кривичног суда Луис Морено-Окампо позвао је либијски режим да "постане део решења" тиме што ће издати налог за хапшење Моамера ел Гадафија.

14.37 - Од почетка бомбардовања на Малту слетело више од 80 авиона. Још 14 слетело због техничких проблема, кварова или проблема са горивом, навеле власти у тој држави.


Јуриш на Триполи?

Посла пада фронта у планинама око Нафусе, побуњеници полако напредују ка Триполију, па се борбе последњих сати воде на свега 50 километара од престонице, односно најближе за 101 дан, колико траје кампања ваздушних удара НАТО-а против те државе.

Сукоба, како се чини, има и у Триполију, у којем се прошле ноћи чула пуцњава из ватреног оружја. Ови сукоби су уследили после гласних најава да би побуњеници могли подићи устанак и у Триполију и тако задати коначан ударац Гадафију.

Борбе у престоници су, међутим, спорадичне и прилично ниског интензитета, па је тешко проценити колико су најаве побуњеника, у ствари, реалне.

Побуњеници су, међутим, заузели складишта оружја недалеко од Нафусе, где је била спремљена прилично велика количина пројектила, митраљеза и муниције, што би се могло претворити у озбиљну предност за устанике сада када се борбе са планина, полако, спуштају у низију, која води све до Триполија.

То складиште, у протеклих неколико дана било је у више наврата на мети НАТО авијације, па је део оружја уништен, као и неколико тенкова и оклопних возила који су били распоређени у околини.
Илегалци у Триполију

Либија је одбацила оптужнице које је Међународни кривични суд подигао против Моамера ел Гадафија, његовог сина Сеифа ел Ислама и шефа тајне службе Абдулаха Санусија, док су становници Мисурате на улицама прославили подизање налога за њихово хапшење.

"Тај суд је оруђе које Запад користи како би прогонио лидере Трећег света... Лидер револуције и његов син не држе никакве званичне положаје у Либији", рекао је либијски министар правде Мухамед Камуди.

Ситуација на западном делу фронта полако се компликује, јер устаници, опремљени новим оружјем, напредују по десетак километара дневно.

Побуњеници су наставили офанзиву намерни да се што пре докопају Триполија, где су, наводно, спремне њихове присталице, па Гадафијеве снаге не би имале никакву шансу да одбране престоницу.

Ваљаност тог плана немогуће је потврдити, али се линија фронта и данас померила десетак километара ближе Триполију, али се још увек, на најближем делу, налази на више од 50 километара од престонице.

Даљина ће, како се чини, побуњеницима представљати много мањи проблем од чињенице да би се борбе са планина ускоро могле водити на чистини, где ће Гадафијева супериорнија техника представљати озбиљнији изазов.

Жонглирање залихама лекова

На истоку Либије се назире медицинска криза, пошто болници у Бенгазију понестаје залиха лекова, саопштио је министар здравља Националног транзиционог савета др Наги Баракат.

Баракат је рекао да је већина донација у хитној медицинској помоћи из иностранства отишла право на линију фронта, преноси Би-Би-Си.

Уколико избије нова офанзива, болница би била суочена са великом кризом, рекао је Баркет.

На одељењу за канцер дечје болнице у Бенгазију, већина пацијената не добија праву дозу, јер нема довољно лекова за све, па су доктори приморани да, како кажу, жонглирају залихама како би било лекова за све.

"Имамо залиха лекова за још две до три недеље. Раније смо добијали лекове из Триполија, чему сад немамо приступ", рекао је Баракат.

Вође побуњеника кажу да би купили нове залихе лекова, али да су остали и без новца.

Извор: www.rts.rs/
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on June 28, 2011, 10:00:11 pm
Nismo se nasitili Dzumba nego jednostavno kraj ove price smo znali kad je i pocela, posebno posle odluke da se umesa NATO...Mene licno bas nista nije iznenadilo, ni voeno-ni politicki...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 29, 2011, 07:40:09 am
Слажем се. Међутим, сигуран сам да ће због овако траљавог рада НАТО-а укупна штета, посебно за грађане Либије, бити већа од користи у виду "демократије", "слободе" и сл.. Ако је то уопште био циљ. Заправо, кључни проблем и јесте у томе што се не зна циљ. Нити га знају побуњеници, нити НАТО, али ни Гадафи.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on June 29, 2011, 07:51:50 am
Слажем се. Међутим, сигуран сам да ће због овако траљавог рада НАТО-а укупна штета, посебно за грађане Либије, бити већа од користи у виду "демократије", "слободе" и сл.. Ако је то уопште био циљ. Заправо, кључни проблем и јесте у томе што се не зна циљ. Нити га знају побуњеници, нити НАТО, али ни Гадафи.
A šta sad da radim. ???

[attachment=1]

Ni hrane, ni vode. Bar da mi je jedno majušno pilje..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on June 29, 2011, 10:27:59 am
Слажем се. Међутим, сигуран сам да ће због овако траљавог рада НАТО-а укупна штета, посебно за грађане Либије, бити већа од користи у виду "демократије", "слободе" и сл.. Ако је то уопште био циљ. Заправо, кључни проблем и јесте у томе што се не зна циљ. Нити га знају побуњеници, нити НАТО, али ни Гадафи.
Одуговлачење завршетка рата највише штети грађанима Либије.
Иако у овој летњој паузи има мање интензивних акција и разарања, обе стране полако остају без новца, те морају да траже помоћ са стране - која ће им бити скупо наплаћена. Да не спомињемо штету која земља трши због самог сукоба и блокаде.

Укратко, не би ме чудило да оваква ситуација одговара страном фактору, те им је у интересу да је продужи. Преговарачи из Либије, са обе стране, сваким даном имају све гору позицију.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on June 29, 2011, 10:45:42 am
Слажем се. Међутим, сигуран сам да ће због овако траљавог рада НАТО-а укупна штета, посебно за грађане Либије, бити већа од користи у виду "демократије", "слободе" и сл.. Ако је то уопште био циљ. Заправо, кључни проблем и јесте у томе што се не зна циљ. Нити га знају побуњеници, нити НАТО, али ни Гадафи.

@Dzumba,

zna se cilj, ekspolatacija prirodnih dobara, zar nije bila nedavno u kontekstu i paraleli data izjava da bi prirodna bogatstva jedne zemlje trebala biti bogatstvo svih, a nije iz istog izvora potvrdjeno da su visoke tehnologije takodjer bogatstvo svih vec su ekskluziva.. Brzo je iz istog izvora dat demant koji se odnosio na konkretnu zemlju.. ali ne i na druge (recimo Libiju)..

Politika postaje zahvaljujuci moci tehnokratska vjestina, za razliku od ranijih politika koje su dosta toga uvijale u oblandu.. Vracamo se u drustvenim ciklusima na barbarstvo..



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 29, 2011, 04:02:38 pm
Истриа, Нисам мислио на глобални већ конкретни (практични) циљ - како нешто постићи. То је оно што каже Срећко Шојић (парафразирано): ја сам хтео да будем капетан на Белу лађу...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on June 29, 2011, 04:44:57 pm
Kako navodi AFP, Francuska vojska je potvrdila 29. juna da je vazduhom dopremila pobunjenicima lako oružje, južno od Tripolija.

Quote
The French military confirmed June 29 that it had air-dropped "light weapons" earlier this month to Libyan rebels fighting Moammar Ghadafi's forces in the highlands south of Tripoli.

Earlier, the Le Figaro newspaper and a well-placed nongovernment source had said that France had dropped several tons of arms, including Milan anti-tank rockets and light armored vehicles, to the rebels.

But Col. Thierry Burkhard, spokesman for the French general staff, told AFP that the shipments were essentially light arms such as assault rifles to help civilian communities protect themselves from regime troops.

Burkhard said France had become aware in early June that rebel-held Berber villages in the Djebel Nafusa highland region south of the capital had come under pressure from the Libyan strongman's loyalist forces.

"We began by dropping humanitarian aid: food, water and medical supplies," he said. "During the operation, the situation for the civilians on the ground worsened. We dropped arms and means of self-defense, mainly ammunition."

Burkhard described the arms as "light infantry weapons of the rifle type" and said the drops were carried out over several days "so that civilians would not be massacred".

According to Le Figaro, which said it had seen a secret intelligence memo and talked to well-placed officials, the drops were designed to help rebel fighters encircle Tripoli and encourage a popular revolt in the city itself.

"If the rebels can get to the outskirts of Tripoli, the capital will take the chance to rise against Ghadafi," said an official quoted in the report. "The regime's mercenaries are no longer getting paid and are scarcely getting fed. There's a severe fuel shortage, the population has had enough."

A well-placed nongovernment source told AFP that 40 tons of weapons including "light armored cars" had been delivered to rebels in western Libya.

According to Le Figaro, the French arms shipments are dropped from planes across the Djebel Nafusa region, where Berber tribes have risen to join the revolt against Ghadafi's rule and seized several provincial towns.

The crates hold assault rifles, machine guns and rocket-propelled grenades, it said, and also European-made Milan anti-tank missiles, a powerful addition to the rebel arsenal that can destroy a tank or a bunker.

France has taken a leading role in organizing international support for the uprising against Ghadafi's four-decade-long rule, and French and British jets are spearheading a NATO-led air campaign targeting his forces.

Rebel forces are based in Benghazi in the east of the country and hold a besieged enclave supplied by sea in the western coastal town of Misrata, but they have been unable to mount a convincing advance on the capital.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on June 30, 2011, 02:53:06 pm
Francuska naoružavala pobunjenike
Izvor: Beta, Tanjug
www.b92.net

Pariz -- Portparol generalštaba francuske vojske Tjeri Birkard potvrdio informaciju dnevnog lista "Figaro" da je Francuska tajno naoružavala libijske pobunjenike.

Naime, taj list tvrdio je da su francuski avioni uz pomoć padobrana libijske pobunjenike snabdevali lakim naoružanjem.

Nakon tog otkrića, predstavnici NATO-a održali su hitan sastanak, jer je takav potez Francuske protivan rezoluciji Ujedinjenih nacija.

"Humanitarna situacija je u jugo-istočnom delu Tripolija početkom juna bila jako teška. Počeli smo da stanovništvo padobranima iz vazduha snabdevamo humantiranom pomoći, namirnicama, vodom, i lekovima", počeo je da objašnjaba Birkard.

Prema njegovim rečima, u tom periodu se sitacija libijskih civila pogorašala. Tada je "Francuska počeli da snabedava pobunjenike oružjem, kako bi mogli da se brane ", rekao je on, i dodao da je reč je o lakom tipu naoružanja koje civili mogu da koriste.

Vojna intervencija u Libiji počela je 19. marta pod vodjstvom Francuske, Velike Britanije i SAD, a NATO je 31. marta preuzeo komandovanje operacijom.
Afrička unija i Kina osuđuju francusku

Predsedavajući Saveta AU Žan Ping iz Gabona rekao je, uoči dvodnevnog samita lidera AU u Ekvatorijalnoj Gvineji koji počinje večeras, da "ono što nas zabrinjava nije šta ko daje" već da je "to oružje već stiglo do Al Kaide, trgovaca narkoticima i ljudima", prenela je agencija AFP.

"Ono će biti upotrebljeno za destabilizaciju afričkih država i za kidnapovanje turista radi otkupa", rekao je Ping.

"Ako oružje završi u pustinji, to je problem za sve, za zapad, takođe. Ljudi koje teroristi otimaju su iz zapadnoevropskih zemalja", ukazao je Ping.

Istovremeno, Kina se indirektno usprotivila francuskoj isporuci oružja libijskim civilima, smatrajući da bi međunarodna zajednica trebalo da radi na mirnom okončanju libijskog konflikta, prenela je agencija AP.

Portparol kineskog ministarstva spoljnih poslova Hong Lei izjavio je danas novinarima da bi države trebalo da izbegavaju akcije koje nisu u skladu s direktivama Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija.

Hong je istakao da se Kina zalaže za miroljubivu rezoluciju radi uspostavljanja mira i stabilnosti u Libiji i to što je pre moguće.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 06, 2011, 11:46:07 am
06.07.2011.

Izvor: Blic

Ofanziva protiv snaga Moamera Gadafija

Pobunjenici krenuli ka Tripoliju

Beta

Libijski pobunjenici počeli su rano jutros ofanzivu protiv snaga lojalnih Moameru Gadafiju koje su stacionirane u Gališu, na 50-ak kilometara južno od Tripolija, javlja izveštač agencije Frans pres.

- Još ranije smo očekivali početak ofanzive, konačno smo jutros dobili zeleno svetlo od NATO i ofanziva je počela - rekao je jedan član revolucionarnog komiteta.

U regionu Guališa je u toku intenzivna razmena artiljerijske vatre između pobunjenika i Gadafijevih snaga, a tu zonu nadleću i avioni NATO-a ali ne intervenišu, javlja izveštač AFP.

Libijski pobunjenici najavili su u nedelju da u narednih 48 sati pripremaju veliku ofanzivu kako bi ponovo preuzeli kontrolu nad delovima južno od Tripolija, a posebno stratešku raskrsnicu Bir Al-Ganam.

NATO je u subotu saopštio da je intenzivirao bombardovanje zapadnog dela Libije, a prošlog petka je gadjao i Bir Al-Ganam.

U Libiji su sredinom februara počeli protesti protiv Gadafija koje je on pokušao da uguši nakon čega je međunarodna koalicija 19. marta, pod mandatom UN, počela bombardovanje. NATO je potom 31. marta preuzeo vođenje te operacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kanader41 on July 07, 2011, 08:55:56 pm
[attachment=1]Izvor:VP-magazin za vojnu povijest


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on July 07, 2011, 09:13:34 pm
Prenj  ???,mogli su bar nekog domaćeg nać za savjetnika  ;D
7200 m ?

[attachment=1]

 ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 08, 2011, 10:35:48 pm
Gadafi ima na raspolaganju nekoliko bunkera, jedan u Tripoliju, jedan u Sebhi i verovatno jedan u Sirtu. Bunker u Bengaziju se nalazi u rukama pobunjenika, i tu se krila Huda ben Amer, Gadafijeva gradonačelnica Bengazija. U slučaju pada Tripolija, verovatno će se povući u Sebhu, čije je stanovništvo uglavnom lojalno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 08, 2011, 11:08:10 pm
06.07.2011.

Izvor: Blic

Ofanziva protiv snaga Moamera Gadafija

Pobunjenici krenuli ka Tripoliju

Beta

Libijski pobunjenici počeli su rano jutros ofanzivu protiv snaga lojalnih Moameru Gadafiju koje su stacionirane u Gališu, na 50-ak kilometara južno od Tripolija, javlja izveštač agencije Frans pres.

- Još ranije smo očekivali početak ofanzive, konačno smo jutros dobili zeleno svetlo od NATO i ofanziva je počela - rekao je jedan član revolucionarnog komiteta.

U regionu Guališa je u toku intenzivna razmena artiljerijske vatre između pobunjenika i Gadafijevih snaga, a tu zonu nadleću i avioni NATO-a ali ne intervenišu, javlja izveštač AFP.

Libijski pobunjenici najavili su u nedelju da u narednih 48 sati pripremaju veliku ofanzivu kako bi ponovo preuzeli kontrolu nad delovima južno od Tripolija, a posebno stratešku raskrsnicu Bir Al-Ganam.

NATO je u subotu saopštio da je intenzivirao bombardovanje zapadnog dela Libije, a prošlog petka je gadjao i Bir Al-Ganam.

U Libiji su sredinom februara počeli protesti protiv Gadafija koje je on pokušao da uguši nakon čega je međunarodna koalicija 19. marta, pod mandatom UN, počela bombardovanje. NATO je potom 31. marta preuzeo vođenje te operacije.

Izgleda da je ovo uvertira za kopnenu invaziju snaga NATO. Prema pisanju obaveštajnog sajta DebkaFile (čije članke treba uzeti sa određenom dozom rezerve), uskoro se sprema desant na obalu u blizini Tripolija, i to prvo Britanaca i Francuza, a Ameri treba da uskoče kasnije. Prema pisanju malteškog dnevnika Times of Malta, HMS "Ocean" se nalazi u poseti toj ostrvskoj zemlji.
Link: http://debka.com/article/21082/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 09, 2011, 10:06:15 am
Изгледа да стање и Либији и није баш тако једноствано и да су најваљене или "офанзиве" у току врло релативна ствар:

Извор доњег текста је www.rts.rs


Удар у леђа побуњеника

Моамер Гадафи против крсташа и колонијалиста. "Режим неће пасти, јер му основу чини народ, а не ја", рекао либијски лидер, док су његове снаге кренуле у против офанзиву на западу, претећи да пресеку линије снабдевања устаника.

03.00 - Серија експлозија у Триполију. За понедељак заказане консултације Савета безбедности о Либији.

Иако се није појавио на великом митингу у Триполију, на којем се скупило неколико десетина хиљада његових присталица, Моамер Гадафи је још једном упозорио НАТО да прекине бомбардовање Либије, наводећи да такве акције неће срушити режим.
Гадафијева порука присталицама

"Режим у Либији неће пасти, јер му основу чини народ, а не Гадафи", рекао је либијски лидер у тонском снимку емитованом на скупу његових присталица. "Скуп милион људи је нова порука Европи, крсташима и колонијалистима".

"Непријатељи народа ће пасти под ноге народа... Издајници и колаборационисти ће пасти - на истоку и западу - и НАТО ће поклекнути пред ногама слободног либијског народа", рекао је Гадафи.

Истовремено, Гадафијеве снаге су покренуле серију жестоких напада намерне да пресеку линију снабдевања устаника, који су оружје, храну и муницију довлачили из региона око границе Туниса.

Гадафијева реакција је уследила после офанзиве побуњеника на западу државе, покренуте како би се линија фронта са западних планина преселила у низију која води све до Триполија.

Напад из Мисурате, како се чини, не води нигде, јер су побуњеници остали закопани у песку свега неколико километара ван града, док су берберска племена на западу имала мало више среће и успела да дођу надомак Гарјана, стратешке тачке за даље напредовање ка Триполију.

Али, та акција је доведена у питање пошто је Гадафијева Камис бригада жестоко распалила по граничном прелазу Вазин, сејући панику у редовима побуњеника, којису се, са разлогом, забринули да њихове линије снабдевања неће трајати још дуго.

Чини се, међутим, да Гадафијеве снаге уопште немају намеру да заузму то подручје, већ желе да исцрпе побуњенике, што им у извесном мери успева јер су радње са храном већ потпуно празне, док возачи камиона одбијају да возе у тај регион.

Побуњеници, стратешки, држе боље положаје, махом на висовима, али им такви положаји пружају малу утехе, јер их Гадафијеве снаге већ сатима засипају артиљерисјком паљбом.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 09, 2011, 10:11:25 am
Лазански је налицу места и овако извештава за "Политику" (извор: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Gadafiju-ostala-samo-jedna-rafinerija.sr.html)

ПОЛИТИКА У ТРИПОЛИЈУ
Пуковнику Гадафију остала само једна рафинерија

НАТО прешао у другу фазу рата у Либији па сада гађа стратешке привредне објекте и постројења од виталног значаја за живот земље


Од нашег специјалног извештача

Триполи – Прoшле ноћи борбени авиони НАТО-а надлетали су главни град Либије, чуле су се три јаче експлозије, а после тога и звук хеликоптера у делу града који се зове Занзур. Претпостављам да се ради о британским хеликоптерима типа „апач”. Да ли је било и цивилних жртава, то новинарима још није саопштено, јер овде практично нико и не почиње са било каквим радом пре 11 сати, а још је и петак.

Ипак, потврђено је да је НАТО бомбардовањем уништио једну од две рафинерије нафте које Муамер ел Гадафи има под својом контролом, рафинерију у Бреги која је производила бензин. Остала је, дакле, још само рафинерија у Завији па да Либија остане без производње бензина.

Бомбардовањем рафинерије у Бреги НАТО је прешао у другу фазу свог ваздушног рата против Гадафија и владе у Триполију. Сада се гађају стратешки привредни објекти, постројења од виталног значаја за живот земље, уједно и постројења која увек можете да подведете под војни циљ. Свака рафинерија која производи бензин може се сматрати за војни циљ.

Но, питање је шта су циљеви авиона НАТО-а после рафинерија? Хоће ли НАТО, ако Гадафи не попусти, ући и у фазу бомбардовања број три, гађање електрана и далековода с графитним бомбама ради прекида снабдевања струјом, што би додатно отежало живот становништва. Нешто што је већ виђено у СР Југославији 1999. године. Јер и овај се рат води по истом шаблону, заправо све фазе сукоба скоро да се идентично понављају, с тим да је прелазак из фазе један у фазу два на примеру Либије дуже трајао. Зато што у Либији и немате много тога шта да срушите да бисте изазвали гнев и огорчење грађана на свог лидера.

Сви стационарни војни циљеви владе у Триполију већ су уништени, ратна лука Ел Маја је бомбардована, неколико је либијских ратних бродова потопљено, неки су само ракетама пробушени изнад воденог газа и још плутају на води. У том је подручју једна либијска батерија обалских топова од 130 милиметара пре три дана погодила једна брод НАТО-а оштетивши га толико да је морао да се повуче далеко изван зоне поморске блокаде либијске обале.

У међувремену, спекулише се ко све војно помаже Гадафију и побуњеницима. Бенгази оптужује Украјину да је омогућила да бивши украјински специјалци ратују на страни Триполија, а у Триполију кажу да се плаћеници из Јордана, „муртазеква”, боре на страни побуњеника.

Оружје које је Катар бродовима послао побуњеницима, а које су заробиле поморске снаге Либије, стално се приказује на ТВ каналима. Влада у Триполију је свима онима који желе да напусте Либију дала на коришћење бројне раније узете чамце и јахте, заплењене због кријумчарења, да са тим јахтама, глисерима и чамцима крену ка обалама Француске и Италије. Пуковник Гадафи увек има оригиналне идеје.

Петак је овде нерадни дан, већина радњи је затворена. Прилика да се на централном Зеленом тргу у Триполију опет окупи велика маса људи у знак подршке пуковнику Гадафију. Тако је било и јуче, покушавао сам да проникнем у физиономије људи који су скандирали Гадафију и Либији. Колико ту има спонтаности, колико глуме за стране новинаре, колико беса и фрустрације, а колико одрађивање плаћеног посла? Тешко је све то разврстати и разликовати у маси која скандира, која повремено пада у делиријум, опијеност тренутком толико карактеристичним за арапски свет.

Истовремено, главна градска плажа препуна је купача, целе породице дођу на целодневни боравак уз море. На плажи се спремају макарони, групишу се права мала насеља од сунцобрана под којима лешкаре бројне либијске породице. Мушкарци роне са маскама, а жене се купају у хаљинама испод којих су фармерке. Нема мешања са странцима.

Две улице даље од градске плаже на кућама су бројни графити против пуковника Гадафија. Чланови породица оних пријатеља и блиских сарадника лидера Либије који су га у међувремену напустили, и отишли у редове опозиције или код побуњеника, и даље станују у својим кућама у Триполију и раде тамо где су и пре радили.

Тако синовац Мусе Кусе и даље издаје скутере на елитној плажи, на Регати, где се иначе купају само странци и највиши функционери владе и где је улаз врло ограничен, јер синови Гадафија имају овде своје куће.

За грађане из Србије само кажете Новак Ђоковић и улазите на ту строго чувану плажу. Још вам и салутирају...
Мирослав Лазански
објављено: 09.07.2011


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 11, 2011, 10:35:12 pm
Rafinerija u Bregi ne funkcioniše još od prvog okršaja sa pobunjenicima, kada je oštećena u međusobnim okršajima Gadafijevaca sa pobunjenicima.
NATO je bombardovao skladišta naftnih derivata kod Marsa el Brege. Što se hađanje NATO broda tiče, sumnjam u tu vest, jer NATO brodovi jednostavmo nemaju potrebe da se približavaju obali Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on July 11, 2011, 10:47:56 pm
Nameće se pitanje. Tko je stvarni vlasnik rafinerija? Tko je vlasnik naftnih izvora i naftovoda? Gađaju se rafinerije i pretpostavljam da je Libija vlasnik. Da su strani vlasnici, takvi objekti se ne bi gađali. Poduzele bi se neke druge mjere. Koliki je udio Libije u crpljenju rudnih bogatstava a koliki je udio stranih kompanija? Često je domaći dio kolača znatno ispod 50%. U nekadašnjem Iraku i Iranu je bio do 40%. Kod pokušaja povećavanja domaćeg kolača nerijetko uslijede oružane intervencije.
Na kraju, gdje je Gadafi? 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on July 11, 2011, 10:51:04 pm

Na kraju, gdje je Gadafi? 


 ;D pitanje za xxxxxxx miliona dolara
Necu da vam kazem ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 11, 2011, 11:02:59 pm

Na kraju, gdje je Gadafi? 


Trenutno je u Sabhi, gde je i održao poslednji miting.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D1%85%D0%B0


 ;D pitanje za xxxxxxx miliona dolara
Necu da vam kazem ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on July 12, 2011, 11:13:48 am
Триполи: има хране, нема бензина
Српска дијаспора најбројнија је европска дијаспора у Либији

Од нашег специјалног извештача
Триполи – Либијске власти још не желе да коментаришу овдашње разговоре Абдулаха ел Хатиба, специјалног изасланика генералног секретара УН, као ни вести из Адис Абебе где је Француска изразила спремност да о питању Либије сарађује с Афричком унијом.
Одлазак пуковника Гадафија са власти и даље је „одлучујућа тачка” француске позиције, али после одређене дозе дистанцирања италијанског премијера Силвија Берлусконија чини се да Европска унија нема чврст став око Либије.
Италија је у посебној позицији, јер много зависи од испорука нафте и гаса које подводним цевима иду директно из Либије за Италију. Сада је Гадафи заврнуо вентиле, а после лета долазе јесен и зима.
На војном плану, иако побуњеници најављују некакве три офанзиве, од тога очито нема ништа.
У Триполију има хране у изобиљу, у Бенгазију је нема, па је Гадафијева власт понудила помоћ у храни становништву Бенгазија у вредности од 400 милиона долара.
У Бенгазију, као и у Триполију, нема бензина. У току је својеврсна размена на приватној основи. Грађани возе нафту, које Либија има довољно, у Тунис, а одатле се враћају са кантама бензина. Редови за бензин су у Триполију велики, али жене возачи имају предност и добијају гориво преко реда. Жене никада не чекају ни у каквом каквом реду.
Како Либијци слабо возе бицикле, а сада је то због несташице бензина врло популарно средство превоза па тако ових дана докторка Нина Ђорђевић мора и ноћу у Триполију да интервенише због таквих повреда јер Либијци у њу имају највише поверења. У болници на Занзуру у Триполију ради петнаестак наших медицинских радника, при чему је најпопуларнија и особа од највећег поверења међу Либијцима госпођа Тања Џалета.
У граду Сабрата у Онколошком центру ради тренутно двоје наших лекара, пет медицинских сестара и један медицински техничар. У градићу Жмељ код Сабрате ради шест наших медицинских радника.
У фабрици воде и сокова Џафара, у Триполију, раде Александар и Раде Бранковић из Србије, који су једини у тој фабрици остали од странаца.
Медицинско особље из Србије помаже свим Либијцима, па их има и у Бенгазију. У градићу Шехат, којег контролишу побуњеници, у локалној болници ради доктор из Србије, који тамо живи са супругом. Са свим грађанима Србије у Либији, како они кажу, а овде их има 150, амбасада Србије у Триполију има свакодневни контакт. По бројности српска је дијаспора тренутно и најбројнија европска дијаспора у Либији.
Ипак, највећа звезда из Србије у Либији свакако је тренер либијске фудбалске репрезентације Бранко Смиљанић који је раније био тренер једног од два најпопуларнија клуба у Триполију „Итихад”. Смиљанић је са репрезентацијом узео бронзану медаљу на Медитеранским играма у Италији, па у Либији ужива статус националног хероја. Захваљујући њему, центарфор репрезентације Либије требало би да настави каријеру у „Звезди” или у „Партизану”.
Но, осим спортских и политичких трансфера, у Либији су актуелни и новинарски трансфери. Либијски новинари, који одлуче да напусте Триполи и преместе се у Бенгази, за прелазак добијају и до 300.000 долара.
Мирослав Лазански   

POLITIKA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on July 13, 2011, 11:15:59 am
HRV: Pobunjenici u Libiji pljačkali
Izvor: Tanjug

Tripoli -- Snage libijskih pobunjenika odgovorne su za krađu, paljenje i zlostavljanje civila u ofanzivi ka Tripoliju, saopštio "Hjuman rajts voč".

Ta organizacija za zaštitu ljudskih prava je saopštila da je i "sama bila svedok nekih od ovih prestupa, da je o drugima ispitala svedoke, a da je sa jednim pobunjeničkim komandantom razgovarala o zlostavljanju", javio je AFP.

U saopštenju se navodi da su se ovi prestupi dogodili u junu i julu dok su se pobunjeničke snage probijale kroz planine Nefusa ka jugu prestonice.

"U četiri grada koja su pobunjenici osvojili proteklog meseca u planinama Nefusa, pobunjenički borci i njihovi sledbenici nanosili su štetu imovini, palili kuće, pljačkali bolnice, domove i radnje, i pretukli su nekoliko ljudi koji navodno podržavaju vladine snage", naveo je HRV.

Francuska agencija ocenjuje da bi ove optužbe mogle da ugroze sliku o pobunjenicima kao zaštitnicima ljudskih prava u Libiji, kao i da pokrenu pitanja u vezi sa vojnom podrškom koju zemlje NATO pružaju libijskim pobunjenicima u okviru misije pod mandatom UN čiji je cilj zaštita civila.

"Pobunjeničke vlasti su dužne da zaštite civile i njihovu imovinu, naročito bolnice, i da kazne svakog ko je odgovoran za pljačku ili drugi prestup", rekao je zamenik direktora HRV za Bliski istok i severnu Afriku Džo Stork.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 13, 2011, 04:26:57 pm
Na žalost branilaca lika i dela NATO krimosa

Kontraudar Gadafijevih snaga

Libijska vojska, iznenadnim napadom, isterala ustanike iz Kavališa. Pubunjenički "migovi" lete uprkos zabrani UN. Žestoke borbe duž čitavog fronta. Pobunjenici odgovorni za krađu, paljenje i zlostavljanje civila u ofanzivi ka Tripoliju, saopštio je Hjuman rajts voč.

14.50 - Libijska vojska proterala ustanike iz Kavališa, mesta koje su pobunjenici zauzeli pre nekoliko dana. Gadafijeve snage kontrolišu celo mesto, ustanici pobegli u Zintan.

12.56 - Pobunjenici upali u zasedu libijske vojske južno od Kavališa. Žestoke borbe praćene eksplozijama. Ustanici dovlače pojačanja.

sa sajta RTS-a

Bože Gospode al se ovaj NATO bruka ne može ništa protiv elitnih jedinica iz Čada, Obale Slonovače, Nigerije, Sudana...
Ja stvarno ne znam šta će naši oficiri u tzv elitne NATO škole kad ti moroni pojma nemaju. Odmah poslati naše oficire na obuku u Čad, Sudan i tako to ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 13, 2011, 08:16:03 pm
Што се пљачки и паљевина тиче то ради свака војска, па и побуњеници у Либији. Није то наш "балкански специјалитет". То ради чак и америчка али их контролишу и претресају када иду из Ирака. Већ сам писао у теми о војној полицији  шта је све нашала америчка војна полиција по приспећу бродова који враћају војску и опрему из Ирака у холнадским и немачким лукама.

Уз сво уважавање Делиграде, свака школа је добра, само ако хоћеш да учиш. Чак и када немаш шта да научиш, ти управо то и научиш. Дакле, није штета што се иде у НАТО школе. У војним школама се углавном учи војна - ратна вештина.

Напад на Либију је политика,а у војним школама се то слабо учи. Чак и када се учи војнополитичка "вештина", па то пробаш да примениш, тебе најчешће смене политичари јер они тешко прихаватају критику.  Сви политичари од војних знања најчешће имају: сазнања са "Радио Милеве",а и то површна,  суфлирање фрустрираних генерала које је сменила (најчешће са дебелим разлогом) супротна политичка гарнитура или извиканих стручњака, гледање ратних филмова и Мики Мауса, а у бољим случајевима и играње "пуцачких" видео-игрица.  Војни део НАТО је ограничен политиком и НАТО савеза и појединих европских држава. За ту политику се слажем да је у овом случају "моронска" и то на квадрат.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on July 13, 2011, 08:46:17 pm
Нови скандал у Либији
Побуњеничка авијација, упркос зони забрањених летова, лети на истоку Либије.
Три ловца "миг 21" са ознакама устаника, летела су недавно изнад Бенгазија, што представља директно кршење резолуције 1973 Савета безбедности УН, којом су изнад Либије забрањени сви летови, укључујући и оне које изводе побуњеници.
Претходно, хеликоптери са побуњеничким ознакама виђени су 9. априла недалеко од Аџдабије, док су истог дана авиони НАТО-а пресрели устанички "миг 23" и натерали га да се врати у базу.
Izvor : RTS
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on July 13, 2011, 10:06:28 pm
 
У војним школама се углавном учи војна - ратна вештина.

Напад на Либију је политика,а у војним школама се то слабо учи. Чак и када се учи војнополитичка "вештина", па то пробаш да примениш, тебе најчешће смене политичари јер они тешко прихаватају критику.  Сви политичари од војних знања најчешће имају: сазнања са "Радио Милеве",а и то површна,  суфлирање фрустрираних генерала које је сменила (најчешће са дебелим разлогом) супротна политичка гарнитура или извиканих стручњака, гледање ратних филмова и Мики Мауса, а у бољим случајевима и играње "пуцачких" видео-игрица.  Војни део НАТО је ограничен политиком и НАТО савеза и појединих европских држава. За ту политику се слажем да је у овом случају "моронска" и то на квадрат.

@Dzumba, izvrsno..

 :klap za  :police: u penziji


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 13, 2011, 10:54:33 pm
Tačno da se na vojnima kademijama uči ratna veština ali koju to ratnu veštinu primenjuje NATO u Libiji. Ono što oni rade je silovanje ratne veštine. Prvo i najvažnije vrši se procena snaga nepriatelja kao i procena sopstvenih snaga i U jednom i u drugom su ti silni NATO generali omanuli. Kakva je to ratna veština koja pokušava sa 40 do 50 borbenih aviona da kontroliše državu veliku ko pola Evrope pri čemu je avionima zabranjeno da lete ispod 6000 m a posle obaranja F-15 ispod 8000 m. Za to nije potrebno neko veliko znanje ali ja ne ču da je neko francuski ili britanski general ponudio ostavku pre započinjanja ratnih dejstava.Tri meseca ne mogu da poraze jednu od najslabijih armija na svetu.
OD POČETKA DO KRAJA RADE SVE POGREŠNO I DA TO NEKO SHVATI NE MORA DA BUDE VELIKI POZNAVALAC RATNE VEŠTINE. PREKRŠILI SU SVA ALI APSOLUTNO SVA NAČELA RATNE VEŠTINE.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 13, 2011, 11:09:50 pm
Rat u Libiji bi trebalo da se na tim "elitnim" Vojnim akademijama u zemljama NATO-a izučava kao primer kako ne treba da se vodi rat.
I ostajem pri tome da je jedna od najvećih bruka u vojnoj istoriji (povijesti). Stvarno ne mogu da se setim nečeg sličnog. Možda italijanski poraz protiv Etiopljana krajem XIX veka ili isto tako italijanski debakl protiv Grka 1940. godine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: HrcAk47 on July 13, 2011, 11:29:01 pm
Rat u Libiji bi trebalo da se na tim "elitnim" Vojnim akademijama u zemljama NATO-a izučava kao primer kako ne treba da se vodi rat.
I ostajem pri tome da je jedna od najvećih bruka u vojnoj istoriji (povijesti). Stvarno ne mogu da se setim nečeg sličnog. Možda italijanski poraz protiv Etiopljana krajem XIX veka ili isto tako italijanski debakl protiv Grka 1940. godine.

Možda ih i sad Italijani baksuziraju?  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 14, 2011, 12:24:38 am
Mislim da kada je Libijski rat u pitanju nije pitanje ratne, već političke veštine. NATO zemlje nemaju jedinstven stav o delovanju u Libiji, pa samim tim ni dovoljnu količinu borbene tehnike koju bi mogli da upotrebe protiv režima. Takođe nisu uspeli da obezbede podršku u savetu bezbednosti UN za eventualnu kopnenu ofanzivu, tako da su prinuđeni da teraju pobunjenike da nešto urade na terenu, i da se nadaju da će to uspeti, a čak i da su uspeli da pridobiju podršku SB-a, pitanje je da li bi uspeli da ubede sopstvenu javnost da je takva ofanziva opravdana.
Sve su to više politička, nego vojna pitanja. Sarkozi je rešio da se kocka, i pri tom povukao još neke kolege u tu avanturu, kocka je bačena, a na kom broju će se zaustaviti, to je teško pogoditi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 14, 2011, 08:46:31 am
Управо тако и о томе смо на почетку ове теме говорили и указивали да ово може бити и брука за НАТО. Објективно, без обзира како се прича заврши, а завршиће се да ће Гадафи отићи, а сукобљене стране направити неки "трули " компромис који ће још дуго бити латентни окодач новог сукоба, ово је срамота за НАТО и његову политику. Ми не знамо шта "испод жита" раде и кажу својим политичарима француски, британски  и ини генерали. Не верујем да су они одушевљени овим, посебно .
А то што нико не подноси оставку није ништа необично. И под тачком 11. имали смо "дивних" примера "стручних" процена и деловања разних набеђених "војсковођа","наредника", "каплара", "Баџа", "Легија", "Цица" и "Мица" и других "експерата за меко дрво" и то на свим странама и ни један генерал није поднео оставку. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on July 14, 2011, 08:53:13 am
и ни један генерал није поднео оставку. 

Jeste jedan  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on July 14, 2011, 08:54:41 am
Ova NATO intervencija meni sve više liči na "Oni bi, a da ne uđe".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 14, 2011, 04:48:46 pm
Francuski general: Vreme je za kompromis sa Gadafijem

Francuski general Vensan Deport, koga je francusko Ministarstvo odbrane kaznilo jer je javno kritikovao način vođenja rata u Avganistanu, ocenio je da je u Libiji "došlo vreme da se napravi kompromis sa libijskim vlastima". U intervjuu francuskom listu "Žurnal di dimanš", general Deport, bivši direktor Vojne akademije, ocenio je "da se u Libiju pošlo kao što su i Amerikanci krenuli u Irak 2003... ubeđeni da je naša oružana moć sasvim dovoljna da proizvede političke rezultate".

"Ta riskantna opklada u brzu pobedu, bez angažovanja kopnenih trupa, kojih doduše više i nemamo u dovoljnom broju, nije uspela", dodao je on.
 
Deport smatra da "od početka ovog rata (u Libiji), svakog dana se nadamo da će jednostavno akcije bombardovanja biti dovoljne da bi se zbacio Gadafi. Opet smo zaboravili da je nemoguće izazvati dugoročne političke posledice samo uz pomoć oružja iz vazduha".
 
U slučaju Libije, kaže Deport, nije nemoguće da se "pobrkalo šta je rat, a šta održavanje reda". "Vojna snaga (u Libiji) je upotrebljena kao grupa mobilnih žandarma".

Prema njegovim rečima, "prvobitni cilj koalicije (NATO) bio je sasvim izvodljiv. Ali čim se krenulo u posao političke prirode, odnosno u svrgavanje Gadafija, to je preraslo u jedan vrlo ambiciozan proces u odnosu na raspoloživa sredstva".
 
"Moj utisak je da je prvobitno strateško planiranje bilo pogrešno, ako ne dvosmisleno, između ostalog kada je reč o krajnjem cilju intervencije, zatim o političkim i vojnim sposobnostima opozicije (protiv Gadafija) koju smo precenili, za razliku od snage i otpora pro-gadafijevih snaga koje smo potcenili, kao i kada je reč o tom opštem ustanku (Libijaca) koji nikad nije izbio", ocenio je francuski general.
 
"U Francuskoj, ponekad i na vrlo visokom nivou, istrajava to nepoznavanje šta je zaista rat i strategija", ukazao je general.
 
Na pitanje o francuskom angažovanju u Libiji i po isteku ove godine, Deport odgovara: "Ta hipoteza mi se čini smešnom".
 
"Da bi se osim u slučaju sreće, odnela brza pobeda, potrebna je kopnena ofanziva uz učešće više desetina hiljada ljudi što je apsolutno nemoguće", poručio je francuski general.
 
Stoga, smatra Deport, "vreme je da se postigne kompromis sa libijskim vlastima", što ne znači, dodaje, "da je potrebno odmah prekinuti bombardovanje".

Izvor Vesti online


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 14, 2011, 08:11:52 pm
Очигледно није џабе био командант Војне академије. Зна понешто :angel: Шалу на страну. Генерал је искочио и јавно рекао оно што велика већина командујућих официра мисли. А мисли слиучно као и ми овде.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 14, 2011, 09:14:32 pm
Barem su sprečili "masakr jadnih Libijaca" u Bengaziju. Prema navodima izraelskog obaveštajnog sajta Debka File, NATO kampanja je praktično završena, počinju pregovori o budućoj vlasti u Tripoliju. Italijanski nosač aviona "Giuseppe Garibaldi" je povučen nazad u svoju matičnu luku.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 14, 2011, 09:16:03 pm
Quote
14.50 - Libijska vojska proterala ustanike iz Kavališa, mesta koje su pobunjenici zauzeli pre nekoliko dana. Gadafijeve snage kontrolišu celo mesto, ustanici pobegli u Zintan.

12.56 - Pobunjenici upali u zasedu libijske vojske južno od Kavališa. Žestoke borbe praćene eksplozijama. Ustanici dovlače pojačanja.

Ustanici ponovo zauzeli Kavališ.
Izvor: Al Džazira
Link: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/07/201171493632698425.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: normalno on July 14, 2011, 09:19:44 pm
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/265947/Generalni-sekretar-NATO-trazi-jos-aviona-za-bombardovanje-Libije


Koliko ih je dovoljno ? Očigledno je da libijski narod ne gaji baš pretjerane simpatije prema "oslobodiocima" inače bi
nešto značajnije/masovnije uradili za ova 3-4 mjeseca pa ne bi ni bilo potrebe za dodatnim avionima.


p.s. Kad malo bolje razmislim, strategija NATO-a liči na invaziju skakavaca, dolaze odozgo, unište sve i idu dalje.
Takođe, poslije skakavaca seljacima u posjetu obično dolaze bankari... da li sam nešto pogrešno shvatio?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 14, 2011, 09:27:21 pm
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/265947/Generalni-sekretar-NATO-trazi-jos-aviona-za-bombardovanje-Libije


Koliko ih je dovoljno ? Očigledno je da libijski narod ne gaji baš pretjerane simpatije prema "oslobodiocima" inače bi
nešto značajnije/masovnije uradili za ova 3-4 mjeseca pa ne bi ni bilo potrebe za dodatnim avionima.


p.s. Kad malo bolje razmislim, strategija NATO-a liči na invaziju skakavaca, dolaze odozgo, unište sve i idu dalje.
Takođe, poslije skakavaca seljacima u posjetu obično dolaze bankari... da li sam nešto pogrešno shvatio?

Pa protesta je bilo širom Libije, čak i u Gadafijevom rodnom gradu Sirtu, kao i u Sebhi, koja je verovatno Gadafijevo trenutno boravište, gde protestuju članovi plemena Awlad Suleiman. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 14, 2011, 09:40:07 pm
Вероватно и протествују, али очигледно не толико да би уздрмали до краја Гадафија. Проблем је у томе што ни они сами не знају шат хоће. Приче о демократији и борби за права су приче за малу децу. Тога у Либији нема а неће задуго ни бити, ко год дошао на власт. Као што смо негде пре пар месци дискутовали пре ће бити да је у основи свега племенски сукоб и унутрашња борба за власт а не борба за демократизацију друштва. Демократизације либијског друштва ће можда и бити, али само ако из овог конфликта изађу компромисно и тај компромис у будућности одржавају.

"Нормално", нису погрешно схватио. То ће се десити. Рат и почива на томе што иза њега следи обнова,а то тражи паре. А паре су код "банкара".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 14, 2011, 09:55:32 pm
U Libiji pod kontrolom "brata vođe" izgleda da već slave pobedu.
Link: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 14, 2011, 09:58:36 pm
Jel mi treba silverlight da bih gledao ovo?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 14, 2011, 10:20:45 pm
Ne, silverlight nije potreban.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 14, 2011, 10:22:15 pm
ja ga ipak instalirao, tražio mi da bih gledao, posle je sve bilo ok.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 15, 2011, 07:48:51 am
Као по обичају, док трају преговори свака страна жели да обезбеди што бољу позицију на терену, ако може силом.

Брега у пламену

Побуњеници почели општи напад на Брегу. НАТО авиони и "апачи" бомбардују положаје либијске војске. Фронт широк 20 километара. Триполи тврди да је напад одбијен. Гадафи: Спреман сам да умрем... било кад.

01.23 - Либијска војска упутила појачања у Брегу. Жестоке борбе око града и опречне информације о исходу битке. 

00.54 - Триполи демантује да Гадафи планира да дигне у ваздух градове које буду заузели устаници. "Гадафи никада није рекао тако нешто".


После серије безуспешних покушаја да пробију фронт на западу, побуњеници су мобилизовали све снаге и чак педесетак тенкова не би ли заузели необично важна нафтна постројења у Бреги, на истоку државе. Неколико сати након почетка офанзиве Триполи је саопштио да је напад побуњеника одбијен.

НАТО авијација, укључујући и јуришне хеликоптере "апачи" са британских бродова, жестоко су ударали по положајима либијске војске око Бреге неколико сати пре него што су устаници, уз подршку педесетак тенкова, покушали да пробију линију фронта и заузму тај град.

Побуњеници су напали целом дужином фронта, што практично значи да су истовремено ударили по положајима Гадафијевих снага на укупној удаљености од 20 километара, али исход ове авантуре није познат, мада је око поноћи у Бенгази стигла читава маса амбулантних возила пуних рањеника.Истовремено, побуњеници су од добровољних давалаца крви затражили хитну помоћ.

У Триполију, портпарол владе Муса Ибрахим сазвао је стране новинаре необично касно, како би им саопштио да је здружени напад НАТО и побуњеника, из ваздуха, са мора и копна одбијен, не нудећи додатне детаље.

Гадафи спреман да умре

Десетине хиљада људи окупило се у центру града Ал Аџалајат, на око 80 километара од Триполија, како би подржали Моамера Гадафија, дан пошто су руски и канадски званичници упозорили да либијски лидер има паклени план у случају да побуњеници направе значајан продор ка Триполију.

"Не предајем се и спреман сам да умрем... било када", рекао је Гадафи, коме се на терет ставља самоубилачки план дизања у ваздух Триполија и нафтних постројења, уколико ситуација настави да се развија рђаво по њега.

"Остаћу уз мој народ, наоружан, док из мог тела не истече и последња кап крви. Победићемо у овој неправедној борби. Победићемо у борби против колонизације и мржње", рекао је Гадафи.

Гадафи је, у говору који је емитовала државна телевизија, оптужио француског председника Николу Саркозија да је ратни злочинац, који је "бацио велику флеку на француску историју" и упропасти везе те државе са муслиманским светом.

Либијски лидер је присталице позвао да се спреме за марш на Мисурату и Бенгази.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 17, 2011, 08:25:57 am
Evo i izveštaja londonskog lista The Economist:

Na zapadu Libije pobunjenici su zauzeli elektranu u mestu Šaksuk, i trenutno se nalaze na periferiji grada Bir Ganam, oko 80 km južno od Tripolija. Planiraju da napadnu Garjan (Gharyan), dobro utvrđenu raskrsnicu pute koji vode ka jugu, odakle Gadafiju stižu pojačanja iz Sebhe. Kod Misurate linija fronta se približila na oko 10 km od grada Zliten. Gadafijeve trupe primenjuju stari metod zaustavljanja pobunjenika baražima raketa "Grad". Pobunjenici su počeli sa utvrđivanjem položaja koje su zauzeli, pretežno tako što ukopavaju kontejnere u zemlju, i oblažu ih vrežama sa peskom. Osim toga, i logistika im se popravlja: u Misurati je uspostavljena velika poljska kuhinja, a lokalne picerije razvoze pice na front tokom celog dana. :D
Na obroncima masiva Nafusa pobunjenici dobijaju suve dnevne obroke sa ovčetinom i pirinčem sa šafranom. Čak je izgrađena i improvizovana uspinjača za dostavljanje zaliha, pogonjena traktorskim motorom. Što se organizacije tiče, izgleda da pobunjenici još uvek nisu spremni za zauzimanje Tripolija, iako su osnovali radnu grupu za Tripli, čiji bi zadatak bio da obezbedi muzeje i arhiv od pljačke, da pruža obezbeđenje za zvaničnike Vlade, kao ida napravi plan za razoružanje i demobilizaciju Gadafijevih snaga. Sa druge strane, Gadafiju još uvek stižu pojačanja iz Čada.
Link: http://www.economist.com/node/18958461

Na istoku Libije još uvek traju borbe za Bregu. Prilikom poslednjeg pokušaja napada pobunjenika na taj grad, 10 pobunjenika je poginulo, a 172 su ranjena. Istom prilikom, zarobljena su 4 pripadnika snaga lojalnih Gadafiju. Borbe se nastavljaju.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 17, 2011, 02:56:33 pm
Мало детаљније о борбама за Брегу. Преузето данас са сајта РТС-а
Брега, ипак, Гадафијева

Упркос великим жртвама, побуњеничке вође обећавају да ће "у наредних неколико дана" заузети Брегу и нафтна постројења унутар града. Иако је низ медија јуче пренео да је нафтно чвориште на обали Медитерана пало у руке побуњеника, то је било само делимично тачно.

У јучерашњим нападима на трупе либијске војске код Бреге побуњеници су, у вечерњим часовима, пробили северни део фронта и дошли на неких четири километра од центра града.

Међутим, Гадафијеве снаге, којих се процењује има више од 3.000 у граду, успеле су да задрже налете побуњеника на осталим деловима фронта, што је опозиционе снаге приморало на повлачење на првобитне положаје, неких 20 километара од Бреге.

Побуњеници су офанзиву на нафтно чвориште скупо платили. Најмање десет их је погинуло, док је више од 172 рањено.

Опозиционе борце у било каквом нападу додатно успоравају нагазне мине, које је либијска војска у стотинама распоредила у и око Бреге. Поред тога, војни аналитичари наводе да нису сигурни колико су побуњеници способни да пробију, заузму и задрже добро утврђене положаје јединица либијске војске у Бреги.

www.rts.rs

Изгледа да се побуњеници нису баш прославили. Врло је тешко поверовати да их не воде страни инструктори. Не мислим само на људе на фронту, у јединицама, већ пре свега на планере акција, дакле командни део побуњеника. Види се то по кординацији и начину дејства. Ако заиста не заузму Брегу у наредних пар дана и радикално не преокрену ситуацију елан и способност побуњеничких трупа на истоку ће битно опасти. На Западу би се рекло да је НАТО успоставио логистичке центре где се прихвата опреме и наоружање и дистрибуира даље. Уложен је видан напор на мобилизацији вођа планиских села и мањих градова како би се придружили побуњеницима. Тамо где има отпора  пале, пљачкају и убијају. Ништа необично. Уосталом пљачка је један од мотива припадника побуњеничких јединица. Када уђу, ако уђу, у Триполи наплатиће своје "првоборачке дане".

Са друге стране ни Гадафи нема снаге да помери црту бојишнице и учини нешто радикално. Игра на карту замора НАТО-а, побуњеника и становништва. Становништво је сигурно већ прилично изморено па му се може десити да његови команданти и политичари склопе договор у коме неће бити њега. И нико неће превише жалити, тим пре ако то донесе престанак рата.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 18, 2011, 09:19:57 am
Изгледа да су побуњеници, потпомогнути НАТО авијацијом успели да продру у град и да се воде жестоке борбе.

Доња вест је са сјат РТС-а> www.rts.rs

понедељак, 18. јул 2011, 01:55 -> 09:32

Крв на улицама Бреге

Уличне борбе у Бреги после четири дана офанзиве устаника. Велики губици на обе стране. Десет мртвих и безмало 200 рањених међу устаницима, без података са Гадафијеве стране. Либијска војска минирала прилазе граду, НАТО засипа Гадафијеве снаге бомбама.

02.11 - Замрзнути фондови Либије у иностранству процењени на 168 милијарди долара. Побуњеницима треба бар три милијарде да покрију трошкове у наредних шест месеци.

Побуњеници су, четири дана после почетка највеће офанзиве коју су предузели од почетка рата, успели да уђу у Брегу, где су њихов продор зауставиле мине и жесток отпор либијске војске. Међу побуњеницима погинуло најмање десет бораца, скоро 200 је рањено.

Како се чини, у град је, поново, ушла претходница побуњеничких снага, али су се устаници, пошто су у претходна два дана узмицали на ободу града, овај пут ухватили у коштац са либијском војском на улицама Бреге.

Званичници у Триполију нису, међутим, желели да коментаришу развој ситуације у том граду, па је немогуће створити праву слику о току борби у Бреги.

Јуришни авиони и борбени хеликоптери НАТО-а већ сатима нападају истурене положаје Гадафијевих снага, покушавајући да отворе побуњеницима пролаз у центар Бреге, али и пут који води ка том граду у покушају да спрече војску да до линије фронта довуче појачања.

У коначном билансу у последња 24 часа, НАТО је код Бреге уништио један тенк, пет оклопних возила и два вишецевна ракетна бацача.

Устаници, који већ данима апелују на добровољне даваоце крви, убацили су у битку за Брегу све снаге, сматрајући да би освајање тог града могло представљати прекретницу у сукобу који је почео још у фебруару.

Читава битка праћена је жестоком артиљеријском паљбом на обе стране.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 18, 2011, 07:52:42 pm
По вестима које преноси сајт РТС ( www.rts.rs ) Брега је пала.

Пад Бреге

Либијска војска повукла главнину снага из Бреге после четири дана офанзиве устаника. Велики губици на обе стране. Међу устаницима 15 мртвих и најмање 274 рањено. Либијска војска минирала прилазе граду, НАТО засипа Гадафијеве снаге бомбама. Следећа станица, Рас Лануф.

17.17 - Русија неће понудити азил Гадафију, изјавио министар спољних послова Русије Сергеј Лавров.
14.41 - У Бреги остало још 150 до 200 Гадафијевих војника, од око 3.000 колико их је било на почетку офанзиве побуњеника.
12.47 - Главнина Гадафијевих снага се из Бреге повукла ка Рас Лануфу. Побуњеници због мина оклевају да уђу у центар града. Чини се да је битка за Брегу завршена.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 18, 2011, 09:36:14 pm
22.23 - Либијске власти демантовале да су побуњеници заузели Брегу и истакле да су снаге лојалне Гадафију потиснуле побуњенике и нанеле им озбиљне губитке.

Извор сјат РТС-а : www.rts.rs

Ко говори истину знаћемо сутра. Јутро је паметније од вечери.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 18, 2011, 10:02:21 pm
Pobunjenici su zauzeli istočno novo naselje, staru Bregu, skladište nafte i postrojenje za desalinizaciju vode; snage lojalne Gadafiju još uvek kontrolišu breg iznad grada, aerodrom i zapadno novo naselje.
Izvor Libya Hurra
Evo i satelitskog snimka Brege: http://www.wikimapia.org/#lat=30.3924226&lon=19.6105957&z=14&l=0&m=b


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 18, 2011, 10:36:34 pm
Quote
Изгледа да се побуњеници нису баш прославили. Врло је тешко поверовати да их не воде страни инструктори. Не мислим само на људе на фронту, у јединицама, већ пре свега на планере акција, дакле командни део побуњеника. Види се то по кординацији и начину дејства. Ако заиста не заузму Брегу у наредних пар дана и радикално не преокрену ситуацију елан и способност побуњеничких трупа на истоку ће битно опасти. На Западу би се рекло да је НАТО успоставио логистичке центре где се прихвата опреме и наоружање и дистрибуира даље. Уложен је видан напор на мобилизацији вођа планиских села и мањих градова како би се придружили побуњеницима. Тамо где има отпора  пале, пљачкају и убијају. Ништа необично. Уосталом пљачка је један од мотива припадника побуњеничких јединица. Када уђу, ако уђу, у Триполи наплатиће своје "првоборачке дане".

Са друге стране ни Гадафи нема снаге да помери црту бојишнице и учини нешто радикално. Игра на карту замора НАТО-а, побуњеника и становништва. Становништво је сигурно већ прилично изморено па му се може десити да његови команданти и политичари склопе договор у коме неће бити њега. И нико неће превише жалити, тим пре ако то донесе престанак рата.

Pa već na samom početku razbuktavanja građanskog rata u istočnu Libiju je došao određeni broj egipatskih instruktora i pripadnika specijalnih snaga. Skoro sigurno ima i oficira za vezu i timova za navođenje iz zemalja NATO, a isto tako i veliki broj oficira OS Libije je prešao na stranu pobunjenika, među njima i nekoliko generala. Na zapadu, po svemu sudeći, pobunjenici dobijaju logističku, obaveštajnu i organizacionu podršku iz Tunisa i od Francuza. Što se eventualnih otpora pobuni tiče, nije ih bilo mnogo, jer pobunjenici deluju isključivo na teritoriji koja je bila zahvaćena pobunom. Međutim, u Bengaziju su donedavno bili aktivni eskadroni smrti, koji su ubili nekoliko desetina viđenijih Gadafijevih pristalica i saradnika službe bezbednosti. Pobunjenici se još nisu približili Sirtu i Sebhi, gradovima u kojima Gadafi uživa apsolutnu podršku; ako uđu, možemo svašta da očekujemo. Bilo je i slučajeva zlostavljanja i ubistava imigranata iz zemalja podsaharske Afrike, koji su optuživani da su plaćenici. Stanovništvo je već prilično izmoreno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 19, 2011, 07:30:09 am
Не мислим да је то што на страни побуњеника има и бивших либијских официра, па и генерала, неки квалитет. Како су водили стару војску, добро је и опастала. Шта више, изгледа да боље функционише без њих.

Према извештајима разних агенција, а које преноси РТС (www.rts.rs ) стање је овакво:

Гадафи не одустаје од Бреге

Улични рат у Бреги, Триполи тврди да у граду нема ни трага од побуњеника. Устаници, пак, уверавају да контролишу већину насеља. Битка за Брегу са фронталног прелази у урбани рат. Побуњеницима треба бар десет дана да неутралишу преостале јединице либијске војске. Број мртвих се мери у десетинама.

01.54 - Губици на страни побуњеника: 24 мртвих и 246 рањених.

00.32 - Либијска војска у операцијама око Бреге изгубила 47 војника. саопштили извори у Триполију.


Либијска влада одлучно је демантовала да су побуњеници заузели Брегу, поткрепљујући тврдње снимцима наводно начињеним у граду на којима се не виде борбе, већ грађани демантују да су устаници заузели град после пет дана борби.
Прилог либијске државне телевизије

Истовремено, различите информације долазе и од челника побуњеника, према чијим је изјавама тешко докучити да ли њихове снаге контролишу цео град и неколико насеља, док се широм града воде бесомучне борбе, које полако прерастају у урбани рат.

Један од команданата јединица устаника рекао је да ће његовим снагама требати десетак дана да успоставе пуну контролу у Бреги, наводећи да су Гадафијеве снаге, чији је број тешко проценити, пустиле да се фронт распадне и прешле на герилску тактику.

"Брега је под контролом војске.... Више од 500 побуњеника је убијено", рекао је у Триполију портпарол либијске владе Муса Ибрахим. "НАТО и побуњеници нападају Брегу већ пет дана. Једини начин да је контролишу је нуклеарни удар".

Стварно стање на терену је готово немохуће прецизно проценити, јер се обе стране слажу у само једној ствари, најважнији објекат у том граду, рафинерија нафте, још увек је у рукама либијске војске, односно пар стотина војника.

У осталим деловима града, како се чини, у току су уличне борбе војске и устаника, а за сада је потврђена смрт око 40 бораца на обе стране, док НАТО напада Гадафијеве јединице најснажније од почетка кампање ваздушних удара.

Што се контроле града тиче, извесно је да су побуњеници заузели Нову Брегу, насеље двадесетак километара удаљено од центра града, док је главнина Гадафијевих снага заузела положаје око села Бишир одакле ракетама и артиљеријом засипају побуњенике.

Тајни преговори

Изасланици Моамера Гадафија и америчке владе састали су се током викенда, при чему је либијском лидеру "јасно стављено до знања" да мора да оде са власти, рекао је неименовани амерички дипломата.

"То нису били преговори, већ смо им само пренели поруку", рекао је тај дипломата.

Имена либијских изасланика нису позната, као ни место у којем је састанак одржан, али је портпарол либијске владе Муса Ибрахим рекао да се све одиграло у Тунису.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 19, 2011, 10:45:36 pm
Počeli su letovi između Misurate i Bengazija. U međuvremenu, prema navodima lekara u bolnici u Adždabiji, u borbama za Bregu je poginulo još 7 pobunjenika, a nekoliko ih je ranjeno. Snage lojalne Gadafiju na istoku zemlje sve više koriste protivpešadijske mine.
A evo i lik sa vestima i odličnim izveštajima sa zapada Libije: http://cjchivers.com/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 20, 2011, 08:05:42 am
Тренутно стање и извештаји мени указују да су се побуњеници опет "заглавили". Сада су они апсолутно јача снага по свим квантитативним показатељима,а опет све иде траљаво. Учинак авијације, без обзира на оно што се пише - извештава о погођеним тенковима, артиљерији и сл. је врло мршав и још једном доказује да сама авијација не решава војне задатке. Мислим да су у НАТО у извукли погрешне оцене из рата против Србије. Очигледно су мислили да су војнички победили. Не, они су политички победили, а војнички су имали катастрофалне резултате. Овде у Либији на оба "фронта" - политичком и војном - стоје лоше, односно далеко испод репутације најјаче војне силе од када је Света и века.


Шта кажу агенције весте и према сајту РТС-а (www.rts.rs).

Брега, на живот и смрт

Либијска војска контролише већи део Бреге, док су устаници заузели положаје у новом делу града. Борбе прса у прса, уз десетине мртвих и стотине рањених. Гадафијеве снаге вештим маневрима успоравају офанзиву побуњеника. Скандал у Италији, заустављена истрага о несталом товару оружја.

01.59 - Побуњеници на око 10 километара од рафинерије у Бреги. 

01.00 - Бритиш петролеум ће у наредних неколико недеља почети истраживања у Заливу Сирте,  на основу уговора који је та компанија потписала са Гадафијем.

00.40 - У Бреги у уторак погинуло 17 побуњеника.

Либијска војска нема намеру да лако прода кожу у Бреги, око које су се, у претходних пет дана, сјатиле све побуњеничке снаге, али су, уз свесрдну помоћ НАТО авијације, успели само да заузму нови део града, десетак километара од центра.
Једини снимак из Бреге у последња 24 часа, либијска ТВ

Прилази Бреги били су предвече обавијени густим димом, јер су Гадафијеве снаге запалиле нафту у претходно ископаним рововима, како би омели ласерске нишане НАТО авиона и јуришних хеликоптера, па су устаници остали без подршке у кључним тренуцима битке.

Истовремено, побуњеници су најмање једном пали у заседу либијске војске, која је на нека од својих возила поставила ознаке устаничких јединица, Биланс те заседе је осам убијених и 45 рањених устаника. Укупно, од четвртка када је почео поход на Брегу, убијена су 32 устаника, док је 291 рањен.

Власти у Триплију наводе да је у борбама за Брегу убијено 30 војника.

Гадафијеве снаге су минирале све прилазе Бреги, па је у последња 24 часа, у експлозијама, уништено неколико тенкова, као и осталих возила.

Скандал у Италији

Италијанска влада зауставила истрагу о несталом товару оружја, који је "нестао" негде у Медитерану, потпаљујући спекулације да је ззавршио у арсеналу либијских побуњеника. Оружје је било ускладиштено на острву Санто Стефано, одакле је пребачено на Сардинији у затим на копно, где му се губи сваки траг.

Укупно, нестало је око 30.000 "калашњикова", 32 милиона комада муниције, 5.000 пројектила за вишецевне ракетне бацаче. 400 противтенковских пројектила "фагот" и око 11.000 ручних бацача.

Оружје је пребачено из арсенала месец дана пошто је италијански премијер Силвио Берлускони, после мистериозног телефонског разговора са Бараком Обамом, напрасно променио мишљење и од жестоког противника, преко ноћи, постао етузијазмом набијени заговорник бомбардовања Гадафија.

Ово оружје заплењено је током рата у бившој Југославији, а било је намењено хрватској војсци.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 20, 2011, 02:40:25 pm
Тренутно стање и извештаји мени указују да су се побуњеници опет "заглавили". Сада су они апсолутно јача снага по свим квантитативним показатељима,а опет све иде траљаво. Учинак авијације, без обзира на оно што се пише - извештава о погођеним тенковима, артиљерији и сл. је врло мршав и још једном доказује да сама авијација не решава војне задатке. Мислим да су у НАТО у извукли погрешне оцене из рата против Србије. Очигледно су мислили да су војнички победили. Не, они су политички победили, а војнички су имали катастрофалне резултате. Овде у Либији на оба "фронта" - политичком и војном - стоје лоше, односно далеко испод репутације најјаче војне силе од када је Света и века.


Ovo je veoma lepo rečeno! Čestitam dzumba!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 21, 2011, 10:58:27 pm
Pobunjeici kod Misurate su ušli u pregrađe Zlitena, gde su zarobili generala Abdul Nabih Zajida, koji je komandovao Gadafijevim snagama oko Misurate. Prema navodima pobunjenika, ispitivaće ga tri dana (kuku si ga njemu! prim. prir.), a posle će biti poslat u Bengazi. Pobunjenici oko Misurate raspolažu sa pešadijskim naoružanjem, 4 haubice kalibra 105 mm (verovatno M-101), većim brojem PA topova ZU-23, nekoliko kineskih VBR-ova kalibra 107 mm, kao i većim brojem improvizovanih oklopljenih vozila, naoružanih lanserima NRZ skinutim sa aviona. Često su izloženi dejstvima iz minobacača i VBR Grad, i hronično im nedostaju zaštitna sredstva poput šlemova i pancira. U Misuratu je nedavno stigla i jedinica "specijalaca" iz Bengazija, ali do sada nisu učestvovali u borbama. Pobunjenici u Misurati su organizovani u jedinice koje nazivaju khatiba, kojih ima oko 170, i koje imaju između 80 i 600 ljudi, i ukupno ih ima oko 15000. Osim u pregrađima Zlitena, zapadno od Misurate,sporadične  borbe se vode i oko mesta Abd-er-Rauf, koje se nalazi otprilike 30 km jugozapadno od grada. Prekujče je došlo do većih okršaja, prilikom kojih je poginulo nekoliko pobunjenika, a 11 pripadnika snaga lojalnih Gadafiju je zarobljeno. Pobunjenici oko Misurate imaju velikih problema sa snabdevanjem municijom.

Na istoku Libije, u Bregi, još uvek se vode sporadične borbe za rafineriju, dok su pobunjenici zaobišli breg koji razdvaja grad i bore se za aerodrom. Po svemu sudeći, rafinerija je minirana. Izgleda da pobunjenici pripremaju pomorski desant negde zapadno od Brege.

Na zapadu Libije se vode oko mesta Badr i Al Džoš.

Prema pisanju lista Wal Street Journal, izgleda da je došlo i do pobune u blizini Sebhe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 21, 2011, 11:29:18 pm
Po RTS stvari stoje malo drugačije.

14.23 - Pobunjenici zarobili generala Abdula Nabiha Zajeda jednog od komandanata odbrane Zlitana. Libijski general uhvaćen posle juriša ustanika na selu na obodu tog grada. Gadafijeve snage, uz podršku tenkova i oklopnih vozila, opkolile pobunjenike u mestu Souk el Tulata nedaleko od Zlitana.

16.17 - Gadafi prodaje trgovačku mornaricu u pokušaju da prikupi još novca za rat. Firme iz Singapura i Hongkonga pregovaraju o preuzimanju najmanje 15 velikih brodova.

14.48 - Pobunjenici tragaju za "izdajnicima" u svojim redovima. "Progon" počeo posle serija direktnih pogodaka Gadafijeve artiljerije u kojima je ubijeno najmanje 50 boraca.

Libijska vojska serijom kontraudara opkolila ustanike nedaleko od Zlitana, mada su pobunjenici, tokom borbi, uspeli da zarobe generala Gadafijevih snaga. Nastavljene borbe oko Brege, ali bez jasnih naznaka gde se tačno nalazi linija fronta.
Uz podršku tenkova i artiljerije, Gadafijeve snage su razbile liniju fronta kod Sok el Tulate nedaleko od Zlitana, gde se u okruženju nalazi veća jedinica ustanika, potvrdile su vlasti u Tripoliju i pobunjenici.

Ofanziva pobunjenika na Bregu praktično je zaustavljena u predgrađima mesta koje je proglašeno za prekretnicu sukoba u Libiji, mahom jer se trenutno jedino tu vode žestoke borbe vojske i ustanika u ratu koji je tu državu za poslednjih šest meseci stajao hiljada života i pedesetak milijardi dolara.

Libijska državna televizija emitovala je u četvrtak sminke navodno načinjene dvadesetak kilometara od Brege prema Adždabiji, na kojima se vidi mnoštvo uništenih vojnih vozila i kamiona.

Samo u sredu, na strani pobunjenika poginulo je 18, a ranjeno oko 150 boraca, što će predstavljati ozbiljan test izdržljivosti za jedinice koje u dosadašnjem toku sukoba nisu pokazale preteranu čvrstinu. Istovremeno, ustanici tvrde da su ubili oko 800 Gadafijevih vojnika, dok je Tripoli priznao smrt oko 40.

Silni leševi na putevima koji vode ka Bregi nisu doprineli rešavanju bitke, iako su pobunjenici u više navrata proglašavali pobedu da bi se ispostavilo da su u grad povremeno ulazile izviđačke jedinice, dok se glavnina snaga nalazi dvadesetak kilometara oko puta za Adždabiju.

Osim Gadafijevih snaga, čiji broj u Bregi je nemoguće proceniti, napredovanje pobunjenika sprečavaju hiljade mina koje je vojska postavila na prilazima gradu. Pobunjenici su formirali specijalne timove za uklanjanje mina, ali im u akciji "pomažu" i zarobljeni vojnici.

Zločini pobunjenika

Teranje zarobljenika u minska polja Brege nisu jedine mrlje na zastavi Gadafijevih protivnika, kojima su, zarad zaklinjanja u demokratske namere, opraštane svakojake brljotine, uključujući i ratne zločine.

Na zapadu Libije, posle nedavnog izveštaja "Hjuman rajts voča" o zločinima pobunjenika, počeli su da "isplivavaju" sveži leševi brutalno poubijanih zarobljenih vojnika, čijih su tela ustanici pokušali na brzinu da sakriju.

Britanski Dejli telegraf pronašao je jednu takvu grobnicu, u kojoj se nalazilo nekoliko tela, od kojih je jednom odsečena glava, dok su drugom pantalone svučene do članaka. Obojica su bila odevena u zelene uniforme Gadafijevih snaga. U grobnici je bilo ukupno pet tela.

Pobunjenici su odbacili odgovornost za njihovu smrt, prebacujući loptu na drugu stranu terena, optuživši lokalne komandante vojnih jedinica da su pobili svoje vojnike kako bi sprečili dalje dezertiranje.

Takve optužbe na račun Gadafijevih snaga nisu retke, ali sumnju, svakako, budi činjenica da su pobunjenici, ubrzo posle dolaska britanskih novinara, sklonili tela i buldožderom razorili mesto na kojem su nađena.

Pedeset milijardi načina da se uništi država

Libijska vlada tvrdi da je pet meseci rata tu državu već koštalo 50 milijardi dolara, ili, kako je Si-En-Enu rekao ministar finansija Abdulhafid Zlitni "šteta koju je Libija pretrpela je kolosalna".

Samo od prekida izvoza nafte, Libija je izgubila 20 milijardi dolara.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 21, 2011, 11:52:13 pm
Quote
Na zapadu Libije, posle nedavnog izveštaja "Hjuman rajts voča" o zločinima pobunjenika, počeli su da "isplivavaju" sveži leševi brutalno poubijanih zarobljenih vojnika, čijih su tela ustanici pokušali na brzinu da sakriju.

Britanski Dejli telegraf pronašao je jednu takvu grobnicu, u kojoj se nalazilo nekoliko tela, od kojih je jednom odsečena glava, dok su drugom pantalone svučene do članaka. Obojica su bila odevena u zelene uniforme Gadafijevih snaga. U grobnici je bilo ukupno pet tela.

Pobunjenici su odbacili odgovornost za njihovu smrt, prebacujući loptu na drugu stranu terena, optuživši lokalne komandante vojnih jedinica da su pobili svoje vojnike kako bi sprečili dalje dezertiranje.

Takve optužbe na račun Gadafijevih snaga nisu retke, ali sumnju, svakako, budi činjenica da su pobunjenici, ubrzo posle dolaska britanskih novinara, sklonili tela i buldožderom razorili mesto na kojem su nađena.

Misliš na ovo (http://cjchivers.com/post/7812393373/reporters-notebook-more-on-the-five-dead-men-in)? Link sam već postavio pre dva dana. I grobnicu nije pronašao Daily Telegraph, već New York Times, preko svog dopisnika C.J. Chiversa. Pa da sa istog bloga i nastavim; pobunjenicima na masivu Nafusa sve više nedostaje municija, a zabeleženo je i nekoliko napada snaga lojalnih Gadafiju i na teritoriju Tunisa, oko graničnog prelaza Dehiba. Palo je pet raketa "Grad", od kojih dve nisu eksplodirale. Rakete su ispaljene sa položaja u blizini mesta El Bared. Nije bilo ljudskih žrtava.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 22, 2011, 07:23:03 am
Quote
U Misuratu je nedavno stigla i jedinica "specijalaca" iz Bengazija, ali do sada nisu učestvovali u borbama.

Како стигоше ови "специјалци" тамо? Поморским или хеликоптерским десантом?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 22, 2011, 09:25:54 am
Quote
U Misuratu je nedavno stigla i jedinica "specijalaca" iz Bengazija, ali do sada nisu učestvovali u borbama.

Како стигоше ови "специјалци" тамо? Поморским или хеликоптерским десантом?

Najverovatnije pomorskim "desantom". Tokom opsade Misurate grad je bio snabdevan skoro pa redovnom linijom koju je održavao remorker "Al Iradah 6". Kasnije se priključilo nekoliko ribarskih brodova, kao i nekoliko manjih ratnih brodova koji su zatečeni u Tobruku i Bengaziju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 22, 2011, 02:16:05 pm
Vest iz današnjih novina, BEZ KOMENTARA!

Crna Gora priznala libijske pobunjenike
22. jul 2011.

Vlada Crne Gore priznala je Libijski nacionalni prelazni savet kao legitimnog političkog predstavnika libijskog naroda.

"Vlada je izrazila spremnost da sa Libijskim nacionalnim prelaznim savetom uspostavi saradnju na bazi punog poštovanja demokratskog razvoja, izgradnje demokratskih institucija, uvažavanja ljudskih prava i uspostavljanja trajnog mira u Libiji", saopšteno je posle sednice crnogorske vlade.

Vlada Crne Gore je, navodi se u saopštenju, "i na ovaj način potvrdila podršku naporima međunarodne zajednice u pravcu što skorijeg rešavanja stanja u Libiji, na liniji odluka Saveta bezbjednosti UN, Saveta EU, Kontakt grupe za Libiju i relevantnih regionalnih organizacija".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on July 22, 2011, 07:01:07 pm
Kad su već krenuli, mogli bi i da sklope mir sa Japanom, u ratu su već 106 godina. Koliko je tu žrtava palo na obe strane!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 22, 2011, 08:23:46 pm
Црна Гора је сало послушно урадила шта је наредио неко други. Ништа више ни мање до тога.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 22, 2011, 08:33:25 pm
 :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 22, 2011, 09:48:52 pm
Jedno pitanje za duboko razmišljanje:

neće li sada Vlada CG potegnuti odgovornost svih onih radnika koji su dugo godina preko MTRZ radili u Tripoliju za Gadafijevu vojsku i mornaricu?
Možda kojeg radnika, koji se isticao na poslu i proglase ratnim zločincem, ako to zatraže odgovorne demokrate zapada! 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 22, 2011, 09:52:31 pm
Jedno pitanje za duboko razmišljanje:

neće li sada Vlada CG potegnuti odgovornost svih onih radnika koji su dugo godina preko MTRZ radili u Tripoliju za Gadafijevu vojsku i mornaricu?
Možda kojeg radnika, koji se isticao na poslu i proglase ratnim zločincem, ako to zatraže odgovorne demokrate zapada! 
:jok
Komšija koje cigare pušiš kad si u buvari, da se pripremim prilikom posjeta. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on July 22, 2011, 11:46:19 pm
Pokusaj atentata u Tripoliju
Napadnuta zgrada u kojoj je Gadafi bio na sastanku
Napadnuta zgrada u kojoj je Gadafi održavao sastanak sa najbližim saradnicima, povređen bivši telohranitelj libijskog vođe. Gadafi ne želi pregovore sa pobunjenicima. Vojska potpuno zaustavila ofanzivu pobunjenika, koji traže još oružja od Pariza. Libija postala supermarket oružja za radikalne islamiste.

Pobunjenici tvrde da je jedan od bliskih saradnika Moamera Gadafija povređen prilikom napada na zgradu u kojoj se održavao sastanak libijskog vođe sa drugim zvaničnicima. Pretpostavlja se da je povređen Mansur Dav, bivši telohranitelj Gadafija. Pobunjenici, međutim, nisu naveli ko je izvršio napad i kako znaju za njega.Slabe šanse da bi se rat u Libiji nekako mogao završiti dogovorom Moamera el Gadafija i pobunjenika raspršile su se u pustinjskom pesku kada je libijski lider hiljadama pristalica u Sirti objavio da sa ustanicima neće pregovarati. "Neću razgovarati sa njima. Neće biti pregovora između mene i njih sve do sudnjeg dana", rekao je Gadafi pristalicama u Sirti, svega dan pošto su francuske i američke diplomate nagovestile da bi međunarodna zajednica mogla pristati na mir ukoliko Gadafi ostane u Libiji, ali napusti vlast. Istovremeno, libijska televizija prikazala je snimke Gadafijevog sastanka sa predstavnicima Misurate, kojima je rekao da se vrate u svoj grad i proteraju pobunjenike. Gadafijev nastup usledio je posle serije uspeha njegove vojske, koja je odbranila već izgubljenu Bregu i naterala ustanike na povlačenje kod Zlitana, čime su umrle i nade pobunjenika da bi do Ramazana mogli ući u Tripoli. "Ova farsa mora da prestane. Stidite se vi stanovnici Misurate. Kako možete ovo da prihvatite?", rekao je Gadafi. Centralna bitka u ratu za Libiju, već osmi dan, besni u okolini Brege u kojoj već 24 časa nema pobunjenika, koji su povlačenje obrazložili činjenicom da je ceo grad miniran, kao i da je eksploziv postavljen na postrojenjima tamošnje rafinerije.Iako pobunjenici tvrde da će, čim raščiste mine, biti spremni za nastavak ofanzive, iako je veliko pitanje koliko stvarno imaju snage za takvu akciju pošto su od početka akcije izgubili 72 vojnika, dok ih je 623 ranjeno. Broj ustanika oko Brege se procenjuje na oko 4.000. Operacija oko Brege, suštinski, predstavlja kraj borbi za teritoriju između vojske i ustanika i označava početak trke za resursima, bez kojih su obe strane osuđene na propast.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on July 23, 2011, 12:46:05 am
Sta cudno , priznali Kosovo a nece pobunjenike u Libiji kako tata kaze sta ce nemaju dje  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on July 23, 2011, 01:53:00 am
evo...[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 23, 2011, 01:52:45 pm
Jedno pitanje za duboko razmišljanje:

neće li sada Vlada CG potegnuti odgovornost svih onih radnika koji su dugo godina preko MTRZ radili u Tripoliju za Gadafijevu vojsku i mornaricu?
Možda kojeg radnika, koji se isticao na poslu i proglase ratnim zločincem, ako to zatraže odgovorne demokrate zapada! 
:jok
Komšija koje cigare pušiš kad si u buvari, da se pripremim prilikom posjeta. ;D

Ja se nisam nikada posebno isticao na poslu - uvek sam bio prosečno vrlo dobar!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on July 24, 2011, 07:46:36 pm
[attachment=1]

"Samo vas gledam"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 24, 2011, 08:35:26 pm
Ovo je slikano u Tripoliju;

podseća me na 1999., kada smo na leđima majica i košulja crtali mete i ispisivali TARGET!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 24, 2011, 08:58:49 pm
Ипак, је битно различито - нико тада није цртао лик Слобе по улици нити га носио на мајици.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on July 25, 2011, 01:13:06 pm
Pobunjenici preuzeli ambasadu u Sofiji

 
Izvor: SRNA - 25.07.2011

SOFIJA - Grupa revolucionarno nastrojenih diplomata u libijskoj ambasadi u Sofiji, predvođena konzulom Ibrahimom Al-Furisom, uklonila je simbole režima Moamera Gadafija, istakla zastavu revolucionara i objavila da prelazi na stranu pobunjenika, javila je sofijska televizija "BiTiVi".


Ibrahim Al-Furis, koga je bugarsko Ministarstvo inostranih poslova danas proglasio personom non grata danas i grupa revolucionarno nastrojenih diplomatskih službenika i predstavnika Libijske lige u Sofiji upali su u zgradu Ambasade, odakle su uklonili zelenu zastavu, koja simbolizuje režim u Tripoliju, polomili bistu pukovnika Gadafija i počupali njegove portrete.
Pobunjenici su uzeli pečat i kasu Ambasade.
Otpravnik poslova Ambasade, koji je odbio da se pridruži revolucionarima, zajedno sa prvim sekretarom zatvorio se u jednoj prostoriji, javila je televizija.
On je bugarskom MIP-u uputio notu kojom obavještava da više ne predstavlja Libiju u bilateralnim odnosima sa Bugarskom.
Bugarski MIP proglasio je danas savjetnika za konzularna pitanja u Ambasadi Libije u Sofiji Ibrahima Al-Furisa za personu non grata i on je u obavezi da napusti zemlju u roku od 24 časa. MIP nije objasnio razloge protjerivanja libijskog diplomate, ali se pozvao na član 9. Bečke konvencije o diplomatskim odnosima.
Bugarska i Hrvatska su 28. juna priznale Prelazni nacionalni savjet (NTC) u Libiji kao legitimnog predstavnika zemlje.
Bugarski šef diplomatije Nikolaj Mladenov tokom posjete Libiji predstavio je Deljana Dakova, koji će predstavljati Bugarsku u Bengaziju - sjedištu opozicije protiv režima Moamera Gadafija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on July 25, 2011, 10:08:45 pm
Sada su i bolnice postali legitimni ciljevi pa dokle će ovi ići.....


U napadu na bolnicu poginula tri ljekara

ZLITAN - Bolnički radnik u zapadnoj Libiji rekao je da su NATO avioni danas gađali jednu lokalnu bolnicu i ubili sedam ljudi, uključujući tri ljekara.
Novinarima je dozvoljeno da vide bolnicu u gradu Zlitan, oko dva sata vožnje od prijestonice Tripolija, javlja AP.

Novinari su odvedeni u nekoliko magacina hrane koji su oštećeni u avio napadima i u mnogima još nije ugašen požar.
Zvaničnik u bolnici Osama Mahmud rekao je da su među poginulima tri ljekara. "U cijeloj ovoj oblasti nema vojske“, rekao je Mahmud agenciji AP.
U napadima je skoro uništena bolnica, a na licu mjesta vidi se oštećena i polomljena oprema, tehnika, komadi stakla i ruševine. Četiri buldožera pokušavaju da raščiste teren.
Mještani kažu da su NATO avioni bombardovali rano jutros zgrade u Zlitanu.
Portparol NATO-a u Napulju rekao je da alijansa neće objavljivati informacije o današnjim napadima prije utorka.
Britanski borbeni avioni gađali su juče  zgradu obavještajne službe u Tripoliju koju koriste snage lojalne libijskom vođi Moameru Gadafiju, navodi se u saopštenju britanskog Ministarstva odbrane.
U okviru mandata UN NATO avioni izvode napade na libijske vojne mete radi zaštite civila.

Izvor: www.nezavisne.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 25, 2011, 10:32:53 pm
Сем нас овде (а и овде неколицина), читали или слуша неко у земљама НАТО та њихова саопштења? Ем су мало шта урадили на онепсообљавања либијске војске, јер она очигледно дејствује, ем не умеју да одговоре  и признају грешке (или објасне намеру), ем  лажу, а и то приглупо. Бомбардовали зграду обавештајне службе у Триполију? После 4,5 месеци бомбардовања либијска обавештајна служба седи у згради и чека да их НАТО бомбардује? Ко им пише та саопштења (ако то новинари добро преносе)? Или можда не умеју да нађу  неки "бољи" циљ? Зар нису пензионисали оног смешног типа из 1999.године или се он "преселио" у Британско министарство одбране?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 26, 2011, 12:13:33 am
Quote
Зар нису пензионисали оног смешног типа из 1999.године или се он "преселио" у Британско министарство одбране?

Nisu, ako mislite na Džejmija Šeja. Još uvek radi u Briselu, u sedištu NATO.
U Bengaziju boravi oko 40 Britanaca, i nekoliko Francuza, verovatno vojnih savetnika. Borbe se vode južno od Sebhe, a kod Musurate pobunjenici su se probili u Zliten.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 26, 2011, 07:57:24 am
Џејми Шеј још ради у НАТО-у!? Е, онда ми је јасно зашто су им таква саопштења.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on July 26, 2011, 09:35:44 am
@dzumba

Da su nestonaucili `99 nebi isto to sad radili u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on July 26, 2011, 09:41:58 am
http://www.youtube.com/watch?v=ZDJkUrYArvM


Na uploadanoj snimci vidi se pogodak u pobunjeničko vozilo,tj u njegov stražnji dio. Pitanje za sudionike rasprave?

Da li je to na njih(vozila)  djelovao RPG ili neki veći kalibar,npr tenkovski top? 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on July 26, 2011, 03:05:40 pm
Rekao bih da je tromblonska mina ili tako nešto manje...možda granata iz podcevnog bacača, ako to uopšte i imaju. Da ga je pogodio RPG-7, od Tojote bi ostalo isto što i od onog nišandžije, bila bi presečena na pola. A da ga je zveknuo (tenkovski) top, ni od ovog vozila pored ne bi ostalo ništa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on July 26, 2011, 03:19:22 pm

  Rocker RPG 7 je kumulativno oruzije i kao takvo ne pravi mnogo stete na mekim metama,vec se ponasa slicno kao tromblon. Sasvim moguce da je ovo bio neki RPG ,sudeci po tome da direktan pogodak nije naneo stete vozilima (makar ne ,mnogo). Da je kojim slucajem pogodjen nekim HE (trenutno-fugasnim) projektilom ,pa makar to bio MB od 82mm od toyote bi jako malo ostalo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on July 26, 2011, 03:24:50 pm
Jasno je to meni, ali kumulativni mlaz zato prolazi mnogo dublje kroz neoklopljene mete. Da je pogodio ovaj zaštitnik postavljen na mitraljez, mlaz bi sigurno probio i desnu bočnu stranicu vozila, jer je pogodak bio otprilike u toj visini, a onda bi ga i videli na snimku. Da je pogodio niže, odvalio bi zadnju osovinu vozila. Ovako je explozija prepolovila ovog nesrećnika i to je sva vidljiva šteta. Čak se ni postolje mitraljeza nije iskrivilo, niti je mitraljez mrdnuo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on July 26, 2011, 04:29:41 pm
 Rikošeta (gelera) je bilo. Jedan od njih je i skinuo strijelca na onom prvom vozilu (bliže kameri), također na snimci se vide 2 eksplozije i to dosta kratkom intervalu... Jedna iza druge. Tako da i mene sad malo vuče na minobacač kad ste ga spomenuli. Ono treće vozilo za dlaku se izvuklo.

Za tromblonsku minu mi se čini daleko i preprecizno za tu udaljenost. Lojalističke snage (green fighters, kako ih zovu) su na 500+m ako ne i više udaljenosti..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on July 26, 2011, 04:40:11 pm
Najviše liči na minobacač.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on July 26, 2011, 04:57:10 pm
Najviše liči na minobacač.

Da da ,60 mm. , da je bilo šta drugo ostali bi oni na mjestu

poz.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on July 26, 2011, 05:25:07 pm
 Opet se ne bih slozio sa tobom. Kumulativni mlaz ima jako kratak domet,koj se meri desetinama centimetara najvise. Zato se i koristi spaced armor,tj razdvojene ploce kao efikasna zastita od kumulativnih projektila. Cak i RPG ,ili bilo koj drugi imaju nesto malo gelera,nastalih od samog tela rakete pri udaru. RPG je pogadjao helikoptere u letu u operaciji anakonda pa su otajali u vazduhu. Minobacac bih otpisao iz prostog razloga jer se vidi da je pogodak u ploce okrenute ka lojalistima,a ne odozgo.Jadino ako je MB pogodio ispred vozila mada mi je to cundo 2 puta za redom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 26, 2011, 06:07:16 pm
Колико ја видех погођено возило је остало и то прилично разбицано. Стрелац на другом возилу, са  леве стране погођеног возила пада,, то возило креће назад, а одмах потом нови (други) пројектил удара на два метра од трећег возила (промашује га) које се дотле не види у позадини. По диму и снази детонацији при поготку рекао бих да је гађано неким кумулативним пројектилом.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on July 28, 2011, 10:17:21 pm
Kako RTS javlja, ubijen je glavnokomandujući pobunjeničkih snaga...

Убијен командант устаника

Генерал Абдел Фатах Јунис, главнокомандујући устаничких снага, убијен у заседи, неколико сати пошто је позван на суд због сумњи да је сарађивао са Гадафијевим снагама. Побуњеници ушли у Гезају. Триполи критиковао шефа британске дипломатије Вилијама Хејга, оптужујући га да крши британско и међународно право.

22.40 - Генерал Абдел Фатах Јунис убијен у заседи.

19.48 - Начелник побуњеничких војних снага генерал Абдел Фатах Јунис ухапшен и одведен у војну базу у Бенгазију. Сумња се да је тајно сарађивао са Гадафијевим снагама и пребацивао им оружје и муницију, јавља Ал Џазира.

17.21 - Снаге либијске војске повукле се из Гезаје, јавља Франс Прес.

09.45 - Побуњеници покренули су офанзиву на град Гезају, стратешко упориште владиних снага.

Главнокомандујући побуњеничких снага Абдел Фатах Јунис убијен је у заседи, неколико сати пошто је опозван из Бреге, где је командовао нападима на либијску војску, саопштио је вођа побуњеника Мустафа Абдел Џалил.

Некадашњи либијски министар одбране и Гадафијева десна рука, који је код побуњеника пребегао средином фебруара, данас је ухапшен и одведен на саслушање у Бенгази.

Према названичним сазнањима, разлог хапшења је била сумња да је водио тајне преговоре са Гадафијевим режимом, јавља Ројтерс. Појавиле су се и гласине да је Јунис кријумчарио оружје и муницију либијској војсци.

Побуњеници су раније данас заузели Гезају, близу туниске границе, јавила је агенција Франс прес.

Како су јуче и најавили, либијски побуњеници су рано јутрос покренули офанзиву на Гезају, стратешко упориште владиних снага у брдском пределу на западу Либије. Према наводима Ројтерса, побуњеници су нападали Гезају ракетама и тенковима. На мети напада била су и околна села у планинском пределу.

Убрзо после тога снаге либијске војске повукле су се из града, након чега су побуњеници просто "ушетали" у град.

Гезаја се нашла на мети најновије побуњеничке офанзиве пошто су устаници у месту Налут трпели, последњих дана, све чешће ракетне ударе либијске војске из овог града.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 29, 2011, 12:08:54 am
Gezaja je ponovo zauzeta u kontraofanzivi Gadafijevih snaga. Borbe oko tog mesta još uvek traju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on July 29, 2011, 07:18:32 am
Postavljam tekst mog komšije koji je objavio na jednom drugom forumu



02.03.2011

„Почело је, почело“ – ударна вијест у Дневнику, на хрватској ТВ „Нова“, након почетка америчко-натовског, наводно коалиоционог, војног интервенисања на Либију, а одмах након тога и: „Хрватска НАТО-у нуди ратне авионе и помоћ у војној интервенцији над Либијом“.
 
Изостала је било каква реакција политичко-војних и других аналитичара и новинара након сједнице СБ ОУН, којом је, гле случајности, предсједавала БиХ (која је под међ. протекторатом, а одлучује о глобалним проблемима и питањима мира и рата) и на којој је босанскохерцеговачки глас (случајно или не српског преставника) био за војно интервенисање на Либију. Арапска лига на заједничком састанку САД, ЕУ, НАТО и Арапске Лиге у Паризу (два дана прије сједнице СБОУН) инсистира да се примјене радикалне мјере према Либији (Гадафију) и нуди војно ангажовање.
 
Нормалан човјек не може да се не запита: Шта се то дешава са савременим свијетом? Ко се још радује туђој муци? Да ли се само употребом војне силе могу рјешавати проблеми у односима држава? Ко је слиједећи?

А како је уопште дошло до садашњег војног интервенисања западно - европских и америчких, НАТО савезника „на Либију и зашто баш Либија, а не Египат, Бахреин, Јемен или нека друга арапско-исламска држава, у којој се „десио народ у арапско-исламском свијету“ како то рече г. Х. Клинтон? Иста та госпођа, три дана прије првих демонстрација у Тунису, експресно је позвала у Вашингтон преко 220 америчких амбасадора и конзула широм планете и договорила (наредила) образац понашања америчких дипломата, у предстојећем „арапско-народном дешавању“.
 
Тунис је, на основу Стратегије ниског интензивитета (СНИ), САД и НАТО-а, изабран као штих проба, слично распаду СФРЈ, када је ту улогу имала Словенија. Америчка проба у Тунису брзо је дала почетни резултат: „народ је побиједио“ предсједник је побјегао (врло брзо у егзилу преминуо) а наводно западна и вишестраначка демократија је устоличена у Тунису, као почетку дешавања арапско-исламског свијета, који по Клинтоновој, „вапи“ за демократијом, демократским преображајем, технологизацијом, глобализацијом, просперитетом и сл.
 
Образац увођења „демократије“ проширен је, у другој фази, на неке друге арапске државе: Бахреин и Јемен (слично је сукоб из Словеније пренијет у Хрватску). Дефинисани америчко-европски циљ да се преко истих посредно дјелује према најважнијим арапским и исламским државама: Иран, С. Арабија, Египат, Либија, Сомалија, Нигерија, Судан и друге.

Трећа фаза, требао је да буде Египат, као једна од најмногољуднијих арапско-исламских држава, са веома радикалним муслиманским братством, дугогодишњим лидерством предсједника Мубарака, улогом у израелско-палестинском сукобу, арапском свијету и раније у Покрету Несврстаних, са коптском националном мањином (хришћански идентитет) и веома важним геостратегијским положајем на Суецу, Средоземљу, споју Азије, Африке и Европе, али и положајем у односу на Судан, Либију, Етиопију, Сомалију, Црвено Море, Јемен и С. Арабију. Египат је морао бити сломљен као примјер осталима у арапском свијету. Ипак, САД нису слијепо водиле „арапска дешавања“ и демонстрације у Египту, које су послије вишенедељних протеста довели до повлачења предсједника Мубарака, успоставе војне власти у Египту и изнуђеног „народног“ референдума (у војној управи). Ризик је био превелик, а улог огроман, па су стога САД послале г. Барадеја (Египћанин по поријеклу, добитник Нобелове награде), да предводи „арапска и народна дешавања“ и демонстрације у Египту. Резултат је ипак био минималан: војска је изашла на улице, примјенила војну силу, завела одређени ниво унутрашњег реда, омогућила муслиманском братству да организује референдум, али и да ирански ратни бродови плове Суецом.

Ова фаза је слична америчко-натовском моделу конфликта у Србији. Подсјетимо се се г. М.Панића, који је 1991.г. стигао из САД да предводи народна дешавања у Србији.

А онда по америчком, глобално моделованом и диригованом управљању кризно-конфликтним и ратним сукобима и на основу СНИ и Хантигтонове Стратегије сукоба култура и цивилизација, отпочиње једна од најзначајнијих фаза у Либији.
 
Сусједни Тунис је већ сломљен, сусједни Египат је у ванредном стању и под војном управом, други сусједи и окружење су минорни међународни и регионални субјекти.

Наредба је јасна: „Демократија мора да побиједи, арапска и народна дешавања морају да побиједе, наводно диктатора Гадафија, у Либији“. Зашто? Много је разлога америчко-натовског и западно-европског инсистирања на елиминисању Гадафија и садашње економске моћи и безбједности Либије:

1.-Нафта: Залихе саудијске, кувајтске и ирачке нафте се толико брзо експлоатишу, од стране америчких и британских компанија, да одређени економски аналитичари предвиђају да ће исте да се исцрпе за 5–7 година. САД и ЕУ је потребна либијска нафта, која је најквалитетнија, са најмање отпадних материја у току прераде и географски веома близу, са најмањим трошковима транспорта. Либија и Гадафи нафту продају путем концесионе екплоатације и директном погодбом: Турској, Шпанији, Русији, Србији и у одређеним количинама Француској.
 
2.-Економија: Либија се на основу компензације у сировој нафти одупрла свим досадашњим економским санкцијама и бојкотима од стране САД и ЕУ. Глобална рецесија није захватила Либију, напротив Либија биљежи веома виског степен економског развоја, далеко већи од САД и ЕУ. Најбољи примјер за исто је: у Либији ради преко милион страних радника у нафтној и грађевинској индустрији, и у туризму. Трошкове естетске хирургије у Либији носи државни фонд здравственог осигурања, што нема ниједна држава на планети и други показатељи. Досадашње санкције према Либији нису дале жељене резултате.
 
3.- Глобално партнерство: Гадафи је успоставио политичку, економску и војну сарадњу са антиамерички орјентисаним државама, наводно „силама осовине зла“ (ранији предсједник САД г. Буш), тј. са Венецуелом (3 по стратешким резервама нафте), Ираном (2 по стратешким резервама гаса), Кубом (трн у оку САД) и неким другим државама: Русијом (није случајна изненадна смјена руског амбасадора), Турском, С. Корејом и др.

Садашњи либијски лидер, тј. диктатор, (како га САД и ЕУ називају), удружио се са Чавезом. Ахмадинеџадом, Кастром, Путином и другим антиамериканцима и антиглобалистима.

Усудио се да проговори и посредује у америчко-натовској војној интервенцији на Србију (СРЈ), супростављајући се интервенцији и сецесији Косова (није случајно да је прву изјаву дао српској ТВ „Пинк“, уз посредовање ранијег југословенског предсједника З. Лилића).
 
Успротивио се Ал Каиди, Талибанима и радикалним исламистима оптужујући их за партнерство са САД, ЕУ и НАТО, на штету ислама.

Да закључимо: по америчко-натовском моделу планирања, наметања, диригованог вођења и обустављања кризно-конфликтних и ратних сукоба, а на основу раније дефинисаних стратегија, Гадафи и Либија су морали бити, по сваку цијену, кажњени употребом војне силе САД и НАТО, наводно договорених коалиционих снага.

Основна матрица глобалног понашања САД, НАТО и ЕУ своди се у почетној фази на тзв. мирно посматрање одређених догађаја у другој држави (по оној то се нас не тиче), преласком у отворено сврставање на једну страну у сукобу у зависности од дефинисаних циљева САД, НАТО и ЕУ и на крају кроз војну интервенцију употребом војне силе, јер су наводно они позвани од продемократских снага да интервенишу, као што је то случај Бенгазија и побуњеника Ал Каиде у Либији, традиционалног америчко-натовског непријатеља, који позивају САД и НАТО на војну интервенцију. Подсјетимо се да је слична матрица примјењена у војној интервенцији на Србију, када су САД и НАТО одговориле на наводне позиве „традиционалних шиптарских и проамеричких пријатеља“.
 
Матрица, као образац даљег понашања САД, НАТО и ЕУ иде даље, кроз отворену употребу војне силе, наводно коалиционих снага, док се противник у потпуности не елимише, да би на крају прерасла у завршу фазу наметања мира и остваривања почетних интереса, због којих је кризно-конфликтни сукоб моделован и вођен.

Како год било, САД, НАТО и ЕУ, али и В. Британија и Француска, као појединачне државе су одлучиле да по сваку цијену униште Гадафија и одрже лекцију „лијепог понашања“ либијском народу, употребом силе. Ако би Гадафи остао на власти, одупро се „коалиционим снагама“ и побуњеницима Ал Каиде, представљао би веома лош глобални примјер осталима, а посебно Ахмадинеџаду и Ирану, Чавезу и Венецуели, али и малим државама, као што су Јемен и Бахреин, који су до сада по Гадафијевом моделу успијевале да онемогуће „арапска и народна дешавања“ у својим државама.
 
Слом Гадафија и Либије за САД, НАТО и ЕУ треба да представља и модел могућег слома С. Кореје, Сомалије (освета за америчко страдање у Могадишу 1993.г.), али и као опомена свима осталима у планетарним оквирима, па тако и онима који су гласали за употребу војне силе у Либији (примјер БиХ) или онима који се радују употреби силе (примјер Хрватске) или, пак, онима, који су остали суздржани (примјери Русије и Кине).
 
Матрица америчко-натовског понашања, промијењена стратегија НАТО дјеловања изван традиционалне зоне одговорности - лисабонски самит, посједовање оружја IV генерације, прихватање стратегије Хантингтоновог сукоба култура и цивилизација, недостатак геостратешких сировина и убрзана техно-роботизација, своди се само на једно:
САД и НАТО, дипломатско-политичким уцјенама и војним интервенцијама, успостављају потпуно нови униполаризовани и милитаристички глобални поредак, у коме само САД и нико други остварује глобални монопол над планетом Земљом.

Ко је следећи? Зна се Египат, ако не прихвати америчко-европске и дипломатско-политичке уцјене. Није ли, стога, случајна посјета Високог европског комесара за спољну политику и безбједност Египту (госпође К. Ештон) , у вријеме интензивних дипломатско-политичких спорења око војне интервенције на Либију?! Зашто ли руски министар спољних послова С. Лавров долази у ненајављену посјету Египту и низ других питања, која се своде на једини могући образац, тј. матрицу америчко-натовског и европског понашања: „ако нећеш милом, хоћеш силом“ српски речено.

Ко је следећи? Зна се, за почетак водеће арапске, тј. исламске државе, а касније арапски, тј. исламски свијет у цјелини (сукоб култура и цивилизација: америчке и арапске, европске и исламске).
 
Ко је следећи? Зна се, Венецуела, Куба и С. Кореја (сукоб култура и цивилизација: америчко-империјалистичке и антиамеричко-глобалистичке).
 
Ко је следећи? Зна се, Бразил, Латинска Америка, Русија и Индија (сукоб култура и цивилизација: америчке и латиноамеричке, европске и источњачке, католичанства и православља).

Ко је следећи? Зна се, на крају је то Кина, тј. жута раса (сукоб култура и цивилизација: америчке и кинеске).
 
Управо на том моделу крајњег глобалног сукоба САД и НАТО са остатком свијета, престаје Хантингтонов модел сукоба култура и цивилизација и и отпочииње потпуно нови модел као расни сукоб бијеле и жуте расе, који може да доведе до уништења постојеће цивилизације.

Да ли је својствено нормалном човјеку да се радује употреби силе према другом, без обзира на биолошке и природне нагоде? Да ли је српској држави и нацији потребно сврставање у овакав милитаризовани и монополистички НАТО (америчко-европски) савез? Да ли је српској нацији потребно (на основу захтјева г. Шутановца „који је ето био у Ентерпрајзу“) да у српском парламенту одлучује о употреби српске војске у назови мировној мисији у Либији, Египту, С. Кореји, Русији или ко зна гдје?
 
Није ли боље бити са стране, дефинисати своју националну и државну политичко-војну неутралност и несрставати се тамо гдје нам није мјесто. Зар се не препознаје и не види да су англосаксонска демократија, западноевропски капитализам и амерички имепријализам отпочели III свјетски рат, тј. Хантингтонов сукоб култура и цивилизација: англосаксонске и исламске, европске и арапске, хришћанске и исламске), који може веома брзо да прерасте у IV свјетски (расни) рат?

Нису ли нам била довољна два свјетска рата на овим просторима и страдања преко 3 милиона Срба? Није ли нам била довољна америчко-натовска и западноевопска војна интервенција?

Што је доста, доста је. Србијо не радуј се туђој муци. Србијо не трчи у НАТО. Србијо, пробуди се, добро размисли...




"Misija" ili vojna intervencija?  26.03.2011
Mistifikacije vojne intervencije bombardovanjem iza termina "misija"


Od kada je počela vojna intervencija na Libiju i Gadafija, javnost je naprosto zatečena i ne zna da prepozna suštinu određenih termina, koji se koriste u medijskoj kampanji i informisanju: Ko to sprovodi vojnu intervenciju na Libiju? Amerika, Francuska, V. Britanija ili NATO? Ni oni koji prenose saopštenja, novinari i medijske kuće, ne znaju ko to danas sprovodi vojnu intervenciju nad Libijom. Medijski izvještaji su prepuni saopštenja kako su to „koalicione“ i „savezničke“ snage udružene u zajedničkoj savezničkoj misiji vojnog intervenisanja nad Libijom, ili pak, najnovija medijska informacija koja dodatno zbunjuje: „očekuje se i uključenje NATO snaga“...

Šta su to koalicione ili savezničke snage? Ko ih čini? Da li te snage čine dio NATO sistema bezbjednosti? Da li u vojnoj intervenciji učestvuju vojne snage NATO? U čemu je razlika između koalicionih snaga SAD, Francuska, V. Britanije (svi su u NATO) i vojnih snaga NATO?

Veoma zanimljivo pitanje, koje nam ne daje u potpunosti odgovore o tome koje to suštinski uključen u vojnu intervenciju prema Libiji? Dodajmo još jednu zanimljivost medijskog predstavljanja tih tzv. koalicionih aktivnosti u Libiji: Obama, Sarkozi, američki generali i ostali uporno govore o vojnoj misiji, a ne o vojnoj intervenciji. Zašto?

Vraćanjem na početno stanje i definisanjem NATO – saveza, kao kolektiviteta bezbjednosti integrisanih država članica, dolazi se do toga: NATO je političko-bezbjednosni i odbrambeno-vojni savez svih članica u kojem svaka članica ima svoj glas i ravnopravno pravo odlučivanja. Tačno i tako stoji u svim dokumentima NATO. Integracijom određene države u NATO-savez integriše se u potpunosti i njen postojeći ili redefinisani (reformisani) sistem bezbjednosti. U NATO savezu država koja je članica nema odvojene vojne snage i bezbjednosne potencijale, koje zadržava samo za sebe (unutar svoje države) i one koje integriše u NATO. NATO-integracija podrazumijeva da se u potpunosti i sveukupno integriše nacionalno-državni sistem bezbjednosti, pri čemu nema mogućnosti da se dio nacionalno-državnog sistema bezbjednosti ostavlja kao unutardržavni.

Šta se onda to dešava danas u vojnoj intervenciji (misiji) u Libiji? Opšte je poznato da se, unutar samog sistema bezbjednosti NATO, ostvaruje apsolutistička, odlučujuća, rješavajuća i nadasve nametnuta volja i uloga SAD, kao dominantne globalne i NATO-sile, kao prvi i osnovni stepen odlučivanja u NATO sistemu, koje li slučajnosti kolektiviteta bezbjednosti. Određene države, kao što su Velika Britanija, Kanada i u poslednje vrijeme Francuska, imaju djelimično privilegovani status u NATO, kao drugi stepen odlučivanja u NATO sistemu bezbjednosti. Treći (neprivilegovani-ranopravni) stepen odlučivanja čine glasovi svih ostalih članica NATO-a, tj. njihov glas nije od presudnog značaja za NATO-savez, a pogotovo ne u planetarnim, regionalnim i lokalnim pitanjima mira i rata, vojnih intervencija i mirovnih misija, što se sada manifestuje i pokazuje kao nepisano pravilo NATO-saveza u vojnoj intervenciji (misiji) na Libiju.

Francuska, Velika Britanija i SAD, na osnovu ranijih, partnerskih i strateških dogovora, kao i privilegovanih pozicija i uloga u sistemu NATO-bezbjednosti dozvolile su samo sebi i nikome drugom, jer nikome u NATO i planetarno ne odgovaraju, da preduzmu vojnu intervenciju (misiju) prema Libiji, sa tzv. koalicionim snagama, a ne NATO-snagama, kako se uporno medijski predstavlja. Time se javnost dodatno zbunjuje jer se u kasnijim medijskih izvještajima i saopštenjima visokih zvaničnika tek očekuje uključivanje NATO snaga u tu intervenciju(misiju).

Pokazuje i potvrđuje kao osnovno pravilo unutar NATO sistema odlučivanja (Parlamentarna Skupština NATO, Komitet ministara spoljnih poslova, Komitet ministara odbrane, Komitet Načelnika Generalštabova i druga stalna i privremena tijela unutar NATO) da gore navedene tri države nemaju nikakvu odgovornost prema postojećem NATO sistemu bezbjednosti i da NATO sistem bezbjednostima istima predstavlja bezbjednosni paravan za ostvarivanje njihovih globalnih i regionalnih, političkih i ekonomskih, bezbjednosnih i vojnih interesa na planeti.

Još paradoksalnije je saopštenje kako su se koalicionim snagama priključile snage Belgije, koja već godinu dana nema formiranu vladu (nema ni indicija da će se formirati) i ima najkomplikovaniji parlamentarni sistem.

Pa ipak, niko od medija i analitičara ne upozorava, kako su se to belgijske oružane snage priključile tzv. koalicionim sngama, kada nemaju efektivnu vladu, a postojećoj je istekao i tehnički mandant, tako da nema nikakva ustavna ovlašćenja da odlučuje o upotrebi vojnih snaga, pogotovo ne prema drugim državama, čak i na drugom kontinentu. A ipak, naspram te protivrječnosti Belgije i njene nefunkcionalnosti zakonodavne i izvršne vlasti, vojne snage Belgije su se 21.03.2011. priključile tzv. koalicionim snagama u napadu na Libiju i Gadafija.

Ne možemo, a da se ne zapitamo, šta se ovo dešava sa navodno najdemokratičnijim, američkim i evropskim državama, a posebno sa NATO savezom? Kako to da Turska, kao jedina (vojno-moćna) islamska članica NATO saveza nije uložila VETO prema NATO i onemogućila da se sprovodi vojna intervencija (misija) prema Libiji? Zašto Turska ćuti? Odgovor je jednostavan, ako digne svoj glas unutar NATO sistema kolektivne bezbjednosti, može veoma lako da doživi povratan efekat destabilizovanja unutardržavnog sistema bezbjednosti, bez obzira što je integrisan u NATO sistem, zbog neriješenih sporova Grčke i Turske oko Kipra, Jermenije i Turske oko genocida, EU i Turske oko moguće integracije, a posebno zbog problema sa Kurdima unutar Turske. Stoga, mora da ćuti, a kada se njen interes ne kosi sa interesima SAD, Velike Britanije i drugih NATO-sila, onda se prva priključuje tzv. koalicionim snagama (bosanskohercegovačko iskustvo).

Italija, kao članica NATO saveza je ustupila sve postojeće vojne baze za stacioniranje i logističku podršku tzv. koalicionim snagama na jugu Italije, za vrijeme vojne intervencije (misije) u Libiji. Javnost je nanovo zatečena jer se u Italiji, upravo ovih dana, održava sudski proces prema italijanskom predsjedniku Berluskoniju zbog seks skandala. Ko to onda u Italiji i na koji način donosi odluke o ustupanju nacionalno-državne teritorije za vojno baziranje stranih vojnih snaga? Istine radi, u Italiji od ranije postoje američko-natovske vojne baze, kao što je Avijano, ali odluka o korišćenju tih baza u logističke i vojne svrhe u vojnoj intervenciji (misiji) prema drugim država mora da prođe određene državne procedure, kao što je to bio slučaj za vrijeme američko-natovske vojne intervencije na Srbiju (SRJ) 1999.g.

Izgleda da je savremeni svijet jednostavno poludio i da niko nikoga ne sluša, već radi ono što hoće, uključujući i upotrebu vojne sile prema drugoj državi i na drugom kontinentu.

Ali da se vratimo na libijski, tj. Gadafijev slučaj. Ne može čovjek da ostane ravnodušan, a da se ne zapita šta bi bilo sa Srbijom, da je integrisana u NATO sistem bezbjednosti i kako bi se ponašali njeni političko-vojni predstavnici u eventualnim vojnim intervencijama (misija) prema drugim država i na drugim kontinentima? Po onome što su do sada pokazali, vjerovatno bi se utrkivali u poltronističkom dokazivanju prema SAD, Francuskoj i V. Britaniji, kao vodećim NATO silama, učestvovali u davanju teritorije za logističku podršku i nudeći postojeće vojne snage, bez obzira na državna, unutarnatovska ili druga akta koja bi isto morala da regulišu. A da li bi se formirale tzv. koalicione snage, u slučaju da je Srbija integrisana u NATO savez, a došlo je do povrede državnog suvereniteta Srbija? Vjerovatno da, na osnovu člana 5 NATO sporazuma, ali bi se po postojećim nato-srpskim iskustvima, u zavisnosti od interesa SAD i vodećih NATO sila za isto tražio konsenzus svih integrisanih država NATO – saveza, a to bi vjerovatno bilo veoma kasno za Srbiju i njenu bezbjednost.

Na kraju da pojasnimo i upotrebu termina vojna misija, umjesto postojećeg vojna intervencija. U postojećoj literaturi i međunarodnim odnosima zasnovanim na Povelji OUN i postojećim riječnicima međunarodnog prava: Intervencija predstavlja mjere i aktivnosti jedne države, koje su usmjerene na rješenje određene situacije, stanja ili nekog spora koji je u cjelosti ili djelimično, u nadležnosti druge države, drugih država i sistema globalne bezbjednosti OUN. Na osnovu ovako široko postavljenog terminološkog određenja pojma intervencije, opet na osnovu Povelje OUN izvedena je definicija vojne intervencije, koja glasi:
Vojna intervencija predstavlja akt nasilnog, samovoljnog i najgrubljeg miješanja jedne ili više država u unutrašnje poslove druge države upotrebom oružanih snaga ili subverzivnom djelatnošću, radi ostvarivanja svojih političkih ciljeva mijenjanjem postojećeg političkog, ekonomskog, bezbjednosnog i teritorijalnog stanja ili sistema međunarodnih odnosa.

Osnovni princip u odnosima država, kao subjekata međunarodnih odnosa, na osnovu Povelje UN odnosi se na ,,nemiješanje u unutrašnje probleme i unutardržavne odnose drugih država”, što je modelovano u slučajevima vojnih intervencija na Srbiju (SRJ), Avganistan i Irak i potvrđeno kao globalno, tj. OUN pravilo koje više ne važi i ne obavezuje najmoćnije globalne sile. Dodajmo da su OUN definisale i termin agresija, kao plansku i organizovanu akcija vojnih snaga jednog društva ili jedne države na drugo društvo-državu, s ciljem da se ona potčini u mjeri koja mu najviše odgovara, s obzirom na interese, snagu i međunarodno-političke odnose i ona u tom smislu po postojećem međunarodnom pravu predstavlja akt upotrebe oružane sile, tj. vojne moći, odnosno oružani napad, koji jedna država izvrši protiv druge države ili drugih zaštićenih objekata i zbog toga ona predstavlja zločin (OUN Rezolucija br. 3314, od 14.12.1974.g.) .

Da zaključimo: svaki oblik vojnog intervenisanja ili oružane agresije na drugu državu predstavlja zločin, koji se sankcioniše po postojećem međunarodnom pravu, pa su stoga SAD i njeni saveznici u NATO definisali potpuno novi termin vojna misija ili kampanja, koja podrazumijeva upotrebu vojne sile prema drugima, izvan tradicionalne zone odgovornosti i prema neposlušnima, a da isti ne odgovoraju SB OUN, jer „oni preduzimaju preventivne vojne misije u cilju spriječavanja humanitarnih i drugih katastrofa“, što se u slučaju Libije, Srbije, Iraka i Avganistana, pokazalo kao pravilo SAD i NATO-a, jer na kraju tih svojih vojnih misija i kampanja, po nepisanom pravu jačeg, nikome ne odgovaraju.

Uz samovoljno vojno intervenisanje i oružanu agresiju na Libiju (a ne kako to oni kažu vojnu misiju), medijske kuće samo otežavaju razumijevanje postojeće stvarnosti poltronistički prihvatajući nametnuti termin vojna misija, a ne vojna intervencija; vazdušna kampanja, a ne vojno bombardovanje; preventivni udari, a ne oružana agresija i sl.

U libijsko-gadafijevskom slučaju SAD i NATO samo dodatno „cementiraju“ svoju politiku demonstracije i upotrebe vojne moći prema neistomišljenicima, neposlušnima i drugačijima, a da za isto ne odgovaraju.

Treba li sve gore navedeno srpskoj državi i naciji? Zašto uopšte da se integriše u NATO sistem bezbjednosti? Kome su potrebne medijske zloupotrebe i iskrivljena terminologija? Srpski jezik je toliko bogat da se sa mnogo riječi može objasniti neki pojam, a ne poltronistički na samo jedan način.

Srpskim riječnikom rečeno: ovo je NATO-vska, klasična vojna intervencija, a ne tzv. koaliciona vojna misija.

Srpski rečeno: Srbija ne treba da se integriše u NATO.


tekst napisao

Вулин Драгиша

Завршио је Војну академију 1987. у Београду, са одличним успехом као најбољи у рангу. Завршио је и Специјалистичко-стручно усавршавање на Командно-штабној академији 1997. стекавши ранг војног магистра и  Школу националне одбране 2005. стекавши ранг војног доктора.   

Магистрирао је 2006. на Филозофском факултету у Бањалуци  на тему: „Глобализациони процеси у мултинационалном друштву БиХ - противурјечности и исходишта, у процесима европских интеграција“.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on July 29, 2011, 01:25:38 pm
Kako RTS javlja, ubijen je glavnokomandujući pobunjeničkih snaga...

Убијен командант устаника

Генерал Абдел Фатах Јунис, главнокомандујући устаничких снага, убијен у заседи, неколико сати пошто је позван на суд због сумњи да је сарађивао са Гадафијевим снагама. Побуњеници ушли у Гезају. Триполи критиковао шефа британске дипломатије Вилијама Хејга, оптужујући га да крши британско и међународно право.

22.40 - Генерал Абдел Фатах Јунис убијен у заседи.

19.48 - Начелник побуњеничких војних снага генерал Абдел Фатах Јунис ухапшен и одведен у војну базу у Бенгазију. Сумња се да је тајно сарађивао са Гадафијевим снагама и пребацивао им оружје и муницију, јавља Ал Џазира.

17.21 - Снаге либијске војске повукле се из Гезаје, јавља Франс Прес.

09.45 - Побуњеници покренули су офанзиву на град Гезају, стратешко упориште владиних снага.

Главнокомандујући побуњеничких снага Абдел Фатах Јунис убијен је у заседи, неколико сати пошто је опозван из Бреге, где је командовао нападима на либијску војску, саопштио је вођа побуњеника Мустафа Абдел Џалил.

Некадашњи либијски министар одбране и Гадафијева десна рука, који је код побуњеника пребегао средином фебруара, данас је ухапшен и одведен на саслушање у Бенгази.

Према названичним сазнањима, разлог хапшења је била сумња да је водио тајне преговоре са Гадафијевим режимом, јавља Ројтерс. Појавиле су се и гласине да је Јунис кријумчарио оружје и муницију либијској војсци.

Побуњеници су раније данас заузели Гезају, близу туниске границе, јавила је агенција Франс прес.

Како су јуче и најавили, либијски побуњеници су рано јутрос покренули офанзиву на Гезају, стратешко упориште владиних снага у брдском пределу на западу Либије. Према наводима Ројтерса, побуњеници су нападали Гезају ракетама и тенковима. На мети напада била су и околна села у планинском пределу.

Убрзо после тога снаге либијске војске повукле су се из града, након чега су побуњеници просто "ушетали" у град.

Гезаја се нашла на мети најновије побуњеничке офанзиве пошто су устаници у месту Налут трпели, последњих дана, све чешће ракетне ударе либијске војске из овог града.

Izvor: www.rts.rs

I STA javlja, da je ubijen K-dant pobunjenika!
http://www.dnevnik.si/novice/svet/1042462283


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on July 29, 2011, 06:08:26 pm
Хаос у редовима побуњеника

петак, 29. јул 2011.

Ухапшене убице побуњеничког генерала Абдела Фатаха Јуниса и његова два помоћника. Околности и разлози Јунисовог хапшења, као и недостатак информација у вези за атентатом уздрмале Бенгази.

После вести да је главнокомандујући устаничких снага Абдел Фатах Јунис убијен потпуни хаос завладао у Бенгазију.

Информације везане за Јунисову смрт потпуно су конфузне. Неки тврде да је убијен пре недељу дана у Бреги, као и да је цео случај његовог опозива у Бенгази, у ствари, био намештаљка. Други, пак, тврде да је Јунис убијен на путу из Бреге за Бенгази док се враћао на саслушање.   

Околности под којима је Јунис убијен су, најблаже речено, мистериозне. Први разлог јесте што још увек није дефинитиво познато због чега је Јунис опозван у Бенгази.

Према неким тврдњама бивши Гадафијев министар одбране и даље је одржавао контакте са режимом у Триполију, док је катарска Ал Џазира пренела и да круже гласине да је кријумчарио оружје и мунцију за либијску војску.

Други разлог произилази из првог, пошто све док се не разјасне околности његовог хапшења и враћања у Бенгази из Бреге неће моћи са сигурношћу да се зна ко стоји иза убиства Јуниса, пише Гардијан.

Упркос томе што је побуњенички вођа Мустафа Џалил рекао да су ухапшени људи који су организовали и спровели атентат на Јуниса и да су они Гадафијеви, у опозиционим круговима у Бенгазију почеле су да круже спекулације да су Јуниса, у ствари, убили "његови" људи.

Племенска подела

Недостатак доказа и чињеница да је само дан раније Јунис ухапшен по налогу Џалила, у великој мери отварају и трећи проблем, а то је племенска подела унутар опозиције.

Наиме, неколико минута после конференције за новинаре на којој је Џалил саопштио хватање наводних убица избила је пуцњава на улицама Бенгазија. Припадници Јунисовог племена Обеиди, једног од највећих у источној Либији, оптуживали су Национални прелазни савет и Џалила да су они одговорни за смрт Јуниса.

Племенско разилажење унутар опозиције могло би се показати катастрофалним за побуњеничке напоре, поготову када се има у виду да ситуација на терену у броби против Гадафија не тече по плану.

За земље попут Британије које су званично признале Национални прелазни савет Јунисова смрт је још више забрињавајућа пошто баца додатну сумњу у способности побуњеника да окончају конфликт, али и да после евентуалне победе наставе да функционишу као кохезивна власт.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 29, 2011, 08:34:41 pm
Poslednja misija Norvežana u Libiji

Izvor: Beta

Brisel -- Norveška avijacija obaviće sutra svoju poslednju borbenu misiju u Libiji, objavili su zvaničnici NATO.

Ta misija biće sprovedena dva dana pre zvaničnog isteka učešća Norveške u vazdušnim operacijama NATO, a to je i prva zemlja koja je navela tačan datum svog povlačenja - prošlog meseca iz Osla je saopšteno da će to biti 1. avgusta.

Norveška je jedna od osam zemalja članica NATO koje učestvuju u međunarodnoj vazdušnoj intervenciji u Libiji, započetoj 19. marta.

"Cenimo i poštujemo odluke svih zemalja koje su doprinele ovoj misiji. Norveška je učestvovala, a misija se sada nastavlja bez nje", izjavio je agenciji AFP izvor iz NATO koji je želeo da ostane anoniman.

Norveški vojni portparol Peter Lindkvist odbio je da potvrdi da će subotnja akcija norveške avijacije biti poslednja.

"Iz misije se povlačimo 1. avgusta. Tačan datum poslednje akcije nije objavljen iz bedbednosnih razloga, ali je sigurno da će se ona odigrati u narednih nekoliko dana".

Norveška je na početku misije u Libiji poslala šest aviona lovaca F-16, ali je u junu povukla dva svoja aviona.

Iz Osla je tada stiglo objašnjenje da vazdušne snage Norveške imaju ograničen kapacitet i da ih to sprečava da u dužem periodu učestvuju u tako važnim misijama.

Od kada je NATO preuzeo komandu nad misijom "Ujedinjeni zaštitnik" u Libiji pre četiri meseca, osam od 28 zemalja njegovih članica učestvovalo je u bombardovanju Libije radi zaštite civila od napada vojske Moamera Gadafija. To su Norveška, Velika Britanija, Francuska, Kanada, Belgija, Danska, Italija i SAD.

Velika Britanija poslaće četiri aviona lovac Tornado kao ispomoć kada Norveška bude povukla svoje snage iz Libije, a NATO je saopštio da odlazak norveških lovaca neće uticati na ritam vazdušnih operacija. I dalje će biti stotinu letova dnevno a polovina njih biće uz gađanje ciljeva.

Norveška će ostaviti deset svojih oficira u vazdušnoj bazu NATO u Italiji.

Izvor: B92


Sve je manje entuzijazma u redovima NATO-a što se tiče akcije u Libiji, a približava se i Ramazan kada se očekuje zatišje i čak potpuni prestanak borbi. To znači i da ciljevi koji se postignu do početka Ramazana mogu biti uzeti u obzir tokom pregovora, zato su pobunjenici, tj. NATO, i počeli ovu ofanzivu pre nekoliko dana, kako bi uzeli što veći deo teritorije i najvažnijih naftnih potencijala. Teško će biti nagovoriti NATO saveznike da se vrate vazdušnim operacijama nakon Ramazana, a bombardovanje tokom Ramazana će verovatno imati daleko manje efekta nego trenutne vazdušne operacije zbog toga što se na samom terenu neće dešavati ništa značajnije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 29, 2011, 09:24:37 pm
Нисам сигуран да ће НАТО поштовати Рамазан. Нису они верска организација. Шта више, можда тад и жешће ударе.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 29, 2011, 09:28:59 pm
Nedavno su najavili da hoće ukoliko i Gadafi ne bude kršio primirje. Međutim, njima je važnije to što će u tom periodu verovatno obe strane prekinuti skoro sve akcije, i neće moći da nateraju svoje saveznike na terenu da krenu napred. A to koči sve njihove planove i dovodi ih u situaciju da se cela akcija produžava na neodređen vremenski period, kraj ratu se ni ne nazire, a tek posle praznika će biti pat pozicija jer će i jedni i drugi verovatno dodatno da utvrde položaje.
Inače znamo iz primera Iraka i Afganistana da američki avioni nisu poštovali ovaj verski praznik.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on July 31, 2011, 08:29:05 pm
Sukobi u Bengaziju
Tanjug | 31. 07. 2011. - 19:55h | Foto: AP | Komentara: 2

TRIPOLI - Četiri pobunjenika poginula su u Bengaziju u sukobima sa grupom koja podržava režim Moamera Gadafija, saopštio je danas portparol pobunjenika, a britanski ministar odbrane je ponovio da će Britanija nastaviti sa kampanjom bombardrovanja "dok god to bude potrebno".
Libijski policajac čuva hangar u blizini sukoba pobunjenika i Gadafijevih snaga u Bengaziju

Portparol pobunjenika Mahmud Šaman rekao je AFP-u da je u sukobima, prošle noći, poginulo oko 20 a uhapšeno više od 30 pristalica Gadafijevog režima dodajući da je to bila "duga borba" budući da su njihovi protivnici bili dobro naoružani.


Pobunjeničke snage su okružile Gadafijeve pristalice koje su se krile u jednoj fabrici registarskih tablica.


Oni su odbili da se povinuju naređenju pobunjeničke vlade, odnosno Nacionalnog prelaznog saveta o raspuštanju svih paravojnih jedinica. Šaman je rekao da su pobunjenici hteli da uhapse pomenutu grupu zbog njene uloge u organizovanju bekstva zatvorenika iz zatvora u Bengaziju ranije tokom nedelje.


Šef bezbednosnih snaga Bengazija rekao je da je pobunjenička milicija otkrila Gadafijeve pristalice u jednoj fabrici registarskih tablica i da su među njima bili i neki odbegli zatvorenici. Prema policiji, grupa je planirala bombaške napade na Bengazi.


U međuvremenu, smrt Abdela Fataha Junesa, bivšeg Gadafijevog ministra unutrašnjih poslova koji je po izbijanju sukoba u februaru prešao je na stranu pobunjenika, ostaje obavijena velom tajne, a Gafafijev režim ponovo tvrdi da ima kontakte sa Prelaznim savetom. Zamenik ministra spoljnih poslova Kaled Kaim rekao je na konferenciji za novinare u Tripoliju da postoje kontakti sa Mahmudom Džibrilom, drugim čovekom Prelaznog saveta "i drugima".


Gadafi je juče ponovio a neće odustati od borbe, a britanski ministar odbrane Lajam Foks je danas saopštio da će "Britanija nastaviti da bombarduje Libiju dok god to bude potrebno kako bi se sprovela rezolucija UN o zaštiti civila".


  izvor: blic.rs

  Nisam znao da Gadafi ima svoje pristalice u Bengaziju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on July 31, 2011, 08:32:17 pm
Zašto ne bi imao, nije u pitanju jasna linija razdvajanja između dve strane po nekoj etničkoj, već po političkoj pripadnosti. Iako ima i etničke podeljenosti po plemenima, ipak je došlo do određenog mešanja stanovništva poceloj Libiji tako da je moguće i u Tripoliju da bude pobunjenika, jednako kao i Gadafijevih pristalica u gradovima na istoku zemlje. Samo je pitanje koliko su dobro organizovani i spremni na borbu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 31, 2011, 10:02:51 pm
Гадафи сигурно има присталица на истоку Либије, као и побуњеници на Западу. Међутим, чисто сумњам да су Гадафијеве присталице у Бенгазију организовале герилу и то још тако дуготрајну. И као крили се у фабрици регистарских таблица? Биће да се ради о међусобним сукобима (обрачунима) међу самим побуњеницима или боље речено са криминалним бандама (које су им на почетку приступиле) које вршљају и пљачкају у и око Бенгазија за свој грош. Сада се тај обрачун из пропагандних разлога приказује као сукоб са Гадафијевим присталицама.

Убиство генерала Јунеса је заиста врло чудно. Прво, неко је наредио да га доведу са фронта. Друго, неко је отишао по њега и довео га. Дакле могао је бити убијен у присуству власти,а ко се у бенгазију уопште зна ко је власт. Мислим да ту и настаје проблем.


Мислим да ће за оне који прате ову тему бити интереснатан овај интервју кога објављује лист "Политика у броју од 30. јула 2011.године (. Ту се може прочитати доста тога што смо ове изрекли на почетку бомбардовања Либије:


ИНТЕРВЈУ: КАРИМ МЕЗРАН, професор међународних односа на универзитету „Џон Хопкинс”

Једино решење је интерни егзил за Гадафија

Расплет може да се постигне веома брзо: проблем је једино политичка воља САД


Од нашег сталног дописника

Вашингтон – Др Карим Мезран, Либијац у егзилу, професор међународних односа на универзитету „Џон Хопкинс” у Вашингтону, али и у Болоњи, ових дана је често цитиран у америчким медијима као добар познавалац и аналитичар либијских прилика. У разговору за „Политику” Мезран објашњава наговештаје из неких европских престоница да би решење кризе у његовој земљи могло да се реши интерним егзилом за пуковника Муамера ел Гадафија.

Лидер побуњеника Мустафа Абдул Џалил управо је изјавио да пуковник Гадафи и његова породица могу да остану у Либији, али под условима које ће поставити они, као нова власт у земљи. Да ли је реч о значајном омекшавању позиције противника режима?

Као до сада, проблем је у томе што неко из Транзиционог савета прво нешто каже, а онда порекне. По мом мишљењу, то се неће решавати у оквиру савета. Да ли ће се преговарати са Гадафијем и о чему, одлучиће Запад, и уверен сам да је реално и спроводљиво решење по коме би Гадафи после одласка с власти остао у земљи. У Транзиционом савету, иначе, по мојим сазнањима, нема консензуса о било чему, нити има довољно кохезије да би донео овакву одлуку.

Слична понуда стигла је са Запада – из Француске и Британије. Да ли би то било прихватљиво и за САД?

Ален Жипе је јасно рекао да би Гадафи могао да остане у земљи, али Америка је веома опрезна. У Вашингтону настављају да говоре да Либија није примарни национални интерес, да је она много важнија Европљанима, па ће америчка дипломатија бити само у улози подршке ономе што одлуче Европљани. Због тога, не може се очекивати да Американци предводе ове преговоре. То је, по мом уверењу, погрешно. Преговори са Гадафијем имају највеће шансе за успех само ако их предводе САД. Свако ко га имало познаје зна да он респектује само једну силу – Америку.

Колико је овакво решење прихватљиво за Гадафија?

То је за њега једино решење – да оде с власти и живи негде у унутрашњости Либије, у некој касарни или у вили, под међународном заштитом и надзором. То значи да не може никог да прима нити да има контакте са спољним светом. На тај начин, било би решено и питање оптужнице Међународног кривичног суда, пошто га Либија не признаје.

Колико времена би требало да се постигне овакво решење?

Ако се тако нешто заиста жели, и ако у томе буде учествовала Америка, то би могло да се постигне веома брзо. Проблем је политичка воља САД за овакав расплет и снага Европљана да га примене.

Није ли Европљанима стало да се све што пре заврши, с обзиром на пат-позицију на терену и чињеницу да интервенција траје већ предуго?

Тачно је да им се жури, али проблем је у томе што Гадафи верује само Америци. Ако они стану иза тога, све може да се заврши веома брзо.

Побуњеници су најавили да ће офанзиву наставити и током Рамазана, који ускоро почиње. Како ће то утицати на ситуацију на терену?

Ситуација на терену је веома чудна. Оно што је извесно, то је да је дошло до великог застоја, побуњеници контролишу источни део земље и нису у стању да прошире своју територију, упркос подршци НАТО-а. Гадафи са својим трупама и даље је довољно снажан да сачува западни део. По мом уверењу, оваква ситуација не може да се промени, једини излаз су преговори.

Колико дуго режим може да издржи?

Војска је још лојална Гадафију, југ му је отворен за снабдевање и за регрутовање плаћеника, нема великих пребега, које прижељкују Европљани. Према томе, режим у Триполију може да опстане готово неограничено. Гадафи је, штавише, уверен да је време на његовој страни.

Шта су, по Вашем мишљењу, биле главне грешке које је Запад направио у овој кризи?

Направљена је, пре свега, основна стратешка грешка: у рат се ушло без јасног циља и намере шта се жели постићи. Спасавање цивила је у реду, али зашто се онда данас бомбардују Триполи и други градови? Сада изгледа да је циљ да се свргне Гадафи. Ако је то тако, онда треба послати 50.000 француских војника, морнарицу и извршити инвазију на Либију.

Да ли је признавање Транзиционог савета као легитимне власти од Запада, недавно у Истанбулу, променило ситуацију?

Што се тиче режима у Триполију, ојачало је његову решеност да се одупире. Људи у ТНС-у ће добити неке паре које траже. Ја мислим да је то грешка и непотребан преседан – побуњеничку групу, која није освојила престоницу, признати за владу.

На крају, да ли сте, као Либијац, оптимиста да ће земља на крају остати цела, неподељена?

Нисам. Мислим да је најгори сценарио, можда, и највероватнији: да ће пат-позиција произвести дефакто поделу земље на два дела – један под контролом побуњеника у Бенгазију, а други Гадафијев. То је најгори исход за Либију.

Милан Мишић
објављено: 30.07.2011

Извор: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Jedino-resenje-je-interni-egzil-za-Gadafija.sr.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 01, 2011, 05:10:11 am
Quote
Убиство генерала Јунеса је заиста врло чудно. Прво, неко је наредио да га доведу са фронта. Друго, неко је отишао по њега и довео га. Дакле могао је бити убијен у присуству власти,а ко се у бенгазију уопште зна ко је власт. Мислим да ту и настаје проблем.

General Junes je izgleda ubijen po nalogu Mustafe Abdul Džalila, šefa tranzicionog nacionalnog saveta, kako bi poboljšao svoje pozicije za mirovne pregovore. U međuvremenu, baza pro-Gadafijeve "brigade" Al-Nidaa, koja se nalatila blizu Bengazija, je osvojena, prilikom čega su poguinula 4 pobunjenika, a 6 je ranjeno. Moamer Gadafi je juče prisustvovao mitingu u mestu Bani Walid, prilikom čega je pozvao pripadnike plemena Wurfallah, koje je izgubilo oko 120 članova u građanskom ratu, da nastupe na Misuratu, pa potom na Bengazi. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 01, 2011, 07:34:10 am
Ако је тако, а вероватно и јесте (ко је убио генерала Јунеса) говори о незрелости побуњеничке власти. У јеку борби убијаш главно командујућег војске?! Чак и да није била намера да га убију, неко га позива на "рапорт" под оружаном пратњом. Па ко то ради? Па ако је био такав што га пустише да командује "војском", ако се том војском уопште може командовати. Управо је тај Џалил наредио истрагу о убиству генерала. И одмах затим хватају се Гадафијеве присталице и разбијају "бригаде" у сопственој позадини?! Испашће да су га убиле гадафијеве присталице,а Џалил их је сада све похватао и побио и ствар је решена.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 02, 2011, 12:00:10 am
Posle vesti o njegovoj pogibiji, članovi plemena al-Obeidi su diošli u Bengazi i zasuli mecima iz automatskog naoružanja po hotelu gde je njegova smrt objavljena.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on August 03, 2011, 05:19:17 pm
izgleda da su se pobunjenici okrenuli i klasičnijem načinu ratovanja sa OMJ u prvom planu, ali izgleda da još nisu dovoljno svladali taktiku...

teren je vjerojatno okolica Brege i Ajdabiae mada nije navedeno...a ishod vidite i sami

http://www.youtube.com/watch?v=4H9xfSr6hro


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 03, 2011, 05:48:58 pm
Znas sta me cudi na ovaj zadnji video? Nema ni jedan jedini trup okolo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 03, 2011, 07:11:27 pm
Tehnika poredjana kao na nekom TT zboru....odlican primer taktike....
Zalosno videti da ni ispravni i upotrebljivi primerci ostaju tu a ne izvlace se.....a, o klimatizovanim autobusima....necu trositi reci.
Na kraju ce Toyota pobediti na ovom Tripoli-Bengazi-Tripoli reliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 03, 2011, 07:43:27 pm
Sumnjam se da je ovde bilo neka bitka, mislim da je ovo 'namesteni' , propagandni video...opet sam pogledao: tenk gori a ne mogu da vidim dali je uopste ostecen. Ima osecaj kao da ga neko zapalio iznutra


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sisak on August 04, 2011, 08:58:27 am
Sumnjam se da je ovde bilo neka bitka, mislim da je ovo 'namesteni' , propagandni video...opet sam pogledao: tenk gori a ne mogu da vidim dali je uopste ostecen. Ima osecaj kao da ga neko zapalio iznutra
Meni je također čudno što nema tijela uokolo,a  čudan je i  raspored oklopa uokolo, pogotovo one 72-dvojke koje su poredane jedne do druge...ali i jedno drugo bi se dalo objasniti. zasijedom na kamp pobunjenika mogli su ih uhvatiti tako nespremne, a tijela su možda zakopana zbog vrućine i smrada...no to su sve špekulacije, tako da je moguće da se radi o propagandi....

A što se one 55ice tiče i BMPa što gore, lako moguće je da su zapaljeni kumulativnim mlazom projektila koji je probio oklop, a moguće da su zapaljeni namjerno iznutra kako bi se neprijatelju spriječilo njihovo izvlačenje s linija i  ponovno osposobljavanje. u oba slučaja se radi o vrlo realnim mogućnostima, ali opet se radi o spekulacijama. Arapski ne razmijem niti ga čitam  ??? ???, pa su mi svi oni natpisi uz video nepoznanica.  :-\


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 04, 2011, 07:48:29 pm
Из агенцијских вести садржаних у доњем тексту јасно је неколико ствари:

1. На старни побуњеника до сада су ратовали исламски екстремисти (терористи);наравно, то се знало, али је то сада мање више званично;
2. НАТО прећутно подржава ту коалицију, дакле и терористе; и то се знало, али се прикривало пред сопственом јавним мњењем;
3. Међу побуњеницима је очигледна неслога;
4. Гадафи покушава да игра на карту неслоге и да на своју страну привуче неке од тих групација укључујући и дојучерашње љуте противнике - радикалне исламисте (терористе);
5. Наслов текста одсликава колико то може по сваког - и НАТО и Гадафија - бити опасно, али и краткорочно корисно;



Извор текста је: www.rts.rs

Либија, договор са ђаволом

Гадафијеви људи покушавају да окрену радикалне исламисте против побуњеника. Исламисти потврдили контакте, али тврде да нема разлаза са устаницима. Французи повлаче носач авиона. НАТО заробио либијски танкер.

19.45 - Побуњеници најављују да ће до краја августа покренути велику офанзиву на Триполи. 

18.49 - Експлозије у центру Триполија.

16.39 - Американци на Либију испалили крстареће пројектиле у вредности од 121 милион долара.


Моамер Гадафи тражи помоћ радикалних исламиста у борби против побуњеника, рекао је његов син Сејф ал Ислам, у неочекиваном обрту ситуације с обзиром на то да се либијски лидер, током владавине дуге 42 године, оштро обрачунавао са носиоцима идеје о глобалном џихаду.

"Знам да су терористи. Знам да су крвави. Нису добри, али морамо да их прихватимо. Либерали ће побећи или ће бити убијени. Либија ће изгледати као Саудијска Арабија или Иран. Па шта?", рекао је син либијског лидера Њујорк тајмсу.

Изјава Сејфа ал Ислама одмах је протумачена као покушај Триполија да искористи проблеме који су, међу побуњеницима, настали пошто је на мистериозан начин убијен шеф њихове војске Абдел Фатах Јунис и оштру акцију устаника против исламиста у Бенгазију, која је одмах затим уследила.

Речи Гадафијевог сина потврдио је и један од лидера радикалних исламиста међу побуњеницима, рекавши, ипак, да за сада нема разлаза са побуњеницима. Сејф ал Ислам је, пак, рекао да ће договор о коалицији између исламиста и Гадафија бити обелодањен наредних дана.

За сада, међутим, није могуће проценити у којој ће се мери остварити најава Гадафијевог сина, али је извесно да су после убиства генерала Јуниса на површину избиле озбиљне поделе, које од самог почетка прате побуну.

Сејф ал Ислам је, такође, рекао да се са Јунисом, од почетка побуне састао два пута и то у Италији, када га ја и упозорио да ће бити убијен. "На крају ће те убити, јер се играш са змијама", рекао је Сејф ал Ислам.

Француска повлачи носач авиона

Француски носач авиона "Шарл де Гол" се следеће седмице враћа у матичну луку Тулон због поправки, па ће авиони "рафал" убудуће полетати са аеродрома на Сицилији. За сада није познато када ће се тај брод вратити у акцију.

"Шарл де Гол" у операцијама против Либије учествује од марта, а француски војни званичници тврде да одлазак овог брода неће утицати на интензитет бомбардовања.

Готово истовремено са најавама одласка француског носача авиона, НАТО је саопштио да заплењен танкер Картагина, који је пловио под либијском заставом. Брод је већ предат побуњеницима.

Осуда напада на либијску телевизију

Председница Медјународне федерације новинара Бет Кошта осудила је напад НАТО снага на либијску државну телевизију, у коме је, према подацима либијских власти погинуло троје, а повређено 15 људи.

Кошта је истакла да су ваздушни удари, "на чијој мети су били новинари и који су довели у опасност њихове животе нарушавање међународног права".

Она је додала да употреба "насиља у циљу гушења дисидентских медија представља катастрофу за слободу медија" и позвала НАТО да се уздржи од даљих напада на медије.

НАТО је саопштио је да су на мети напада у суботу били предајници либијске државне телевизије, јер су, како је навео тај војни савез, коришћени за подстицање насиља против цивила.

НАТО је додао да ће напад, који је изведен у суботу рано ујутру"смањити могућност режима (либијског лидера Моамера Гадафија) да угњетава цивиле, док ће истовремено очувати инфраструктуру за емитовање која ће бити потребна после сукоба".  Алијанса је оптужила либијску телевизију за хушкање и мобилизацију Гадафијевих следбеника.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 05, 2011, 02:52:12 pm
Clanak iz New York Times:

http://atwar.blogs.nytimes.com/2011/07/15/reporters-notebook-reading-the-rebels-in-western-libya-part-ii/?scp=15&sq=libya&st=cse

Ako engleski je problem - pogledajte samo slike. Novinar pise kako pobunjenici ne prave razlike izmegu vezbovne i bojeve municije :) Nije nista novo ali ipak interesantno da se vidi :)

Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on August 05, 2011, 06:55:04 pm
04.08.2011.
reuters.com

Francuska je za sledeću nedelju najavila povlačenje nosač aviona "Charles de Gaulle" iz misije u Libiji radi izvodjenja radova na održavanju broda.

Avioni tipa Rafale će biti prebazirani sa nosača u NATO bazu na Siciliju. Nije objavljeno da li će se nosač aviona vratiti nakon završenih raadova.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on August 05, 2011, 07:02:12 pm
03.08.2011.
airforce-technology.com

Norveška je završila sa povlačenjem svojih aviona iz misije u Libiji. Naime, ona je povukla i poslednja četiri aviona tipa F-16, jer norveško ratno vazduhoplovstvo ne može da izdrži tako veliko naprezanje na duži vremenski period.
Prema norveškim statistikama, ovi avioni su, počevši od 31. marta, izveli 583 avio poletanja i bacili 569 bombi.

Prema izjavama NATO zvaničnika, povlačenje norveških aviona neće se negativno odraziti na izvodjenje operacija u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 05, 2011, 08:16:45 pm
Vode se žestoke borbe u predgrađu Zlitena, a pobunjenici oko Brege nikako da isteraju Gadafijevce sa brda koje dominira nad naseljem; prema navodima pobunjeničkog portparola, Muhameda Zavavija, prilikom današnjeg napada NATO-a na Zliten stradao je i Hamis Gadafi, najmlađi sin Moamera Gadafija, zajedno sa još 32 pripadnika snaga lojalnih Gadafiju. Vest još uvek nije potvrđena.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 05, 2011, 08:57:39 pm
Ако је тако, а вероватно и јесте (ко је убио генерала Јунеса) говори о незрелости побуњеничке власти. У јеку борби убијаш главно командујућег војске?! Чак и да није била намера да га убију, неко га позива на "рапорт" под оружаном пратњом. Па ко то ради? Па ако је био такав што га пустише да командује "војском", ако се том војском уопште може командовати. Управо је тај Џалил наредио истрагу о убиству генерала. И одмах затим хватају се Гадафијеве присталице и разбијају "бригаде" у сопственој позадини?! Испашће да су га убиле гадафијеве присталице,а Џалил их је сада све похватао и побио и ствар је решена.

Junes i nije komandovao celom "vojskom", već samo članovima plemena al-Obeidi, kome pripada i Gadafijeva žena. Pobunjenici još uvek nisu uspeli da stvore jedinstvenu komandu, i praktično su rascepkani na nekoliko delova. Što se tiče "zločina i kazne", izgleda da će ispasti upravo tako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 05, 2011, 09:01:22 pm
Tehnika poredjana kao na nekom TT zboru....odlican primer taktike....
Zalosno videti da ni ispravni i upotrebljivi primerci ostaju tu a ne izvlace se.....a, o klimatizovanim autobusima....necu trositi reci.
Na kraju ce Toyota pobediti na ovom Tripoli-Bengazi-Tripoli reliju.

Izgleda da pobunjenici nisu ovladali logistikom, jer mi se sva ova vozila čine napuštena i naknadno zapaljena, a ne uništena u borbi. Shooter je to dobro primetio. Što se autobusa tiče, pobunjenici imaju običaj da ukopavaju kontejnere i autobuse, oblože ih vrećama sa peskom, i koriste ih kao improvizovane bunkere.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 12, 2011, 03:50:12 pm
Битка на улицама Бреге

петак, 12. авг 2011.

Гадафијеве снаге још увек контролишу нафтна постројења у Бреги. Устаници у неколико стамбених насеља. Жестоке борбе без података о жртвама. Триполи ћути. Мале шансе да ће Гадафи ускоро бити збачен са власти.

16.08 - У борбама око Бреге у петак погинуло 11, рањено око 40 побуњеника.

14.24 - Гадафи још увек јак и нема шансе да ускоро буде свргнут са власти. Подржава га 70 одсто становника Триполија, рекао либијски обавештајац, кога су заробили побуњеници.

13.34 - Двадесет побуњеничких бригада затражило оставку министра одбране у устаничкој влади, сматрајући га директним кривцем за смрт генерала Абдела Фатеха Јонуса.

13.23 - Француски председник Никола Саркози рекао да ће Француска остати у акцији против Гадафија "до краја".

12.13 - Жестоке борбе у Бреги. Број жртава непознат. Опречни извештаји о тренутном стању у граду. Либијска војска још увек контролише рафинерију, устаници неколико стамбених насеља. У граду готово и да нема цивила.

10.12 - Италијанска беспилотна летелица "предатор Б" извела прву борбену акцију у Либији.

01.21 - Западни део Бреге, укључујући и рафинерију, још под контролом Гадафијевих снага.

Битка за Брегу је завршена, рекао је портпарол устаника Мохамед ел Ријали. "Брега је ослобођена".

Ипак, како се испоставило неколико сати после славодобитних изјава устаника, испоставило се да Гадафијеве снаге још увек контролишу западни део града, где се налазе рафијерија и остала нафтна постројења.

Вест о паду Бреге није било могуће одмах потврдити из независних извора, али су побуњеници за претходне три седмице жестоких удара на тај град у бар два наврата тврдили да су заузели кључни нафтни терминал на истоку Либије.

Влада у Триполију није још коментарисала ту вест.

Побуњеници су у марту накратко заузели Брегу, али се њихова офанзива брзо распала, па су Гадафијеве снаге заустављене тек надомак Бенгазија и то после жестоких удара НАТО авијације по њиховим положајима.

УН: Нема војног решења

Шеф Уједињених нација Бан Кимун оценио је да либијска криза не може бити решена војним путем, упозоравајући све стране укључене у сукобе на максималан опрез како би се избегле будуће цивилне жртве.

"Генерални секретар позива све стране да буду максимално опрезне у акцијама, како би се избегле будуће цивилне жртве", наводи се у саопштењу Бановог кабинета, које је уследило два дана пошто је авијација НАТО-а код Злитана, како тврди Триполи, убила 85 цивила.

"Прекид ватре повезан са политичким процесом представљао би испуњење жеље либијског народа и једини трајан начин постизања мира и безбедности у Либији", наводи први човек светске организације.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 12, 2011, 04:29:11 pm
Izgleda da je fregata libijske RM, Al Gardabija, koja je još u maju oštećena u vazdušnim napadima, 08. avgusta potpuno uništena. Slijedi snimak:

http://www.youtube.com/watch?v=kEy9tOLKBgs


Mora da je oštećeni brod bio užasna i smrtonosna prijetnja civilima, slobodi i zapadnoj demokratiji, pa je "junački" RAF poslao na dno luke. Još jedan dokaz da NATO u stvari ne zna šta više da gađa. Ili ide na sigurno, bez rizika i opasnosti po sebe... zašto izazivati đavola nisko tražeći mete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 05:04:50 pm
Totalni rat, udaraj do dise. A mozda ima promena plana, mozda se sprema neki upad na Triplo sa mora pa da se svaka moguca opasnost unisti. Njihova strategija da se Tripoli napadne sa kopna ide nekako tesko, iako imaju 3 fronta otvorena prema Tripoli, plus kompletna vazdusna dominacija.
Cudni neki rat, jedno vreme 2 fronta je bilo formula za sigurni poraz/pobeda.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 12, 2011, 08:39:48 pm
Ма каква промена план Шутер. Па суштина је да се у напад на Либију и кренулу без правог војног плана. Знаш оно : ближи циљ, даљи циљ, коначни циљ, етапе, снаге, средства, задаци јединицама и тд. и сл. Е сад више нема правих видљивих циљева и онда гађају шта стигну. Ово (брод) "личи" на праву војну мету и представља одлично оправдање за утрошка муниције. Ови бродови и у најбоље време пре овог рата нису никога угрожавали јер су били полуисправни.  Тек сад никог нису угрожавали. Да се се пре овог гађања Британци искрцали у рејон луке ови бродови не би дејствовали. Не би иамо ко, а ни са чим. Али ајде...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 12, 2011, 08:53:30 pm
Ма каква промена план Шутер. Па суштина је да се у напад на Либију и кренулу без правог војног плана. Знаш оно : ближи циљ, даљи циљ, коначни циљ, етапе, снаге, средства, задаци јединицама и тд. и сл. Е сад више нема правих видљивих циљева и онда гађају шта стигну. Ово (брод) "личи" на праву војну мету и представља одлично оправдање за утрошка муниције. Ови бродови и у најбоље време пре овог рата нису никога угрожавали јер су били полуисправни.  Тек сад никог нису угрожавали. Да се се пре овог гађања Британци искрцали у рејон луке ови бродови не би дејствовали. Не би иамо ко, а ни са чим. Али ајде...

Dzumba slazem se, mozda se samo igraju rata, ko ce ih znati. Ako je tako kako ti kazes onda ovi iz NATO su bas glupi i ocigledno nisu nista naucili (ili sve zaboravili) u te nihove vojne skole. Sta drugo da kazem, ja sam covek koji postije logiku i to sto kazem trudim se da ima smisla. Ako oni napadaju samo za da napadaju, bez neki veci cilj u vidu (pa makar to bilo pogresno) ja tu ne mogu nista. Ne mogu da se ja pravim glup zato sto su oni glupi :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on August 12, 2011, 09:44:49 pm
Modu ti reći shooter da si potpuno u pravu! Čini se da je NATO potpuno izgubio kompas.
Oni kada nemaju neko pametno rešenje - udare svim snagama i ruše sve pred sobom, bez pardona.

Imam neku ideju u glavi, možda je prava: NATO zapravo i ne želi kraj rata u Libiji, jer to bi bio dokaz da su opet omanuli!
Zašto to kažem?
Kada bi sada u Libiji neko moćan prekinuo sve borbe i ratne sukobe i raspisao potpuno fer i realne demokratske izbore, u celoj zemlji, velika je verovatnoća da bi opet Gadafi pobedio! Zapad to zna, imaju dobre procene, a njima to nikako ne odgovara; i zbog svetskog javnog mnjenja i zbog međusobnih dobrih odnosa unutar NATO koalicije.
Uvalili su se u ovaj rat - sad vide da nemaju pravo rešenje i sada guraju bez cilja, ruše i pale sve što im padne na um, a jadan narod pati!
I patiće još dugo godina, kada se ovaj besmisleni rat završi! Ostaće mnoge rane koje se na mogu zalečiti ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 12, 2011, 11:08:15 pm
Modu ti reći shooter da si potpuno u pravu! Čini se da je NATO potpuno izgubio kompas.
Oni kada nemaju neko pametno rešenje - udare svim snagama i ruše sve pred sobom, bez pardona.

Imam neku ideju u glavi, možda je prava: NATO zapravo i ne želi kraj rata u Libiji, jer to bi bio dokaz da su opet omanuli!
Zašto to kažem?
Kada bi sada u Libiji neko moćan prekinuo sve borbe i ratne sukobe i raspisao potpuno fer i realne demokratske izbore, u celoj zemlji, velika je verovatnoća da bi opet Gadafi pobedio! Zapad to zna, imaju dobre procene, a njima to nikako ne odgovara; i zbog svetskog javnog mnjenja i zbog međusobnih dobrih odnosa unutar NATO koalicije.
Uvalili su se u ovaj rat - sad vide da nemaju pravo rešenje i sada guraju bez cilja, ruše i pale sve što im padne na um, a jadan narod pati!
I patiće još dugo godina, kada se ovaj besmisleni rat završi! Ostaće mnoge rane koje se na mogu zalečiti ....

upravljanje krizama..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 12, 2011, 11:26:29 pm
U avgustovskom broju časopisa "Geopolitika", objavljena je Drecunova reportaža iz Libije. Lično je išao da vidi šta se dešava i da pokuša da sagleda realno situaciju. Između ostalog kaže da plemenske vođe (a tamo ima preko 2000 plemena) nisu izabrale nikakve "pobunjenike" i da ne znaju ko su ti ljudi, sem da čine stravične zločine u cilju zastrašivanja stanovništa koje bi im se eventualno suprotstavilo. Ubistva, masakriranja, silovanja i svakakva iživljavanja. To što narod ćuti i trpi u strahu za goli život, ne znači i da podržava te umobolnike u "oslobođenim" gradovima. U principu, kao i u svakoj "demokratskoj" revoluciji, opozicija je produkt zapadnih obaveštajnih službi i tu se sva priča završava. Libija je žestoko bogata naftom, tako da je motiv "revolucije" više nego jasan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on August 13, 2011, 06:35:12 am
Ovaj ""rat'' se vodi kao da snimaju neku ''sapunsku'' TV seriju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on August 13, 2011, 08:21:52 am
11.08.2011.
AFP

Danska je odlučila da produži svoje učešće u operaciji protiv Libije na period od 3 meseca, kao i da dozvoli pobunjenicima da pošalju predstavnika u Kopenhagen.
Danska višepartijska kontakt grupa za Libiju je na konferenciji za novinare objavila da že 6 aviona F-16 danskog RV nastaviti svoje učešće u borbenim dejstvima.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 13, 2011, 01:36:31 pm
Izgleda da su danci konačno dobili pozajmicu u vidu bombi pošto su pre nekoliko nedelja kukali kako su potrošili sve bombe koje su imali i da nemaju čime više da dejstvuju. Kasnije je to demantovano i od strane NATO-a i komande danske vojske, navodili su da je došlo do zabune čije su bombe u nekim skladištima, da li američke ili njihove itd. Sve u svemu, ispali su i tu dosta neozbiljni i neorganizovani, jedna tako ozbiljna vojna organizacije (ako ih se posle svih ovih ispada može nazvati "ozbiljnom vojnom organizacijom") ne sme sebi da dozvoli ovakve propuste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 14, 2011, 07:57:37 pm
Gledam na TV danas kako narod slavi. Režim se pomalo urušava, demokracija se vozi u tenkovima a pustinja usisava u sebe mrtvace i željezariju. Biće materijala za arheologe u idućim tisućljećima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 14, 2011, 09:07:44 pm
Ima tu željeza po 20 lipa za kilogram.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 14, 2011, 09:57:19 pm
^Jesmo li snimak ovog tenka imali prilike da vidimo u trenutku kad dejstvuje, a malo nakon toga biva pogođen iz aviona? Čini mi se da je taj zbog ovih zgrada koje su se videle i na snimku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 15, 2011, 07:10:16 am
Az Zawiya je pala, pobunjenici na zapadu su praktično izbili pred Tripoli. Na istoku, Brega je izgleda takođe pala, a u Zlitenu se još uvek vode borbe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on August 15, 2011, 08:39:59 am
Bas me interesuje ko ce da proda novog "DEMOKRATSKOJ" Libiji nove (polovne) ratne brodove ?



Izgleda da je fregata libijske RM, Al Gardabija, koja je još u maju oštećena u vazdušnim napadima, 08. avgusta potpuno uništena. Slijedi snimak:

http://www.youtube.com/watch?v=kEy9tOLKBgs


Mora da je oštećeni brod bio užasna i smrtonosna prijetnja civilima, slobodi i zapadnoj demokratiji, pa je "junački" RAF poslao na dno luke. Još jedan dokaz da NATO u stvari ne zna šta više da gađa. Ili ide na sigurno, bez rizika i opasnosti po sebe... zašto izazivati đavola nisko tražeći mete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:45:29 pm
Svakidašnje slike iz Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:47:45 pm
Ima savršene zube.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:51:40 pm
Slobodna paljba. Bitno je da se praši.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:54:18 pm
Noćno gađanje u odličnim uvjetima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:57:34 pm
Nema slobodnog prostora za parking kraj ceste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 15, 2011, 12:59:55 pm
Ovaj je već tehnički potkovan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 15, 2011, 01:30:23 pm
Jedan satirican tekst o nafti i demokratiji preuzet sa sajta Zadruzni konj (http://www.zadruznikonj.rs)


Quote
Нафта

Нафта је чудесна текућина. Покреће моторе ратних возила и нагони људе да буду хумани и борци за демократију.

Да није ње, становници многих земаља би поцркали од досаде изазване дугогодишњом диктатуром. Захваљујући њој, светски борци за демократију лакше уоче проблеме неког угњетеног народа и одмах му прискоче у помоћ. Као што врачаре гледају у чаробне кугле да би знале како да поступе, тако светски моћници гледају у нафтне бушотине. А у њима се све јасно види-као на длану. Благо земљи која нафту има.

То изгледа овако: окупе се господари живота и смрти решени да помогну неком унесрећеном народу и одаберу срећног добитника. Унесрећени народи се препознају по томе што на њиховој територији има много нафте коју они лично експлоатишу и продају је по тржишним ценама. Да би били срећни и живели у слободи, ту њихову нафту треба да експлоатишу стране компаније и то по цени употребљеног кондома по барелу нафте.  Или, још боље, бесплатно. Тад настаје благостање. Кад светске силе, среде ситуацију у некој земљи богатој нафтом, тј. када она постане демократска, тада њени грађани могу да уживају.

Тешко је за оне земље које су недемократске, а немају нафту. На њих нико не обраћа пажњу, јер немају карактеристичан мирис нафте. Ту народи могу да цркавају и од глади и болести и жеђи, али се то тешко уочава. Муке неког народа се тешко уочавају и ако живи у држави богатој нафтом, али је дизелаши са запада експлоатишу будзашто. Ту се, обично, јавља полна и верска дискриминација и смртна казна је загарантована за свакојаке несташлуке, али их светски чувари демократије тешко уочавају, јер им ниска цена сирове нафте ствара “ефекат катаракте “ – гледају, али не виде.

Да би се успешно спровео процес демократизације неке земље потребна је следећа комбинација :

једна војна алијанса (пожељно је да буде једина у свету),
постојање, у оквиру те алијансе, бар неколико чланица које би и Бога убиле за канистер бензина, а камоли милионе људи за много нафте,
пуни магацини муниције којој истиче рок употребе,
беспослена војна индустрија,
jедан политикант која добије звање “диктатор “ или “тиранин“,
народ јединствен као стадо оваца,
међународна заједница јединствена у напорима да се увуче у д _ _е јачем од себе.

Кад све то имате на једном месту, примени се следећи рецепт :

“Бомбардовати, бомбардовати и бомбардовати, док се не засија од демократије!“

Сјај демократије се оцењује на основу квалитета кућних згаришта, темељитости уништавања инфраструктуре, квантитету колатералне штете (народски израз “ни криви ни дужни“) и количине (у тонама) расутог осиромашеног уранијума.

Ако живите у недемократској држави у којој није пронађена нафта и молите Бога за страну интервенцију, покушајте сами да пронађете нафту. Ашове у руке, па крените са копањем. Уколико немате физичке кондиције за тако тежак рад, у прво време копајте ровове: прво лежеће – да се загрејете, па, клечеће-да се мало очврснете и на крају: стојеће – тад сте већ „стари ашовџија“. Спремни сте за копање у потрази за нафтом, а ровови које сте ископали у фази физичких припрема ће Вам добро доћи, ако пронађете нафту, па отпочне демократски третман Ваше напаћене земље.

Ја имам срећу да живим у земљи која је постала демократска. Третман је трајао 78 дана, али је се (њима) исплатио и цео мој народ осећа ту погодност. Нису је демократизовали због нафте, већ да би светски оци били ближе нафти. Њима је лепо и када је гледају из далека, а камоли, кад је поседују.

Ових дана је један вееелики демократа, највећи чувар хармоније светске демократије, из бубња извукао Либију. Имао је ту част, јер је добитник Нобелове награде за мир. Добио ју је зато што је, да је хтео, могао да изазове још сто ратова, али није: наставио је, само, оне које је започео његов претходник.

Многи су љубоморни на њега због тога, па је амбициозни галски вођа, први послао своје авионе да демократизују Либију, надајући се да ће и он добити Нобелову награду. Не могу му гарантовати то, јер се многи отимају о њу, али му могу гарантовати да ће се Гали јевтино возити. Како се продаш, тако се и возиш. Гориво ће бити за “џ“. Толико, да ће временом заборавити да ли се гориво сипа у резервоар, а вода у хладњак или обрнуто.

Као последица свега овога поставља се питање које заокупља научнике широм света: “Боже, има ли те? “

Једни заступају теорију да га нема.

Други заступају теорију да га има, али да му издувни гасови настали сагоревањем нафте и њених деривата замагљују поглед на Земљу, па не види шта се дешава.

Трећи заступају теорију да га има, али да му издувни гасови настали сагоревањем нафте и њених деривата погодују као грађевински материјал, јер је испланирао да прошири своје Царство небеско. Уместо облака, користи издувне гасове.

Четврти заступају теорију да га има, али да је и он на платној листи нафтног лобија. Заговорници ове теорије не знају да одговоре чиме то нафташи подмићују Бога, али се бране образложењем да је у питању нешто велико и вредно, чим Он не реагује на оволико зло.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on August 16, 2011, 10:33:31 am
Гадафи испаљује "скадове"
Либијска војска по први пут од почетка рата испалила пројектиле "скад". Прва ракета пала 50 километара од Бреге. Гадафијеве снаге избацују побуњенике из центра Завије. Устаницима нестаје муниција, још нејасна мисија Гадафијевог министра полиције који се изненада са породицом појавио у Каиру.
11.07 - Озбиљни губици побуњеника код Бреге. За 24 часа погинуло 26 бораца. 
02.57 - Биланс последњих борби у Завији - погинуло 16, нестало 30 устаника.
Упркос тврдњама НАТО-а да су Гадафијеви пројектили "скад" неутралисани током месеци бесомучног бомбардовања, америчке оружане снаге су саопштиле да је либијска војска у понедељак испалила први пројектил тог типа из Сирте. Ракета је експлодирала неких 50 километара од Бреге, али остаје нејасно шта је био прави циљ ове акције.

Истовремено, офанзива побуњеника на Завију заустављена је у центру тог града, у који су у понедељак стигла појачања либијским снагама безбедности, па су се устаници, суочени и са хроничним недостатком муниције, повукли на ободе града.
На тај начин, Гадафијеве снаге су отклониле прву озбиљну претњу Триполију, пошто су лидери устаника, после уласка у Завију гласно најављивали операцију опкољавања престонице и коначни напад на Гадафија.
Ипак, најжешће борбе се воде на путу који из Триполија води ка Тунису.
Гадафи тестира ракете
Као што се и очекивало, либијска војска почела је да употребљава пројектиле типа "скад", па је у понедељак после подне прва оваква ракета пала педесетак километара од Бреге. У овом нападу није било повређених.
Американци тврде да је "скад" испаљен са места које се налази 50 километара источно од Сирте.
Домет тих пројектила је око 300 километара.

izvor:RTS

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on August 18, 2011, 05:59:20 pm
Четири месеца либијског рата


[attachment=1]18.08.2011.


Војна операција НАТО-а против Либије, која се изводи углавном снагама армија САД, Француске и Велике Британије, убрзава формирање новог система међународних односа.


Истовремено тај рат представља полигон за проверу стратегије Уједињене команде оружаних снага САД у реалним ратним условима, у зони Африке, као и нових алатки у области наоружања…

Стратези САД и НАТО су се прерачунали када су предвидели да ће војна операција у Либији да се заврши за неколико недеља. Према резолуцији 1973 СБ ОУН донета је забрана на све летове преко ваздушног простора Либијске Арапске Џамахирије, уведен је ембарго на испоруке оружја, замрзнути су либијски активи. Предвиђена у почетку да траје до 27. јуна, операција против Либије је продужена за још 90 дана, до краја септембра.

У масмедијима су се појавила саопштења о плановима за целовит копнени упад у Либију под вођством САД, при чему се претпостављало да ће се прави размештај снага обавити у октобру. Либијски рат је по реду пети, допуна уз четири које САД воде у Ираку, Авганистану, Пакистану и Јемену… Смисао организације сталног америчког присуства у Либији је да се казни Гадафи због одбијања да се придружи Уједињеној команди оружаних снага САД у зони Африке, да се руска флота лиши могућности стационирања у Либији и да се успут истерају из Либије Кинези, те да се европским партнерима не дозволи да дођу до крупнијих нафтних извора.

Војно-стратешки аспекти рата

У 150 дана рата показало се лоше стање политичке и војне координације у блоку НАТО земаља. Француска, која је наступила као иницијатор војне операције, ништа не би могла да уради са М.Гадафијем без америчких изазивача сметњи, авиона-цистерни, авиона за даљње радарско откривање и крилатих ракета. Енглези су, како би против Либије послали десетину ловаца-бомбардера „Торнадо“, морали да оставе без резервних делова велики део парка у Енглеској и да прекину летове ловаца ПВО у својој земљи. Операција у Либији представља врло ограничен војни конфликт, и уколико европљани већ месец или два од почетка конфликта осећају мањак убојних средстава – треба да се запитамо какав су то они тип рата хтели да воде? Овај рат је по ко зна који пут показао ниво војне машинерије Европе.

Операције против Либије је планирао штаб Уједињене команде оружаних снага САД у зони Африке, на челу са генералом К.Хемом. У тај су штаб у циљу координације заједничких дејстава послати официри војних снага Велике Британије, Француске и других земаља коалиције. На крају је планирање операције предато под руководство НАТО-а. Главни задатак, по свему судећи, није било блокирање ваздушног простора Либије, није ни уништење или разбијање либијских војних снага као при операцијама у Југославији и Ираку, већ уништење највишег либијског руководства.

Што се тиче НАТО-а – постојало је непотпуно оцењивање морално-психолошког стања либијске војске. Руководство САД и НАТО је претпостављало да ће после првих удара Гадафијева армија да се растури, да ће да дође до масовне предаје снага, али је армија очувала своју припремљеност за вођење рата. Либијска армија у марту и либијска армија у јулу 2011. године – то су војске различите по тактици, вештини ратовања и храбрости. Она се састоји од врло бистрих ученика.

Тако да је задатак да се уништи либијска борбена снага остао неизвршен. НАТО и САД такође нису успеле да установе пуну контролу на обали и у западном делу Либије.

Неочекивано за западну коалицију велики део становништва је подржао М.Гадафија. Према подацима масмедија, приближно 70% становништва Либије подржава свог лидера или води рачуна да остане неутрално. У ратним дејствима, осим армије, на страни владиних снага учествују и јединице Локалне народне одбране (резервна компонента војних снага) и Оружаног народног дежурства (у Русији – тзв. „ополчение“). Испоставља се да руководиоци операције против Либије за „мирне цивиле“ сматрају само побуњену мањину, а не већину, која је лојална Гадафију.

Друга неочекивана ствар је да „вештачка квочка“ ЦИА – Халиф Хафтар (бивши пуковник либијске армије који је пре двадесетак година побегао из земље) и био на челу војних јединица „револуционара“ - нема ауторитета у либијским племенима(1). Део бивших побуњеника говори: „Чујте, нисмо баш били срећни са Гадафијем. Али када смо видели НАТО, и то са Италијом, нашим колонијалним окупатором… помислили смо – добро, јесте Гадафи диктатор, али ми смо са њим преко 40 година, и – до ђавола, он је либијски националиста, знао је да нам направи да имамо највиши стандард у Африци“(2).

Треће изненађење је било у томе, да су се прогнозе, да у условима хаоса каубоји „Ал-каиде“ и многих других терористичких група које делују у земљама Сахела: у Чаду, Нигеру, Малију и Мавританији, могу да пљачкају оружје са складишта у јужној Либији, обистиниле. Ти „каубоји“ су успели да опљачкају бацаче граната РПГ-7, митраљезе, калашњикове, као и преносне противавионске ракетне комплете. Да би се оружје из Либије пребацило у Мали и Алжир „Ал-каида“ је у исламском Магребу (AQIM)већ организовала неколико каравана.

Војно-технички аспекти

Једна од особина увођења борбених дејстава у Либију је размерно коришћење система навођеног оружја, које се заснива на подацима, добијеним преко канала везе у реалном тренутку времена преко средстава за радио-електронско и оптичко извиђање. Висока прецизност навођења на циљ је дозволила да се коришћење навођеног оружја повећа до 85%.

Тежња да се реализује концепција „хируршких“ и „тачкастих“ удара се одразила кроз широкужо коришћење тактичких крилатих ракета BGM-109 „томахавк“, америчких бомби са ласерским навођењем AGM-123, коришћење ракета AGM-65FMaverick, ракета ваздух-ваздух AIM-9 Sidewinder, авионских бомби УАБ AASM, крилатих ракета StormShadow, које се стационирају у авионима, „ваздух-земља“ A2SM, бомби од 2000 фунти тежине GBU-31B/JDAM, EnhancedPavewayIII, и навођених ракета „Бримстоун“.

Први пут је у дејствима у либијској пустињи испитан у реалним борбеним условима подводни ракетоносац Флорида, типа Охајо, тактичка крилата ракета TomahawkBlockIV(TLAM-E), авион за радио-електронску борбу EA-18GGrowlerВМС - амерички, ловац за више циљева EurofighterTyphoonВВС - велико-британски, авион са тешким наоружањем за подршку копненим јединицама АС-130U, беспилотни хеликоптер MQ-8BFireScout. Оружане снаге САД и НАТО су у Либији користиле и уранско оружје које пробија оклопе и вакуум-бомбе тежине до 2 тоне.

Ратни буџет

Трошкови САД за операције у Либији само по линији Пентагона су до 3. јуна ове године изнеле 715,9 милиона долара. Америчка војска је испоручила и хуманитарну помоћ у износу још од 1 милион долара. Још 1 милион је отишао на попуњавање резерви америчке војне администрације. До 30.09.2011. у либијску кампању ће бити уложено још 400 милиона долара(3). Ракете StormShadowи „томахавк“, које се избацују са подморница коштају 1,1 милион и 800.000 фунти стерлинга по једној ракети.

Према информацији Министарства одбране Француске од укупних трошкова за операцију „Уједињени Заштитник“ од 53 милиона евра на муницију је до 3. маја потрошен 31,7 милиона евра (45,1 милион долара). Трошкови Велике Британије за вођено високопрецизно наоружање су до 8. маја достигли 43,77 милиона фунти стерлинга, тј. 71,8 милиона долара. Да би се на задатак послала четири бомбардера TornadoGR4,три евроловца Typhoonи авиони за подршку мора да се троши око 3,216 милиона фунти стерлинга дневно. Један сат рада авиона Tornadoкошта 33 хиљаде фунти, заједно са трошковима за гориво, капиталним трошковима и ценом обуке посаде. А Typhoonкошта 80 хиљада фунти на сат. Министар одбране Италије Игнацио ла Руса је већ објавио да ће трошкови његове земље у операцији у Либији бити смањени за више него дупло (са 142 на 60 милиона евра) (4).

Предвиђа се да ће до 30. септембра о.г. укупни трошкови за операцију против Либије достићи 1,1 милијарду долара.


Izvor: http://www.vostok.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 18, 2011, 10:41:14 pm
Либијски побуњеници заузели Сабрату


18/08/2011


ТРИПОЛИ – Либијски побуњеници, после четвородневне битке са снагама Моамера Гадафија, славили су заузимање Сабрате, града који се налази на приобалном путу између границе са Тунисом и Триполијем.

Заузимањем Сабрате побуњеници су додатно појачали контролу над линијама снабдевања из Туниса према престоници Триполију.

Ројтерсови извештачи из Сабрате, 80 километара западно од Триполија, јавили су да се у центру града налази око 200 побуњеника који славе пуцајући у ваздух.

Према наводима локалног становништва, побуњеници сада контролишу 90 одсто Сабрате. а Гадафијеве снаге су потиснуте изван области Телел.

Раније данас, побуњеници су преузели су контролу над рафинеријом у луци Завијах и над градом Гаријан, који се налази на око 80 километара јужно од Триполија.


izvor:Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on August 19, 2011, 10:40:28 am
19.08.2011.
defensenews.com

Britansko ministarstvo odbrane tvrdi da je RAF uništio jedno od glavnih komandnih mesta libijskih regularnih oružanih snaga blizu mesta Ziltan, napadom vodjenih bombi tipa Paveway koje su lansirane sa aviona tipa Tornado i Tajfun.

Quote
The RAF has launched precision strikes on one of Colonel Gaddafi's main command facilities used by the former regime to co-ordinate attacks on the Libyan people.

 On Tuesday morning, RAF aircraft destroyed a military staging post near Zlitan with a pair of Paveway guided bombs.

 During the evening, two formations of Tornados and Typhoons took part with allied aircraft from several other nations in a co-ordinated and highly accurate strike by NATO on a large command compound at Hun in central Libya, used by former regime leaders to co-ordinate attacks on the Libyan people.

 Eleven Paveway bombs were dropped by RAF aircraft on military targets within the compound, including the central headquarters facility.

 The early hours of Wednesday saw another military command node in Zlitan destroyed as well as armed reconnaissance patrols in the west of the country near Tripoli and Az Zawiyah.

 Major General Nick Pope, the Chief of the Defence Staff's Communications Officer, said:

 "These conducted precision strikes on former regime facilities at Sabratha, including a commando base which had been used by Colonel Gaddafi's men to launch numerous reprisals against the local people.

 "The base suffered severe damage and it is reported that it is now in the hands of the Free Libyan Forces and permanently removed as a threat to the safety of the town's population."

 In the late afternoon, a further RAF patrol identified a force of pro-Gaddafi troops which had been fighting at the oil refinery on the coast at Az Zawiyah. The armed vehicles on which they had relied to mount their attacks had been taken out of action by a NATO strike, but they were observed to use a tug boat, which had been commandeered as a naval patrol craft, in an attempt to redeploy to new positions along the coast.

 General Pope continued:

 "Since it was clear from their actions that these troops continued to pose a threat to the local population, the RAF patrol engaged the ship. Although a challenging target, small and under way at sea, a direct hit was scored with a laser-guided Paveway bomb which sank the vessel.

 "This is a tribute to the professionalism of the aircrew in tracking a moving target with the laser designator, and the accuracy of the weapon system.

 "It is of note that Colonel Gaddafi is reportedly claiming that NATO has attacked the historic remains of the ancient city of Lepcis Magna. This is nonsense. The UK and its allies are very well aware of the UNESCO [United Nations Educational, Scientific and Cultural Organisation] World Heritage site and take every precaution to avoid damage.

 "The RAF did attack, in the early hours of Monday morning, a psychological warfare centre over a mile from Lepcis Magna. All four Paveway guided bombs were observed to score direct hits on their proper target."

 RAF VC10 and TriStar tankers, and Sentry and Sentinel surveillance aircraft, provided extensive support to these and other NATO missions.

 Since the start of military operations on 19 March, Royal Navy, Royal Air Force and Army Air Corps precision strikes have damaged or destroyed some 870 former regime targets which posed a threat to the Libyan people.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on August 21, 2011, 01:27:15 pm
Gadafi napustio Libiju, niko ne zna gde je otišao

21.08.2011. - 13:03h

Lider Libije Moamer Gadafi napustio je domovinu i uputio se ka Venecueli, izjavio je britanski sekretar spoljnih poslova Vilijem Hejg pozivajući se na informacije " koje su došle" do njega.

Posle hitnog sastanka šefova diplomatije EU u Briselu o situaciji u Libiji, britanski ministar je upitan da li Britanija ili neka druga zapadna zemlja zna da li je Gadafi napustio Tripoli.

"Nemam informacije da je on tamo, mada su do mene došle neke informacije koje sugerišu da je on na putu za Venecuelu", rekao je Hejg.

Britanski zvaničnici su naglasili da je Hejg aludirao "ne na izveštaje medija, već na informacije iz drugih kanala".

Jedan viši izvor iz venecuelanske vlade opovrgao je izveštaje da je Gadafi na putu ka toj južnoameričkoj zemlji, na čijem čelu se nalazi Ugo Čaves, koji je ranije nudio Gadafiju utočište.

Taj izvor je naveo da su informacije o Gadafijevom odlasku u egzil "neosnovane glasine".

Svetski mediji danas se pozivaju na različite izvore i prenose da je Gadafi napustio Libiju, navodeći različite destinacije ka kojima se libijski lider uputio.

Neki mediji tvrde da je Gadafi, u pratnji dva sina krenuo u Italiju, dok se Dejli telegraf u najnovijim informacijama poziva na izjave stanovnika Tripolija, koji tvrde da su Gadafi i sinovi najverovatnije otišli u Alžir.

Britanski podsekretar u Ministarstvu spoljnih poslova, Alister Bert rekao je u intervjuu za privatnu televiziju Skaj njuz da je počeo "ustanak u Tripoliju" i da je situacija u Libiji dostigla "tačku izuzetne važnosti".

Po istom izvoru u tripoliju  su pocele ulicne borbe pracene NATO bombardovanjem.

Izvor: blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 21, 2011, 02:13:52 pm
E ako Hejg kaze da je mleko belo ja odma idem da proverim  :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 21, 2011, 03:34:57 pm
I u Iraku ima oruzja za masovno unistenje....i i i jos mnogo toga....
@zeljko011 mozda im je jogurt neke druge boje....nemoj da mu zameris, ipak je to englez....oni obicno ne znaju sta rade i kuda teraju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 21, 2011, 03:35:45 pm
Čak su i sami pobunjenici rekli da nemaju podataka niti dokaza da je Gadafi igde mrdnuo iz Tripolija. Prilično jadna propaganda.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 21, 2011, 03:37:52 pm
Čak su i sami pobunjenici rekli da nemaju podataka niti dokaza da je Gadafi igde mrdnuo iz Tripolija. Prilično jadna propaganda.

Nisu ni oni za koje mozemo da kazemo da znaju u kompas.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 21, 2011, 05:38:41 pm
Nisu ni oni za koje mozemo da kazemo da znaju u kompas.....
To mi je razumljivo, ali kad šaka divljaka kojima je taj isti zapadnjak najveći prijatelj i saveznik demantuje tog istog saveznika, onda je to zaista poražavajuće! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 21, 2011, 05:58:05 pm
Оно што могу да приметим у овим дешавањима јесте да су кола гадафијефих војних снага кренула низбрдо након сукоба (и пораза) на западу Либије. Дакле, не у директном сукобу са извиканим побуњеницима на Истоку, већ са берберским племенима из брда на југозападу. Такође, очигледно је да их је НАТО добро наоружао и припремио и изгледа водио - командовао. Ако у задњи час не направе неки договор улазак побуњеника у Триполи неће бити демонстрација демократских промена већ као у време сукоба Рима и Картагињана.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 06:34:53 pm
Pro-gadafijeve trupe su ukopane u okolini Tripolija, i ja na juznim i zapadnim prilazima gradu. Grupe pobunjenika se nalaze na oko 12 km zapadno od Triploija, i krecu se u konvoju koji se sastoji od oko 100 vozila, pretezno pick-up 4x4, ali prisutno je i nekoliko tenkova i drugih oklopnih vozila. Drzavna TV uglavnom prikazuje spotove sa "rodoljubivim" sadrzajem, ali od jutros se program ne emituje redovno. (Link za drzavnu TV uzivo: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm)
Sa druge strane, opoziciona TV, koja emituje program iz Katara, navodi da se pobunjenicka zastava nadvila nad aerodromom u Tripoliju. (link i za njihovu TV: http://english.libya.tv/livestream/ ) U delovima Tripolija se ocigledno vode zestoke borbe, a u gradu se cuje pucnjava iz pesadijskog naoruzanja. Pobunjenici su zauzeli i vojnu bazu na oko 22 km zapadno od Tripolija, sto ce im olaksati snabdevanje.
Prema saopstenju GS OS Tunisa, "nepoznati elementi" iz Libije su presli na teritoriju Tunisa, prilikom cega su se sukobili sa pogranicnom patrolom. Posle kraceg okrsaja, napadaci su se povukli, a Tunizani nisu pretrpeli gubitke. Sukob se desio u regionu Alouat Karnafa, gde odmah posle upucena pojacanja.
Link: http://www.tunisiatv.tn/evennement_detail.php?code=137&evennement=8921




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 06:41:15 pm
U sukobima u Tripoliju u Subotu uvece i danas je poginulo oko 300 ljudi, prema izvorima iz Libijske vlade. Libijska drzavna TV upravo emituje Gadafijev govor, koji ne zvuci bas pomirljivo (urla k'o magarac). Izgleda da je poruka snimljena i naknadno emitovana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 06:55:50 pm
Prema izvestaju al-Dzazire, pobunjenici su zauzeli predgradja Tripolija Tajoura, Souk al-Juma, Arada and al-Sabaa, gde su izgleda zauzeli i policijske stanice. Prema pisanju nemackog lista Der Spiegel, Nemacka vlada je poslala specijalnu jedinicu GSG9 da zastiti svoje diplomate u Tripoliju.
Link: http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 21, 2011, 06:59:08 pm
Вероватно је тежиште дато на заузимање Триполија, а не на борбе за Брегу  и друге градове на истоку . Гадафијеве снаге су на неким местима изманеврисане и заобиђене, тако да су делови неких јединица остали у позадини побуњеника. Чињеница је да је до слома западног форнат дошао нагло и да сада само чудо може спречити побуњенике да почну напад на Триполи. Ако га не заузму брзо, на крилима ових успеха,  становници Триполија имаће велике муке и патње..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 07:07:47 pm
Glavni problem Gadafijevaca vec neko vreme predstavlja nedostatak goriva. To, uz konstantne napade NATO im otezava prebacivanje snaga i snabdevanje. Medutim, ako je odbrana Tripolija dobro ukopana (a nemam razloga da ne verujem da nije), i ako u samom Tripoliju imaju velike zalihe municije (ni u to ne bih sumnjao), jedino sto moze ubrzati pad Tripolija je ustanak u samom gradu, do cega je izgleda ipak doslo, barem u nekim delovima. Drugo pitanje, koje baca senku na eventualno brzo zauzimanje Tripolija, je pobunjenicka logistika. Na blogu C.J. Chiversa, cesto se moglo videti da su pobunjenici cesto imali problema sa snabdevanjem municijom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 07:12:10 pm
Baza koja je pala u ruke pobunjenika oko 27 km zapadno od Tripolija je bila maticna baza elitne Hamisove brigade. Pre oko sat vremena pobunjenici su usli u zapadno pregradje Tripolija Janzour, gde ih je dockealo stanovnistvo sa pobunjenickim zastavama. Izvor: AFP
Link: http://www.afp.com/afpcom/en/taglibrary/activity/web/multimedia/afp-online-news


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 21, 2011, 07:15:03 pm
Na Fejsbuk stranici "podrška Gadafiju od srpskog naroda" ljudi navode da je sve to najobičnija propaganda i da pobunjenici nisu ništa zauzeli. Izvor su im naovodno sami Libijci u Srbiji koji se čuju sa svojima u Tripoliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 21, 2011, 07:32:06 pm
Stanovništvo dočekuje pobunjenike za zastavama. Prvo su bili pobunjenici a sad osloboditelji. Kad dođu na vlast biće demokrate i stvar je riješena za par godina. Onda će doći nove demokrate i srušiće stari korumpirani režim. To je stari film od prapovijesti u Sredozemlju. Vruća klima, ljudi vruće krvi u stalnoj želji za vlašću. Pao je Rim, Bizant, Otomansko carstvo i Gadafijev stric. Što ne bi i Gadafi malo u turizam?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 21, 2011, 07:50:56 pm
Na Fejsbuk stranici "podrška Gadafiju od srpskog naroda" ljudi navode da je sve to najobičnija propaganda i da pobunjenici nisu ništa zauzeli. Izvor su im naovodno sami Libijci u Srbiji koji se čuju sa svojima u Tripoliju.

 ::) nadam se da ne grese, nadam se  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 21, 2011, 07:51:36 pm
Oko 20 novinara je ostalo u hotelu Rixos u Tripoliju, gde su smesteni. Osoblje hotela je napustilo hotel, kao i bezbednjaci koji su se moteli oko njih. Novinari u Rixosu vec nose pancir prsluke i slemove. Istocni delovi grada su izgleda van kontrole Gadafijevih snaga.
http://twitter.com/#!/JeffreyKofman
http://twitter.com/#!/mchancecnn



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 21, 2011, 09:10:32 pm
Na Fejsbuk stranici "podrška Gadafiju od srpskog naroda" ljudi navode da je sve to najobičnija propaganda i da pobunjenici nisu ništa zauzeli. Izvor su im naovodno sami Libijci u Srbiji koji se čuju sa svojima u Tripoliju.

 ::) nadam se da ne grese, nadam se  ::)

Evo jednog komentara sa dotične Fejsbuk stranice:

Quote
bio kod drugarice koja je inace radila u samom tripoliju , kako su njoj javili njeni izvori situacija je sledeca , libijska vojska masaovno ulazi u misurati(ako sam pogresno napisao ime grada oprostite)pacovi beze iz nje masovno i jedini put je preko tripolija gde ih sacekuje libijska vojska i bukvalno pretvara u crve ali mrtve. toliko oko opsade tripolija , naravno nato avijacija zestoko bombarduje polozaje libijske vojske da bi se pacovi povukli... meni zvuci logicno odakle su se stvorili pacovi u tripoliju...

Sad, koliko tu ima istine, a koliko u izveštajima medija, videćemo. Ne verujem da neko na ovoj stranici namerno prenosi dezinformacije, jer nema nikakve vajde od toga, ali su možda izvori iz kojih stižu informacije zapravo mediji pod kontrolom Gadafija koji hoće da plasiraju svoju propagandu. Ja eto samo da prenesem i informacije s druge strane, a šta je od toga tačno, verovatno ćemo uskoro saznati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 22, 2011, 12:08:46 am
BBC i CNN emituju informacije u kojima se govori da je Tripoli već skoro zauzet, a da su dva Gadafijeva sina uhapšena. Izvori informacija su im pobunjeničke vođe i predstavnici sa terena.
Jedna d glavnih tema je u dijalogu sa nekada Gadafijevim diplomatama je -"A šta sada?".
Svi se plaše građanskog rata među plemenima nakon prestanka kontrole od strane Gadafija, i osvetničkog ponašanja pobednika nad pobeđenima. Plan za razvoj zemlje u takvim uslovima ne postoji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on August 22, 2011, 12:26:43 am
Вероватно је тежиште дато на заузимање Триполија, а не на борбе за Брегу  и друге градове на истоку . Гадафијеве снаге су на неким местима изманеврисане и заобиђене, тако да су делови неких јединица остали у позадини побуњеника. Чињеница је да је до слома западног форнат дошао нагло и да сада само чудо може спречити побуњенике да почну напад на Триполи. Ако га не заузму брзо, на крилима ових успеха,  становници Триполија имаће велике муке и патње..
Ово ми звучи као врло логично, обзиром да су побуњеници у претходним борбама имали велике сопствене губитке, а да Гадафијевим снагама нису нанеле већи губитак, или пораз.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 22, 2011, 02:09:30 am
Nije ovde pitanje pobede ili poraz, ovde je u pitanju kolaps...kad padne Tripoli Gadafiev rezim ide u knjiga istorije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 22, 2011, 02:32:47 am
Pratio sam situaciju iz minuta u minut...ma iz sekunde u sekundu na već pomenutoj FB stranici. Ovo što su zapadne medijske kuće večeras objavljivale je najveća medijska obmana u istoriji čovečanstva. Pobunjenici nisu ni blizu Tripoliju i ništa od navedenog se nije ni dogodilo, sem besomučnih vazdušnih udara i stotina žrtava kao posledica toga. Mislili su da će ovakvom medijskom agresijom izazvati konfuziju i kolaps Gadafijevih snaga, ali se ništa od toga nije desilo. Russia Today je, doduše sa velikim zakašnjenjem, preneo da situacija na terenu nema veze sa ovime što zapadni mediji plasiraju. Scene koje su navodno snimljene na ulasku u Tripoli, gde se vide pobunjenici u Toyotama su zapravo snimljene u Kataru kao deo medijske obmane i propagandnog rata. Čak je i izveštač BBC-a iz samog Tripolija stidljivo priznao da grad kontrolišu Gadafijeve snage koje spremaju kontraofanzivu protiv pobunjenika, a koji su desetinama kilometara van Tripolija.
Posle ovakvih laži, mislim da niko normalan više neće uzimati zdravo za gotovo informacije koje mediji plasiraju. Barem dok to ne bude potvrđeno iz različitih izvora slikama i snimcima. A pod različitim izvorima se ne smatraju CNN, BBC, Al Džazira i Dojče Vele.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 22, 2011, 03:47:25 am
Evo šta kažu baš ti izvori.

Tripoli u rukama pobunjenika

Tripoli - Libijski pobunjenici kontrolišu gotovo ceo Tripoli, zarobili su dva sina Muamera el Gadafija, a jedinica garde zadužena za zaštitu pukovnika se predala.

Haški tribunal potvrdio je da su pobunjenici uhvatili Sejfa al-Islama, medijski najeksponiranijeg Gadafijevog sina, protiv kojeg je u junu podignuta optužnica.

Nekoliko sati ranije Sejf je najavio da snage lojalne vladi neće obustaviti borbu uprkos ulasku pobunjenika u glavni grad. Drugi Gadafijev sin Muhamed, čelnik Olimpijskog komiteta, predao se tokom večeri.

Muhamed Gadafi se oko 2.30 obratio gledaocima Al Džazire, rekavši da su mu pobunjeničke snage okružile kuću i garantovale bezbednost, posle čega se uključenje prekinulo uz zvuk pucnjeva. Ispostavilo se da se grupa naoružanih pobunjenika sukobila sa njegovim obezbeđenjem, ali je posle pola sata Mohamed uključen telefonski u program, kada je saopštio da su on i njegova porodica dobro.

Pomirljivu poruku poslao je Mustafa Abdel Džalil, predsednik Nacionalnog prelaznog saveta, zatraživši od svojih boraca da budu uzdržani prema zarobljenim Gadafijevim vojnicima:

"Danas nema razlike između libijskih gradova, niti je ima između Libijaca. Zajedno ćemo stvoriti istoriju, baš kao što smo zajedno patili tokom 42 godine Gadafijeve diktature. Moramo biti ravnopravni u demokratiji. Libija je zemlja svih nas, svi ćemo stvoriti zemlju baziranu na ustavu koji neće praviti razliku između muškaraca i žena, vera i plemena. Libija će biti primer za arapski svet".

Portparolka glavnog tužioca Tribunala u Hagu Luisa Morana-Okampa najavila je da će sa pobunjeničkim vođama uskoro početi pregovori o predaji Sejfa al-Islama Gadafija, koji je jedan od trojice libijskih lidera optuženih pred tim sudom (uz oca Moamera i teču Abdulaha Al-Sanusija).

 Iako su neki svetski, a i domaći mediji, tokom večeri javili da je i sâm Moamer Gadafi zarobljen, izvesno je da se to do ovog trenutka nije dogodilo. Drugi svetski mediji su, takođe netačno, objavili da je drugi zarobljeni Gadafijev sin Al Sadi, nekadašnji fudbaler Peruđe i Udinezea i vlasnik dela Juventusovih akcija.

Portparol Nacionalnog tranzicionog veća Mahmud Šamam kaže da pukovnik Gadafi neće biti povređen ukoliko padne u pobunjeničke ruke.

U borbama u Tripoliju od subote uveče ubijeno je preko 1300 ljudi na obe strane, a preko 5000 je povređeno, tvrdi ministar informisanja Musa Ibrahim.

Reporteri sa terena prenose da pobunjenici ne nailaze na otpor snaga lojalnih Moameru Gadafiju i da građani izlaze na ulice da bi ih pozdravili, a slavlje je posle ponoći počelo na Zelenom trgu, gde je od početka bombradovanja organizovana podrška Gadafiju. Trgu će, kako javlja Al Džazira, biti vraćeno staro ime - Trg mučenika.

Nisu svi slavili: Riksos hotel je opljačkan u napadu vandala.

Oko 2 časa posle ponoći po našem vremenu pobunjenici su zauzeli i zgrade državne televizije i radija, nedugo zatim i aerodrom na istočnom kraju grada. Uprkos tome u etar i dalje idu prorežimski sadržaji.

U ovom trenutku u rukama pobunjenika je ceo grad osim Bab Al Azizije, koja je poslednje Gadafijevo uporište.

Međutim, malo pre 3 sata saopšteno je da su širom grada još uvek brojni borci lojalni Gadafijevom režimu, koji pružaju otpor u manjim grupama.

Paralelno sa događajima na ulicama Tripolija odvija se slavlje u Bengaziju, koji je od početka ustanka protiv 42-godišnje vlasti pukovnika Gadafija bio glavno uporište pobunjenika.


Hotel u kojem je Gadafijev režim organizovao konferencije za strane medije i dalje je mesto sukoba dve strane.

Dopisnik Frans presa javio je da su Gadafijeve snage u blizini hotela gde su smešteni strani novinari otvorile vatru iz kalašnjikova ka istoku prestonice, ali njihove mete nisu bile vidljive.

Kako javlja američka agencija AP, istovremeno je došlo do velikih antirežimskih protesta u nekoliko predgrađa Tripolija.

Bela kuća je saopštila da su Gadafijevi dani na čelu Libije odbrojani, a britanski Forin ofis još jednom je zatražio od Gadafija da odstupi sa vlasti.

Generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen najavio je da će ta alijansa sarađivati sa pobunjenicima u pokušaju da se red i mir vrate u libijske gradove.

Portparolka NATO je tokom noći za BBC izjavila da alijansa "ne pomaže pobunjenicima, već samo bombarduje legitimne vojne mete". Od martovskog početka napada do nedelje izvršeno je 7549 napada na Libiju.

 Završni udar na Tripoli izvršen je u koordinaciji pobunjenika i NATO, a zvanično ime akcije je "Zora sirena" (The Mermaid Dawn).

http://www.youtube.com/watch?v=G89jIJZioNc


Izvor: BBC, CNN, Sky, Al Arabiyah, Al Jazeera


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 22, 2011, 06:44:34 am
Ma dajte ljudi, nemojte uzimati Fejsbuk kao neki ozbiljan izvor informacija, pa nismo djeca. Ne kažem da agencijama uvjek treba vjerovati i da informacije prenose vjerodostojno, ali ipak... "vesti iz nesvesti" sa FB su ispod svakog nivoa. Čak nisu ni vjesti.

Što se tiče zadnjih dešavanja u Libiji, imam utisak da je pao neki dogovor, i to mimo Gadafija. Previše brzo su se događaji odvijali i previše lako su ušli u Tripoli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 22, 2011, 07:45:37 am
Pojavio se i Gadafi na TV-u ali ne mogu da nađem snimak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: nyupnik on August 22, 2011, 08:45:41 am
...

Ovo što su zapadne medijske kuće večeras objavljivale je najveća medijska obmana u istoriji čovečanstva.

...

Mač očigledno ima dvije oštrice.

Russia Today: "90% Tripolija pod kontrolom pobunjenika" (Iako, iskreno ne znam zašto bi itko prije vjerovao RT-u nego BBC-ju...)

A što se propagande tiče, evo mali primjer iz 2. svjetskog rata.

Preturavši po jednom razrušenom bunkeru, našao sam na komad novina iz onog vremena.

Mogle su se razaznati najnovije vijesti s njemačke fronte:

"U Istočnoj Prusiji njemačke su trupe odbacile vrlo snažne sovjetske napade, ponovo zauzevši grad Grossheydehrug."

(Objašnjenje nakon nedugog istraživanja: vijest, kao i novine, je trebala biti iz 16. ili 17. aprila 1945. godine. "Grad" Grossheydehrug je zapravo seoce u predgrađu Koenigsberga, koji je tada već desetak dana bio kompletno u sovjetskim rukama. Ali, sve su vijesti takve: "odbili snažne neprijateljske napade!", "uništili ili onesposobili stotine sovjetskih tenkova!" itd...

Tako da je u ovom trenutku upravo Gadafijeva propaganda na svojem vrhuncu. Ali, to samo znači da on sam neće još dugo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 22, 2011, 08:50:34 am
Како год било Гадафи је завршио државничку каријеру. Сада ће бити интересантно како ће се успоставити нова власт и како ће помирите до јуче завађене кланове и племена. Индикативна је у том смислу и помирљива и уздржана порука Мустафе Џалила, једног од вођа побуњеника.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 22, 2011, 08:56:54 am
Pratim @dzumbine analize na ovom topicu.
Za sve napisano mogu reci velemajstorski, hladne glave, odlicne procjene, ..

Bravo @dzumba.. :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 22, 2011, 11:05:21 am
Ajmo sad sastaviti privremenu vladu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on August 22, 2011, 11:19:21 am
Što se tiče zadnjih dešavanja u Libiji, imam utisak da je pao neki dogovor, i to mimo Gadafija. Previše brzo su se događaji odvijali i previše lako su ušli u Tripoli.
И мени је то пало на памет као могућност, али у том случају би било очекивано да је већи број Гадафијевих војника променио страну, дезертирао, отишао кућама - а таквих вести изгледа да нема.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 22, 2011, 01:14:33 pm
Ja ne bih rekao da je ovo Gadafijeva propaganda.

Lažni snimak Zelenog trga, koji je zapravo napravljen u Kataru.

I kakva je pobogu to vest u kojoj se navodi da su pobunjenici zauzeli zgradu televizije, ali da se i dalje emituje prorežimski program? Zar ne bi prvo na frekvenciji državne TV neko stao pred kamere i rekao "ovde smo, osvojili smo, pobedili" ili već nešto u tom stilu.
Kada je kod nas uvođena demokratija, prvo su gledali da se dočepaju medija i kažu šta se desilo i šta se dešava. S tim što ovde nije bilo građanskog rata pa da je to bilo apsolutno neophodno uraditi u što kraćem roku. Valjda bi televizija trebalo da bude prvi i najvažniji cilj, jer bi njenim osvajanjem i emitovanjem poruke pobunjenika sukobi verovatno mnogo brže bili prekinuti, a to je sigurno i njima u interesu.

Inače, što se verovanja medijima tiče, odavno vlada praksa da se prenose informacije jednog ili dva izvora koji su zaista na terenu, jer u ovakvom haosu retko koji izveštač može i da dođe do neke informacije, koliko god bio spreman da rizikuje život zbog toga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 22, 2011, 02:42:52 pm
Trupe lojalne Hamisu Gadafiiju se nalazr u okolini kompleksa palate Bab-el-Azizija, i snage pod njegovom kontrolom raspolažu sa oko nekoliko stotina vojnika i 40 tenkova. Osim njih, u luci Tripoli se nalazi još desetak tenkova i stotinjak vojnika, kao i nekoliko desetina pripadnika državne bezbednosti. Još uvek nije poznato gde se nalazi Al-Mutasim al-Bilal Gadafi, koji komanduje specijalnim jedinicama državne bezbednosti, moguće se da se nalazi zapadno od grada. Ostale lojalističke snage su raštrkane po gradu, u manjim grupama, i pobunjenici ih polako neutrališu. Pobunjenici su ušli u grad iz tri pravca, i postoji mogućnost da su jednu grupu pobunjenika liferovali desatni brodovi NATO, iz Bengazija ili Misurate.
Postoji mogućnost da se Gadafi povukao na jug zemlje, gde leže značajna naftna polja, gde ima jaku plemensku podršku. Takođe postoji mogućnost da će odatle da organizuje neku vrstu gerilskog rata.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 22, 2011, 03:01:08 pm
Pobunjenici zauzeli državnu televiziju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 22, 2011, 06:46:18 pm
Zeleni trg više nije pod kontrolom pobunjenika (ako je uopše i bio). ;D

Izvor: CNN


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 22, 2011, 06:50:23 pm
Poslije protuudara koje izvodi Gadafi pobunjenici jedino mogu otići u Italiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 22, 2011, 07:24:41 pm
"Министарство спољних послова Словеније позвало је Гадафија да одмах напусти власт и спречи даље проливање крви у Триполију и другим градовима."

 :komp :komp :komp :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 22, 2011, 07:40:22 pm
Izgleda da je Mohamed Gadafi, sin Moamera el Gadafija, jedan od zarobljenih od strane pobunjenika uspeo da pobegne; oko centra Tripolija i na zapadu se još uvek vode sporadične borbe. Što se Zelenog trga tiče, trg se nalazi u blizini luke, gde su bile koncentrisane Hamisove snage. Pobunjenici iz Misurate su prekinuli snabdevanje strujom za Sirt i okolinu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on August 22, 2011, 07:41:39 pm
"Министарство спољних послова Словеније позвало је Гадафија да одмах напусти власт и спречи даље проливање крви у Триполију и другим градовима."

 :komp :komp :komp :udri

E kad su oni rekli ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 22, 2011, 07:43:02 pm
Pobunjenici iz Misurate su prekinuli snabdevanje strujom za Sirt i okolinu.

 :jok :jok :jok no, no...pobunjenici  :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 22, 2011, 07:55:10 pm
Izgleda da je Mohamed Gadafi, sin Moamera el Gadafija, jedan od zarobljenih od strane pobunjenika uspeo da pobegne;
;D

Šteta što nema smajlija koji urla od smeha! Ovo je takva obmana da je to neviđeno! Zapravo, prava vest glasi da je pobegao iz "kućnog pritvora", možda su ovo "kućni" izbacili kada su videli kako idiotski zvuči, kao i čitava ova medijska agresija. Niko nije ni bio zarobljen od Gadafijeve porodice.

A Fejsbuk stranica koju sam već pominjao je takođe napadnuta od stane samog Fejsbuka ili ko je već od obaveštajnih službi odgovoran za njega, pošto u poslednjih sat-dva masovno nestaju sve poruke o novim vestima i ljudi se masovno žale. Taman neko nešto okači, posle nekoliko sekundi nestane.

Verujem da je ovakav vid medijskog rata impresionirao i tvorce filma "Wag the dog". Daleko su prevazišli fikciju ovoga puta. Hvala Bogu samo što nisu do kraja uspeli o tome, jer bi svet ubuduće bio mračniji nego u srednjem veku.  :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on August 22, 2011, 08:00:31 pm
Evo dvojice,

(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif) (http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h010.gif)

Samo da im ne prisjedne na kraju...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 22, 2011, 08:05:53 pm
"End of Libyan War Could Mean Lower Gas Prices
The fall of Qadhafi could also provide a boost to U.S. consumer spending.

U.S. consumers could soon feel the impact of a potential resolution to Libya's civil war, in the form of lower gas prices."

Daj sad te smajlije....


"Global oil markets are already reacting to the news of the ouster of Muammar Gaddafi from Libya. The price of crude oil has already fallen by $2, down to $106 per barrel. Libya has about 2% of the world’s oil reserves, but during these last five months of conflict output has been at zero."

....vec se racuna profit


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 22, 2011, 08:12:23 pm
[attachment=1]

Kako ce bumerang da se vrati....pravo u glavu :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on August 22, 2011, 09:10:36 pm
"End of Libyan War Could Mean Lower Gas Prices
The fall of Qadhafi could also provide a boost to U.S. consumer spending.

U.S. consumers could soon feel the impact of a potential resolution to Libya's civil war, in the form of lower gas prices."

Daj sad te smajlije....


"Global oil markets are already reacting to the news of the ouster of Muammar Gaddafi from Libya. The price of crude oil has already fallen by $2, down to $106 per barrel. Libya has about 2% of the world’s oil reserves, but during these last five months of conflict output has been at zero."

....vec se racuna profit

Dal oni voze na sirovu naftu? Ni dizel ni kerozin (jet fuel) nisu pojeftinili ni za cent. Koga oni vuku za  :rtfm? Opet vanjska propaganda za njihova unutrašnja  :rtfm. Ajde, dosadna dijeca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 22, 2011, 09:15:45 pm
Od ponoći pojeftinjuje gorivo na crpkama INE.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 22, 2011, 11:47:10 pm
Eto razloga da svi zatražimo hitnu smenu Gadafija i dolazak Obame na čelo Libije, u SAD će sigurno izgubiti izbore, a karijera negde mora da se nastavi :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 23, 2011, 12:38:03 am
Samo što su se malo prerano obradovali i "sahranili" Gadafija. Da, i dalje mi je smešno i srećan sam zbog ovog fijaska koji su doživeli svemoćni CNN, BBC i ostala belosvetska bagra.
Inače, pojavile su se vesti da se srušila nato letelica iznat Sirta. Uzrok pada i tip letelice nisu potvrđeni, ali se šuška da se radi o avionu. Takođe ima informacija da se specijalne jedinice NATO trupa raspoređuju-desantiraju u području Tripolija, prvenstveno SAS i GIGN, kao i Legija stranaca.
Više neću prenositi vesti ovde, pošto vidim da apsolutno niko ni ne želi da razmotri mogućnost da su možda istinite, a da je ono što do većine dopire ipak samo nameštaljka. Neće ovo stanje još dugo trajati. Nadam se samo da neće uspeti u svom naumu, jer se onda prava istina nikada i neće saznati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on August 23, 2011, 01:30:16 am
Nemojte da se brinete, znaće se koje šta ''mlatarao''. Samo treba dosta vremena da se raspetlja mreža laži i glasina, a tad je za istinu kasno.

Postoji druge opasnosti koje prete Libiji.

1. Plemena se užasno mrze među sobom. Mnogo života je izgubljeno na obe strane, a to se ne zaboravlja tako lako. Kakva god vlada da donese nekakav mir Libiji, makar i prividan, terorizam će vladati među plemenima godinama (...prati li neko šta se dešava godinama u ''demonkratizovanom'' Iraku? ; Nije li to isti budući scenario Libije?)

2. Ko god dođe da ''muze'' libijsku naftu (mi kao šatro ne znamo ko je u pitanju), sigurno to neće raditi u korist libijaca. Dobiće neki sitan procenat od svoje nafte, samo onoliko koliko da funkcioniše država. Setite se samo koliko košta demokratizacija - x,x milijarde. Pa ima da im pocucaju svu naftu. Libijci nisu toliko glupi, ukapiraće vremenom ko je koga  :rtfm, onda iscrpitelji ulaze u onaj scenario iz 1. tačke.

3. Posle nekog vremena, nikog neće biti briga što se ubijaju plemena međusobno, ko hebe ljudska prava kad će se CNN i ostali baviti nekim drugim žarištima - nove laži - nove gluposti. Gadafija ima da zaborave kao i Sadama. ''Silna'' vojska natovska ima da brani samo vitalne stvari (nafta, naftna postrojenja i luke - u medijima se taj termin naziva ''pomoć mladoj demokratiji''). Ako nešto teroristi umlate od natovaca i tehnike, to će da se plati libiskom naftom, a sitne državice svojim ''ličnim budžetom''...  Podpitanje neću da postavim ;) sami to uradite u svojoj glavi.

Ovih scenarija u nama veoma bliskoj istoriji ima previše. Deja vu! Da li da ih nabrajam?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 23, 2011, 07:27:24 am
Dogadjanja iz zadnjih 48 sati pokazuju fijasko propagande koja se uci u vrhunskim skolama, a sa copy/paste  pokusava se prenijeti na procese na terenu. Izgleda da facebook informacije imaju odredjenu relevantnost, ..
Gadafi je tvrd orah, i poslije sloma njegov duh ce lebdjeti Afrikom.
Libijce ceka otreznjenje u vidu potrosackog drustva, ranije im nije bilo do posla, drugi su radili za njih, da li ce drustvo potrosaca biti spremno platiti njihove radne navike.
Jedino ce nositelji "spomenickih" mirovina doci na svoje, spremno ce nastaviti kako su ranije naucili,..
Istina sigurno nece dopirati do sirotinje koja ce narasti kao gljive poslije kise, a tkoga i briga za to, a tada dolazi na scenu sistem "jedan covijek jedan glas"




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 23, 2011, 07:39:45 am
Noćas se Saif pojavio pred novinarima i opovrgao tvrdnje pobunjenika da je uhapšen.



Quote

Gadafijev sin Saif: Nisam uhapšen, otac je na sigurnom


23.08.2011.

Sin libijskog lidera Moamera Gadafija Saif al-Islam, za koga se tvrdilo da je uhapšen, sastao se sinoć sa novinarima u Tripoliju i rekao da nije pao u ruke pobunjenika i da je njegov otac na sigurnom.

"Ovde sam da bi opovrgao laž", rekao je Saif, komantarišući izveštaje o svom navodnom hapšenju.

Saif je rekao da je Tripoli "pod kontrolom režima".

"Tripoli je pod našom kontrolom. To bi trebalo svi da znaju. Sve je u redu u Tripoliju", rekao je Saif novinarima ispred Gadafijevog kompleksa Ben Al-Azizija.

Izveštač BBC-ja javio je da se Saif sastao sa stranim novinarima u hotelu u Tripoliju i na pitanje da li je njegov otac na sigurnom i dobro, odgovorio "Naravno".

Izvor: www.blic.rs

Isečci snimka sa Al jazzera

[attachment=1]

[attachment=2]



Inače, pojavile su se vesti da se srušila nato letelica iznat Sirta. Uzrok pada i tip letelice nisu potvrđeni, ali se šuška da se radi o avionu.

Što se tiče ovoga, iz Sitra su sinioć ispaljena tri projektila tipa Skad, jedan od njih je izgleda oboren od strane NATO.

Quote

NATO oborio „skad”, pobunjenici zauzeli aerodrom u Tripoliju


22.08.2011.

Avion NATO snaga presreo je i oborio projektil tipa „skad” koji je ispaljen iz Sirta, rodnog mesta libijskog lidera Moamera Gadafija, istočno od Tripolija, javila je Al Džazira.

Američki zvaničnik odbrane je, u međuvremenu, potvrdio Rojtersu da su Gadafijeve snage ispalile projektil, za koji se sumnja da je „skad”, ali nije izneo više detalja.

Gadafijeve snage ispaljivale su „skad” projektile početkom meseca, koji su uglavnom padali u pustinjskim oblastima. Gadafijeve zalihe „skadova” bile su među prvim metama vazdušne kampanje NATO u Libiji, započete u martu.

Nešto ranije, TV stanica Al Arabija je, pozivajući se na portparola pobunjenika, javila da su pobunjenici zauzeli aerodrom u Tripoliju.

Izvor: www.tanjug.rs


Snimak sa Al Jazzera.

http://www.youtube.com/watch?v=smZuxsFB4Xo



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: nyupnik on August 23, 2011, 08:30:27 am

...

Više neću prenositi vesti ovde, pošto vidim da apsolutno niko ni ne želi da razmotri mogućnost da su možda istinite, a da je ono što do većine dopire ipak samo nameštaljka.

...


Piši i prenosi, ako ti nije teško!

(Jučer su tvoje vijesti ispale pouzdanije od CNN-ovih!) ;)

Jedino, vjerodostojnost vijesti se ne umanjuje ako NE nazivaš pobunjenike "pacovima", a one s čijim se izvještavanjem ne slažeš "belosvetskom bagrom"... ;)

Današnji CNN, nešto kao: "...sad kad su pobunjenici uhvaćeni u laži, može li im se vjerovati?"

(Da se razumijemo, zna se kakav će biti kraj. Gadafi je gotov, pitanje je samo koliko će se još trzati.)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on August 23, 2011, 08:54:25 am
Неухватљиви Гадафијеви синови

Битка за Триполи се наставља. Свежи сукоби избили широм престонице. Сејф ал Ислам и Мухамед Гадафи нису у рукама побуњеника, први није ни био, док је други побегао. Побуњеници и западни обавештајци трагају за Гадафијем. Либијска војска испалила три "скада" на Мисурату. Почела подела плена, нафта прва на удару.

Пројектили испаљени из Сирте најмањи су проблем са којим су се побуњеници суочили од када су, прилично изненађујуће, разбили Гадафијеву линију фронта и преплавили Триполи, очекујући да се разбијена војска и режим једноставно предају.

Више од 24 часа после уласка побуњеника у престоницу, жестоке борбе се воде на неколико локација у граду, али посебно у луци и Баб ал Азизији, где се налазе рушевине Гадафијеве резиденције и коју бране снажне јединице либијске војске.

У рушевинама комплекса налази се тенковска јединица либијске војске, која је потпуно зауставила напредовање побуњеника, који већ сатима покушавају да по граду прикупе снаге и организују још један напад на овај део града.

Према речима представника устаничких снага, у борбама око рушевина Гадафијевог комплекса погинуо је "велики број" устаника, али је стварни биланс борби које трају више од 24 часа тешко проценити, мада оптимистички настројени прогнозери наводе најмање 2.000 жртава.

Лов на Гадафија

Упркос напредовању устаника и лошем стању у којем се налазе владине снаге, ни побуњеници али ни западне обавештајне службе не успевају да лоцирају Моамера Гадафија, па "ловци на главе" спекулишу бегом у Чад или Анголу, али и скривањем и тајновитој мрежи тунела која се, наводно, налази испод Триполија.
Истовремено, Мухамед, један од тројице Гадафијевих синова које су заробили устаници, како се чини, успео је да побегне из кућног притвора, свега неколико часова пошто су му лидери побуњеника обећали сигурност, након јучерашњег, прилично застрашујућег инцидента током интервјуа који је давао Ал Џазири.

Како наводе арапски медији, либијски војници су упали у кућу у којој су устаници држали Гадафијевог сина, савладали стражаре и сви заједно, нестали у непознатом правцу. Устаници нису ни потврдили ни демантовали овај инцидент.

Непун сат пошто је Мухамед побегао, међу страним новинарима у хотелу Риксос у центру Триполија појавио се Сејф ал Ислам, Гадафијев син којег су побуњеници наводно ухватили још пре 24 часа.

"Сломили смо кичму побуњеницима... Све је ово била замка", рекао је син либијског лидера.

Лов на нафту

Италијанска компанија ЕНИ послала је екипу техничара у источну Либију, како би се што је пре могуће оспособили нафтна постројења, означавајући почетак трке за нафтом, у којој водећу позицију, после првог круга, има Италија.

Осим ЕНИ-ја, уговоре са Гадафијем имали су Бритиш петролеум, француски Тотал и ОМВ, као и неколико америчких компанија, али су војни успеси устаника довели у питање вредност тих уговора, пише Њујорк тајмс.

Побуњеници су прилично јасно рекли да ће приступ њиховој нафти имати Италијани, Франциузи и Британци, док ће "политичке проблеме" имати Бразил, Кина и Русија, односно земље које су биле прилично уздржане на агресиван приступ либијског кризи Лондона и Париза.
Нова застава на амбасади у Београду

Застава либијских побуњеника истакнута је на амбасади Либије у Београд. На згради се, уместо зелене, сада вијори црвено-црно-зелена застава либијских побуњеника.

На стотине Либијаца окупило се јуче у амбасадама и конзулатима своје земље у свету да би подигли заставу побуњеника и уклонили симболе Гадафијеве владавине. Дипломатско особље неких амбасада је објавило да се приклањају побуњеницима.

Преузето са сајта РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 23, 2011, 09:15:44 am
Haški tribunal potvrdio je da su pobunjenici uhvatili Sejfa al-Islama, medijski najeksponiranijeg Gadafijevog sina, protiv kojeg je u junu podignuta optužnica.

Kao što vidimo, i ustanove i institucije OUN, a haški tribunal to jeste, su se uključile u propagandna dejstva. Ovim su se samo diskreditivali i srozali. Eto, čisto da se vidi ko im je, u stvari, gazda.



NATO oborio „skad”, pobunjenici zauzeli aerodrom u Tripoliju


22.08.2011.

Avion NATO snaga presreo je i oborio projektil tipa „skad” koji je ispaljen iz Sirta, rodnog mesta libijskog lidera Moamera Gadafija, istočno od Tripolija, javila je Al Džazira.

Američki zvaničnik odbrane je, u međuvremenu, potvrdio Rojtersu da su Gadafijeve snage ispalile projektil, za koji se sumnja da je „skad”, ali nije izneo više detalja.

Gadafijeve snage ispaljivale su „skad” projektile početkom meseca, koji su uglavnom padali u pustinjskim oblastima. Gadafijeve zalihe „skadova” bile su među prvim metama vazdušne kampanje NATO u Libiji, započete u martu.

Nešto ranije, TV stanica Al Arabija je, pozivajući se na portparola pobunjenika, javila da su pobunjenici zauzeli aerodrom u Tripoliju.

Izvor: www.tanjug.rs

E ova im je dobra. Oborili balistički projektil avionom. Nije mi jasno, da li su propagandisti u NATO-u loše plaćeni, pa namjerno smišljaju ovakve gluposti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 23, 2011, 10:30:09 am
To je moguće u početnoj fazi putanje projektila, u slučaju da se avion nalazio u toj zoni tokom lansiranja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 23, 2011, 10:47:29 am
To je moguće u početnoj fazi putanje projektila, u slučaju da se avion nalazio u toj zoni tokom lansiranja.

To si u pravu. Ali koja je vjerovatnoća da se avion nađe na tom mjestu tačno u trenutku lansiranja? Čak ni Amerikancima (i koaliciji) nije pošlo za rukom da u Iraku 1991. godine obore SCUD u početnoj fazi leta. A bili su prisutni na iračkom nebu non-stop sa daleko većim snagama, znatno veći broj raketa je ispaljen, a potraga za lanserima je trajala neprestano. Stoga... čisto sumnjam da su ovi uspjeli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 23, 2011, 10:56:55 am
Teorijskije moguće, a ako se to i desilo, to je onda srećna slučajnost za pilota koji je oborio raketu. Jednostavno se pukom slučajnošću našao na pravom mestu u pravo vreme, i ništa više.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 23, 2011, 11:53:27 am
Savet bezbednosti.....rezulucije xyz....medjunarodno pravo....gomila lazi, i  :rtfm.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 23, 2011, 01:04:30 pm
"U.S. presidential candidate Romney calls on Libyan rebels to extradite Lockerbie bomber"

BOSTON (BNO NEWS) -- U.S. presidential candidate Mitt Romney on Monday called upon Libya's Interim Transitional National Council (NTC) to arrest and extradite the man convicted of the Lockerbie bombing.

"The world is about to be rid of Muammar Gaddafi, the brutal tyrant who terrorized the Libyan people," Romney said on Monday. "It is my hope that Libya will now move toward a representative form of government that supports freedom, human rights, and the rule of law."

Pa ovi ne znaju kuda teraju..... ;D ;D ;D
Oprosti im Boze....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 23, 2011, 01:16:12 pm
Baš treba prenositi sve vesti, milsim ove koje su na glasu (BBC, CNN, Al Jazzera ...)  pa se posle vidi šta je istina.
Evo još jedne vesti koju su neki hteli da sakriju.

Mesić: Gadafi je bio spreman da ode

Zagreb - Stjepan Mesić, veliki prijatelj Moamera Gadafija, naveo da mu se pre nedelju dana javio libijski lider i da je želeo kompromis, ali nakon prestanka NATO napada.

Bivši hrvatski predsednik tvrdi da je Gadafi bio spreman potpuno se povući iz javnog i političkog života, uz čvrsto obećanje da on neće biti prepreka.

Jedinini uslov za uvođenje višestranačkog sistema i za sprovođenje reformi je bio da prethodno prestanu NATO napadi.

"Mogu takođe potvrditi da je vlast u Tripoliju pokušavala s tom porukom preko svih raspoloživih kanala dopreti do zemalja koje su igrale ključnu ulogu u organizovanju i vođenju vojnih operacija u Libiji", stoji u Mesićevom saopštenju, u kojem upozorava i na opasnosti korišćenja UN kao pokrića za metode koje se teško mogu dovesti u sklad s Poveljom UN.

"Pobuna ograničenih razmera, koja je pre više od pola godine počela u jednom delu Libije, završava rušenjem režima u Tripoliju. Desetine hiljada vazdušnih udara NATO snaga, kao i završne operacije u kojima su, prema svemu sudeći, učestvovale i pomorske snage Atlantskoga saveza, slomili su gotovo potpuno otpor snaga lojalnih pukovniku Gadafiju", navodi Mesić.

Bivši predsednik ne želi komentarisati Gadafijev režim, niti ga ocenjivati ga "bez ikakvih iluzija o njegovom karakteru u kontekstu onoga što smatramo demokratijom, ali i uz punu svest o strogo sekularnom karakteru vlasti koja je srušena", te izražava žaljenje što su borbe i NATO udari odneli veliki broj ljudskih života.

"Iskreno želim Libijcima da ostvare mir i zadrže kontrolu nad bogatstvima svoje zemlje, a u interesu njenog daljeg napretka i demokratskog razvoja", zaključio je Mesić, koji se danas na svoju inicijativu sastao sa ambasadorima Kine, Rusije i Sjedinjenih Američkih Država u Hrvatskoj.


Izvor: index.hr


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 23, 2011, 02:49:47 pm
http://www.youtube.com/watch?v=QFpLtQW_LWs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 23, 2011, 04:03:49 pm


Utorak, 23. Avgust, 2011



TRIPOLI - Libijski lider Moamer Gadafi je u telefonskom razgovoru sa jednim ruskim zvaničnikom potvrdio da je još u glavnom gradu Libije Tripoliju i da ne namerava da ode iz zemlje, objavio je Asošijejted pres..

Pukovnik je negirao da su pobunjenici preuzeli kontrolu nad glavnim gradom.

Uskoro opširnije

Izvor:Kurir


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 23, 2011, 04:09:46 pm

Piši i prenosi, ako ti nije teško!

(Jučer su tvoje vijesti ispale pouzdanije od CNN-ovih!) ;)

Jedino, vjerodostojnost vijesti se ne umanjuje ako NE nazivaš pobunjenike "pacovima", a one s čijim se izvještavanjem ne slažeš "belosvetskom bagrom"... ;)
Što se "pacova" tiče, tako ih u originalu nazivaju oni od kojih vesti potiču. Vesti sam copy-paste na forum doslovce, a "belosvetska bagra" je bio moj lični komentar na ono što rade zapadni mediji i to nema nikakve veze sa sadržinom vesti koje sam prenosio. :)

Evo i jednog poštenog američkog novinara, koji realno piše o situaciji u Tripoliju:

Code:
http://sjlendman.blogspot.com/2011/08/new-york-times-lying-about-libya-and.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 23, 2011, 05:05:02 pm
Po poslednjim (nepotvrđenim) izveštajima pobunjenici su posle celodnevnih borbi uspeli da uđu u kompleks Bab al-Aziziya.
Izveštava Reuters, prense RT i ostali mediji ....

[attachment=1]

Quote

Libya rebels enter Gaddafi house

(Reuters) - Libyan rebels have entered Muammar Gaddafi's house after breaking into his vast Bab al-Aziziya compound in Tripoli on Tuesday, al-Jazeera television reported, citing sources.

Reuters reporters at the scene said rebels were firing shots into the air from within the compound in celebration.


Izvor: www.reuters.com


Quote
Rebels enter Gaddafi compound, reports unconfirmed


The rebels claim they have entered Gaddafi's Bab al-Aziziya compound in Tripoli, where Colonel Gaddafi has possibly found shelter for the last three days.

Reuters correspondents report they can see Libyan rebels firing into air inside Bab al-Aziziya compounds, celebrating their success. Rebel sources told Al Jazeera they have entered Colonel Gaddafi’s house and raised their flag over it. The claims have not been verified yet.

Izvor: www.rt.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 23, 2011, 05:59:17 pm
Bab al-Aziziya je definitivno u rukama pobunjenika. Po očekivanju, nastupilo je pljačkanje kompleksa kao i gadafijeve kuće. Borbe se nastavljaju u okolini kompleksa ...


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 23, 2011, 06:13:43 pm
Evo sveže oslobođenih automobila iz Gadafijevog kopleksa ... Neki su uspešno oslobodili i putne torbe napunjene stvarima iz Gadafijeve kuće.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on August 23, 2011, 06:23:53 pm
Gadafi potvrdio ruskom zvaničniku da je u Tripoliju i da će se "boriti do kraja" Video
Tanjug | 23. 08. 2011. - 07:23h izmena vesti 19:18h | Foto: Reuters | Komentara: 76

Tripoli - Pukovnik Muamer Gadafi se i dalje nalazi u Tripoliju, gde su danas nastavljene žestoke borbe između pobunjenika i prorežimskih snaga pre svega oko stambenog kompleksa Gadafijeve porodice, izjavio je novinarima njegov sin Saif al-Islam. Kako prenosi Rojters, neimenovani ruski zvaničnik se čuo telefonom sa Gadafijem koji je rekao da je u Tripoliju i da će se boriti do kraja.

"Gadafi i čitava porodica su u Tripoliju", rekao je Al-Islam stranim izveštačima okupljenim u hotelu Riksos u libijskoj prestonici.

 

Gadafijev sin nije međutim, precizirao gde se tačno nalazi njegov otac i ostatak porodice. On je ranije danas rekao da su progadafijeve snage namerno dopustile pobunjenicima da uđu u Tripoli kako bi ih uhvatili u zamku.

 

"Ulazak pobunjenika u Tripoli je bila klopka", rekao je Saif al-Islam.


Portparol operacija NATO u Libiji, kanadski pukovnik Roland Lavoa izjavio je danas u Napulju da Muamer Gadafi nije meta vazdušnih napada NATO.

 

"Ciljevi NATO nisu pojedinci. Gadafi nije meta", rekao je Lavoa na konferenciji za novinare održanoj u komandnom centru NATO u Napulju a koja je video snimkom direktno emitovana u sedištu NATO u Briselu.

 

Lavoa je dodao da će NATO nastaviti operacije u Libiji i bombardovaće Gadafijeve snage ako one budu nastavile da pružaju otpor.

 

Gamati: Gadafi je u Tripoliju, biće pronađen živ ili mrtav
Portparol pobunjeničkog Nacionalnog prelaznog saveta Guma Gamati izjavio je danas da je libijski lider u Tripoliju, ili negde u blizini prestonice.
"Mislimo da nije napustio zemlju, već da je još u Libiji. Mislimo da je ili u Tripoliju, ili blizu Tripolija", izjavio je Gamati. "Pre ili kasnije, biće pronađen, ili živ uhapšen, ili ono što bismo najviše voleli - da se opire i bude ubijen".
Pobunjeničke snage su nešto ranije ušle u predsednički kompleks u Tripoliju.

   Kao i sve do sada i ovo treba uzeti sa merom sumnje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 23, 2011, 06:37:27 pm
Upad u kompleks su predvodili specijalci iz sastava OS Katara.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 23, 2011, 09:33:43 pm
Још јутрос сам написао један коментар, мислио сам да сам га поставио, кад нема га. Негде сам погрешио. Хајд, поново. али сад скраћено:

- Како год било побуњеници су у Триполију; ипак, како су тамо дошли? изгледа да их је неко пропустио; дакле не ради се само о отеженом маневру гадафијевих снага због недостатка горива (што је извесно) већ о томе да је део до јуче лојалних снага и вероватно нижих команданта прешао на другу страну; Ово није неки случајни догађај, већ плод догог рада неких обавештајних служби и смишљене операције; о томе ће се вероватно више знати за неколико година;
- осим копном стигли су изгледа и морем; наравно, уз НАТО подршку;
- проценио бих (немам доказе за то) да је било и ваздушних десаната мањих снага, рекао бих специјалних; могуће је да се ради о специјалцима неке од заливских земаља (за које неке агенције наводе да учествују у борбама),али бих ја оценио да се ради и о француским и бритаснким инструкторима  и мањим групама побуњеника које су прошле посебну обуку акоје предводе ови инструктори;
- ситуација на осталим фронтовима је мало у "запећку", али је чињеница да је знатан део гадафијевих снага остао у полуокружењу или држи знатне територије у појединим деловима земље, посебно око Сирта; не верујем да ће бити неких великих борби (немају они снага ни средстава за преокрет) већ да ће прелазна влада са њима морати да преговара и тако их приволи на предају или неку врсту компромиса (амнестија, заштита породица и сл.); ако то не ураде (наставак борби би било губљење времена, људи и средстава) и ако брзо не заведу ред у Триполију имаће великих проблема, чак и са онима који су их подржавали;
- шта год да буде изјављивала прелазна влада (или њени представници) о концеисјама за нафту неким од земаља које су их подржале,  мораће дебело да се забрину ако дирну у интерсе Кине и Русије (а ту и нису баш мали); без њихове прећутне подршке не би било како је било; осим тога, ако их игноршу опровак, без обзира на подршку Запада неће ићи ни лако ни брзо а ове две земље ће их саботирати где год стигну;
- највећи проблем ће чинити екстреми исламисти који су били део побуњеничких снага; они ће хтети свој део колача и ако га не добију Либију може задесити судбина Ирака и дугогошње стање "ни рата ни мира";
- наше балканске државе без обзира на подршку побуњеницима или гадафијевцима неће имати никакве користи (неки можда мало више штете); ситне смо рибе; требаће времена да се ствари у Либији среде и уз помоћ "великог брата" (или браће) и ми мало укључимо у "обнову"; неће моћи баш све без нас јер смо доста тамо градили и доста знамо, а и дојадиће им неки "савезници"; требаће мало времена;


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on August 23, 2011, 09:34:25 pm
Gadafi potvrdio ruskom zvaničniku da je u Tripoliju i da će se "boriti do kraja" Video
Tanjug | 23. 08. 2011. - 07:23h izmena vesti 19:18h | Foto: Reuters | Komentara: 76

Zanimljivo, da se uvjek svi žale Rusima. :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 23, 2011, 09:34:32 pm
Jesu li pobunjenici istjerani iz Libije?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 23, 2011, 10:00:31 pm
Гадафи и даље контролише јужни део од либија, тако да ништа није завршено.  Ја мислим да све испод Триполи је повезано са тунела и  на тај начин лако се можи пренесе војника непримећени. И као што следи тактику Вијетконг није важно ако непријатељ је контролише површину, важно је да остане на истом месту где је непријатељ чак и подземје.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 24, 2011, 04:23:33 am
- шта год да буде изјављивала прелазна влада (или њени представници) о концеисјама за нафту неким од земаља које су их подржале,  мораће дебело да се забрину ако дирну у интерсе Кине и Русије (а ту и нису баш мали); без њихове прећутне подршке не би било како је било; осим тога, ако их игноршу опровак, без обзира на подршку Запада неће ићи ни лако ни брзо а ове две земље ће их саботирати где год стигну;
[/quote]
@dzumba, slazem se u svemu, malo pojasnjenje kada je Kina u pitanju.

Razvojni potencijali Kine i njen privredni rast dosta je ogranicen velikom zavisnoscu od uvoza energenata. Velike sile dosta uspjesno, za sada, Kini ne dozvoljavaju ili znacajno usporavaju osvajanje interesa u eksploataciji nafte i plina. Rusija ogranicava isporuke nafte i plina Rusiji.

Kineski odgovor je ubrzano istrazivanje energetskih resursa, pogotovo na moru, u tom svjetlu treba gledati kinesko  jacanje vojnih potencijala na moru, ali i ekspanziju njihove (subvencionirane) brodogradnje gdje se uz pomoc dobro placenih strucnjaka napreduje krupnim koracima.

Razgradnja libijskog suverena (?!) prvi je ekspanzionisticki i neokolonijani uspjeh EU van Evrope (sirenje na zemlje istocne Evrope se moze isto posmatrati), vidjeti cemo koliko ce biti u stanju "upravljati krizom". Ovladavanjem Libijom, EU smanjuje energetsku zavisnost od SAD i Rusije, biti ce interesantno gledati razvoj situacije jer previse ima trojanskih konja u igri.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 24, 2011, 10:28:00 am
Gadafijevo oružje "na izvolte"


24.08.2011



Vašington -- Pošto je još nejasno ko kontoliše sve vojne magacine u Libiji, u SAD raste zabrinutost da velike količine oružja padnu u ruke teroristima.




Radi se o velikim količinama hemijskog i nuklearnog materijala, kao i oko 30.000 protivavionskih ručnih bacača raketa.

Američki zvaničnici izražavaju zabrinutost da bi u haosu smene vlasti Moamer Gadafi nešto od tog oružja mogao da upotrebi kao sredstvo poslednjeg otpora, a postoji mogućnost da ih se dokopaju Al Kaida i druge militantne grupacije.

Kako navodi Asošijeted pres, glavne zalihe bojnog otrova iperita, oko 11 tona, nalaze se u skladištima jugoistočno od Tripolija.

Stotine tona koncentrata uranijuma smešteno je u malom nuklearnom postrojenju istočno od Tripolija. SAD i njihovi savezici kažu da su te količine i dalje pod kontrolom Gadafijevih lojalista.

Stejt department je najavio da će SAD nastojati da obezbede da vladajuće snage u Libiji imaju punu kontrolu nad svim što se može upotrebiti za proizvodnju oružja za masovno uništenje, ali mnogi američki zvaničnici i dalje smatraju da NATO za to nema dovoljno ljudi na terenu, navodi AP.

Pored toga, nije jasno koliko je preostalo od oko 30.000 protiavionskih ručnih bacača raketa, koliko se procenjuje da je Gadafijeva vojska posedovala pre izbijanja građanskog rata.

Libija je 2003. godine odustala od programa razvoja oružja za masovno uništenje. Tada je predala svu opremu svog nuklearnog programa, a Amerikanci su 2009. odneli više od pet kilograma obogaćenog uranijuma.

U zemlji je, međutim, ostalo između 500 i 900 tona koncentrajta uranijuma, ali to izaziva manju zabrinutost Amerikanaca, jer da bi se nešto od toga napravilo, potrebno je obogatiti ga i industrijski obraditi, što ne bi prošlo neprimećeno.

Posle 2003. godine, Libija je takođe prekinula proizvodnju hemijskog oružja, a većinu postojećeg uništila. Predviđeno uništenje oko 23 tone iperita, međutim, započelo je tek prošle godine i prekinuto nakon polovine obavljenog posla, jer se postrojenje pokvarilo.

Trenutno, najveća briga Amerikanaca je da taj iperit ne dospe na crno tržište ili do terorista. Pored iperita, nikada nije bilo nagoveštaja da je Gadafijeva Libija posedovala druge bojne otrove - sarin, soman i ostale nervne agense, koji izazivaju trenutnu smrt.


Izvor:B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 24, 2011, 12:41:01 pm
Paslusajte:Gadafi se krije medju pilicima!


24. Avgust, 2011


Mnogi veruju da se Gadafi krije u mreži podzemnih tunela i bunkera u Tripoliju


[attachment=1]

KAIRO - Libijski lider Muamer Gadafi izjavio je da se prerušen kretao po Tripoliju, koji su zauzeli pobunjenici, javila je televizija Al Arabija.

"Hodao sam po Tripoliju, a da me niko nije video. Nisam osetio da sam u opasnosti", navodi se u najnovijoj Gadafijevoj tonskoj poruci, prenosi Fonet.

Britanski Telegraf navodi da je Gadafijeva audio-poruka veoma lošeg kvaliteta, puna šumova i buke. List dodaje i da u jednom trenutku libijski lider biva nadglasan zvukom koji najviše podseća na pijukanje pilića sa farme.

Prethodno je Gadafi u izjavi emitovanoj na sirijskoj TV stanici Al Raji poručio: "Svi Libijci - muškarci i žene, trebalo bi da su sada u Tripoliju, da bi eliminisali izdajnike".

Ne zna se gde se nalazi Gadafi, čiju su palatu u Tripoliju u utorak pobunjenici zauzeli, javlja DPA.

Gadafi je rekao da je njegovo napuštanje palate "taktički potez, posle 64 vazdušna udara NATO".

 
Inače, pitanje koje se postavlja od trenutka kada su pobunjenici zauzeli Gadafijev kompleks jeste gde se krije libijski lider, ali niko zasad ne zna gde se on nalazi.
 
Mnogi veruju da se Gadafi krije u mreži podzemnih tunela i bunkera u Tripoliju, koju AP naziva "mitskim podzemnim gradom", mada se kao moguća utočišta pominju i njegov rodni grad Sirt, na obali Sredozemnog mora, istočno od prestonice, i Sabha, mesto na jugu Libije odakle potiče njegova porodica.
 
"Poznato je da čovek koji je 42 godine vladao Libijom raspolaže podzemnim bunkerima ispod svog kompleksa Bab al-Azizije u Tripoliju, koji su pobunjenici zauzeli u utorak. Neki bivši zvaničnici tvrde da je kompleks dugačkim tunelima povezan sa udaljenim delovima Tripolija, u vidu tajne mreže koja omogućava brzo bekstvo", piše AP, dodajući da su retki oni koji su, navodno, videli tunele.
 
Duboko ispod Bab al-Azizije je, navodno, smešten bunker, koji su projektovali i izgradili zapadnonemački inženjeri i koji je u stanju da izdrži i najžešći napad. Doktor Lijasir Ribeiro, plastični hirurg koji je 1995. godine operisao Gadafija, tvrdi da je podzemnim tunelom doveden u taj bunker, u kojem se, prema njegovim rečima, nalaze i dve potpuno opremljene i moderne operacione sale, teretana i bazen.
 
Mit o podzemnom gradu uklapa se u imidž libijskog vođe, poznatog po tome što bi se neočekivano pojavio na nekom javnom mestu, a potom iščezao kao duh. Nije slučajno što je tokom nekoliko decenija na vlasti uspeo da preživi najmanje 52 atentata i pokušaja puča.
 
I tokom pobune, Gadafi se nekoliko puta neočekivano pojavljivao na glavnom trgu, na bedemu istorijske Crvene tvrđave u Tripoliju, kako bi se obratio svojim pristalicama.
 
Neki bivši visoki funkcioneri režima tvrde da je tvrđava povezana tunelom s Bab al-Azizijom, hotelom "Riksos", u kojem odsedaju strani novinari i čiji je čitav jedan sprat, navodno, pretvoren u komandni centar, pa čak i sa zoološkim vrtom.


http://www.youtube.com/watch?v=6moxAxdAzk8


IzvorKurir


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 24, 2011, 07:38:31 pm
Руководство побуњеника чине скоро све сами бивши гадафијеви министри и сарадници. Ако они не познају подземне тунеле (ако их уопште има), ко би могао. Ако су их градили Немци, било би чудно да побуњеници већ немају мапе.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 24, 2011, 09:09:03 pm
Али не треба заборавити да унутрашњост Либије е под контролом Гадафија, и Већи део његова војска је овде распоређен тако да НАТО и побуњеници ће имати више много посао са Гадафија.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 24, 2011, 09:37:01 pm
Vecina Libijske populacije zivi na sam breg: tu je trgovija, tu je komunikacija, tu je sve. Pustina je bas to - pustina, peasak i sunce. Lepo izgleda na razglednicu ali tu rata ne moze da bude. Za vreme drugo svetskog rata bitka je bila po komunikacijama (ili blizu njima) a ne u sce pustinje. Centar Libije je Tripoli, ko kontrolise Tripoli prakticno kontrolise sve. Tu ne treba imati nikakve dileme. Podzemni kanali, bunkeri - nista od toga. Moze Gadafi da bezi ali tesko ce se sakriti. Ako je pobegao-zivece u egzil; ako nije-zavrsice ko Sadam Husein. Ja ustvari jos cekam da ga vidim kao lider vojske koja ce da pobedi pobunjenike (ili staorci, ili kriminalci, ali kao ih vec ko zove). Pozvao ih je sve da se bore a njega i njegovi sinovi nigde ih nema. Tresla se gora-rodio se misic. Alas, sta je tu je.
Mozda i bude neki gerilski rat u Libiji ali to je vec druga prica. To sto pobunjenici hoce je politicka kontrola Libije (pravac Bengazi-Tripoli), kontrola nad naftaene postrojke (naftena polja, naftovode i rafinerije i pristanista za izvoz). Sta su hteli, dobili su. Za sve drugo sad oni mogu da mirno cekaju. Gadafi je gotov, ako neko ceka da se nesto krucijalno da se promeni mislim da je bolje da sedne, cekace bas dugo. Libija nije Vietnam, ovo nece biti 'rat pacova'. Sad ce vecina brze bolje da promene strane i zastave: danas za Gadafi - sutra za pobunjenike. Ko da platu taj je gazda. To je covekova priroda. AKo to nismo mi naucili na Balkanu ja ne znam ko je.

Pozdrav,

SHOOTER


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on August 24, 2011, 11:59:54 pm
Jesu li pobunjenici istjerani iz Libije?
Mnogo ti dobra fora  :dosada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 25, 2011, 12:58:43 am
Pobunjenici tvrde da su zarobili i petoricu Srba



24. 08. 2011


Libijski pobunjenik Ahmed Mehdi rekao je da su pobunjeničke snage u blizini Tripolija zarobile i petoricu Srba, preneo je AFP



[attachment=1]


"Uhapsili smo petoricu Srba koji su nam rekli da su građevinski radnici, ali mi smatramo da bi oni mogli da budu progadafijevi snajperisti", rekao je on.

"Oni su na bezbednom, unutar međunarodnog aerodroma", rekao je Mehdi, preneo je AFP.

Mehdi je izjavu dao u trenucima kada pobunjenici pokušavaju da obezbede put koji vodi od prestonice do međunarodnog aerodroma, koji je pod njihovom kontrolom, ali se nalazi pod žestokom vatrom Gadafijevih snaga.

On je rekao i da novinari ne mogu videti zarobljenike dok "istraga ne bude završena" i dodao da pobunjenici proveravaju sa kompanijom za koju su muškarci rekli da rade da li su oni njeni radnici.

"Uhapsili smo brojne afričke borce kada smo došli ovde, trebalo nam je tri sata da dođemo", rekao je on i dodao da aerodrom nije oštećen, ali da postoje problemi na putu koji vodi do njega.

"Na aerodromu smo četiri dana", rekao je Mehdi, a u blizini tog mesta padaju rakete tipa "Grad" i uzdiže se dim iz pogođenih vozila, javila je francuska agencija.

Izlazak iz Tripolija je nesiguran i nepredvidiv, pobunjenici na kontrolnim punktovima upućuju kuda treba da se ide ili upozoravaju na snajpere i rakete, preneo je Frans pres.

Međunarodni aerodrom u Tripoliju nalazi se tridesetak kilometara južno od centra prestonice.



Izvor:Press





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 25, 2011, 08:27:37 am
SHOOTER@, Потпуно се слажем!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on August 25, 2011, 10:15:28 am
24.08.2011.
defensenews.com

Švedska spremna da pošalje kontingent kopnene vojske u Libiju....

Quote
Sweden is prepared to send an air-supported ground troop contingent to Libya, independently or as part of a joint Nordic force, to help guarantee the country's long-term security in the post-Gadhafi era, Swedish Prime Minister Fredrik Reinfeldt said.

Reinfeldt said his government is open to discussing the size of the force, while the Swedish government is in contact with the other Nordic states to appraise their intentions.

"The important immediate issue for Libya is to establish civilian rule that can take the country in a democratic direction," Reinfeldt said. "We will consider requests made on us for troops and cooperation with other countries."

Sweden, along with the NATO-aligned Nordic nations of Denmark and Norway, contributed fighter jet squadrons and support crews as part of NATO's Unified Protector no-fly zone operation launched in March.

Only Finland among the Nordic countries did not contribute a fighter squadron, although the country has informed the U.N. and NATO that it is ready to discuss sending ground troops and civilian crisis-management units to Libya, said Erkki Tuomioja, Finland's foreign minister.

Tuomioja said it was too early at this stage to talk about when such a deployment would take place, or if it would be a Finnish or a joint Nordic force.

"Finland is prepared to contribute to a U.N.-led operation," Tuomioja said. "Obtaining U.N. authorization for such an operation will be a key matter, and at this juncture, I do not consider a NATO-led operation in Libya to be likely. We may also see a European Union-led initiative, both from a military and civilian crisis management context."

For military contributions to the U.N. or NATO to take place, Nordic governments, unlike the U.S., Britain and France, must first recognize the Transitional National Council, Libya's rebel government, as the country's legitimate representative.

Denmark will discuss Libya's post Gadhafi security needs, Foreign Minister Lene Espersen said.

"The issue of troops and security is for later," he said. "What is vital is that the United Nations Security Council, NATO and the Libya Contact Group meet to guarantee international support for reconciliation."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 25, 2011, 11:25:14 am
Још нешто о плаћеницима са ових простора. Као што смо и преtпоствљали  - било их је, али ипак не тако масовно. Занимљиво би било сазнати ко је тај "генерал" ЈНА (ако је генерал).

Генерал и Марио у служби Пуковника

Амерички магазин "Тајм" објавио је причу о двојици ветерана ратова на тлу бивше Југославије, који су напустили Гадафијеве снаге у последњих десетак дана, пошто је постало извесно да ће дугогодишњи владар Либије изгубити битку против побуњеника.

Магазин преноси причу пензионисаног генерала бивше ЈНА и дугогодишњег Гадафијевог саветника, чије име није наведено, који је Триполи напустио 21. августа.

[attachment=1]
Time

"Тамо је владао хаос", рекао је. "Цео систем се једноставно распао. Знао сам да ће се то догодити. Четири седмице нисам разговарао са Гадафијем... Није желео да ме саслуша", рекао је пензионисани генерал, наводећи да је либијски лидер био "будала".

"Не можете се борити са НАТО-ом и бити тврдоглави лудак као тај човек".

Други саговорник магазина је хрватски ветеран Марио, артиљерац из Босне, који је редове Гадафијеве војске напустио пре десетак дана, пошто је од пријатеља у либијској војсци чуо да ће се "све брзо завршити, јер је све већ договорено". Истовремено, Гадафија су напустили плаћеници из Јужне Африке.

Марио је испричао да је предводио јединицу коју су, махом, чинили борци из Чада и са југа Либије, али да су Гадафијеве снаге биле недисциплиноване, али да све то није представљало проблем док нису почели ваздушни напади НАТО-а.

"Друга страна је била једнако лоша, ако не и гора и Гадафи би их смрвио да се није умешао НАТО", рекао је Марио, наводећи да је до почетка јула трећина његових бораца дезертирала или прешла на страну устаника.

Марио наводи да је у Гадафијевом комплексу доживео журке праћене алкохолом, дрогама и свеопштим развратом, али и озбиљним тензијама између Гадафијевих синова Сеифа ел Ислама и Мухамеда.

Марио је навео да је "Гадафи ангажовао неколико југословенских бораца, углавном Срба да му помогну у борби против НАТО-а и устаника", али да су, један по један, напуштали Триполи.

Извор. www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on August 25, 2011, 12:11:53 pm
Још нешто о плаћеницима са ових простора. Као што смо и преtпоствљали  - било их је, али ипак не тако масовно. Занимљиво би било сазнати ко је тај "генерал" ЈНА (ако је генерал).
Ако је био генерал у ЈНА, значи да би требало да има добрано преко 70 година, а и да је преко десет година у пензији.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on August 25, 2011, 12:21:07 pm
Још нешто о плаћеницима са ових простора. Као што смо и преtпоствљали  - било их је, али ипак не тако масовно. Занимљиво би било сазнати ко је тај "генерал" ЈНА (ако је генерал).

.............................................
Марио је навео да је "Гадафи ангажовао неколико југословенских бораца, углавном Срба да му помогну у борби против НАТО-а и устаника", али да су, један по један, напуштали Триполи.

Извор. www.rts.rs
Ko je napravio intervju i objavio, odmah na početku, pola baciti u vodu..... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 25, 2011, 01:33:10 pm
Evo još jedne vesti za istu stvar, zapravo tekst je isti o plaćenicima.

Gadafi će zatražiti azil u Srbiji ili Hrvatskoj?

25.08.2011.

Zagreb, Tripoli - Članica Prelaznog nacionalnog saveta Libije Fatima Mahmud izjavila da bi Moamer Gadafi mogao da zatraži azil u Čadu, Alžiru, Venecueli, Hrvatskoj ili Srbiji.

Ona je za hrvatski "Večernji list" rekla da je Gadafi, prema najnovijim informacijama, još uvek na teritoriji Libije, ali je napustio Tripoli.

"Raspolažemo informacijama, da bi, ako ne bude uhvaćen ili ubijen, mogao da traži azil u pet država sa kojima do danas ima dobar odnos", kaže Mahmudova, navodeći da su to Čad, Alžir, Venecuela, Hrvatska i Srbija.

"Poznato je da te države, njihova zvanična vlast ili moćni političari i dan-danas s njim komuniciraju i savetuju ga. Poznato je da je u jako dobrim odnosima sa Srbijom i s bivšim predsednikom Hrvatske Stjepanom Mesićem, koji mu je ponudio pomoć u ime velikog prijateljstva", rekla je članica Prelaznog nacionalnog saveta.

Mahmudova tvrdi da je u redovima Gadafijevih snaga bilo "puno plaćenika i vojnih stručnjaka iz afričkih zemalja, ali i s područja bivše Jugoslavije, naročito Hrvatske i Srbije".

Podsetimo, pobunjenici su sinoć saopštili da su u blizini Tripolija zarobili i petoricu Srba za koje sumnjaju da su bili snajperisti Gadafija. Ambasada Srbije nema takve informacije.


Strah od građanskog rata

Fatima Mahmud strahuje od građanskog rata posle "pada Gadafija" jer među pobunjenicima ima puno islamista zadojenih ideologiom Al kaide i njihovog bivšeg vođe Bin Ladena.

"Večernjak" prenosi i tvrdnju jednog od komandira brigade "17. februar" Muhameda Abu Ajše, koji je vodio borbe u Tripoliju i oko Gadafijevog kompleksa Bab el-Azizija da je Tripoli slobodan i da se u nekim delovima grada život vraća u normalu, a da sa obe strane ima više od 500 mrtvih i nekoliko hiljada ranjenih.

"Ne stižemo da sahranimo mrtve, koliko ih ima", rekao je on, dodajući da su Gadafijeve snage na jugu zemlje, prema granici sa Čadom i Sudanom, još jake, kao i da su pobunjeničke snage zarobile Gadafijev privatni avion "pun zlata i novca".


"Tajm": Balkanski plaćenici napustili Gadafija

Uporedo sa padom Tripolija u ruke pobunjeničke vojske iz libijske prestonice stižu vesti o plaćenicima sa Balkana koji su se navodno borili na strani tamošnjeg lidera Moamera Gadafija.

Prema pisanju američkog magazina "Tajm", jedan neimenovani penzionisani general JNA, koji je bio dugogodišnji Gadafijev savetnik, napustio ga je 21. avgusta kada je postalo očigledno da će pobunjenici pobediti u borbama za Tripoli.

"Tamo je vladao haos. Ceo sistem se jednostavno raspao. Znao sam da će se to dogoditi. Četiri sedmice nisam razgovarao sa Gadafijem. Nije želeo da me sasluša. Ne možete se boriti protiv NATO i biti tvrdoglavi ludak kao taj čovek", rekao je navodno general JNA i dodao da je Gadafi "budala".

Veteran hrvatske vojske iz rata u Bosni, izvesni Mario, takodje je napustio Gadafijevu vojsku pre desetak dana. Ovaj artiljerac tvrdi da je to učinio nakon što je od prijatelja u libijskoj vojsci saznao da će se "sve brzo završiti, jer je sve već dogovoreno".

Mario je bio zapovednik jedinice koju su činili vojnici iz Čada i sa juga Libije, a prema njegovim rečima Gadafijeve snage bile su nedisciplinovane što se pokazalo kao veliki problem kada je NATO započeo vazdušne napade.

"Disciplina je bila loša i oni su bili suviše glupi da bi bilo šta naučili. Druga strana bila je podjednako loša, ako ne i gora. Gadafi bi ih razbio da se NATO nije umešao", kazao je hrvatski veteran za "Tajm".

On je posvedočio da je Gadafi angažovao nekoliko veterana jugoslovenskih ratova, uglavnom Srba, koji su mu pomagali da odbrani Tripoli, ali da su oni jedan za drugim napuštali njegove snage.


Izvor: Tanjug, Večernji list


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on August 25, 2011, 01:52:23 pm
E bas i nisam siguran da bi ga (trenutna) Vlada RH primila.



 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 25, 2011, 01:57:36 pm
Prilično sam siguran da to važi i za Srbiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on August 25, 2011, 03:47:13 pm
Zavisi, koliko kamela če dovjest sa sobom. Ako dovede par bušotina za naftu, može stat kod mene, dam mu sobu u podrumu. ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 25, 2011, 05:17:25 pm
Nekome rat nekome brat... Relativno mala kanadska kompanija je prodala pobunjenicima UAV opremu (2 letalice) za vreme rata. Kako kaze autor teksta, letalice nisu u kategoriji 'vojna oprema' vec za slobodni market - 'consumer good'. To sto se koristi za vojne svrhe, pa dobro sad-sta ces, takva je situacija bila :) Sliku leatilce mozete da vidite na link. Kosta 150.000 kanadskih dolara, tezi 1.3 kila i nosi puno kamera. Relativno je mala i mislim da se moze koristiti samo za manje takticke zadatke, ne moze da izdrzi dugi let na vecoj visini.

Post je na engleskom, ja nazalost ne mogu da ga prevedem na srspki pravilno a necu da se brukam. AKo neko moze da go prevede na Google Translate i popravi greske super. Ja sam hteo ali stvarno ne znam srpsku gramatiku do taj stepen da prevedem uspesno...

Pozdrav,

SHOOTER

How Hi-tech Canadian drones gave Libyan rebels a boost

Nearly a month ago, while Colonel Moammar Gadhafi’s artillery pounded Misrata in central Libya, a fishing boat brought a former Canadian soldier to the besieged rebels stronghold carrying with him two small cases packed with high-tech gear.
Charles Barlow, who heads a private security firm, was bringing the rebels a remote-controlled aerial drone they had purchased from an Ontario robotics manufacturer.
The mission had been approved by the Canadian government, which played matchmaker, putting the Libyan rebels in touch with Aeryon Labs Inc. of Waterloo, Ont.
With the rebels’ entry into Tripoli this week, Aeryon has now revealed its role in providing them drones, offering a peek into how foreign governments have discreetly gone beyond the framework of the NATO bombing missions to help the anti-Gadhafi forces.
“I hope we did a little tiny part to help get rid of that man,” Mr. Barlow said in an interview.
How much outside assistance the rebels have received on the ground remains a secretive issue. There have been reports that British, French, Qatari or Jordanian special forces have been involved. Journalists have also spotted armed Westerners who appear to be either special forces operators or former soldiers employed by private companies.
A key development that brought Aeryon to Libya, Mr. Barlow said, was the federal government’s June 14 decision to recognize the rebel National Transitional Council as the legitimate representative of the Libyan people.
This allowed Canadian companies to legally do business with the rebels.
Aeryon CEO Dave Kroetsch said his company was contacted by federal officials who knew through NTC representatives in Canada that the rebels were looking to purchase their own drones. “We were approached by the Canadian government. They were very much aware of our technology.”
The American Predator drones flying over Libya are armed aircraft with 17-metre wingspans that are controlled by operators based in the United States. The rebels, however, needed something of their own, smaller, cheaper and able to give them video images in real time.
Two years ago, Aeryon had developed the Scout, a micro-drone. Shaped like a spider and electrically powered, the Scout weights only 1.3 kilograms and is about the size of an open umbrella. The rebels could use its cameras to observe enemy positions and plan tactical moves.
At the same time, the Scout is unarmed and classified as a consumer good so that it is not bound by the more restrictive export rules for military products, Mr. Kroetsch said.
Each device retails for $100,000 to $150,000. Mr. Kroetsch would not say how much the council paid but it is believed that only one or two were sent to the rebels.
The council paid upfront for the drones, Mr. Barlow said.
Since May, the NATO members, Arab states and other nations that make up the Libya contact group have set up a fund to assist rebel groups, financing it in part with frozen Gadhafi-regime assets.
Mr. Barlow now runs the Ottawa firm Zariba Security Corp. For the past two years, he has conducted drone training for Aeryon for prospective clients such as the Interior and Defence ministries of India and the governments of Oman and Saudi Arabia.
At the end of July, Mr. Barlow flew to Malta where he boarded a former South Korean tuna boat now operated by the council. Also aboard were donated ambulances, doctors, a team of demining volunteers and a BBC news crew.
After an 18-hour sea journey, he landed in Misrata and was taken to the airport where he unpacked his hardware. He then showed the rebels how to fly the Scout, using it to check a pro-Gadhafi artillery position four kilometres away.
By the next day, Mr. Barlow was on his way out of the besieged city, but the Scouts stayed behind.

Originalni Link: http://www.theglobeandmail.com/news/world/africa-mideast/how-high-tech-canadian-drones-gave-libyan-rebels-a-boost/article2139481/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 25, 2011, 05:57:35 pm
Госпођа Ајша из оноге чланка о могућем азилу је баш нека "духовита жена". Ако она и њој слични буду водили политику нове владе Либије ... биће занимљиво. Каже да може доћи до грађанског рата у Либији. Шта ли је ово до сада било?! И има доста исламиста, каже госпођа Ајша. До пре два дана су им ти исламисти ваљали док су пуцали на Гадафија, сада су опасност!? Ипак, у праву је не зна се ко неће ваљати... "секуларни" побуњеници" или "исламистички" побуњеници. И Гадафи ће баш у Србији и Хрватској да тражи азил. Овде иначе не знају шта ће без њега и само им он фали. Госпођа је, види се, добро обавештена.

У Ираку се исламиста нису ослободили. На палестинским територијама су најбитнији чинилац. У Египту ће одлучивати и утицати на владу. У Алжиру ратују са влашћу и одвано покушавају да пробуде "пролеће". После Либије можда ће и успети. Утицаће они доста на политику Либије, посредно или непосредно. А ми (на Балкану, пре свега Србија и Хрватска, али и Македнија) ћемо им по дефиницији бити мета, не због плаћеника на страни Гадафија (ионако их је било мало), или неке подршке Гадафију него због ... ( е, то је већ суптилна политика, тачка 11 и тд. и сл.).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 25, 2011, 06:04:31 pm
Shooter@, та фирма која производи УАВ ми је позната. Цена тог хеликоптерчића (мало слабија варијанта) је око 15000 долара без опреме за снимање. Ова "јача" верзија нешто око 25000 ( у односу на могућности и то је много). И не носи пуно камера. Носивост му је око 0,5-1 кг терета (зависно од варијанте). Продали су им то за 150000 долара? Ал су их зај.... Баш тако, како си рекоа у првој реченици - "неком рат, неком брат"...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 25, 2011, 06:54:20 pm
Vlada Srbije priznala pobunjenike

Quote
Vlada Srbije priznala pobunjenike u Libiji


Vlada usvojila zaključak o potrebi priznavanja Prelaznog nacionalnog saveta kao legitimnog predstavnika libijskog naroda. Ranije se spekulisalo da bi Gadafi mogao da zatraži azil u Hrvatskoj ili Srbiji

VLADA Srbije je na sednici u četvrtak usvojila zaključak o potrebi priznavanja Prelaznog nacionalnog saveta kao legitimnog predstavnika libijskog naroda.

Zastava libijskih pobunjenika, koje predstavlja Prelazni nacionalni savet, istaknuta je u utorak na ambasadi Libije u Beogradu.

Na zgradi ambasade, umesto zelene, sada se vijori crveno-crno-zelena zastava libijskih pobunjenika.

Do sada je više od četrdeset zemalja u svetu priznalo Prelazni nacionalni savet Libije.

Izvor: Vecernje novosti online  (http://www.novosti.rs)




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 25, 2011, 07:23:50 pm
Shooter@, та фирма која производи УАВ ми је позната. Цена тог хеликоптерчића (мало слабија варијанта) је око 15000 долара без опреме за снимање. Ова "јача" верзија нешто око 25000 ( у односу на могућности и то је много). И не носи пуно камера. Носивост му је око 0,5-1 кг терета (зависно од варијанте). Продали су им то за 150000 долара? Ал су их зај.... Баш тако, како си рекоа у првој реченици - "неком рат, неком брат"...

Dzumba vidis to nisam znao, hvala na dopuni. Dobar primer ratnog profiterstva. Mozda je novinar nesto pogresio, stvarno ne znam. Mozda su oni proarcunali neki "ratni rizik" :) Sta ces, u ratu se sve placa visestruko, i to smo mi dobro naucili :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 25, 2011, 07:25:26 pm
Silne novce je to potrosilo u preletu za Libiju... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 11:18:31 am
Гадафијев бункеру

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]
тунели у бункеру који су били испод  триполи
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 11:25:01 am
ја мислим да Гадафи користи тунела да пренети снајперисти са једног места на друго,  одасвуда  да нападе побуњеници из снајперске ватре.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 11:25:36 am
Гадафијев бункеру [attachment=2][attachment=3][attachment=4]
тунели у бункеру који су били испод  триполи[attachment=5]
Neš ti, klasika... :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 11:38:20 am
Гадафијев бункеру [attachment=2][attachment=3][attachment=4]
тунели у бункеру који су били испод  триполи[attachment=5]
Neš ti, klasika... :P

made in SFRJ :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 26, 2011, 01:58:43 pm
Соба са креветом баш личи на неку шефовску спаваћу собу. Сам улаз личи на помоћни - принудни излаз. Тај помоћни улаз је вероватно је у неком ограђеном или чуваном простору. Зависно од величине склоништа обично имају 2 главна улаза - излаза и 6-7 помоћних излаза.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 04:57:42 pm
Дакле, се ради за за много сложенијем систему бункера.Само ко је изградио бункер сами либици или неко из европе?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 26, 2011, 06:45:12 pm
Kako sam ja dosad razumeo Libijci se nisu nesto proslavili u gradnju bilo sta :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 26, 2011, 07:22:14 pm
Tripoli,kazu bilo im je lose pod Gadafijem a imaju bolji vozni park od Nemaca  :komp

http://www.youtube.com/watch?v=puY5lMBhUgE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 10:03:06 pm
Према мене је све само да се преузмети нафте од стране западне земље, и на тај начин отврли Кине из ових нафтени извора, са помоћи из Ал Каеда и стварање радикалне исламске државе у близини Европи


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on August 26, 2011, 10:19:13 pm
Kako sam ja dosad razumeo Libijci se nisu nesto proslavili u gradnju bilo sta :)
E pa nemože se bos cijeli život pa direktno na štikle. Ddmah se noge polomiše. Mora se postepeno.
Bos, pa u opanke , pa tek onda u štikle.
Libijci su, nesretnici, odmah ispod šatora htjeli da se izjednače sa najnaprednijim društvima u svijetu i
da preskoče te potrebne stepenice. Sad se vidi da nije dovoljno samo imati para. Potrebno je toga još
puno uz to, pa da bi sve imalo smisla.
Sjećam se tamo sedamdesetih godina, dolazili su Libijci u našu Pomorsku akademiju. Kao budući njihovi oficiri.
Sve same, što se ono narodski kaže "balonje", a svaki je sa sobom dopeljao i po jedan najmoderniji mercedes.
I možeš sad zamisliti ti te buduće nositelje i čuvare tog sistema i države. Na samom početku im dato sve bez
imalo muke. I evo gde stigoše. Stigoše svi, nesretnici, pa nigde..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 26, 2011, 10:27:09 pm
Дали био  велики број либијских официра,који су  образовали у ех-Југославији?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 26, 2011, 10:29:42 pm
У агенцијским вестима званичници доскорашњих побуњеника, сада de facto валст изјављују да ће поштовати све раније потписане уговоре око нафте. Значи и Кинези и Руси ће вероватно добити своје, али ће ту бити још натезања.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on August 27, 2011, 01:22:55 am
Neznam da li čitate na vestima na internetu "demokratski pobunjenici " haraju Tripolijem


Крв на улицама Триполија
Потрага за Гадафијем улице либијске престонице натопила крвљу. Лешеви на све стране - жртве Гадафијеве освете, жртве дивљања побуњеника и злосрећници који су се нашли на линији ватре. Четврт коју већ сатима опседају устаници полако се претвара у рушевине. НАТО ваздушне ударе концентрисао на регион око Сирта, родног града либијског лидера, удаљеног 400 километара од Триполија.
22.26 - Афричка унија још неће признати либијске побуњенике као нову владу те државе, изјавио је председник Јужне Африке Џејкоб Зума.
21.47 - Побуњеници вечерас заузели прелаз Рас Ђир, на граници Либије и Туниса, преноси Ројтерс речи очевидаца.
19.47 - Снаге Моамера Гадафија убиле су више од 150 затвореника пре него што су побегле из Триполија, саопштили су либијски побуњеници, преноси АФП.
13.30 - Гадафијеве снаге бомбардовале аеродром у Триполију, јавља Телевизија Ал Арабија из Дубаија.
11.28 - У серији напада Гадафијевих снага на аеродром у Триполију уништена четири авиона, укључујући и "ербас".
01.58 - Француски и британски официри координишу припреме за напад на Сирт. НАТО авиони нападају положаје Гадафијевих снага на путу који води ка граду.
Побуњеници, уз велике жртве на обе стране, метар по метар освајају четврт Абу Салим у Триполију где се, наводно, налази Моамер ел Гадафи са синовима, али је либијски лидер још једном показао жилавост, позивајући присталице да "устану и истребе побуњенике".
Битка за Абу Салим
"Не остављајте Триполи пацовима... Борите се, истребите их", рекао је Гадафи у поруци коју је емитовала сиријска сателитска телевизија Ал Каруба, нешто више од 24 сата пошто су побуњеници преузели контролу над либијском државном телевизијом.
Побуњеници, осим неколико четврти, са мањим или већим успехом контролишу скоро цео Триполи, али је страховладу Гадафијевог режима, чији се крвави биланс полако своди, заменила сасвим друга пошаст, неконтролисана освета устаника.
У последњих неколико дана, пронађено је више локација око којих су "склоњена" тела људи које су побили припадници Гадафијеве тајне полиције, али и тридесетак лешева грађана који су месецима камповали око комплекса Баб ел Азизи бранећи лидера својим телима.
Они су побијени ватром из аутоматског наоружања, а неколико их је имало везане руке, што без дилеме наводи на закључак да су једноставно стрељани, највероватније по уласку устаника у Гадафијев комплекс.
Потрага за Гадафијем
Побуњеници су потпуно свесни чињенице да не могу да прогласе коначну победу све док не ухвате или убију Моамера ел Гадафија и његове синове, о чијем се месту боравка, осим гласина често праћених пуцњавом и експлозијама, ништа поуздано не зна.

Последња информација до које је дошао тим обавештајаца који "хвата Гадафија" јесте да је у рушевине претворено неколико зграда у насељу Абу Селим, које су устаници сатима засипали ватром из ручних бацача и противавионских топова, надајући се да ће таква канонада на чистину истерати некога из породице Гадафи.
Улице тог дела града прекривене су жртвама новог таласа борби. Истовремено, устаници пљачкају радње и станове.
Ни после десетак сати пуцњаве то се није догодило, па се појавила нова теорија - Гадафи је у родном Сирту, где чека коначни обрачун са побуњеницима, чије је напредовање у приличној мери пореметила артиљерија либијске војске.
Побуњеничке снаге напредују ка Сирту, Гадафијевом родном месту, али би битка за тај град могла бити крвавија но што су устаници очекивали, јер је либијска војска поставила линије одбране са којих артиљеријом засипа устаничке конвоје.

То, практично, значи да су пропали преговори две стране, који су почели пре још два дана, па ће устаници морати да се боре за место које се налази прилично далеко од њихових полупразних складишта горива и муниције.
Истовремено, Гадафијеве снаге су у заседи недалеко од Бин Џавада убиле 20 устаника.
Хана је жива
Немачки Велт докопао се поверљивих докумената швајцарске владе из којих произилази да је Гадафијева ћерка Хана, за коју се тврдило да је убијена у нападу америчке авијације 1986. године, у ствари жива, пошто се налази на списку особа овлашћених да подижу новац са Гадафијевих рачуна у Швајцарској.
Како пише немачки лист, Хана је завршила медицину и важила је за једну од најутицајнијих особа у либијском министарству здравља.

Izvor :RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on August 28, 2011, 11:30:09 am
Гадафи нуди пренос власти

Либијски лидер понудио преговоре о преносу власти. У Гадафијево име разговоре би водио његов син Сади. Број жртава вртоглаво расте. Док устаници напредују према Сирту потрага за Гадафијем се наставља. Либијски лидер "виђен" у Зимбабвеу и Алжиру.

12.15 - Најмање десет дана ће бити потребно да опозиционе снаге заузму Гадафијев родни Сирт, рекао један од побуњеничких заповедника. 

11.33 - "Уколико се Гадафи не преда нећемо водити било какве преговоре", рекао је опозициони министар за нафту Али Тархуни.

08.36 - Моамер Гадафи спреман да започне разговоре о преносу власти, преноси Би-Би-Си речи његовог портпарола.

02.07 - Арапска лига обновила чланство Либије у тој организацији, са Прелазним националним већем као легитимним представником либијског народа.

23.52 - Прелазно национално веће објавило имена својих чланова, по први пут од почетка бунта против Гадафија. Најављено да ће се сви, у најкраћем року, преселити у Триполи.


Док побуњеници "чешљају" Триполи и обрачунавају се са преосталим елементима, сада већ сасвим извесно, бившег режима, Моамер Гадафи понудио разговоре о преносу власти.
"У име либијског лидера преговоре ће водити његов син Сади", рекао је портпарол либијског лидера Муса Ибрахим, додајући да се Гадафи још увек налази у Либији.

Пре неколико дана америчка телевизија Си-Ен-Ен саопштила је да је примила мејл од Садија Гадафија, који је рекао да жели да преговара и пронађе компромисно решење.

"Покушаћу да сачувам мој Триполи и два милиона људи који живе у њему. У противном бићемо изгубљени као Сомалија", написао је Сади Гадафи.

Уколико се не постигне прекид ватре у Триполију ће ускоро, према Садијевим речима, бити "море крви".

Допринос све трагичнијем билансу грађанског рата у Либији, несебично, у протеклих седам дана дали су и Гадафијеви синови, пре свих Хамис у чијем су штабу пронађена тела најмање 53 особе, које су побијене у ноћи између уторка и среде и, потом, невешто спаљена.

Гомиле лешева само су најдрастичнији у низу проблема са којима се суочавају побуњеници од како су преузели контролу над Триполијем, јер у граду нема струје, воде, влада озбиљна несташица горива, смеће се гомила по улицама и постоји озбиљна опасност да град потоне у анархију, уколико нови владари не брзо смисле сензационално решење.
Побуњеници напредују према Гадафијевом родном граду, Сирту, али су још увек 140 километара удаљени од једног од ретких преосталих упоришта одлазећег режима, који би последњу велику представу могао уприличити управо у борбама за овај град.

НАТО је последњих дана бомбардовао положаје Гадафијевих снага око тог града, одговарајући на захтеве побуњеника, који су забринути због могућности да им из Сирте долете "скадови" наоружани бојним отровима.

Велика битка за Сирт могла би се одиграти уколико се обистине процене француских обавештајаца, који су председника Никола Саркозија обавестили да је либијски лидер побегао у родни град, одакле спрема контраудар на Триполи.

Осим Француза, Гадафија су последњих дана виђали широм Африке. Прво је јутрос освануо у Алжиру, где је, наводно, стигао конвој возила у којима се налазила породица бившег лидера Либије, али је Алжир те тврдње одбацио као бесмислене. Гадафи је, како је јавила египатска агенција МЕНА, побегао у Алжир у конвоју који је чинило шест "мерцедеса". 
Касније током дана, Гадафи је виђен у Зимбабвеу, где га је довезао авион који је обезбедио Роберт Мугабе, али су западни обавештајци остали прилично хладни према тврдњама тамошње опозиције, која је била извор ове вести.

Потрага за Гадафијем, као и претходно за Мануелом Норијегом у Панами или Садамом Хусеионом у Ираку, не иде претерано добро, иако су побуњеници практично "прочешљали" цео Триполи, остављајући за собом гомилу лешева. До суботе увече, устаници су "очистили" насеља око аеродрома у Триполију.

Преузето са сајта: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 28, 2011, 03:14:40 pm
Ovaj Gadafi je definitivno "operiran" od osecaj realnosti: za da preneses vlast treba da je imas...Sumnjam se da ga neko briga da ima vlast u bunkeru u koji se sam krije. Moj savet: bezi covece dok te noge drze!!!  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on August 28, 2011, 04:19:45 pm
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 28, 2011, 04:44:48 pm
Гомиле лешева само су најдрастичнији у низу проблема са којима се суочавају побуњеници од како су преузели контролу над Триполијем, јер у граду нема струје, воде, влада озбиљна несташица горива, смеће се гомила по улицама и постоји озбиљна опасност да град потоне у анархију, уколико нови владари не брзо смисле сензационално решење.

Pa pod hitno uzeti kredite, zaduziti se, prodati prava na eksploataciju, dati u koncesiju.. Evo rjesenja, prodati gospodarstvo i obiteljsko srebro, uz to biti vise duzan, a politicka elita na TV-u neka propagira demokraciju u siromastvu, priziva (uvrijedene) investitore, tako to klapa.. Tako i tako, radnih navika nema, biti ce to izgledan scenario..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on August 28, 2011, 08:33:31 pm
На руском: http://www.kp.ru/daily/25743/2731431/

Ево слика: http://kp.ru/f/4/image/99/71/447199.png

Зоран Николић из Лазаревца, Милорад Джунић из Лозници, Милич Мартиновић из Аранђеловца, Војислав Ничифоровић из Београда, Недељко Милановић из Лазаревца.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on August 28, 2011, 09:01:35 pm
Zar je to važno što su uhićeni? Da su imali bolji izbor ne bi išli u Libiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 28, 2011, 11:04:03 pm
Navodno zarobljeni Srbski snajperisti u u Libiji!!!!!!!!



 Ovo je vest sa FB


Ovo su prvi snimci koji su se pojavili,nigde nisu objavljeni u Srbiji tako da ako prepoznate nekoga,prosledite slike njihovoj familiji.
Zoran Nikolic - Lazarevac
Milorad Junic - Loznica
Milic Martinovic Arandjelovac
Vojislav Nićiforović Beograd
Nedeljko Milanovic - Lazarevac
"Kosmopolitska pravda" je slucajno na aerodromu naletela na petoro uhapsenih Srba.Oni tvrde da ih niko ne muci niti maltretira ali da nisu imali kontakta sa spoljasnjim svetom,niti sa ambasadom.Tvrde da su dosli 12-og avgusta u Libiju da ucestvuju u izgradnji puta kod Zavije.Nemaju vize u pasosima!
Veliko hvala nasem clanu i velikom prijatelju Nikoli Tanasicu koji je nasao ovu bitnu vest i prosledio nam.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]




Izvor:www.kp.ru


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on August 28, 2011, 11:29:50 pm
Ako su služili vojsku kod nas (a najverovatnije jesu), za onu gamad ne da su snajperisti sa takvom obukom, nego su Alfe i Delta Force zajedno, pa na kvadrat. Samo da se ljudi vrate živi i zdravi. Snajperisti...moš' misliti!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 29, 2011, 08:40:06 am
Sunce ti poljubim pa ovaj u narandzastoj dukserici mi je zet.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 29, 2011, 08:41:03 am
Sunce ti poljubim pa ovaj u narandzastoj dukserici mi je zet.

A?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 29, 2011, 08:43:06 am
Jes` majke mi, nismo se odavno videli i nismo u nekom kontaktu ali tip je bio vozac saniteta u DZ Lazarevac,


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 29, 2011, 08:45:58 am
KUZMA prosto ne znam sta da ti kazem.....javi nekom da je ziv....vidjen.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on August 29, 2011, 09:26:18 am
Izvor: B92

ponedeljak 29.08.2011 | 07:56

Rusi našli zarobljene Srbe u Libiji

Novinari "Komsomolske pravde" pronašli u Libiji petoricu Srba, koje su zatvorili libijski pobunjenici pod optužbom da su plaćenici - snajperisti.

Novinari Aleksandar Koc i Dimitrij Stešin navode da je reč o Zoranu Nikoliću i Nedeljku Milanoviću iz Lazarevca, Miloradu Juniću iz Loznice, Miliću Martinoviću iz Aranđelovca i Vojislavu Nićiforoviću iz Beograda, koji borave u improvizovanom pritvoru u Libiji, gde spavaju na podu, ali se prema njima pobunjenici ophode korektno, ne tuku ih i daju im hranu.

List je uz tekst o zarobljenim državljanima Srbije objavio i njihovu fotografiju.

Ruski novinari su do njih uspeli da dođu pošto su intervjuisali pobunjeničkog zapovednika aerodroma u libijskoj prestonici Abdulakimom Abdulgaradom.

Zarobljeni Srbi tvrde da su u Libiju došli da rade 12. avgusta na popravljanju puteva za srpsko-libijsku kompaniju "Zazura" i da im je obećana odlična zarada.

Prema njihovim rečima, uhapšeni su na jednoj barikadi kada su naoružani ljudi videli njihove pasoše i optužili ih za pomaganje Gadafiju, ali da su uspeli da pobegnu, nakon čega su se skrivali po kućama u Tripoliju.

Posle toga su, kako kažu, platili jednom taksisti 500 evra da ih odvede do srpske ambasade, ali su na prvoj barikadi ponovo uhapšeni pod optužbom da su snajperisti.

Pobunjenici su zarobljenicima rekli da će uskoro biti prebačeni u Zintan, grad na zapadu Libije i pušteni kućama "ako sve bude u redu".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on August 29, 2011, 10:05:03 am
ovo je uzrok i pocetak....... - preraspodjela tokova energije

(25.08.2011)
Total i Eni pobjednici libijskog sukoba, BRIC gubitnik Libijski pobunjenici najavili su da će, kada konsolidiraju vlast u zemlji, pristup libijskoj nafti imati Talijani, Francuzi i Britanci. Špekulira se da će problema pri eksploataciji libijske nafte imati zemlje BRIC-a, zemlje koje su bile suzdržane oko sukoba u Libiji.
"Nemamo problema sa zapadnim zemljama, s talijanskim, francuskim i britanskim kompanijama. Ali postoje neka politička opterećenja u odnosima s Rusijom, Kinom i Brazilom", rekao je za agenciju Reuters Abdeljalil Mayouf, glasnogovornik AGOCO-a, naftne kompanije libijskih pobunjenika.

Dužnosnik kineskog ministarstva trgovine Wen Zhong-Liang izjavio je u Pekingu da se kineske investicije u Libiji procenjuju na 18 milijardi dolara i da su ugrožene sukobima u toj zemlji, ali da se nada da će suradnja biti nastavljena nakon što se u Libiji ponovo uspostavi stabilnost.

"Investicije u poslovanje s naftom jedan je segment gospodarske suradnje Kine i Libije. Nadamo se da će nakon uspostave stabilnosti Libija zaštititi interese i prava kineskih investitora i da ćemo i u budućnosti nastaviti gospodarsku suradnju", rekao je Wen.

Obnavljanje proizvodnje


U Libiji je prije rata poslovalo sedamdesetak kineskih kompanija, s 36.000 zaposlenih, koje su sudjelovale i 50 projekata, navode kineski mediji.

Kina u ožujku nije iskoristila pravo veta u Vijeću sigurnosti Ujedinjenih naroda kako bi blokirala rezoluciju kojem su odobreni NATO-ovi napadi na Gadafijeve snage, ali je nakon toga osudila napade i pozivala na dogovor pobunjenika i Gadafijeva režima.

Ako pobunjenici i NATO svrgnu Gadafijev režim, a takav ishod je sve izvjesniji, ruskim naftnim kompanijama neće se dozvoliti obnavljanje proizvodnje u Libiji, prenosi agencija Reuters pozivajući se na izjavu predsjednika rusko-libijskog poslovnog saveza Arama Shengutsa.

"Libiju smo potpuno izgubili. Naše kompanije izgubit će tamo sve jer će ih NATO spriječiti da posluju u Libiji", rekao je Shenguts.

Ruske kompanije, među kojima su Gazprom Neft i Tatneft, u Libiju su uložile milijarde dolara. Brazilski Petrobras i građevinska kompanija Odebrecht također su prije rata imali velike poslove u toj afričkoj zemlji.

S druge strane talijanski EMI već priprema obnovu proizvodnje u svojim libijskim pogonima. Predsjednik kompanije Giuseppe Recchi rekao je da bi proizvodnja mogla ponovo početi prije zime.

Službeni Rim očekuje da će nova libijska vlada kada preuzme vlast poštivati ugovore talijanskih kompanija.

"Dogovorili smo se da poštujemo sve ugovore, uključujući one s talijanskim kompanijama koje je preuzela Libija", rekao je talijanski ministar vanjskih poslova Franco Frattini za talijanski radio. Dodao je da "Italija ima ugovore s Libijom, a ne sa Gadafijem", prenosi Reuters.

Pobjednici

Rim, nekada najbliži europski saveznik Gadafijevog režima, od travnja se "agresivno udvarao libijskim pobunjenicima", podsjeća Reuters.

Frattini je naveo da je "već postigao dogovor s libijskim tranzicijskim Vijećem o širokoj suradnji između dviju zemalja".

Za razliku od talijanskih dužnosnika, ostali europski političari i naftne kompanije su rezerviranije u komentarima oko Libije.

U OMV-u kažu da trenutno ne vode nikakve bilateralne pregovore s libijskim tranzicijskim Vijećem.

U Wintershallu kažu da bi proizvodnja mogla biti obnovljena za nekoliko tjedana. "To ovisi o stanju infrastrukture i o sigurnosnoj situaciji o zemlji", upozoravaju u njemačkoj kompaniji.

Analitičari procjenjuju da bi Eni i Total mogli biti veliki dobitnici nakon završetka libijskog sukoba zahvaljujući snažnoj podršci koju su vade njihovih zemalja pružile pobunjenicima.

Dug oporavak

Zahvaljujući podršci pobunjenicima svoj utjecaj mogli bi ojačati Katar i proizvođač ulja Vitol, koji su također bili prisutni u Libiji prije rata. Svoj utjecaj u Libiji želi ojačati i Shell. BP, koji nije bio u prisutan u Libiji prije rata, planira pokrenuti proizvodnju, ali nije objavio rokove.

Američke kompanije poput Marathona, ConocoPhillipsa, Hessa i Occidentala povukle su se se iz Libije početkom ove godine i od tada su imale malo utjecaja na tamošnje događaje.

"U ovom trenutku nemamo namjeru vraćati se u Libiju jer još uvijek ne znamo što se tamo događa", rekao je za Reuters John McLemore, glasnogovornik ConocoPhillipsa. "Nismo u kontaktu niti s pobunjenicima, niti s Gadafijevim ljudima. Pridržavamo se sankcija UN-a i ako one budu ukinite, razmotrit ćemo kako ćemo dalje".

Prije rata Libija je proizvodila oko dva posto ukupne svjetske proizvodnje nafte, odnosno oko 1,6 milijuna barela dnevno, a njezine rezerve nafte omogućuju održavanje te razine proizvodnje za idućih 80 godina. Analitičari smatraju kako će punu, prijeratnu proizvodnju Libija ponovno postići tek za 36 mjeseci i više.
 

Izvor: www.bankamagazine.hr



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on August 29, 2011, 11:03:44 am
Koliko sam ja shvatio, optuženi su da su snajperisti, a oni tvrde da su radnici građevinske firme. Šta je istina ne znam, ali treba li vjerovati svemu što plasiraju mediji??? Meni ipak više liče na radnike nego na plaćenike...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on August 29, 2011, 11:11:34 am
Ово је ипак одлична вест.
Чињеница да се после неколико дана од хапшења појавила вест, са сликом и именима, говори да нису препуштени руљи. Уколико се и докаже да су били плаћеници, чекаће их суд, као и могућност нагодбе.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 29, 2011, 11:36:57 am
http://www.youtube.com/watch?v=n2cDIBev1hA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on August 29, 2011, 11:53:08 am
Ruski novinari razgovarali sa uhapšenim Srbima

Specijalni dopisnici "Komsomolske pravde" Aleksandar Koc i Dimitrij Stešin pronašli su petoricu Srba koje su uhapsili libijski pobunjenici pod optužbom da su plaćenici-snajperisti, a o čijoj sudbini zvanični organi Republike Srbije još nemaju informacije - objavio je sinoć ruski portal vostok.rs na srpskom jeziku.

Urednik portala Vanja Savićević potvrdio je SRNI da su im ruski novinari ovu informaciju odmah sinoć saopštili, sa molbom da o sudbini uhapšenih Srba obavijeste državne organe Srbije, jer je neophodna što brža reakcija koja bi omogućila hitne kontakte za pomoć "da ne bi bilo prekasno".

Ljudi iz portala o ovom slučaju obavijestili su Ministrastvo spoljnih poslova Srbije.

Savićević je precizirao da je riječ o Zoranu Nikoliću iz Lazarevca, Miloradu Juniću iz Loznice, Miliću Martinoviću iz Aranđelovca, Vojislavu Nićiforoviću iz Beograda i Nedeljku Milanoviću iz Lazarevca, koji su u Libiju došli da rade na obnovi puteva.

Oni su ispričali ruskim novinarima, koji su do njih došli nakon što su obavili intervju sa pobunjeničkim komandantom aerodroma Tripoli, bivšim kapetanom libijske vosjke Abdulakimom Abdulgadarom, da su građevinci i da su sklopili ugovor sa srpsko-libijskom kompanijom "Zazura", čiji su im predstavnici u Beogradu rekli da je u Tripoliju mirno te obećali odličnu zaradu.

Jedan od zarobljenih Srba rekao je da ih ne batinjaju, da dobijaju hranu, te da im je obećano da će biti pušteni kući "ako sve bude u redu".

"Sada pobunjenici u Libiji govore da će sprovesti istragu i sve istražiti"- naveli su zarobljeni Srbi.

Oni su precizirali da su došli u Tripoli 12. avgusta da rade na popravljanju puteva koji su oštećeni u borbenim dejstvima i da im je bila obećana odlična zarada zbog rizika usljed ratnog stanja.

Prema njihovim navodima, prvih sedam dana su proveli u hotelu, a zatim je po njih došao rukovodilac firme za izgradnju puteva. Pošto su počeli borbeni okršaji, on ih je ostavio na jednoj od barikada.

"Naoružani ljudi na barikadi, kada su vidjeli srpske pasoše, odmah su nas optužili za pomaganje Gadafiju. Uspjeli smo da pobjegnemo od njih i sakrili smo se po nekim kućama u Tripoliju. Ljudi su bili dobri i donosili su nam vodu. Onda smo našli taksistu koji je obećao da će nas za 100 evra po osobi odvesti do ambasade Srbije u Tripoliju. Dali smo 500 evra, ali su pobunjenici na prvoj barikadi koju su držali, kada su vidjeli da smo iz Srbije, rekli da smo snajperisti, nisu uvažili naše odgovore da smo graditelji i od tada smo zarobljeni", rekli su Srbi novinaru Stešinu.

Kako navode ruski novinari, Srbi su uhapšeni u opštem metežu, gdje se ne zna ko šta radi i ko je ko, a najgore u svemu je to što o njima do sada niko ništa ne zna, niti imaju bilo kakvu podršku i zaštitu svoje zemlje u pogledu pravne i diplomatske pomoći.
       
Novinari su još naveli kako su se zarobljeni Srbi, kada su oni ušli u improvizovani pritvor i pozdravili ih sa "dobar dan", ozarili i počeli da govore o svojoj sudbini.

Rusi su tražili od Srba da napišu na list papira svoja imena i telefone lica u Srbiji koja treba da budu obaviještena o njihovoj sudbini, ali im pobunjenici to nisu dopustili.

"Na rastanku smo jednom Srbinu ostavili kutiju cigareta i upaljač, a on nam je prošaputao: `pomozite nam braćo`" - navode ruski novinari.

Srbi su opisali ruskim novinarima da na prilazu do aerodroma u Tripoliju i na samom aerodromu vlada potpuni haos, kao i da je aerodrom trebalo da bude utočište mnogih stranaca, ali je NATO avijacija uništila mnoge putničke avione na zemlji, vjerovatno želeći da spriječi evakuaciju Gadafijevih pristalica.

I ruski novinari su bili u sličnoj situaciji kada su ih zarobili pobunjenici u Libiji, ali su imali punu podršku ruske države i diplomatije, dok sada o pet zarobljenih Srba ne vodi računa niko, jer niko i ne zna za njihovo postojanje, osim glasina.

Aleksandar Koc i Dimitrij Stešin važe za najbolje ratne izvještače sa kriznih tačaka svijeta. Koc je u gruzijskoj agresiji bio teško ranjen za vrijeme obavljanja novinarskog zadatka.Stešin i Koc su nekoliko puta boravili na Kosovu, te u Republici Srpskoj i obojica nose brojanice osveštane u manastiru Ostrog, dok je Stešin svog sina krstio u podvorju Srpske pravoslavne srkve u Moskvi.


Izvor: Cafe.ba / Srna


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on August 29, 2011, 01:06:36 pm
Има ли неко информције да ли Влада Србије чини нешто по питању пет заробљених Срба у Либији?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on August 29, 2011, 09:31:33 pm
Jeremić ulaže sav svoj diplomatski potencijal ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 29, 2011, 09:34:50 pm
Nasa vrla Vlada nema zvanicne informacije a prema nezvanicnim ne postupa. Ministar Dacic je izjavio da se uhapseni nisu javili i trazili pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva u Libiji (ako to tamo i radi).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on August 30, 2011, 01:16:47 am
Nasa vrla Vlada nema zvanicne informacije a prema nezvanicnim ne postupa. Ministar Dacic je izjavio da se uhapseni nisu javili i trazili pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva u Libiji (ako to tamo i radi).

Bas se sumnjam da ce ovi kriminalci da postuju pravila i daju im pravo na telefonski povik. sreca sta su na aerodromu, to je ipak mesto 'na vidiku' javnosti. Zamisli da su bili negde na stranu. I sva sreca sto su ih Rusi snimili. I sta su pobogu isli na Avgust 12? Ko je leteo na Avgust 12 u Libiji? Kako i da je, samo da glave izvuku...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on August 30, 2011, 08:25:04 am
Заробљени Срби пребачени у Зинтан

Петорица Срба које су заробили побуњеници у Либији пребачена су у притвор у граду Зинтану. У министарству спољних послова кажу да је наша амбасада у Триполију контактирала са побуњеничким властима и да ће у наредних неколико дана моћи да посете наше држављане.

Заробљени Срби, који се налазе у притвору због сумње да су плаћени снајперисти, пребачени су у Зинтан из безбедносних разлога. 
Наши држављани тврде да раде за српско - либијску компанију "Зазура" и да су у Триполи дошли како би обављали грађевинске радове. Кажу да су побуњеници према њима коректни.

Наше дипломате чине све што могу како би помогли петорици Срба.

Помоћник министра спољних послова Драган Марковић истакао је да су представници Амбасаде Републике Србије у Триполију ступили у контакт са новим властима у Либији, које су испољиле пуну спремност за сарадњу.

"Либијске власти су најавиле могућност да у наредних неколико дана представници амбасаде посете наше држављане. Такође, рекли су да су наши грађани пребачени у Зинтан из безбедносних разлога", рекао је Марковић.

Министарство спољних послова контактирало је и Међународни Црвени крст како би се пружила што боља конзуларно-правна заштита нашим грађанима.

Отац заробљеног Милорада Ђунића Милан апеловао је на државу да свим средствима помогне у ослобађању свих наших грађана.

"Супруга и ја смо веома забринути и у тешкој смо психичкој ситуацији пошто само њега имамо", рекао је Милан Ђунић.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 30, 2011, 01:51:52 pm
Без намере да ове несрећнике нападам и једино кривим, али није њих држава довела у ту ситуацију. Не кажем да им не треба помоћи. Баш супротоно, али не може се држава прозивати због судбине у коју су запали. Држава нам је таква- каква је, трапава и спора и у многим другим стварима, а тек у овим... Ипак, може да уради нешто тек ако има неку информацију. Да су се они јавили амбасади када су дошли било би сигурно лакше.

Него, када је почело у Либији, држава је организовала (какаву-такву) евакуацију свих наших грађана који су хтели да оду. Позвала је и остале да не иду тамо јер је опасно,а ако оду то чине (као и они што су остали) на своју одговорност. Реална је претпоставка да људи, колико-толико прате дешавања, да гледају ТВ, читају новине, макар и таблоиде и да су бар елементарно информисани и да знају где је Либија и шта се тамо дешава. И сад неко ко је формално и како-тако писмен, бар просечног образовања и знања, одлази 12. августа у Либију (дакле пре две недеље(!), када су Гадафију кола кренула низастарну), за коју и деца на летњем распусту знају да се у њој ратује, да их НАТО бомбардује, да се Гадафију "црна књига пише". Дакле,  једно врло, врло небезбедно место, пуно ризика и опасности по живот. И они кажу, ОК, идемо. Путују ко зна како и ко зна куда да раде "грађевинске послове" за велики паре?! Могуће да их је мука натерала, али ... Многи су у још горој ситуацији, али не ризикују своје животе бесмислено. Ако је тако како кажу, држава треба да се потруди и да нађе посреднике који су их врбовали - убедили или наговорили да тамо оду.

Узгред, нико се не пита (или агенције не јављају) шта је са оним нашим грађанима који су и поред свега остали у Либији (јер су тамо били запослени), посебно у Триполију. А било их је бар 100-200. Једино сам прочитао вест о селектору репрезентације Либији кога су опљачкали (побуњеници или банде које вршљају Триполијем), али је успео да стигне до амбасаде.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 30, 2011, 03:51:31 pm
Ministar Dacic je izjavio da se uhapseni nisu javili i trazili pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva u Libiji (ako to tamo i radi).

A kako da se jave i kome. :udri

Bojim se da će ih država ostaviti na cedilu, pa će biti beri kožu na šiljak. Što reče SHOOTER, sva sreća te su ih Rusi našli i snimili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 30, 2011, 03:53:54 pm
Ministar Dacic je izjavio da se uhapseni nisu javili i trazili pomoc od naseg diplomatskog predstavnistva u Libiji (ako to tamo i radi).

A kako da se jave i kome. :udri


E to nije objasnio.
Mozda misli na ono sto je Dzumba napisao da se nisu javili nasem diplomatskom predstavnistvu kada su stigli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on August 30, 2011, 04:03:24 pm
Ambasada Srbije je svo vreme radila, kontakt broj i email su dostupni sa sajtu MIP. Link (http://www.mfa.gov.rs/Worldframe.htm)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 30, 2011, 06:28:05 pm
Па они долазе у земљу захваћену ратом и не јављају се ником. Не знам да ли су им породице знале куда иду. Ако су знале што они не анимираше наше ДКП, када су видели какво је стање. Ако су радници на грађевини, ради се о тоталној недоговорности и непромишљености , како у одласку, тако по доласку у Либију. И онда куку - леле, шта ради држава. Помогни ми а нећу да ти кажем где идем, шта радим и зашто. А шта ти (ви) радиш(те) јадниче(ци)?

Уреду, тако је како је. Сада ћемо видети шта ће урадити наша амбасада у Либији.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 30, 2011, 06:33:48 pm
Изгледа да има још "радника" са ових простора:

Заробљени и Хрвати

Либијски Национални прелазни савет тврди да међу заробљенима, због наводног помагања Моамеру Гадафију, има и 17 хрватских држављана.

„Према затвореницима се добро поступа. Они који нису починили злочине биће пуштени након испитивања, а осталима ће бити суђено", изјавио је члан либијског Националног прелазног савета задужен за правосуђе Мохамед ел Алаги.

Хрватско министарство спољних послова и европских интеграција саопштило је да службено није примило никакву информацију да је у Либији ухапшен било који хрватски држављанин.

Извор: www.rts.rs

Чињеница је, бар по изгледу оних српских "грађевинских радника", да снаге лојалне новој "побуњеничкој" влади, према ухапшеним европљанима поступају манго, много обзирније него према онима чија је кожа мало тамнија од коже већине Либијаца. Мада је то, можда, стицај околности, односно места где су их ухватили (јавно место, присутни новинари и сл.)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on August 30, 2011, 07:24:59 pm
Мислим да да је основни циљ устаника је Гадафи лично, јер ако не ухвати он може да се  вратити као фенкис и да поново да добити подршку од људи у либије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 30, 2011, 08:43:49 pm
Мислим да да је основни циљ устаника је Гадафи лично, јер ако не ухвати он може да се  вратити као фенкис и да поново да добити подршку од људи у либије.

Gadafi samo mrtav odgovara protivnicima..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on August 30, 2011, 11:05:32 pm
Gadafi samo mrtav odgovara protivnicima..

E ako je tako....onda ne znam kome cemo mi balkanci da "asfaltiramo" puteve....zajednickim snagama, naravno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 31, 2011, 06:29:17 am
Gadafi samo mrtav odgovara protivnicima..

E ako je tako....onda ne znam kome cemo mi balkanci da "asfaltiramo" puteve....zajednickim snagama, naravno.

Pa ratovi i sluze za istiskivanje ili umanjenje uloge na trzistu, ako neces milom, onda ces silom,..
Mali razjedninjeni narodi, mala uluga u raspodjeli svejtskog kolaca, a do statusa Monte carla, Monaca ili San Marina, dug je put..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 31, 2011, 07:12:22 am
Па сад, не бих се бунио да имамо стандард као ти у Монаку, Сан Марину, Лихтенштајну... Нема вајде од статуса.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 31, 2011, 09:23:21 am
Па сад, не бих се бунио да имамо стандард као ти у Монаку, Сан Марину, Лихтенштајну... Нема вајде од статуса.

to znaci da su mocni odabrali manjinu da zivi dobro, tako sto ce dio ustedjenog poreza dati toj manjini, a dio (veci) zadrzati za sebe, skrivajuci se u poreskom raju, znaci dug je put do toga,.. i da ti kuca nije na sred puta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 31, 2011, 12:28:11 pm
Vredi pogledati!


http://www.youtube.com/watch?v=3CH-crGG5AA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on August 31, 2011, 10:31:17 pm
„Снајперисти“ и они други


31.08.2011.



Либијска ратна драма полако се приближава крају, остао је још само град Сирт као некакво упориште пуковника Гадафија, при чему ће најверовантије и они који у том граду још подржавају пуковника, за два дана престати да то чине. Како и зашто? Па зато што већина оних који сада ударају по Гадафију до јуче су му клицали. Исти људи који су му пре несец дана на Зеленом тргу у Триполију давали подршку сада му на истом месту изричу смртну пресуду.Западњаци би рекли: „арапска посла”.

Пре месец дана враћао сам се из Триполија, преко Завије и Сабрате, за гранични прелаз Рас Џедир на либијско-туниској граници. Нигде путем нисам видео нити један либијски тенк, нити групе војника, само по два, три некаква територијалца на чек-поинтима.Заправо, за моја три боравка у Либији током овог рата видео сам у Мисурати два тенка и једно борбено возило пешадије Гадафијевих снага. У Рас Лануфу и у Бреги чак ни то. Претпостаљао сам да Гадафи своје главне снаге чува за евентуалну копнену интервенцију НАТО-а, и да не жели да их изложи ваздушним ударима НАТО авијације и крстарећих ракета. Уствари, либијска армија била је пасивна и због потпуне техничке неисправности и због тога што је била слабије плаћена у односу на јединице под командом Гадафијевих синова.

Војници либијске војске имали су месечну плату до 400 евра, у формацијама Гадафијевих синова плата је била око 4000 евра. Генерали либијске војске држали су се по страни у овом рату, један ваздухопловни генерал ми није смео да каже шта мисли о овом рату ни када смо били сами на отвореном простору и када сам му обећао да нећу објавити његово мишљење. Један други генерал признао ми је да је либијска војска само на папиру имала бројну ратну технику, али да је у пракси све то било неисправно.

Но, и поред свега тога, све до 20. августа Гадафи је мање више успешно држао фронтове: на истоку између Бреге и Аждабије, на западу је пут ка туниској граници био отворен и слободан, на југу побуњеници нису успевали да трајније заузму Гаријан, у Триполију је било мирно.Истина, Гадафију је била остала само једна рафинерија бензина, она у Завији. За то време НАТО је даноноћно бомбардовао све циљеве који су били под контролом Гадафија, од телевизије до цивилних кућа. Уз понеко извињење, „жалимо, колатерална штета“. Истовремено, НАТО је наоружавао и обучавао побуњенике, у њихове редови стигли су и западни „војни саветници“, заправо командоси у цивилу. На крају су и британски хеликоптери „апач“ директно крчили пут побуњеницима до Триполија.

Наиме, по признању самих побуњеника операција уласка у Триполи испланирана је у сарадњи са НАТО-ом. Почетак операције 20. август ујутро. НАТО десантни бродови прво су у луци Завије искрцали побуњенике и њихове тенкове Т-55, техника претходно заробљена код Тобрука и Бенгазија, да би затим уследило искрцавање око 1000 побуњеника у луци Триполија. Нико на Западу да постави питање откуда побуњенички тенкови Т-55 у Завији? Како су тамо стигли? Да нису пливали морем од Бенгазија, најмање 1600 километара? У Завији векики диктатор Гадафи није имао тенкове.

Јасно је да је НАТО поморским маневром и логистиком омогућио улазак побуњеника у Триполи. Јер, колона побуњеника се од Завије до Триполија само прошетала без икаквог отпора, јер је из ваздуха била штићена „апачима“. Касарна либијске војске са леве стране тог пута ка Триполију, бригада „Камис“, која је наводно заузета после тешких борби, била је одавно празна, ту није било никаквих борби и то је још једна медијска манипулација овог рата. Баш као и представа на лажном Зеленом тргу у Триполију, направљеном у Катару, а емитована на Ал джазири. Па „хапшење“ Гадафијевих синова. Па министар одбране Велике Британије каже „да је Гадафи побегао у Венецуелу“.И то му је друга таква изјава, једна на почетку рата и сада опет.Министар одбране Велике Британије? Бог нека сачува Краљицу.

 У медијском рату у и око Либије било је свега и има још свачега. Од приче о наводном „српском пилоту Дамјану, који лети за Гадафија“, до „српских снајпериста и српског генерала који је саветовао Гадафија“. И све је то западним медијима наводно пренео некакав бивши официр ЈНА, иначе Хрват „Марио“. Небулоза до небулозе. „Тајмова“ прича да се маскирају западни командоси код побуњеника.

Наиме, петорица наших држављана, које су побуњеници заробили крај аеродрома у Триполију, нису никакви снајперисти, нити авантуристи. Људи су стигли у Триполи 12. августа, када је у граду било мирно, а Гадафи држао све веће градове осим Бенгазија, Тобрука и Мисурате. У то време, у Триполи су се враћали и вратили многи наши радници, који су у априлу и мају напустили Либију. Тако су се у јулу и почетком августа у Триполи вратили и многи радници из БиХ, који раде у фабрици воде и сокова која је власништв босанско-либијске компаније.

Снајпериста се не постаје за месец дана, осим тога погледајте војне картоне тих људи и видите да ли су уопште служили војску и која им је специјалност.  То је бар лако. Гадафи можда није потпуно урачунљив, али сигурно није глуп да запошљава некакве „снајперисте“ из Србије. Посебно не генерале из Србије. После искуства Ирака, када је Београд уочи инвазије на Ирак 2003. предао Американцима сву техничку и војну документацију шта је све СФРЈ радила и изградила у Ираку, Гадафи је што се тиче Србије постао много опрезнији.

Гадафијеву војску годинама су наоружавали Французи, Белгијанци, Совјети, Британци, Италијани и Немци. Југославија је осамдесетих година продала Либији око 100 школско-борбених авиона „галеб“ и „јастреб“. И изградила поморску академију у Мисурати. Коју су Американци срушили у бомбардовању 1986. Немци су Гадафију изградили подземне бункере и фабрике које су могле да производе хемијско оружје. Гадафи је обожавао Ромела. А његов син Плејбој зечицу Талиту ван Зон. Лепа Холанђанка је скочила са балкона и побегла побуњеницима.

Какав рат, такви и синови, али и побуњеници...


M.L


Izvor:Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 02, 2011, 08:51:15 pm
Gledajući ovaj Drecunov film i slušajući njegove argumente, postavlja se logično pitanje: kako i zašto se na terenu dešava ono što ovih dana vidimo na TV i čitamo u novinama?
Kako to, da su pobunjenici koga ne podržava narod jednostavno ušetali u Tripoli i kako to da ih je tamo narod dočekao veselo i sretno kao oslobodioce?
Gde su sada pripadnici plemena koji bezrezervno podržavaju Gadafija?

Gde je istina?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 02, 2011, 09:12:17 pm
" ...е је народ ка остала марва"! Народ (већина) јавно увек подржава победника или јачег и критикије слабијег. Мало им припретиш, мало их стиснеш (сећаш се они мудрости Књаза Милоша о управљању народом), мало им "подиђеш" па и похвалиш (наградиш) и имаш "безрезервну" подршку. И све тако до нове смене власти. То посебно важи у друштвима где је ауторитативна владавина традиција. И није то ништа ненормално. Власт се мења , а народ остаје и мора да живи. Тако је и у Либији, али и свугде другде.

Па нису у Либији баш сви живели тако добро. Кад мало погледаш снимке оних мањих места, посебно на простору на коме живе Бербери (углавном по брдима на западу) не изгледа то баш као рај. И увек се нађе неко ко би још више и боље. Највише је оних који би да буду "калиф уместо калифа".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on September 03, 2011, 05:07:12 pm
Русија зове побуњенике

Делегација Националног прелазног савета позвана у Москву на разговоре о енергетској сарадњи. Укинуте санкције за 28 предузећа из Либије. Побуњеници дали нови рок за предају Сирта до 10. септембра. Црнци непожељни у Либији.


Шеф руске дипломатије Сергеј Лавров позвао је чланове либијског Националног прелазног савета на преговоре о раније закљученим енергетским споразумима између две земље, наводећи да ће се о проблему нафтних и енергетских споразума са Либијом разговарати директно са водећим представницима Савета. Заштиту интереса својих предузећа затражила је и Кина.
"Они су предложили да се састанемо. Позвали смо их да дођу у Москву и причаћемо са њима о свим видовима будуће сарадње", рекао је Лавров.

Истакнути лидери Света су раније изјављивали да ће предност у енергетским аранжманима имати компаније из водећих западних земаља Сједињених Америчких Држава, Велике Британије и Француске, које су активно помагале свргавање Гадафија.

Међутим, и поред чињенице да Русија није активно помагала побуњенике занимљиво је да је Национални прелазни савет затражио сусрет са руским званичницима како би разговарали о будућим енергетским пројектима.
За 28 либијских предузећа, међу којима су нафтне компаније, банке и шест лука, укинуте су санкције Европске уније, а њихови жиро-рачуни у земљама чланицама су одмрзнути. И европске компаније могу поново да послују у Либији, а међу првима се на то тржиште вратио италијански нафтни гигант "ЕНИ".

Стеже се обруч око Сирта

Побуњеници се све више приближавају Сирту, родном граду и последњем великом Гадафијевом упоришту, упркос продужењу рока браниоцима града за предају до 10. септембра.

Држећи Триполи чврсто под контролом опозициони Национални прелазни савет не жури се да нападне Сирт, а побуњенички званичници се надају да ће се трупе унутар града предати без борбе.

"Војна акција је последња опција пошто, после пада престонице, имамо времена и можемо да сачекамо", рекао је један од портпарола побуњеника Халед Зинтани. Племенске вође у Сирту замолили су да у град дође делегација из Зинтана како би помогла око преговора.

Овде треба имати у виду да ће велики адут у евентуалној предаји браниоца Сирта играти и вишедневна несташица хране, гаса и струје, што ће се, засигурно, одразити на морал Гадафијевих снага унутар града.
И поред дипломатских напора да се пронађе решење и продужења рока за предају до 10. септембра, побуњеничке снаге нису престале са напредовањем према Сирту, заузимајући град Вади Хаварах.

Поред тога, Национални прелазни савет саопштио је и да преговара са браниоцима Бани Валида о њиховој предаји и мирном преузимању тог стратешког града.

У оближњем град Тархуна велика војна база, некада под контролом Гадафијевог сина Хамиса, сада је највећим делом под контролом опозиције, а воде се преговори о предаји преосталих снага одбране.

Црнци непожељни

Улице Триполија и других либијских градова, иако се борбе више не воде, још увек нису сигурне. Посебно за црну популацију у граду. Наиме, хиљаде црних Африканаца више не уживају статус који су имали у Либији под Гадафијем.

Најмање неколико хиљада црнаца притворени су под сумњом да су били плаћеници на страни Гадафија.

Хиљаде су побегле из земље или још увек покушавају да напусте земљу. Председавајући Афричке Уније Жан Пинг истакао је да либијски побуњеници убијају црнце широм Либије због сумње да су плаћеници, и да је то главни разлог због ког Унија не признаје Национални прелазни савет за легитимне носиоце власти.

Преузето са сајта: РТС


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on September 03, 2011, 07:10:38 pm
lepo su ruski novinari objasnili,ali mi smo to znali mnogo ranije!

http://www.youtube.com/watch?v=NHkcnmZpWEg


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on September 03, 2011, 09:46:59 pm
Bugarska policija zauzela libijsku ambasadu


Bugarski specijalci su, na zahtev predstavnika nove vlasti u Tripoliju, izbacili iz libijske ambasade u Sofiji diplomate režima lidera Moamera Gadafija

To se dogodilo nakon što je u zemlju doputovao predstavnik pobunjeničkog Nacionalnog prelaznog saveta Isa Omar Ašur.

Prilikom upada u ambasadu, porodice libijskih diplomata su odbile da napuste misiju, zbog čega su privedeni u policijsku stanicu, a zatim smešteni u Centar za privremeni smeštaj izbeglica u mestu Brusarka.

Iz libijske ambasade su izbačeni i supruga i deca libijskog konzula Ibrahima Al-Furusa, koji je pre mesec dana zajedno sa nekoliko službenika libijske misije istakao obeležja pobunjenika na libijskoj amabasadi u Sofiji a zatim se zatvorio u njoj i podneo zahtev za dobijanje statusa političkog izbeglice.

Njega su, međutim, bugaske vlasti krajem jula proglasile personom non grata.

Budući da je podneo zahtev za status političkog izbeglice, Al-Furus će moći da ostane u Bugarskoj sve do dobijanja odgovora, a ukoliko bude odbijen moraće da napusti zemlju u roku od 90 dana.

Bugarska je priznala pobunjenički Nacionalni prelazni savet kao legitimnog predstavnika libijskog naroda, a Ašur će najverovatnije biti ambasador Libije u Sofiji.

Bugarska je personama non grata proglasila četvoricu libijskih diplomata, koji su službovali u Sofiji i preduzela mere za njihovo proterivanje.

Bugarski premijer Bojko Borisov najavio je da će njegova zemlja tražiti od Libije povraćaj 56,6 miliona dolara koji su uplaćeni na osnovu sporazuma o oslobađanju pet bugarskih medicinskih sestara, koje su pre pet-šest godina u Bengaziju bile osuđene na smrt zbog navodonog inficiranja oko 400 libijske dece virusom side.

Medicinske sestre su uz pomoć francuskog predsednika Nikole Sarkozija oslobođene i vraćene u Bugarsku.

Izvor: Mondo (http://www.mondo.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 04, 2011, 08:54:05 pm
Један доста добар војно-политички (или економско-политичко-војни) коментар који указује да треба очекивати проблеме у организацији и функционисању нове валсти у Либији. То, наравно, није ништа неочекивани, али је у овом коментари доста добро речено. Аутор је уредник Спољнополитичке рубрике дневног листа "Политика", Бошко Јакшић.


Преурањено славље

Сувише је спина убачено у победу побуњеника да би се декодирала либијска будућност. Сем војне победе, готово све остало је нерешено


Ово су последњи дани извођења на сцени позоришног комада по тексту „Зелене књиге“ Муамера Гадафија који је, мењајући униформе и бедуинска одела у сваком чину, деценијама био и главни глумац. Пуковник је одувек волео публику. Без обзира на то да ли у њој седе приведени, наизглед одушевљени Либијци, или лицемерни светски лидери који су све време знали да иза сцене подржава тероризам. Они који су га срдачно дочекивали када је признање за обарање америчког путничког авиона изнад шкотског Локербија пропратио милијардама долара компензација. Они који су га, попут Бен Алија или Мубарака, храбрили да остане на власти. Они који су му пред шатор слали изасланике и нафташе, који су прагматски себично заборављали на либијски народ коме данас одају признање због обарања диктатора. Пуковник има све право да буде бесан због Либијаца који су одбацили његов идеал савршеног политичког система, показујући да нису дорасли његовим амбицијама – па и заслужују да их он назива „пацовима“.

Рат је готов. Тачније, владе и медији су одлучили да је рат готов иако он још траје. Гадафи ће пре или касније, уколико не добије прилику да побегне, бити ухваћен. Можда жив у некој рупи, као Садам Хусеин, можда мртав. Испражњеним позориштем којим је неприкосновено владао 42 године одјекиваће ехо његових претњи побуњеницима да ће их прогањати од куће до куће, „зенга, зенга“ – од сокака до сокака. Потера за Гадафијем је у току. Зенга, зенга. Његова глава процењена је на 1,7 милиона долара. Колико беше Садамова, 25 милиона? Да није због рецесије? Како год, Садаму се судило. Тајни снимак вешања обишао је свет. Гадафију су пружили прилику да измакне суђењу. Нови шеф привремене Либије, Мустафа Абдул Џалил, је погрешио. Не прави разлику да ли ће Гадафи бити ухваћен жив или мртав – што није правда већ освета. Он би морао пред суд, сем уколико сам себи не пресуди.

Мало је арапских владара који су имали такву прилику да своју земљу претворе у прави рај њеног народа као Гадафи са Либијом. Само шест милиона становника на милијарде барела супер квалитетне нафте. Истина, Либија је живела удобније од својих суседа без нафте, али: близу 200 милијарди долара склоњено је по западним банкама док је петина Либијаца живела испод границе сиромаштва, сваки десети је неписмен, а само Алах зна колико их је брат-вођа побио током 42 године на власти. Свет је све то знао. Сви су знали. Неко време Запад га је држао у изолацији „отпадничке земље“ али се јако обрадовао када се окренуо Западу. Ко се ту коме смејао, Гадафи Западу или обрнуто? Сигурно је само да је он био играч велике роле. Свет је био публика. Либијци жртве. Запад је, уз разумљиву подршку „браће Арапа“, потпуно заборављао људска права, демократију, слободу и све те велике речи које је очас спреман да потопи у барелу – бурету – нафте. Сви су знали да је нарцисоидни пуковник диктатор, али су му отварали врата. Он је постајао све бруталнији.

Политика нема етике. Како би се, да је има, Абдул Хаким Белхаџ сада састајао са западним дипломатама по расхлађеном конференцијском центру у Дохи, у Катару? Белхаџ је бивши командант екстремистичке либијске групе повезане са Ал Каидом и талибанима! До јуче је био шеф безбедности побуњеника. У Руанди је 1994. свет могао да спасе стотине хиљада живота да је био вођен идејом спречавања „хуманитарне катастрофе“. А није. За разлику од Руанде, хуманитарна интервенција и Либији била је брза и одлучна. Због нафте. Ко се бави политичким идеалима и правдом нека пажљивије прати како се западне нафтне компаније у најбољој колонијалној традицији туку за будуће концесије. Шта мислите, зашто је Иран на листи наредних могућих циљева?

Како ће у Либији функционисати ствари у будућности коју је Запад организовао, наоружао и – победио. Може ли либијски народ да избегне тумарање зенга, зенга? Сувише је спина убачено у победу побуњеника да би се декодирала либијска будућност. Сем војне победе, готово све остало је нерешено. Либијски случај одавно је искочио из матрице Арапског пролећа. Могуће да је у старту политички и социјални бунт био инспирисан Тунисом и Египтом, али изазов режиму убрзо је постао насилан претварајући се у крвави грађански рат који се завршио променом режима.

Чињеница да је побуњенички Национални прелазни савет од почетка одбијао све предлоге о евентуалном преговорном решењу може да подстиче сумње у праве мотиве, али победницима су данас широм отворена врата да са Либијом раде шта хоће. Под условом да знају шта хоће: корист за Либијце, себе или западне патроне без чије војне помоћи не би били ту где јесу? Нове владаре Либије тешко да је окупљало ишта више од жеље да сруше Гадафија. После његовог изненађујуће лаког одустајања од борби за Триполи, победници су окружени свеколиком финансијском пажњом Запада и – међусобним сумњама. Од њих се, уз сву подршку коју имају, очекује да што пре стабилизују тешко рањену земљу, али прокламовање Мапе пута ка демократији – доказ да нова власт добро влада омиљеном терминологијом Запада – испоставиће се као веома напорно. Много посла за земљу која није имала уставна искуства учешћа грађана у власти, независно судство, владавину закона, политичке партије, слободне медије, цивилно друштво.

Како хомогенизовати власт састављану у Бенгазију од сваког ко је имао храбрости, или је на време проценио да пуковнику треба рећи „не“: либералних интелектуалаца и прогањаних милитантних исламиста, младежи коју је понео Тунис и Египат, старих чувара традиционалних вредности полубедуинског друштва, инстант-дисидената старог режима. Коме веровати у 40-чланом Националном прелазном савету који је огледало свих ових разлика? Ко ће овладати племенски подељеном земљом чије је јединство – како тираније увек делују монолитно – Гадафи обезбеђивао бруталном репресијом заклоњеном џамахиријском владавином народа? Како успоставити озбиљне институција власти које, у земљи навикнутој на корупцију, треба да одоле изазову од близу 170 милијарди долара средстава бившег режима који је Запад у међувремену одмрзао? Првоборци револуције – још један омиљени западни назив за организовану смену режима – увелико прерачунавају сопствене учинке у обарању пуковника. Због толике количине новца у оптицају у Ираку и данас нема мира.

Војна победа је по свему судећи извојевана. Победа Либије је прерано проглашена. Сем уколико се у победу не рачуна могућност да диктатора замени неки савремени краљ Идриз кога је млади Гадафи 1969. рушио тражећи социјалну правду. „Ово су први дани ере после Гадафија, а пловидба кроз мир је исто тако перфидна као и само ратовање“, констатује уводничар британског „Гардијана“.

Вода, храна, струја и лекови брзо ће стићи. Демократија је далеко на пустињском хоризонту и лако може да се претвори у фатаморгану.

Бошко Јакшић
објављено: 04.09.2011.

Извор: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on September 06, 2011, 11:10:25 am
Gadafi otišao u Niger?

| 06. 09. 2011.
Veliki konvoj libijske armije prešao je pustinjsku granicu sa Nigerom, što bi mogao da bude rezultat tajnog dogovora pukovnika Moamera Gadafija o dobijanju utočišta u ovoj prijateljskoj afričkoj državi, izjavili su danas vojni izvori iz Francuske i Nigera.
[attachment=1]
Konvoj sa oko 200 do 250 vozila imao je pratnju vojske Nigera, siromašne bivše francuske kolonije južno od Libije. Francuski vojni izvor rekao je Rojtersu da bi kolona mogla da bude na putu ka susednoj Burkini Faso, koja je Gadafiju ponudila azil.Nije poznato gdje se trenutno nalazi 69-godišnji pukovnik. On je emitovao nekoliko poruka od kada je bio primoran da počne skrivanje pre dve sedmice i obećao da će umreti u borbi na libijskom tlu. Francuski izvor je dodao da se veruje da je Gadafijev sin Saif al Islam takođe u ovom konvoju.
 
Malo je verovatno da se kolona libijskih vojnih vozila mogla kretati bezbedno bez dogovora sa NATO-om, pošto su Alijansini borbeni avioni u prethodnom periodu intenzivno tragali za položajima libijske armije. Izvori su rekli Rojtersu da je Francuska možda posredovala u sklapanju dogovora između novih libijskih vlasti i Gadafija.
 
Portparol francuskog Ministarstva spoljnih poslova u Parizu nije mogao da potvrdi izveštaj o dolasku konvoja u severni nigerski pustinjski grad Agadez, niti da je Gadafi dobio bilo kakvu ponudu o povlačenju.
 
Izvori su rekli da je moguće da je konvoj sa oficirima sa juga Libije prešao u Niger preko teritorije Alžira, te da nije direktno prešao libijsko-nigersku granicu. Pretpostavlja se da su se Gadafi i njegov sin tokom prošle sedmice krili u libijskom gradu Bani Validu.

Burkina Faso nije obaveštena o  konvoju
Burkina Faso nije obaveštena ni o kakvom planu za dolazak svrgnutog libijskog lidera Moamera Gadafija ili njegovih saradnika, rekao je Rojtersu izvor blizak predsedništvu te zapadnoafričke države. "To nije istina. Nismo obavešteni o tome", rekao je izvor blizak predsedništvu Burkine Faso.


Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on September 08, 2011, 06:17:52 pm
"Večernji list"
Zagreb 08.09.2011.

http://www.vecernji.hr

reporter u libijskom gradu Zoara s vođom lokalnih pobunjenika koji ekskluzivno za Večernji list kaže:
"Zarobili smo Hrvate Zorana i Juru, bojim se da im se crno piše"
Poslali smo ih u Tripoli gdje će im suditi. Puno je ljudi ovdje ubijeno i teško će dokazati nevinost, kaže zapovjednik Kasahas
  
Našeg su reportera pobunjenici dočekali na ulazu u Libiju. Naporno putovanje kroz uzavreli Tunis trebalo je završiti susretom sa Zafirom, vođom pobunjenika iz Tripolija. Naime, punktovi tuniske vojske jako su gusto razmješteni, a kontrola dokumenata, kako se pokazalo, užasno iritantna.

Zafira sam upoznao telefonom, ali ne znam kako izgleda. Na sreću, on prepoznaje mene i odmah me lovi u klinč:

– Što si nervozan, prijatelju? – grli me i smije se. – Znaš, kad uđeš u Libiju, ne valja ti biti nervozan. Nema smisla. Ja sam prošli put čekao sedam dana u koloni da natočim rezervoar benzina. Ali, isplatilo se, napokon smo slobodni.

Sjeli smo u Zafirov automobil i još nekoliko sati čekali da konačno prijeđemo na libijsko tlo, te nastavili voziti prema gradu Zoara. Zafir mi je tamo dogovorio susret s Abdulahom Abu Kashasom, zapovjednikom pobunjenika toga grada. Upravo u tom gradu uhićena su dva hrvatska državljanina pod optužbom da su Gadafijevi plaćenici. Na punktu na ulazu u grad on nas je spremno čekao. Zasjevši na stražnje sjedalo do tjelesnog čuvara, Abu Kashas me pozdravio, a potom se obratio Zafiru:

– Hajmo se maknuti s ove ceste jer nije sigurno. Još uvijek ima onih koji pucaju po nama. Jučer su pucali na jednog mog borca. Na sreću, samo je lakše ranjen – govori Abu Kashas i, dok ulazimo u grad, rukom pokazuje:

– Evo, ovdje su se vodile žestoke borbe jer su nas, osim Gadafijevih snaga, napadali i plaćenici.

Prelijepa Ukrajinka

– Odakle su? – pitam.

– Ma odasvud. Iz afričkih zemalja, Rusije, Bjelorusije, Ukrajine...

– A iz Hrvatske? – uskačem.

– Imamo dvojicu uhićenih, koliko znam. Jedan se zove Zoran, a drugi Jura. Ali, nisu imali dokumente kod sebe jer Gadafi plaćenicima oduzima sve dokumente kako ne bi mogli bježati – objašnjava Abu Kashas i dodaje:

– Svega ima među plaćenicima, ali najviše me zaprepastilo kad smo uhapsili skupinu Ukrajinaca, među kojima i jednu prelijepu ženu. Bila je snajperistica, a kad sam je pitao kako tako lijepa žena može biti ubojica, odgovorila mi je da za toliko novca koliko dobije svatko može biti ubojica.

– A što je s onom dvojicom Hrvata?! – vraćam ga na temu. – Gdje su sada?!

– Tu su bili tri dana, a onda su odvedeni u Tripoli na daljnje ispitivanje. Sad su pod nadležnosti libijskog nacionalnog vijeća.

– Zna li se odakle su, iz kojeg dijela Hrvatske?!

– Ja sam s njima razgovarao na engleskom jer odlično govore engleski, ali nisu htjeli reći iz kojeg su kraja Hrvatske – objašnjava Abu Kashas. Rekli su da su došli odmah nakon izbijanja sukoba i da su u početku dobivali četiri tisuće eura mjesečno, a da im je plaća trebala biti povećana za još tisuću eura, i to baš kad su naše snage ulazile u Tripoli. Tada su im obećani i stanovi, auti, zlatne poluge...

Nabildani profesionalci

– Jesu li vjerovali da mogu dobiti taj rat?!

– Jesu, a to je ono što je najtragičnije. Neki su priznali da nisu očekivali takav otpor i da su vjerovali da će sve brzo završiti. Zato ih je bilo toliko. Samo u gradu Zoara uhitili smo ih 150.

– Kako izgledaju ti iz Hrvatske?! – zanimalo me. – Obični momci, zalutali u svemu ili profesionalci?!

– Ma kakvi obični momci. Pravi psi rata. Nabildani, utrenirani.

– I što će biti s njima?! Kakva ih sudbina čeka?

– Ako im se dokaže da su ubijali, bit će im suđeno prema libijskom zakonu, a to znači smrtna kazna. Na žalost, toliko je nevinih ljudi ubijeno samo u ovom gradu pa baš i nisam siguran da će dokazati svoju nevinost – zaključio je Abu Kashas.

Zašto su se vaši borili za Gadafija?

Na libijskoj granici mladi pobunjenik uzima moju hrvatsku putovnicu i kaže:

– Što ste sad došli? Nema više plaćenika, nema više Gadafija!

– Ali, ja nisam plaćenik, nego novinar! Mladac me odmjerava pogledom hladnim kao u kobre, uvjeren da sam plaćenik. Tada se moj prijatelj Zafir budi iz kome i mladiću bez riječi pruža svoju iskaznicu.

– Pa što niste odmah pokazali iskaznicu?! – zbunjeno će mladić.

– Ako vi jamčite za njega, onda može proći!



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 08, 2011, 06:49:41 pm
Mene bune 3 stvari ovde:

Jedan, profesionalni placenik nije budala,on zna kad je vreme za "metla" u rat koj se gubi; on ne ratuje zbog ideologije vec zbog para, njegova motivacija je da te pare i potrosi
dva, seriozni placenici retko idu sami, oni idu u grupu organizovano, i imaju nacin kako da se evakuiraju ako stvari ne idu kako treba;
tri, ja ljudi jos cekam da vidim sliku belog placenika ( ne racunam onih petorica iz Srbije), jos cekam da vidim bar jedno telo ubijenog placenika. Pa covece vala je neko umro od njih, pa makar ga auto zgazilo. 150 placenika, tuce ukrajinaca i nema nijedna slika za dokaz...

Ne stima mene nesto u ove price i pricice, fale mi dokazi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on September 08, 2011, 08:31:28 pm
I nedostatak dokaza je dokaz! Pogotovo u slucaju Libije. Ne trebaju nam slike da bi znali sta se radi sa zarobljenicima, bilo koje boje koze. Mada slika i ima.....neko vreme, posle naprasno nestanu sa neta....eto dokaza. Bojim se da cemo tek kasnije saznati za sudbine ljudi sa nasih prostora......zle sudbine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on September 08, 2011, 08:36:58 pm
Mene bune 3 stvari ovde:

Jedan, profesionalni placenik nije budala,on zna kad je vreme za "metla" u rat koj se gubi; on ne ratuje zbog ideologije vec zbog para, njegova motivacija je da te pare i potrosi
dva, seriozni placenici retko idu sami, oni idu u grupu organizovano, i imaju nacin kako da se evakuiraju ako stvari ne idu kako treba;
tri, ja ljudi jos cekam da vidim sliku belog placenika ( ne racunam onih petorica iz Srbije), jos cekam da vidim bar jedno telo ubijenog placenika. Pa covece vala je neko umro od njih, pa makar ga auto zgazilo. 150 placenika, tuce ukrajinaca i nema nijedna slika za dokaz...

Ne stima mene nesto u ove price i pricice, fale mi dokazi.

Slažem se sa tvojim razmišljanjem. Moja namjera postavljanja članka i je u tome, da razmišljamo o tome što nam serviraju "novinari". Svatko za sebe donosi zaključke. A analiziranje pisanja "novinara" je samo jedan od načina, da si stvorimo sliku događaja u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 08, 2011, 08:37:56 pm
Sta se radi sa zarobljenicima to smo vec videli, dokaza ima dovoljno. Ja jos cekam dokaz da sum tamo bili hiljadu i hiljadu belih placenika, to me buni. Ja znam da Severno Afrikanci i Libijci nisu crni ko mrak ali Ukrainac, Rusin, Srbin taj bi trebao da strci u svakom slucaju, pa neki bi ga novinar svakako uhvatio. A i ne mora novinar, obicni mobilni telefon bi zavrsio posao. I ovi 'novi' u TRipoli, ne izgledaju mi bas toliko pametni i organizovani  da sakriju dokaze tako dobro. Dokaz uvek ostane, ne moze tek tako da nema nista...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 08, 2011, 09:09:41 pm
Морам признати да то што нема слика заробљених плаћеника и мене буни. Осим оних 5 Срба, нисам видео никог. Заправо на једном видео-снимку видео сам групу заробљених у рањених који су мало блеђи него Арапи, али због квалитетка снимка тешко је рећи о коме се ради. Обично се то што има заробљених плаћеника користи као доказ против претходног режима. Међутим, овде нема слика плаћеника. Или су их одмах побили или их није ни било, или су их преко "поверљивих" канала одмах пустили (што ми делује мало вероватно). И све време се помињу плаћеници са наших простора и истичне Европе, као и са Југа Африке. Као што рече Шутер, плаћеници ратују за новац, не идеологију, па ако је било пара, било је плаћеника и из Западне Европе, бар пар људи, ако ништа друго. Но такве плаћенике нико не помиње. Такође, сигуран сам да су и побуњеници ангажовали плаћенике и "добровољце", поред инструктора из оружаних снага НАТО-а. Такви послови (инструктаж у ратом захваћеним земљама) се често  препуштају приватним професионалним компанијама које пружају "војне безбедносне" услуге.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 08, 2011, 09:24:59 pm
Zapadni placenici su daleko brojniji i daleko bolji organizovani nego ovi sa Istoka. Mi smo nazalost samo 'radna ruka', u menagmentu prakticno i da nas nema. Ovo znam zato sto sam imao prilike da vidim i da cijem ovo iz 'prve'. Meni je to bilo tuzno i razocaralo me, ali sta ces, takav svet zivimo danas. Kad kazem razocaro mislim na ceo taj svet placenika, ne zato da nas nema u menagmentu :) Placenici su postali nazalost standard svuda po svetu. Oni koji su blizi vladi obicno imaju office u US, Velika Britanija. Oni koji nisu toliko mocni ili hocu da ostanu nepoznati registriraju firmu na mesta kao Sejselska ostrova, Bermuda itd. Ima ih dosta i u JAR. svi znamo kako i zasto. Ja znam samo za jednu rusku kompaniju, mislim da se zvala OMEGA, ali ne uhvatajte me za rec. Ne znam dali jos postoi, ovo je bilo pre nekih 5 godina. Nije nista tajno, imali su zvanicni website. Ne znam dali sam spomenuo na Palubi ali pre nekoliko godina bila je velika afera u Njemackoj: njihovi policajci i vojnici su uzimali odmor da bi isli u Libiji i treniraju Gadafijeve trupe. Ne znam kako se to sve zavrsilo. Njemacki me nekad dobro sluzio ali sad ne bas. A pre neki dan sam citao (mozda ovde) novog nemackog oruzja u magacini Gadfija (mislim puske G36). A Njemacka navodno ima embargo za oruzje u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on September 08, 2011, 09:28:50 pm
Осим оних 5 Срба, нисам видео никог.

To je otprilike nesto slicno onome......sto su 99-te prikazani samo americki F117 I F16.....dva premlacena marinca i njihov hamvee.
Ne zamerati se svima redom.....a placenika ima bas odasvud redom, pa cak i amerikanaca na strani Gadafijevih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 08, 2011, 09:41:39 pm
У свету плаћеника можда понеки са ових простора и може да се мало пробије, али тамо где се узимају повеће паре (у организацији посла и тренингу високих команди) неће бити никад, или скоро никад људи са ових простора. То је бизнис у коме су одвано подељене међе и где се зна "ко висак држи а ко малтер меша".

Да би се добио посао код неке владе, (не мора то да буде нека ратом захваћена земља; то су усталом и најбољи послови) то се решава билатералним споразумума држава-држава или се увек пита "Велики брат" (или два његова млађа брата) за одобрење. Франкофонске државе африке држе Французи, англофонске Британци, све њих надгледа Велики брат. Он, као у филмовима о Ал Капонео прво узме шта њему одговара, а онда остало препусти оним компанијама из Белизеа или Кајманских острва које је Шутер помињао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on September 09, 2011, 07:50:02 pm
http://www.youtube.com/watch?v=NhAXrCD2Qhc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on September 09, 2011, 07:52:48 pm
"Srpske plaćenike vodio je Dragan Ilić koji je bio u Kninu
U Tripoliju smo zarobili 15 Srba. Priznali su nam da su ratovali u Hrvatskoj i BiH, kaže koordinator između vojnog i civilnog sektora

Piše: Hassan Haidar Diab/VLMIspravi greške
Tražeći istinu o Gadafijevim plaćenicima, daleko od uličnih naklapanja, porazgovarao sam s Jemalom Hdajfom, koordinatorom između vojnog i civilnog sektora Nacionalnog vijeća.

– Uhićeni plaćenici razmješteni su u nekoliko gradova, a najviše u Benghaziju, Misrati i Zentanu jer je u njima sigurnost na najvišoj razini. Iz sigurnosnih razloga ih nismo ni htjeli staviti sve na jedno mjesto – objasnio je Hdajf i dodao: – Svima će biti suđeno.

Bili su jako žilavi

Iako je potvrdio da je najviše plaćenika stiglo iz afričkih zemalja - Sudana, Nigerije, Čada i iz istočne Europe, Hdajf nije želio odgovoriti na pitanje koliko ima Hrvata među uhićenim plaćenicima i gdje se nalaze.

– Morate razumjeti. To su velike ribe. Oni nisu jadnici koji su došli iz Afrike po sitan novac za preživljavanje, već ljudi koji su svjesno došli ubijati za golem novac. Oni su došli likvidirati i nije im bilo važno koga. Mi još uvijek tragamo za 50 tisuća nestalih osoba za koje pretpostavljamo da su ubijeni.

Jemal Hdajf kazao je kako su najkrvoločniji među plaćenicima Ukrajinci, Rusi i Srbi, a zapovjednik Alsouhli Mouftah Alnour, čija je brigada kod zračne luke Tripoli zarobila 15 srpskih plaćenika, ispričao je priču o njihovu uhićenju.

– Ti su Srbi bili žilavi. Kad smo, nakon teških borbi, uspjeli ući u zračnu luku, svi ostali plaćenici su odmah bacili oružje, osim Srba. Također, na ispitivanju, na kojima inače svi sve poriču, oni su odmah priznali da su plaćenici i da su se došli boriti na Gadafijevoj strani za veliki novac. Priznali su da su došli organizirano iz Srbije, preko oglasa na internetu u kojem su se tražili zaštitari za inozemstvo, a za koji su znali što u stvari znači.

Velike ribe u Benghaziju

Priznali su i da su ratovali u Hrvatskoj i BiH i da im je zapovjednik bio Dragan Ilić koji je živio u Kninu, dok je taj grad bio pod srpskom kontrolom – govori Moutaf i dodaje: – Kod njih smo našli karte Tripolija i veliku količinu libijskih dinara, eura te srpskih dinara i bosanskohercegovačkih maraka. Nakon uhićenja odvedeni su u zatvor u Benghazi jer se radi o velikim ribama za koje vjerujemo da su egzekutori."

Izvor Hrvaski Vecernjak


.....Ljubav ne ujedinjuje vec zajednicka mrznja taj posao obavlja.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 09, 2011, 08:15:23 pm
Плаћеника са ових простора је сигурно било. Уосталом то је један од учесника дискусије у овој теми, тамо негде на почетку и помињао. Додуше, мало веће бројке (са више нула). Ипак, не виде се и не чују се. Мени је то мало чудно и баш ме занима колико их је било. И како су то били "крволочни", као што каже тај представник сада већ бивших побуњеника.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 09, 2011, 09:33:54 pm
"Srpske plaćenike vodio je Dragan Ilić koji je bio u Kninu
U Tripoliju smo zarobili 15 Srba. Priznali su nam da su ratovali u Hrvatskoj i BiH, kaže koordinator između vojnog i civilnog sektora
................................................................
Iako je potvrdio da je najviše plaćenika stiglo iz afričkih zemalja - Sudana, Nigerije, Čada i iz istočne Europe, Hdajf nije želio odgovoriti na pitanje koliko ima Hrvata među uhićenim plaćenicima i gdje se nalaze.

– Morate razumjeti. To su velike ribe. Oni nisu jadnici koji su došli iz Afrike po sitan novac za preživljavanje, već ljudi koji su svjesno došli ubijati za golem novac. Oni su došli likvidirati i nije im bilo važno koga. Mi još uvijek tragamo za 50 tisuća nestalih osoba za koje pretpostavljamo da su ubijeni.

Jemal Hdajf kazao je kako su najkrvoločniji među plaćenicima Ukrajinci, Rusi i Srbi, a zapovjednik Alsouhli Mouftah Alnour, čija je brigada kod zračne luke Tripoli zarobila 15 srpskih plaćenika, ispričao je priču o njihovu uhićenju.

– Ti su Srbi bili žilavi. Kad smo, nakon teških borbi, uspjeli ući u zračnu luku, svi ostali plaćenici su odmah bacili oružje, osim Srba. Također, na ispitivanju, na kojima inače svi sve poriču, oni su odmah priznali da su plaćenici i da su se došli boriti na Gadafijevoj strani za veliki novac. Priznali su da su došli organizirano iz Srbije, preko oglasa na internetu u kojem su se tražili zaštitari za inozemstvo, a za koji su znali što u stvari znači.

Velike ribe u Benghaziju

Priznali su i da su ratovali u Hrvatskoj i BiH i da im je zapovjednik bio Dragan Ilić koji je živio u Kninu, dok je taj grad bio pod srpskom kontrolom – govori Moutaf i dodaje: – Kod njih smo našli karte Tripolija i veliku količinu libijskih dinara, eura te srpskih dinara i bosanskohercegovačkih maraka. Nakon uhićenja odvedeni su u zatvor u Benghazi jer se radi o velikim ribama za koje vjerujemo da su egzekutori."

Izvor Hrvaski Vecernjak

.....Ljubav ne ujedinjuje vec zajednicka mrznja taj posao obavlja.....
Ma dajte ljudi, zar vi ništa ovde ne vidite, sem onog što piše. Pa pogledajte ko je izvor ovog članka i koga ovde tretira po nacijama.
Ovo je krajnje tendenciozan članak i poturanje na mala vrata. Najobičnija bljuvotina od članka. ??? ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on September 10, 2011, 12:32:59 pm

  Pazi,novine pisu ono sto mase zele da citaju. Sve se radi za tiraz,zato dok ne vidim neki konkretan dokaz ne polazem mnogo vere u novenske clanke. Nijednog zarobljenog belog placenika nisam video. Ovih 5 jadnika su uhvaceni u Tripoliju i u civilu,i odmah su glavna vest. Kako nijedan od tih zarobljenih u borbi nije prikazan? Mnogo je tu rupa u celoj ovoj prici,samo trebamo sacekati da se kockice sklope.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ilija baja on September 10, 2011, 03:14:39 pm
nisu ovo nikakvi snajperisti alo ljudi!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on September 10, 2011, 04:17:44 pm
nisu ovo nikakvi snajperisti alo ljudi!


Bajo, ako si dobro pročitao komentare, nitko nije tvrdio da su ti zarobljenici snajperisti. Tekstovi koji su objavljeni su podpisani.
Dovoljno smo realni, znamo, da je potrebno više dokaza za takve tvrdnje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 10, 2011, 09:56:00 pm
Ко беше Драган Илић. Да то није "конспиративно" име тзв. Капетана Драгана? Е сад, ту долази до изражаја ово што је Тихи написао. Ко зна шта је тај Јемал Хдахф стварно рекао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 10, 2011, 10:27:03 pm
Ко беше Драган Илић. Да то није "конспиративно" име тзв. Капетана Драгана? Е сад, ту долази до изражаја ово што је Тихи написао. Ко зна шта је тај Јемал Хдахф стварно рекао.
Ma ja lično mislim da ovakve natpise i izmišljene intervjue netreba ni prenositi ovde na Palubu. Ovo su obične baljezgarije. Zar nam nije dosta bilo i naših muka za vrijeme Balkanskog cunamija i sada neki nastoje to na neki način zaobilaznim putem podgrijavati. Ovo su krajnje bezvrijedni prilozi da bi trošili vrijeme na to, a usput nas truju selektivnim pominjanjem naroda i nacija. Ni eminentnog lista, kao ni sagovornika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 10, 2011, 11:10:40 pm
Ко беше Драган Илић. Да то није "конспиративно" име тзв. Капетана Драгана? Е сад, ту долази до изражаја ово што је Тихи написао. Ко зна шта је тај Јемал Хдахф стварно рекао.
Ma ja lično mislim da ovakve natpise i izmišljene intervjue netreba ni prenositi ovde na Palubu. Ovo su obične baljezgarije. Zar nam nije dosta bilo i naših muka za vrijeme Balkanskog cunamija i sada neki nastoje to na neki način zaobilaznim putem podgrijavati. Ovo su krajnje bezvrijedni prilozi da bi trošili vrijeme na to, a usput nas truju selektivnim pominjanjem naroda i nacija. Ni eminentnog lista, kao ni sagovornika.

Slazem se, mozda ih stvarno ne treba stavljati na PALUBA. Mada mozda i treba, da se vidi kakvi se "profesionalci" rade kao novinari. Neka ima dokaz za "vrlo dobar" posao. Ovo je nazalost slika svuda, ne samo na Balkanu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on September 12, 2011, 04:32:37 pm
Bosanski, srpski i hrvatski plaćenici likvidirani u Libiji!


12.09.2011
MISRATA - To nisu bili vojnici, nego krvnici koji ubijaju za novac. Ovdje je bilo devet hrvatskih i 12 srpskih plaćenika, ali i onih iz BiH, Ukrajine... Svi su osuđeni po kratkom postupku, izjavio je jedan od pobunjenika.

Kako navodi izvor Večernjeg lista, Abdelaziz Madini, plaćenici su bili zauzeli zgradu libijskog osiguranja u samom centru Misrate.
"Profesionalne ubice iz Hrvatske, BiH, Ukrajine, Srbije, Rusije, Kolumbije... Bilo ih je ukupno 85, pod punom ratnom opremom. Hladnokrvne ubice zbog kojih smo imali velike gubitke dok smo oslobađali ovu zgradu", rekao je Madini, borac na strani pobunjenika.
"Oni koji nisu poginuli u borbi, osuđeni su na licu mjesta. Metak u čelo i zbogom zauvijek. To su ubice, krvnici, to nisu vojnici, nego ljudi koji bezdušno ubijaju za novac. Prema informacijama kojima raspolažem, među ubijenima je bilo 9 hrvatskih državljana, 12 srpskih, 11 Ukrajinaca i 10 Kolumbijaca. Ostali, čini mi se, nisu identifikovani. Plaćenici koji su uhapšeni u Tripoliju i drugim gradovima prebačeni su u zatvor u Bengazi i njih čeka suđenje, ali  ima ih još puno koji su na slobodi. Pobjegli su i skrivaju se u Sirtu, Bani Validu i Sabi...", dodao je još izvor Večernjeg.
Zbog svih tih likvidiranih ljudi, Misrata izgleda kao grad duhova. Ulica Tripoli, u kojoj su se vodile najžešće borbe između gadafijevaca i pobunjenika koji su branili grad, srušena je bukvalno do posljednje zgrade.
Abdelaziz s gorčinom govori: "Nema toga što nisu bacili na nas. Gađali su nas minobacačima, veberima, dalekometnim projektilima... Tukli su nas i s kopna i s mora... Došli su gotovo do centra grada. NATO-ova intervencija stigla je u zadnji čas.
Da nisu došli, grad bi sigurno bio u njihovim rukama, a ovdje bi se dogodio pravi genocid. Gadafijevi su plaćenici pobili sve ljude u predgrađu i svim mjestima u koja su ušli. Ubijali su sve što je disalo. I ovdje u Misrati ubijali su nevine ljude: žene, djecu, starce... Tek kad im je NATO uništio teško naoružanje, mogli smo da krenemo u kontraofenzivu i istjeramo ih iz grada."


Izvor: www.nezavisne.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on September 12, 2011, 11:18:25 pm
Bosanski, srpski i hrvatski plaćenici likvidirani u Libiji!


12.09.2011
MISRATA - To nisu bili vojnici, nego krvnici koji ubijaju za novac. Ovdje je bilo devet hrvatskih i 12 srpskih plaćenika, ali i onih iz BiH, Ukrajine... Svi su osuđeni po kratkom postupku, izjavio je jedan od pobunjenika.

Kako navodi izvor Večernjeg lista, Abdelaziz Madini, plaćenici su bili zauzeli zgradu libijskog osiguranja u samom centru Misrate.
"Profesionalne ubice iz Hrvatske, BiH, Ukrajine, Srbije, Rusije, Kolumbije... Bilo ih je ukupno 85, pod punom ratnom opremom. Hladnokrvne ubice zbog kojih smo imali velike gubitke dok smo oslobađali ovu zgradu", rekao je Madini, borac na strani pobunjenika.
"Oni koji nisu poginuli u borbi, osuđeni su na licu mjesta. Metak u čelo i zbogom zauvijek. To su ubice, krvnici, to nisu vojnici, nego ljudi koji bezdušno ubijaju za novac. Prema informacijama kojima raspolažem, među ubijenima je bilo 9 hrvatskih državljana, 12 srpskih, 11 Ukrajinaca i 10 Kolumbijaca. Ostali, čini mi se, nisu identifikovani. Plaćenici koji su uhapšeni u Tripoliju i drugim gradovima prebačeni su u zatvor u Bengazi i njih čeka suđenje, ali  ima ih još puno koji su na slobodi. Pobjegli su i skrivaju se u Sirtu, Bani Validu i Sabi...", dodao je još izvor Večernjeg.
Zbog svih tih likvidiranih ljudi, Misrata izgleda kao grad duhova. Ulica Tripoli, u kojoj su se vodile najžešće borbe između gadafijevaca i pobunjenika koji su branili grad, srušena je bukvalno do posljednje zgrade.
Abdelaziz s gorčinom govori: "Nema toga što nisu bacili na nas. Gađali su nas minobacačima, veberima, dalekometnim projektilima... Tukli su nas i s kopna i s mora... Došli su gotovo do centra grada. NATO-ova intervencija stigla je u zadnji čas.
Da nisu došli, grad bi sigurno bio u njihovim rukama, a ovdje bi se dogodio pravi genocid. Gadafijevi su plaćenici pobili sve ljude u predgrađu i svim mjestima u koja su ušli. Ubijali su sve što je disalo. I ovdje u Misrati ubijali su nevine ljude: žene, djecu, starce... Tek kad im je NATO uništio teško naoružanje, mogli smo da krenemo u kontraofenzivu i istjeramo ih iz grada."


Izvor: www.nezavisne.com
Tukli su ih s mora ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 12, 2011, 11:20:02 pm
Bosanski, srpski i hrvatski plaćenici likvidirani u Libiji!


12.09.2011
MISRATA - To nisu bili vojnici, nego krvnici koji ubijaju za novac. Ovdje je bilo devet hrvatskih i 12 srpskih plaćenika, ali i onih iz BiH, Ukrajine... Svi su osuđeni po kratkom postupku, izjavio je jedan od pobunjenika.

Kako navodi izvor Večernjeg lista, Abdelaziz Madini, plaćenici su bili zauzeli zgradu libijskog osiguranja u samom centru Misrate.
"Profesionalne ubice iz Hrvatske, BiH, Ukrajine, Srbije, Rusije, Kolumbije... Bilo ih je ukupno 85, pod punom ratnom opremom. Hladnokrvne ubice zbog kojih smo imali velike gubitke dok smo oslobađali ovu zgradu", rekao je Madini, borac na strani pobunjenika.
"Oni koji nisu poginuli u borbi, osuđeni su na licu mjesta. Metak u čelo i zbogom zauvijek. To su ubice, krvnici, to nisu vojnici, nego ljudi koji bezdušno ubijaju za novac. Prema informacijama kojima raspolažem, među ubijenima je bilo 9 hrvatskih državljana, 12 srpskih, 11 Ukrajinaca i 10 Kolumbijaca. Ostali, čini mi se, nisu identifikovani. Plaćenici koji su uhapšeni u Tripoliju i drugim gradovima prebačeni su u zatvor u Bengazi i njih čeka suđenje, ali  ima ih još puno koji su na slobodi. Pobjegli su i skrivaju se u Sirtu, Bani Validu i Sabi...", dodao je još izvor Večernjeg.
Zbog svih tih likvidiranih ljudi, Misrata izgleda kao grad duhova. Ulica Tripoli, u kojoj su se vodile najžešće borbe između gadafijevaca i pobunjenika koji su branili grad, srušena je bukvalno do posljednje zgrade.
Abdelaziz s gorčinom govori: "Nema toga što nisu bacili na nas. Gađali su nas minobacačima, veberima, dalekometnim projektilima... Tukli su nas i s kopna i s mora... Došli su gotovo do centra grada. NATO-ova intervencija stigla je u zadnji čas.
Da nisu došli, grad bi sigurno bio u njihovim rukama, a ovdje bi se dogodio pravi genocid. Gadafijevi su plaćenici pobili sve ljude u predgrađu i svim mjestima u koja su ušli. Ubijali su sve što je disalo. I ovdje u Misrati ubijali su nevine ljude: žene, djecu, starce... Tek kad im je NATO uništio teško naoružanje, mogli smo da krenemo u kontraofenzivu i istjeramo ih iz grada."


Izvor: www.nezavisne.com
Tukli su ih s mora ???

I s mora, i ispod zemlje, i iz vazduha.... ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on September 12, 2011, 11:21:57 pm
Ja sam malo zbunjen  :help :help :help
Ko je tu NATO  :help :help :help


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Duki on September 13, 2011, 01:48:54 pm
Kad pročitam kakve sve gluposti novine pišu i one strane televizije objavljuju stvarno mi dođe da odem kao plaćenik u Libiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on September 13, 2011, 02:20:09 pm
Da je Gadafi imao dva do tri bataljona dobro obucenih ljudi sa ovih prostora sa nezavisnom komandom drugacija bi se pesma dole pevala


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on September 13, 2011, 05:06:48 pm
Da je Gadafi imao dva do tri bataljona dobro obucenih ljudi sa ovih prostora sa nezavisnom komandom drugacija bi se pesma dole pevala
To sam napisao još na početku sukoba u Libiji.
I to recimo VS danas bi za dve do tri nedelje rešila situaciju sa pobunjenicima bez većih problema.
A JNA od pre "cunamija" da ne pominjem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on September 13, 2011, 07:06:48 pm
Da je Gadafi imao dva do tri bataljona dobro obucenih ljudi sa ovih prostora sa nezavisnom komandom drugacija bi se pesma dole pevala
To sam napisao još na početku sukoba u Libiji.
I to recimo VS danas bi za dve do tri nedelje rešila situaciju sa pobunjenicima bez većih problema.
A JNA od pre "cunamija" da ne pominjem.

Pre bih rekao da je ovo najbitniji deo "sa nezavisnom komandom".....E, ta komanda moze biti svakakva, i vojna i politicka.
Inace slazem se da se sve takve situacije mogu, trebaju i moraju "srediti".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on September 13, 2011, 07:21:41 pm
Da je Gadafi imao dva do tri bataljona dobro obucenih ljudi sa ovih prostora sa nezavisnom komandom drugacija bi se pesma dole pevala
To sam napisao još na početku sukoba u Libiji.
I to recimo VS danas bi za dve do tri nedelje rešila situaciju sa pobunjenicima bez većih problema.
A JNA od pre "cunamija" da ne pominjem.
Ma dajte ljudi,
balun na zemlju i ledenu vodu za oladiti duhove. Kakva JNA, kakvi specijalci!
Samo ekipa s Palube može razbucati cilu Afriku, Aziju, NATO i Varšavski pakt! Jednom zauvijek stavite to u glavu. Nisu potrebne brigade ni bojne specijalaca. Prvo bi se sredilo napadače, a onda ni Gadafi ne bi proša lišo. Uspostavili bi demokraciju Palube i neka onda prosvjeduju. Brzo bi se oladili. Posli toga bi oslobodili cili svit! Od nafte, urana, zlata, platine i dijamanata. Nama sve to treba, a drugima su dobre i magareće zaprege.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 13, 2011, 07:34:14 pm
Trebalo je mi PALUBARCI idemo u Libiji: prvo porazimo pobunjenike, posle najurimo Gadfi, i onda formiramo svoju drzavu "Republika Paluba"  ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on September 13, 2011, 07:41:54 pm
Trebalo je mi PALUBARCI idemo u Libiji: prvo porazimo pobunjenike, posle najurimo Gadfi, i onda formiramo svoju drzavu "Republika Paluba"  ;D ;D ;D
O tom se i radi!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on September 13, 2011, 11:25:29 pm
Trebalo je mi PALUBARCI idemo u Libiji: prvo porazimo pobunjenike, posle najurimo Gadfi, i onda formiramo svoju drzavu "Republika Paluba"  ;D ;D ;D
I pande su srećne  ;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on September 14, 2011, 12:15:16 pm
Quote
I pande su srećne  ;D ;D ;D ;D ;D

  Ako dobro rodi Bambus?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on September 15, 2011, 09:31:41 am
Trgovac oružjem leži mrtav u našoj ambasadi u Libiji

T. M. Subota, B. Vuković, S. Pajić     15. 09. 2011
.
Žarko Radunković, bivši vojni ateše Srbije u Libiji, prema saznanjima “Blica”, ubijen je u subotu u Tripoliju, a njegovo telo trenutno je u zgradi Ambasade Srbije. Iako je “Blicu” u diplomatskim krugovima nezvanično rečeno da je Radunković umro od srčanog udara, obaveštajni podaci koji su prosleđeni srpskim vlastima ukazuju pre na mogućnost da je on ubijen.

Radunković je bio penzionisani pukovnik Vojske Srbije i Crne Gore i radio je kao vojni izaslanik u Libiji od 2000. do 2005. godine. Prema informacijama “Blica”, srpske vlasti nisu bile zadovoljne kako je Radunković obavljao funkciju vojnog atašea, zbog čega je vojno predstavništvo zatvoreno 2005. godine, a ponovo otvoreno prošle godine.
 
Radunković je u međuvremenu penzionisan, ali je i dalje često putovao u Libiju, kao predstavnik privatne beogradske firme “Kofis”, koja je trgovala oružjem. Sprske vlasti nekoliko puta su intervenisale zbog poslovanja ove firme, jer je ugrožavala rad državnog preduzeća “Jugoimport”, koje je zvanično poslovalo sa ovom afričkom zemljom.
 
Opširnije u štampanom izdanju

Izvor:  www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on September 15, 2011, 08:04:43 pm

  Po poslednjim informacijama nije ubijen nego je umro od infarka. Ko zna sta je tu istina...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 15, 2011, 09:58:23 pm
Свака смрт, каква год да јесте (природна или насилна) неког са ових простора, а посебно бившег војног изасланика је вест за новине. И биће предмет обавештајних, а још више анализа стручњака "Радио Милеве". Можда га доведу у контекст оних, наводно ликивдираних балканских плаћеника?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 15, 2011, 10:46:26 pm

  Po poslednjim informacijama nije ubijen nego je umro od infarka. Ko zna sta je tu istina...
Ma nebi me čudilo da je bilo šta od toga. S obzirom šta se tamo desilo ne da ga je mogao pokositi jedan infarkt,
bilo je dešavanja i za hiljdu da ga pokosi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 15, 2011, 11:28:05 pm
Свака смрт, каква год да јесте (природна или насилна) неког са ових простора, а посебно бившег војног изасланика је вест за новине. И биће предмет обавештајних, а још више анализа стручњака "Радио Милеве". Можда га доведу у контекст оних, наводно ликивдираних балканских плаћеника?

Dzumba ti znas da sam ja teski skeptik po pitanju placenika. Ali mora da ti priznam, citajuci proslost ovog coveka, ja bi ovo sve lepo ispitao.

PS U svakom slucaju, laka mu zemlja. Ako je znao neke tajne sad ce ih nositi Bogu na istinu...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 16, 2011, 08:23:05 am
Како пишу неке београдске новине имао је пословне везе у Либији. Неки кажу да је имао своју фирму, док други помињу "познату" фирму "Кофис" ("Cofis"), односно да је радио за њу. Међутим, то ништа не мора да значи. Можда се бавио неким тривиалним послом, а можда и није.  У сваком случају био је тамо као приватно лице. У први план се истиче да је био бивши војни изасланик и тако инсинуира нешто што не стоји. Да ли ће неко нешто истраживати и испитивати не знам.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 16, 2011, 10:12:40 am
Како пишу неке београдске новине имао је пословне везе у Либији. Неки кажу да је имао своју фирму, док други помињу "познату" фирму "Кофис" ("Cofis"), односно да је радио за њу. Међутим, то ништа не мора да значи. Можда се бавио неким тривиалним послом, а можда и није.  У сваком случају био је тамо као приватно лице. У први план се истиче да је био бивши војни изасланик и тако инсинуира нешто што не стоји. Да ли ће неко нешто истраживати и испитивати не знам.
Čisto sumnjam...pojela maca. :-\


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 16, 2011, 02:23:29 pm
Како пишу неке београдске новине имао је пословне везе у Либији. Неки кажу да је имао своју фирму, док други помињу "познату" фирму "Кофис" ("Cofis"), односно да је радио за њу. Међутим, то ништа не мора да значи. Можда се бавио неким тривиалним послом, а можда и није.  У сваком случају био је тамо као приватно лице. У први план се истиче да је био бивши војни изасланик и тако инсинуира нешто што не стоји. Да ли ће неко нешто истраживати и испитивати не знам.

Cisto pricamo DZUMBA, ko ce ga znati :) Sve su samo spekulativne indikacije. Neko mi je jednom rekao da ne postoi "bivso" vojno lice: ili si ili ne si vojnik. Mislim da je bio u pravo. Trivijalni posao u Libiji  u toku svih turbolencije - crvena lampica za mene :) Umreti od srcev udar, bas u Tripoli, bas sada...mozda je koincidencija ali ipak opet -crvena lampica.
Srpske bezbednosne sluzbe bi po moje trebalo da otvore slucaj. Mozda nema nista ali ipak nije na odmet malo protaskarati okolo. Diskretno i profesionalno...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 16, 2011, 09:46:16 pm
Ако мене питаш онда: ако до сада нису знали оно што требају да знају, онда не треба ни да знају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 16, 2011, 09:48:42 pm
U pravu si


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on September 18, 2011, 02:38:13 pm
Снаге нове либијске власти наишле на жесток отпор у Сирту



18/09/2011



ТРИПОЛИ – Снаге новог либијског режима наишле су на снажан отпор у Сирту, родном граду свргнутог лидера Моамера Гадафија, а током ноћи одјекивале су експлозије ракета и артиљеријска паљба.

У борбама су погинула најмање 24 припадника снага Националног прелазног савета, док је више од 40 људи рањено, а међу њима и један француски сниматељ, преноси АФП.

Снаге лојалне Гадафију пружиле су снажан отпор хиљадама бораца новог режима.

„Известан напредак је остварен, али Гадафијеви снајперисти и даље остају проблем”, наводе припадници Националног прелазног савета.

Снаге лојалне Гадафију јуче су извеле жестоку контраофанзиву и на Бани Валид, некадашње упориште бившег либијског вође, где је такође било доста мртвих и рањених.

Нове либијске власти немају информацију о томе где се налази свргнути либијски вођа Моамер ел Гадафи, а жестоке борбе око Сирта и Бани Валида су подстакле спекулације да би могао тамо да се налази, јавио је АП.

Војни портпарол нових власти, пуковник Ахмед Омар Бани, саопштио је јуче да за сада не располажу „никаквом поузданом информацијом, нити обавештајним податком” о томе где се Гадафи налази.




Izvor:Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 18, 2011, 08:42:25 pm
То што нова власт у Либији не може и не уме да преузме целу земљу под своју управу указује да то неће моћи на касније (у политичко-правном смислу) када ова два-три већа упоришта гадафијевих снага падну. А пашће кад-тад јер су усамљени а доскорашњи побуњеници сада већ имају и употребљавају тенкове, тешку артиљерију и сл. Након тога ће либијско друштво опет остати подељено, али тада, осим на племена и на оне за и против Гадафије. Вероватно је пала зла крв кроз освете победника у Триполију и другде. Зато се Сирт и остала упорушта старе валсти не предају јер изгледа страхују од освете. Очекивао сам већу помирљивост и спремност на дијалог, али га изгледа, и поред обећања нема. Додуше, ни то није изненађујуће јер је карактеристично за скоро све победнике. А "Победа" је понекад слепа. Тешко ће нова власт успоставити јединствен правни и економски систем и поред подршке Запада. Дуже време ће у Либији бити сукоба и оружаних инцидената.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Titan on September 19, 2011, 04:34:43 am
Али ће бити демократије и слободне мисли... ;)

Док год су нафтне платформе обезбеђене, "Западу" ће бити свеједно да ли око њих људи гину због крвне освете или шта већ. Oil must flow! Само вештачки изазовеш дестабилизацију, а онда се начиниш миротворцем да би могао касније да радиш по разваљеној земљи шта ти падне на памет.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on September 19, 2011, 02:37:20 pm
Mučilnice v Hidromontaži (http://24ur.com/novice/slovenija/foto-mucilnice-v-hidromontazi.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 19, 2011, 07:22:01 pm
Ajde da malo i druge 'implikujemo': Francuski i Britanski placenici u Libiji...Oficijalni Pariz demantira...

France says it has no mercenaries in Libya

BANI WALID/SIRTE, Libya (Reuters) - France denied on Monday that it had mercenaries in Libya, after Muammar Gaddafi's loyalists said they had captured 17 foreigners -- some British and French -- in the fight for a town still held by the ousted leader's followers.
The claim by Gaddafi's spokesman Moussa Ibrahim that foreign security personnel had been captured in the battle for the pro-Gaddafi bastion Bani Walid could not be verified and no immediate proof was presented.
It comes as the new authorities are facing stark reversals on the battlefield and in the political arena.
Nearly a month after Gaddafi was driven from power, his loyalist holdouts have beaten back repeated assaults by National Transitional Council forces at Bani Walid and Gaddafi's home city of Sirte. NTC fighters have been sent fleeing in disarray after failing to storm Gaddafi bastions.
The NTC, still based in the eastern city of Benghazi, has faced questions about whether it can unify a country divided on tribal and local lines. A long-promised attempt to set up a more inclusive interim government fell apart overnight.
"A group was captured in Bani Walid consisting of 17 mercenaries. They are technical experts and they include consultative officers," Gaddafi spokesman Ibrahim said on Syria-based Arrai television, which has backed Gaddafi.
"Most of them are French, one of them is from an Asian country that has not been identified, two English people and one Qatari."
French Foreign Minister Alain Juppe, in New York to attend a U.N. meeting, told journalists: "We have no French mercenaries in Libya."
The British foreign office said it had no information about whether the report was true and Qatar's foreign ministry was not available for comment. NATO, which is staging air strikes on Gaddafi loyalist positions, says it has no troops on the ground in Libya.
Western nations have sent special forces in the past, and media have reported that private security firms have aided anti-Gaddafi forces in training, target ting and with leadership. Gulf Arab states have also sent trainers and arms.
Among the confirmed sightings of foreign security personnel in Libya during the conflict, the head of a French security firm was shot dead at a checkpoint in Benghazi in May, and British special forces troops were held for three days by rebels in March while escorting a spy trying to make contacts.

Link: http://af.reuters.com/article/topNews/idAFJOE78I00320110919


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 24, 2011, 06:57:49 am
Ситуација у Либији се "примирила" - гадафијеве снаге се за сада успешно бране у Сирту и Бани Валиду. Снаге нових власти претрпеле су значејне губитке пред овим градовима. Како кажу извештачи постоји неслога у њиховим редовима и међусобно оптуживање за неуспеле напада. Ти међусобни сукоби и оптуживања, као што у Либији бива, су на племенској основи. Током напада на бани Валид, остале јединице су оптуживале бригаду нових власти, састављену од становника из Бани Валида за лоше и дефетистичко држање. И поред тога, представник нових власти Махмуд Џибра, на заседању у Њујорку каже да ће последња гадафијева упоришта пасти у наредних 48 сати.

Такође, агенције кажеу и оно што сми и ми овде најављивали као врло вероватни проблем нових власти:

"Највећи проблем за побуњенике представља опасност да се њихов покрет, заснован на жељи да се свргне Гадафи, не распадне оног тренутка када падну Бани Валид и Сирт, јер се дуж целог фронта осећа нетрпељивост између различитих група, која је у неколико наврата била праћена оружаним обрачунима и десетинама мртвих.

Иако нема никаквих назнака да би се Гадафијеви борци у та два града могли предати у догледно време, западни аналитичари упозоравају нове власти у Триполију да је дошло време да размишљају на који ће начин разоружати силне локалне групе које тренутно владају земљом." Извор: www.rts.rs

Наведено ће бити озбиљан проблем, али још већи ће бити прелазак на мирнодопски начин живота и рада. Либијци баш и нису претерано научили на рад, а пара има све мање (потрошиле су их обе стране у рату) да се плате странци,а нећи их ни бити (пара од продаје нафте) баш тако брзо, а ни издашно (нафтне компаније желе да себи задрже што више). Ако се томе дода и политичка неслога, радикални исламски елементи, биће ту још озбиљних проблема.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 24, 2011, 02:05:26 pm
subota 24.09.2011

Izvor: B92

Pobunjenici ušli u Gadafijev grad

Izvor: Tanjug

Sirt -- Libijske pobunjeničke snage, podržane avionima NATO, ušle su u grad Sirt, uporište snaga lojalnih dugogodišnjem libijskom lideru Moameru Gadafiju.

Po ulasku u grad bile su izložene delovanju snajperista.

Oblaci dima nadvili su se iznad pobunjeničkih snaga koje su stigle do Trga Zafran, na kilometar od centra Sirta, praćene tenkovima i minobacačima.

U drugom uporištu Gadafijevih snaga u Bani Validu, koji se nalazi 180 kilometara jugoistočno od Tripolija, u sukobima sa Gadafijevim pristalicama od 10. septembra kada su pobunjenici počeli napad za zauzimanje grada, poginulo je 30 pobunjenika, izjavio je dr Mabruk Kernaf.

Komandant nacionalnog prelaznog saveta na severnom frontu rekao je da je još 50 pobunjenika ranjeno.

Ovo su prvi podaci o pobunjeničkim žrtvama na tom području od pokretanja akcije za zauzimanje tog Gadafijevog uporišta.

U međuvremenu, reporter AFP je javio da su snage lojalne Gadafiju gađale pozicije pobunjenika, koji se nalaze na oko pet kilometara od tog pustinjskog grada.

Pobunjenii su krenuli da zauzmu Bani Valid 10. septembra, ali su se povukli još iste noći jer su naišli na žestok otpor.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on September 25, 2011, 05:29:21 pm
Quote
Francuzi počeli crpiti libijsku naftu

Francuska tvrtka Total objavila je da je nastavila crpiti naftu na platformi u libijskim vodama. Tako je postala prva strana tvrtka koja je nakon pada režima Moamera Gadafija ponovno otvorila slavinu iz koje teče libijsko crno zlato.

Neoštećenom platformom Al Džurfom upravlja libijska kompanija Mabruk Oil, a smještena je na naftnom polju koje je 50 posto u vlasništvu libijske nacionalne kompanije NOC, 37,5 posto u vlasništvu Totala i 12 i pol posto u vlasništvu njemačkog Vintershala.

Platforma, stotinjak kilometara ispred libijske obale, proizvodila je do rata 40.000 barela nafte na dan. Za normalizaciju proizvodnje trebat će nekoliko tjedana, poručili su iz Totala.

Izvor: HRT


 :dosada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on September 25, 2011, 08:09:00 pm
Show must go one!Long live ''democratic oil change"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on September 25, 2011, 08:37:46 pm
...
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on September 25, 2011, 10:50:48 pm
Au bice strasno ima nafte i kod nas
http://www.aleksinacnews.com/ekonomija/997-nis-trai-naftu-i-gas-u-pomoravlju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 26, 2011, 07:51:47 am
Au bice strasno ima nafte i kod nas
http://www.aleksinacnews.com/ekonomija/997-nis-trai-naftu-i-gas-u-pomoravlju
Ih, nije valjda. Oćemo li moći napuniti kafenu kašičicu, što se
tiče svjetskih rezervi... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on September 26, 2011, 08:36:56 am
130мм у дејству. Чини се да не очекују контрабатирање када су оруђа овако близу једно другом...  :dosada

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on September 26, 2011, 10:12:03 am
Tako blizu jedno oruđe drugom, k`o u jesen `91., na području K., blizu Du.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on September 26, 2011, 11:09:21 am
Kakva je to tzv vojska,svi u papucama i i jeftinim rumunskim trenerkama!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on September 26, 2011, 11:23:40 am
A pa ovo je sada "vojska" zvaničnog režima u Libiji. :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on September 26, 2011, 11:25:38 am
130мм у дејству. Чини се да не очекују контрабатирање када су оруђа овако близу једно другом...  :dosada
Ma kakvo контрабатирање, niti je s ove strane prava armada, vidi ih kako samo izgledaju. Doduše i nije im stalo do paradiranja.
Dočepali se ove skalamerije, pa gruvaj. Niti s druge strane, ko ima da im kontrira. Pravila važe samo kad se sukobe
dve vrhunske i obučene Vojske. Van toga, ko kako i koga.... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 26, 2011, 01:23:17 pm
На трећој фотографији се види пројектил у лету.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: primorec on September 26, 2011, 09:09:04 pm
Čudnog li pitanja. Pa tek stigli sa nogometne utakmice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on September 26, 2011, 09:11:56 pm
Kakva je to tzv vojska,svi u papucama i i jeftinim rumunskim trenerkama!

Od vrlo poverlive izvore znam da su trenerki kineski  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 28, 2011, 08:07:14 pm
Прошло је више него 48 сати од лидера нових власти да ће Сирт пасти. И још није пао. Као што се гадафијева војска није лако носила са њима (тадашњим побуњеницима), ако је то уопште и радила, тако се и ова нова војска носи са сад већ одметнутим (нису више власт па су одметници) гадафијевим присталицама. Изгледа да НАТО види главну реч код напада на Сирт, односно његова авијација, пружћа непосредну тактичку подршку гађањем тачкасти циљеве. Изгледа да нису баш и прецизни. А познато је да је НАТО ову мисију запоечо да би заштитио цивиле  :-\. Како их штити у Сирту види се из текста који следи.

среда, 28. сеп 2011, 11:54 -> 20:51

Масакр у Сирту?

Општа бежанија цивила из Сирте. У граду је хаос, НАТО погађа школе, болнице и стамбене зграде, тврде избеглице. Спрема се нови напад на град. Моамера Гадафијеа штите Туарези. Сејф ал Ислам у Бани Валиду, Мутасим у Сирту, тврде побуњеници.

Цивили који беже из Сирта оптужују НАТО за геноцид. Испрепадани, причају стравичне приче о страдању у родном граду Моамера Гадафија, јер је, како тврде, НАТО гађао стамбене зграде, болнице и школе.

НАТО је, истовремено саопштио да је у Сирту гађао више мета, укључујући вишецевни бацач пројектила, артиљерију и складишта муниције.

Бежанију из Сирта прате и нове оптужбе на рачун устаника, чији су борци, наводно, отимали жене из колона избеглица. Команданти побуњеника су те оптужбе одбацили, наводећи да долазе од најтврђих присталица Гадафијевог режима.

Према речима становника Сирта, цена литре бензина у опкољеном граду достигла је 72 долара, а све су чешће заразне болести, проузроковане недостатком воде и општим хаосом који у граду влада већ седмицама.

Гадафи под заштитом Туарега

Грађански рат у Либији могао би добити сасвим нову димензију, пошто су побуњеници оптужили Туареге да, код границе са Алжиром, штите Моамера Гадафија, страхујући да би им нове власти могле одузети земљу коју су од њега добили.

Уколико се тврдње устаника покажу тачним, лов на Гадафија могао би потрајати дуже него што је било ко очекивао, јер побуњеници зазиру од идеје да на територију коју контролишу Туарези уђу без дозволе племенских лидера.

Побуњеници су, истовремено, потврдили да одбрану Сирта води Гадафијев син Мутасим, док Сејф ал Ислам командује Бани Валидом.

Борбе око Сирта воде се смањеним интензитетом још од синоћ, када су побуњеници прогласили краткортрајно примирје, наводећи да желе да ослободе пролаз цивилима који беже из Гадафијевог родног града.

Напредовање устаника је суштински заустављено на прилазима луци, где се налазе добро утврђени положаји Гадафијевих присталица. У тим борбама, током претходна 24 часа, погинуло је десет устаника.

У граду влада приличан хаос, јер су се, после устаника, и Гадафијеве снаге преобукле у цивилну одећу, па је јако тешко одредити припадност појединих јединица.


Извор: Сајт РТС: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 30, 2011, 12:43:05 pm
Агенције јављају да је ухваћен Муса Ибрахим, портпарол гадафијевих снага. Наводно је пронађен у близини Сирта. Неке вести кажу да је био маскиран у жену. За сада нема потврде ових вести.

Становници Триполија захтевају да се јединице нових власти повуку из града због тога што понашањем и сталном јурњавом и пуцњавом плаше становнике. Колико је то објективно могуће је друго питање. Изгледа да међу "револуционарним" снагама свако ради " по свом плану и ћеифу". Управо то безвлашће јесте и биће главни проблем Либије у наредном периоду.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on September 30, 2011, 06:30:11 pm
Pa normalno,posle pada autoritarnog rezima i ''strahovlade''dolazi-bezvlasce,narodski kazano-basibozluk.Svako ko ima oruzje ''izigrava'' vlast,da bude glavni dasa makar samo u svojoj ulici ili zgradi.Ubrzo ce se ljudi sami morati organizoati da bi odbranili cast i imovinu,jer kad desperadosima ponestaane novca,pocece pjacka(ako vec nije).Kako god okrenes,teska vremena zaa obican narod.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on September 30, 2011, 07:21:24 pm
Basibozuk, sa donjom kvačicom na s da bi se čitalo š, bukvalno "bezglavi" - nepotčinjeni (a ortografija je naravno arapska) - neregularne, uglavnom pljačkaške formacije u turskoj stajaćoj vojsci, formirane po potrebi od XVIII (posle bečkog rata) do XX veka.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 02, 2011, 08:11:03 pm
Један занимљив приказ искустава из дејства над Либијом из визуре НАТО-а. Сачинио га је новинар "Политике" Бошко Јакшић који је ових дана посетио седишта НАТО-а у Бриселу и команде у Напуљу.


Поверљиви разговори се овде не воде

Рат у Либији још није завршен, а дипломате и војни стратези НАТО спремно тврде да је Операција уједињени заштитник једна од најбрже покренутих, најобухватнијих по ширини мандата, најефикаснијих и најкраћих у 62 године постојања Алијансе, закључак је после серије сусрета које сам ове недеље имао у штабу НАТО у Бриселу и у заједничкој команди савезничких снага у Напуљу.


Мисија НАТО, санкционисана резолуцијом Савета безбедности УН, предвиђа да снаге Алијансе обезбеђују Зону забрањеног лета и да контролишу поморску блокаду Либије због ембарга на увоз оружја. Шестомесечни мандат продужен је, 27. септембра,за 90 дана, мада може да буде прекинут и раније.

Саговорници „Политике” истичу позитивна искуства примењена у Либији. „Нисмо чекали као у Босни, у Либији смо реаговали брже него на Косову”, каже званичник НАТО задужен за партнерство са земљама Медитерана и ширег Блиског истока.

„Либијска криза показала је флексибилност НАТО. Реаговали смо шест дана после усвајања резолуције УН”, истиче бригадни генерал Хесус Аматриаин,додајући да је НАТО показао „отвореност” у договору са неким арапским земљама.

Питања, како се то често догађа у оваквим контактима, често говоре више од одговора. Уосталом, „поверљиви разговори се овде не воде”, пише изнад врата на улазу у ресторан у НАТО штабу у Бриселу.

У тактичким, оперативним и стратешким анализама, политичко-војним импликацијама и анализама које НАТО задржава за себе, закључци се изводесамо на основу података да је ратна машина коју је Муамер Гадафи градио 42 године уништена за шест месеци, већ и на основу искустава извучених из операција уБосни, преко Косова до Ирака и Авганистана.

Прво позитивно искуство је, истичу саговорници, свођење „колатералне штете” на минималну меру. За разлику од бомбардовања Србије и рата на Косову, као и погибија цивила по Авганистану, инсистирање на пажљивом одабиру циљева и на употреби прецизне муниције, свело је „колатералну штету” у Либији на минимум, тврде надлежни демантујући Гадафијеве оптужбе као „чисту пропаганду”.

„Заштита цивила је од старта била најважнији аспект наше операције”, каже британски адмирал Рас Хардинг, заменик команданта Операције уједињени заштитник. „Користимо најпрецизнија оружја које човек може да произведе”.

„Либијска операција поставила је у том смислу нове стандарде. Користили смо ласерски навођене бомбе са прецизношћу од једног метра, а касније ангажовање борбених хеликоптера само је ојачало прецизност”, каже високи војни функционер НАТО, један од оних који је тражио да му се не помиње име. „Дешавало се да смо имали мете у визиру,али нисмо гађали јер су около били цивили. Зато смо често бомбардовали ноћу или рано ујутру”.

„Наш мандат је да заштитимо цивиле, а не да угрозимо цивилно становништво”, понавља на конференцији за штампу у Напуљу и канадски пуковник Ролан Лавоа.

Колико током ручка у трпезарији генералног секретара НАТО у Бриселу, толико и током брифинга у расхлађеним канцеларијама Јужне команде у Напуљу, саговорници „Политике” – од којих су многи били у Босни, на Косову или у Авганистану – инсистирали су и на позитивном искуству либијске кампање које се тиче инфраструктуре.

Либијски рат није био вођен по матрици из времена Џорџа В. Буша: „надмоћне силе”, „шокирај и застраши”. Тиме је избегнуто разарање инфраструктуре које је јако отежало поновно успостављање виталних функција на Косову, у Србији или у Ираку после рата.

„Избегавамо инфраструктуру јер је после треба поново градити”, јасан је адмирал Хардинг.

„Нека инфраструктура је страдала приликом уништавања Гадафијеве противваздушне одбране, телекомуникација, командних места или логистике, али нафтна инфраструктура је у великој мери очувана”, каже генерал Аматриаин.

Толико о позитивним искуствима. А негативна? Ни у Бриселу ни у Напуљу нису били превише спремни да разматрају чињеницу да је у операције НАТО у Либији укључено само осам од 28 чланица иако су постојали изричит мандат Савета безбедности и одлука НАТО да се обезбеди оперативна контрола ангажованих снага.

Војна интервенција није добила подршку Немачке која понашање Британаца и Француза у Либији пореди са временима колонијализма 19. века. Нема ни подршке нових чланица са европског истока. Шпанија и Турска такође су врло уздржане. Истовремено, питање промене режима у Либији – ван добијеног мандата УН, али приоритета Француза, Британаца и Американаца још од априла – такође је унело дилеме око јединства Алијансе.

„Из тога не треба извлачити посебне закључке”, каже амбасадор једне од чланица при седишту НАТО у Бриселу.

Аналитичари међутим не прелазе олако преко податка који доводи у питање кохезију Алијансе. Либија није први повод разлаза. Више је симптом подела које трају неколико година: од англоамеричке инвазије Ирака 2003. (иако то није била акција НАТО) до Авганистана који део европских савезника доживљава као „амерички рат”.

Либија је јединствена на други начин: Американци су први пут вођство препустили Британцима и Французима – на које отпада 41 одсто свих ваздушних напада. Одлука САД да неколико дана пред почетак рата у марту повуку своје пилоте и борбене авионе и да не управљају сукобом може да има важне стратешке последице по државе чланице НАТО.

Европљани до сада нису улагали у противваздушну одбрану и подршку ватром из ваздуха. Американци су то назвали „непотребним удвостручењем напора”. Сада се поставља питање да ли ће Америка, у кризи, такав трошак делом пребацити на Европу, такође у кризи.

Што би значило да Европљани онда смање доприносе за рат у Авганистану који ангажује више од 30.000 европских војника. Уместо да се глобализује, НАТО би се регионализовао.

„Не морају увек Американци да воде. То је еволуција, флексибилна симетрија унутар НАТО лидерства”, каже амерички дипломата за ручком у трпезарији генералног секретара НАТО,украшеној литографијом, поклоном лорда Карингтона и сликама поклонима бивших дуговечних амбасадора Немачке и Португалије.

Да ли онда та „флексибилна симетрија” значи да НАТО поставља „шведски сто” са кога свако узима оно што хоће? „Не”, следи одговор, „јер је НАТО упркос кризи показао да има капацитете, а то је најважније”.

После пада Совјетског Савеза, НАТО се озбиљно помучио не би ли пронашао нови модус вивенди, због чега је редефинисао своје циљеве. На основу изузетне сложености ове војне организације, поједини аналитичари НАТО деле на четири групе које покрећу различити, често међусобно веома различити интереси.

У првој групи су најутицајније чланице чије су највеће бриге светски тероризам и исламски фундаментализам. Другу чине некадашње чланице бившег Варшавског уговора које највећу претњу виде у Русији. У трећој су земље бивше Југославије и Албанија, док четврту представља Турска, која је сама по себи специфичан феномен.

Званичници НАТО у Бриселу нису склони поделама. Џозеф Мансо, заменик шефа америчке мисије при НАТО овако ми је одговорио на горе цитирану класификацију: „НАТО је савез демократија које се различитоиспољавају, али све се залажу за колективну одбрану у складу са чланом 5 Вашингтонског уговора. Међусобне дискусије погрешно је тумачити као слабост.”

Зар Либија није чист случај рушења режима? „Не, али Либија је била претња на вратима Европе.” Зашто је НАТО стао на једну страну у ономе што је био почетак грађанског рата у Либији? „НАТО не заузима страну. Бранио је оне који су били жртве бруталне Гадафијеве кампање.”

Зашто у Јемену или Бахреину није било „хуманитарне интервенције” када су и тамо власти пуцале у сопствени народ? „Зато што у тим случајевима нисмо добили захтев УН.” Зашто Либија а не Сирија? „Зато што су друге правне основе, а и интервенција би била много ризичнија него у Либији.”

Толико хваљена интервенција НАТО у Либији несумњиво се примиче крају. Сатови у седишту Алијансе у Бриселу никада и нису показивали локално време у Триполију. Они показују само три града: Вашингтон, Брисел и – Кабул.

Бошко Јакшић
објављено: 02.10.2011

Преузето са сајта: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on October 04, 2011, 06:33:05 am
(http://www.planetsmilies.com/smilies/scared/scared0018.gif)

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 04, 2011, 08:19:16 am
Око Сирта тешке борбе у којима, како јављају агенције, страдају највише цивили. Ни једна ни друга страна их не милује. НАТО, који је уверен успешност мисије заштите цивила, наравно "нема појма" о томе. Они траже 10000 преносних ПВО система.


уторак, 04. окт 2011, 01:59 -> 02:08
Сирт, битка на живот и смрт

Хиљаде устаника води борбу са преосталим присталицама Моамера Гадафија у Сирту. Десетине мртвих, стотине рањених и хуманитарна катастрофа у граду. Побуњеници заузели Каср Абу Хади, Гадафијево родно место. Устаници не хају за апеле Црвеног крста да се цивилима у опкољеном граду доставе лекови.

Тенковске јединице устаника су још једном напале центар Сирта уз подршку око 200 противавионских топова и око 4.000 бораца у покушају да сломе невероватно жесток отпор потпуно опкољених Гадафијевих присталица, који већ 40 дана немају струју и воду.

У борбама је само у понедељак погинуло девет усталика, док их је педесетак рањено. Иако је премоћ побуњеника у броју бораца, оружју и логистици више него очигледна, њихове јединице не успевају да пробију линије одбране.

У неколико наврата, устаници су упадали у заседе Гадафијевих снага, па је извесно да ће број жртава расти како време буде пролазило. Између осталог и због чињенице да им је ланац командовања једнако хаотичан као и у време када је опсада Сирта и почела.

Цивили између две ватре

Коначни обрачун две војске најављиван је недељама, али су највећи цех бесомучног пуцања из свакојаког оружја, чини се, платили цивили, које подједнако тлаче Гадафијеве присталице и побуњеници.

Према сведочењима избеглица из Триполија, Гадафијеве присталице, без претераног размишљања стрељају сваког за кога сумњају да подржава устанике, док остале наоружавају не постављајући никаква питања.

Становници Сирта који избегну Гадафијеве снаге, пре или касније, дођу на терен устаника, који су до родног места свргнутог лидера дошли жељни освете, па су извештаји о бесмислених ликвидацијама избеглица свакодневни.

Истовремено, зону сукоба непрестано напуштају камиони препуни сствари опљачканих у нетом заузетим насељима.

Да ствар буде гора, устаници су почели последњи у низу напада на град у тренутку када се конвој Црвеног крста налази стотинак метара од линије фронта, што је протумачено као очигледан покушај да се спречи улазак хуманитараца у град.

НАТО тражи ракете

Из арсенала Гадафијеве војске нестало око 10.000 противавионских пројектила, рекао је немачким посланицима адмирал Ђанпаоло ди Паола, шеф комитета НАТО. Адмирал је, иза затворених врата, обавести Немце да постоји озбиљна опасност од тих ракета по авиосаобраћај. Причу је открио немачки Шпигл.

Извор: сајт РТС www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 04, 2011, 08:31:40 am
Quote
Из арсенала Гадафијеве војске нестало око 10.000 противавионских пројектила, рекао је немачким посланицима адмирал Ђанпаоло ди Паола, шеф комитета НАТО. Адмирал је, иза затворених врата, обавести Немце да постоји озбиљна опасност од тих ракета по авиосаобраћај. Причу је открио немачки Шпигл.

Извор: сајт РТС www.rts.rs

Zli duh je pusten opdavno, a pravi kolateral je ova vijest


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 04, 2011, 01:07:58 pm
Pa šta su oni mislili da će ova pobunjenička bagra koja je skupljena kojekuda sa isključivim ciljem da se sruši Gadafi - da će da im odradi taj prljavi posao za badava ... nije dovoljna samo plata, treba nešto i pride!

U ratovima ovakve vrste, kroz istoriju - gde su glavnu reč vodili plaćenici (bolje rečeno: belosvetski ološ), pljačka nakon osvajanja je uvek bila dozvoljena!

Zato, sada demokrate ne treba da kukaju zbog tih 10 000 strela 2M. To je kolateralna šteta!
 
Ili - drugi mogući scenario: već se u glavama moćnika zapada formira ideja o tome koja neposlušna država će biti sledeća žrtva.
Nije isključeno da će za koji mesec ili godinu sve ''demokratske'' zemlje sveta upirati prstima u neku ''nedemokratsku'' i neposlušnu zemlju, zatim će je razapeti na krst i na kraju, napasti je zbog toga što predstavlja međunarodnu opasnost - obzirom da ima u svojim skladištima 10 000 komada sterala 2M koje su nestale iz Libijskih vojnih skladišta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 04, 2011, 03:11:00 pm
10000 raketli....neko u Pentagonu ne moze da spava od glavobolje ili u najboljem slucaju ima nocne more.
Oni jos uvek *eru krec od svojih starih stingera u Astanu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on October 04, 2011, 04:35:40 pm
Gadafijeve snage u Sirtu i nemaju mnogo izbora.
Bolje je poginuti u borbi nego biti mučen i ubijen kao pseto ako bi bili zarobljeni od strane pobunjenika.
Zato i imaju više morala za borbena dejstva (verovatno se i gaji neka lažna nada za obrtom), dok je kod pobunjenika verovatno pristuna euforija, samo još ovo malo, pa se gine li gine.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 04, 2011, 08:47:04 pm
Мислим да заузимање Сирта и Нани Валида траје предуго. Ако се одужи то ће имати озбиљног одраза на функционисање власти. Све теже ои са све више проблема ће је успоставити. Тешко да ће нова власт бити у дужем периоду "демократска" јер неће, а то је сада већ очигледно, уживати подршку свих (или бар велике већине) Либијаца. Подела је јасна као дан и стално ће тињати могућност нових сукоба и прети опасност од пузајућег грађанског рата као константе у наредних неколико година. Обнова земље ће бити највећи изазов. НАТО официри се хвале да су у ваздушним ударима углавном  сачували инфраструктур, али изгледа да се углавном мислило на нафтну индустрију, што је важно, али то је у почетку мање битно за обичне грађане. Ако не прораде водоводи, комуналне службе, снабдевање храном и другим потрепштинама на уобичајен начин (не шверц и црна берза, као сада) нема демокрартије, мира и напретка, па ни стаблине производње нафте.

Мени се чини да доскорашњи побуњеници неће превише да рескирају и сви калкулишу. Примећујем доста новог оружја источног порекла (снајперске пушке "Драгунов", калашњикове), као и поправљене али и не коришћене ("као нови") тенкове и артиљерију. Сигуран сам да је много тога заплењено по магацинима, али изгледа да је блокада НАТО била порозна, бар за побуњенике. Ако прочитате раније (пар постова пре овога) постављени извештај новинара Бошка Јакшичћа из штабова НАТО-а, видеће те да званичници те алијансе појма немају о наоружавању побуњеника иако је то јавно признала Француска влада. Да нема НАТО подршке из ваздуха војска нове валсти била би још десетинама километара далеко од Сирта.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 04, 2011, 09:42:45 pm
Quote
1. Ако не прораде водоводи, комуналне службе, снабдевање храном и другим потрепштинама на уобичајен начин (не шверц и црна берза, као сада) нема демокрартије, мира и напретка, па ни стаблине производње нафте.

2. Ако прочитате раније (пар постова пре овога) постављени извештај новинара Бошка Јакшичћа из штабова НАТО-а, видеће те да званичници те алијансе појма немају о наоружавању побуњеника иако је то јавно признала Француска влада. Да нема НАТО подршке из ваздуха војска нове валсти била би још десетинама километара далеко од Сирта.

Ad 1) cini mi se da ce se stanovnici Libije za neko duze vrijeme morati naviknuti da zive bez infrastrukture, jer kada se uspostavi bilo kakav krhki mir, krenuti ce korpcionaski zamah koji ne ostavlja prostora za obicne ljude. Jedinstveno eksploataciono triste odrzavati ce se odrzxavanjem kontroliranog nivoa sukoba medju vec i tako zavadjenim plemenima.

Ad 2) Niije zadatka NATO oficira koji imaju dozolu za istupanje u javnosti govoriti njihovo misljenje vec sa pozicije cina i funkcije zastupati "komesarski" stav.
Nema razloga da se ta vojna organizacija primjenjuje razlicita nacela, kada je vec postojece oprobano. Putevi informacija koji dopiru u javnost su razliciti od internog informiranja, isto kao kod diplomacije 30% javno, a 70% iza kulisa (mozda nisam najbolje pogodio odnos)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 05, 2011, 09:29:17 am
Добро си погодио Истрија "комесарски" приступ схватања истине. Наравно да и не очекујем да војници критикују политичаре. Између редова се то чита. Ипак, забрињава упорност да се наметне став о бризи за цивиле, заштити инфраструктуре и да то нема везе са променом власти, као и у врхунској успешности мисије. Просто се питаш да ли и они сами верују у то? Не верујем да сами између себе то говоре, још мање мисле. НАТО нема никакву перспективу самозаваравањем.  Демократија је победила управо на критици таквог поимања истине у комунистичким државама. Овде неко други примењује "комесарски" приступ. Или нису читали ону бајку: "Царево ново одело" и схватили њену поуку.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 05, 2011, 11:06:46 am
Добро си погодио Истрија "комесарски" приступ схватања истине. Наравно да и не очекујем да војници критикују политичаре. Између редова се то чита. Ипак, забрињава упорност да се наметне став о бризи за цивиле, заштити инфраструктуре и да то нема везе са променом власти, као и у врхунској успешности мисије. Просто се питаш да ли и они сами верују у то? Не верујем да сами између себе то говоре, још мање мисле. НАТО нема никакву перспективу самозаваравањем.  Демократија је победила управо на критици таквог поимања истине у комунистичким државама. Овде неко други примењује "комесарски" приступ. Или нису читали ону бајку: "Царево ново одело" и схватили њену поуку.

Vrlo je mali broj ljudi koji su u stanju provjeriti i prezentirati istinu sa terena, za njih postoje druge recepture ukoliko se sa istinom pokusaju pribliziti kriticnoj masi. Proglasi,izjave,PR konferencije, namjenjeni su prije svega svom birackom tijelu, saveznicima i svim srugim sljedbenicima ma gdje se nalaze, kako i kolebljivcima. Vrlo spretan nacin za izigravanje, zasigurno vec stetnog principa "jedan covjek jedan glas", u ime vecine, a za racun manjine iz birokrcija-kapital strukture.
Ako se malo okrenemo oko nas, vidimo da se isto desava i oko nas,... jednostavno pravilo ponasanja, slon u staklenom krcagu koji ne haje za osjecaje vec samo za interes..
Kako rijesiti,prevazici problem, ... samo sloga u svig segmentima drustvenog djelovanja, mnogo odricanja populacije, pozitivna cenzura, vjesta kooperacija sa globalnim igracima, nesto bolnih kompromisa, zdrava ideologija.. suprotno od onog sto su Francuzi radili u praskozorje II svjetskog rata..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 05, 2011, 05:51:39 pm
Libijski vojnici ušli u centar Sirta

Srna    | 05. 10. 2011. - 18:18h | Foto: AFP
Snage novih libijskih vlasti ušle su danas u centar Sirta, rodnog grada Moamera Gadafija, gde se vode žestoke ulične borbe.

Komandanti vladinih snaga rekli su da je bitka ušla u poslednje sate. Bitka za Sirt vodi se uz velike civilne žrtve. Civili su blokirani sukobima u situaciji kada im ponestaje hrane i vode, a bolnice su prepune ranjenika.
 
 
Tokom dana oslabila je artiljerisjka vatra Gadafijevih lojalista po predgrađu Sirta, što je omogućilo snagama novih vlasti da uđu u grad.
 
"Više od polovine grada je pod kontrolom antigadafijevih pobunjenika. Za dva dana, uz Božiju pomoć, Sirt će biti slobodan", izjavio je lokalni komandant snaga Nacionalnog prelaznog saveta.
 
Rojtersov izveštač koji se nalazi nedaleko od centra grada javio je da povremeno može da čuje minobacačku paljbu po položajima snaga prelaznog saveta, ali da su Gadafijevi borci sada počeli da koriste ručno naoružanje i pokrenuli borbu iz neposredne blizine.
 
Zauzimanje Sirta ima veliki simboličan značaj za nove libijske vlasti, jer je ovaj grad jedno od poslednjih uprišta Gadafijevih snaga u zemlji. To bi omogućilo da nove vlasti počnu pripreme za izbore.

www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 06, 2011, 08:43:09 pm
Изгледа да ће војска нове власти, доскорашњи побуњеници још неколико пута улазити у центар града.


На терену, а ван фронта се дешава оно што смо ове од почетка предвиђали:

"Ипак, највећи проблем на овом фронту представља дивљање устаника, које тамошња команда већ неколико дана не успева да заузда, упркос јасним позивима нових власти да се не свете наводним Гадафијевим присталицама.

Штета је, међутим, видљива на сваком кораку, јер су борци из Мисурате који су, такође, били под опсадом Гадафијевих снага, попалили и опљачкали неколико насеља која су претходно напустили Гадафијеви војници.

Нове власти имају озбиљне проблеме и у Триполију, где су млади револуционари направили "црне листе" неподобних професора, које су оптужили за сарадњу са свргнутим режимом.

На црној листи налазе се имена 13 универзитетских професора, од којих се свега једна жена усудила да се појави на настави, али само да би је студенти најурили из зграде.

"Она је увредила револуцију и мора да остане код куће", рекао је један од младих универзитетских револуционара."

Извор: сајт РТС-а www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on October 07, 2011, 07:14:38 pm
Danas na TV sam vidio raketni visecevni lanser vrlo slican sa 128/32 M77-SFRJ.Snimak je trajao nekoliko sekundi pa nisam potpuno siguran u to,pa pitam dali neko zna vise o tome kako je taj VBR stigao tamo?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 11, 2011, 09:22:20 pm
У прошлом посту који сам поставио на тему заузимања града Сирта, команда нових власти је најављивала да ће Сирт пасти у наредна два дана. Прошло је пет и изгледа да је Сирт скоро пред падом. Ево последњих вести:

уторак, 11. окт 2011, 09:41 -> 19:14

Сирт, последња линија одбране

Устаници заузели команду полиције у Сирту, које је било једно од последњих упоришта Гадафијевих снага. Борбе готово утихнуле, јер се Гадафијеви борци пресвлаче у цивилну одећи и беже из града. Представник Туарега одбио тврдње да то племе штити бившег либијског лидера, али потрвдио да се он крије у пустињи.

19.11 - Побуњеници на 200 метара од центра града. Поново жестоке борбе са Гадафијевим присталицама. Одбрана града се полако урушава.

18.20 - Мустафа Абдел Џалил и остали лидери побуњеника допутовали у Сирт.

17.55 - Побуњеници тврде да су прегазили и последњу линију одбране Гадафијевих снага у Сирту.

14.47 - Одбраном Сирта командује Мутасим Гадафи. "Зелене" снаге, наводно, мобилисале присталице и камионима и тенковима кренуле пут Сирта. 

14.30 - Побуњеници заробили генерала Мухамеда Омара Гадафија, рођака свргнутог либијског лидера. 

14.00 - НАТО изненађен жестином отпора Гадафијевих снага. 

13.00 - Устаници заузели команду полиције у Сирту. Битка за град готово завршена.


Питање је тренутка када ће устаници прогласити победу у борбама за Сирт, готово два месеца од почетка опсаде. Борбе у приличној мери утихнуле. Преостали Гадафијеви борци беже из града, побуњеници проваљују у куће.

Последње озбиљно упориште "зелених" снага у Сирту, команда полиције, пало је у руку побуњеника, после краће пуцњаве, али устаници од јутрос, уопште, нису наилазили на озбиљан отпор Гадафијевих снага, што наводи на закључак да се одбрана града распала.

Раније данас, устаници су као у Триполију покушали да изврше десант на део Сирта који је још у рукама Гадафијевих снага, али су после краће пуцњаве нестали. У тој акцији, наводно, погинуо је командант устаника који је водио сличну операцију у престоници.

Већи део снага новог режима, Националног прелазног савета, зауставио се километар од главног градског трга, а њихови припадници удружују се пред напад.

Потпуно освајање тог трга омогућиће Националном прелазном савету да објави да је преузео контролу над Сиртом, иако и даље постоји неколико џепова отпора снага лојалних Гадафију.

Гадафи се крије у пустињи

Званичник либијског Националног прелазног савета изјавио је да верује да се Моамер Гадафи крије у пустињи на југозападу земље, у близини границе са Нигером и Алжиром, али је демантовао да свргнутог лидера штите Туарези.

Муса Куни, представник племена Туарег у либијском савету, рекао је да је Гадафи послао сина Хамиса у пустињску област да припреми руту за евентуални бег, два месеца пре него што су Триполи освојиле побуњеничке снаге.

Куни је додао да је Гадафи неговао присне везе са владом Нигера и да је више пута прелазио границу, пренела је агенција АП.

"Гадафи је, према мојим сазнањима, у области на граници са Нигером", казао је Куни новинарима у Триполију, додајући да Гадафи може преко Нигера да оде у Мали где, наводно, има кућу.

Лидер Националног прелазног савета Мустафа Абдул Џалил изјавио је недавно да се Гадафи крије на југу Либије под заштитом племена.

"Последње информације указују да је Гадафи на југу Либије под заштитом племена Туарег и да с времена на време прелази у Нигер", рекао је Џибрил Ројтерсу током посете Багдаду.

Гадафи је у бекству откако су снаге Националног прелазног савета у августу освојиле Триполи.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 12, 2011, 01:58:05 pm
Према агенцијским извештајима овако изгледа линија фронта у Сирту. На карти се виде тренутне линије које држе гадафијеви борци (црвена боја), као и линије са којих су потискивани по данима (бела боја);

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 12, 2011, 02:24:08 pm
Nagledao sam se ovakvih i slicnih mapa u toku trajanja sukoba po Libiji. Retko koja se "gadjala" sa stanjem na terenu....ili se stanje nije gadjalo sa mapom....ko ce ga znati :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 12, 2011, 05:38:52 pm
Наравно, ово су новинарске мапе. Покушај да се на основу података прикупљених из "разно-различитих" извора илуструје ситуација. Војне мапе нису доступне. Неки сајтови, као www.globalsecurity.org дају своје мапе на основу јавних, војни, државних и полујавних извора. Међутим, доста су спорији од новинара и нису увек ажурни. Ево један картама  илустровани приказ промена стања у Либији:


http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/odyssey-dawn-65.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 14, 2011, 02:29:21 pm
Сирт никако да падне. Огромна премоћ у људству и техници, подршка НАТО из ваздуха споро даје резултате. Гадафијеве снаге, сабијене на малом простору, се одлучно бране.

Новинске агенције овако приказује тренутно стање:

[attachment=1]

Ако снаге нових власти у Либији оваку буду нападале и Бани Валид тешко да ће до краја године успети да га заузму. Без тога нема контроле земље ни праве власти у држави, а онда ни мира ни стабилности и опоравка.

На терену се дешава оно што је у почетку приписивано гадафијевим снагама - напади на цивилно становништво и нехумано поступање са заробљеним гадафијевим борцима или онима за које се сумња да су то. Амнести интернешенел шаље гласне поруке о кршењу обичаја рата.

Нешто нисам нигде више ни чуо ни прочитао о оној петорици Срба који су ухапшени у Триполију са сумњом да су ратовали на страни снага лојалних Гадафију. Зна ли ко нешто више о томе?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 14, 2011, 04:19:23 pm
VEC VIDJENO

Operacija NATO-a u Libiji "uspešna"
Izvor: Tanjug, B92

Brisel -- Operacija NATO-a u Libiji je "pozitivna priča", a Alijansa je izvela najveći broj borbenih zadataka u svojoj istoriji, kaže generalni sekretar NATO-a Rasmunsen.

Borbeni avioni NATO-a su, u okviru sedmomesečnih operacija, izveli skoro 26.000 letova nad Libijom i u taj broj je uključeno oko 9.500 borbenih misija, od kada je počela operacija protiv snaga Moamera el Gadafija u martu.

Kritičari su, međutim, upozorili i da je kampanja NATO snaga ukazala na duboke podele u redovima Alijanse o pitanju same operacije.
Samo osam od ukupno 28 članica NATO-a je učestvovalo u operaciji "Ujedinjeni zaštitnik", koju su predvodile Sjedinjene Američke Države i Francuska, dok su se drugi držali po strani, uglavnom zabrinuti zbog pitanja kako bi nova misija mogla da se odrazi na angažman NATO u Avganistanu.

Rasmusen je negirao da je bilo podela u Alijansi i naglasio da je NATO bio ujedinjen sve vreme tokom kampanje.
"Svih 28 saveznika je doprinelo našoj operaciji u Libiji, putem naše komandne strukture i putem finansiranja određenih aktivnosti", rekao je Rasmusen američkoj agenciji.

Operacija je, međutim, na svetlo dana iznela i nesposobnosti tih zemalja da obezbede nesmetan transport, vazdušna izviđanja, dolivanje goriva i operacije bespilotnim letelicama, koje su većinom obavljale SAD.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 14, 2011, 08:51:00 pm
Изгледа да се овде о ефективном учинку не прича. Дакле какава је ефикасност мерена у уништеним циљевима (врста и тип), утрошку муниције и горива, време утрошка наведеног по циљу и сл, односно какав је економичност ратовања. Узмимо у обзир снагу противника, посебно у ефективним снагама авијације и ПВО. Мислим да би анализа била малкице другојачија. Затим,анализирајмо и пропагандни ефект, како у земљама НАТО-а тако и изван њега. Дали је поверње у НАТО порасло или није. Мислим да би објективна анализа била неповољна по планере у НАТО-у.

Причом, ово је најефикаснија мисија, навођењем само празних података о броју "борбених" летова, остварених сати налета, јединству,  без стварног сазнања о ефикасности на тлу, је опасна. Прављење" рачуна без крчмара". То је лоша пропаганда која се може претворити у антипропаганду. Све више ће подсећати на пропагандну апаратуру бившег Истичног блока. Време је да се у НАТО-у забруну.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 14, 2011, 08:53:43 pm
Оружани сукоби у центру Триполија

ТРИПОЛИ – Оружани сукоби избили су данас између револуционара и присталица Моамера Гадафија у центру Триполија, први пут откако је либијски лидер свгрнут и приморан на бекство.

Узвикујући паролу „Бог је велик”, револуционари су се окупили у четврти Хеј Наср, у камионетима опремљеним оружјем и почели да постављају контролне пунктове и затварају подручје док се снажна размена ватре чула на улицама.

Према речима револуционара, размена ватре почела је када је група наоружаних мушкараца покушала да постави зелену заставу - симбол Гадафијевог режима.

Постоје, међутим, различити подаци о томе како је почео оружани сукоб.

Неки борци тврде да су револуционари помислили да у солитерима има снајпериста, пошто су угледали мушкарца како покушава да постави зелену заставу.

Други, међутим, наводе да је неколико Гадафијевих присталица планирало да протестује али је паљба почела када су револуционари видели да су ови наоружани.

Присталице Гадафија су потом побегле, а за њима су у потеру кренули револуционари, што је довело до пуцњаве на улицама.

Izvor : Politika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 16, 2011, 03:46:23 pm
Побуњеници беже, опет

Побуњеници још једном узмакли пред изненадним јуришом Гадафијевих снага у Сирту, које су, претходно, отписали и устаници, али и војни планери НАТО. Иако "зелени" немају капацитет да преокрену ток битке, побуњеници не успевају да окончају грађански рат. Покољ се наставља.

12.29 - У Сирту још између 300 и 500 Гадафијевих бораца. Обе стране стрељају присталице противника. Откривена тела 42 особе које су стрељале "зелене" снаге.

01.35 - Исламиста Абдул Хаким Белхај се прогчасио за команданта Триполија. Остали устанички лидери зачуђени. Све очи упрте у Катар, који наводно финансира његове акције, као и Либијске исламске снаге.

00.35 - Устаници тврде да се у Сирту налазе најмање два висока званичника Гадафијевог режима. Можда и сам Моамер Гадафи. А Можда и Сејф ал Ислам. Тиме објашњавају отпор "зелених" снага.

Побуњеници, који су се надали да ће до петка увече увелико славити победу у грађанском рату у Либији, још једном су у паници напустили положаје после новог јуриша Гадафијевих снага у Сирту и зауставили се неколико километара даље, тек када су "зелени" престали да их јуре.

Izvor: RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 16, 2011, 07:05:11 pm
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 17, 2011, 07:50:01 pm
Ако је веровати вестима агенција оружане формације нових власти Либије заузеле Бани Валид. У Сирту се воде спорадичне борбе које се у позадини претварају у "чишћење терена", неборбену активност јуначких снага врло познату и на овим просторима.



Устаници заузели Бани Валид

Оно што се дешава у Сирту више нема никакве везе са свргавањем Гадафијевог режима. Устаници пљачкају и свете се становницима тог града. Од последње озбиљне војне акције протекло више од 24 часа.

19.31 - Британија апелује на комшијске земље Либије да сарађују са Међународним судом и што пре изруче оптужене за ратне злочине који су нашли уточиште на њиховим територијама.  

16.17 - Побуњеници заузели Бани Валид. У граду се није затекао ни један од чланова породице Гадафи. "Зелене" снаге у насељу Кломат на ободима града.

12.52 - Заставе устаника вијоре се на зградама у центру Бани Валида. Нејасно да ли побуњеници контролишу цео град.  

11.22 - Раније наводе побуњеника да је најмлађи син Моамера Гадафија Хамис убијен у Тархуни, око 80 километара југоисточно од Триполија потврдила ТВ Араји.

02.40 - Озбиљне борбе у Бани Валиду. Снајперисти успоравају напредовање устаника, који су успели да заузму неколико насеља у граду. Наводно, погинуо командант побуњеничких снага распоређених око града.

Становници који се враћају у Сирт тврде да последњи догађаји у том граду више немају никакве везе са војним операцијама, већ да се све своди искључиво на освету људима чији је највећи грех што живе у месту где је рођен Моамер Гадафи.


"Мрзе нас јер је Моамер одавде. Али, ми смо само цивили. Устаници долазе ради освете и уништавања", рекао је агенцији Ројтерс један од становника Сирта, који није желео да му буде објављено име.

Град је, суштински, потпуно уништен и велико је питање да ли ће, када једном битка буде окончана, уопште бити људи заинтересованих да живе на згариштима некадашњег поноса Либије.

Листом све продавнице, али и зграде у граду су опљачкаане, врата разваљена, док устаници насумично пуцају из минобацача и ручних бацача, онеспособљавајући и оно мало зграда у којима се данас може живети.

Вода је преплавила улице, а целокупна инфраструктура је у расулу, па Сирт изгледа много горе него, рецимо, Брега или Мисурата, око којих су вођене најинтензивније борбе од почетка грађанског рата средином фебруара.

[attachment=1]
Из града стално одлазе камиони натрпани опљачканим стварима, укључујући тракторе, индустријске генераторе и тешке машине, јавља агенција Асошиејтед прес, а покрадена је и комплетна опрема са аеродрома.

Мањи камиони натоварени су намештајем, фрижидерима, теписима...

Извор www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 19, 2011, 12:39:58 pm
Сирт никако да падне. Не само да није пао, него су прогадафијевске снаге извршиле противнапад и потерале снаге нових власти два километра од претходне линије. Нова власт не контролише ситуацију. Када Сирт и падне ( а биће то у неко време) изгледа да неће бити у стању да контролишу целу земљу.


Наредни текст је преузет са сајта РТС-а:


"У тренутку када су се побуњеници спремали да прогласе потпуну победу у борбама за Сирт, Гадафијеве снаге су, после неколико узастопних, изненадних напада одбацили устанике све до великог конгресног центра, чиме је битка за родни град Моамера Гадафија добила сасвим нову динамику.

Офанзива Гадафијевих снага почела је у малом џепу отпора, на око два квадратна километра, али су "зелени" успели да пробију обруч и потуку устанике који су држали линију фронта.

Побуњеници су се, под снажном ватром, повукли око два килоемтра далеко, све до великог конгресног центра, али је њихов покушај да консолидују снаге у великој мери отежан канонадом Гадафијевих снага, па се, овог тренутка, без проблема може рећи да се опсада града распала.

У којој мери ће Гадафијеве снаге успети да искористе панику у редовима устаника, међутим, остаје велико питање, јер су већ два месеца под опсадом и чини се да их нема више од 1.000.

Да ствар буде гора по устанике, борбе су се распламсале и у јужним деловима града, где у претходних неколико дана није било никаквих акција. Такав развој ситуације је, уз све више жртава, прилично поражавајуће деловао на морал устаника."

www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on October 20, 2011, 12:47:02 pm
evo pojavila se vijest da je gadafi ranjen..

http://www.index.hr/vijesti/clanak/pao-je-sirt-rodni-grad-i-zadnje-utociste-snaga-moamera-gadafija-/578334.aspx


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on October 20, 2011, 12:57:09 pm
Evo što donosi Jutarnji list (Zagreb)

http://www.jutarnji.hr/



TRIPOLI - Libijski pobunjenici uhvatili su u četvrtak ujutro libijskog diktatora Moamera Gadafija u Sirtu, njegovom rodnom gradu i posljednjem uporištu režimskih pristaša.
 
- Da, Gadafi je uhvaćen. Teško je ranjen, no još uvijek diše - rekao je Mohamed Leith, zapovjednik Nacionalnog prijelaznog vijeća.

Dodao je i kako je Gadafi ranjen u obje noge te je prevezen hitnom pomoći do bolnice.
Vojnik koji je uhvatio Gadafija izjavio je za BBC kako je punkovnik Gadafi prilikom hvatanja vikao 'ne pucajte!'

Snage libijskih pobunjenika u četvrtak su preuzele kontrolu nad gradom Sirtom što označava pad posljednjeg stupa obrane Gafafijevih pristaša.

Nacionalno prijelazno vijeće navodi kako borbe s pristašama diktatora još uvijek traju u nekim dijelovima grada, ali tvrde da pobunjeničke snage kontroliraju većinu četvrti.

NPV ranije je bilo izjavilo kako će Libiju proglasiti oslobođenom tek kad padne Sirt. Borba za Sirt nije bila nimalo laka. Većina građana je napustila grad nakon višemjesečnih žestokih borbi.

Gadafi je Libijom vladao punih 42 godine, a svrgnut je nakon izbijanja revolucije u veljači što se kasnije pretvorilo u građanski rat. Međunarodni sud za ratne zločine u haagu traži Gadafija zbog optužbe za zločine protiv čovječnosti. Sam Gadafi nije viđen u avnost posljednjeg nekoliko mjeseci. Vjerovalo se da se skriva u Sirtu.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 20, 2011, 01:09:25 pm
Гадафи је мртав!

Моамер Гадафи преминуо од рана које је задобио у борбама за Сирт. Град у рукама побуњеника. Крај грађанског рата у Либији.

13.50 - Побуњеници саопштили да је Моамер Гадафи мртав.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 20, 2011, 01:49:14 pm

Моамер Гадафи преминуо од рана које је задобио у борбама за Сирт. Град у рукама побуњеника. Крај грађанског рата у Либији.

13.50 - Побуњеници саопштили да је Моамер Гадафи мртав.

Извор: www.rts.rs
[/quote]

U svakom slucaju, sada ce biti bolje nego u proteklih nekoliko mjeseci, samo koliko bolje, sada slijedi otreznjenje jer svi prvoborci nece doci do kolaca kojeg misle da su zasluzili..

Inace, vijest o smrti MG teba verificirati, dosta je dezinformacija kruzilo ..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 20, 2011, 01:51:51 pm
Prelazni savet - Gadafi je ubijen
 Izvor: B92, BBC, Tanjug

Tripoli/London -- Svetski mediji prenose da je uhvaćen svrgnuti lider Libije Muamer Gadafi, da je teško ranjen, ali da i dalje diše. Neki mediji tvrde da je Gadafi mrtav.

 

Rojters i Al Džazira javljaju da je Gadafi mrtav, da je podlegao ranama koje je zadobio u puškaranju. BBC i CNN još uvek ne prenose tu vest.

Zvaničnik libijskog Nacionalnog prelaznog saveta Abdel Madžid Mlegta saopštio je da je bivši libijski lider Moamer Gadafi podlegao ranama zadobijenim prilikom hapšenja blizu njegovog rodnog grada Sirta.

Madžid je ranije rekao Rojtersu da je Gadafi uhvaćen i da je ranjen u obe noge dok je pokušao da pobegne u konvoju koji su napali ratni avioni NATO.

 "On je takođe bio pogodjen u glavu. Na njegovu grupu se dosta pucalo i on je umro", rekao je Madžit.

 Vebsajt progadafijeve televizije "Al-Libija" demantovao je, medjutim, vest o tome da je svrgnuti libijski lider Moamer Gadafi ubijen ili zarobljen.

 "Al-Libija" tvrdi da su "vesti lakeja NATO-a neosnovane i da je Gadafi zdrav".

 SAD i NATO su saopštili da još uvek ne mogu da potvrde vest o pogibiji Gadafija.

 Infomacije koje dolaze iz Libije su konfuzne, a svetske agencije i zvaničnici oprezni kada je reč o tvrdnjana da je Gadafi mrtav.

 "Videli smo medijske izveštaje, ali ne možemo da ih potvrdimo", kaže za Rojters Bet Godelin, predstavnica za štampu Stejt Departmenta.

Abdel Basit Harun, komandant vojnih snaga prelaznih vlasti, kaže da je Gadafi ubijen u avionskom napadu na konvoj, koji je pokušavao da se izvuče iz grada.

 Prethodno je Rojtersu Abdel Madžid, predstavnik prelaznog libijskog saveta rekao da je Gadafi uhapšen, da je ranjen u obe noge i da je odveden u bolnicu.

 Svetski mediji još nemaju jasnu predstavu o sudbini svrgnutog libijskog vodje Moamera Gadafija, pošto još nema zvanične potvrde da je on uhvaćen.

Agencija Asošijeted pres navodi da ne objavljuje vesti o Gadafijevom hapšenju pošto je, kako navodi, reč o neproverenim izvorima.

 Pozivajući se na izjavu zvaničnika Prelaznog nacionalnog saveta Abdela Madžida, agencija Rojters na svom sajtu piše da je Gadafi uhvaćen i ranjen nedaleko od Sirta, kada je pokušao da pobegne iz grada u konvoju kojeg su bombardovali avioni NATO-a.

 Prilikom hapšenja svrgnutog libijskog vodje ubijen je prvi čovek Gadafijeve vojske Abu Bakr Junus Džabr, navodi agencija pozivajući se na isti izvor.

Frans pres je vest o Gadafijevom hapšenju objavila pozivajući se na izjavu jednog od komandanata vojske Prelaznog nacionalnog saveta
 Mohameda Leita.

AFP javlja pozivajući se na drugo predstavnika libisjkog prelaznog saveta Mohameda Lejta da je Muamer Gadafi uhvaćen u Sitru, da je ozbiljno ranjen ali da još diše.

 Prema njegovim rečima, svrgnuti libijski vodja na sebi je nosio odeću žuto smeđe boje, a na glavi je nosio turban.

 Inače, poslednje zvanične vesti iz Libije bile su da je su pobunjenici uspeli da zauzmu i poslednje uporište Gadafijevih pristalica - Sirt, njegov rodni grad.

 Vojnik koji je navodno uhapsio Gadafija rekao je BBC-ju da je bivši libijski lider zarobljen u jednoj od poluporušenih kuća nedaleko od Sirta i da je u trenutku hapšenja povikao "Ne pucajte, ne pucajte"!

 Dopisnica BBC iz Tripolija javlja da se u tom gradu čuje pucnjava u znak slavlja zbog vesti o hapšenju Gadafija, kao i da je u gradu zaglušujuća buka od sirena automobila i brodova koji proslavljaju još uvek, kako kaže, nezvaničnu vest da je Muamer Gadafi uhapšen.

Muamer Gadafi je vladao Libijom pune 42 godine (Beta, Arhiva)


Televizija Al-Džazira prenela je izjavu zvaničnika Prelaznog nacionalnog saveta Abdela Madžida koji je rekao da je Gadafi ranjen u obe noge. Al-Džazira dodaje da iz dosadašnjih izveštaja nije poznato da li je Gadafi živ ili mrtav.

 Prelazni nacionalni savet još nije zvanično potvrdio da je Gadafi uhvaćen. Vest o Gadafijevom hapšenju još nije potvrdio ni NATO.

 Gadafiji je vladao Libijom pune 42 godine - od 1969. godine pa sve do februara meseca ove godine kada je počela pobuna u Libiji.

 Uskoro opširnije....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 20, 2011, 01:53:03 pm
Ako je uslovno tacno (dok se ne potvrdi) mogu samo ovo da kazem: nije pobegao! Za mene nije heroj, iskreno ga nisam voleo, ali ostao je do kraja! Za to svaka cast!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 20, 2011, 02:03:44 pm
Снимака тела за сада нема, тако да је све ово непотврђено.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 20, 2011, 02:08:42 pm
Video sam na CNN-u snimak tela koji jako liči na Gadafija, ali ni oni se još uvek ne usuđuju da išta tvrde zasigurno.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: nyupnik on October 20, 2011, 02:09:44 pm
...ako se ne računa ona slika s mobitela...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on October 20, 2011, 02:13:23 pm
Večarnji list piše:
http://www.vecernji.hr/

 Moamer Gadafi uhićen je i ranjen u obje noge kod Sirta, a nakon toga je i ubijen hicima u glavu, potvrdio je za Večernji list Abdulsalam al- Madani vođa pobunjenika u Misrati koji je sudjelovao u oslobađanju Sirta.

Uz Gadafija uhićen je, prema njegovim riječima i njegov sin Motasam te Gadafijev nećak Mansur daou al-Gadafi, zapovjednik Narodne garde.


Rodni grad bivšeg libijskog vođe osvojen je, objavila je libijska vlada. Osvojena su i zadnja Gadafijeva uporišta u Sirtu.

– Sirt je oslobođen. U njemu više nema Gadafijevih snaga – kazao je pukovnik Yunus al-Abdali, glavni zapovjednik vojnih operacija na istoku grada i dodao da trenutačno love pukovnikove pristaše koji su u bijegu.

Još jedan zapovjednik s prve borbene linije potvrdio je osvajanje mediteranskoga obalnog grada koji je bio zadnje uporište Gadafijevih boraca.

Istodobno, Moamer Gadafi ponovno okuplja vojsku i priprema pobunu želeći destabilizirati novi libijski režim, smatraju članovi Nacionalnog prijelaznog vijeća, a te pretpostavke potvrdio je i sam premijer Mahmoud Džibril. On smatra da će svrgnuti libijski vođa iskoristiti prijateljske odnose sa susjednim zemljama kako bi okupio vojsku kojom će pokušati ponovno osvojiti Libiju.

– Izvještaji jasno pokazuju da je 68 vozila s najmanje osam boraca u svakom prešlo libijsku granicu s Malijem, a sam Gadafi krije se u južnoj pustinji – objasnio je Džibril, prenosi Guardian. Dodao je i da je Gadafi postigao dogovor s Hamadama, plemenom koje luta granicama između Čada, Sudana i Libije, o "najmu" 12.000 boraca.

Zbog te mogućnosti zabrinule su se i svjetske sile pa je tako američka državna tajnica Hillary Clinton u utorak tijekom svog posjeta Tripoliju kazala kako se nada da će Gadafi biti uskoro uhvaćen ili ubijen.

Gadafijevi pristaše još uvijek pružaju snažan otpor u nekoliko mjesta i upravo time sprečavaju potpunu pobjedu NPV-a gotovo dva mjeseca nakon što su pobunjeničke snage zauzele Tripoli i mnoga druga mjesta u naftom bogatoj Libiji.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 20, 2011, 02:15:10 pm
Klasična egzekucija, u suštini ratni zločin, samo što to niko na zapadu neće reći otvoreno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on October 20, 2011, 02:51:42 pm
Neka mu je laka zemlja, a ubojica će jednom nekome odgovarati na neka pitanja, makar gore gde je sada i Gadafi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on October 20, 2011, 02:53:26 pm
Iako vest o Gadafijevo j smrti postoji opipljivih dokaza jos nema u vidu video snimka ili fotografija. Da ne bude ovo kao sa onim njegovim sinom koji je ubijan 10-ak puta?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 20, 2011, 03:03:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=S73JTgKRpSM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on October 20, 2011, 03:15:32 pm
Slab dokaz, pvp moze biti bilo ko. Npr. meni veoma lici na Mikija Manojlovica.

Evo fotografije koja se pojavila veoma brzo posle one prve kako bi ilustrovala vest

[attachment=1]

a evo sa jednog foruma ista ta slika (obratiti paznju na datum)

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on October 20, 2011, 03:17:42 pm
Uterali su demokratiju Libijcima, sada idu dalje... Američka afrička komanda mora da deluje dalje jer je Afrika interesna sfera SAD.



I na kraju, gde bi drugo:
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 20, 2011, 03:29:35 pm

Strano - nesto slicno na ovu temu su Starship Troopers (1997).

Paul Verhoeven se malo poigrao ali pogodio sustinu.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 20, 2011, 03:31:48 pm
Neka mu je laka zemlja, a ubojica će jednom nekome odgovarati na neka pitanja, makar gore gde je sada i Gadafi.

Boro i Gadafi je bio ubica, i to mnogo veliki broj ljudi žena i dece nosi na duši, i on sada odgovara nekome tamo gore. Ne vredi ga žaliti kad se ne razlikuje ni malo od onih koji su ga ubili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brka-65 on October 20, 2011, 03:37:48 pm
http://www.youtube.com/watch?v=KJQUShElCzE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on October 20, 2011, 03:51:48 pm
Na kraju ce ga i pojesti kakvi su divljaci ako je on ovo sto prikazuju , dobro je i izdrzao od marta pa do sad . Znači demokratija stigla u Libiju idemo dalje kao kad se igra riziko .  who is the next please


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 20, 2011, 04:02:58 pm
Iran ili Sirija?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on October 20, 2011, 04:04:35 pm
Sirija je već načeta... pre će biti da je ona sledeća.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on October 20, 2011, 04:15:55 pm
 A ko je ovo ? Čudo je ova tehnika kompjuterska[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on October 20, 2011, 05:43:07 pm

  Videh neke izvestaje da je Gadafi ubijen pistoljem 9mm,pa druge da je izasao sa rukama u vis vicuci da ne pucaju da se predaje...pa da je ranjen u obe noge u bekstvu,sto mi je malo verovatno...lici da klasicnu egzekuciju na licu mesta,a sto je najstrasnije rekao bih pod blagoslovom NATO-a... Bio on zlocinac ili ne ,sledeci njegov primer trebali bi sa svakim zlikovcem po kratkom postupku,i samim tim postajemo sami zlocinci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 20, 2011, 05:57:04 pm
jel nekidan Klintonova dala blagoslov ili ti izdala naređenje da ga ubiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 20, 2011, 05:58:21 pm
Jeste. Rečeno-učinjeno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 20, 2011, 06:02:29 pm
Jeste. Rečeno-učinjeno.
kakav god da je, čovek je ubijen bez suda i suđenja. Hillary je saučesnik u ubistvu. Ovo će je mnogo potresti, ubeđen sam.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 20, 2011, 06:40:13 pm
Sve svetske demokrate se groze ovog cina.....Jedna era se zavrsila a zapocela neka druga.
"Demokratija" je na izmaku svog veka trajanja i ulazimo u mracno doba tiranije a sve je pocelo na pedesetogodisnjicu NATO saveza.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on October 20, 2011, 07:13:08 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 20, 2011, 07:18:48 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.

Taj snimak nije za Palubu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 20, 2011, 07:23:38 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.

Taj snimak nije za Palubu.

ROTRING razumem tvoje gadenje, iskreno delim tvoj osecaj. Ipak, ne treba e limitirati to sto je fakt i sto je dostupno javnosti. To sto ovom svetu treba su svedoci za buducnost


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on October 20, 2011, 07:25:38 pm
Velika tragedija,gledao sam malopre snimak kako ga unakazenog gaze i sutiraju,nadam se da ce te zivotinje  goreti u paklu.Videce oni sta je demokratija za 10 godina kao i sto je mi sada gledamo pa ce ga praviti od blata.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on October 20, 2011, 07:37:53 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.

Taj snimak nije za Palubu.
Ma nijedan od ovih nije za Palubu. Sve je to i više nego grozno.
Lično bi molio kolege da to više slikovno ne prilažu. Dovoljni su komentari i
diskusija. Molim Vas... :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 20, 2011, 07:41:57 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.

Taj snimak nije za Palubu.

ROTRING razumem tvoje gadenje, iskreno delim tvoj osecaj. Ipak, ne treba e limitirati to sto je fakt i sto je dostupno javnosti. To sto ovom svetu treba su svedoci za buducnost

Druze SHOOTER....svedoka i svedocenja ima na pretek.....samo to je i ostalo. Naknadne pameti se treba plasiti.....tj. kako kaze ona narodna "Posle bitke svi su generali" a kako ce im se naknadna pamet obiti o glavu.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 20, 2011, 07:53:25 pm

  Pojavio se novi snimak gde se vidi kako "angry mob" pobunjenika maltretira jos uvek zivog Gadafija. Sve vise lici na klasicno mucenje sa ubistvom.

Taj snimak nije za Palubu.

ROTRING razumem tvoje gadenje, iskreno delim tvoj osecaj. Ipak, ne treba e limitirati to sto je fakt i sto je dostupno javnosti. To sto ovom svetu treba su svedoci za buducnost

Druze SHOOTER....svedoka i svedocenja ima na pretek.....samo to je i ostalo. Naknadne pameti se treba plasiti.....tj. kako kaze ona narodna "Posle bitke svi su generali" a kako ce im se naknadna pamet obiti o glavu.....

Nisam bas razumeo komentar. Biti svedok ne znaci i deliti pamet. Ali nije toliko bitno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 20, 2011, 08:12:56 pm
Гадафија ја не бих превише жалио, јер ни он нас док смо овде ратовали, све скупа, без обзира на "добре" односе са некима од нашх политичара, није претерано жалио. Ипак, мора му се признати, као што је већ Шутер навео, није побегао, није мазнуо лову и потражио спас у некој афричкој држави ( а могао је). Остао је доследан до краја и погинуо у борби.

На снимцима се у једном моменту види да, човек који личи на Гадафија, окружен очигледно непријатељски расположеним војницима, стоји и чак нешто жустро говори, увлаче га у кола и после се види мртво тело. На једном другом снимку приказаном на ТВ појављује се један војник који каже да је Гхадафи убијен метком калибра 9мм. Из овога бих ја закључио да су га ухватли још живог (вероватно рањеног), и да су га једноствано упуцали. Оно што ми је запало у око јесте да је Гадафи (ако је то он) уредно обријан и да баш не изгледа као човек од 70-так година који је два месеца живео у окружењу изложен бомбама и стресу, хране и воде.

Но, како било да било његова ера је готова. Нова ера у Либији почиње. каква ће бити видећемо. Нове власти у Либији су наследиле ратом разорену земљу, племенски подељено друштво које је овај грађански рат још више поделио. Само брзи економски развој и осетни бољитак, који ће осетити сви, може донети какав такав мир и стабилност. Нисам сигуран да ће се то моћи са наоружаним, идеолошки различитим фракцијама, од којих су неке верски фанатизоване, а све жељне власти и самодоказивања. Рекао бих да ће се НАТО, посебно стручњаци за антитероризам, хватати за глави због оног што се већ дешава (а још увек се недовољно види) а што ће ескалирати у наредних пар месеци.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on October 20, 2011, 08:18:42 pm
Оно што ми је запало у око јесте да је Гадафи (ако је то он) уредно обријан и да баш не изгледа као човек од 70-так година који је два месеца живео у окружењу изложен бомбама и стресу, хране и воде.
Мени је више запало за око што му је коса скроз црна.
Верујем да је био сед, или бар просед. Овако изгледа као да је фарбао косу пре неки дан.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kljun on October 20, 2011, 10:16:54 pm
Sve svetske demokrate se groze ovog cina.....Jedna era se zavrsila a zapocela neka druga.
"Demokratija" je na izmaku svog veka trajanja i ulazimo u mracno doba tiranije a sve je pocelo na pedesetogodisnjicu NATO saveza.....

 Ne bih se slozio da je na izmaku. Pre bih rekao ..pa skoro na vrhuncu. Ja savremenu demokratiju smatram najperfidnijim oblikom diktature koji ne preza vise ni od otvorenog terora. Zato kazem da je na vrhuncu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on October 21, 2011, 02:19:59 am
Moamer i Mutasim Gadafi ubijeni, drugi pukovnikov sin Seif ranjen i uhapšen

Svrgnuti libijski vođa Moamer Gadafi ubijen je danas u svom rodnom gradu Sirtu. On je podlegao povredama od zadobijenog metka u glavu u unakrsnoj vatri između boraca nove libijske vlasti i njegovih pristalica, potvrdio je predsednik prelazne libijske vlade Mahmud Džibril. Ubrzo potom saopšteno je i da je ubijen Gadafijev sin Mutasim. Privremeni libijski ministar pravde Mohamed al-Alagi izjavio je da je drugi Gadafijev sin Seif al-Islam ranjen i uhapšen prilikom bekstva iz Sirta. Pojedine svetske agencije, međutim, navode da je Seif ubijen.

23:41 - Džibril: Gadafi je umro od metka u glavu

Predsednik prelazne libijske vlade Mahmud Džibril izjavio je večeras da rezultati forenzičarskog izveštaja pokazuju da je Moamer Gadafi podlegao povredama od zadobijenog metka u glavu u unakrsnoj vatri između boraca nove libijske vlasti i njegovih pristalica. "Gadafi je bio izvađen iz kanalizacione cevi i nije pružao nikakav otpor", rekao je on.

Džibril je precizirao da je Gadafi bio pogođen samo u desnu ruku. Kada su ga vojnici pomerili, da bi ga uneli u kamion, videli su da na njemu nije bilo drugih povreda.

"Dok se auto sa Gadafijem kretao, vozilo je uletelo u unakrsnu vatru između boraca nove libijske vlasti i pro-Gadafijevih snaga u kojoj je bio pogođen metkom u glavu. Lekari sudske medicine nisu mogli da kažu da li je (metak) došao od revolucionara ili Gadafijevih snaga", rekao je on.

Gadafi je, prema njegovim rečima, bio živ kada je bio odvezen iz Sirta, ali je umro nekoliko minuta pre nego što stigao do bolnice.

23:33 - Mutasimovo telo "izloženo" u Misrati

Beživotno telo Gadafijevog sina Mutasima izloženo je kasno večeras u jednoj kući u Misrati, javlja reporter Rojtersa sa lica mesta.

23:27 - NATO u petak okončava intervenciju u Libiji?

NATO će najverovatnije u petak okončati sedmomesečne vazdušne operacije u Libiji. Jedan diplomata, uz uslov da ostane anoniman, rekao je da će u narednih dan ili dva biti doneta odluka o okončanju operacija u Libiji ako vojni komandanti NATO potvrde da nema više potrebe da se operacije nastave. U intervenciji NATO, koja je pokrenuta posle rezolucije Saveta bezbednosti UN o zaštiti civila, učestvovalo je osam od 28 članica Alijanse zajedno s Ujedinjenim Arapskim Emiratima i Katarom.

23:13 - Stratfor: Mogući sukobi oružanih grupa zbog vlasti

Posle smrti Moamera Gadafija, pred Libijom su novi izazovi - uspostavljanje vlasti, ali i mogući sukobi različitih oružanih grupa oko toga ko će imati ključnu ulogu u novoj vladi, ocenjuje Stratfor. "Razne oružane grupe širom zemlje tražiće značajan udeo u vladi, što će imati ozbiljne posledice po buduće jedinstvo ljudi o kojima se do sada govorilo kao o libijskoj opoziciji", navodi Stratfor.

22:43 - Rasmusen: Libijske vlasti da spreče odmazde protiv civila

Generalni sekretar NATO Anders Fog Rasmusen pozvao je večeras Libijce da posle ubistva Moamera Gadafija ostave po strani međusobne razlike. On je takođe pozvao Nacionalni prelazni savet da spreči bilo kakve odmazde protiv civila i da pokaže uzdržanost u odnosu na poražene pro-Gadafijeve snage. Pozdravljajući "uspešno sprovođenje misije NATO pod mandatom UN na zaštiti libijskog naroda", Rasmusen je istakao da će ona biti okončana u dogovoru sa UN i libijskim prelaznim vlastima.

22:22 - Neusaglašene izjave povodom Gadafijevog ubistva

Fati Bašaga, portparol vojnog saveta Misrate, čije su snage bile uključne u opsadu Sirta, rekao je da su pobunjenici opkolili konvoj u kojem se nalazio Gadafi. U jednom od vozila našli su bivšeg vođu, ranili ga u vrat i potom odveli u ambulantu. Bašaga je naglasio da je Gadafi umro pola sata kasnije zbog krvarenja.

Abdel-Džalil Abdel-Aziz, lekar koji je bio u medicinskom timu koji je pratio Gadafija do ambulatne i posle ispitao njegovo telo, rekao je, međutim, da je umro od dve zadobijene rane - u glavu i grudi.

Abdel Madžid, zvaničnik Nacionalnog prelaznog saveta, izjavio je da je Gadafi bio pogođen u obe noge i da je potom prevezen u lokalnu bolnicu, preneo je Rojters.

22:02 - Libijci slave smrt Gadafija

Libijci na ulicama Tripolija i Sirta pucaju iz automatskog oružja u vazduh, i uz pesmu i igru slave smrt Moamera Gadafija, koji je vladao zemljom 42 godine.

21:46 - Skaj njuz: Seif al-Islam teško ranjen ili ubijen

Prema izvorima Skaj njuza, Gadafijev sin Seif al-Islam teško je ranjen ili ubijen u napadu avijacije RAF-a. Libijski ministar pravde Mohamad al-Alagi rekao je ranije danas da je Al-Islam ranjen u nogu i da se nalazi u bolnici. Izvor Skaj njuza tvrdi i da je Gadafijev zet Abdulah Senusi prebegao u Nigeriju.

21:22 - Gadafi će biti sahranjen na "tajnoj lokaciji"

Al Arabija i Skaj njuz javljaju, pozivajući se na izvore iz libijske prelazne vlade, da će Moamer Gadafi biti sahranjen na "tajnoj lokaciji".

21:03 - NATO: Prekid intervencije u dogovoru sa UN i NPS

NATO je saopštio večeras da će u dogovoru sa Ujedinjenim nacijama i Nacionalnim prelaznim savetom (NPS)  okončati intervenciju u Libiji. Zvaničnici Alijanse apelovali su i na Libijce da "razlike ostave po strani" i uspostave mir u zemlji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 21, 2011, 08:42:57 am
Занимљиво саопштење: "умро од метка у главу". Како је метак дошао у главу, то је већ друго питање ("унакрсном ватром"). Личи помало на онај наш виц о "случајном" натрчавању на нож од два три пута. Неозбиљна изјава, ако је коректно пренета, од политичара који претендује да води Либију.

Палуба и Стратфор се слажу у многим проценама могућих догађаја  ;D, а и Расмусен је дошао до истог закључак као и Палуба.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 21, 2011, 08:57:12 am
Ne verujem da su se oni mučili da vrše neke analize, samo su pročitali šta se piše na Palubi i to preneli svojim rečima ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 21, 2011, 02:51:48 pm
Било би лепо да Стратфор уврсти Палубу и изворе информација, али .... Вероватно се и тамо и овде ради о сличној концепцији анализирања (кроз сукоб мишљења).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 21, 2011, 10:48:33 pm
Пре много, много, године један Српски масон рекао је: зидарство је као снажну ватру ако сте веома близу ће се спалити себе,  ако сте далеко онда ће замрзните Гадафи изгледа је било веома близу или далеко од масонска ватру. Међутим западне силе оставили на власти Гадафи цели 20 година,и зашто они толико година нега оставили на власти?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 08:42:43 am
Kod njih ti je to kao "štednja za crne dane", ali bez pozitivne podloge.

Čuvali su ga kao i druge za "teška vremena", naime oni aktiviraju i potpale "krizno žarište" kako i kad im treba, u ovom slučaju kada vlada velika ekonomska kriza i neophodno je pomeriti
sakriti, odvojiti posmatranje i percepciju mase nezaposlenih, otpuštenih novim ratovima, klanjima, demokratizacijom, ljudskim pravima.......

Jako je bitno da se pažnja zapadnog sveta plebsa pomeri sa teške stvarnosti, i da im se redovno pokazuje kako izgleda rat koga se oni histerično plaše ali na svojoj teritoriji.

Drugi važan faktor, a oslanja se na ono što sam rekao je važnost zapošljavanja mase koja je ostala bez posla a obrazovanje  im je na nivou kokošaka (beli šljam i crnci podivljali od droga).

Ratom im smanjuješ broj, i dobijaš masu budućih bolesnika, zavisnika od psihijatriske pomoći........koji će uvek ćutati i biti poslušni budući birači, zbog kakve takve penzijice-primanja.

Vojna industrija cveta, farmako mafija, stvaraju se poslovi za psihologe, kvazi marketinške stručnjake, ali svi oni rade u jednom jako, jako uskom krugu ljudi koji dele ono malo posla
i novca međusobno.

A pazi sad ovo "svet više nije bipolaran postoji samo jedna sila, nato", još žive na lovorikama uništenja SSR-a i Varšavskog pakta.

Tako se stvara i jedna stara nova zavisnost, sada sasvim legalizovana "Ili si sa nama ili protiv nas", izbor ne postoji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 22, 2011, 09:09:32 am
bravo Borise P   :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on October 22, 2011, 02:30:16 pm
Današnje Vijesti, posledni pozdrav Pukovniku od Nikšićana...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 02:32:16 pm
Da li je ovo "pozitivna provokacija" ili samopromocija ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 22, 2011, 03:09:46 pm
Bilo je toga i ranije ovde. Setite se samo čitulje u "Politici" koju su dva lika dala za Pabla Eskobara.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on October 22, 2011, 03:13:31 pm
Na tome je zasnovan i jedan domaći film sa Pablom.

Ne bih rekao da je ovo provokacija u Vijestima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 22, 2011, 03:26:03 pm
Objavili ljudi čitulju. I šta. Žale pukovnika, čoveka ubijenog bez suda i suđenja. Nije mi colonelo bio drag, ali postupak dovoljno govori da se ništa ne menja pod kapom nebeskom. Ako nam je svejedno, onda prihvatamo mogućnost da se isto sutra dogodi nekom od nas. Samo da ga Hillary spomene, je... je ja u usta škrbava zločinačka, napumpana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on October 22, 2011, 03:30:20 pm
Samo da ga Hillary spomene, je... je ja u usta škrbava zločinačka, napumpana.

Nije ona vise Hillary

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 22, 2011, 03:39:18 pm
Fuuj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 03:53:41 pm
Pa to sam i rekao, nekome je važno da sebe promoviše, bez obzira šta se desilo.

Fakat da su neki u pravu, nama se to već desilo, stepen brutalnosti-bahatosti je bio samo za nijansu niži.

A o kilari, nemam šta da kažem, kud je nije Monika "oduvala" načisto !


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 22, 2011, 04:17:07 pm
22.10.2011

Solun: Avion sa ranjenim Libijcima
Izvor: Beta

Solun -- Avion sa 140 teško ranjenih državljana Libije spustio se na međunarodni aerodrom u Solunu na severu Grčke, rekao je aerodromski menadžer.

Prema njegovim rečima, erbas A-320 aviokompanije Afrikijah ervejz sleteo je pred zoru, a došao je iz Tunisa.

Na pisti ga je dočekao konvoj ambulantnih kola koji je odvezao ranjene u jednu privatnu bolnicu, a svi oni su imali "višestruke i ozbiljne" povrede, rekao je menadžer.

Nije jasno pod kojim okolnostima su ovi ljudi ranjeni. Uprava bolnice nije želela da pruži nijednu informaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 05:06:46 pm
U Libiju dolazi novo doba.

Za posmatrače sa strane veoma poučno (istoričare, teoretičare).  

Sadististički bolno i verovatno poražavajuće za jednostavnog Libijca okupiranog poslom, porodicom.....

Predviđam izbore na kojima će da pobedi opcija potpomognuta "Samoproklamovanim mirotvorcima, anđelima nama nepoznato dubokog kruga pakla".

Pobednici u političko prodajnom smislu će biti politički nepismena bulumenta, to su punokrvni pljačkaši, ubice, polupismeni trgovci i ini čiji su dosjei dobro
poznati umiljatim kreatorima i izvoznicima novootkrivene slobode.

Stvoreni su idealni uslovi za dugotrajnu humanitarnu katastrofu.

Osnovaće se nevladine organizacije.

Odabrani, proizvedeni Libijski pastiri i mesije će da odrade posao na krajnje destruktivan način.

Kada zasmetaju ili kada se po logici stvari istroše biće naprasno prokazani, potegnuće se pitanje njihove odgovornosti, kako u Libiji samoj, tako i van granica.

Osnovaće se novi tribunal, u nekoj zemlji sa velikom tradicijom slobode i opačine svih oblika.

Tradicionalno relativno zatvorene muslimanske zajednice, patrijarhalno vaspitane, posluže kao podloga za različite eksperimente, lekovi, droga, rastakanje snažnih porodičnih veza,
GMO proizvodi, izvoz i deponovanje đubrišta i raznog toksičnog otpada, isisavanje prirodnih resursa (nafta) po bagatelnim cenama, lista je dugačka kao i mašta.

Libijac, se nalazi u haosu, zdravstvo sada pobogu mora da košta, nafta ima cenu kao krv i suze, školstvo se reformiše, zemlji su potrebni eksperti, PLATI, PLATI....

Uvode se novi "neophodni" standardi, kupuje se uvozna roba, uvode se porezi na život, smrt, i među fazu, vojska se rastače......

Plemena se bune i traže autonomiju.

Biće naoružavana vojnim viškovima iz demokratskih zemalja.

Dovode se inostrani ekonomski stručnjaci, kao i vodeno- tečne ultra vojne formacije koje su iznad zakona.

Fundamentalisti svih boja se ukorenjuju u politički život.

Priprema se teren za dugotrajnu destabilizaciju teritorije i okolnih zemalja.

Sredozemno more je blizu.

Postoji veliko polje za delovanje dirigovanih terorističkih mreža u dvorištu Evrope.

Sloboda je veličanstven pojam, ona će nadahnjivati buduće generacije silovane dece koja šepaju zato što su stala na nagazne mine ili se rađaju deformisana zbog udisanja
radioaktivnih čestica nastalih rasprskavanjem projektila sa osiromašenim uranijumom.

Oslobođeni ponosni Libijac, visoko uzdignutog čela prodaje svoje organe da bi prehranio porodicu.

Neko noćas neće spavati.
  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on October 22, 2011, 06:16:04 pm
Boki
 :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 22, 2011, 06:21:17 pm
Ozbiljno, BoriseP, ozbiljno. Nije to karkanje vranog gavrana, to je realnost. Na žalost.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2011, 06:34:55 pm
Убица се јавио

Припадник побуњеничких снага из Бенгазија Санад ал-Садек ал-Уреиби (22), који каже да се придружио борцима у Мисрати када су кренули у напад на Гадафијев родни град Сирт, на видео снимку постављеном на Интернету, тврди да је лично заробио Гадафија и двапут пуцао у њега, смртно га ранивши.

Ал-Уреибијева тврдња супротстављена је саопштењу Националног прелазног савета, по којем је Гадафи погођен у главу у унакрсној ватри, током сукоба његових присталица и бораца новог режима.

Ал-Уреиби на видео снимку каже да је рођен 1989. године, а неколико неидентификованих људи, од којих неки у униформама, разговара с њим и честита му.

Ал-Уреиби прича и да је Гадафија срео на улици, да су са њим била нека деца и девојке, и да му је један саборац рекао: „То је Гадафи, ухватимо га!”.

Уреиби је, наводно, тада савладао Гадафија, који је код себе имао златни пиштољ, ухвативши га за руке. „Ошамарио сам га, а он ми је рекао: 'Ти си ми као син'. Поново сам га ударио, а он је рекао: 'Ја сам ти као отац'. Затим сам га ухватио за косу и оборио на земљу”, тврди ал-Уреиби

„Испалио сам два метка у њега, један у груди, а други у главу. Није умро одмах, већ за пола сата”, тврди ал-Уреиби.

Танјуг
објављено: 22.10.2011.


Преузето са сајта: www.politika.rs

Уједињене нације и неке међународне невладине организације траже истрагу поводом убиства Гадафија јер је убијен као заробљеник. И шта ће бити? Овај јадник што се јавља биће ухапшен и по кратком поступку послат да се дружи са Гадафијем. У сваком случају Ал Уреиби неће умрети придоном смрућу скоро сигурно. Носи превелики терет и ако и поживи неко време биће у сталном страху и бежању. Осим новох власти у Либији, на њега ће се окомити и племе коме припада Гадафи и клан Гадафијевих и тешко да ће им измаћи. На жалост то тако бива.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2011, 06:52:20 pm
НАТО тврди да није знао да је Гадафи у конвоју

Уништена возила из конвоја у коме је био и Гадафи Фото Ројтерс

БРИСЕЛ – НАТО није имао знао да се Моамер Гадафи налазио у конвоју који су авиони јуче гађали код града Сирта, а касније је добио информацију да је НАТО „вероватно допринео” погибији свргнутог либијског вође.

„У четвртак око 8.30 сати авиони НАТО отворили су ватру на 11 војних возила Гадафијевих снага у конвоју 75 возила која су се кретала предграђем Сирта”, пише у саопштењу у којем се детаљно описује след догађаја који је довео до Гадафијеве смрти.

„Та наоружана возила напуштала су Сирт великом брзином и покушала да на силу изађу из града. Превозила су велику количину оружја и муниције, и представљала су озбиљну претњу по локално становништво”, тврди се у саопштењу.

Авиони НАТО најпре су уништили „само једно возило”, што је „пореметило конвој”, а возила су „кренула у различитим правцима”.

„Група од двадесетак возила упутила се великом брзином према југу”, и даље „представљајући озбиљну претњу”. „НАТО је циљао та возила” и десетак је уништено или оштећено, пише у саопштењу.

„У тренутку удара, НАТО није знао да је Гадафи у конвоју. Интервенција НАТО уследила је само ради отклањања претње по цивилно становништво, на основу мандата УН... НАТО не узима појединце за циљеве”, тврди се у тексту.

„Потом смо од јавних и обавештајних извора сазнали да је Гадафи био у конвоју. и да је напад вероватно допринео његовом заробљавању”, додаје НАТО, прецизирајући да не износи информације о националности пилота који су извели напад.

Француски министар одбране Жерар Лонге рекао је јуче да је Гадафи био у конвоју 80 возила и да је покушао да побегне из Сирта. Конвој је заустављен ваздушним нападом, али није уништен, а после су револуционарни борци дошли до возила у којем је био Гадафи.

Међународна организација за заштиту људских права Амнести интернешенел позвала је нове власти Либије да објаве све чињенице о Гадафијевој смрти и поручила да би требало хумано поступати са свим припадницима бившег режима.

У одвојеном саопштењу, НАТО је навео и да је „успешно спровео историјски мандат Уједињених нација у заштити либијског народа”.

„Окончаћемо мисију у договору с УН и либијским Прелазним националним саветом. Падом Бани Валида и Сирта, тај тренутак се јако приближио”, пише у саопштењу генералног секретара НАТО Андерса Фога Расмусена.

„Након 42 године, владавина пуковника Гадафија је коначцно завршена. Либија може да подвуче црту испод дугог мрачног раздобља своје историје и да окрене нову страницу. Сада народ Либије заиста може да одлучује о својој будућности”, пише у саопштењу.

Расмусен је позвао Либијце да оставе разлике по страни и да се заједно окрену изградњи нове будућности. Генерални секретар НАТО позвао је Прелазни национални савет да спречи одмазду против цивила и покаже уздржаност у поступању према припадницима поражених про-Гадафијевих снага.

Бета-АФП
Преузето са сајта www.politika.rs





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2011, 06:58:55 pm
Претходну вест сам поставио како бих прокоментарисао начин изношења података у овом саопштењу НАТО-а.

Већ сам раније указивао да ова саопштења личе на она саопштења ЦК из доба Стаљина. Погађају здрав разум. Да овде пише како је НАТО , пружајући ваздушну подршку снагама нових либијских власти напао конвој... не бих приговорио. НАТО је јак, понаша се како се понаша и може му се да напада било кога и било где. Међутим, ова бајка о "царевом новом оделу" (заштити цивила), посебно у току напада на Сирт је невероватна. Ево шта кажу:

Quote
„У четвртак око 8.30 сати авиони НАТО отворили су ватру на 11 војних возила Гадафијевих снага у конвоју 75 возила која су се кретала предграђем Сирта”, пише у саопштењу у којем се детаљно описује след догађаја који је довео до Гадафијеве смрти.

„Та наоружана возила напуштала су Сирт великом брзином и покушала да на силу изађу из града. Превозила су велику количину оружја и муниције, и представљала су озбиљну претњу по локално становништво”, тврди се у саопштењу.

Град Сирт разрушем од стране оних које НАТО као штити (униформисани војници са наоружањем, тенковима артиљеријом), прави цивили из Сирта разјурени и побијени од тих истих "штићеника". Дакле град је пуст и у њему практично нема цивила и сад ових 70-так возила су претња по цивиле, Аутори саопштења, ако су до сада читаоце сматрали имбецилима сада их своде на ново идота када, након описа првог ваздушног удара на уочени конвој кажу:

Quote
„Група од двадесетак возила упутила се великом брзином према југу”, и даље „представљајући озбиљну претњу”. „НАТО је циљао та возила” и десетак је уништено или оштећено, пише у саопштењу.

Агитпроп се поново рађа, или можда није ни умро?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 07:45:16 pm
Nije nikada umro.

To je ptica feniks, nas su trovali da je to crvena pošast, kuga zvana komunizam, staljinizam.

Daleko-istočni militantni šintoizam ?

Možda nacizam, fašizam?

Možda diktatura Crvenih Kmera, povratka na selo ?

Mao Ce Tungov revizionizam i put kroz kulturnu revoluciju u sopstveni socijalizam.

Kako se zove ono sa druge strane, ono što smo naivno snevali, demokratija, sloboda, ili višepartiska podela vlasti na feude.

Princip je utemeljen jako davno, ovo su njegovi modaliteti kojih se zapad (trenutno) perfidno drži.

Niče je rekao "Čoveku je potreban neprijatelj i rat".

Ako ih nema stvori ih, nisu bitne godine, vekovi, stepen kulturnog razvoja, nivo obrazovanja, bogatstvo pojedinca ili naroda.

Nebitno je da li se ratuje kopljem, musketom, ili interkontinentalnim raketama.

Bitno je da se neprijateljstvo podgreva, ono se proizvodi, lažira, kupuje, modelira i ima puno naziva.

Zaradićemo na smrti koliko i na životu.

Jel treba primer, Švajcarska.

Mislim da je jedna činjenica zaboravljena:

Zapad se sa svojim nespornim liderom na čelu histerično plaši rata i razaranja na svojoj teritoriji.
Težište sukoba se mora po svaku cenu dislocirati, tamo negde na "Brdoviti balkan", gde divljaci jedni druge na kolac nabijaju iz čiste dokolice.

Zato ćemo proizvesti sukob ograničenog intenziteta na svojoj teritoriji, srušićemo dva solitera, malo ćemo da prosipamo sarin, soman i tabun po podzemnoj železnici......

Istim strahom će decu da plaše, da ON, ej ON ima 1000 tona nekih otrova.

Napraviće, gurua terorizma da se kao junak bori protiv Marksizma i Lenjinizma sa znakom Koka-Kole u pozadini.

Kad mu rok istekne, baciće ga u more a žena debelih listova će da se zgraža.

Elem, carstva su se urušila sama od sebe, iznutra, kao što kancer ubije domaćina.

Velika je tuga, što kad padaju takva ostrvljena carstva ona ruše sve one male oko sebe.

Jasno je da se sve svodi na neprekidno kruženje i da se nalazimo na pragu nove ere robovlasništva.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on October 22, 2011, 08:02:48 pm
Borise,

gdje si bio do sada?


 :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 22, 2011, 08:19:21 pm
Јах, вала.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2011, 08:24:10 pm
Да, историја се "понавља" у новим друштвеним и технолошким околностима. Уместо ропства и букагија имаш кредит које не можеш да врати и електронску наруквицу. Исток се померио на Запад а Запад на Исток. Остаје да се Балкан помери у Скандинавију, а они на Балкан ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 22, 2011, 08:32:46 pm
Hvala, samo da me ne proglasite za "Polit-kom-a", to ne bih podneo  ;D

Bojim se da ne bombarduju moju zgradu na Voždovcu.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 22, 2011, 10:21:03 pm
 ће се наћи  некога ко ће им дати лепо ударац НАТО, али кој ће бити тај незнам. И  ја да сам био као Гадафи ће наћи некој  за новац који би отишао и да ће подићи рафинерије у ваздуху на југу Француске, онда да подићи у ваздуху далеководи у Париз, онда со  терористичких нападима у неким од пилота или генералима НАТО-а који учествују у рату, па ћемо видети онда који су напали они.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 22, 2011, 11:43:13 pm
Vest koja je prošla po malo nezapaženo, ali svakako interesantna.

22.10.2011

Solun: Avion sa ranjenim Libijcima
Izvor: Beta

Solun -- Avion sa 140 teško ranjenih državljana Libije spustio se na međunarodni aerodrom u Solunu na severu Grčke, rekao je aerodromski menadžer.

Prema njegovim rečima, erbas A-320 aviokompanije Afrikijah ervejz sleteo je pred zoru, a došao je iz Tunisa.

Na pisti ga je dočekao konvoj ambulantnih kola koji je odvezao ranjene u jednu privatnu bolnicu, a svi oni su imali "višestruke i ozbiljne" povrede, rekao je menadžer.

Nije jasno pod kojim okolnostima su ovi ljudi ranjeni. Uprava bolnice nije želela da pruži nijednu informaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 23, 2011, 02:50:53 am
Citkam malo skupina informacije kako je Gadafi nasao svoj kraj. Izgleda da je pogresio sto je hteo da napusti Sirtu u veliki konvoj (nekoliko desetica vozila), to je verovatno privuklo paznju vazduhoplovcima (kazu jedan americki UAV i jedan Francuski borbeni avion). Navodno NATO snage napali konvoj i rasturili ga, a ovi dole su nacekali momenat i iskoristili sansu. Bas me zanima dali su znali da je Gadafi u taj konvoj pred da ga uhvate. Iskreno sumnjam, ne verujem da imaju kapacitet za koordinaciju.
Iskreno kraj me nije iznenadio, mada sam ocekivao da ce da biti vise 'macka-mis' igra. Ali izgleda Gadafi da je isao na zadnju bitku u svom zivotu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on October 23, 2011, 05:52:30 am
Gadafi je kako-tako,morao biti smaknut,jer ako bi dosao na sud,pocevsi da prica kome je sve davao $ za politcku kampanju,ko mu je prodavao oruzje kad se nije smelo,koje dilove i skim je dogovarao samo da bi ''crno zlato'' islo u jednom,a petrodolari u ''trecem'' pravcu,itd,itd.Jednom recju-hteli su ga suditi,a molili boga da ga neko ubije.Nije dzaba Hilari dan-dva prije bila na ''terenu'' da dogovori detalje
Jedno je govoriti za javnost,a drugo je raditi na terenu i stvarati atmosferu za linch,a egzekutor se uvek nadje :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 24, 2011, 09:49:39 am
Hilari o Gadafiju na CBS-u

http://www.liveleak.com/view?i=8e2_1319385441 (http://www.liveleak.com/view?i=8e2_1319385441)

I jedna reportaza RT na temu Gadafija i njegovi veza sa zapadom. Zbog ovog je mora umreti.
Kad vec Francuzi nisu obavili posao sa avijacijom onda je neko morao da orkvavi ruke na zemlji.

http://www.liveleak.com/view?i=20f_1319377879 (http://www.liveleak.com/view?i=20f_1319377879)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on October 24, 2011, 04:23:56 pm
Libija posle Gadafija: poligamija i serijat!


24. Oktobar, 2011.


TRIPOLI - Lider libijskog Nacionalnog prelaznog saveta (NTC) Mustafa Abdul Džalil proglasio je nacionalno oslobođenje pred nekoliko hiljada okupljenih u gradu Bengaziju, gde je započela pobuna protiv režima svrgnutog lidera Moamera Gadafija.
 
Džalil je najavio i prvu "naprednu" "reformu" nove vlasti. Nova Libija će uzeti islamski šerijat kao osnovu svoga zakodavstva, dok je istakao da će biti ukinute i zabrane na broj žena kojim se Libijci mogu ženiti.
 
Nema sumnje da je Libija krenula krupnim koracima u svetlu budućnost mračnog srednjeg veka, pišu bosanski mediji.



Izvor:Kurir


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 04:40:10 pm
Iibija je kao "priča" skoro završena.

Sada će polako milosrdni đavoli da dele i seku kolač.

Biće "zanimljivo" biranje sledećeg kriznog žarišta, a ima ih dovoljno.

Ameriku čekaju izbori, iako tu nema ni k....a od demokratije, mrtvački sanduci nisu dobra slika, tako da će jedno vreme biti lažnog i prividnog mira.

Mislim da je Kuba pomalo na marginama, iako ta opcija uvek stoji kao "zlatna rezerva".

Venecuela, je blizu, bogata je, troškovi transporta i logistike su niži i sav plen bi propao zvezdicama i linijama, Čaves je bolestan, i bliže im se izbori, pravo vreme za podplaćivanje
i stvaranje destruktivne pete kolone unutar države.
Problem je što tu nema previše saveznika spremnih da ginu za Američke interese, znači mora se računati sa većom cifrom mrtvih amerikanaca.
U Latinskoj Americi je politička situacija relativno mirna i stabilna, različiti "oslobodilački pokreti su relativno slabšni da ugroze Čavesa, dezorganizovani i isuviše zaokupljeni
proizvodnjom i prodajom kokaina, bez navodnih političkih aspiracija.
U Americi su Latino-Amerikanci snažna etnička grupacija i nije isključeno da bi i među njima Čaves mogao da regrutuje neke "ratnike džihada".
Latinska Amerika ima jedan veliki adut u borbi protiv SAD, mogu da obore cene kokaina i ubace ga u enormnim količinama u Ameriku, to bi povećalo ionako ogroman broj zavisnika
a opijati bi bili bagatelni, na dugi rok to je efikasan način stvaranja armija i armija mahnitih bolesnika, a logičnim povećanjem cena bi se proizveo haos na ulicama.

Iran, zemlja je definitivno na tapetu, blizu je nesrećnog Iraka i dugo trn u oku, naravno SAD pamti ambasadu, taoce i helikoptersku ŠAMARČINU.
To je homogena islamska zajednica, koja prezire sve američko, ima nafte.
Tehnološki-vojno nema toliko sofisticiranu opremu, ali to je mnogoljudna zemlja, sa kompletnom tehnologijom za A bombu.
Iranci preziru ameriku i barem u startu bi bili spremni da se žrtvuju preko svake mere (posmatrano po našim evropskim civilizaciskim merilima), pitanje je i koliko bi drugih Arapskih zemalja bilo spremno da im pomogne u borbi, i naravno Arapima bi više definitivno pao mrak na oči koliko ih Amerikanci bahato umlaćuju (Irak, Libija, Somalija, pa sad još neko).
Logično je postaviti pitanje i Izraela i šta bi se sa njima desilo ?
Rusija je u blizini i imaju svako geopolitičko pravo nukearne sile da smatraju da je to prevashodno njihova interesna zona.
Mislim da su Američki Evropski saveznici prilično umorni i bez para da bi se upuštali u novu ratnu aferu.
Sama Evropa je blizu i odlična je meta za fundamentaliste koji će sukob sigurno hteti da dislociraju.
Samo Nemačka nema jasno vidljive kapitalne ekonomske brige (ili je i to samo privid) dok su ostali u takvim govnima da im samo nosevi vire, bilo bi tu mnogo toga da se
objašnjava ionako razjarenom biračkom telu. "Oćete da ratujete i da plaćate vojsku a nema kinte za socijalu", za Evropu je dobro što dolazi i zima pa je teško demonstirati po hladnoći
a blizu su Božićni praznici, tako da nije u duhu hrišćanskog milosrđa bombardovati civile makar oni bili i druge vere.

Ova moja opaska nije NIKAKO, NIKAKO omalovažavanje divnih ljudi druge vere i nacije.

Za Siriju važi isto, iako su demokrate tamo već izazvale određene tektonske poremećaje, oni su nešto manje homogeni unutar same zemlje, tu postoje određene relativno jake prozapadne frakcije.






 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 24, 2011, 04:47:43 pm
Ne slažem se nikako za Venecuelu. Opozicija je izuzetno jaka, a Čavez kontroliše uzgajanje koke i to je promovisao kao deo zvanične državne agrarne politike. Tamo od demokratije može da se vidi samo pretnja Čaveza da će tenkovima izgaziti one koji glasaju protiv njega, kao što je bilo na prošlim izborima. Još jedan od malih bogova koji misle da je na njima da odlučuju ko je dostojan života a ko ne.

U Libiji sada tek počinje cirkus, plašim se da je ovo do sada je bio samo krvav uvod u još krvaviji nastavak priče.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 04:57:58 pm
Čaves "okuplja" borce protv utcaja SAD, neki ga vide kao Aljendea.

Tačno je i to za koku, ali ko su mu najveći distributeri i potrošači.

Amerika silom kontoliše količine koje ulaze na njenu teritoriju bez želje da potpuno spreči dotur, samo održava cenu dovoljno .....hmmm nisko ili visoko.

O stepenu sloboda u nekim zemljama naravno možemo da polemišemo, znaš, ja sam samo pokušao sa manje ili više uspeha da prezentiram svoj stav.

Ovo je mišljenje običnog posmatrača, nemam želju da se bavim geopolitičkim analizama više od onog amaterskog.

Pozdrav.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on October 24, 2011, 05:08:56 pm
Borise,

opet te pitam

GDJE SI BIO DO SADA?


 :klap :klap :klap :klap :klap :klap

S poštovanjem


Vlado


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 05:15:26 pm
Hvala ti GURUU od tenkovi  8).

Kao što ti rekoh ako dođeš u Bgd, pre nego ja dođem kod tebe javi se O B A V E Z N O.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 24, 2011, 05:18:06 pm
Slucaj Venecuela:

Molim te  objasni mi kako ce Cavez da okupi "Dzihad ratnike" u US od Latino-Americkih grupa?
De objasni mi onaj plan kako ce Venecuela da obori cenu opijata i kako ce to da ih prenese u US? I kako ce to od Amera da napravi zombi narkosa i unisti USA?

Slucaj Iran:

koliko je blizu A-bombe je veliko pitanje;
Iranci nisu Arapi;
Rusija ima samo provizorni interes u regionu, tako je bar u zadnjih 60+  godina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: someone9871 on October 24, 2011, 05:31:07 pm
Iranci se od Arapa razlikuju samo u rasi, jeziku, vjeri (većine), mentalitetu, ... Ali zato imaju jednu zajedničku osobinu - mrze jedni druge više nego što mrze Izraelce, Amerikance, Ruse, Kineze i ostale ... što i nije čudno s obzirom na 13 stoljeća međusobnog religijskog istrebljenja. Tako da bi Arapi definitivno ušli u taj "hipotetski" rat, ali jedino kao američki saveznici.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 24, 2011, 05:38:10 pm
Ako ti se poveća, proizvodnja i distribucija opijata, samim tim će se odma i veća količina tih istih opijata pojaviti na ulicam, nek jedana trećina uspije ući a 2 trećine ostanu zaplijenjene pa ti skontaj, to ti je na 100kg 30 kg na ulici, na 100t 30 tna ulici ništa nemoguće.
A  druga stvar ako bi Venecuela obustavila (smanjila) " isporuku"  opijata ode cijena gore i onako se pobiše a tek šta bi tad se desilo kad je veća lova u opticaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 05:39:34 pm
Postoji velika armija obespravljenih "latinosa" koji u SAD dolaze kao robovi malte ne, ako im se obeća nešto para za ostavljene porodice tamo daleko, šta misliš koliko je
njih spremno i da se ubije bez ikakvog političkog cilja, nikada nemoj da podcenjuješ snagu siromaštva.

Pogledaj koliko su moćni narko karteli u Meksiku, osnivaju banke, imaju hotele, podržavaju režime, jedino što nisam prokljuvio je, imaju li svoju legitimnu državu.

Postoje nebrojeni radnici koji su založili svoje bližnje u nekoj zabiti da bi dobili prevoz do raja, Amerike.

Cena opijata se obara ogromnom ponudom ili dogovorom.

Proizvođač- država se odrekne ogromne dobiti i upumpava na neko tržište velike količine, ima puno, pala cena, navlačiš koga stigneš diskontnim cenama "kupiš jedan dobiješ tri".

Klinci, nezaposleni, obojeni-(oni su glavno topovsko meso) samo se drogiraju celo selo šmrče belo, samo pop radi dop.

Niska cena povećan broj zavisnika, naravno maloprodaja je razrađena, a perfektan lanac prodaje i distribucije je već na delu.

Prestanu isporuke, cena ide nebu pod oblake, haos, nezaposlenost, nema droge, masovna histerija, ovo se može podvesti pod termin specijalni rat.

Nekada se ratovalo zbog žene, časti a zašto se ne bi ratovalo i zbog droge.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on October 24, 2011, 05:55:42 pm
Kokain nije droga koja stvara fizičku zavisnost, kao heroin. A znamo ko trenutno kontroliše kompletnu proizvodnju heroina u Avganistanu koji učestvuje sa oko 97% ukupne svetske proizvodnje ovog opijata. Pitao si se da li narko karteli imaju svoju državu, rekao bih da suštinski imaju (iako nepriznatu), mnogo bliže nego što je to Meksiko, i preko njih ide oko 70-80% heroina iz Avganistana namenjenog Evropi.
Inače i proizvodnja kokaina je najveća u Kolumbiji, tako da Čavez ni tu ne bi mogao da utiče na američko tržište, jer kolumbijske narko kartele opet kontroliše izvesna agencija gore pomenute države.

Verski fanatizam i narkomanska kriza se ne mogu porediti. Potrebna je velika snaga volje da bi se žrtvovalo za neki viši cilj, a narkomani nisu poznati po snazi volje, čak naprotiv. Ako se u SAD desi neka kriza pre će biti izazvana socijalnim nezadovoljstvom, nego nedostatkom narkotika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 06:00:56 pm
Iran je Muslimanska zemlja, sa snažnom verskom vlašću, na to sam mislio kad sam rekao Arapi, na versku odrednicu.

Tanka je linija razgraničenja između ekonomskog i verskog rata.

Da, tako je Arapi su duboko razjedinjeni plemenskim i drugim zađevicama.

Ako je Lorens uspeo da ih ujedini na kratko, a oni ujedinitelja pamte, ujediniće ih i interes a moguće i inat.

Šta ono beše u Jerusalimu. Iako se dve toliko bitne građevine i u arhitektonskom a još više u dohovnom smislu skoro naslanjljaju jedna na drugu, reci mi kada su bile dalje ?

Dosta im je više diktata tamo nekog ko im otima naftu koju su od Alaha dobili, objektivno, zakonski, i po svakoj Božjoj i ljudskoj pravdi ta je nafta njihova.

Što se oko toga ne bi ujedinili, takvog ujedinitelja u pokušaju oličenom u liku Gadafija sa atributom diktatora su ubili.

Ubili su ga Arapi, misliš slučajno, nikako, dobijen je na tacni, da bi ga Arapi ubili, baš da bi se toj vatri razjedinjenosti dodao kiseonik.

Ko će biti novi ujedinitelj, i ima li ga, ja pojma nemam.

Rusija, je stala na noge, više nije u nokdaunu vreme je da pokaže zube.

Relativne komšije Iranci su tu, na dohvat ruke, zašto da ih Rusi ne proglase svojom interesnom sferom ?

Putin dolazi na vlast, super bi bilo da lupi šakom po stolu i kaže "NJET" ujka Semu. Seti se Gruzije.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 06:11:36 pm
Tako je, verski fanatizam i narko kriza nisu isto.

Verski fanatik smatra da je dao sebe za viši cilj.

Zavisnik je spreman da sve oko sebe devastira za šmrk ili iglu, on proizvodi haos na drugi način a haos je dobrodošao u ratu.

Za izazivanje zavisnosti, nemam pojma, ali znam da je lak prelaz sa jedne na drugu drogu, posebno ako je supstitut na dohvat ruke i jeftiniji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 24, 2011, 07:14:35 pm
Kokain nije droga koja stvara fizičku zavisnost, kao heroin. A znamo ko trenutno kontroliše kompletnu proizvodnju heroina u Avganistanu koji učestvuje sa oko 97% ukupne svetske proizvodnje ovog opijata. Pitao si se da li narko karteli imaju svoju državu, rekao bih da suštinski imaju (iako nepriznatu), mnogo bliže nego što je to Meksiko, i preko njih ide oko 70-80% heroina iz Avganistana namenjenog Evropi.
Inače i proizvodnja kokaina je najveća u Kolumbiji, tako da Čavez ni tu ne bi mogao da utiče na američko tržište, jer kolumbijske narko kartele opet kontroliše izvesna agencija gore pomenute države.

Verski fanatizam i narkomanska kriza se ne mogu porediti. Potrebna je velika snaga volje da bi se žrtvovalo za neki viši cilj, a narkomani nisu poznati po snazi volje, čak naprotiv. Ako se u SAD desi neka kriza pre će biti izazvana socijalnim nezadovoljstvom, nego nedostatkom narkotika.

Deksi fizička zavisnost se relativno brzo liječi dok psihička.....


[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 24, 2011, 08:08:35 pm
Sve ove 'analize' imaju rupe velike kao Ozonsku Rupu gore na nebu. Zvuce fantasticno ali bazirani su ne samo na pogresnu interpretaciju fakti, vec na pogresni fakti. 
Medjutim, postujem pravo da svako iskaze svoje mislenje.
Putem receno, proveri jos jedan put koje su sekte Iranski muslimani a koju su svi okolu.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 08:12:16 pm
Malo šta je nepromenljivo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on October 24, 2011, 08:16:29 pm
Putem receno, proveri jos jedan put koje su sekte Iranski muslimani a koju su svi okolu.

Bitna razlika između Iranca i Arapa je to, da su Iranci potomci Perzijca, te imaju sa tim drugačiju mentalitetu i  jezik od Arapa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on October 24, 2011, 08:40:46 pm
Zanimljiv je stav islamskog foruma (ruskog) koji Gadafija naziva mucenikom i lavom, a one (i novi rezim) koji su ga ubili hijenama koje su u skupini napali ranjenog lava i koji i pred njim mrtvim osjecaju zivotinjski strah.

Nema fotografija ni filmskog materijala mucenja niti mrtvog Gadafija.

Saudijska sredstva na engleskom su (naravno) drugacije intonirana (ipak sa pokojom fotografijom) ali su komentari citalaca nepodijeljeni (uz rijetke izuzetke) i svode se na to da je Libija prozivjela svoj zlatni vijek.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 08:58:15 pm
Vrlo je prihvatljivo da će neke vođe i verski lideri da proglase pukovnika Garafija za mučenika.

Iako je on bio protiv Al-Kaide i uplitanja dubljeg fundamentalizma u Libijski politički život, (jednostavno to bi bila podela vlasti), a on nikako nije želeo da se odrekne vođstva, čvrste ruke, i prenosa vlasti na svoju porodicu ??????

Iako utemeljena prevashodno na Islamu, Libija po meni nije bila fundametalistička država (mislim na nedodirljivu vlast verskih poglavara).

Ovo mučenje o okome govoriš, je po meni čin izrazito dubokog ponižavanja institucije koju je on nesumnjivo predstavljao, toliko brutalan i smišljen da se Gadafi unizi i živ i mrtav.

Ono slikanje u hladnjači je dodatno..... ne znam ni sam kako bih ga nazvao.

Prilično je ličilo na slamanje prvo tela a zatim ličnosti po konc logorima.

Postoje priče i o silovanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 24, 2011, 09:02:24 pm
Његов син рекао је да ће осветити смрти оца тако да се ништа није заврешно за Побуњеници тако да овај рат ће бити који ће добити симпатије људи у Либија, нешто  слично као рат  у Југославији за време Другог светског рата


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 24, 2011, 09:05:17 pm
Putem receno, proveri jos jedan put koje su sekte Iranski muslimani a koju su svi okolu.

Bitna razlika između Iranca i Arapa je to, da su Iranci potomci Perzijca, te imaju sa tim drugačiju mentalitetu i  jezik od Arapa.

Ми Словени смо  најсличнији са Иранцима у смислу гена


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 24, 2011, 09:08:47 pm
E ovo će da isprovocira raspravu, garant !



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 24, 2011, 09:28:11 pm
Šta se dešava sa Saifom, juče se pojavila vjest da je uhvaćen i to je to ništa više?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 24, 2011, 09:28:36 pm
E ovo će da isprovocira raspravu, garant !



Ништа нисам  мисао лошо само пишу она шта је откривен у смислу генетског порекла народа,и изгледа Авганистанаца и Иранаца данас су највише слични са нама Словенима. Док за либија мислим да е ситуацијата е иста како во југославија од периода 1941 до 1945, ко добија симпатије људи он ће победити.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on October 24, 2011, 09:34:28 pm
GOCEMK ja ne znam koju si ti istoriju ucio ali ja eto nisam tako naucio. Za sebe kazem - Persijac nisam! Meni si reklu da sam slovenskog porekla i da sam na Balkanu zavrsio kad su sloveni naselili ono predivno a u isto vreme i prokleto mesto koje danas zovemo Balkan.
Ali ovo je debeli off topic.
Nemam nista protiv mislenja ali bi ipak zamolio da se profesionalni nivo diskusije zadrzi. U ovom momentu napustamo to podrucje.
Prica Gadfijevog siluvanja nazalost su tacni: juce sam gledao snimak od minut i po. Pretpostavljam kad napisete Gadafi i rape na Google pojavice se. Ne bih pisao sta sam video, mozete da zamislite...Ako to nije war crime ja ne znam sta je...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 24, 2011, 09:39:53 pm
Гадафи је првин је био  силован са дрвета и онда су га убили, чисто варварство


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 24, 2011, 11:00:28 pm
И ја ћи мало изван теме:

Иранци су индоевропски народ. Језик им је сличнији словенским језицима (имају исти корен) него арапском. Наравано да ми нисмо Персијанци, али у језичком и генетском смсису имамо (као и други индоевропски народи) ближе везе са њима него са, на пример Арапима, Јеврејима, монгилима, Кинезима и сл. Већ је неко то написао - Иранци и Арапи имају мало сличности међу собом,

Ипак, заједнички интерес и супростављање САД их је донекле повезивао. Сада међу Арапима нема оних који директно противурече САД, осим Сирије. Она је на коленима, батрга се и тешко да може помоћи себи, а камо ли Ирану. Ипка, иако је Иран могућа мета тешко да ће то бити неки директни оружани напад. Њега само може Израел самостално да изведе и тако остале западне земље доведе пред свршен чин. Али како сада ствари стоје то се неће десити. После избора у САД, евентуалног решавања економске кризе у Европи  и САД, можда. Друго, многи нису уочили да се у Ираку ипак нешто десило. САД одлазе из те земље и то комплетно. Ирак је отаказао "гостопримство" војсци САД. Остаће само мањи број припданика војске да брани - чува комплекс амбасаде САД и Багдаду. Нису то САД баш тако очекивале. Сматрали су да тамо треба да остане више хиљада "инструктора". Сада ипак практично сви одлазе. То мало мења ствар када је у питању Иран.

Када је у питању Либија, нова власт на самом почетку чини компромис према исламистима: враћа шеријат и неке исламске обичаје (многоженство), што је више него демагогија и не чини суштину реформе. А реформа ће, сва је прилика, бити ретроградна и као таква лоша.  Шеријат и демократија западног типа нешто не иду заједно.

Поступак са мртвим Гадафијем се такође може окарактерисати као тешка грешка. Изгледа да код тих људи постоји нека патолошка црта да сликају мрцварене лешеве.  Организоване долазе породице да се сликају са мртвим Гадафијем ??? Поступак са заробљеним Гадафијем је тек испод сваког цивилизацијског нивоа и више штети НАТО-у и онима који су подржали нову власт него тој власти. Зато и они траже (невољно) истрагу. А та истрага ће се свести на то да ће бити крив онај јадник који је опалио она два метска у Гадафија. И ту ће се прича завршити. Сви ће бити задовољни.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on October 24, 2011, 11:38:16 pm
Veoma prosta stvar ovo " uvodjenje demokratije zapadne" u Libiji , bice drzava slicna Saudijskoj Arabiji šerijat , islamski zakoni i drugo sto vec ide uz to samo nece vladati jedna porodica nego vise njih iz vise plemena na teritoriji Libije a nafta i gas bice dostupna zapadnim kompanijama  i vise nikog nije briga sta se tamo desava i ko je na vlasti  . A sto se tice Irana jedino od balkanskih naroda  su se vezano za genetiku samo Hrvati povezivali s tim ali nema bas nekih naucnih dokaza za to . I ne verujem da ce Iran biti sledeca meta Amerike , ipak je to krupniji zalogaj a  slicnost Arapa i potomaka Persije je taj fanatizam islamski . Mada i Libija nije zavrsena prica ..   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on October 25, 2011, 06:39:46 am
E ovo će da isprovocira raspravu, garant !



Vec sam na Palubi prije nekih godinu dana napisao da sam u avionu sjedio s jednom Irankom koja je isla na ljecnicki seminar u Dubrovnik - izuzetno sarmantna dama - e sad mi je jasno da nije bio posrijedi samo sarm nego i nesto puno dublje - genetsko-rasna privlacnost  :D ;
 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 25, 2011, 07:00:48 am
Quote
Vec sam na Palubi prije nekih godinu dana napisao da sam u avionu sjedio s jednom Irankom koja je isla na ljecnicki seminar u Dubrovnik - izuzetno sarmantna dama - e sad mi je jasno da nije bio posrijedi samo sarm nego i nesto puno dublje - genetsko-rasna privlacnost  :D ;
 ;D

mogu dodati da postoje zajednicki genetski korjen za kod ljudske civilizacije koristeci kriterij koji je uvazeni jadran2 naveo.. :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kljun on October 25, 2011, 09:21:21 am
E ovo će da isprovocira raspravu, garant !



Vec sam na Palubi prije nekih godinu dana napisao da sam u avionu sjedio s jednom Irankom koja je isla na ljecnicki seminar u Dubrovnik - izuzetno sarmantna dama - e sad mi je jasno da nije bio posrijedi samo sarm nego i nesto puno dublje - genetsko-rasna privlacnost  :D ;
 ;D

E, ovo je vec neki dokaz koji ja smatram validnim. Steta je sto kolega nije imao priliku da uradi neki genetski eksperiment   ::) Ili mozda jeste, ali je dzentlmen, a naucna istrazivanja se ipak drze u tajnosti  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on October 25, 2011, 09:35:18 am
Čekajte malo, meni se to, što su napravili sa Gadafijem, čini potpuno normalno za taj dio svijeta. Da nije civilizovano? Nije ni ljudski, ni demokratski... Po nekim nazovi našim standardima. Za njih je to posvije normalno, isto tako, kako tuči ženu i držat je u kuči, seči ruke za krađu naranđe...
Sam naslov ove teme pokazuje na grešku, koju neke "velike demokracije" rade. Mislim na fundamentalnu grešku adolescentnog mulca, koji misli, da sve zna najbolje. Uterivanje svog pogleda na svijet i zvati ga jedini pravi pogled. Jasno da ljudima na tim prostorima (pa i kod nas) dođe na misao ona stara: "Mulac, nemoj tatu je**t učit".
Mi sada govorimo, kako je neljudski, da su ga ovako izkasapili, silovali, pokazivali ko jelena na haubi, slikali s snjegovim tjelom ko trofejom. Oni se na takve stvari odazivaju više emocionalno, nego mi, to je njihov način, nama drago ili ne.

Kaže njegov sin, da če se rat nastaviti, šta ja znam, ja mislim da je to više po sistemu pas laje a karavana ide dalje. Ubili mu oca, despota, koji je bio bog i batina, nosmalno da treba vikat i zvati na đihad, kako da ne.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 25, 2011, 10:20:53 am
Hmmmm, on očigledno ima afiniteta ili narodski rečeno pik na egzotične-orjentalne lepotice.

Kod zdravog muškarca to nema veze sa genetikom, HA što bi reko Alf  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on October 25, 2011, 05:57:48 pm
vrijedi pogledati i ............opet pogledati

Lady MacDeath? “We Came, We Saw, He Died”  - 12 seconds to remember!

http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2011, 06:29:58 pm
Učestvovao sam u Prvom zalivskom ratu. U Pustinjskoj oluji. Negdje krajem marta 1991 godine bio sam u Džahri, tridesetak kilometara sjeverno od Kuvajt sitija. Tad sam vidio iživljavanje kuvajtskih vojnika nad jednim čovjekom svezanih ruku na leđima i povezanih očiju. Mislim da je bio Palestinac.  Izvukli su ga iz nekog vozila i odvukli u neku zgrdau. To je sve što sam vidio, ali mi je došlo da povraćam. Bilo mi je muka nekoliko dana. Te scene nikad neću zaboraviti.


Druga scena

Letim avionom Al Italie iz Teherana za Rim. Kraj mene sjedi drugar koji je već letio ovom linijom i reče da je sad nešto najbolje što ću doživjeti u životu. Ali neće sve da mi kaže. I ja očekujem TO. Nemam pojma o čemu će se raditi, ali ovaj reče da sačekam. Bio sam u Iranu nekoliko mjeseci i nisam vidio žensko.
I onda se isključi svjetlo za obavezno vezivanje pojaseva. I onda krenu ONO. Svlačenje i presvlaćenje. Žene u avionu počinju skidanje čadora, mantija i mantila. Marama i pokrivala. Stjuardese najnormalnije uzimaju kolica i idu između sjedišta i kupe odjeću koja se baca po avionu. Ispred WC-a otegao se red. Žene se presvlače u normalnu, evropsku, odjeću. Nekoliko žena ne čeka red ispred WC-a i presvlače se, hoću reći skidaju, na sred aviona. I jedna pored mene.   :o :o :o :o :o :o :o

Oblaće se minjaci, majice, providno, sjevaju gaće na sve strane. Sve što je bilo zabranjeno u Iranu, ovdje je dozvoljeno, a žene se inate i namjerno sada idu u drugu krajnost.

I to je muslimanski svijet.

Vlado


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on October 25, 2011, 06:55:47 pm
vrijedi pogledati i ............opet pogledati

Lady MacDeath? “We Came, We Saw, He Died”  - 12 seconds to remember!

http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y&feature=player_embedded


Odvratno, ali od koga je ne čudi me.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on October 25, 2011, 07:03:49 pm
vrijedi pogledati i ............opet pogledati

Lady MacDeath? “We Came, We Saw, He Died”  - 12 seconds to remember!

http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y&feature=player_embedded



Lepo je publika ocenila njenu izjavu: 82 likes, 949 dislikes


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: taz1cl on October 25, 2011, 07:25:54 pm
e sad ima jos jedan dislike ja bi njoj ono drvo zabio tamo gde su gadafiju zabijali... >:(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 25, 2011, 07:32:34 pm
vrijedi pogledati i ............opet pogledati

Lady MacDeath? “We Came, We Saw, He Died”  - 12 seconds to remember!

http://www.youtube.com/watch?v=Fgcd1ghag5Y&feature=player_embedded



Lepo je publika ocenila njenu izjavu: 82 likes, 949 dislikes

Ona je bolesna u glavu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on October 25, 2011, 08:33:08 pm
Ima penicilin za nju. Samo joj spomeneš...

http://www.youtube.com/watch?v=IOgNqHsVGUY

Da išta valja nebi Bili lagao naokolo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 26, 2011, 08:34:51 am
Владо,хоћеш да кажеш да Хилари није радила оне ствари као Моника. Можда је само мало посустала и прешла на цигарете?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 26, 2011, 10:49:35 am
Владо,хоћеш да кажеш да Хилари није радила оне ствари као Моника. Можда је само мало посустала и прешла на цигарете?

 ;D ;D ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on October 26, 2011, 11:12:07 am

 Aman Ljudi, ne trošite vreme i mesto na Palubi na tu K . . . u! Nije zaslužila! Neuspeo abortus je ona i onaj njen!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 26, 2011, 12:05:14 pm
TO, to, neuspeLI abortusi zamisli kako su se spoili. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on October 26, 2011, 06:19:26 pm
Се   говори да  побуњеници губе подршку Либијски племена?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 26, 2011, 06:36:39 pm
To je ono o čemu sam govorio, dobili smo jednu "kancerogenu sredinu", koja samo čeka da metastazira i onda BUUUUUUM.

Sve ide u tri lepe.....

Danas je u Nemačkoj bio veliki sastanak o potencijalnom spasavanju Evra koji tone, Italija je priznala-gotovi smo, Francuska još nije.

Sve ovo se dešava u Sredozemnom basenu, i ovo malo moje pameti misli da su svi ovi potresi povezani kao creva.

Nemci će sigurno tražiti da centralna evropska banka ima sedište i nadzor "4 rajha".

E u tom trenutku ćemo imati samo dve finansiske kontrolne jedinice: privatne federalne rezerve SAD, i nešto bankarsko u 4 rajhu.

Švajcarci, pazite se, iako polako gubite samostalnost  ;D, mada ko zna čije zlato lagerujete.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 26, 2011, 08:11:02 pm
Šta posle Gadafija?

Moamer el Gadafi je mrtav. NATO je saopštio da je ispunio svoj vojni zadatak u operaciji u Libiji. Ljudi na ulicama su proslavili dan oslobođenja. Ali, koliko je Libija zaista slobodna?

Riad Sidaoui postavlja pitanje koje trenutno u Libiji mnogi postavljaju: „Kako izgraditi novu demokratsku Libiju?“ Taj politikolog i šef Arapskog centra za političke i socijalne analize u Ženevi istovremeno daje i odgovor sa kojim se slažu mnogi analitičari: „Mislim da postoji mnogo prepreka pre nego što san Libijaca postane java. Jedna od prepreka je kompletna institucionalna i politička praznina kao i nedostatak civilnog društva.“

Širok spektar suprotnosti

Političke strukture u Libiji ne postoje. Nema uprave. Iz straha da bi mogle da mu neškode, Moamer el Gadafi nikada nije dozvolio osnivanje alternativnih stranaka. Političke odluke u proteklih nekoliko meseci donosilo je Nacionalno prelazno veće. Ginter Majer, šef Centra za istraživanja arapskog sveta na Univerzitetu u Majncu o aktuelnoj situaciji kaže:
"Unutar Prelaznog veća postoji širok spektar regionalnih suprotnosti. Istok protiv Zapada. Gadafi je podržavao zapadni deo zemlje. Istok je bio diskriminisan. Postoji rivalitet između različitih plemena. Postoje ideološke razlike. Zastupljeni su predstavnici konzervativnih islamista, zatim salafista, pa sve do socijalista i liberala.“

Kada je reč o Gadafiju, kao neprijatelju, pripadnici milicijskih snaga su do četvrtka bili jedinstveni. Međutim, oni nisu jedinstveni u tome kako treba da izgleda budućnost zemlje. Kome se zemlja može poveriti? Kome verovati?

„Spor dugoročnih pristalica opozicije i Moamera el Gadafija biće odlučujući za budućnost zemlje kada je reč o zauzimanju pozicija u novoj vladi“, kaže Ginter Majer. Akteri sa velikim političkim uticajem i dalje će biti predstavnici plemena, ističe Majer:

„Plemena tradicionalno imaju važnu ulogu. Imamo 130 različitih plemena od kojih su jedni profitirali od Gadafija, dok su drugi bili gubitnici. Postoji veliki rivalitet. Međutim, to su stvari koje se mogu regulisati.“

Islamisti predstavljaju pretnju demokratiji

Pravni sistem u Libiji ubuduće će biti zasnovan na šerijatu. Za Tunižanina Rijada Sidouija to bi mogla da bude jedna od prepreka za brzu demokratizaciju Libije: „Probleme u budućnosti će više praviti islamisti nego Gadafijevi sledbenici. Širom Libije je prisutno grupisanje islamista. Oni su učestvovali u revoluciji. Međutim, jedan deo njih predstavlja pretnju demokratiji u Libiji, jer oni jednostavno ne veruju u demokratiju.“

Politikolog Ginter Majer smatra da nema razloga za zabrinutost. On kaže da se mora biti svestan toga da će, zahvaljujući previranjima, postati uticajne i one snage koje na prvi pogled ne odgovaraju zapadnoj demokratiji.

Autor: Štefani Dukštajn / Mehmed Smajić


Izvor: http://www.dw-world.de


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on October 26, 2011, 08:18:00 pm
Cudno kako je demokratija vec ugrozena.......Kad je dosla "demokratija" u Libiju? Prosvetlite me.......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on October 26, 2011, 08:28:29 pm
Ako neznaju kako dalje, predlažem nastavak intenzivnog bombardovanja.
Bombardovanje do besvijesti. Sto duže, biće čvršća demokratija... ;D

Znao sam ja da će doći u ovu fazu...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on October 29, 2011, 12:08:10 pm


U Libiji demonstracije za uvođenje šerijatskog prava

www.blic.rs Beta    | 28. 10. 2011. - 23:04h |

BENGAZI - Više od 200 ljudi demonstriralo je danas u Bengaziju zahtevajući da šerijatsko pravo bude osnova budućeg ustava nove Libije posle levičarsko-diktatorskog režima Moamera Gadafija.


"Kuran je osnova i naš ustav mora da se oslanja na šerijat", skandirali su demonstranti okupljeni na Trgu oslobođenja, odakle je sredinom februara pokrenut protest koji se pretvorio u narodnu pobunu za svrgavanje režima dotadašnjeg revolucionarnog vođe Moamera Gadafija.

"Ovo je muslimanska zemlja i naš Ustav mora da odražava naša verska uverenja. Mi smo izveli revoluciju, a ne ljudi sa Zapada", izjavio je Ahmed al-Mograbi koji je rukovodio molitvenim obredom u jednoj džamiji u Bengaziju.Demonstranti tvrde da se šerijatsko pravo pod Gadafijem nije primenjivalo zvanično, ali se ipak u njihovim kućama poštovalo, što znači da su se libijske žene "na to već navikle".

"U Libiji ima puno muškaraca od 30 pa i 40 godina koji nisu oženjeni, a ima i na hiljade udovica koje su izgubile muževe u ratu protiv Gadafija. One će takođe moći da započnu novi život", istakao je jedan od govornika na skupu aludirajući na poligamiju koja je dozvoljena u šerijatskom pravu.

U govoru povodom zvaničnog proglašenja oslobođenja Libije, predsednik Nacionalnog prelaznog saveta (NPS) Mustafa Abdel Džalil je sa istog trga u Bengaziju poručio da će šerijatsko pravo biti glavni izvor i temelj za budući ustav.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 29, 2011, 12:21:24 pm
Aferim, eto nam još jedne mulokratije. To je njima njina borba dala.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on October 31, 2011, 08:58:56 pm
Gadafijevu rezidenciju sravnili buldožerom


31. 10. 2011


Bab al Azizija, rezidencijalni kompleks u Tripoliju koji je nekada bio simbol Gadafijeve vladavine, buldožerom je sravnjen sa zemljom.

[attachment=1]
(Bab al Azizi: Nekada simbol moćne države danas u ruševinama)




[attachment=2]

Teško oštećen posle 64 napada NATO aviona, a kasnije i u artiljerijskim napadima Gadafijevih i pobunjeničkih snaga, nekada velelepna “Veličanstvena kapija” više ne postoji, piše britanski "Dejli mejl".

Kako prenosi britanski list veliki broj žitelja Tripolija pozdravio je rušenje, kako su oni naveli, “simbola terora i diktature”, dok su Libijci nekada lojalni Gadafiju odavno napustili glavni grad.


NATO snage danas obustavljaju vojne akcije u ovoj zemlji, najavio je generalni sekretar NATO pakta Anders Fog Rasmusen.


http://www.youtube.com/watch?v=ioVhVuO_s_M

Izvor:Blic


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on November 01, 2011, 07:04:35 am
Ov je kopac a ne buldozer  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 01, 2011, 01:13:51 pm
Okončana NATO operacija u Libiji


01.11.2011

NATO je u ponoć okončao vojnu operaciju u Libiji, sedam meseci od početka vazdušne i pomorske kampanje koja je doprinela svrgavanju i ubistvu Moamera Gadafija.

[attachment=1]

Najavljujući završetak operacije pod nazivom "Ujedinjeni zaštitnik", generalni sekretar Alijanse Anders Fog Rasmusen nazvao ju je "jednom od najuspešnijih" misija u 62-godišnjoj istoriji NATO.

NATO je počeo kampanju 31. marta, uz mandat Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija kojim je uspostavljena zona zabrane leta nad Libijom, Tripoliju uveden embargo na uvoz oružja, a stranim snagama dozvoljeno korišćenje "svih nužnih mera" radi zaštite libijskih civila.

Odluka o operaciji u Libiji doneta je pošto su Gadafijeve snage pokušale nasilno da suzbiju pobunu u toj zemlji, koja je usledila posle talasa sličnih masovnih protesta i nereda koji su započeli sredinom decembra 2010. godine u Tunisu, a potom se prelili u Alžir, Jordan, Egipat, Siriju, Jemen, Bahrein, Maroko, Irak i Oman. U Tunisu i Egiptu su svrgnuti lideri, a u ostalim zemljama je uspeh bio različit, kao i zainteresovanost i podrška zapadnih sila.

Operacija u Libiji je prva vojna kampanja NATO u kojoj SAD nisu preuzele vodeću ulogu, naveo je Rojters. Američki saveznici u Alijansi izveli su 75 odsto vazdušnih misija, ali Amerikanci su najzaslužniji za uništenje libijskog protivvazdušnog sistema odbrane i za obezbeđivanje resursa, među kojima obaveštajnih podataka i nadziranja.

Četrnaest članica NATO i još četiri zemlje učestvovale su u vazdušnoj i pomorskoj kampanji, ali samo osam članica Alijanse je učestvovalo u borbenim akcijama. Američki avioni izveli su oko 25 odsto letova nad Libijom, francuske i britanske letelice oko 35 odsto, uglavnom borbenih letova, a ostale zemlje preostalih 40 odsto letova.

Avioni NATO su, prema saopštenju Alijanse, tokom kampanje u toj severnoafričkoj državi izveli ukupno 26.000 letova, od kojih 9.600 borbenih, i uništili su oko 5.900 vojnih meta, uključujući više od 1.000 tenkova, vozila i komada naoružanja.

U operaciji su, pored aviona, učestvovali i brodovi za snabdevanje, fregate, razarači, podmornice, amfibije i nosači aviona - ukupno 21 plovilo.

Alijansa je odigrala važnu ulogu i u hvatanju Gadafija pošto su njene letelice 20. oktobra pogodile konvoj kojim je, kako se posle ispostavilo, svrgnuti vođa pokušao da pobegne iz opkoljenog Sirta. Gadafija su zarobili borci libijskih prelaznih vlasti, a potom je pretučen i ubijen.

Intervencija u Libiji izazvala je, ipak, podele i u samoj Alijansi i trajala je mnogo duže nego što su to očekivale zapadne zemlje. Neke važne članice NATO, poput Nemačke, odlučno su se protivile kampanji, dok su druge upozoravale da akcija mora da bude brzo okončana zbog budžeta koji su ograničeni usled globalne ekonomske krize.

Vašington je povremeno zamerao saveznicima na nedovoljno brzim rezultatima. Libijski Nacionalni prelazni savet (NPC) proglasio je oslobođenje Libije 23. oktobra, nekoliko dana posle Gadafijevog hapšenja i smrti.

Uprkos pozivima novih libijskih vlasti i Saveta bezbednosti UN da produži misiju dok Libijci ne odluče da li im je i dalje potrebna međunarodna pomoć, NATO je saopštio da ima poverenja u sposobnost NPC da uspostavi bezbednost u zemlji i najavio je da neće produžavati operaciju.

Alijansa je dodala da svaka članica NATO može, ukoliko to želi, pojedinačno da doprinese posleratnoj bezbednosnoj situaciji i procesu tranzicije u Libiji, ali nije u potpunosti isključila mogućnost da i sama pruži neku vrstu pomoći u sprovođenju reformi u sektoru bezbednosti.


Akademik novi predsednik prelazne vlade Libije

Akademik iz Tripolija Abdul Rahim el Kib izabran je za novog predsednika prelazne vlade Libije, posle glasanja koje su u prisustvu izveštača sproveli članovi vladajućeg Nacionalnog prelaznog saveta.

"Garantujem da ćemo izgraditi naciju koja poštuje ljudska prava i ne prihvata njihovo kršenje, ali nam je potrebno vreme", rekao je El Kib posle glasanja u kome je dobio 26 od ukupno 51 glasa i pobedio četvoricu preostalih konkurenata.

"Svesni smo da naša braća, revolucionari, borci, dele isto mišljenje. Oni takođe smatraju da je stabilnost zemlje izuzetno važna", kazao je on, a preneo AFP.

Očekuje se da će El Kib narednih dana imenovati članove prelaznog kabineta. Bivši privremeni premijer Mahmud Džibril ispunio je obećanje da će se povući sa tog mesta kada Libija zvanično "proglasi oslobođenje", što se desilo posle pada Sirta, poslednjeg uporišta bivšeg lidera Moamera el Gadafija.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 01:18:57 pm

Baš im sad akademici trebaju!

Kao i svojedobno SRJ Ćosić ili Gruziji Ter-Petrosjan. A i Bosni je malo falilo da dobiju Tunja. (Dobro, i Franjo je bio akademik ali njemu je to bilo sekundarno).

Neozbiljne nacije prepoznaju se po tome što se ponašaju neozbiljno prema sebi samima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 01, 2011, 01:31:45 pm
Libija da kontroliše naoružanje


01.11.2011

Savet bezbednosti UN pozvao je nove libijske vlasti da učine sve kako bi sprečile da oružje iz arsenala bivšeg režima dospe u ruke Al Kaide

[attachment=1]

U rezoluciji 2017, koju je sačinila Rusija, a za koju je glasalo svih 15 članica Saveta bezbednosti UN, Libija je pozvana da "preduzme sve neophodne korake kako bi se sprečilo širenje svih vrsta oružja", posebno prešadijskih raketnih bacača, koji mogu da budu iskorišćeni za obaranje aviona i helikoptera, zbog čega su omiljeni među ekstremističkim grupama, prenele su agencije.

U rezoluciji se takođe pozivaju libijske vlasti da sarađuju sa Organizacijom za zabranu hemijskog oružja, na uništavanju svih zaliha.

Nakon ubistva libijskog vođe Moamera el Gadafija, nove libijske vlasti su pronašle dve lokacije sa hemijskim oružjem koje je stari režim skrivao.

Savet bezbednosti UN zatražio je od Komiteta UN za sankcije Libiji i stručnjaka UN za borbu protiv terorizma da iznesu procenu o međunarodnoj opasnosti od libijskog oružja.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 01:33:29 pm
U nedelju naveče slučajno prebacim "BN" televiziju na samom kraju dnevnika i spiker poče da čita analizu
šta su sve obični građani Libijci imali kao zakonsku mogućnost da koriste i šta im je sve država omogućavala
za vrijeme Gadafijeve vladavine. Nekih 10 i više tačaka. To je za mene bilo toliko nevjerovatno da sam malo šta zapamtio,
a kad se nisam srušio sa stolice. Ma imali su ljudi sve.., ama baš sve. Nikad to više neće ni imati niti će im to ko
omogućiti.
Mora da je neko još to gledao ili čitao u novinama, pa neka priloži. Nemogu poslije tog priloga nikako da shvatim ovo
što se desilo u Libiji. Šta je to trebalo tom narodu.... ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on November 01, 2011, 01:45:04 pm

 Postavio sam Ćiro ja negde na početku te tragedije benefite koje su imali Libijci. To naravno, koliko sam znao i čuo  kad  smo bili tamo. A sada će se izroditi neki novi " Gadafi" protiv koga će se opet za neko vreme dići " ustanak" a sve u cilju " uvoženja demokratije".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 01:49:20 pm
U nedelju naveče slučajno prebacim "BN" televiziju na samom kraju dnevnika i spiker poče da čita analizu
šta su sve obični građani Libijci imali kao zakonsku mogućnost da koriste i šta im je sve država omogućavala
za vrijeme Gadafijeve vladavine. Nekih 10 i više tačaka. To je za mene bilo toliko nevjerovatno da sam malo šta zapamtio,
a kad se nisam srušio sa stolice. Ma imali su ljudi sve.., ama baš sve. Nikad to više neće ni imati niti će im to ko
omogućiti.
Mora da je neko još to gledao ili čitao u novinama, pa neka priloži. Nemogu poslije tog priloga nikako da shvatim ovo
što se desilo u Libiji. Šta je to trebalo tom narodu.... ???

Taj popis koji odavna kruži internetom je teška glupost. Nije ni čudo da je čitan kao ozbiljan na TV stanici kojoj je glavni i jedini cilj posvemašnje zaglupljivanje naroda (u čemu nikako nije jedina). U ovom trenutku to ide na Dodikovu vodenicu (što je manje bitno).

Činjenica je da je u Libiji, unatoč svoj nafti, nezaposlenost bila službeno 19% a po realnim procjenama oko 25-30%. I to ne u ukupnoj populaciji nego u muškoj populaciji 18-35.

U državi u kojoj su čvrsto ukorijenjene tradicije i društvene konvencije, muškarac se ne može oženiti dok ne osigura stan i egzistenciju budućoj ženi. Ženidbi "na golo" protive se i obitelji potencijalnih mladoženja i potencijalnih nevjesta. Tako da je 1/3 mladih bilo neoženeno i neudato, sjedilo doma bez ikakvog cilja i ideje, bez rješenja za svoj život. A država-to-sam-ja gadafi za svo vrijeme dok se taj problem povećavao pravilo je velike planove kako usrećiti cijeli svijet. Samo je malo zaboravio na sopstvenu zemlju.

Sve je ovo bilo posve logično i očekivano. Naravno, trebalo je gledati i razmišljati.

Ovu pobunu pokrenuli su očajnici, uz punu svijest što riskiraju i uz punu podršku njihovih obitelji koje su znale što im djeca riskiraju. Što je očit dokaz - ako je takav dokaz uopće ikome bio potreban - da se najnormalnije iskonske ljudske težnje ne mogu zadovoljiti infrastrukturom, jakom vojskom i policijom.

Mogu dok traje velika laž. Ali samo dok traje, a ne traje dovijeka.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on November 01, 2011, 01:50:33 pm
Možda treba da se upitaš "Da li je to običan narod sa pijace i iz autobusa hteo"?

Nema stopostotne sigurnosti, ali sam ja 98% siguran da su im težnju i ljubav prema "sveopštoj i od zapada definisanoj demokratiji", i velikoj ljubavi prema sad (mala slova)
uvalilili neki mračni likovi sa margina, bagra bez mozga, korena i škole, nebitno, bela, crna, žuta, ove ili one vere, PLAĆENA BAGRA.

Nešto me kopa, javlja mi se ili mi je sve ovo poznato odnekuda.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 02:01:31 pm
U nedelju naveče slučajno prebacim "BN" televiziju na samom kraju dnevnika i spiker poče da čita analizu
šta su sve obični građani Libijci imali kao zakonsku mogućnost da koriste i šta im je sve država omogućavala
za vrijeme Gadafijeve vladavine. Nekih 10 i više tačaka. To je za mene bilo toliko nevjerovatno da sam malo šta zapamtio,
a kad se nisam srušio sa stolice. Ma imali su ljudi sve.., ama baš sve. Nikad to više neće ni imati niti će im to ko
omogućiti.
Mora da je neko još to gledao ili čitao u novinama, pa neka priloži. Nemogu poslije tog priloga nikako da shvatim ovo
što se desilo u Libiji. Šta je to trebalo tom narodu.... ???

Taj popis koji odavna kruži internetom je teška glupost. Nije ni čudo da je čitan kao ozbiljan na TV stanici kojoj je glavni i jedini cilj posvemašnje zaglupljivanje naroda (u čemu nikako nije jedina). U ovom trenutku to ide na Dodikovu vodenicu (što je manje bitno).

Činjenica je da je u Libiji, unatoč svoj nafti, nezaposlenost bila službeno 19% a po realnim procjenama oko 25-30%. I to ne u ukupnoj populaciji nego u muškoj populaciji 18-35.

U državi u kojoj su čvrsto ukorijenjene tradicije i društvene konvencije, muškarac se ne može oženiti dok ne osigura stan i egzistenciju budućoj ženi. Ženidbi "na golo" protive se i obitelji potencijalnih mladoženja i potencijalnih nevjesta. Tako da je 1/3 mladih bilo neoženeno i neudato, sjedilo doma bez ikakvog cilja i ideje, bez rješenja za svoj život. A država-to-sam-ja gadafi za svo vrijeme dok se taj problem povećavao pravilo je velike planove kako usrećiti cijeli svijet. Samo je malo zaboravio na sopstvenu zemlju.

Sve je ovo bilo posve logično i očekivano. Naravno, trebalo je gledati i razmišljati.

Ovu pobunu pokrenuli su očajnici, uz punu svijest što riskiraju i uz punu podršku njihovih obitelji koje su znale što im djeca riskiraju. Što je očit dokaz - ako je takav dokaz uopće ikome bio potreban - da se najnormalnije iskonske ljudske težnje ne mogu zadovoljiti infrastrukturom, jakom vojskom i policijom.

Mogu dok traje velika laž. Ali samo dok traje, a ne traje dovijeka.

Svaka cast! O ovome smo ja i nekoliko drugih pricali na pocetku ali izgleda niko nas nije razumeo. Izaslo je da branimo US imperijalizam (daleko bilo)...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on November 01, 2011, 02:10:33 pm
Nije baš tako crno tamo. Ljudi relativno dobro žive. Pre tri godine je za 10 dolara moglo da se natoči 13 litara benzina, struju građani ne plaćaju,hrana je jeftina, tehnička roba isto. Krediti za stambenu izgradnju su na 99 godina a počinje otplata tek kada se kuća izgradi. Vojska je tamo sve i svja, policija je nemoćna prema njima. Jedino što je voda strašno skupa. Narod dobija neku vrstu naftne nadoknade. Ko je toliko siromašan da nema za hranu dobija od države. Kad se na aerodromu pojaviš sa vizom koju ti udare u pasoš da ideš da radiš za vojsku samo sti se klanjaju na aerodromu i uopšte te ne gledaju.

           To sam postavio i iza toga stojim, ne samo ja nego i još desetak naših ljudi koji su tamo bili a koje ja poznajem. Videćemo koliko " demokratije" su ljudi u Libiji spremni da izdrže. Vreme će pokazati svoje. Da samo ne bude skuplja " dara nego mera"!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on November 01, 2011, 02:21:22 pm
Pa jasno kako bi bilo kome na zapadu objasnio da je neophodno da crkne radeći, za doktora, školu,.........


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on November 01, 2011, 02:25:10 pm
Realno, da je narod zaista imao te benefite kako se piše u pojedinim medijima, ne bi imao za šta da se buni i ne bi ih nikakvi "plaćenici i belosvetska bagra" mogli nagovoriti da rizikuju živote. Imali smo mi na ovim prostorima već iskustva sa tim pričama o plaćenicima, čim se neko pobuni protiv vlasti (u bilo kojoj zemlji gde vlada diktatura), odmah je strani paćenik i domaći izdajnik, ne daj bože da se kaže da se neko buni zato što mu nije dobro. Da je Gadafi pametnija radio, i zaista dao narodu da dobro živi, danas bi i on bio živ i zdrav, kao i par desetina hiljada ljudi koji su poginuli u bombardovanju tokom ovih nekoliko meseci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 02:46:43 pm

Svaka cast! O ovome smo ja i nekoliko drugih pricali na pocetku ali izgleda niko nas nije razumeo. Izaslo je da branimo US imperijalizam (daleko bilo)...

Ja to nisam ni vidio. U ovih 150 strana topika kad god sam ga otvorio u namjeri da nešto napišem osjetio sam se kao na MPV-u, gdje mi se tumači kako zli imperijalisti samo čekaju da nas sve progutaju, i odustajao sam unaprijed od diskusije. Još sam bio i sretan što nisam završio prdekani  :police:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 02:51:25 pm
Problem je u tome sto biti u Libiji jedan mesec, 3 meseca, godinu dana ili 5 nije isto kao i ziveti tamo. Zivim u Kanadi preko 8 godina. Ljudi obicno dodju na 1-3 meseci i sve je super, svidja im se, hoce i oni. I onda dodju i pocne da zive ovde. I zamisli sad nije tako dobro. Ustvari nije dobro uopste - hoce nazad. U cemu je razlika? E pa sad moraju da rade ovde, da placaju racune, da zive kao svi obicni smrtnici. Sad vise nije odmor.
U Libiji su svi nasi isli kao profesionalci, za dobre pare. Da me niko ne svati pogresno - uopste to ne napadam, naprotiv, svatam i podrzavam. Ne ides u Libiji zato sto nemas pametnija posla. Svaka im cast - nije to lako! ALi to ne znaci da znas sve uslove u jednoj zemlji samo zato sto radis tamu na opredeleno vreme.
Svi stranci sto su radili na Balkanu su odusevljeni zivotom sto su imali. A sta ne bi: visoke plate, kariera, blizina Evrope. A mi koji smo ziveli na Balkanu dan za dan, e nije bilo bas tako super.
To sto hocu reci dragi moji prijatelji je da sve analize treba raditi malo dublje, pogledati mikro i makro. Pogledati vise uglova da bi se dolovila slika. To je sve to hocu reci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 01, 2011, 03:17:11 pm
Хрунди, изгледа да све бежећи да не завршиш у хапси ипак ниси све прочитао шта је написано. 8)

Ко год је веровао да је у Либији текло мед и млеко требао се запитати зашто су се људи побунили и поред свег богаства (као што су се овде сада неки запитали). Чак и да су их подстрекивали са стране, а у почетку сигурно нису, једини одговор би могао бити - па није то баш било тако идеално. То се видело и током борби. Зашто би неко, чија је кућа пуна свега у свачега стеченим у "златно" доба Гадафија пљачкао туђе куће (као ономад у Сирту), при чему се "евакуише" буквално све (офуцани теписи, покварени телевизори, славине, прекидачи и сл.). Зато што он то нема и наравно може му се. Зашто је побуна имали најјаче упориште у Бенгазију и у брдским насељима изван престонице. Изгледа да нису баш тако добро живели као у престоници. А ако се то још поклапало, а поклапало се са неким племенским границама, ето могућих узрока.

Нису се људи побунили из љубави према западној демократији већ због неправди система. Џаба материјално богаство ако се неправедно дели. А главни критеријум у подели је био оданост владару а изгледа да је и племенска припадност имала утицаја. Тек после је "улетео" НАТО са "заштитим цивила" као  лошим оправдањем за војном интервенцијом и остваривањем својих интереса. Интереси побуњеника, чак и милитантних исламиста и НАТО-а су се "поклопили". Обе (боље речено све) стране, као прагматичне су прихватиле међусобну подршку зарад истог циља - да оде Гадафи.

И ето, он је отишао. Шта је ко добио том побуном и подршком (осим већ разорене инфраструктуре и више хиљада мртвих) видеће се у наредних неколико месеци.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 04:50:52 pm
U nedelju naveče slučajno prebacim "BN" televiziju na samom kraju dnevnika i spiker poče da čita analizu
šta su sve obični građani Libijci imali kao zakonsku mogućnost da koriste i šta im je sve država omogućavala
za vrijeme Gadafijeve vladavine. Nekih 10 i više tačaka. To je za mene bilo toliko nevjerovatno da sam malo šta zapamtio,
a kad se nisam srušio sa stolice. Ma imali su ljudi sve.., ama baš sve. Nikad to više neće ni imati niti će im to ko
omogućiti.
Mora da je neko još to gledao ili čitao u novinama, pa neka priloži. Nemogu poslije tog priloga nikako da shvatim ovo
što se desilo u Libiji. Šta je to trebalo tom narodu.... ???
Vi se drugari "poklašte" oko nečeg što u pravom smislu i nije ovde još navedeno. I to samo zato što jednostavno neko tako misli.
Ma mene lično ovde ne zanima šta ko od nas misli, ima nas na stotine i stotine mišljenja. Mene zanima je li ta Libija imala neku oblik
ustava, zakona? Imala ga je sigurno. Jeli u Libiji bilo besplatno uzmimo zdravstvo? Da li je Libijac imao besplatno školstavo i tako redom.
To vi nama prvo navedite, nabrojite. Pa će mo onda eventualno razglabati šta je valjalo, šta nije  i tako redom. A ne samo on je diktator. Dao je Hasanu , a nije dao neznam kome jer je sa istoka i tako redom. Nemogu ja tvrditi da je nešto na internetu glupost, ako nemam osnove i to čvrste da je to u suštini drukčije nego što piše. A to mogu jedino ako do srži poznajem dotičnu materiju te tek tad izađem sa činjenicama.
Prema tome molim prvo znalce Libijskih zakona i propisa u doba Gadafija na sunce, pa će mo analazirati. Ovako ja lično te rasprave smatrem u najmanju ruku površnim.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 05:46:02 pm

Vi se drugari "poklašte" oko nečeg što u pravom smislu i nije ovde još navedeno. I to samo zato što jednostavno neko tako misli.
Ma mene lično ovde ne zanima šta ko od nas misli, ima nas na stotine i stotine mišljenja. Mene zanima je li ta Libija imala neku oblik
ustava, zakona? Imala ga je sigurno. Jeli u Libiji bilo besplatno uzmimo zdravstvo? Da li je Libijac imao besplatno školstavo i tako redom.
To vi nama prvo navedite, nabrojite. Pa će mo onda eventualno razglabati šta je valjalo, šta nije  i tako redom. A ne samo on je diktator. Dao je Hasanu , a nije dao neznam kome jer je sa istoka i tako redom. Nemogu ja tvrditi da je nešto na internetu glupost, ako nemam osnove i to čvrste da je to u suštini drukčije nego što piše. A to mogu jedino ako do srži poznajem dotičnu materiju te tek tad izađem sa činjenicama.
Prema tome molim prvo znalce Libijskih zakona i propisa u doba Gadafija na sunce, pa će mo analazirati. Ovako ja lično te rasprave smatrem u najmanju ruku površnim.

Ćiro,

Ti si cijeli život proveo u JRM. Navikao si na red i propis. Da postoji, da se zna koji je propis i da ga se poštuje. I onaj gore i onaj dolje da ga poštuju (dobro, život nije idealan ali uglavnom se tome težilo). Ako nema toga reda - onda je anarkija i divljaštvo, nered.

E kod Gadafija je upravo to bilo. Formalno su postojali nekakvi propisi ali potpuno mimo svijeta.

Gadafi je tvrdio da je izmislio sistem najbolji na svijetu. Jedna od ključnih teza Zelene knjige je da u demokraciji 49% ljudi živi pod režimom za koji nije glasalo. Na nivou diskusije na pragu seoske radnje uz toplo pivo to se možda i čini validnim argumentom, na nivou ozbiljnog razmatranja načina organizacije i vođenja društva i države - ni najmanje. Čisto demaogško zamazivanje očiju - da ni onih 51% ni onih 49% nemaju nikakvu demokraciju nego da vladaš sam, uz pomoć moralno i praktično korumpirane klike poslušnika. Dakle Muamar je ukinuo SVE dotad poznate sisteme na svijetu i uveo svoj. "Narodne komitete". Narodni komitet činili su svi zainteresirani. Svako je mogao učestvovat u radu bilo kojeg komiteta i odluke su se donosile konsenzusom. Svaki Abu Bakr i svaki Ibn Halid mogli su ravno iz pustinje od deva uć na zasjedanje narodnog komiteta za visoko školstvo i raspravljat o programu studiranja strojarstva jednako kao i inžinjeri. Što bi inžinjer imao više prava samo zato što ima više škole? To je bio princip, pa je tako rulja po cijele dane mogla lelemudit na Narodnom komitetu za vanjsku politiku o svjetskim nepravdama i zaključit da treba ukinut glad, siromaštvo i nejednakost. Što je onda pukovnik mogao interpretirat da čovjekoljubivim nevladinim organizacijama IRA, RAF itd. treba podjelit koju desetinu tona Semtexa i koju tisuću AK-47 da ukidaju nepravde po svijetu. A ako slučajno taj dan svjetina ne bi donijela ispravan zaključak - tu su bili Gadafijevi žbiri, plaćenici i sluge da napišu novi zapisnik.

Barem mi koji smo imali samoupravljanje možemo zamislit kako to izgleda kad se dovede do potpunog apsurda!

Gadafi je kroz 40 godina uništio ama baš svaku instituciju koju koliko-toliko normalna društva poznaju. I Kim Il Sung ima nekakvu skupštinu. Teledirigiranu, dresiranu, uškopljenu, ustrašenu, ispranoga mozga - ali ideja skupštine postoji. I u Idi Aminovoj Ugandi postojali su gradonačelnici i seoski glavari. I u Pol Potovoj Kambodži postojale su ambasade i ambasadori i ministarstvo koje ih je imenovalu sa ministrom na čelu... Itd, itd. SVE te institucije gadafi je ukinuo. I nije ih bilo više od 30 godina. Jednostavno - nisu postojale. Nije postojalo ništa. Samo jedna velika farsa, sveopća demokracija kroz narodne komitete, svi-sve-rade i svi-podjednako-odgovaraju. Nije nego!

E time je Gadafi toliko duboko uništio Libiju da će se lakše i brže neki red uvest u Afganistan bez nafte nego u Libiju s naftom. Jer kakav god bio 'primitivan' taj Afganistan - nisu ukidali temelje na kojima svako ljudsko društvo počiva. Jesu talibani za onih 6-7 godina vlasti ali to je bilo prekratko da bi se izbrisalo iz pamćenja cijelog naroda. A u Libiji su odrasle generacije koje u vlastitoj zemlji nikad ništa normalno nisu vidjele.

I nemoj se onda ništa čuditi da su Libijci, kad su vidjeli kako su sa jedne strane u daleko normalnijem i funkcionalnijem Tunisu zbacili otuđenoga samodršca Ben Alija, pa zatim isto tako u Egiptu, koji je Arapima oduvijek u mnogočemu bio uzor, srušili bahatoga korumpiranoga lukavca Mubaraka - zaključili da imaju šansu sad ili nikad i to samo na ulicama.

Nemoj misliti da je ta odluka bila laka, oni najbolje znaju koliko je dubok i sveobuhvatan bio Gadafijev teror i strah od muhabarata (tajne policije), koliko je ljudi kroz ova desetljeća pojeo mrak bez suda i presude, kolik o ih je ubijeno, nestalo, prebijeno... Kad roditelji halale djeci da idu i možda poginu jer je bolje pokušati nešto promjeniti nego nastaviti onako dovijeka - onda znaš da je dotjeralo cara do duvara.

Meni je to posao pratiti i znati ali niej to neka posebna mudrost, samo se radi o količini informacija i vremena utrošenoga na njihovo praćenje. Džumba je 99% u pravu na gornjem postu a vjerujem da nikad nije bio u Libiji niti mu je to bio fokus interesovanja niti posao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 06:15:30 pm
U nedelju naveče slučajno prebacim "BN" televiziju na samom kraju dnevnika i spiker poče da čita analizu
šta su sve obični građani Libijci imali kao zakonsku mogućnost da koriste i šta im je sve država omogućavala
za vrijeme Gadafijeve vladavine. Nekih 10 i više tačaka. To je za mene bilo toliko nevjerovatno da sam malo šta zapamtio,
a kad se nisam srušio sa stolice. Ma imali su ljudi sve.., ama baš sve. Nikad to više neće ni imati niti će im to ko
omogućiti.
Mora da je neko još to gledao ili čitao u novinama, pa neka priloži. Nemogu poslije tog priloga nikako da shvatim ovo
što se desilo u Libiji. Šta je to trebalo tom narodu.... ???
Vi se drugari "poklašte" oko nečeg što u pravom smislu i nije ovde još navedeno. I to samo zato što jednostavno neko tako misli.
Ma mene lično ovde ne zanima šta ko od nas misli, ima nas na stotine i stotine mišljenja. Mene zanima je li ta Libija imala neku oblik
ustava, zakona? Imala ga je sigurno. Jeli u Libiji bilo besplatno uzmimo zdravstvo? Da li je Libijac imao besplatno školstavo i tako redom.
To vi nama prvo navedite, nabrojite. Pa će mo onda eventualno razglabati šta je valjalo, šta nije  i tako redom. A ne samo on je diktator. Dao je Hasanu , a nije dao neznam kome jer je sa istoka i tako redom. Nemogu ja tvrditi da je nešto na internetu glupost, ako nemam osnove i to čvrste da je to u suštini drukčije nego što piše. A to mogu jedino ako do srži poznajem dotičnu materiju te tek tad izađem sa činjenicama.
Prema tome molim prvo znalce Libijskih zakona i propisa u doba Gadafija na sunce, pa će mo analazirati. Ovako ja lično te rasprave smatrem u najmanju ruku površnim.



Ustav ima i Severna Koreja ORICAREB pa siguran sam da to nije indikacija demokratije. Nemoj da zaboravis da se i nasa otadzbina raspala bas zbog Ustava...Sve balkanske zemlje imaju javno zdravstvo i obrazovanje a koliko su javni a koliko privatni to je vec drugo...A najlosi su oni koji su odozgo javni a unutra privatni =korumpirani....
Inace cude mi da vecina vas kukaju kako sad ce islamski zakoni ce da zavladaju u Libiji, kompletno ignorirajuci fakt da su islamski zakoni i dosad bili deo pravnog sistema Libije. Ko ne veruje neka malo istrazi, ne mora puno, cisto na netu.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 06:17:44 pm
Ako je Libija bila sekularna drzava onda neka mi neko objsno zasto je Gadafi imao tradicionalnu zelenu zastavu kao oficijalni simbol Libije? Mora da je biti zato sto nema puno trave u Libiji....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 06:30:27 pm
Lijep tekst i dugačak. I poučan. Čestitam. :klap :klap
Ali ja nisam lično zainteresovan za te rasprave pa nema potrebe baš meni lično se obraćati. Ali u redu, hvala.
Tačno, ja sam navikao na red, rad i disciplinu. I mislim da je to i srž demokratije, kako je zovu bez obzira u kakvim sam ja uslovima
na to navikao. Ostavimo to sad.
Ali da vidimo ono elementarno u Libiji za vrijeme Gadafija. Jeli tamo neki Hasan imao,
Besplatno zdravstvo,
Besplatno školovanje,
Da li se mogao liječiti u inostranstvu ako je hteo,
Da li je imao skoro besplatan hleb, kruh...kako ga već  :rtfm
Da li je dobijao Farmu od države ako je hteo da bude farmer,
Da li je dobijao pomoć novčanu ako nije mogao da se zaposli po završetku studija,
Da li je mogao da se školuje u insostranstvu ako je hteo da država plaća,
Da li je dobijao određenu svotu novca i kola kad se ženio,
........
I ima još neki stvari, neznam ni ja, masu.
Da li jeste ili nije. To je za običnog Hasana osnovno. Boli njega ona stvar za želenu knjižicu.
Ti tvrdiš da je to sve bila laž. Ostali koji su bili u Libiji kažu da u tome ima i istine.
Ja sam u dilemi. Jedni kažu Hasan je imao sve to, ako je hteo, Ti kažeš, vraga nije imao ništa.
Ja ne tvrdim ništa. Ja samo slušam, čitam i čudim se.

Eto to je moj razlog što sam uopšte ovde večeras. Radije se držim Shershena i Radara.

Usput, samo pitanjce....a šta je to falilo samoupravljanju kao zamisli.
Jer možda to što nisu bili predviđeni Tajkuni i današnje GULIKOŽE.
Radije bi da mi i ne odgovoriš jer sam osetljiv na socijalne nepravde
i obespravljeno Radništvo do zla boga... :-\



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 01, 2011, 06:33:46 pm
Voleo bih da sve ove diskusije konzervišem za narednih 10 godina - pa da ih onda ponovo otvorimo, da vidimo koje bio u pravu!

Ubeđen sam da Libijci nisu želeli ovo što im se desilo, a ne žele ni ono što će im se tek desiti, pod okriljem ''demokratskih promena''.

Živeli su lepo u svom bezbrižnom svetu, imali su sve besplatno, ili za male pare... Sve što je potrebno za normalan život. Ako si u Libiji hteo više od toga, više od prosečnog života - imao si otvorene vidike: mogao si trgovati i zaraditi za sasvim pristojan život, čak i kroz naše filtere!
Međutim, oni ne vole, ne znaju i ne žele da rade (barem većina njih) - i to je fakat.

A tezu, da je ovu pobunu pokrenula šačica očajnika - smatram čistom budalaštinom!!!!!!

Ne bih hteo da se ponavljam - ali ovaj rat NATO zemalja prema nejakoj Libiji je čisti imperijalistički atak na suverenu državu, radi izrabljivanja njenih prirodnih bogatstava!
Napoleon ovoga puta nije krenuo na istok, nego na jug. To mu je bliže, skoro pred nosom ....
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on November 01, 2011, 06:38:10 pm
lovac na terenu nisu bili NATO vojnici, niti su pre početka rata oni demonstrirali na ulicama svih gradova u Libiji. Nešto očigledno nije bilo po volji narodu, čim su izašli na ulice. Ja prvi nikada ne bih dizao buku ako mi je sve dobro i ako lagodno živim, tako da mi je nemoguće poverovati da je neko nagovorio zadovoljan narod u zemlji dembeliji da to menja i da ratuje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 06:45:24 pm
Usput, samo pitanjce....a šta je to falili samoupravljanju kao zamisli.


Kao zamisli apsolutno ništa.

U realizaciji samo jedno: smisao za realnost.

Moj je otac kirurg. Pamtim jako dobro jedan slučaj iz onih dana:

U vrijeme samoupravljanja počnu im se kvariti jedina dva elektrokautera (električni lučni kirurški noževi koji se koriste za prosjecanje debelog tkiva jer automatski zatvaraju, "zavaruju" male krvne sudove). Došli kraju đivotnoga vijeka, krenu varničit i crkavat usred operacije. Krpilo se nekako ali svima jasno da se hitno moraju kupit dva nova iz razumljivih profesionalnih razloga. Stručno vijeće - ili kakogod se to zvalo - donese odluku, pribavi ponudu/e i kako je procedura zahtijevala proslijedi sve na radnički savjet koji je morao odobriti svaki trošak iznad određenog iznosa.

Na RS se dignu čistačice "dokle ćete vi doktori kupovat samo sebi neke aparate a nama su stari usisavači i stalno se kvare". Pa za njima portiri traže nove rampe, na struju da ne moraju svaki čas izlazit... I donese radnički savjet odluku da se umjesto 2 elektrokautera kupi nekih 10 usisavača i nova motorizirana ulazna kapija. Najozbiljnije!

Moj otac kao primarij i glavni kirurg, odgovoran za pacijente i njihovo zdravlje završio je u predinfarktnom stanju. Zato to tako dobro i pamtim.

Ti si bio u vojsci i nisi se sa time susretao. Uostalom, ako je samoupravljanje bilo tako dobro, što ga JNA nije uvela???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 06:46:43 pm
Ne vredi debatirati, razlike su prevelike...Kad emocije govore argumenti i fakti gube tlo, to se sad desava u ovoj nasoj debati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 06:52:47 pm
Quote
Ti si bio u vojsci i nisi se sa time susretao. Uostalom, ako je samoupravljanje bilo tako dobro, što ga JNA nije uvela???
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif).. :klap :klap

Nego hoće li mi neko odgovoriti jeli onaj Hasan imao one mogućnosti u Libiji ili ne...
To je sva pamet. >:(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 06:53:21 pm
Voleo bih da sve ove diskusije konzervišem za narednih 10 godina - pa da ih onda ponovo otvorimo, da vidimo koje bio u pravu!

Ubeđen sam da Libijci nisu želeli ovo što im se desilo, a ne žele ni ono što će im se tek desiti, pod okriljem ''demokratskih promena''.

Živeli su lepo u svom bezbrižnom svetu, imali su sve besplatno, ili za male pare... Sve što je potrebno za normalan život. Ako si u Libiji hteo više od toga, više od prosečnog života - imao si otvorene vidike: mogao si trgovati i zaraditi za sasvim pristojan život, čak i kroz naše filtere!
Međutim, oni ne vole, ne znaju i ne žele da rade (barem većina njih) - i to je fakat.

A tezu, da je ovu pobunu pokrenula šačica očajnika - smatram čistom budalaštinom!!!!!!

Ne bih hteo da se ponavljam - ali ovaj rat NATO zemalja prema nejakoj Libiji je čisti imperijalistički atak na suverenu državu, radi izrabljivanja njenih prirodnih bogatstava!
Napoleon ovoga puta nije krenuo na istok, nego na jug. To mu je bliže, skoro pred nosom ....
 

Ja, pak, tvoje tvrdnje da su živjeli  lepo u svom bezbrižnom svetu, imali su sve besplatno, ili za male pare... Sve što je potrebno za normalan život. - a koja je u direktnoj suprotnosti sa onim što ja po Libiji gledam godinama smatram čistom budalaštinom.

I to bezobraznom i drskom budalaštinom i osobnom uvredom. Meni je posao znat što se tamo događa i zašto. U Libiji sam bio 15-20 puta. Neko vrijeme sam i živio tamo. A ti?

A na tlapnje o širenju imperijalizma zaista ne bih trošio vrijeme.

Samo se nadam da ovakav način "argumentiranja" neće ovdje zavladati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 06:57:18 pm
Quote
I to bezobraznom i drskom budalaštinom i osobnom uvredom. Meni je posao znat što se tamo događa i zašto. U Libiji sam bio 15-20 puta. Neko vrijeme sam i živio tamo. A ti?
...................
Ccccc....Ups. ??? :'(
Odlazim odmah sa ove teme.....baj :pilot


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 06:58:37 pm
Quote
Ti si bio u vojsci i nisi se sa time susretao. Uostalom, ako je samoupravljanje bilo tako dobro, što ga JNA nije uvela???
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif).. :klap :klap

Nego hoće li mi neko odgovoriti jeli onaj Hasan imao one mogućnosti u Libiji ili ne...
To je sva pamet. >:(

Evo ja cu da odgovorim: u teoriju - da, u praksi - ne. Ali ne vredi obrazlgati, mislenja su vec formirani, samo atomska bomba mogla bi da ih razbije.
Imam analize, imam dokumente - ne smem da ih objavim i to ti je.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on November 01, 2011, 07:02:03 pm
Ovo je bilo pre stotinak postova , da li ovo sto prica Lazanski ima veze sa istinom , mislim da pored Hrundija je jos neko bio u Libiji sa foruma ali ne mogu se setiti bilo je u postovima tokom zadnjih meseci

http://www.youtube.com/watch?v=RuCC2GA9RHc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on November 01, 2011, 07:02:41 pm
Molim poštovane diskutante da spuste loptu i da nikako ne omalovažavaju sagovornike nazivajući njihove tvrdnje budalaštinama i slično. Mi smo ipak svi odrasli i civilizovani ljudi, verujem da možemo diskutovati argumentima, a ne uvredama.
Ukoliko se ovakav ton nastavi, biću prinuđen da zaključam temu!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 07:14:12 pm

Nego hoće li mi neko odgovoriti jeli onaj Hasan imao one mogućnosti u Libiji ili ne...
To je sva pamet. >:(

Evo ja ću ti odgovorit:

Quote
Jeli tamo neki Hasan imao,
Besplatno zdravstvo,

Jeste. Besplatno ali nekvalitetno. Loše organitzirano, loše vođeno. Ošljarski. Imali su nesposobne poslušnike (partijske kadrove) na svim rukovodećim mjestima koji pojma nisu imali sa poslom ali su bili dobri gadafisti. I onda - tko šiša struku.

Pa je tako u nebrizi, neznanju, neorganizaciji i neradu nekoliko tisuća, EJ; TISUĆA!!! djece zaraženo sidom jer ministri i direktori bolnica nisu znali da se krv mora testirat. (Pa su onda kad su pčajni roditelji popizdili pokušali okrivit za sve dva doktora, Bugarina i Palestinca i 4 Bugarke medicinske sestre)

Direktor rodilišta u Tripoliju bio je nesvršeni student medicine. Studirao 12 godina u Skopju i nikad nije završio. Ali nije važno, podržavao je Gadafija i zato je kao podoban bio direktor.

Direktor jedne bolnice u Bengaziju predstavljao se kao kirurg ali ne da nije bio kirurg nego nije ni fakultet završio. Studirao u Tuzli (ili Sarajevu, ne sjećam se) i nikad završio nije. Ali postao direktor. I onda je postao šef nad 100+ liječnika stranaca. I kao jedini Liibijac u bolnici inzistirao je da samo on radi sunet (jer se to plaća, časti se). Pričao mi je naš čovjek, kirurg iz Bitolja, da je osakatio desetke djece jer nije znao ni sunet napravit kako treba. Nego su kirurzi pravi krpili i popravljali što se moglo dok ga ovaj Makedonac nije stavio pred svršen čin i zaprijetio mu da će štrajkat ako on ne pristane da ga nauče kako se to radi. I onda ga je Makedonac pravoslavac uspio naučiti barem da suneti bez unakažavanja!

Quote
Besplatno školovanje,

I to su imali. Samo što su svi učitelji bili po izboru narodnih komiteta. A Gadafi je protjerao sve Palestince (kao narod bez zemlje uvijek su se morali probijati znanjem i u arapskom svijetu tradicionalno su učitelji, liječnici, inžinjeri... Palestinci) jer nije imao povjerenja da će oni djecu učit onome što Gadafi hoće i samo onome što Gadafi hoće.

Pitaj ovdje na forumu ljude koji su radili po Libiji koliko su znanja imali libijski inžinjeri i tehničari. Ne koliko su bili pametni, ne kakve su im bile radne navike nego koliko im je i kakvog znanja dalo libijsko školstvo.

Quote
Da li se mogao liječiti u inostranstvu ako je hteo,

Teško i selektivno. Poslušnici režima vjerojatno. Ostali su bili ucjenjivani i ovime. I nikakvih stalnih i postojanih kriterija nije bilo, nego kako se ćefne nekome tko odlučuje.

Quote
Da li je imao skoro besplatan hleb, kruh...kako ga već  pravilo

Jeste

Quote
Da li je dobijao Farmu od države ako je hteo da bude farmer,

Možebit u teoriji. U praksi, barem koliko sam ja vidio, sve farme a posebno nekadašnje farme talijanskih kolonista držali su Bugari. Zašto? Zato što čak i ako mu je država obećala farmu - nije ga naučila što se sa njom radi i kako.

A nije ga naučila jer je svoj čovjek nezavistan i slobodan. A režimu nije trebao slobodan i nezavistan čovjek nego ovisnik i poslušnik.

Quote
Da li je dobijao pomoć novčanu ako nije mogao da se zaposli po završetku studija,

Nije. Ovo je čista izmišljotina.

Quote
Da li je mogao da se školuje u insostranstvu ako je hteo da država plaća,

Mogao je. Ako je bio poslušnik režima.

Quote
Da li je dobijao određenu svotu novca i kola kad se ženio,

Nije. O ovome sam već pisao. Nemogućnost ženidbe je jedan od najvećih životnih problema i po meni jedan od važnijih generatora nezadovoljstva. O tome sam prije nekoliko postova već pisao i neću opet. Ali ću naglasit koliko je to ljudima bitno.

Mladi se nisu mogli oženit bez posla i prihoda, nisu znali šta će sa sobom, osjećali su se poniženo, beskorisno i neostvareno. A njihovi roditelji su također bili nesretni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 07:15:38 pm
Problem je u tome sto Lazanski tumaci kao jedno te isto ekonomski prosperiet i demokratski sistem. Problem je u tome sto u sustini obicni covek hoce da zivi u prosperitetu a da nema politicku slobodu. Meni to nije jasno. Ne vredi meni auto, stan, pare ako ne mogu da kazam sta ja mislim.
Imali su oni svi auto ali Gadafi je imao 100. Hocu i ja 100! E to ne moze, tebi sledi jedno, zato sam ja otac LIbije i ja kazam tako. aKO TI ODGOVARA ok, ako ti ne odgovara mars iz Libije ili corka...
Ja ne branim ove barabe za koje sam siguran da nisu bolji od Gadafija. ALi necu ni da branim Gadafi zato sto je dao auto, stan...Nemojte zabotaviti da je on na vlast dosao isto kako sto je izgubio. Istorija se ne ponavlja ali je ciklicna.
Cudi me da vecina vas ne vide problem u tome da ljudi nisu radili, da nisu imali posla, to me cudi. Ko sta je to bitno? Kako ljudi sta je bitno?! Rodio si se, razvijao, ucio, hoces da stvaras a ne mozes. Teske su to frustracije.
Ipak postoji tu i generaciski jaz izmegu nas diskutanata. Vecina vas ste videli neku organizaciju, drzavu, vasi zivoti su imali nekakvi smislu.
Ja sam rodjen 81, ja osven barabe i ne znam drugo, u tome je problem.
Ne znam kako da se vise objasnim stvarno. Necu da se svadjam ali neke stavri mi nemaju veze ma koliko se trudio da ih shvatim...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 07:36:48 pm
Quote
I to bezobraznom i drskom budalaštinom i osobnom uvredom. Meni je posao znat što se tamo događa i zašto. U Libiji sam bio 15-20 puta. Neko vrijeme sam i živio tamo. A ti?
...................
Ccccc....Ups. ??? :'(
Odlazim odmah sa ove teme.....baj :pilot
Drugari, ovde sam ja. I gledam.
Prvo, zamolio bi da se ne ljutimo i ne vrijeđamo. Nije red sa ničije strane takvo što. Bez obzira o kom se radi.
Drugo, da se pogrešno ne tumače moja pitanja. Ja lično nemam nikakav poseban stav što se tiče Libije i stanja oko
nje. Ja sam samo postavio pitanja i tražio odgovore od znalaca i poznavaoca stanja u Libiji. Po svoj prilici to bi trebao biti
"Hrundi". I u redu. Ja nemam ništa protiv. Odlično. I odlični prilozi. Ali nemojmo se ljutiti, onda sve gubi na težini.
Trebamo se malo oladiti, baciti poentu na seks i idemo dalje..... :klap :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 07:41:22 pm
Quote
Ja sam rodjen 81, ja osven barabe i ne znam drugo, u tome je problem.

A ljepote. 81-vo godište.... :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on November 01, 2011, 07:44:48 pm
Hrundi:Meni je posao znat što se tamo događa i zašto.

Ako smijem pitati, čime se baviš i u kojoj firmi?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 07:45:47 pm
Quote
Ja sam rodjen 81, ja osven barabe i ne znam drugo, u tome je problem.

A ljepote. 81-vo godište.... :klap

Ma sta da ti pricam, lepota na kilo  :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 07:48:36 pm
Hrundi:Meni je posao znat što se tamo događa i zašto.

Ako smijem pitati, čime se baviš i u kojoj firmi?

Geostrategijski analitičar specijaliziran za JI Evropu, Bliski i Srednji Istok u jednoj zapadnoj komercijalnoj organizaciji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 01, 2011, 07:53:51 pm

Quote
Što je onda pukovnik mogao interpretirat da čovjekoljubivim nevladinim organizacijama IRA, RAF itd. treba podjelit koju desetinu tona Semtexa i koju tisuću AK-47 da ukidaju nepravde po svijetu.

Nije to samo on radio, radili su to i prije njega, a bogam rade i posljie, radiće i dalje kako stvari stoje.


Quote
Quote
Da li se mogao liječiti u inostranstvu ako je hteo,

Teško i selektivno. Poslušnici režima vjerojatno. Ostali su bili ucjenjivani i ovime. I nikakvih stalnih i postojanih kriterija nije bilo, nego kako se ćefne nekome tko odlučuje.

Ovo mi je jako poznato ko da sam ovo negdje vidio u blizini.


Quote
Quote
Da li je mogao da se školuje u insostranstvu ako je hteo da država plaća,

Mogao je. Ako je bio poslušnik režima.

Ovo je uobičajneo svugdje, evo kod nas je demokratija, ako se dobro ne uvučeš vladajućoj strukturi od školovanja u inostranstvu o trošku države nama ništa. Normalno da vladajući neće finansirati one koji su protiv njih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 07:56:15 pm
Hrundi:Meni je posao znat što se tamo događa i zašto.

Ako smijem pitati, čime se baviš i u kojoj firmi?

Geostrategijski analitičar specijaliziran za JI Evropu, Bliski i Srednji Istok u jednoj zapadnoj komercijalnoj organizaciji.
Ako bi primjenili NATO način kodovanja ti su naš kolega "JIEBSI".
Mala šala "Hrundi", neljuti se, da razbijemo napetu atmosferu... ;D

Mislim da su ti večerašnji prilozi korisni. Nemoramo se mi slagati u svemu, ali možemo ljudski to iznijeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on November 01, 2011, 07:57:07 pm
  E, baš lepo da smo se svi smirili!
 Dakle, moj post se zasnivao na kazivanjima ljudi iz Tripolija. Ko je dalje od vatre slabo se ogreje. Izgleda da je to bio slučaj tamo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on November 01, 2011, 07:59:27 pm

[quote

Ovo je uobičajneo svugdje, evo kod nas je demokratija, ako se dobro ne uvučeš vladajućoj strukturi od školovanja u inostranstvu o trošku države nama ništa. Normalno da vladajući neće finansirati one koji su protiv njih.


Toga je uvek bilo i bice i ne samo u vezi skolovanje nego i zaposlenja,kredita,legalizacije itd itd,samo po partiskoj liniji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 01, 2011, 08:06:49 pm
I još jedna mi stvar ne ide u glavu nikako, ako je tolika nezaposlenost bila pa kojeg su mog onda uvzili radnu snagu iz podsaharske afrike, Tunisa, Egipta, pa bila je gomila ljudi i iz same BiH. I to nisu bili samo ljekari, inženjeri, nego je bilo i fizikanera.
Nego je ovde izgleda bilo ono što Lovac priča neće da rade ili hoće ali samo neke "fensi šmensi" poslove.

Kakva je sad mogućnost zapošljavanja maldih u Zemljama region (novo ime za exYU), pa baš i nije svijetla.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 01, 2011, 08:17:11 pm
Hrundi, za tvoju informaciju - bio sam u Libiji nekoliko puta, najduže 6 meseci, u jednom cugu. Boravio sam u Tripoliju, Bengaziju i Tobruku. Dosta sam putovao; jednom prilikom sam kolima išao od Tripolija do Tobruka. To nije mali put, ima se šta videti!
U mom prethodnom postu sam napisao ono što sam tamo video i iskusio.
 
Želeo bih da spustim loptu - očito da nisi dobro pročitao ono što sam napisao u svom prethodnom postu - jer ja tamo nikog nisam prozvao, niti lično vređao. Izneo sam samo činjenice koje su svima jasne, pod uslovom ako ih želimo videti!

Ti si posle toga krenuo u lično vređanje, što i ne priliči analitičaru, koji trezvenim očima treba da posmatra i bistrim umom da tumači ono što je video i čuo!
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 01, 2011, 08:29:10 pm
Хрунди је добро приметио. Нисам никад био у Либији, није ми она била у видокругу посла који сам обављао али нисам био слеп код очију. Ево неких обичних запажања.

Комшије у Нишу, стан преко пута, обоје врхунски лекари били су у Либији. Почетком 70-тих, баш у време Либијскп-Египатског сукоба (рата). Као специјалисти требали су помоћи у организацији специјалистичких служби у једној болници. И тада је званична политика била пуна лепих речи и похвала на рачун Либије. Тито је био Гадафијев идол. Када су се вратили били су пуни срџбе и гнева због јавашлука и примитивизма у смисли потцењивања струке и осећања понижености као људи и стручњака. Овде је то већ неко лепо описао. Ти лекари нису били никакви заговорници западног империјализма, капитализма и сл. Скојевци из рата, одани комунисти. Отишли су са одушевљењем са намером да подуче и пренесу знање. То су били људи научили на рад, ред и струку. Када су се вратили осећали су се понижени и као људи и као лекари и рекли су никад више.

Други мој сусрет је био посредан. Амбасада Либије је била тик уз тадашњи ССНО. Моја јединица га је обезбеђивала. Стално су нешто закерали, те смета им ово, те оно, те војсак оваква.... А када су истакли зелену заставу, нешто ми се није дало то видети. А тек прокламација о Великој народној, социјалистичкој Џамахирији је код сваког овде примана са подсмехом. Гадафи је умислио да је нови Мухамед, Маркс, Лењин, Тито, Мао и све то заједно и наравно бољи од свих њих. Да ислам, на његов начин је био основа те његове теорије. И то ми се није допало. Не ислам као религија, него његова папазјанија и цинизам. Није он био против Ал Каиде због тога што је она опака, него му је преотимала примат у исламском свету.

А како су се понашали њихови питомци у нашим војним школама. Мислим да је овде о томе већ писано. Па они су овде били репрезент Либије. И то лош. Наравно не сви, али већина.

Неки су заборавили или нису знали како се Гадафи понео на оном скупу несврстаних 1989. у Београду ("Збогом смешни скупе"). Није то био само његов хир , као што је било логоровање под шаторима, него један некултуран, непримерен поступак и директна увреда земље домаћина. Није нас (тадашњу државу СФРЈ), фермао ни за "црвљиву шљиву". Хтео је да буде Тито после Тита у несврстаном покрету. Када му то није пошло за руком учинио је то што је учинио.

Нека су људи у Либији имали све то што се трвди да су имали. Па он је од Либије онда направио земљу Дембелију. Други раде за тебе. У земљи дембелији сви желе да буду још већи дембелани. Међути, рад је створио човека. Рад и само рад води у будућност.

Како ми оно у војсци кажемо? Ако нећеш да ти војска прави проблеме ти јој нађи посао. Док год војска ради, неће бити проблема. Тако је и у друштву и држави. Гадафи је завршио неку војну школу, али изгледа да је тај час преспавао. Додуше, то важи и за наше политичаре, али ми нисмо никад били у толикој Дембелији ("све за џабака").

То што је НАТО на сличан начин као у Либији, нама, пре свега Србији, нанео зла не значи да сада треба увек да их критикујем и тврдим да су криви за све на овом свету, а посебно у Либији. Да се разумемо, њихову интервенцију у Либији сматрам лошим потезом,  а посебно причу о "заштити цивла" смешном, "комесарском" пропагандом, која  чак подсећа на почетак Гадафијеве пропаганде о "Џамахирији". Али Гадафи је заслужио своју судбину. Либијски народ као људи нису, али отрежњење је морало доћи, овако или онако. А тек ће да га буде кад схвате да Дамбелије више нема и да мора и да се ради, а да ти притом највећи део рада и богатства узима неко други. Тада ће опет бити нека револуција па опет у круг...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 08:31:34 pm
I još jedna mi stvar ne ide u glavu nikako, ako je tolika nezaposlenost bila pa kojeg su mog onda uvzili radnu snagu iz podsaharske afrike, Tunisa, Egipta, pa bila je gomila ljudi i iz same BiH. I to nisu bili samo ljekari, inženjeri, nego je bilo i fizikanera.
Nego je ovde izgleda bilo ono što Lovac priča neće da rade ili hoće ali samo neke "fensi šmensi" poslove.


Zašto je pola Dalmacije nezaposleno a svi konobari iz Slavonije, svi šoferi autobusa po Dubrovniku i Splitu iz Bosne... Zašto u Crnog Gori "slabije" poslove rade Srbijanci a u Srbiji voće beru samo Rumunji?

Ima tu svega po malo. Prvo, svi bi htjeli "dobre" i "fine" poslove jer ih od malih nogu uče kako su oni bogata zemlja sa najboljim društvenim uređenjem na svijetu. (Zvuči poznato?) Drugo, to je i plemenska stvar. Plemena koja su bliska Gadafiju smatraju da njima pripadaju samo "bolji" poslovi jer su lojalni. A onda i ostala plemena neće da rade poslove ispod poslova koje rade lojalna plemena jer "nisu oni ništa manje vrijedni"... A značajno je i što ta afrička i egipatska sirotinja doista radi jako puno da bi te novce zaradili a nisu građani (Libije) pa šute i ne bune se, slušaju bespogovorno jer nemaju nikakva prava. A dodatno još je Gadafi zemlje iz kojih oni dolaze držao u šaci jer su tim sirotinjama gastarbajterski transferi važna stavka u proračunu...

I da je Gadafi bio normalan ne bi bilo lako Libiju dovesti u jedno normalno i uređeno stanje. Ne jednom Libijcu nego bi se i Jens Stoltenberg pomučio. I Singapurci bi krv propljuvali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 08:33:24 pm

Želeo bih da spustim loptu - očito da nisi dobro pročitao ono što sam napisao u svom prethodnom postu - jer ja tamo nikog nisam prozvao, niti lično vređao. Izneo sam samo činjenice koje su svima jasne, pod uslovom ako ih želimo videti!

Ti si posle toga krenuo u lično vređanje, što i ne priliči analitičaru, koji trezvenim očima treba da posmatra i bistrim umom da tumači ono što je video i čuo!
 

Ti si prvi napisao budalaština.

Ali hajmo spustit loptu. Dosta je bilo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 08:48:04 pm
Quote
I da je Gadafi bio normalan ne bi bilo lako Libiju dovesti u jedno normalno i uređeno stanje. Ne jednom Libijcu nego bi se i Jens Stoltenberg pomučio. I Singapurci bi krv propljuvali.
E bravo, bravo. Ovo mi se sad dopada. Lopta je spuštena.....
Da ovo je gore "Hrundi" velika istina. Da , da.
Što reče "Džumba", sjećam se Libijaca pitomaca sredinom 70-tih u Lori. Balonje, a svaki sa sobom dovezao najnoviji Mercedes.
Totalni promašaj, totalni.
I sad posle svega šta sam ja hteo. Znao sam ja toga i prije puno, nisam dileja. Ali sam hteo čuti razna razmišljanja.
Nemožeš ti mladu damu koja je cijeli vijek išla bosa staviti odmah u štikle. Slomiće obe noge. Mora prvo u opanke radi navike... ;D
A to je uradio Gadafi i ekipa. Na neki način sve su im obezbedili, drugi su za njih radili i mislili su da je to rešenje.
A koliko je juče izašli su ispod šatora. Pa i on sam je iz kuća radije birao šator. Naravno Šator pominjem u figurativnom smislu.
On je bio više mentalna nego stvarna potreba Libijcu....

Suma, sumarum, mentalitet i tradicija su došli glave i Gadafiju i samim Libijacima. A ovi sa strane samo iskoriste ono što im
ide na ruku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 01, 2011, 09:20:18 pm
Да мало "охладимо" ову расправу и убацимо неку агенцијску вест, више као потврду и лепше објашњење онога о чему смо још раније приповедали и предвиђали. Тема чланка су разне наоружане "милиције" (лепши назив за наоружане самосталне банде)  које ће бити проблем разоружати.


Либија, време освете

Нове власти имају озбиљне проблеме да зауздају око 300 милиција створених у грађанском рату. Талас освете над наводним Гадафијевим присталицама. Ривалске групе устаника, повремено, на ивици сукоба. Абдул Рахим ел Киб изабран за новог председника прелазне либијске владе.


Зауздавање милиција

Највећи изазов новим властима представљаће процес демилитаризације друштва, јер је током грађанског рата створено око 300 различитих формација, које су, у међувремену, запоселе бусије, али без јасног опредељења да се икада више повинују централним властима.

Очекује се да ће први потез нове владе бити почетак преговора са милицајама око стварања јединствене војске и полиције, што ће представљати озбиљан изазов јер је вербална свађа две ривалске групе, прошле седмице на аеродрому у Триполију, умало прерасла у прави рат.

Једну од главних тешкоћа представља чињеница да нове власти нису смештене на једном месту, већ је добар део лидера још увек у Бенгазију, па је Триполи још увек у некој врсти политичкој вакуума.

Најбољи пример је конфорнтација јединица лојалних другом човеку побуне Сулејману Махмуду ал Обеидију и групе устаника која је дошла из Зинтана. Побуњеници из Зинтана су, на препад, улетели на аеродром и истерали Обеидијеве борце, а он је, за узврат, довео око 700 војника.

Страх од устаника

Али, највећи проблем за нове власти су побуњеници из Мисурате, који већ данима тероришу избеглице из Таверге, оптужујући их да су сарађивали са режимом Моамера Гадафија, наводи Хјуман рајтс воч.

Абдул Рахим ел Киб, нови прелазни премијер Либије

Цео град од око 30.000 становника је напуштен после налета устаника, који су велики број зграда запалили и попљачкали, док су избеглицама забранили да се икада врате кућама.

Хјуман рајтс воч је, такође, навео да поседује чврсте доказе да су побуњеници без икаквог повода пуцали у ненаоружане становнике овог града, затварали их и пребијали, као и да су у неколико случајева на смрт премлатили затворенике.

Само у Мисурати је, током грађанског рата, формирано око 100 различитих милиција.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 01, 2011, 09:35:38 pm
Quote
Нове власти имају озбиљне проблеме да зауздају око 300 милиција створених у грађанском рату.


300 Milicija, aaaaa... ??? ??? mile ti majke. >:(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on November 01, 2011, 09:36:57 pm
Velika zemlja Ciro.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on November 01, 2011, 09:37:55 pm
Svaki čovjek armija!!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 01, 2011, 09:39:21 pm
Treba paziti na 6 miliona Libijaca..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on November 01, 2011, 09:41:38 pm
Sta ako dune jak vetar pa ostanu bez peska? Tu je narodna milicija da spreci takav nedemokratski potez.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 01, 2011, 09:49:48 pm
Нису то баш неке милиције са формацијом и јасном командом већ  разуздане, полудивље групе, формално у саставу неких "бригада", батаљона"... али у пракси   "не ј...у живу силу и ТМС" већ војују о свом "круву и руву" и за "свој грош". Обично су велики стручњаци за "чишћење терен", посебно после битке.... Такорећи прави еколози :angel:.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on November 01, 2011, 10:23:58 pm
Koliko god im je pod Gadafijem bilo loše i nisu mogli da se žene, nešto nisam ubeđen da su sad mnogo srećniji...sad kad su beskućnici i pri tom srećni ako uopšte ostanu živi. Libija je ipak bila država, sada je samo obična pustara kojom haraju horde manijaka. Potpuno mi je degutantno pominjanje demokratije i slobodnog izražavanja mišljenja u totalnoj anarhiji, gde se više i ne zna ko koga ubija. I u poređenju sa ovom Libijom, Gadafijeva jeste bila raj na zemlji i pored svih mana koje ste naveli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on November 01, 2011, 10:40:36 pm
Ne bih da ovi tekstovi izazovu neku polemiku , ali veoma je zanimljivo ima šest nastavaka postavicu linkove autor stvarno neznam ko je jedino pise ime novinarke . Znači neka bude samo informativnog karaktera

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/174425/Ko-je-ubio-Gadafija-1-Borba-za-plen
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/174701/Ko-je-ubio-Gadafija-2-Uspon-mladog-pukovnika
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/174979/Ko-je-ubio-Gadafija-3-Bitka-za-vodu
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/175259/Ko-je-ubio-Gadafija-4-Tvorac-africkog-sna-
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/175709/Ko-je-ubio-Gadafija-5-Mafija-sa-Vol-strita
http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/175993/Ko-je-ubio-Gadafija-6-Zlatni-dinar-protiv-dolara


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 11:35:27 pm

"Zanimljivo" koliko je i zanimljivo kad se netko skine gol usred grada i čučne i...

Meni je interesantna pojava da netko ovakve bedastoće uopće tiska (što pokazuje u kakvom nam je stanju i novinarstvo i društvo u cjelosti) a još više da se netko na to prima. A znamo da se primaju masovno.

Evo, posve slučajno jedan citat iz ovoga mučnoga jeftinoga pamfleta vezan za tematiku Palube. Pa hajte recite može li itko ovo ozbiljno shvatiti?


Još jedna zanimljiva prevara vezana je za sam početak Gadafijevog preuzimanja vlasti kada je Libija, 1970. godine naručila od privatne kompanije Lokid Martin osam velikih transportnih aviona C-130 Hercules. Iako je izrada aviona završena 1972. i za njih Libija platila punu cenu od 70 miliona dolara, oni Libiji nikada nisu isporučeni. I danas stoje na poligonu fabrike i propadaju.

Razlog za neisporuku su sankcije koje su SAD 1970. uvele Libiji na prodaju oružja i vojne opreme zbog navodne libijske umešanosti u međunarodni terorizam. Stvarni razlog je bio nastojanje Zapada da spreči samostalan ekonomski razvoj Libije.

I najmoćnija svetska kompanija za sofisticiranu vojnu tehnologiju, Lokid Martin, "povinovala" se "naredbi" koja je stigla iz američke vlade, iako je ova kompanija prema svojoj moći, ne samo iznad američke vlade i Pentagona, već njima u stvari vešto upravlja zarad sopstvenog interesa. I NASA i Pentagon rade za Lokid Martin.

Bivši jezuita Avro Menhetn tvrdi da je ova kompanija u stvari pod kontrolom jezuita i Vatikana, baš kao i sam Pentagon. Tako osam libijskih herkulesa 30 godina niko nije ni održavao. Oni više ne mogu da lete, a ne isplati se ni njihova popravka. Čak 2.400 ovakvih aviona je isporučeno širom sveta, a samo Libija nije mogla da ih dobije.

Libija je tražila da joj se vrati novac, ali jezuitska kompanija to nije prihvatila. Nudili su samo da im isporuče delove sa letelica i tako delimično kompenzuju dugove ili da Libija nađe kupca za avione koji neće moći da lete. Ali, Libija to nije prihvatila i nastali su nategnuti odnosi koji su se završili, kako to neki američki novinari "duhovito" primećuju, slanjem Lokidovih stelt lovaca F-22 na Libiji kako bi joj "isporučili" razorne bombe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 02, 2011, 10:29:09 am

"Zanimljivo" koliko je i zanimljivo kad se netko skine gol usred grada i čučne i...

Meni je interesantna pojava da netko ovakve bedastoće uopće tiska (što pokazuje u kakvom nam je stanju i novinarstvo i društvo u cjelosti) a još više da se netko na to prima. A znamo da se primaju masovno.

Evo, posve slučajno jedan citat iz ovoga mučnoga jeftinoga pamfleta vezan za tematiku Palube. Pa hajte recite može li itko ovo ozbiljno shvatiti?


Još jedna zanimljiva prevara vezana je za sam početak Gadafijevog preuzimanja vlasti kada je Libija, 1970. godine naručila od privatne kompanije Lokid Martin osam velikih transportnih aviona C-130 Hercules. Iako je izrada aviona završena 1972. i za njih Libija platila punu cenu od 70 miliona dolara, oni Libiji nikada nisu isporučeni. I danas stoje na poligonu fabrike i propadaju.

Razlog za neisporuku su sankcije koje su SAD 1970. uvele Libiji na prodaju oružja i vojne opreme zbog navodne libijske umešanosti u međunarodni terorizam. Stvarni razlog je bio nastojanje Zapada da spreči samostalan ekonomski razvoj Libije.

I najmoćnija svetska kompanija za sofisticiranu vojnu tehnologiju, Lokid Martin, "povinovala" se "naredbi" koja je stigla iz američke vlade, iako je ova kompanija prema svojoj moći, ne samo iznad američke vlade i Pentagona, već njima u stvari vešto upravlja zarad sopstvenog interesa. I NASA i Pentagon rade za Lokid Martin.

Bivši jezuita Avro Menhetn tvrdi da je ova kompanija u stvari pod kontrolom jezuita i Vatikana, baš kao i sam Pentagon. Tako osam libijskih herkulesa 30 godina niko nije ni održavao. Oni više ne mogu da lete, a ne isplati se ni njihova popravka. Čak 2.400 ovakvih aviona je isporučeno širom sveta, a samo Libija nije mogla da ih dobije.

Libija je tražila da joj se vrati novac, ali jezuitska kompanija to nije prihvatila. Nudili su samo da im isporuče delove sa letelica i tako delimično kompenzuju dugove ili da Libija nađe kupca za avione koji neće moći da lete. Ali, Libija to nije prihvatila i nastali su nategnuti odnosi koji su se završili, kako to neki američki novinari "duhovito" primećuju, slanjem Lokidovih stelt lovaca F-22 na Libiji kako bi joj "isporučili" razorne bombe.


Heh, pa to je jedan od glavnih razloga zašto više i ne pratim domaće medije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 02, 2011, 10:50:20 am
Heh, pa to je jedan od glavnih razloga zašto više i ne pratim domaće medije.

Imaš i pravo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 02, 2011, 07:57:36 pm
Drustvo, pogledajte link:

Ko iz EU je prodavao naoruzanje Libiji izmedju 2005 i 2009:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya#data

Pogledajte info za Sloveniju: pola milion za avione (!?!). I pogledajte info za Malta...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 02, 2011, 08:04:04 pm
Drustvo, pogledajte link:

Ko iz EU je prodavao naoruzanje Libiji izmedju 2005 i 2009:

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/mar/01/eu-arms-exports-libya#data

Pogledajte info za Sloveniju: pola milion za avione (!?!). I pogledajte info za Malta...

Slovenija je verovatno izvozila neke delova za libijske "Jastrebove", a Malta je verovatno prodala nazad lako naoružanje koje je dobila od Libije skoro odmah po sticanju nezavisnosti. (Dom Mintoff je naginjao ulevo, pa je i od SFRJ dobio patrolne čamce).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 02, 2011, 10:06:43 pm
За Малту је очигледно неко реекспорт, мада мало чудно звучи да су продавали оружје (углавном пешадијско) старо двадесетак година. Зар Гадафи није могао купити ново?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 02, 2011, 10:19:00 pm
Pa mogao je, ali, koliko mi je poznato, na Malti se ne proizvodi streljačko naoružanje. Ovo je bila samo moja pretpostavka, verovatno Maltežani nisu ni raspakovali ono što su dobili. Za kupovinu streljačkog naoružanja Libiji nije trebao posrednik.

EDIT: Džumba je u pravu, u pitanju je reeksport! Libija je kupila proizvode italijanske "Berette", a prodala ih je preko Malte.
Link: www.maltatoday.com.mt/news/national/typing-error-by-maltese-agent-causes-malta-embarrassment-over-arms-exports-to-libya


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 02, 2011, 10:24:40 pm
Malta je na listi Offshore zemalja pa tako da je u pitanju siguro re-export.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 02, 2011, 10:25:43 pm
Citao sam neki report da Italija koristi Maltu da 'sakrije' izvoz oruzja po svetu...Ima logike, logisticki gledano: End user sertifikat - Malta, udje u luku malo, dobije drugi end user sertifikat i voala! Italija oprala ruke, nije nista izvozila...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 02, 2011, 10:26:57 pm
Овај линк који је Шутер поставио потврђује да су тврдње неких на форуму о великом извозу НВО у Либију из Србије и Хрватске били "пусти снови". Можда нешто ремонта и услуга, али извоза НВО од времена СФРЈ није било. Осим, наравно Словеније која је као чланица НАТО- била пожељнија или спретнија.

А ови што су најжешће бомбардовали Либију највише су продали. Да то нема везе опет са (будућом) трговином? Да боље увере Либијце како им је ново оружје потребно 8).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 02, 2011, 10:36:33 pm
Al' su ih uverili, svaka im čast! :P ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 02, 2011, 10:45:13 pm
Овај линк који је Шутер поставио потврђује да су тврдње неких на форуму о великом извозу НВО у Либију из Србије и Хрватске били "пусти снови". Можда нешто ремонта и услуга, али извоза НВО од времена СФРЈ није било. Осим, наравно Словеније која је као чланица НАТО- била пожељнија или спретнија.

А ови што су најжешће бомбардовали Либију највише су продали. Да то нема везе опет са (будућом) трговином? Да боље увере Либијце како им је ново оружје потребно 8).

DZUMBA imas mali propust: lista koju sam prilozio se odnosi na zemlje EU, znaci Srbija nece biti na ta lista...
Srbija izvozila dosta ali na neki cudni nacin: nesto je islo preko Albanije (Teslic veza), a nesto je islo preku Bugarsku (SDPR veza). To je bar indikacija od izvora koji sam ja video na netu, nista TOP SECRET...
Pratka lakog naoruzanja u vrednosti od nekoliko miliona dolara (ili eura) je ostala u Zastava Arms kad je Srpska vlada stopirala sve exporte prema Libiji u mart 2011. Ne kaze se koliko tacno, samo kaze da Srbija duzi 30 miliona dolara Libiji i da deo tog duga je trebalo biti pokriven pratkom oruzja iz Zastava Arms.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 02, 2011, 11:12:24 pm
Naslov:"Amnesty International: Arms Transfers to the Middle East and North Africa Lessons for an effective Arms Trade Treaty"

Momci nesto sam preveo a nesto ne. Odlucio sam da zadrzim engleski zato sto ja nemam kapacitet da prevedem duze tekstove na Srpski. Ko hoce prevod copy-paste na Google translate i dobice ga za sekund. Da se niko neljuti sto nije na Srpski - stvarno ne mogu da prevedem.

Metodologija kako je report dosao do podatke izlozene nadole (prevedena od engleski na Srpski pomoc Google Translate, ja nema sanse da prevedem ovo pravilno):

У земљи поглавља, три главне групе података коришћени су да идентификују главне алатке добављачима: УН, ЕУ и националних извора. Подаци из Уједињених нација царинских података, ЦомТраде је су да обезбеде снимак од главних оружја добављача за комерцијалне продаје испоручене током пет година. Подаци из националних годишњих влада о извозу оружја извештаје и
 ЕУ, годишњи извештај о извозу оружја су прегледани испитати о чему извоз оружја су на сличан начин лиценцирано преко пет година на основу недавно доступна фигурес. Категорије оружја, муниције и пратеће опреме приказани у оквиру сваке земље покривају основни општи типови оружја које су користили унутрашње безбедности и другим снаге да олакшају и изврше кршења људских права, док сузбијање и распршивања демонстраната.Подаци представљени у овом извештају није намењен као списак оружја извоз овлашћен и испоручују пет земаља, већ је намера да се покаже стално овлашћења од стране држава током пет година од опреме у једном од више од широке категорије војне опреме идентификован.
 Влада, УН и ЕУ сви користе различите методологије при пријављивању руке података. То ствара некохерентна преглед лиценцирања држава извоза оружја или стварне залихе и
 чини поређења веома тешко. Категорије су обично нејасни и ретко постоји индикација намењен крајње употребе и крајњих корисника. Често, нема индикација количине (укључујући и број ставки) или тежине, или подаци могу бити у супротности и / или непотпуна.
 То су између неколико забринутост Амнести Интернатионал и друге организације о незадовољавајући ниво транспарентности и одговорности одлуке владе да одобри оружје потрошног материјала.

Link: http://www.amnesty.org/en/library/asset/ACT30/117/2011/en/049fdeee-66fe-4b13-a90e-6d7773d6a546/act301172011en.pdf

strana 44:

MONTENEGRO
- In 2008, Montenegro licensed €24,130 to a Macedonian broker for explosive cartridges for the Libyan military.
- In 2007, Montenegro licensed €3,810,007 for rockets, pyrotechnic cartridges, ammunition, automatic rifles and anti-aircraft gun barrels to a Serbian broker for several countries including Libya for military and civilian end-uses.

strana 45:

SERBIA

- In 2009, Serbia licensed $4,256,828 for a range of equipment including automatic rifles for civilian and military end-users in Libya - $1,920,185 was actually exported; and, $9,323,292 for automatic rifles, spare parts for howitzers and PATs to a Cypriot broker to several countries including Libya for military end users.

- In 2008, Serbia licensed $3,270,460 for a range of equipment including automatic rifles and sub-machine guns to Libya for military end-users - $1,613,280 was actually exported; and, licensed $4,820,172 for a range of equipment including launching rifle, rubber bullets, rifle ammunitions, automatic rifles to a UK broker for several countries including Libya - $4,700,172 was actually exported.185

- In 2007, Serbia licensed $7,905,375 for machine-guns, rifles, grenades, cartridge belt loaders, ammunition, mortar bombs, howitzers and mortars to broker in Great Britain fo several countries including Libya for military end-users - $4,166,929 was actually exported.

- In 2006, Serbia licensed $1,069,666 for sub machine guns, pistols, carbines, ammunition and other equipment to a broker in Great Britain for several countries including Libya for military end-users.

- In 2005, Serbia licensed $11,288,445, but actually exported $4,129,024 for carbines, ammunition, grenade launchers, rifles, bombs and bullets to a US broker for several countries including Libya for military and civilian end-users188; and, licensed $25,207,246 arms (unspecified) to Libyan military end-users.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 03, 2011, 09:04:53 am
Колико сам схватио опет је извоз је ишао посредно. Помињу сенеки амерички, британски, бугарски и кипарски посредници. Дакле, рекао бих, мање је било директног извоза, а више посредног. Поента мог претходног поста је да су Либијску војску наоружавали највише они  који су је и бомбардовали (фирме из тих земаља). Па то се посредно види и из овог приказа извоза из Србије.  Да је "Застава" имала све ово време уговоре упола наведених вредности не би била у овим проблемима.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 03, 2011, 01:33:17 pm
DZUMBA, prljavi biznis, bog te pita sta je i kako je. Drzavna fabrika, drzavna tajna, limitiran pristup dokumentacije, neprijaveno proizvodstvo, itn, itn, utn...Pare ima samo sto ih je neko drpio.Al' jebiga kad nemas dokaz....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 03, 2011, 07:57:25 pm
Није "бизнис" за мене. "Ја сам (био) хајдук што гони хајдуке".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 03, 2011, 07:58:42 pm
:) No comment DZUMBA :) 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Љуба on November 03, 2011, 08:07:51 pm
Није "бизнис" за мене. "Ја сам (био) хајдук што гони хајдуке".

И видиш ли, колико их се намножило, не можеш им више стати ни реп ни главу.

Љуба


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 06, 2011, 11:10:55 am
Libija suočena s krvnim osvetama

www.blic.rs Nemanja Vlačo    | 06. 11. 2011.|
 
Libijskim vlastima će, prema rečima privremenog premijera ove zemlje Abdurahima el Keiba, biti potrebni meseci da bi razoružale sve pobunjenike koji su učestvovali u pobuni protiv Moamera el Gadafija.

Posle više od dve nedelje od ubistva bivšeg libijskog vođe i proglašenja oslobođenja, ovom zemljom širi se novi talas nasilja pošto je “vendeta” glavna reč među plemenima, a o krvnim osvetama pričaju i Gadafijevi saplemenici i borci iz Misrate, grada koji su opsedale pukovnikove snage.

- Zar ćete zaboraviti ako vam je neko bez razloga ubio sina? Ne, nećete zaboraviti. Ljudi ovde nikada ne zaboravljaju. Biće krvnih osveta - kaže Hadž abu Muhamed, član Gadafijevog plemena Gadafa. Izlaganje Gadafijevog tela u Misrati tokom četiri dana razbesnelo je članove njegovog plemena, kao i odluka novih vlasti da ga sahrane na tajnoj lokaciji u pustinji nakon odbijanja zahteva Gadafijevih saplemenika da preuzmu i ukopaju telo. Mnogi Libijci plaše se građanskog rata koji bi mogao da izbije između plemena ukoliko Nacionalni prelazni savet ne smiri netrpeljivosti koje su stvorene sukobima započetim u februaru ove godine.

- Ukoliko ne osiguraju pomirenje između plemena, nastaće krvoproliće - tvrdi Abdulah, mladi pripadnik plemena Gadafa.

Privremeni premijer Keib kaže da nove vlasti garantuju izgradnju nacije koja poštuje ljudska prava.

- Ali, treba nam vreme - navodi Keib, čiji je mandat ograničen na osam meseci, period u kojem se on nada da će svi pobunjenici položiti oružje i vratiti se svojim profesijama. Kako će Nacionalni prelazni savet to ostvariti, nije baš jasno, pošto ovo telo tek priprema prelazne zakone koji bi trebalo da zauzdaju osvetu nad pristalicama bivšeg Gadafijevog režima. Mustafa Abdul Džalil, šef ovog saveta, izjavio je da je prelaznim vlastima neophodno da što pre dođu u posed Gadafijevih milijardi evra koje su zamrznute u inostranstvu, kako bi krenuli u program razoružavanja bivših boraca. Tokom sukoba u Libiji mnoga skladišta oružja su opljačkana, a deo naoružanja završio je izgleda i kod palestinskog islamističkog pokreta Hamas u pojasu Gaze.

U međuvremenu, u Gadafijevom rodnom gradu Sirtu nastavljeno je prebrojavanje žrtava, a Međunarodni komitet Crvenog krsta objavio je da je u protekle dve nedelje pronađeno više od 400 leševa.
 
Glavna libijska plemena
-Za Gadafija: Gadafa, Magarha, Tuarezi, Barasa
-Protiv Gadafija: Varfala, Berberi, Zuvaja, Al Avakir



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 06, 2011, 12:10:10 pm
Dakle samo se čeka da neko oglasi gong i počinje nova runda.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on November 13, 2011, 09:21:15 am
Pravi razlog napada na Libiju ?
Zapad dobiva ugovore za obnovu vrijedne 300 milijardi dolara !

[attachment=1]
Foto: AFP

NATO je uglavnom završio vojnu operaciju u Libiji, no prisutnost zapadnih sila je daleko od svoga kraja, sada kada će velike kompanije zamijeniti borbene zrakoplove. Države koje su bombardirale državu bogatu naftom sada će dobiti lukrativne ugovore kako bi je obnovili.

Britanske bombe su razrušile zemlju, a sada će platiti britanske tvrtke kako bi je obnovili. Nova libijska vlast je otvorena za posao, a britanske vlasti potiču svoje tvrtke da se uključe u "zlatnu groznicu". "Libija je relativno bogata zemlja s rezervama nafte i vjerujem kako će biti mogućnosti za britanske, i naravno, kompanije iz drugih država da se uključe u obnovu Libije", kazao je britanski ministar obrane Philip Hammond te dodao kako očekuje od poduzetnika da "spakiraju svoje kofere" i krenu prema državi na sjeveru Afrike.

Na invaziju potrošili 500 milijuna dolara, obnova će stajati 300 milijardi.

Britanci su na NATO-ovu intervenciju u Libiji potrošili oko 500 milijuna dolara. No, sudeći prema izračunima britanskog Ministarstva trgovine i investicija, vrijednost ugovora za obnovu Libije u raznim područjima bi mogli doseći 300 milijardi dolara u narednih 10 godina. Britanska vlada će se sigurno potruditi kako bi njihove tvrtke imale vodeću ulogu u obnovi, kao što je vojska imala u intervenciji.

Ove činjenice potiču pitanja o pravim motivima intervencije u Libiji. Izvršni direktor humanitarne organizacije War on Want, John Hilary, je kazao kako se slična situacija dogodila i kod invazije na Irak. Nakon rata su države koje su imale najveći udio u vojnoj intervenciji, dobile i najviše ugovora za obnovu zemlje. "Mi bombardiramo i razaramo pa potom dobijemo poslove na obnovi", kazao je Hilary za RT. Dodao je da je Britancima poslovni interes najbitniji još od doba kada su BP i Shell ušli u Libiju odmah nakon što su ukinute sankcije prije 10 godina.

Francuzima obećano 35 posto naftnih rezervi.

Novinar John Pilger kaže kako postoje dokazi o potkupljivanju zapadnih sila za ulazak u rat. Libija ima više nafte od bilo koje zemlje u Africi, uključujući i Nigeriju. "Prijelazno nacionalno vijeće je kazalo Francuzima da, ako pošalju ratne zrakoplove, njihov Total će dobiti 35 posto naftnih rezervi", kazao je Pilger i dodao kako postoji mnogo dokaza o čemu se zapravo tu radi.

Izvor : http://www.index.hr/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 13, 2011, 02:09:12 pm
Interesantno!

Ovaj poslednji post Solarisa, me je naveo na razmišljanje: da li su zapadne demokrate naivni, ili smo mi naivni, koji smo slušali njihova opravdanja za neophodnost vazdušnih (i ostalih) napada da bi se spasili nevini životi u Libiji, od režima (pokojnog) pukovnika ?!

Šta misliš Shooter, voleo bih da čujemo tvoja objašnjenja?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on November 13, 2011, 02:31:41 pm
Čist biznis.... pod plaštom uterivanja demokratije i bitke za ljudska prava malog Perice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on November 13, 2011, 05:02:28 pm
Ne treba biti naročito pametan pa da se shvati pozadina intervencije.
To je po utečenom modelu teorije šoka, sve srušiti i pripremiti za izradu novog modela demokratske države, što smo zadnje gledali u Iraku. Posleratni Irak je tretiran kao uzbudljivo mijesto puno neograničenog potencijala za brz profit. Napravljen je model države preduzeća Irak Inc. Država je zakonima koji su izmišljeni negdje preko bare, primamila investitore za učešče u privatizacijskoj licitaciji i gradnji novih tvornica i trgovina. te zakone je The Ekonomist opisao kao spisak želja o kojima tuđi investitori i donatorske agencije sanjaju za tržišta u razvoju.( smanjene poreza za korporacijska društva sa 45 na 15%, dozvola tuđim preduzećima da imaju iračko vlasništvo u 100% vlasti, investitori mogu odnjeti iz države 100% profita bez obaveze reinvestiranja i neoporezovano). Dekretom je uvedeno da investitori mogu podpisivati najemne i druge pogodbe za dobu 40 godina, kada če jih opet biti moguće obnoviti, što znači da će iračke vlade kasnije biti opterećene sa ugovorima , koje su već podpisali njihovi okupatori.
Jedino se malo zaustavilo kod nafte, ali i tu se okupacijska vlast bila dokopala profita iračkog nacionalnog naftnog društva u vrijednosti 20 miljardi dolara, da jih upotrebi po nahođenju.
Tu treba naglasiti da se je bezposlenost enormno povečala, iračke firme su propadale, cilj okupatora nikako nije bilo stvaranje podloge za trajnu privredu, uvođenje radnih mijesta i stvaranje socijalne mreže. ( kod obnove i izgradnje američki giganti , umesto da iskoriste ljudske resurse u Iraku, uvozili su radnu snagu, cementare u Iraku su propadale, a cement se uvozio iz inostranstva).
Iračanima je ostalo da otvorenih usta gledaju majstorije Amerikanaca na polju inžinjeringa i menandžmenta, kao što su ranije sa strahopoštovanjem gledali njihovu vojnu tehnologiju.
Ovo su samo crtice, ali ovi modeli se stalno ponavljaju u imenu slobode i demokracije, sad je na redu Libija, a kasnije zna se.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 13, 2011, 05:12:55 pm
Demokrate su pravi Robin Hud, ako to mogu reci u jednini, oduzimaju od bogatih i daju siromasnima. Sta ce iracanima toliko bogatstva kad ne znaju njime da rukovode.....isto i libijcima i na Kosovu......Siriji i Iranu......jel sam sve nabrojao?

Ovako to pocinje....
[attachment=1]

A onda nedemokratski pingvini postaju pretnja svetskom miru i demokratiji koji u slobodno vreme prave oruzja za masovno unistenje.......sto nuklearna sto hemijska.....Sram ih bilo.
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on November 13, 2011, 06:36:24 pm
Demokrate su pravi Robin Hud, ako to mogu reci u jednini, oduzimaju od bogatih i daju siromasnima.
Meni više liče na Superhika - otimaju siromašnima da bi dali bogatima


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on November 13, 2011, 10:24:26 pm
Ja bih rekao da bogati otimaju od bogatih i dele plen među sobom, raja ostaje sirotinja i pre i posle intervencije, jedino što ih mnogo gine prilikom prelaska love iz jednih u druge ruke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 13, 2011, 10:27:51 pm
Ja bih rekao da bogati otimaju od bogatih i dele plen među sobom, raja ostaje sirotinja i pre i posle intervencije, jedino što ih mnogo gine prilikom prelaska love iz jednih u druge ruke.

Lepo receno, jednostavno i istinito. Jedino sto bih dodao jeste da ta raja, beda i sirotinja bolje podnosi to ako im neko kaze da su to demokratske, tranzitske tekovine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on November 13, 2011, 10:39:17 pm
Ja bih rekao da bogati otimaju od bogatih i dele plen među sobom, raja ostaje sirotinja i pre i posle intervencije, jedino što ih mnogo gine prilikom prelaska love iz jednih u druge ruke.
E kamo te sreće...da se oni oni biju između sebe...
Ovo je bio klasičan napad na jednu od poslednjih srednjih klasa u svijetu...
"There were be no loyalty except loyalty to the patty...
There were be no love except the love for Big Brother...
Tthere were be no laughter, except for the laugh over the defeated enemy...
If you want a picture of a future imagine a boot...
stamping on a human face... FOREVER..."
Orwell-1984



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 13, 2011, 11:31:27 pm
Interesantno!

Ovaj poslednji post Solarisa, me je naveo na razmišljanje: da li su zapadne demokrate naivni, ili smo mi naivni, koji smo slušali njihova opravdanja za neophodnost vazdušnih (i ostalih) napada da bi se spasili nevini životi u Libiji, od režima (pokojnog) pukovnika ?!

Šta misliš Shooter, voleo bih da čujemo tvoja objašnjenja?

LOVAC, biznis i rat uvek idu ruku za ruku. Pogledaj moje prethodne postove, videces da ja to nigde ne negiram.
Ipak, ja bih vam samo predocio da je ovo novinarska analiza bombasticnog naslova. To sto je navedeno je relativno spekulativno. Na primer, on/a predoci 300 miljarda za sledecih 10 godina. Ko od nas zna sta ce biti mesec dana unapred, a ne pa 10 godina?
I ne bi bilo lose videti dokaze za ove velike brojke. Tvrde da ih imaju: u redu, ajde da ih vidimo. Otvoren sam da pogledam u svakom slucaju.
A cudan ovaj neki svet. Koliko je samo para Srbija zaradila od ratova u Iraku i Avganastinu prodajuci oruzje.
Libija zandni bastion srednje klase?...Woow, no comment...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 14, 2011, 12:02:04 am
Pa ugovore za obnovu naftnih postrojenja bi dobio Zapad, i niko drugi, sa Gadafijem, ili bez njega, jer jedino oni imaju tehnologiju za to.

Quote
Ja bih rekao da bogati otimaju od bogatih i dele plen među sobom, raja ostaje sirotinja i pre i posle intervencije, jedino što ih mnogo gine prilikom prelaska love iz jednih u druge ruke.

Lepo receno, jednostavno i istinito. Jedino sto bih dodao jeste da ta raja, beda i sirotinja bolje podnosi to ako im neko kaze da su to demokratske, tranzitske tekovine.

Raja i sirotinja ne podnose - oni ginu. Podneće neki šef mesne zajednice, koji je do juče tukao klince okolo jer nisu znali napamet citate "brata" vođe, a sutra će ponovo da ih mlati jer ne znaju klauzulu o slobodi štampe u demokratskoj Libiji. Podneće i neki bivši Gadafijev ministar, koji je do juče na TV mahao Zelenom knjigom, a sutra će da citira navode iz izveštaja "Freedom House-a" o napretku Libije na lestvici ljudskih sloboda. A podneće i neki Gadafijev direktor, koji se do juče kleo u socijalizam, a sutra će da citira najnoviji izveštaj o ekonomskim slobodama "Heritage" fondacije.  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on November 14, 2011, 12:12:54 am
Libija zandni bastion srednje klase?...Woow, no comment...

Kada sam rekao "srednja klasa" misam mislio na Mc Donald's i Coca Colu...
Nisam mislio na nova zapadna vozila, kablovsku i NFL...
Nisam mislio na CNN poslje večere i National Geografic da me uljuljka u misli da sam svjestan ugrožene Amazonije i jadnih papiga (za pingvine vidjeti par ranijih postova  ;) ),
Nisam mislio na slobodu govora, jer danas niko ne misli ono što kaže, pa čak ni na ovakvim forumima...
Nisam mislio na mogućnost kreditnog zaduživanja i stavljanja đedovine pod hipoteku zarad novog auta...
Nisam mislio na 09-17, a vikendom pripit uživati u životu, ponedeljak je naravno mamuran dan...
Nisam mislio na to da ću djete do 14 godine voziti u školu i sačekivati ga kada iz nje izađe jer ima "svakakvih"
Nisam mislio na privatne penzione fondove i osiguravajuća društva...
Ni na robne kuće krajem decembra...
Nisam mislio na mnoge stvari koje nam se dešavaju
Nisam mislio da ću se oženiti jednom izbjeglicom iz Bosne, ne zato što ne volim Bosnu, nego zato što sam mislio da bi samo lud iz Bosne pobjegao u ono doba...
Nisam mislio ništa...
Mislio sam na besplatno školovanje i liječenje, bozu umjesto Koka Kole, Kebab umjesto čizburgera, dostojanstvo umjesto poniženja, naftu umjesto krvi...
Mislio sam da će se izvući od ratnih profitera, švercera, dilera, političara i "demokrata"...
Očigledno neće...
Plaćaće i stan i hranu i školovanje i poreze, i "eminentne" zapadne ljekare koji se u svojim domovinama ne mogu zaposliti ...uvoziće stvari koje im nikada nisu bile potrebne i koje ne znaju šta su...Jesti će picu...ko ima para...i mrziće sve nas zato što smo iz Evrope koja im je poslala osiromašeni uranijum...
Gadafi jeste bio diktator...slažem se...I Tito je bio...I svi su diktatori i svuda ih ima, i svima su im ruke do lakata u krvi, samo su oni čisti...
I to im daje za pravo da nas sve nauče pameti...
E pa učimo se!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 14, 2011, 12:43:18 am
Quote
Mislio sam na besplatno školovanje i liječenje, bozu umjesto Koka Kole, Kebab umjesto čizburgera, dostojanstvo umjesto poniženja, naftu umjesto krvi...

Besplatno školovanje i lečenje, sa sve bozom i kebabom postoji i u Turskoj. A bogami i Grčkoj.

Quote
Mislio sam da će se izvući od ratnih profitera, švercera, dilera, političara i "demokrata"...
Očigledno neće...

Pa da! Umesto da se lepo dozvoli Gadafiju, sinovima mu i ćerkici da divljaju po Evropi i svetu, Libijci ljubomorni, pa hoće malo veći deo prihoda od nafte! Dobro de, da ne cepidlačim, ćerkici (http://www.tarlani.com/wp-content/uploads/2011/06/Aisha-Gaddafi.jpg) bih sve oprostio, ali ko mene pita? ;D

Quote
Plaćaće i stan i hranu i školovanje i poreze, i "eminentne" zapadne ljekare koji se u svojim domovinama ne mogu zaposliti ...uvoziće stvari koje im nikada nisu bile potrebne i koje ne znaju šta su...Jesti će picu...

I pod Gadafijem su plaćali i prvo, uvozili drugo, a jeli su bogami i treće. Ne zaboravi da je Libija ipak bila pod Italijom. :) A što se uvoza nepotrebnih stvari tiče, koliko je pokojni potrošio na oružje? Za koje se ispostavilo da im zaista nije trebalo, od rata u Čadu, pa sve do sada.

Quote
Gadafi jeste bio diktator...slažem se...I Tito je bio...

Da, ali Tito nije imao naftu, i nije toliko bio sklon "samoposluživanju" kao Gadafi.

Quote
E pa učimo se!!!

Bojim se da nam ne preostaje ništa drugo.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 14, 2011, 04:19:27 am
Libija zandni bastion srednje klase?...Woow, no comment...

Kada sam rekao "srednja klasa" misam mislio na Mc Donald's i Coca Colu...
Nisam mislio na nova zapadna vozila, kablovsku i NFL...
Nisam mislio na CNN poslje večere i National Geografic da me uljuljka u misli da sam svjestan ugrožene Amazonije i jadnih papiga (za pingvine vidjeti par ranijih postova  ;) ),
Nisam mislio na slobodu govora, jer danas niko ne misli ono što kaže, pa čak ni na ovakvim forumima...
Nisam mislio na mogućnost kreditnog zaduživanja i stavljanja đedovine pod hipoteku zarad novog auta...
Nisam mislio na 09-17, a vikendom pripit uživati u životu, ponedeljak je naravno mamuran dan...
Nisam mislio na to da ću djete do 14 godine voziti u školu i sačekivati ga kada iz nje izađe jer ima "svakakvih"
Nisam mislio na privatne penzione fondove i osiguravajuća društva...
Ni na robne kuće krajem decembra...
Nisam mislio na mnoge stvari koje nam se dešavaju
Nisam mislio da ću se oženiti jednom izbjeglicom iz Bosne, ne zato što ne volim Bosnu, nego zato što sam mislio da bi samo lud iz Bosne pobjegao u ono doba...
Nisam mislio ništa...
Mislio sam na besplatno školovanje i liječenje, bozu umjesto Koka Kole, Kebab umjesto čizburgera, dostojanstvo umjesto poniženja, naftu umjesto krvi...
Mislio sam da će se izvući od ratnih profitera, švercera, dilera, političara i "demokrata"...
Očigledno neće...
Plaćaće i stan i hranu i školovanje i poreze, i "eminentne" zapadne ljekare koji se u svojim domovinama ne mogu zaposliti ...uvoziće stvari koje im nikada nisu bile potrebne i koje ne znaju šta su...Jesti će picu...ko ima para...i mrziće sve nas zato što smo iz Evrope koja im je poslala osiromašeni uranijum...
Gadafi jeste bio diktator...slažem se...I Tito je bio...I svi su diktatori i svuda ih ima, i svima su im ruke do lakata u krvi, samo su oni čisti...
I to im daje za pravo da nas sve nauče pameti...
E pa učimo se!!!


Tu ima clanova koji su ziveli u Libiji i negirali su besplatno ovo i besplatno ono. Objasnili si zadkulisne istine detaljno i precizno.
U Libiji nisam ziveo, ali sam bio prinudjen da pravim analizu o situaciji tamo. Nazalost, nisam u stanju da to prilozim ovde. Nije nista extra tajno, ali vezan sam za avtorska prava i ugovor za sluzbu za koju radim. Sve sto kazem je open source info - nema nista tajno. Istrazi malo dublje, nemoj da sebi dozvolis da ti neko servira svoju verziju price. Stvari su malo kompleksniji, to ti desnom rukom garantujem.
100 puta sam podvukao i to radim za zadnji put: ex-yu nije Libija. Ne moze da sve u svetu gledate iz te prizme. Zao mi je, ali nismo bas toliko ekskluzivni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 14, 2011, 07:58:00 am
Nastavljeni sukobi naoružanih grupa u Libiji


13.11.2011.

Sukobi naoružanih grupa u kojima je u poslednjih nedelju dana poginulo četvoro ljudi u Libiji nastavljeni su i danas.

[attachment=1]

Zbog tih sukoba, najvećih u Libiji od kada ubijen bivši lider te zemlje Moamer Gadafi, ponovo se postavlja pitanje da li je libijska prelazna vlada u stanju da razoruža hiljade ljudi i da ponovo uspostavi red u zemlji posle osam meseci građanskog rata, navodi agencija Asošiejted pres.

Danas se u blizini nekadašnje baze elitnih vojnih jedinica kojima je komandovao Gadafijev sin Kamis, na putu između Tripolija i Zavije, mogla čuti pucnjava i eksplozije.

Lokalni komandir boraca iz Tripolija Mohamed al Hadvaš je rekao da se naoružane grupe iz gradova Zavija i Varshefana bore za preuzimanje kontrole nad vojnim kampom.

Za sada nije jasno zašto je došlo do sukoba, ali postoji sumnja da su neki od pripadnika naoružanih grupa iz Varshefane povezani za starim libijskim vlastima.

Mada su sukobi nastavljeni i danas, predsednik libijskog Prelaznog nacionalnog saveta Mustafa Abdel Džalil je izjavio da je Savet okupio sukobljene strane iz gradova Zavija i Varshefana, i da su sukobi okonačani.

"Želim da uverim libijski narod da je sve pod kontrolom", rekao je Džalil.

Od 20. oktobra u Libiji je došlo do nekoliko sukoba naoružanih grupa, među kojima je pucnjava u jednoj bolnici u Tripoliju.

Džalil je uprkos rastućim tenzijama u zemlji rekao da nije moguće brzo razoružati stanovništvo i dodao da među naoružanima ima mnogo nezaposlenih, te da nova vlada mora da im omogući školovanje i posao.

Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on November 14, 2011, 08:10:02 pm

 A meni nije kao jasno zbog čega je ova tema još otvorena!? :zid
 Pa zar nije sada demokratija u Libiji i sve je OK?
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on November 14, 2011, 08:14:47 pm
Nema odmora dok traje obnova, @kilezr, treba pratiti čedo da ojača.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 14, 2011, 09:08:26 pm
cudan ovaj neki svet. Koliko je samo para Srbija zaradila od ratova u Iraku i Avganastinu prodajuci oruzje.
Libija zandni bastion srednje klase?...Woow, no comment...


Shooter, ova tvoja konstatacija je delimično tačna: SFRJ je zaradila dosta para prodajom i održavanjem naoružanja i vojne opreme zemljama koje spominješ.
Ex Yu je imala u tim zemljama najviše prihoda od raznoraznih građevinskih poduhvata.

Nakon ''uvođenja demokratije'' u tim zemljama od izvoza naoružanja mislim da nema puno vajde - ali nije isključeno da će i toga biti.
Građevinci, ako se dobro lobraju, mogu opet dobiti dobre angažmane.

Libija je za sada stopirana u svakom pogledu. Poslovi koji su u toj zemlji započeti prekinuti su, pitanje je kada će se povratiti uloženi novac i naplatiti sve investicije. Znam firme koje su investirale u vojne poslove, u izgradnju vojnih postrojenja koja su sada sravnjena sa zemljom. Pitanje je kako će se u takvim slučajevima uloženi novac vratiti?

Kada i ako se prilike u Libiji malo srede, sigurno je da građevinci mogu ugrabiti nove poslove, ili nastaviti već započete, ali sadašnja vojna industrija Srbije će sigurno morati da malo popričeka da utera stare dugove i da dograbi nove angažmane.     


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 14, 2011, 09:13:07 pm
Umrezeno je misljenje da nekadasnja Yuga debelo profitirala iz kojekakvih i gradjevinskih i drugih radova. Jeste ali ne kako se to danas cini......jedan deo tih radova je "placen" robom a neki poslovi nikad nisu naplaceni. Shodno tome kolika je nekadasnja drzava bila, ugovorene vrednosti poslova ni izbliza ne idu u prilog da se debelo zaradilo da se nije znalo sta ce se sa tom lovom. Da je tako bilo ne bi se trcalo u SAD po kredite....i na samo kod njih.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 14, 2011, 09:31:09 pm
Umrezeno je misljenje da nekadasnja Yuga debelo profitirala iz kojekakvih i gradjevinskih i drugih radova. Jeste ali ne kako se to danas cini......jedan deo tih radova je "placen" robom a neki poslovi nikad nisu naplaceni. Shodno tome kolika je nekadasnja drzava bila, ugovorene vrednosti poslova ni izbliza ne idu u prilog da se debelo zaradilo da se nije znalo sta ce se sa tom lovom. Da je tako bilo ne bi se trcalo u SAD po kredite....i na samo kod njih.

Ne slazem se ovim konstatacijom. Pare su bile velike samo neko ih je bas dobro drpio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 14, 2011, 09:35:30 pm
Nisam ja govorio o zarađenim parama, nego o ukupnom bivšem i budućem angažmanu vojne industrije u Libiji!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 14, 2011, 11:49:46 pm
Umrezeno je misljenje da nekadasnja Yuga debelo profitirala iz kojekakvih i gradjevinskih i drugih radova. Jeste ali ne kako se to danas cini......jedan deo tih radova je "placen" robom a neki poslovi nikad nisu naplaceni. Shodno tome kolika je nekadasnja drzava bila, ugovorene vrednosti poslova ni izbliza ne idu u prilog da se debelo zaradilo da se nije znalo sta ce se sa tom lovom. Da je tako bilo ne bi se trcalo u SAD po kredite....i na samo kod njih.

Izvoz naoružanja, vojne opreme, inženjeringa i usluga:

u milijunima $
( u zagradama ukupno vojni inženjering)

1981:   987,6   (  527,8)
1982: 1693,4   (1119,9)
1983: 1878,8   (1391,1)
1984: 1486,1   (  957,9)
1985: 1205,4   (  604,3)

Ukupno zemlje u razvoju 60,9% istočnoevropske 35,2% zapadne 3,9%

Ukupno 1981-85: 7 251 392 000 $

Od toga Irak:
NVO 798 355 000 $, vojni inženjering 4 280 316 000 $ (70%)
Libija:
NVO 361 002 000 $, inženjering 211 286 000 $ (7,9%)
SSSR 10,1%
itd

1986-90:
planirano 10 000 000 000 (NVO 50%, inž 50%)
realizirano 8 231 000 000 $ (82%) (od toga NVO 65%, inženjering 99%)
od toga naplaćeno do kraja 1992. 6 253 789 000 $ (76%)

čisto da se malo držimo podataka, ako ikako može


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 15, 2011, 12:05:29 am
Kao sto rekoh.....deo naplacen u robi, deo u nafti, deo nikad naplacen.........a deo i poklonjen.

Gledajuci ove cifre covek bi pomislio da smo trebali imati standard kao libijci pod Gadafijem.....ne da nismo nego..... ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 15, 2011, 12:18:25 am
jedan deo tih radova je "placen" robom a neki poslovi nikad nisu naplaceni.

Sve što je plaćano robom plaćano je po odlukama vlade, publiciranima u posebnom, povjerljivom izdanju službenog ista SFRJ. Odluke o robi i cijenama dogovarale su međudržavne komisije na prijedloge stručnih tijela itd, itd. Najviše novca izgubljeno je zato što je vojska uporno odbijala konzultirati relevantne stručnjake iz civilstva, držeći ama baš sve pod vojnom tajnom, pa je tako najčešće iračka nafta obračunavana po nepovoljnim cijenama. Naime, Iračani su bili vrlo vješti u sazivanju komisija i utvrđivanju referentne cijene u trenucima kad je cijena nafte bila visoka a naše su budale tu cijenu prihvatali za dugoročno. Kad je došao Ante Marković jedan od najvećih otpora bio je zahtjevu da se sa tom praksom prekine i da se o uvjetima ugovaranja bartera i plaćanja u robi raspravlja i odlučuje na vladi a ne u SSNO a da to poslije vlada samo potvrđuje. Tu je otpot SSNO bio nevjerojatan. Jednostavno nisu htjeli odreći se moći i privilegija.

Probat ću sada naći neki od tih PSL i postirati

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 15, 2011, 12:23:48 am

Imam problem sa prenošenjem PDF u JPG - ono što je meni markirano žutim u PDF na JPG se uopće ne vidi. Ako netko zna kako se to rješava - zahvalan.

Inače gore se ne vidi naslov uredbe. Dio koji nedostaje je:

Na osnovu člana 109. stav 2. Zakona o deviznom poslovanju i kreditnim odnosima sa inostranstvom
(..Službeni list SFRJ", br. 15/77, 61/82, 34/83, 70/83 i 71/84), a u vezi izvršenja člana 45. Zakona o ekonomskim i
drugim odnosima u proizvodnji i prometu naoružanja i vojne opreme (..Službeni list SFRJ", br. 25/79), Savezno izvršno
veče donosi

ODLUKU

O NAČINU I USLOVIMA POD KOJIMA SE IZVOZ NAORUŽANJA I VOJNE OPREME, INVESTICIONIH
RADOVA I USLUGA U POJEDINE ZEMLJE MOGU NAPLATITI U ROBI

1. Ovom odlukom ureduju se način i uslovi pod kojima se izvoz naoružanja i vojne opreme, investicionih
radova i usluga u pojedine zemlje mogu naplatiti u robi, kao i prava po osnovu tako ostvarenog izvoza.

2. Savezni sekretarijat za narodnu odbranu - Savezna direkcija za promet i rezerve proizvoda sa posebnom
namenom može ugovarati da izvoz naoružanja i vojne opreme, investicionih radova i usluga naplačuje uvozom
sirove nafte, derivata nafte i uglja za koksovanje (u daljem tekstu: energetske sirovine).

Izuzetno od odredbe stava 1. ove tačke Savezni sekretarijat za narodnu odbranu - Savezna direkcija za
promet i rezerve proizvoda sa posebnom namenom može .igovarati da se realizovan iznoz naoružanja i vojne opreme,
investicionih radova i usluga naplati uvozom energetskih sirovina, u zemljama u kojima su nastupili otežani
uslovi plačanja prema inostranstvu.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 15, 2011, 12:26:53 am

A evo i protokol, jedan od redovitih:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 15, 2011, 12:35:23 am
Ha....a da otvoris Hrundi temu o ovome, moze biti zanimljivo?

A i daleko smo se otisnuli od teme.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 15, 2011, 12:54:52 am
Ha....a da otvoris Hrundi temu o ovome, moze biti zanimljivo?

A i daleko smo se otisnuli od teme.

A to sigurno neće bit uskoro, ne znam tko mi glavu nosi, sjedim 12-14 sati dnevno za računalom. Sitne digresije mi odmaraju mozak ali za više od toga nemam kad.

A i posvađali bismo se opasno na toj temi 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 15, 2011, 01:55:38 am
HRUNDI bravo na prilozeni materijal. Ovako se gradi seriozni materijal! Svaka cast!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on November 15, 2011, 02:42:27 am
Ne slazem se ovim konstatacijom. Pare su bile velike samo neko ih je bas dobro drpio.


Molim argumente. dokaze za tako nesto.. milim vas g. Shooter da drzite nivo Palube.. ako podastrijete dokaze, svaka cast, ukoliko ne, u ropotarnicu povijesti..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 15, 2011, 09:25:45 am

A to sigurno neće bit uskoro, ne znam tko mi glavu nosi, sjedim 12-14 sati dnevno za računalom. Sitne digresije mi odmaraju mozak ali za više od toga nemam kad.

A i posvađali bismo se opasno na toj temi 8)

Mozemo se ograditi od politickog dela tako sto ce tema obradjivati samo nabavku i isporuke robe NVO.
Druga solucija jeste galerija slika gde ce se moci samo gledati ali ne i komentarisati. Sve to kako bi izbegli opasnost  8)

A postoji i treca mogucnost.... ;)

Ako se odlucis i treba ti pomoc, stojim na raspolaganju.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Hrundi on November 15, 2011, 09:29:19 am
Šalio sam se. Ali vremena zaista nemam. Podsjetit ćeš ti mene opet nekom prilikom, siguran sam


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 15, 2011, 12:49:55 pm

 A meni nije kao jasno zbog čega je ova tema još otvorena!? :zid
 Pa zar nije sada demokratija u Libiji i sve je OK?
 


Očigledno da nije sve OK, što govore i vesti odande ... Zbog toga još radimo na ovoj temi, jer demokratija još nije uterana ;)

...

Nova libijska vojska smiruje sukobe oružanih grupa


15.11.2011.

Više stotina uniformisanih ljudi za koje se navodi da su pripadnici nove libijske vojske razmešteno je po prvi put kako bi se smirili sukobi rivalnih oružanih grupa, rekli su danas zvaničnici.

[attachment=1]

Vojnici u bež kamuflažnim uniformama i sa identifikacionim karticama, postavljeni su da razdvoje naoružane grupe iz grada Zavije i obližnje plemenske oblasti Varšefana.

U četvorodnevnim borbama, najdužim od zarobljavanja i ubistva bivšeg libijskog vodje Moamera Gadafija prošlog meseca, ubijeno je najmanje 13 ljudi. Učestalo nasilje i sukobi naoružanih grupa doveli su u pitanje sposobost libijskih prelaznih vlasti da uspostave red posle osam meseci građanskog rata.

Viši zvaničnik libijskog Prelaznog nacionalnog saveta Abdel Hafiz Goga rekao je danas da je spor rešen postavljanjem pripadnika vojske između Zavije i Varšefana koji se nalaze na manje od sat vožnje od prestonice Tripolija.

Sukobljene strane su se borile oko kontrole nad bivšom vojnom bazom Gadafijevog režima, a Goga je rekao da pripadnici vojske sada kontrolišu tu bazu.

Izvor: www.beta-press.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 15, 2011, 01:58:31 pm
Ne slazem se ovim konstatacijom. Pare su bile velike samo neko ih je bas dobro drpio.


Molim argumente. dokaze za tako nesto.. milim vas g. Shooter da drzite nivo Palube.. ako podastrijete dokaze, svaka cast, ukoliko ne, u ropotarnicu povijesti..

Kritika je na mestu, prihvatam je. Ne bi bilo lose do prilozim dokaz. Da ga ne tupim - nemam ga, nista crno na belo. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 15, 2011, 04:55:24 pm
Kritika je na mestu, prihvatam je. Ne bi bilo lose do prilozim dokaz. Da ga ne tupim - nemam ga, nista crno na belo. 

Najbolji dokaz bi bile te pare....ali u tvom dzepu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 16, 2011, 07:46:47 am
Vođa pobunjenika: Strane sile su htele da ućutkaju Gadafija, jer je previše znao


15.11.2011.

Bivši privremeni premijer Libije i nekadašnji vođa pobune u toj zemlji Mahmud Džibril, koji je putovao po svetu prikupljajući saveznike za rušenje Moamera Gadafija, izjavio je da su "strane sile tražile ubistvo Gadafija, jer su želele da ga zauvek ućutkaju".

[attachment=1]

Džibril je rekao da bi voleo da je Gadafi uhvaćen živ da bi mu se sudilo i dodao da je "jedna ili više stranih sila", koje nije imenovao, imala interes da ućutka Gadafija, jer je previše znao.

- Bilo bi otkriveno previše tajni. On je bio crna kutija cele zemlje. Imao je previše kontakata i dogovora sa mnogim liderima sveta. Zajedno s njim, nažalost, nestalo je mnogo informacija - rekao je Džibril.

Džibril je rekao i da njegovi strani saveznici sada sprovode sopstvene interese u njegovoj zemlji, koja drži najveće rezerve nafte u Africi.

- Zbog trenutnog nedostatka državnog aparata, svaka moguća strana sila pokušava da sprovede sopstvene interese u Libiji. Nijedna nije izuzetak. Takva je to igra. To je politika. Zemlje imaju svoje interese u Libiji, a svako gleda samo sebe - ocenio je Džibril.

Upitan zbog čega je podneo ostavku na mesto premijera 23. oktobra, Džibril je odgovorio da je ispunio ranije dato obećanje, da će to učiniti kada Gadafijev režim padne.

Zamenio ga je Abdel Rahim al-Kib, inženjer sa jakim vezama u SAD gde je studirao. Džibril je nagovestio i da neslaganja između oružanih formacija koje su se borile da sruše stari režim.

- Imali smo iste ciljeve, ali posle oslobođenja, stvari su se potpuno promenile.Libijci su počeli da se takmiče među sobom i, kao rezultat, zemlja je podeljena - smatra Džibril.

Bivši libijski vođa Moamer Gadafi je, prema saopštenju predstavnika Nacionalnog prelaznog saveta, ubijen 20. oktobra, kada su letelice NATO pogodile konvoj kojim je svrgnuti lider pokušao da pobegne iz opkoljenog Sirta.

Gadafija su zarobili borci libijskih prelaznih vlasti, a potom je pretučen i ubijen, iako su nove vlasti kasnije dale niz različitih verzija o okolnostima njegove smrti.

Izvor: www.tanjug.rs



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 16, 2011, 07:50:50 am
Gardijan: Pronađeno skriveno Gadafijevo hemijsko naoružanje


15.11.2011.

Velika Britanija će u Libiju poslati zvaničnike koji će pomoći tamošnjim prelaznim vlastima u istrazi o obimu tajnog arsenala hemijskog naoružanja Moamera Gadafija, piše britanski dnevnik "Gardijan".

Prema pisanju lista, obim arsenala hemijskog naoružanja, među kojima je i gas iperit, ukazuje na to da je Gadafi u potpunosti slagao bivšeg premijera Tonija Blera kada je obećao da će uništiti naoružanje za masovno uništenje 2004.

Organizacija za neširenje hemijskog naoružanja (OPCV) je pre sedam dana prijavila da ih je libijski Nacionalni prelazni savet (NTC) obavestio da su pronađene nove zalihe za koje se veruje da su hemijsko naoružanje.

Izvori iz britanskog Forin ofisa navode da je arsenal mnogo veći nego što se mislilo i da se nalazi na više lokacija.

Dejvid Kameron je u svom sinoćnjem govoru u Londonu sugerisao na postojanje skrivenog arsenala.

- Iako se Gadafi saglasio da prijavi i uništi svo naoružanje za masovno uništenje, a i postigli smo napredak u smanjenju pretnje koje je predstavljao, u proteklih nekoliko dana saznali smo da su nove libijske vlasti pronašle skriveno hemijsko naoružanje -  rekao je britanski premijer.

Tim OPCV prvobitno je poslat u Libiju iz bojazni da bi vazdušni udari NATO mogli da destabilizuju iperit za koji se znalo da je uskladišten na jugoistoku Libije.

Izvor: www.srna.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on November 16, 2011, 03:51:13 pm
Iperita je sigurno bilo u Libiji,ali sve ovo navodi da "prvu ruku svrbi" da se sazna odakle znanje za tako nešto.Po nekim indicijama englezi su i tokom proizvodnje bojnih otrova i biološkog oružja u bivšoj SFRJ bili inicijatori znanja.Zatim dolaze na red projekti izmedju SFRJ i Libije (npr. Orkan)....Zanimljivo je sve ovo  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 16, 2011, 09:28:30 pm
Зар Оркан не беше сарадња СФРЈ са Ираком? Први пут чујем да је биолошко оружје произвођено у бившој СФРЈ. Хемијско оружје у Либији део "знања" једне друге "бомбардеске " силе у Либији.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on November 16, 2011, 09:36:25 pm
Gardijan: Pronađeno skriveno Gadafijevo hemijsko naoružanje

Organizacija za neširenje hemijskog naoružanja (OPCV) je pre sedam dana prijavila da ih je libijski Nacionalni prelazni savet (NTC) obavestio da su pronađene nove zalihe za koje se veruje da su hemijsko naoružanje.
Овакву прилично непроверену вест су пустили одмах, праћену гомилом коментара. Ако не нађу ништа, вероватно ће прича остати на овоме.
Што се тиче познавања муниције, да подсетимо да су исти побуњеници почетком сукоба тврдили за осветљавајуће мине (означене падобраном и шестокраком звездом), да су израелске производње...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 17, 2011, 09:49:01 am
Iperita je sigurno bilo u Libiji,ali sve ovo navodi da "prvu ruku svrbi" da se sazna odakle znanje za tako nešto.Po nekim indicijama englezi su i tokom proizvodnje bojnih otrova i biološkog oružja u bivšoj SFRJ bili inicijatori znanja.Zatim dolaze na red projekti izmedju SFRJ i Libije (npr. Orkan)....Zanimljivo je sve ovo  ;)

Ne bi me cudilo da englezi idu kako bi zabasurili svoje tragove......I kakve veze Orkan ima sa Libijom i sa hemijskim oruzjem?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on November 17, 2011, 11:47:59 am
U pravu ste,Orkan nema veze sa Libijom ,pogrešio sam  :zid

Sve navedeno ima jednu ,zaista "OPRAVDANU" bojazan od strane Engleza.Naime,ako nam je istorija učiteljica budućnosti onda nije teško predpostaviti ko je inicijator proizvodnje biološkog oružja.Gledano na primeru SFRJ,postoje fakti koji nas vode do "izvora znanja".Znajući da je u to vreme SFRJ tesno saradjivala sa "nesvrstanima"...tj. bila medijum izmedju dva bloka svetskih sila,SFRJ je bila "druga ruka"!!!

S biološkim oružjem su petljali na VMA u Beogradu (nemam dokaze), ali su odustali početkom '70-ih. Dosta ljudi iz vojno-policijskog miljea bivše države tvrdi da je epidemija velikih boginja 1972.( film 'Variola Vera') zapravo bila ciljana na Kosovu, no da je u Beogradu nešto krenulo naopako (čitaj: zabrljali su debelo sigurnosne mere), te da je zbog toga proglašen karantin te godine. Postoji dosta indicija da je JNA tokom '80-ih uspela da nabavi nešto biološkog arsenala (crni prišt, kolera i dizenterija) u obliku 155 mm topovskih projektila i to upravo od Engleza. Poznajući gamad Engleze, tome se ne bi trebalo čuditi, isto tako, ako je i došlo do transfera, reč je možda o 15-20 projektila ukupno, uzme li se u obzir količina vojne razmene SFRJ-UK.

Proizvodnja hemijskog oružja u SFRJ je bila top tajna od 1958 kad je započeo projekat.
Koliko je meni poznato prvi pogon za proizvodnju bojnih otrova u SFRJ je izgrađen u selu Potocima , 10-ak km severnije od Mostara na 52 ha zemljišta u režiji VTI gde su bili smešteni pogon za proizvodnju, laboratorije za analizu i sintezu, skladišta nad/podzemna, uzgajalište životinja za ispitivanje i medicinski dispanzer. Ukupno cca 120 zaposlenih. Nakon 34 godine rada početkom 1992 celokupni pogon je preseljen u Lučane "Milan Blagojević, mesto 200 km južno od Beograda. Prvi potpuno dovršeni posao proizvodnje bojnih otrova odnosio se na sarin- projekat pod imenom HM-502. Prema rezultatima istraživanja iz Mostara proizvedeno je 143 kg sarina u fabrici "Prva iskra" u Bariču (Srbija).
Projektom HM-501 proizvedeno je prvih 30 kg iperita, a sa oba navedena bojna otrova punjeni su 152/155 mm topovski i haubički projektili kojima je u razdoblju od 1961-69 izveden niz testiranja na Veležu i Čvrsnici. Početkom 1984. je uveden u proizvodnju i BZ u periodu kada je razvijan zajedničko YU-Irački projekat Orkan (Kol 15)..Tu je još i projekt "Jastrebac" od 1976-1988., koji su se uz nekoliko težih incidenata uspeli realizovati kroz haubički projektil 122 mm punjen sarinom i iperitom (1,8l punjenje), 128 mm raketni projektil punjen sarinom (2,0l punjenje) i BAD100 avio bomba punjena sarinom (20,0l punjenje)
Ostale lokacije koje su bile povezane sa istraživanjem, testiranjem i/ili sintezom su vojni poligon Krivolak, Kruševac ("Miloje Zakić") i Beograd (Galenika). Ciljevi napada NATO saveza na Srbiju u okviru akcije "Milosrdi Andjeo",izmedju ostalog bili su "Galenika" i fabrika nitroceluloznih baruta "Milan Blagojević" - Lučani u čijem krugu je bio i tajno smešteni preseljeni pogon iz Potoka i njima nije nanesena značajnija šteta (većina postrojenja se nalazi u bunkerima pod brdom,kao i "Prvi Partizan " Užice,....)
Procena ukupne proizvedene količine od 58- do danas je cca 40-tak tona.

Tokom agresije na Srbiju ,naravno ovo nije bio krucijalni razlog jer je mnogo očiju i ušiju za to znalo....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 17, 2011, 12:08:19 pm
Ma daj.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 17, 2011, 12:19:08 pm
Drugari, ostanimo kod Libije. Predposlednji post trebalo bi prebaciti na prikladnije mjesto... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: rotring on November 17, 2011, 12:22:35 pm
Drugari, ostanimo kod Libije. Predposlednji post trebalo bi prebaciti na prikladnije mjesto... ;)

Zajedno sa narednim  ;)  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on November 17, 2011, 06:44:40 pm
Kako god....slažem se.Pričamo otvoreno...koliko je to moguće!!!!Koliko treba da nam bude ispran mozak(?) ....da slušamo od "engleza"....po ko-zna koji put...... da su oni naknadno pronašli razlog za bilo kakvu "operaciju".Ja vrlo dobro znam šta je moja Srbija preživela.....zbog čega???? A zbog čega to preživljava Libija (to je tema ,zar ne??? )
Ko je kome šta prodao,sugerisao da napravi ili podmetnuo.....možemo da "blabamo do besvesti"......


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on November 17, 2011, 07:47:22 pm
Mogu posredno potvrditi pisanje @longtripa. U aktivnoj sluzbi sam, izmedju ostalog, zavrsio i Kurs referenata ABHO pri MSC Split. Voditelj kursa, tada ppuk Djurdjic B nam je pricao o projektu proizvodnje bojnih otrova i uvodjenje/koristenje istih u artiljeriskoj municiji..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 19, 2011, 11:04:23 am
Производња хемијских бојних отрова и СФРЈ није спорна, у смислу да је то рађено. Као и да се од тога одустало и то давно. Спорна је производња биолошких агенаса. Није ни почињала. Могуће идеје, у виду студија у том смислу нису производња. Постојала је и идеја о производњи атомског оружја, али само као идеја.  Није ми познато да је СФРЈ извозила знање у производњи бојних отрова било коме, понајмање Либији. Али ми је познато да су неке (најмање две) земље које су учествовале у бомбардовању Либије то радиле.

Предлажем модераторима отворе тему у производњи НХБ оружја у СФРЈ и постоје који се односе на то тамо пребаце.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on November 19, 2011, 12:21:19 pm
Evo vijesti koja se upravo pojavila koliko je tačne ne bih znao, to ćemo saznati za koji dan.


Uhapšen Gadafijev sin Saif al Islam

Izvor: SRNA, a prenose www.nezavisne.com  - 19.11.2011 13:11

TRIPOLI - Sin svrgnutog libijskog vođe Moamera Gadafija Saif al Islam uhapšen je danas u blizini grada Obari, na jugu ze zemlje, rekli su Rojtersu libijski ministar pravosuđa i drugi zvaničnici.

Isti izvori navode da su Saif al Islam i nekoliko tjelohranitelja, uhapšeni u blizini grada Obari. Njih su uhapsili borci stacionirani u zapadnom planinskom gradu Zintanu.

Ministar pravosuđa rekao je da niko više nije uhapšen iz zbačene administracije, dodajući da je mlađi Gadafijev sin u dobrom zdravstvenom stanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on November 19, 2011, 01:14:10 pm
 
Quote
Могуће идеје, у виду студија у том смислу нису производња. Постојала је и идеја о производњи атомског оружја, али само као идеја.  
Kod A oruzja, odmaklo se znacajno dalje od ideje..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 21, 2011, 08:06:59 am
Gadafijevom sinu Seif al Islamu sudiće se u Libiji


20.11.2011.

Gadafijev sin Seif al Islam biće čuvan u zapadnom libijskom planinskom gradu Zintanu sve dok se ne uspostavi pravosudni sistem da bi mu se sudilo u zemlji, izjavio je danas komandant lokalnog vojnog saveta u Zintanu.

[attachment=1]

Pukovnik Mohamed al Kabaš je naveo da su borci koji su zarobili sina svrgnutog i ubijenog libijskog lidera Moamera Gadafija saopštili da će ga držati zarobljenog u Zintanu do uspostavljanja pravosudnog sistema, pošto oni žele da mu se sudi u zemlji, prenela je agencija AP.
   
Borci iz Zintana su naveli da su u pustinji na jugu Libije zaustavili manji konvoj u kome se nalazio Seif i da su ga uhapsili bez sukoba.

[attachment=2]

Seif al Islam je uhapšen zajedno sa dvojicom pomoćnika koji su pokušali da ga prebace u susedni Niger. On je zatim helikopterom, u kome su se nalazili i izveštači Rojtersa, odmah prebačen u Zintan.
   
Čim su mediji preneli da je Seif al Islama (39) zarobljen u Libiji, krenule su spekulacije gde će mu se suditi i da li će biti predat novim libijskim prelaznim vlastima u Tripoliju ili Međunarodnom krivičnom sudu u Hagu, navodi američka agencija.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 21, 2011, 08:21:07 am
Sad će jadan biti razvlačen i mrcvaren. Nije lako biti ni sin bilo kog moćnika.
Kad je rođen kao i bilo ko drugi "rečeno" mu je da će biti bog i batina.
I tu je odmah na startu osuđen na ovakvo nešto. A da je odrastao u miru
i u hladovini neke palme danas ga nebi pritiskali ovakvi jadi. Bio bi običan Libijac
sa svojim kamilama i miran. Ex, šta ti je život....Cccccc. :-\


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 21, 2011, 08:37:17 pm
Baš mi ga je žao!

On je već osuđen na smrt, samo se čeka zvanična potvrda toga i javno izvršenje.

To je demokratija! Da nema demokratije - Saif bi već bio mrtav ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on November 21, 2011, 10:02:13 pm
U pravu si lovac, sada je princip "dajte da mu pošteno sudimo pa da ga vešamo", a ranije suđenja nije bilo, samo vešanje.
Ne razumem kako iko može da žali nekoga ko je isto tako presuđivao ljudima koji će sada njemu da presude, ja jednostavno ne vidim razliku među njima. I jedni i drugi su brutalne ubice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on November 21, 2011, 10:23:31 pm
Quote
Ne razumem kako iko može da žali nekoga ko je isto tako presuđivao ljudima koji će sada njemu da presude, ja jednostavno ne vidim razliku među njima. I jedni i drugi su brutalne ubice.
Ovo zadnje si u pravu. Ali lično kad pričamo o tome, ja ne razmišljam o Saifu kao njemu, već o početku rođenog ljudskog stvorenja.
Da ga je neko sklonio na stranu i da je odrastao u sredini običnog seljaka, mirnog ratara i on bi danas bio takav mirni i bezazleni Libijac.
Ali on je odrastao u krilu tiposa koji mu je rekao, glavni si, bog si i batina, niko nije iznad tebe. I takav je odrastao misleći da je svemoćan.
A sad je došlo na naplatu. Skratiće ga za glavu....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on November 22, 2011, 07:31:20 am
"Ko se mača laća, od mača će poginuti".

"Batina ima dva krja".

"Akcija je jednaka reakciji".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 22, 2011, 01:01:32 pm
Tripoli odbija da preda Saifa al Islama


22.11.2011.

Libijski ministar pravde Mohamed Alagui potvrdio je danas da libijske vlasti neće Međunarodnom krivičnom sudu /MKS/ predati Saifa al-Islama, sina bivšeg libijskog lidera Moamera Gadafija.

Glavni tužilac MKS Luis Moreno Okampo po dolasku u Tripoli izjavio je da nema nameru da se sastane sa Saifom al-Islamom koji se nalazi u zatvoru u gradu Znetenu, 170 kilometara jugozapadno od Tripolija.

Na pitanje novinara da li će Saif biti predat MKS Alagui je odgovorio da se to neće desiti.

- Suđenje Saifu al-Islamu biće prepušteno libijskom pravosuđu. To je pitanje našeg suvereniteta nad našom teritorijom i našim narodom - izjavio je Alagi novinarima.

Iako je Okamo rekao da ne planira da se sastane sa Saifom al Islamom libijski ministar pravde je rekao da su libijske vlasti spremne da organizuju sastanak ukoliko to tužilac zatraži.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 22, 2011, 01:35:55 pm
Jao Alagui brate nemoj molim te! Ti ces sam da pricas o suverenitetu. A kad ste molili za no-fly zone i za patrole i za napade - gde vam je onda bila smisla za syverenitet?
Boze koj luzer...Ali ajde, ja jos nisam popip kafu, jos mi je nizak pritisak...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 22, 2011, 04:43:37 pm
Нешто и хватању Саифа Ал Ислама. Ако неко поверује у то што наводно прича човек (туарез) који је "продао" Саифа за милион долара. Ко се паметан овим хвали. Још кад добије (ако добије) милион долара - има да га нема.


Туарези продали Сеифа

Номад Јусеф Салех ел Хотмани за милион долара обавестио либијске власти о локацији Сеифа ел Ислама, јавља Ројтерс. Либијске власти одбацују наводе да ће "Мач ислама" бити изручен Хагу. Главни тужилац Међународног суда Луис Морено Окампо каже да Гадафијевом сину не мора нужно да се суди у Хагу.

Сеифа ел Ислама, сина бившег либијског вође, издао је номад који тврди да је био унајмљен да му помогне да побегне у суседни Нигер уз обећање да ће му бити исплаћено милион евра.

"Уверио сам Сеифа да ми верује", рекао је сахарски номад Јусеф Салех ел Хотмани, доказујући то тврдњом да је био у истом аутомобилу са сином бившег либијског вође у ноћи када је ухапшен.

"Убеђен сам да су Сеиф и његови чувари планирали да ме убију кад дођемо до границе. Имали су два пиштоља, две гранате, нож и лисице", рекао је Хотмани.

Хотмани је објаснио да је сам контактирао револуционарне борце на југу Либије како би их обавестио о проласку Сеифовог конвоја од два аутомобила у ноћи између 18. и 19. новембра.

Номад је рекао да је Гадафијев син сањао о томе да напусти Либију и да се једног дана можда врати у земљу.

Агенција Ројтерс, којој је Хотмани дао изјаву, наводи да није јасно зашто је Сеиф изабрао да верује номаду који би га могао врло лако издати, али Хотмани каже да је био у тешком положају с обзиром на то да су му у револуцији убијени отац и тројица браће.

Сеиф ел Ислам: Сукоби неминовни

Син бившег либијског вође Сеиф ел Ислам рекао је, у снимку направљеном убрзо после његовог заробљавања, да су у племенски подељеној Либији сукоби неминовни.

"Мач ислама" поручио је онима који су га заробили да ће у наредних неколико месеци региони уједињени у борби против његовог оца изневерити једне друге, сугеришући да ће почети међусобни обрачуни.

Извор www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on November 22, 2011, 04:51:00 pm
Син бившег либијског вође Сеиф ел Ислам рекао је, у снимку направљеном убрзо после његовог заробљавања, да су у племенски подељеној Либији сукоби неминовни.

"Мач ислама" поручио је онима који су га заробили да ће у наредних неколико месеци региони уједињени у борби против његовог оца изневерити једне друге, сугеришући да ће почети међусобни обрачуни.


Za ovo je verovatno u pravo.
Mislim da je vreme da zatvorimo ovaj post (ali da propisno sotane u arhivu ako moze) i da ovorimo novu. Predlozeni Naslov novog posta:  "Libija posle Gadafija"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 22, 2011, 05:46:13 pm
Шутер, добар предлог.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 22, 2011, 05:54:50 pm
Slažem se sa Shooterovim predlogom.
Tako bi bilo bolje - novi pristup,novim događajima!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on November 22, 2011, 11:10:20 pm
Saglasan sam sa Shooterom! Što se Saifa Gadafija tiče, važiće ona stara, nama dobro poznata - pošteno će mu suditi, pa će da ga skrate za glavu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 24, 2011, 07:50:10 am
Seif Gadafi otkrio da je njegov brat Hamis živ


24.11.2011

Seif Gadafi otkrio je tokom saslušanja da je njegov brat Hamis živ nakon čega su nove libijske vlasti pokrenule poteru za njim, saopštio je neimenovani zvaničnik libijskog Nacionalnog prelaznog saveta.

Hamis Gadafi se navodno krije stotinak kilometara južno od Tripolija, a on je u više navrata proglašavan mrtvim, prenose agencije. Predstavnici novih vlasti tvrde da je Hamis opkoljen u Terhuni i da je njegovo hapšenje pitanje vremena.

Potera je započela nakon što je Seif al Islam Gadafi, u zatvoru, priznao da mu je brat živ.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on November 24, 2011, 07:58:00 am

 A meni nije kao jasno zbog čega je ova tema još otvorena!? :zid
 Pa zar nije sada demokratija u Libiji i sve je OK?
 
A kada sam ja još pitao?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on November 26, 2011, 02:45:57 pm
Video iz marta meseca ove godine
http://www.youtube.com/watch?v=RuCC2GA9RHc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 27, 2011, 02:50:59 pm
Страх од устанка који би организовао неко од Гадафијевиф или њима блиских је илузоран ако ће већина становништва осетити бољитак променом режима. Кључно питање је да ли ће нова власт наставити да фаворизује нека племена и краје, како је то наводно радио Гадафи. Сва је прилика да победници (племена најзаслужнија за свргавање Гадафија) то очекују за себе. У том случају ће, пре или касније, доћи до нове побуне.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: babaroga on December 10, 2011, 10:37:29 pm
Страх од устанка који би организовао неко од Гадафијевиф или њима блиских је илузоран ако ће већина становништва осетити бољитак променом режима. Кључно питање је да ли ће нова власт наставити да фаворизује нека племена и краје, како је то наводно радио Гадафи. Сва је прилика да победници (племена најзаслужнија за свргавање Гадафија) то очекују за себе. У том случају ће, пре или касније, доћи до нове побуне.

Izgleda da su poceli da se trebe medjusobno.  Izvor Kurir

Quote
TRIPOLI, - Dve osobe su  ranjene u pucnjavi u blizini međunarodnog aerodroma u Tripoliju, samo nekoliko časova pošto je naoružana grupa pokušala da ubije šefa libijske armije.

Vojni zvaničnik Samu Kamuka rekao je da je sukob izbio kada se grupa bivših pobunjenika iz brigade Zintan sukobila sa bivšim pobunjenicima iz Tripolija.

"Izbio je sukob između revolucionara iz Tripolija i brigade Zintan oko kontrole nad aerodromom", izjavio je Kamuka agenciji AFP.

Borci iz brigade Zintan, međutim, tvrde da su njih napali pripadnici nacionalne armije u blizini aerodroma.

Aerodrom u Tripoliju je trenutno pod kontrolom Zintan brigade, čiji članovi drže sina Moamera Gadafija, Seifa al-Islamija, koji je uhapšen prošlog meseca.

Ranije u toku dana u Tripoliju se desio još jedan incident. Naoružani napadači su pokušali da ubiju šefa libijske armije. Veruje se da napadači pripadaju grupama koje su se odmetnule od bivših pobunjenika.

Portparol vojske je rekao da je u jutarnjim satima napadnut konvoj u kom se nalazio general Halifa Hifter, prenela je agencija AP.

U napadu niko nije povređen, a vojnici su uspeli da uhapse dvojicu napadača koji su u vojnom pritvoru


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 10, 2011, 11:01:37 pm
Не, то није ништа посебно, понајмање неки устанак. Након сваког овакавог сукоба (грађанског рата) у коме учествује више различитих фракција, након победе долази до међусобног разрачинавања у циљу задобијања позиција и користи од "победе". Треба очекивати, да када се оформи власт, она започне разоружавање оних који одбијају да се уклопе у нове формације. Дакле, неминовно ће национална армија (ако је успоставе, а мораће), морати да разоружа све остале "револуцинаре" који пре тога нису ушли у њен састав и под њену команду. Ако то не ураде неће никад косолидовати и успостваити стварну власт у земљи.

Не може да буде "једна земља а два господара".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on December 11, 2011, 08:14:18 pm
        Trnovit put čeka novu libijsku vladu. Mnogo je poslova koje valja zavrsiti. Svrgavanje Gadafija jeste bio cilj, ali to je početak jednog mukotrpnog puta za novu vladu. Razoružati sve naoružane "frakcije" neće biti ni malo lako, baš kao ni smirivanje zavadjenih plemena, medju kojima će sigurno biti krvnih osveta. Nacionalna armija se mora formirati sto pre i to u pravom smislu te reči, u suprotnom Libiju očekuje haos. Zemlja je pak sa druge strane razorena i biće je jako teško i mukotrpno obnoviti. Ostaje bojazan da se ne ponovi Irak. Odnosno saveznici će ispumpavati naftu, a u zemlji ce vladati polu gradjanski rat. To je najveća opasnost za post Gadafijevsku Libiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 11, 2011, 11:00:01 pm
a upravo to ce joj se i desiti sto pise u zadnjoj recenici. nazalost...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on December 15, 2011, 10:23:43 am
To je već počelo, i prelazna vlada je već uvela rok do 20. Decembra za razoružanje i raspuštanje paravojnih formacija, međutim, zbog činjenice da nova vlada Libije još uvek nije uspela da formira ni vojsku, ni policiju, teško je očekivati da će paravojne formacije biti razoružane u dogledno vreme. 10. Decemra se desio do sada najozbiljniji incident, prilikom kojeg je ranjeno desetak ljudi, kada je kod aerodroma u Tripoliju došlo do kraćeg okršaja između pripadnika milicije iz Zintana i pripadnika 2. pešadijske brigade libijske vojske. Okršaj se desio pošto je milicija iz Zintana pokušala da zaustavi vojni konvoj u kome se nalazio privremeni NGŠ OS Libije Khalifa Haftar. Tom prilikom je ranjeno 5 pripadnika milicije iz Zintana i nekoliko pripadnika regularne vojske. Pre toga, 4. Decembra je došlo do okršaja u zgradi suda u Tripliju, kada je naoružana grupa iz Ribdžana pokušala da oslobodi svog saborca, prilikom čega je jedna osoba poginula. Privremena vlast planira da integriše oko 50000 pobunjenika u regularnu vojsku do kraja godine, a još oko 200000 do kraja 2012.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on December 15, 2011, 11:49:25 am
Privremena vlast planira da integriše oko 50000 pobunjenika u regularnu vojsku do kraja godine, a još oko 200000 do kraja 2012.

Ukupno 250.000 ljudi? Da li će ostati barem koja stotina Libijaca koji neće biti pripadnici vojske? :-[


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on December 15, 2011, 01:46:10 pm
Privremena vlast planira da integriše oko 50000 pobunjenika u regularnu vojsku do kraja godine, a još oko 200000 do kraja 2012.

Ukupno 250.000 ljudi? Da li će ostati barem koja stotina Libijaca koji neće biti pripadnici vojske? :-[

Pa nezaposlenost je ogromna, naftna industrija zapošljava relativno malo ljudi, prihodi od nafte će uvek biti relativno visoki i ne proističu od poreza, a slivaju se direktno u budžet. Sa druge strane, mnogo oružja, mnogo heterogenih milicija i "slobodnih umetnika" i još uvek slaba centralna vlast. Ovo izgleda kao sasvim logičan ptez da bi se zemlja dovela u kakav-takav red.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on December 15, 2011, 02:55:25 pm
Ma sve OK Zastavniče, ali Libija=250.000 vojnika? Apsurd do bola. Dest puta više nego što im treba.

Ako je već nezaposlenost velika, neka dele ljudima pare od nafte (ono što im preostane od prijatelja koji su ih podržavali) po spisku i adresi, a ne da još troše i na uniforme i pustinjske čizme.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on December 15, 2011, 03:05:57 pm
Pa tačno je da im ne treba 250000 vojnika, ali to je izgleda jedino rešenje da se prikupi naoružanje, i da se sva sila pobunjenika drži na okupu, i pod kakvom-takvom kontrolom. Od ostalih vesti iz Libije, izdvojio bih da su se u Bengaziju istovremeno održavale demonstracije protiv šefa privremene vlade Mustafe Abdel Džalila: opozicija se okupila na trgu Maidan al-Shagara, dok je kontraminiting za podršku privremenim vlastima održan na trgu Tahrir, gde se okupilo oko 1000 ljudi. Manjih demonstracija je bilo i ispred hotela "Rixos" u Tripoliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on December 15, 2011, 09:00:24 pm
Interviju Miodraga Djordjevica  licnog kuvara Muamera Gadafija,ima zanimljivih informacija vredi pogledati   :)


http://www.youtube.com/watch?v=lrgtX8Lw8nU


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 19, 2011, 12:17:28 pm
Формирање регуларне војске пријемом - уклапањем постојећих паравојних формација јесте, на први поглед, корисно решење у смисли држања под контролом тих група. На дуже, па и средње стазе то је погрешно и неће се добро завршити. Када је докона (нема шта да ради) војска (људи у њој) смишља разне "будалаштине". На пример, хоће да се меша у политику (војни пучеви, преврати, тајна "патриотска" удружења и сл.), или хоће да се "уграђује" у разне криминалне послове и др. Чак и када их "утераш" у неки ред (а не смањиш и не "запослиш"), биће ту кланова, завера, суревњивости и сл. Ако томе додаш и полицију и неке друге државне службе које су по природи ствари милитаризоване или са неким посебним овлашћењима (царина на пример) имаш и антагонизме између тих служби и војске.

Дакле, ако се од самог почетка бескомпромисно не заведе ред (разоружају паравојне формације, макар биле и најзаслужније) и успостави оптимална и дисциплинована војска, биће касније озбиљних проблема. Биће то заметак неке нове побуне, пуча и сл.

Као могуће решење социјализације паравојних формација, кад већ имају паре, Борин предлог, на први поглед, изгледа бољи од овога којим путем су кренули.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on December 19, 2011, 05:24:30 pm
Џумба, то ти је оно правило: каква држава, таква и војска. Мада каква је Гадафијева Либија била... Бојим се да ова либијска демократија не постане као она у Египту. А замислите шта би било да разноразне вође (пара)војске преузму власт? Уосталом, реч демократија је настала од грчке речи ДЕМОС (народ) и српске речи КРАТИТИ... :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on December 19, 2011, 05:50:51 pm
        Dobre su šanse da Libijska demokratija krene putem Egipatske. Nova vlast očigledno nema ni moć ni instrumente da stvar stavi pod kontrolu. Jedno je sigurno, ono što su Libijci imali kod Gadafija neće im se u skorijoj budućnosti ponoviti. Ni sva nafta koju zemlja poseduje, neće im omogućiti bolji život, a neće mnogo vremena proći, a mnogi će istog tog Gadafija dizati u nebesa i u razgovoru pominjati kako se tada lepo živelo. Naftu će naravno ispumpavati demokratski prijatelji, baš kao u Iraku. Model po kome se živi danas u Iraku, jeste i model za Libiju. Mislim da im se neće desiti ništa bolje od toga. A demokratija kao i uvek ostaje, ne dosanjani ideal kome svi tezimo, ali nazalost u praksi dobijemo nešto sasvim drugačije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on December 25, 2011, 10:23:42 am
To je nama nasa borba dala. ::)

Quote
Libija je prvi put posle skoro 40 godina proslavila dan sticanja nezavisnosti od Francuske i Italije, što je za vreme vladavine Moamera Gadafija bilo ukinuto.

"Danas počinjemo izgradnju Libije onako kako su to činili naši preci", rekao je premijer Libije Abdurahim el-Kejb tokom ceremonije u Tripoliju.

Za vreme 42-godišnje vladavine Moamera Gadafija obeležavanje sticanja nezavisnosti od Francuske i Italije bilo je ukinuto, i samo se obeležavao dan kada je 1969. godine izvršen državni udar kojim je Gadafi došao na vlast.

Libija je decenijama bila pod okupacijom različitih država, a tek 1947. godine je stekla nezavisnost od Italije i Francuske.

Pošto je generalna skupština UN u novembru 1949. godine donela Rezoluciju prema kojoj je Libija trebalo da postane nezavisna država pre 1. januara 1952. godine, ta država je kao Ujedinjena Kraljevina pod vođstvom kralja Idrisa 24. decembra 1951. godine proglasila nezavisnost.

Izvor; B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 25, 2011, 05:12:29 pm
dizati u nebesa i u razgovoru pominjati kako se tada lepo živelo. (langsdorf)

Kako mi je to poznato!!! ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on December 25, 2011, 05:49:02 pm
Nalete na ovo na fejsu:


VAŽNO:
Danas je preuzeta kontrola jednog dela granice sa Tunisom od strane oslobodilackog pokreta!
Podrska zelenim borcima!


http://www.youtube.com/watch?v=taGmHOadWYc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 25, 2011, 06:02:11 pm
nista se nece promeniti ni celu libiju da zauzmu. gadafija nema pa nema, neko drugi da zasedne na njegovo mesto u tom obliku tesko, tako da kako god ga obrnuli ne ginu im medjuplemenski sukobi i otimanje nafte.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on December 25, 2011, 08:28:42 pm
              To im nekako dođe kolateralna šteta. Zaista slušajući zapadne medije, reklo bi se kako je tamo sve gotovo. Mir je zavladao, tiranina više nema. Svuda okolo mir sloga i bratstvo. Reklo bi se da je tako trebalo na kraju da bude. Oslobođenje je proglašeno, imaju i novu vladu i premijera, ali koliko vidim mira još uvek nema. Zaista čudno. Pa i sama saveznička operacija je prekinuta cim je pukovnik ubijen. Ispada da su oni ganjali isključivo njega. Pokretanje tolike vojne mašinerije, zarad samo jednog čoveka! Da, rekli bi, čoveka koji je bio srž problema, čoveka protiv koga se podigao njegov narod. Ako je to sve bilo tačno, a pukovnik srž problema, kako to da ni nakon njegovog ubistva u Libiji i dalje nema mira? Tako da je vest o uspostavljanju kontrole nad delom granice sa Tunisom u najbolju ruku intrigantna, posebno nakon proglašenja oslobodjenja. Koliko se moze zapaziti Libijom krstari veliki broj naoružanih civila, pardon boraca za oslobodjenje, koje čini mi se njihovi do jučerašnji šefovi iz vremena borbe, nisu u stanju razoružati. Ono što se sada dešava u Libiji zove se plemenski rat, koji polako ali sigurno proizilazi iz krvnih osveta i odmazde, koje čini mi se nove vlasti nisu uspele da spreče, a kamoli da kontrolišu svoje pristalice, koje sprovode torturu nad pro Gadafijevskim snagama i stanovništvom. Lično, zbog Libijskog naroda na prvom mestu, voleo bih da nova vlast uspe, da stavi sve ovo pod svoju kontrolu. To bi bilo najbolje za sve. Jer Libija je ipak do juče bila zemlja, na koju su se mnogi mogli ugledati. Ne mali broj naših zemljaka radio je tamo i bio pošteno plaćen. Uglavnom većina nosi lepe uspomene iz iste te Libije.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on December 26, 2011, 11:45:27 am
           Evo jedne interesantne vesti koja u najboljem maniru pokazuje šta navodne oslobodioce najviše zanima.

http://www.kurir-info.rs/planeta/iskopano-20-tona-gadafijevog-zlata-164614.php


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 27, 2011, 12:49:07 pm
"Delo" 27.12.2011.

USA želi otkupiti Libijske rakete, da bi spriječio nekontroliranu trgovinu, no pitnje je, da nije več malo kasno za to. Prema podacima je libija za vrijeme Gadafija kupila oko 20.000kom raketa zemlja-zrak. USA smatra, da je veči dio tih raketa več uništen ili upotrebljen. Največa opasnost je za civilne avione.

http://www.delo.si/novice


0 Nevarno širjenje Gadafijevih raket Washington želi preprečiti zlorabo izginulih protiletalskih raket, tudi z odkupom.

Jure Kosec, zunanja politika tor, 27.12.2011, 06:00
Ameriške in libijske oblasti si prizadevajo omejiti nenadzorovano širjenje izginulega protiletalskega orožja. Še zlasti ne želita, da bi prišlo v roke pripadnikov skrajnih islamskih skupin.

Nekaj tisoč protiletalskih raket, ki so nekoč predstavljale enega od stebrov libijske obrambe, je po koncu Natovega posredovanja v državi končalo na črnem trgu. Da bi preprečili morebitno zlorabo, v ZDA čedalje bolj razmišljajo o odkupu nevarnega orožja.

Prve podrobnosti o pogovorih med prehodno libijsko vlado in ameriškimi oblastmi o vzpostavitvi programa odkupa več tisoč protiletalskih raket, ki so jih v zadnjih mesecih režima nekdanjega libijskega voditelja Moamerja Gadafija razgrabili uporniki, so medijem prejšnji teden razkrili neimenovani vladni viri. Po pisanju časnika New York Times je namestnik ameriške državne sekretarke med nedavnim obiskom v Libiji izrazil pripravljenost ZDA, da v sodelovanju z začasno libijsko vlado poskušajo ustaviti ali vsaj omejiti širjenje spornih raket.

Program, ki ga je Andrew J. Shapiro predlagal libijiskim sogovornikom, temelji na poskusih ameriških oblasti, ki so po koncu sovjetske vojne v Afganistanu konec 80. let od mudžahidov začele odkupovati protiletalske rakete, da bi preprečile njihovo uporabo v teroristične namene. Orožje, s katerim so se borili mudžahidi, je bilo dobavljeno iz ZDA. V nasprotju z Afganistanom, Američani v Libijo lastnih raket niso izvažali. Večina ključnih Gadafijevih dobaviteljev je namreč prihajala iz nekdanjega vzhodnega bloka.

Ogrožena so 
predvsem civilna letala

Rakete, kakršna je sovjetska SA-7, razvita v 60. letih prejšnjega stoletja, se na črnem trgu prodajajo po razmeroma nizkih cenah. Poleg prenosljivosti sta zanje značilna majhna teža in dokaj enostavno upravljanje. Sodobna vojaška letala so pred njihovimi izstrelki dobro zaščitena, dosti bolje od civilnih, ki v tem pogledu predstavljajo lahke tarče. S podobnimi programi je ameriškemu zunanjemu ministrstvu v preteklosti uspelo zmanjšati število protiletalskega orožja v obtoku za več sto primerkov, poudarjajo nekateri strokovnjaki za proliferacijo protiletalskega orožja. Zadnji takšen uspeh je primer Iraka.

Koliko raket je izginilo iz libijskega arzenala, v Washingtonu nočejo ugibati. Podatkov o zalogah izstrelkov tako rekoč ni. Po izračunih State Departmenta je država za času Gadafijevega režima kupila vsaj 20.000 protiletalskih raket, znaten del teh pa je bil uporabljen ali uničen v več mesecih spopadov med polkovnikovimi privrženci in uporniki. V ameriški administraciji se zavedajo, da bo vse rakete težko najti; primarni cilj tako ostaja preprečitev njihove prodaje na črnem trgu.

Po ugotovitvah skupin preiskovalcev, ki jih financirajo Američani, je večina orožja v rokah več sto oboroženih milic, ki so doslej pokazale le malo zanimanja za sodelovanje z začasno libijsko vlado. Odkupna cena posamezne rakete bo odvisna od razmer na trgu, višina proračuna napovedanega programa ravno tako ni določena. Za varovanje zalog libijskega orožja so ZDA od konca državljanske vojne namenile okrog 40 milijonov dolarjev.

Slika: napuštene rakete u bazi u blizini Tobruka







Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 27, 2011, 06:29:37 pm
da se ne ofajde od dvina... mnogo su veca opasnost one rasute strele kojih je bilo po netu od ovih krsina, kojima jos i treba znati rukovati (a nisu ni male)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 27, 2011, 10:48:27 pm
Америчка "брига" због ракета управо се и односи на "ручне" лансере, односно такве ракете. Оне велике ем се тешко траспортују због габарита, начина пуњења горивом, ем захтевају озбиљне пратеће системе да би биле прецизне.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on December 27, 2011, 11:46:43 pm
Snimak jednog Amerikanca, klinca koji je navodno otišao da pomogne u zbrinjavanju ranjenika ali se ubrzo prešaltao u vojnike sa snajperkom u ruci. Njegov YT kanal prepun je snimaka i svi su HD.

Ovaj je iz okolina Sirta, desetine i desetine razbacanih kutija i lansera sa raketama 9M31M za raketni sistem Strela-1M (oni su ostali jer rulja nije mogli da koriste kao Z-Z rakete) kao i gomila praznih kutija sa raketama 9M342 za raketni sistem Igla-1S. E mislim da su ove rakete sada problem amerima!

http://www.youtube.com/watch?v=VYDzTk4t6tA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 28, 2011, 03:34:18 pm
upravo to je u pitanju, ali me mrzelo da trazim te snimke ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 28, 2011, 05:46:41 pm
U prilogu, koji sam postavio, ne spominju se vrste raketa, koje bi USA odkupila. Slika koja je postavljena uz članak je iz Libije, ali simbolična. Vjerujem, da su sve rakete, bez obzira na složenost upotrebe potecijalna opasnost, ako su u pogršnim rukama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on December 28, 2011, 08:24:06 pm
             Ako bi se našle u pogrešnim rukama, to bi bilo vrlo opasno. No Amerika je toga svesna i zato predpostavljam ulaže odredjene napore. Evidentno je da nove vlasti ne vladaju Libijom u onoj meri u kojoj bi trebale. To je na zalost sada realnost i u takvim uslovima treba uraditi maksimalno što se može. Jer je veoma opasno, da se ovakvo naoružanje, u pogrešnim rukama nadje u nekim drugim delovima sveta. Zbog toga se predpostavljam, čine ogromni napori na pronalaženju istog.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on January 03, 2012, 08:45:58 pm
Tripoli: Poginulo je petero ljudi u sukobu bivših pobunjenika.

Član vojnog vijeća u Libiji kazao je da se boji mogućnosti građanskog rata u zemlji te dodaje da je dogovoren sastanak zapovjednika bivših pobunjenika i vojnog vijeća.
Piše: VLM

U glavnom gradu Libije sukobile su se dvije pobunjeničke skupine prilikom čega je u pucnjavi pet ljudi poginulo, javlja Guardian.

Uzrok neredima je pobunjenik iz Misrate koji je osumnjičen za pljačku te je uhićen zbog čega su ga separatisti iz njegova grada pokušali osloboditi. No bivši pobunjenici su regirali te je došlo do sukoba u kojima je korišteno vatreno oružje i granate.

Član vojnog vijeća u Libiji, Mohammed al-Gressa kazao je kako se boji mogućnosti građanskog rata u zemlji te je dodao kako je dogovoren sastanak između zapovjednika bivših pobunjenika i vojnog vijeća.

Izvor : 24sata (http://www.24sata.hr/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on January 05, 2012, 08:28:30 pm
          Gradjanski rat je u današnjoj Libiji realnost, što svakodnevni sukobi bivsih pobunjenika i govore, sami za sebe. Tako da se član vojnog veća, nema čega bojati kada je to realnost širom te nekada mirne zemlje i prosperitetne zemlje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 05, 2012, 08:35:32 pm
Лангсдорф, да мало не прејудицираш свтаври. Још нема грађанског рата, односно није обновљен јер је и оно што се назива "револуцијом" био грађански рат. А да ли ће га бити зависи од успеха демобилизације, односно разоружавања разних милиција, о чему смо већ одавно писали, па и о овој опасности поновних сукоба и грађанског рата и анархије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 05, 2012, 09:12:20 pm
Kažeš Dzumba nije građanski rat već anarhija naoružanih primitvaca i kriminalaca?!

U međuvremenu, ovi što su izazvali rat (demokratski zapad) pripremaju teren da uberu kajmak - tj. da počnu sa eksploatacijom nafte i drugih bogatstava Libijske pustinje ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on January 05, 2012, 09:38:50 pm
Kažeš Dzumba nije građanski rat već anarhija naoružanih primitvaca i kriminalaca?!

U međuvremenu, ovi što su izazvali rat (demokratski zapad) pripremaju teren da uberu kajmak - tj. da počnu sa eksploatacijom nafte i drugih bogatstava Libijske pustinje ....


Na Zapadu nista novo  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on January 06, 2012, 11:00:04 am
Na zalost,mnogo toga sto smo napisali ranije o post-Gadafijoj eri,pocinje da se pokazuje kao tacno.Zapadu je vazan novac od nafte,a obican narod ce dalje biti pljackan,silovan ubijan i zavaravan da ''demokratija samo sto nije stigla'' a naci ce se i domaci i strani neprijatelj kao pokrice za haos.Naftena postrojenja ce cuvati ''privatne''armije,ostatak drzave ce kontrolisati bande i plemenske milicije,a zvanicna vlast-sta ostane.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 06, 2012, 09:33:30 pm
Као што сам и раније написао не бих тврдио да су само нафта били узрок рата. Ту је и прање сопствених "биографија" неких са Запада. Оних који су Гадафија снабдевали постројењима за израду хемијског оружја, оних који су од њега "зајмили" паре, оних који су га примали онако хировитог и толерисали му непримерено понашање и тд. Тек иза тога би дошла нафта. Е, сад, да би се вадила нафта потребан је какав такав мир и неки ред. Јесте, могу се нафтна постројења чувати и приватним војскама, али то поскупљује екслоатацију, а "штос" није у томе, већ да нафту добијем јефтино, а продам скупо. У интерсу Запада је да се стање у Либији стабилизује и обезбеди какав-такав мир на дуже стазе. Зато ће подржати оног  који крене у одлучно, па и насилно разоружавање милиција "револуционара", а затим притиснути нову власт да да неки "попуст"  прогадафијевим присталицама(на пример да их укључи у власт, макар на нижим нивоима).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on January 07, 2012, 09:18:29 pm
Uvjek kada se hoce saznati istina,uvjek treba kopati malo dublje,a linkovi novca,narocito onog "prljavog" mogu otkriti nezeljene stvari,pa zato svedoci(pa i sam Gadafi)su nezgodni i nepoozeljni .Surova realnost sa kojom ce biti suocen obican narod bice "uvitkana" u ruzicastoj hartiji. :pirat :pirat :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on January 13, 2012, 08:14:22 am
Као што сам и раније написао не бих тврдио да су само нафта били узрок рата. Ту је и прање сопствених "биографија" неких са Запада. Оних који су Гадафија снабдевали постројењима за израду хемијског оружја, оних који су од њега "зајмили" паре, оних који су га примали онако хировитог и толерисали му непримерено понашање и тд. Тек иза тога би дошла нафта. Е, сад, да би се вадила нафта потребан је какав такав мир и неки ред. Јесте, могу се нафтна постројења чувати и приватним војскама, али то поскупљује екслоатацију, а "штос" није у томе, већ да нафту добијем јефтино, а продам скупо. У интерсу Запада је да се стање у Либији стабилизује и обезбеди какав-такав мир на дуже стазе. Зато ће подржати оног  који крене у одлучно, па и насилно разоружавање милиција "револуционара", а затим притиснути нову власт да да неки "попуст"  прогадафијевим присталицама(на пример да их укључи у власт, макар на нижим нивоима).

@dzumba izvini ali moram te za nijansu ispraviti..

U zemljama gdje se vadi nafta postoji nekoliko sistema naftnog biznisa:
- pod skoro apsolutno kontrolom drzave ili jakih biznis grupacija (Rusija, USA,..
- nafta se vadi pod kontrolom sitema u uredjenim drzavama (Norveska, Danska, Velika Britanija,..), ali je tu cijena proizvodnje jednog barela puno veca nego uobicajno jer treba ispostovati mnoge stadarde
- upravljanje krizama je izmisljeno kao dobar alat za pojeftinjenje barela u ekspoloataciji  i djeli se (skolski) na kontroliranje nivoa oruzanih sukoba i/ili na visok nivo korupcije u doticnoj zemlji (prvi promjer su Nigerija, Irak, sada i Libija, drugi je recimo Angola,..)

Nafta je cilj, a nacini za "navlacenje na tanak led" su razni, vec dijelom opisani kod tebe, vlade su samo servis krupnog kapitala, odnosno investicija, kako to oni zovu,.. Sa svim privatnim vojskama, ratovima i slicno, korupcijama, kradjama, proizvodna cijena jednog barela nafte je sada manja od 9 USD. Sve je unutra sto si i ti pobrojao,..

MPV koji smo imali u bivsoj JNA je ideologija u povoju u odnosu na peglanje koje imas kada radis u naftnom biznisu kroz uvezani sistem procedura zastite na radu i zastite covjekove sredine. Kada bi Mercedes dnevno gubio toliko sati na "verbalno peglanje pod visokim pritiskom", njegov bi proizvod poskupio sigurno za 10-15%, sto trziste nebi prihvatilo. Za nas zaposlene, klijent sve to placa, bolje je slusati 1,5 sat na dan nego "drzati cekic u ruci i tuci rdju po metalu".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on January 13, 2012, 09:16:40 am
        Svaka čast, odlično rečeno i objašnjeno. Slažem se sa ovom ispravkom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 13, 2012, 06:11:06 pm
Мислим да ниси ништа исправио него допунио. Ништа ја у томе што си навео не спорим. То што сам ја навео односи се само на Либију,а она није типичан пример. Земље које си навео за пример су земаља у којима је какав - такав мир успостављен (силом, корпуцијом, "демократијом"). Ако се пуца на све стране (ако до скора у Либији), нема вађења нафте или је то ограничено. Нема мира у Либији, настави се пуцњавом (грађански рат) - нема нафте док се не смири, како-тако.

Иначе, нисам сигуран да су се Американци и други са Запада овајдили од ирачке нафте све до пре две-три године  када је успостављен привидан мир. Не бавим се економијом, али колико примећујем нафта је сада скупља него пре почетка рата у Ираку. Профити нафтних компанија су велики, али тешко је тврдити да су већи, након Ирачког рата, шта више. То што нису један је од узрока економске кризе, бар по мом суду.

И даље мислим да у случају Либије није био примарни циљ нафта. Либијска нафта је и до тада била доступна по повољним ценама, дакле под "контролом", али није био будаласти пуковник који је као таква све више угрожавао нечије биографије: давао и примао мито и имао дугачак језик. Гадафи се превише осилио и заборавио да људе у самој Либији мало теже може да фарба. Они почели да се буне и тако је кренуло Није знао како да их смири, а његови дужници су једва дочекали прилику да га се као незгодног сведока ратосиљају. Наравно под плаштом бриге за људска права, демократију и сл. Нафта (у Либији) је дошла или ће доћи приде, као екстра-профит.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on January 20, 2012, 02:36:59 pm
Dosta vremena im je trebalo da "pronađu" ovo :nervoza


Pronađene Gadafijeve zalihe hemijskog oružja

Izvor: www.blic.rs Beta - AP    | 20. 01. 2012. |

Amsterdam - Bivši libjiski vođa Moamer Gadafi imao je zalihe hemijskog oružja, potvrdila je danas Organizacija za zabranu hemijskog naoružanja sa sedištem u Hagu. Tokom ovonedeljne posete Libiji, njeni istraživači su pronašli iperit i hemijsku municiju za topove.

 

Nove libijske vlasti obavestile su tu organizaciju o do tada nepoznatim zalihama hemijskog oružja prosle godine, nakon svrgavanja režima Moamara Gadafija.
 
Organizacija navodi da je hemijsko oružje smešteno na deponiji na jugoistoku zemlje, zajedno sa hemijskim oružjem koje je Gadafi prijavio međunarodnim organizacijama.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on January 24, 2012, 09:43:45 am
Quote
Povratak u Bani Valid

Pristalice režima ubijenog lidera Moamera Gadafija zauzele Bani Valid. U upadu boraca "zelenih" snaga poginulo pet pripadnika "nove" vojske. Država s mukom balansira na ivici građanskog rata, jer nove vlasti nemaju kapacitet da uspostave red u Libiji. Zavijorila se stara libijska zastava na severnoj kapiji grada.

Posle brutalnog ubistva Moamera Gadafija i njegovog sina Motasima, te zarobljavanja Sejfa al Islama, nove vlasti u Libiji bile su sigurne da im najveću pretnju predstavljaju rivalstva među različitim frakcijama unutar labavo koncipirane pobune.

"Zelene" snage

Otrežnjenje je stiglo u ponedeljak pre podne kada su u Bani Valid upale "zelene" snage i posle nekoliko časova pucnjave zauzele grad, ubile petoricu pripadnika nove vojske i ranije tridesetak.

Bani Valid je, tako, postao prvo mesto koje je "vraćeno" pod kontrolu "Gadafijevih" snaga od trenutka kada je Libija, 23. oktobra, oslobođena.

Oštri sukobi u Baniju Validu na oko 140 kilometara jugoiostično od Tripolija izbili su u vreme dok nove vlasti pokušavaju da iskorene preostale snage lojalne Gadafiju i ujedine zemlju posle osmomesečnog građanskog rata.

Gotovo istovremeno, oko 1.500 boraca u Misurati i Zintano spremno je da krene put Bani Valida.

Portparol revolucionarne brigade u Baniju Validu rekao je da je 150 Gadafijevih pristalica podiglo staru libijsku zastava na severnoj kapiji grada i da su u pokušaju da zauzmu grad na ulicima koristili ručne protivtenkovske granate i automatsko oružje.

Jedan stanovnik Bani Valida rekao je da su sukobu izbili pošto su Gadafijeve pristalice nezadovoljne zbog hapšenja jednog od njih napali borce novih vlasti, posle čega su se proširili po celom gradu.

Komandant revolucionarne brigade je rekao da je zbog ozbiljnosti sukoba više desetina revolucionarnih boraca poslato iz Tripolija.

Bani Valid je bio uporište Gadafijevih snaga posle pada Tripolija u avgusta i dugo je odolevao napadima pobunjenika. Čak i pošto je Gadafi zaroboljen i ubijen u oktobru, Bani Valid se opirao snagama novih vlasti.
\
Izvor; RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on January 24, 2012, 09:45:46 am
I nesto malo starije

Quote
Gadafijeva smrt ratni zločin?

Postoje ozbiljne sumnje da je smrt libijskog lidera Moamera el Gadafija bila ratni zločin, izjavio glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda Luis Moreno Okampo. Gadafijeva ćerka Ajša zatražila od tog suda istragu u vezi sa ubistvom oca i brata.

Glavni tužilac Međunarodnog krivičnog suda Luis Moreno Okampo rekao je da postoje ozbiljne sumnje da je smrt libijskog lidera Moamera el Gadafija bila ratni zločin.


Okampo je, posle izveštaja iznetog pred Savetom bezbednosti, poslao pismo lideru libijskog Nacionalnog prelaznog saveta Mustafi Abdel Džalilu u kome se raspituje za vladine planove da istraži navodne ratne zločine svih strana, uključujući i pobunjenike.

Izjava glavnog tužioca Međunarodnog krivičnog suda usledila je dan pošto je Gadafijeva ćerka Ajša zatražila od tog suda istragu u vezi sa ubistvom svog oca i brata.

U kopiji pisma, u koju je Rojters imao uvid, piše da su Moamer el Gadafi i njegov sin Mutasim "ubijeni na najužasniji način, a da su njihova tela zatim prikazana javnosti i groteskno oskrnavljena uz potpuno kršenje islamskog zakona".

"Slike tog divljaštva prikazane su širom sveta, što je kod moje klijentkinje izazvalo ozbiljan emocionalni potres", navodi u pismu Nik Kaufman, advokat koji zastupa Ajšu Gadafi.

Moamer el Gadafi i njegov sin Mutasim uhvaćeni su u oktobru u Moamerovom rodnom gradu Sirtu.

Odmah zatim, ubijeni su u zatvoru u koji su ih odveli borci lojalni novim vlastima, pod okolnostima koje nisu sasvim razjašnjene, podsetio je Rojters.

Gadafijeva ćerka Ajša pobegla je sa ostalim članovima porodice u susedni Alžir.

Istraga o stradanju civila

U međuvremenu, organizacija za ljudska prava "Hjuman rajts voč" (HRV) zatražila je od NATO-a da sprovede istragu o eventualnoj odgovornosti za stradanja civila tokom osmomesečne vojne operacije u Libiji.


Privremena libijska vlada procenjuje da je više od 40.000 Libijaca ubijeno u građanskom ratu koji je doveo do svrgavanja i, konačno, ubistva bivšeg libijskog lidera Moamera el Gadafija.

Zvaničnici novih libijskih vlasti tvrde da je "Gadafi odgovoran za ta ubistva".

HRV, sa sedištem u Njujorku, poslao je svog stručnjaka za ljudska prava Freda Abrahamsa u Libiju, kako bi istražio nekoliko desetina ubistava civila za koje ta organizacija sumnja da su stradali u vazdušnim udarima NATO-a, preneo je Rojters.

Abrahams treba da utvrdi koliko je tačno civila Alijansa ubila tokom operacije, koja je pokrenuta u martu a okončana u oktobru.

"Prema našim podacima, oko 50 civila je ubijeno u udarima NATO-a, a možda i više", rekao je Abrahams u izjavi Rojtersu.

Abrahams je naveo da HRV smatra da je na NATO-u odgovornost da temeljno ispita te slučaje kako bi mogli da "identifikuju i isprave greške" i, u tom smislu, razmotri i isplatu adekvatne odštete.

Izvor:RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on January 24, 2012, 04:13:17 pm
         Naj novija vest je kako prenose arapski mediji, jeste da su Gadafijeve pristalice osvojile grad Bani Valid i da ga sada u potpunosti kontrolisu. Pri cemu su istaknute stare, zelene zastave Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on January 24, 2012, 06:29:51 pm
         Naj novija vest je kako prenose arapski mediji, jeste da su Gadafijeve pristalice osvojile grad Bani Valid i da ga sada u potpunosti kontrolisu. Pri cemu su istaknute stare, zelene zastave Libije.


Ljubljansko "Delo" prenosi vijesti Al Đazire. Grad je napalo 100-150 pobujenika, a vojska se je povukla. Ima oko 5 mrtvih i dosta ranjenih.
http://www.delo.si/novice


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on January 24, 2012, 07:16:17 pm
23.01.2012.
timesofmalta.com

Malta vratila dva prebegla Miraža Libiji.

Quote
A high-powered delegation of Libyan military officers this afternoon praised the Maltese people and Prime Minister Lawrence Gonzi for their 'heroism' during the Libyan conflict, particularly in the way Malta protected two Libyan pilots and impounded their aircraft after they flew here at the beginning of the uprising.

The commander of the Libyan National Army, General  Yousef El Mangoush, said the way Malta had acted, when the international community had not yet become involved, showed heroism by Prime Minister Gonzi and the Maltese people. This episode, he said, as engraved in the Libyan people's hearts.

The comments were made as General El Mangoush led the military delegation on a courtesy call on Dr Gonzi at the Auberge de Castille.

He was accompanied by Brigadier Sager Adam Al Giroshi, Chief of the Air Forces, Brigadier Hassan Ali Abu Shnaq, Chief of the Navy and Brigadier Abdessalam Mahmoud El-Hasi, Chief of Special Forces.

Following the meeting, the Libyan delegation and the prime minister went to the Medavia hangar where the two Libyan Mirage F1 fighters were symbolically handed back to Libya.

The fighters may have to be dismantled and shipped to French aircraft-maker Dassault for a major overhaul before they can be returned to the Libyan air force.

Dr Gonzi said the aircraft had come to symbolise the growing relationship between Malta and the new Libya, and he looked forward to closer collaboration, particularly in the area of checking illegal immigration.

In thanking Dr Gonzi, General El Mangoush also mentioned the management of territorial waters and air traffic control as other areas of collaboration.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on January 25, 2012, 09:47:49 pm
          Vladine snage uspele su da povrate od pro Gadafijevih snaga Bani Valid, to je zadnje sto je javljeno. Navodnu pobunu vodi pleme Varhala, koje je samo cekalo, pogodan tenutak da krene u akciju ili osvetu kako god. A aktuelna je i vest da je visoki zvanicnik nove vlasti, napadnut od strane do jucerasnjih, saboraca iz vremena borbe za slobodu i da mu je pritom demoliran dzip. Drugi pak, visoki predstavnik nove vlasti podneo je ostavku. Poverenje u nove vlasti gube i njihovi saveznici na zapadu, koji vise neveruju u sposobnost novih vlasti da drze situaciju u toj zemlji pod kontrolom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 07, 2012, 11:09:38 pm
Cilj je i postignut, podijeli pa vladaj, ..politika kontrole krize, mjesne zajednice medjusobno sukobljene koje ce se prepirati cije je sjeme bolje posijano, oni su tamo krivlji- mi smo praviji, samo da se ne bi organizirali


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on February 07, 2012, 11:18:51 pm
Bas tako Istria 052 , cela istina ali psihologija je čudo treba  i to odradit mada im nije bilo tesko čak i ovde na Balkanu , vladaj i uzmi sto ti treba ako ti nista ne treba nek se biju izmedju sebe  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on February 08, 2012, 06:50:18 pm
         Potpuno tacno, mnogo puta dokazana politika u praksi, ali ma koliko da deluje glupo i ma koliko se stalno ponavljala, jos uvek je neverovatno efikasna.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 08, 2012, 07:02:41 pm
Pa i mi sami se isto/slicno ponasamo u nasim mikro sredinama..Prihvatili smo zakone trzista vulgarnog kapitalizma.. velika/vjestija riba jede mnjlu ribu, a socijalne osjetljivosti sve manje, pogotovo ako slucaj nije marketinski interesantan za nevladin sektor.. ali trazili smo (vecina), gledajmo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on February 08, 2012, 07:27:47 pm
          Upravo tako, trazili smo, dobili smo. Zivimo u najgorem vidu kapitalizma, kapitalizma u zacetku, koji je mnogo blizi onom kapitalizmu od pre 400 god kada je i nastao, nego ovom rekao bih zapadno evropskom produhovljenom kapitalizmu. Nije nam valjao socijalizam i bivsa nam drzava, sigurnost koju je sve to pruzalo, radna mesta... Sada samo mozemo da gledamo, jer zver smo odavno pustili iz kaveza.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on February 09, 2012, 05:09:42 pm
Либија, пошасти револуције

четвртак, 09. феб 2012, 14:54 -> 16:53

Упркос чињеници да је рат завршен, ситуација у Либији није се знатно поправила. Поделе и неповерење између фракција, оставља све дубљи траг на стање у Либији, а власт, чији ауторитет не прелази праг канцеларија владиних званичника, нема снаге да се избори са проблемима, пише амерички "Њујорк тајмс".

Борбе зараћених милиција широм Либије постале су нормална ствар. Када утихне пуцњава, све што остаје након ње су сцене хаоса, попут оних из ратних дана прошле године. Власт чији ауторитет почиње и престаје на вратима канцеларија, милиције чија моћ долази од оружја којег има у изобиљу и становници чије стрпљење бледи сваком новом пуцњавом усред ноћи, пише Њујорк тајмс.

У једном од ретких и искрених излива беса командант једне од милиција Нури Фтаис повикао је: "Ово је потпуно уништење. Својим рукама уништавамо Либију".

Земља у којој је једна од арапских највећих револуција оставила дубок траг изнова се формира. Попут целе земље тако се и у Триполију, после ратних разарања и свеопштег хаоса на улицама, виде понеке назнаке нормалног живота.

Међутим, нико не би рекао да је нормално да у граду припадници милиција на улицама муче на смрт бившег дипломату, да се стотине избеглица под оптужбом да су биле лојалне Гадафију држе месецима у затворима. Није нормално ни да владини званичници признају да је "слобода проблем".

Имајући у виду количине нафте на којима Либија стоји и у Триполију, ипак, постоји оптимизам. Влада премијера Абдел Рахим ел Киба, формирана 28. новембра 2011. године, нашла се потпуно парализованом и немоћном пред ривалитетом разних група. Ривалства су најзаслужнија што је моћ коју је влада требало да има сада подељена по регионима и међи племенским лидерима.

Немоћ власти можда најбоље показује пример да се национална војска не третира другачије од осталих оружаних група.

Власти нису могле много тога да учине да би ублажиле локалне размирице које су довеле до прошломесечних сукоба у Бани Валиду. Шамис, један од владиних службеника, каже да је то, у ствари, кризна влада и да је није реално очекивати да све доведе у ред.

Питање легитимитета остаје као најважније у револуционарној Либији. Званичници се надају да ће избори у мају или јуну постићи оно што се досад десило у Тунису и Египту – да пребаце моћ и ауторитет на изабрано тело које има подршку у народу. Ипак, дешавања у Египту забрињавају. Још више забрињава стање у Ираку где су избори после америчке инвазије толико продубили поделе да је отпочео грађански рат.

Владини званичници признају да не знају како да се дође до довољно новца којим би се подстакла економија и подигао стандард. Становници Триполија, али и других градова, жале се на недостатак транспарентности у одлукама власти чији се министри и даље плаше, због усађеног страха за време диктатуре, да се успротиве било каквој одлуци са врха.

Јенда од студенткиња права у Триполију Најма Мухамед каже да је врло тешко променити људе преко ноћи после 42 године. Попут Туниса на западу и Египта на истоку, Либија је суочена и са разноврсношћу коју је Моамер ел Гадафи одбијао да призна.

Владавина силе

"Где је владавина закона?", упитао је Ашраф ел Кики, продавац из Триполија, који је тражио компензацију од Војног савета у Триполију и милиције из Зинтана зато што су му њихови припадници избушили аутомобил ватреним оружјем. "Ово је владавина силе, а не закона", љутито је викнуо продавац.

Снаге које су стациониране на аеродрому у Триполију припадају милицији у Зинтану, која је одиграла кључну улогу у заузимању Триполија и још држи Гадафијевог сина Сеифа ел Ислама у затвору. Око 1.000 људи обезбеђује аеродром. Иако звучи чудно да било која друга сила обезбеђује такав стратешки објекат изузев званичне војске или полиције, власти у Триполију допустиле су зинтанској милицији да остане ту.

То је још један од показатеља слабости централне власти.

Милиција из планинског Зинтана постала је, током последњих месеци, прилично злогласна. Башир Брабеш каже да је 19. јануара његов отац Омар, бивши дипломата, позван на саслушање. Следећег дана породица је пронашла његово тело у болници у Зинтану. Нос му је био сломљен, као и ребра. Нокти на ногама били су ишчупани, на лобањи је било неколико фрактура. Поред тога ожиљци од угашених цигарета могли су се видети по целом телу.

"Стављају себе у улогу полиције, судије и џелата. Зар нису имали бар толико достојанства да га само упуцају у главу. Ово је толико монструозно. Да ли су уживали док се драо", упитао се Брабеш.

Велики број милиција показао се као главни проблем после револуције. Поделе, неповерење и ривалства постала су пошасти револуције.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on February 09, 2012, 05:32:48 pm
Тражили сте - гледајте. Шта рећи, јадан народ. А лепо су живели под Пуковником, па су се "најели меса" и направили себи "Цунами".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 09, 2012, 07:38:32 pm
Стално се користи термин "револуционари", "револуција". Обично се поистовећују са неким напредним идејама и хтењима, кретања друштва напред. Ово нема везе са тим. Није чак ни контрареволуција (јер је Гадафи себе сматрао револуционарем), већ примитивна борба за комад власти и најчешће не заслужене славе. Требаће поприлично времена и силе да се то доведе у ред.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 09, 2012, 07:46:11 pm
Стално се користи термин "револуционари", "револуција". Обично се поистовећују са неким напредним идејама и хтењима, кретања друштва напред. Ово нема везе са тим. Није чак ни контрареволуција (јер је Гадафи себе сматрао револуционарем), већ примитивна борба за комад власти и најчешће не заслужене славе. Требаће поприлично времена и силе да се то доведе у ред.

prikladniji naziv je "pobunjenici" koji se ranije dosta koristio i sada se ne izbjegava koliko citam


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on February 11, 2012, 09:06:37 am
Побуна последњег Гадафија

субота, 11. феб 2012, 01:29 -> 01:33

Сади Гадафи спрема побуну. У контакту сам са воницима и припадницима милиција... Спреман да се сваког часа врати у Либију", рекао је Гадафијев син. Нове власти признају да имају проблема на терену, али да Сади није разлог за несаницу.

Последњи од синова Моамера Гадафија који је на слободи, Сади најавио велику побуну против нових власти у Либији, мада није баш сасвим јасно да ли је у стању да те најаве испуни, иако је држава већ месецима у приличном расулу.

Сади, који се налази у Нигеру, је рекао да у Либији има још много присталица, међу којима и неколико званичника Привременог националног савета, тела под чијом су командом заробљени, мучени и на крају брутално убијени Моамер и Мутасим Гадафи.

"Прво, то неће бити мала побуна... Устанак ће се дићи у целој Џамахирији. Та побуна већ постоји и расте из дана у дан", рекао је сади Гадафи телевизијској мрежи "Ал Арабија".

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on February 11, 2012, 02:26:12 pm
        Zemlja je u totalnom rasulu, tako da mu nece biti tesko da digne neki vid ustanka. Koliko uspesan i kog obima, ostaje da se vidi. Libija na celu sa ovakvom kompanijom na vlasti, ne moze uspeti da se stabilizuje, a kamoli da krene napred. Libija mora imati jakog coveka na celu, koji ce uspeti da ujedini suprotstavljena plemena, bas kao nekada pukovnik. Kako ce se ta funkcija zvati i nije preterano vazno, predsednik, premijer ili nesto trece, jasno je morace da vlada cvrstom rukom, na granici demokratskog i autokratskog, ne bi li nekako situaciju ucinio podnosljivom za zivot i kakvo takvo funkcionisanje zemlje. Sadi nije problem, do nekle se i slazem, problem ce nastati sa odlaskom saveznika i skretanjem paznje sa Libije kao zemlje, sto ce se verovatno vrlo brzo dogoditi, a tada svako moze biti potencijalni problem. Uostalom pogledajte danasnju situaciju u Egiptu, oni koji su i pokrenuli revoluciju, dosli su u situaciju da su manjina. Na izborima su ih porazili Islamisti. Odustajanje El Baradeja od predsednicke trke, u mnogome govori u prilog svemu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 11, 2012, 05:21:06 pm
Ovih dana treba da stigne prva grupa ranjenika iz Libije u institut Simo Milošević u Igalu, na oporavak i lečenje.

Navodno, vlada CG je sklopila ugovor sa novim Libijskim vlastima, na godinu dana, da se u institutu vrši nega i medicinski tretman ranjenika - heroja novog poretka. U prvoj grupi treba da bude blizu 400 ranjenika, a grupe će se smenjivati na svakih 40 dana.

Čujem, da je osoblje instituta dobilo nove instrukcije, vezano za ponašanje - nema rukovanja, tapšanja pacijenata po ramenu i sl., žene moraju biti obučene u skladu sa novim normama (zakopčane do grla, duge suknje i pantalone - ali ne tesne, da bi se videle obline).
Kompletno posuđe u institutu je kupljeno novo jer je ono staro bilo u dodiru sa svinjetinom, a alkoholna pića su potpuno izbačena iz objekta. Hrana za nove pacijente će se spremati pod nadzorom Libijskih kuvara.

Upravo zbog toga nema više konferencija, fešti i sl. što je bilo uobičajeno u ovo doba godine.

Interesantno!
Baš me zanima kako će se novi revolucionari ponašati u gradu, u toku leta, kada šetalište i sve plaže obiluju golim ženskim telima. Kako li će naga ženska tela uticati na njihov moral i zdravstveni oporavak?

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on February 11, 2012, 05:24:26 pm
Paaaa, uticaće vrlo revolucionarno.

Brzo će da oslabe sve stege i stegice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 11, 2012, 05:46:53 pm
Ovih dana treba da stigne prva grupa ranjenika iz Libije u institut Simo Milošević u Igalu, na oporavak i lečenje.

Navodno, vlada CG je sklopila ugovor sa novim Libijskim vlastima, na godinu dana, da se u institutu vrši nega i medicinski tretman ranjenika - heroja novog poretka. U prvoj grupi treba da bude blizu 400 ranjenika, a grupe će se smenjivati na svakih 40 dana.

Čujem, da je osoblje instituta dobilo nove instrukcije, vezano za ponašanje - nema rukovanja, tapšanja pacijenata po ramenu i sl., žene moraju biti obučene u skladu sa novim normama (zakopčane do grla, duge suknje i pantalone - ali ne tesne, da bi se videle obline).
Kompletno posuđe u institutu je kupljeno novo jer je ono staro bilo u dodiru sa svinjetinom, a alkoholna pića su potpuno izbačena iz objekta. Hrana za nove pacijente će se spremati pod nadzorom Libijskih kuvara.

Upravo zbog toga nema više konferencija, fešti i sl. što je bilo uobičajeno u ovo doba godine.

Interesantno!
Baš me zanima kako će se novi revolucionari ponašati u gradu, u toku leta, kada šetalište i sve plaže obiluju golim ženskim telima. Kako li će naga ženska tela uticati na njihov moral i zdravstveni oporavak?


Hvale vrijedan poslovni potez. 
Kako ce se ponasati ranjenici?
Prije svega to ce zavisiti od "dzeparca" kojeg ponesu sa sobom. Ako im isti to omoguci, zasigurno slicno kao Gadafijev brat koji se zatekao na lijecenju u VB Meljine u prvoj polovini 80-tih godina..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 11, 2012, 06:00:26 pm
Još nisam upoznao nekog ko dolazi iz regiona bliskog istoka kojem je zasmetao način na koji se žene ovde na našim prostorima oblače, a većina ih je rado popila i koje pivo, i naročito rakiju. Jedino na čemu su zaista insistirali jeste da ne jedu svinjetinu, sve ostalo su probali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on February 11, 2012, 07:03:55 pm

 Zar Institut ne čine dva hotela. Novi i stari objekat? Mislim da ih neće baš u novi smestiti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on February 11, 2012, 07:18:57 pm
Mislim da će biti smješteni upravo u novom dijelu Instituta. Sve manifestacije i dešavanja koja se tu organizuju povodom praznika mimoze su premještene na druge lokacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on February 11, 2012, 07:40:31 pm

  Hvala Rasho!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 11, 2012, 09:22:21 pm
Nova faza institua se glanca i sprema za revolucionare iz Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on February 11, 2012, 09:26:30 pm

 I klavir iz hola? Ili beše na spratu ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 11, 2012, 09:42:23 pm
Nova faza institua se glanca i sprema za revolucionare iz Libije.


@lovac,

novac nema boju ni rasu ni ideologiju,.. ako neces ti, uzeti ce neko drugi,


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 11, 2012, 11:04:29 pm
Biznis kao i obicno...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 12, 2012, 10:16:59 pm
Gadafijevom sinu će biti suđeno u Tripoliju


12. 02. 2012.

Saif al-Islam Gadafi, sin bivšeg libijskog lidera Moamera Gadafija, biće prebačen u zatvor u Tripoliju u roku od dva meseca, a zatim će mu biti suđeno, saopštio je danas libijski Nacionali prelazni savet.

[attachment=1]

Saif Al-Islam, koji je pre tri meseca uhvaćen u libijskoj pustinji preobučen u Beduina nalazi se na tajnoj lokaciji u gradu Zintan na sverozapadu zemlje.

Predsednik Prelaznog saveta Mustafa Abdul Džalil rekao je da vlasti završavaju izgradnju zatvora u centru Tripolija, koji je započet u Gadafijevo vreme, preneo je Rojters.

"Saifa trenutno ispituju, a suđenje će početi čim zatvorska zgrada bude završena", rekao je on, napominjući da će to biti za najkasnije dva meseca.

Komandanti u Zintanu su saopštili da su zadržali kod sebe Saifa umesto da ga predaju Prelaznom savetu kako bi ga poštedeli sudbine koju je doživeo njegov otac.

Odbijanje vlasti u Zintanu ujedno odražava problem moćnih lokalnih milicija naspram snažne centralne vlade.

Gadafi je ubijen u oktobru odmah pošto je uhvaćen, a njegovo telo je izloženo u Misrati, a zatim tajno sahranjeno u pustinji.

Saif koje obrazovan na uglednoj Londonskoj ekonomskoj školi smatran je za pro-zapadno lice Gadafijevog režima pre nego sto se pretvorio u jednog od ključnih ljudi u borbi protiv pobunjenika.

Optužen je za ubistva i silovanja i suočen je sa mogućnošću smrtne kazne ukoliko bude osuđen. Međunarodni krivični sud u Hagu ga je, takođe, optužio za zločine protiv čovečnosti, ali Libija smatra da mu treba suditi kod kuće.

Libija je juče od Nigera zatražila da izruči drugog Gadafijevog sina Sadija koji je prebegao u tu zemlju u septembru.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 13, 2012, 08:45:54 am
Gadafijev sin Saadi planira povratak iz Nigerije u Libiju i preuzimanje vlasti. Prema njegovim izjavama 70% ljudi u Libiji nije zadovoljno sa trenutnim stanjem u zemlji, kaže, da tamo vladaju bade.

"Dnevnik" Ljubljana
http://www.dnevnik.si/novice


Novice.Dnevnik.si Novice/Svet
Gadafijev sin obljublja vrnitev v Libijo in upor
Svet - ponedeljek, 13.02.2012
Tekst: dnevnik

Saadi Gadafi, eden od sinov ubitega libijskega samodržca Moamerja Gadafija, je iz eksila v Nigru napovedal svojo vrnitev v Libijo, kjer po njegovih besedah vre množičen upor proti novim oblastem. "Sedemdeset odstotkov Libijcev ni zadovoljnih s trenutno situacijo," je med drugim ocenil in dodal, da v Libiji zdaj vladajo tolpe.

 
 Zato po njegovem dan za dnem narašča upor, ki bo sčasoma zajel vso državo. Zatrdil je, da ima v domovini še vedno številne privržence, tudi v vrstah zdaj vladajočega nacionalnega prehodnega sveta. Prepričan je, da bo kmalu prišel dan, ko bodo Libijci prehodni svet zrušili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nele on February 25, 2012, 07:43:58 pm
Uhvaćen Kamis Gadafi

Quote
BREAKING NEWS: Khamis Gaddafi Captured by Zintan Forces, Another Blow to Pro-Gaddafi Remnants

24/02/2012 22:45:00

(http://www.tripolipost.com/includes/newsresizedetails.asp?path=khamis-gaddafi-killed.jpg)

The Tripoli Post has learnt from reliable sources, that Khamis Gaddafi, one of the sons son of the dead dictator of Libya, has been captured by Zintan rebels near the towns of Regdalin and Jmail in western Libya near the borders with Tunisia.

Khamis who was also a commander of the Gaddafi forces during the revolution and participated in the killing of the civilian protesters in Zawiyaha, Tripoli, Misurata and other Libyan cities and towns was well known for his brutality and crimes.

His most feared brigade, named the Mechanical 32 Brigade, played a major role in the suppressing of the uprising and also committing many war crimes.

Zintan forces captured Seif Gaddafi three months ago in the Sahara desert and he is now imprisoned there.

Khamis has been reported dead many times during last year's conflict but he always turned out to be alive.

Unconfirmed reports say that his doctor has also been captured and that Khamis has an amputated leg.
http://www.tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=7941


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: langsdorff on February 27, 2012, 11:46:17 am
Rešili da ih zatru! Ako je ovo naravno istinita vest, a ne neka montaža za dizanje morala i ugleda aktuelne Libijske vlade, ako se takvom uopšte može i nazvati. Naravno, ako je istina, sada ga očekuje pravedno sudjenje, koje su nove vlasti kadre omogućiti. Pa onda verovatno i njega i brata "pravedna vešala". Medjunarodni sud pravde u Hagu je izgleda bio ekskluziva, koja važila isključivo za ex-Yu zemlje. Dok su u ostalim zemljama sudovi kadri sprovesti pravdu, dok kod nas de facto nisu?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on March 04, 2012, 09:12:30 am
Bez komentara

"Jutarnji list"
http://www.jutarnji.hr/vijesti/

U LIBIJI

VIDEO Šokantne snimke: Gadafijeve plaćenike zatvorili u životinjske kaveze. Tjeraju ih da jedu zastavu starog režima!.

Autor: Portal Jutarnji.hr
Objavljeno: prije 12 h i 45 min
 inShare.0

Šokantne snimke mučenja nekoliko desetaka muškaraca koji su se za vrijeme sukoba u Libiji prošle godine borili na strani Muammara Gaddafija objavljene su na internetu.

Snimke prikazuju muškarce zarobljene u kavezima poput onih u zoološkim vrtovima. Svima njima ruke su vezane na leđima, a u usta su im nagurane stare libijske zastave. Svi su bosi i sjede na prašnjavom podu.

Nakon nekog vremena prilazi im jedan od čuvara te ih podiže na noge i tjera da skaču na mjestu dok se oko kaveza skuplja bijesna gomila muškaraca.


Muškarac koji je snimio ovaj uznemirujući filmić prilikom snimanja uzvikuje: "Progutajte te zastave vi prljavi psi!".

Pobunjenici ove zatvorenike optužuju da su na području Libije u vrijeme najžešćih sukoba djelovali kako Gaddafijevi plaćenici. U nekim slučajevima te su optužbe bazirane samo na činjenici da neki od zatvorenika imaju tamniju boju kože te, piše Daily Mail.

UN-ova agencija za ljudska prava kao i brojne humanitarne organizacije osudile su ovakve postupke te tvrde kako su pobunjenici za vrijeme 9-mjesečnog civilnog rata u Libiji na ovakav način redovito mučili svoje zatvorenike, a mnoge od njih kasnije su smaknuli.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 04, 2012, 11:18:41 am
Ево још једног занимљивог текста о деловању међународних комисија које се баве Либијом. Извели су врло мудар закључак: Гадафи је умро под нејасним околностима. Слично је и код анализе НАТО напада из ваздуха - анализираш 20 случајева (од неколико стотина) и изведеш општи закључак. Тако се ником нису замерили: ни новим либијским властима, ни великом силама, ни НАТО-у, а обавили су задатак. Покојницима (жртвама) то ионако неће користити. Леп пример старог правила да ако желиш да проблем (сумња) остану нерешени формираш комисију.

Извор: РТС - www.rts.rs

УН: Ко је убио Гадафија?

Бивши либијски лидер Моамер Гадафи умро под нејасним околностима, саопштила међународна комисија оформљена од стране Уједињених нација. Либијске власти одбиле да Комисији доставе извештај о аутопсији Гадафија.

Међународна истражна комисија, именована да истражи кршења људских права у Либији, саопштила је да је свргнути либијски лидер Моамер Гадафи умро под нејасним околностима.

"Комисија није могла да потврди да је смрт Моамера Гадафија била нелегитимно убијање и сматра да је потребна додатна истрага", наводи се у извештају Комисије коју је прошле године формирао Савет Уједињених нација за људска права, пренела је агенција АФП.

У извештају стоји да су Гадафи и његов син Мутасим, који су одвојено заробили борци у лучком граду Мисрата 20. октобра прошле године, умрли под нејасним околностима.

"Иако рањени, обојица су били живи када су били ухваћени и потом умрли у притвору револуционарних снага", пише у извештају који је поднет Савету УН, а до кога је дошла француска агенција.

"Либијске власти су одбиле да Комисији доставе извештај о аутопсији Гадафија упркос бројним захтевима", наводи се у извештају и додаје да патолог надлежне међународне комисије није могао са слике леша да закључи који је узрок смрти.

У случају Гадафијевог сина Мутасима, Комисија није могла да добије било какву слику околности његове смрти", јер га прегледани расположиви снимци "приказују живог" после заробљавања.

"Обојица су погинули под нејасним околностима после заробљавања, али је очигледно да су обојица заробљени живи", тврди се у извештају надлежне међународне комисије.

У одвојеном извештају наводи се да су либијске снаге који су се бориле против Гадафија и његових лојалиста починили ратне злочине и да их и даље чине над следбеницима свргнутог и мртвог лидера и над мањинским групама у Либији.

У извештају Комисије УН који је данас објављен, наводи се да су "антигадафијеве снаге" починиле озбиљне прекршаје - ратне злочине и кршење међународних аката о људским правима.

С друге стране, Гадафијеве снаге су криве за сличне злочине током прошлогодишњег сукоба у градова широм Либије због "константног гранатирања" и "неселективних" напада, као и револуционарне бригаде које су такође неселективно гранатирале Гадафијева упоришта, нарочито родни град Сирт где је Гадафи на крају и заробљен.


У нападима НАТО-а страдало 60 цивила

У нападима НАТО током сукоба у Либији погинуло је 60 цивила, а 55 је рањено, пише у извештају Комисије УН за ратне злочине и кршење људских права у Либији.

"Међу 20 анализираних напада НАТО, Комисија је идентификовала пет током којих је 60 цивила погинуло и 55 рањено", пише у верзији извештаја у коју је АФП имао увид. У извештају се закључује да је НАТО "водио врло прецизану кампању, уз пажње вредну одлучност да се избегну цивилне жртве".

Међународна истражна комисија за Либију наводи да је режим Моамера Гадафија искривио податке о цивилним жртвама напада Атлантског савеза из ваздуха.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on March 07, 2012, 02:44:33 pm
"Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/

LOKALNO STANOVNIŠTVO ODLUČILO
Libijska istočna regija Cyrenaica proglasila djelomičnu autonomiju
Plemenski vođe tvrde da je Cyrenaica desetljećima zapostavljena i lokalno stanovništvo trebalo bi moći odlučivati o lokalnim pitanjima
Odluka je donesena na sastanku nedaleko od Benghazija na kojemu se okupilo najmanje 2000 ljudi.

Građanski vođe istočne libijske regije Cyrenaice, inače bogate naftom, proglasili su regiju djelomično autonomnom, javlja BBC.

Pristaše ove odluke tvrde da je Cyrenaica desetljećima zapostavljena i lokalno stanovništvo trebalo bi moći odlučivati o lokalnim pitanjima.

Ipak, vlada Nacionalnog prijelaznog vijeća protivi se regionalnoj autonomiji u strahu od potpunog raspada zemlje koja se nakon 42 godine oslobodila vladavine diktatora.

Proglašavanje djelomične autonomije zapravo je izjava o namjerama plemenskih vođa Cyrenaice s obzirom na to  da još uvijek nije jasno koji stupanj autonomije plemenski vođe zapravo traže.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 07, 2012, 02:47:02 pm
Znači sprema se ponovo da počne. ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on March 07, 2012, 10:01:22 pm
ocekivano


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 08, 2012, 08:27:03 am
Čurkin optužio Libiju da obučava sirijske pobunjenike


08.03.2012.

Ruski ambasador u Ujedinjenim nacijama Vitalij Čurkin optužio je danas libijsku vladu da obučava sirijske pobunjenike.

Čurkin je na sednici Saveta bezbednosti rekao da libijska vlada ima kamp u kojem obučava sirijske pobunjenike da izvode napade na ciljeve vlade iz Damaska.

"Primili smo informaciju da u Libiji, uz podršku tamošnjih vlasti, postoji centar za sirijske revolucionare koji se šalju u Siriju da napadaju legalnu vladu", rekao je Čurkin.

Izvor: www.tanjug.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 22, 2012, 09:27:51 pm
Pa kaze:

Quote
Američki ambasador u Libiji: "naše kompanije moraju imati prednost u rekonstrukciji, Libija nam to duguje"
Četvrtak - 22. Ožujak 2012 | 18:53


Američki ambasador u Libiji, Gene Cretz, u razgovoru za Bloomberg naveo je kako američke kompanije moraju imati prednost u rekonstrukciji Libije, jer im Libija to "duguje".
Nakon višemjesečnog granatiranja od strane NATO saveza, dobar dio zemlje treba rekonstrukciju - Amerikanci, koji su je srušili, sada je žele ponovno izgraditi - i to po povoljnim uvjetima.
Ovakav razvoj događaja bio je očekivan, no američki ambasador Cretz ovog puta taj plan iznosi potpuno javno.

Cretz  navodi kako u Libiji i dalje traju sukobi, naoružane skupine se bore, ljudi stradavaju, ali "ima i jedna dobra vijest" - novi libijski premijer prije samo dva tjedna je posjetio SAD i tamo se sastao s predsjednikom Obamom i državnom tajnicom Hillary Clinton i rekao kako "nova Libija pozdravlja i očekuje američke investitore".


"Libijska vlada je upravo odobrila budžet od preko 55 milijardi USD. Oko dvije trećine tog iznosa namjenjeno je rekonstrukciji i razvoju - novac je alociran za izgradnju cesta, zdravstvo, avijaciju... u svemu tome bi morale sudjelovati američke kompanije i imati dobru prednost, jer kad smo kod toga, Libija nam ipak duguje. Vrijeme je da se američke kompanije vrate u Libiju", navodi Gene Cretz.


"Snažno ohrabrujem američke kompanije da iskoriste ovo vrijeme kada nova libijska vlada okreće svoj fokus prema ekonomskom razvoju i strategijama u kojima su američke kompanije jako, jako dobrodošle", zaključio je američki ambasador u Libiji, Gene Cretz.

Kada Cretz navodi da Libija "duguje" Americi, pritom očito misli na vojni napad protiv te zemlje koji je završio brutalnim smaknućem dugogodišnjeg vođe pukovnika Muammara Gaddafija. NATO savez, predvođen SAD-om, Britanijom i Francuskom bombardirao je Libiju punih 7 mjeseci iz zraka i iz mora - izvedeno je preko 9,700 napada pod okriljem UN rezolucije i pred očima cijelog svijeta.

IZVOR:http://www.advance.hr/vijesti


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 23, 2012, 09:33:44 pm
Da, svakako!
Libija duguje Americi, pošto su ameri svrgnuli diktaturu i doneli demokratiju!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2012, 04:46:41 pm
Da li neko zna , nisam čuo ili sam propustio, sta je bilo sa petoricom srpskih drzavljana koji su uhapseni u Libiji , da li su oslobodjeni ili su jos uvek tamo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 27, 2012, 06:18:07 pm
Posto su cak trojica iz mog kraja siguran sam da nisu jos oslobodjeni posto bi se to brzo razglasilo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 27, 2012, 07:22:44 pm
Сви су их изгледа заборавили.

А шта се дешава у Либији може се наслутити из ове вести објаvљене на www.rts.rs>

Ал Каида парадира Сиртом

Двадесетак возила са заставама Ал Каиде прошла кроз Сирт. Сличан конвој, тврде амерички обавештајци, недавно протутњао криз Триполи. Застава се раније вијорила у Бенгазију.

Амерички обавештајци покушавају да оцене колику опасност представљају све чешћи јавни наступи припадника Ал Каиде у Либији, тим пре што су снимци колона возила или фотографије застава те организације у последње време "процурели" у јавност неколико пута.

На последњем таквом снимку, начињеном у родном граду Моамера Гадафија, Сирту, види се двадесетак војних возила како пролази улицама са јасно истакнутим заставама Ал Каиде. На возилима је исписано: "полиција", "Сирт" и "устаници".

Либијски амбасадор при УН Ибрахим Дабаши је, америчкој мрежи Еј-Би-Си, објаснио да "ствари нису такве каквим се чине", јер су снаге нових власти често носиле "заставе пророка Мухамеда".

"Те бригаде немају никакве везе са Ал Каидом. У Либији нема елемената Ал Каиде", рекао је Дабаши.

Али, амерички званичници сматрају да је појављивање застава Ал Каиде у Либији "алармантно", мада није јасно да ли су их носили радикални исламисти, оперативци Ал Каиде, локални џихадисти, или локални команданти у жељи да провоцирају ривале.



Вероватно се ради о заставама које на себи имају поклич (натпис са позивом на свети рат) а које користи и Ал Каиде. Ипак, ради се о исламским екстремистима којима не треба пуно да постану као Ал Каида.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on March 27, 2012, 07:43:25 pm
iskali ste, te vi ga, sto rekli pirocanci...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 28, 2012, 11:59:58 pm
Libija: Jug hoće otcepljenje


sreda 28.03.2012


Tripoli -- Libijsko pleme Tabu zapretilo je da će proglasiti nezavisnu državu na jugu Libije nakon nekoliko dana borbe sa rivalskim plemenom.




Ovo je drugi nagoveštaj secesije u Libiji ovog meseca, javlja AP.

Pretnje odvajanjem, najnoviji su dokaz ozbiljnih previranja u Libiji nakon pada režima dugogodišnjeg libijskog vođe Muamera Gadafija prošle godine i izbijanja na površinu plemenskih sukoba koje je Gadafi suzbio, navodi američka agencija.

Vođe plemena na istoku Libije najavili su ranije ovog meseca da razmatraju mogućnost pravljenja autonomne države, nazvane Barka, koja bi zauzela skoro polovinu sadašnje Libije. Ta država bi imala sopstveni parlament, policiju, sudove, u prestonici Bengaziju, drugom gradu po veličini u zemlji.

Ta inicijativa je shvaćena kao izraz frustracija zbog višedecenijskog zanemarivanja od strane Gadafijevog režima i nesposobnosti nove vlade, Nacionalnog prelaznog saveta, da poboljša situaciju u državi.
Iako su lideri u Bengaziju negirali da su imali takve namere, kritičari u državi upozorili su na mogućnost da se Libija raspadne na najmanje dva dela.
Pleme na jugu, danas je zapretilo odvajanjem od libijske centralne vlade u Tripoliju.

Učesnici tamošnjeg sukoba su afričko pleme Tabu i arapska plemena na jugu Libije, uključujući pleme Abu Seif u blizini granice sa Čadom.
U borbama između plemena Tabu i Abu Seif u protekla tri dana poginulo je više od 70 ljudi u gradu Sabi. U borbama su korišćeni minobacači, automatske puške, kao i rakete dometa 10 kilometara. Plemena su se borila u glavnim ulicama grada a centralna vlada u Tripoliju nije uspela adekvatno da interveniše.

Vođe plemena Tabu rekli su da će proglasiti sopstvenu državu da bi zaštiti svoj narod. Pleme Tabu, zajedno sa drugim afričkim, od vajkada je na jugu Libije, a potisnuti su u drugi plan za vreme Gadafija, navodi AP.

Vođa plemena Tabu, Eisa Abdul-Maged, rekao je danas da je njegovo pleme bilo predmet "genocida", ali da libijska vlada u Tripoliju nije intervenisala."Bilo smo masakrirani baš ispred očiju predstavnika Nacionalnog prelaznog saveta", rekao je za AP.

Prema njegovim rečima, selo u Kufri, blizu libijske granice sa Čadom, sravnjeno je sa zemljom a avioni plemena Abu Seif su bombardovali civile.
"To je genocid", tvrdi Maged.


Izvor:b92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 29, 2012, 03:32:00 pm
Ako malo vratimo film i pročitamo analize sa početka libijske ''epopeje'', doći ćemo do zaključka da predviđanja mnogih palubaraca nisu bila promašaj.

Očito, kao rezultat ''demokratskog oslobodilačkog rata'' zapadnih saveznika desiće se po neko novo ''Kosovo'' na teritoriji Libije (sa prozapadnom marionetskom vladom na čelu), a deponovane milione dolara Gadafijevog režima u zapadnim bankama demokrati će prisvojiti za sebe. 

Libijska nafta će se i dalje eksploatisati, ali profit će ubirati velike kompanije, i pojedinci iz nekadašnje Libije!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 29, 2012, 03:39:47 pm
Može se zaključiti i da je Gadafi sve te teritorije koje sada hoće da se otcepe držao na okupu samo zahvaljujući brutalnoj sili, i to mu se obilo o glavu, oni su se ujedinili oko zajedničkog cilja da ga skinu, a sada se raskusuravaju među sobom i pokušavaju da osvoje što više teritorije kojom će vladati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 29, 2012, 08:45:35 pm
Управо тако Декси. Није Гадафи држао Либију на окупу причама о рају на земљи или бесплатним субвенцијама за њене становнике, већ пре свега тако што је све противнике или ликвидирао или затворио или протерао. неки од њих су и предводили побуну, заједно са дисидентима из његових редова. Е, сада, како нема Гадафија као "мрског непријатеља", а дошло је време да се наплате заслуге, у тој борби се као "аргументи" користе племенски конфликти, не би ли се ућарило више. Зато сматрам да су претње сецесијом пре плод борбе за комад колач профита (користи од "револуције") који треба делити , него стварне идеје о "праву народа (племена) на самоопредељење до отцепљења". То ипак не значи да међусобни сукоби на крају не ескалирају у грађански рат и покушај одвајања неких региона. Прво је то наговестио "најреволуционарнији" крај око Бенгазија, а ево и ових "с југа".

Него, нешто ми чудно да се у претходној вести помињу авиони који бомбардују противнике. Зар либијска авијација није уништена? Да ли је то Либија успела да обнови авијацију?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on March 29, 2012, 09:07:54 pm

 Komentarisao sam nešto malo politiku oko Sirije ; Irana Libije. Nije mi išlo! Šta zna Lala o politici? :zid  Znam samo da se naši ljudi polako vraćaju na rad tamo! E sad? Kod koga i zašto ja neznam! Iz Zrenjanina znam sigurno da se vratila jedna grupa radnika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 29, 2012, 09:23:44 pm
Него, нешто ми чудно да се у претходној вести помињу авиони који бомбардују противнике. Зар либијска авијација није уништена? Да ли је то Либија успела да обнови авијацију?

Mislim da nije sve uništeno, ako se dobro sećam, deo aviona je pao u ruke pobunjenicima, samo što NATO nije dozvolio ni njima da lete, mislim da smo pisali o jednom preletu pobunjeničkog aviona,nakon čega im je zaprećeno da će ih obarati ako nastave da lete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 29, 2012, 10:24:15 pm
То онда значи да полако доводе војску у неки ред.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on April 01, 2012, 12:17:25 pm
Da li neko zna , nisam čuo ili sam propustio, sta je bilo sa petoricom srpskih drzavljana koji su uhapseni u Libiji , da li su oslobodjeni ili su jos uvek tamo

Evo i potvrde da su jos tamo


Quote

субота, 31. мар 2012, 19:20 -> 20:22

Чекајући слободу у либијском затвору

Петорица Срба који су пре седам и по месеци заробљени у Либији, под оптужбом да су се борили на страни Моамера Гадафија, подсећају да и даље није подигнута оптужница против њих. Породице се надају њиховом скором ослобађању.

Седам и по месеци након што су заробљени, под оптужбом да су ратовали под барјаком Моамера Гадафија, против петорице Срба још није подигнута оптужница.

Члановима породице јављају се телефоном сваких десет дана, а конзул их посећује једном седмично.

Иако су то наизглед мали кораци унапред, породице кажу да су и са тиме срећни, јер су у почетку страховали да ће њихови најмилији у Либији бити стрељани због наводне борбе на страни Гадафија.

У Министарству иностраних послова кажу да преко амбасаде редовно снабдевају петорицу наших држављана основним намирницима и о стању заробљеника обавештавају чланове породица.

Помоћник министра спољних послова Драган Марковић каже да су активности државе усмерене и према локалним либијским органима у Зинтану, али и централним у Триполију, како би што пре била донета одлука о њиховом ослобађању.

Ситуација у Либији се нормализује постепено, кажу познаваоци тамошњих збивања, а најспорије се развија правни систем. Добро је, кажу, то што наша дипломатија има солидне контакте са локалним племеном које контролише Зинтан.

Слободан Јанковић из Института за међнародну политику и економију истиче да је срећа у несрећи чињеница да се налазе баш у Зинтану, јер су људи који контролишу тај град релативно аутономни и односу на власти у Триполију.

"Зинтан је познат по томе што тамо готово да нема случајева мучења затвореника", додаје Јанковић.

Петорица Срба отишли су у Либију 12. августа како би радили на поправци порушених објеката. Непосредно после доласка ухапшени су у Триполију.

На аеродрому либијске престонице, у импровизованом затвору, њих су пронашли новинари руске Комсомолске правде и о томе обавестили амбасаду Србије у Либији.

Izvor: rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on June 05, 2012, 08:51:38 pm
"Večernji list", Zagreb

http://www.vecernji.hr/


Gadafijevi "plaćenici" osuđeni na teški rad i doživotni zatvor

24 Ukrajinca, Rusa i Bjelorusa proglašena su krivima za popravljanje naoružanja dok su, kako piše u optužnici, radili kao plaćenici za Gadafijevu vojsku
 Za vladavine Moamara al-Gadafija Libija je uvijek snažno bila povezana s Rusijom i Ukrajinom, koje su, podsjetimo među posljednjima priznale novu libijsku vlast, a za tu privrženost svrgnutom vladaru, čini se, plaćaju njihovi državljani koji su se u Libiji zatekli nakon ustanka. Naime, 24 Ukrajinca, Rusa i Bjelorusa proglašena su krivima za popravljanje naoružanja dok su, kako piše u optužnici, radili kao plaćenici za Gadafijevu vojsku.
Jedan od njih, koji je proglašen vođom tima plaćenika, osuđen je na doživotni zatvor dok su ostali kažnjeni sa 10 godina teškog rada. Svi osuđeni, javljaju svjetski mediji, zanijekali su krivnju te tvrde kako su u Libiji radili za naftnu kompaniju, ali su nakon izbijanja sukoba prisiljeni ostati i raditi za vojsku.
Muškarci su uhićeni u kolovozu prošle godine u predgrađu Tripolija. Nakon nekoliko saslušanja tijekom posljednjih mjeseci libijski sud donio je prvu presudu protiv navodnih Gadafijevih plaćenika.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 06, 2012, 07:30:58 pm
Сумњам да ће то тако и бити. Мислим на одслужење казне. Русија, па ни Украјина нису балканске државице. Мислим да ће их, у "склопу хуманитарне размене затворенике" после максимално 1-2 године пустити или разменити за оне које ће Русија, Украјина и Белорусија у међувремену "нахватати" у сврху реципроцитета.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on July 09, 2012, 07:45:03 pm
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 09, 2012, 09:06:41 pm
А тамо теку неки избори. Током предизборних активности било је мало пуцања, обарања хеликоптера, па мало надвикивања ко има право на више посланике (увели неке квоте по регионима) и других пригодних активности. А тек кад прогласе резултате... Шта ће људи, није било избора од када је Гадафи дошао на власт па су неувежбани.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 09, 2012, 12:21:12 pm
Libija: Vlast data novoj skupštni


09.08.2012.

Prvi mirni transfer vlasti u modernoj istoriji Libije - libijski nacionalni tranzicioni savet predao vlast novoj skupštini. Svečanom ceremonijom i politički okončana diktatura Moamera el Gadafija duga 40 godina.

Snimak proslave nakon prenosa vlasti
[attachment=1]

Nacionalni prelazni savet Libije (CNT) preneo je ovlašćenja Skupštini izabranoj 7. jula, na ceremoniji u luksuznom hotelu u glavnom gradu, koja je, zbog ramazanskog posta, održana prošle noći, prenosi AFP.

Taj događaj označava završetak tranzicije vlasti posle više od 40 godina diktature Moamera el Gadafija, ubijenog u pobuni prošle godine.

Svečanost je počela molitvom i državnom himnom koju je otpevao dečji hor, a prisustvovali su predstavnici stranih diplomatskih misija, državni i partijski lideri.

Predsednik CNT Mustafa Abdeldžalil je simbolično predao vlast najstarijem od 200 poslanika Opšteg nacionalnog kongresa (skupštine), izabranog pre mesec dana na prvim slobodnim izborima u Libiji.

"Sada CNT više ne postoji. Raspušten je", rekao je za AFP član Saveta Otman Ben Sasi. Inače, CNT je bio politički organ pobunjenika koji su svrgli Gadafija.  

Abdeldžalil je u govoru priznao "greške" tokom prelaznog perioda i "kašnjenje u obradi određenih pitanja", uključujući bezbednost i razoružavanje građana. On je rekao da CNT nije uspeo da reši problem izbeglih zbog sukoba.

Abdeldžalil je objavio da ide u penziju i da napušta sve funkcije, a bio je i član Vrhovnog sudskog saveta.

Tokom svečanosti se dogodila i jedna neprijatnost kada je Abdeladžalil naredio da se zameni voditeljka programa, jer je bila našminkana i nije bila prekrivena kako islam zahteva.

Na svečanosti je 200 poslanika položilo zakletvu pred predsednikom Vrhovnog suda Libije.

Inače, sedište skupštine će biti na jednom spratu hotela gde su noćas poslanici imali prvi zvanični sastanak, odmah posle svečanosti koja je trajala četrdesetak minuta.


Izbor vlade sledeći korak

Skupština se ponovo sastaje večeras, da bi izabrala svog predsednika i druge funkcionere. Skupština treba i da izabere vladu koja će preuzeti preostala ovlašćenja CNT i treba da ga raspusti na prvoj sednici.

U vreme svečanosti, mere bezbednosti su bile pojačane, zbog eskalacije nasilja u nekoliko delova Libije poslednjih dana. Policija je opkolila hotel, a hodnici koji vode do sale u kojoj je održana svečanost bili su blokirani.

Inače, Savez nacionalnih snaga (AFN), liberalna koalicija nekoliko desetina malih stranaka, na čelu sa predvodnicima pobune protiv Gadafija, ima u Skupštini 39 od 80 mesta rezervisanih za političke stranke.

Partija pravde i izgradnje (PJC), bliska Muslimanskoj braći, druga je po snazi politička formacija u Skupštini, sa 17 mesta.

Preostalih 120 mesta imaju nezavisni poslanici, ali oni su veoma bliski političkim partijama.


Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 10, 2012, 01:22:51 pm
Magarijef izabran za predsednika parlamenta Libije


10.08.2012.

Libijska skupština izabrala je lidera partije Nacionalni front Muhameda Magarijefa za svog predsednika, dan nakon što je skupština preuzela vlast od odlazećeg Nacionalnog prelaznog saveta, javio je Rojters.
 
Muhamed Magarijef
[attachment=1]

Dugogodišnji protivnik svrgnutog libijskog lidera Muamera Gadafija, Magarijef će predvoditi kongres od 200 članova koji je zadužen za naimenovanje premijera, usvajanje zakona i vodiće zemlju do punih parlamentarnih izbora nakon što bude izrađen nacrt novog ustava naredne godine.
   
Partija Nacionalni front, koja je osvojila tri mesta 7. jula u glasanju u nacionalnoj skupštini, izdanak je Nacionalnog fronta za spas Libije, opozicionog pokreta Gadafiju, koji je ustanovljen 1981. godine.
   
Izbor predsednika i prebrojavanje glasova obavljeno je uz prisustvo novinara i direktan televizijski prenos. Magarijef je dobio 113 glasova, dok je za nezavisnog poslanika Ali Zidana glasalo 85 poslanika.
   
Nacionalna skupština Libije počela je da radi u sredu, nakon ceremonije predaje vlasti, što je bila prva mirna tranzicija vlasti u Libiji u modernoj istoriji, navodi britanska agencija.
 
Svrgnuti i ubijeni dugogodišnji libijski vođa Gadafi je preuzeo vlast 1969. godine u krvavom vojnom puču u kome je srušen kralj Idris.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 10, 2012, 01:31:09 pm
Svrgnuti i ubijeni dugogodišnji libijski vođa Gadafi je preuzeo vlast 1969. godine u krvavom vojnom puču u kome je srušen kralj Idris.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)

A puč je u stvari bio beskrvan. E svašta s ovim Tanjugom...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 10, 2012, 09:39:43 pm
Па сад то у контексту целе приче "лепше звучи". Уосталом, новинар је новинар.

Него, решише ли у Либији постреволуционарне проблеме. Имају парламент, него како функционише држава. Формираше ли војску и разоружаше ли племенске и остале приватне војске и милиције?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on August 11, 2012, 03:54:43 pm
Него, решише ли у Либији постреволуционарне проблеме. Имају парламент, него како функционише држава. Формираше ли војску и разоружаше ли племенске и остале приватне војске и милиције?


Evo, Džumba, djelimičnog odgovora na tvoje pitanje:

Ubijen libijski ministar odbrane

11. 08. 2012. - 12:57h

Bengazi - Libijski ministar odbrane general Mohamed Hadia al Feituri ubijen je u Bengaziju na povratku sa molitve, kada je na njegov automobil naoružana grupa otvorila vatru.

Napad se dogodio u petak, samo dan nakon što je nova libijska prelazna vlast preuzela dužnost.

Ubijeni general je vladi bio ministar odbrane odgovoran za naoružanje.

Identiteti napadača, kao ni motiv, nisu poznati.

BBC piše da je Bengazi poslednjih meseci mesto više napada na državne zvaničnike koji su, kao i general Hadia, bili u službi i pod vlašću ubijenog Moamara Gadafija.

Strani mediji objašnjavaju da naftom bogati deo zemlje, u kojem se nalazi i Bengazi, ne gleda blagonaklono na dominaciju glavnoga grada Tripolija, kao ni na uticaj zapadnih sila.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 11, 2012, 07:11:44 pm
Ма, знам ја то и сам назирем стање, него ме занима неки озбиљнији (објективнији) аналитички приступ постреволуционарном стању у Либији. Да нема Заставник нешто о томе?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on August 11, 2012, 07:39:33 pm
...... Да нема Заставник нешто о томе?


Ako misliš na mene... ;D, odgovor je, "Izem ti takav način uvođenja demokratije"  ???

(Ma naravno znam da nisi mislio na mene).  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 11, 2012, 07:43:03 pm
Мислио сам на нашег члана "ЗаставникЏемо". Био је дуже одсутан, али се ових дана вратио.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 19, 2012, 12:01:39 pm
Bombaški napadi u Libiji


19.08.2012

Najmanje pet osoba poginulo u eksploziji tri automobila-bombe u libijskoj prestonici Tripoliju. Niko još nije preuzeo odgovornost za napad.

[attachment=1]

U eksploziji tri automobila-bombe u libijskoj prestonici Tripoliju, najmanje pet osoba je poginulo, javio je AP.

U eksploziji prve bombe u blizini ministarstva unutrašnjih poslova nije bilo žrtava, a policija je na licu mesta otkrila još jednu bombu koja nije otišla u vazduh.

Naredne dve eksplozije odjeknule su ispred ženske policijske akademije, a Asošiejted pres javlja da je tom prilikom poginulo pet osoba, među kojima i troje članova iste porodice.

Kako navodi Rojters, akademiju koristi ministarstvo odbrane Libije i u njoj isleđuje pritvorenike.

Ovo je prvi takav napad od svrgavanja Moamera Gadafija s vlasti, podsetio je Rojters. Eksplozije su se dogodile u trenutku kada muslimani obeležavaju islamski praznik Bajram.

Za napad još niko nije preuzeo odgovornost.

Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 19, 2012, 12:23:56 pm
[attachment=1]

sve jasno..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on August 19, 2012, 12:40:24 pm
Nego, krca li se nafta po revolucionarnom planu?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on August 19, 2012, 01:23:32 pm
Nego, krca li se nafta po revolucionarnom planu?

Nego, krc(k)a li se nafta po revolucionarnom planu? :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 20, 2012, 09:06:54 am
Uhapšene 32 Gadafijeve pristalice


20.08.2012

U Tripoliju su uhapšene 32 pristalice svrgnutog i ubijenog libijskog lidera Moamera el-Gadafija,
koji se sumnjiče za organizovanje terorističkih akata.


Sve češće podmetanje eksploziva u Tripliju
[attachment=1]

Član Visokog komiteta za bezbednost, jedne od strukutra Ministarstva unutrašnjih poslova, izjavio je da su svi uhapšeni bili povezani i organizovali kriminalnu mrežu, prenosi Rojters.

"Veza te grupe sa terorističkim aktima je utvrđena", naveo je izvor.

U blizini zgrade MUP-a u nedelju je odjeknula prva eksplozija od miniranog automobila, dok se druga eksplozija dogodila kod ženske policijske akademije. Poginulo je dvoje, a ranjeno još četvoro ljudi.

Odmah posle eksplozija na praznični dan završetka ramazanskog posta, snage bezbednosti u Tripoliju preduzele su dodatne bezbednosne mere, na putevima su pojačane kontrole, a gradom patrolijaru pojačani policijski odredi.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 21, 2012, 07:35:45 am
Zvaničnik: Libija će suditi Seifu al-Islamu


20.08.2012.

Libija će suditi sinu svrgnutog vođe Moamera Gadafija, uprkos protivljenju Međunarodnog krivičnog suda koji ga traži zbog ratnih zločina, rekao je danas predstavnik Libije u tom sudu.
 
[attachment=1]

Predstavnik Libije Ahmed al-Džehani rekao je da će suđenje Seifu al-Islamu Gadafiju početi idućeg meseca. Seifu al-Islamu, koji je važio za političkog naslednika svog oca, možda će se suditi u gradu Zintanu, gde se sada nalazi u pritvoru.

Od hapšenja Seifa al-Islama 2011. Libija je u sporu s Međunarodnim krivičnim sudom koji je izdao nalog za hapšenje Seifu al-Islamu i zahteva da mu sudi za ratne zločine.

Seifa al-Islama u pritvoru drže loklane snage bezbednosti. Lokalni predstavnik Haled al-Zintani rekao je da je vladina delegacija izvršila inspekciju pre donošenja odluke o mogućem suđenju u tom mestu.

Međunarodni krivični sud navodi da Libija nije u stanju da sprovede pravično suđenje Gadafijevom sinu, što Tripoli negira, dok Seif al-Islam želi da bude izruče u Hag.

Sud u Hagu optužuje Saifa Al-Islama za zločine protiv čovečnosti počinjenih nad libijskim narodom, mučenje i ubijanje civila.


Dignut u vazduh automobil egipatskog diplomate u Bengaziju

Automobil egipatskog diplomate dignut je danas u vazduh u blizini njegove kuće u istočnom libijskom gradu Bengazi ali niko nije povređen.

Eksplozivna naprava domaće proizvodnje bila je postavljena ispod vozila Abdelahima Rifaija prvog sekretara egipatskog konzulata u Bengaziju, naveo je izvor iz libijske službe bezbednosti za agenciju Rojters i napad opisao kao "kriminalno delo".

Do napada je došlo samo dan pošto je dvoje ljudi izgubilo život u dva bombaška napada u Tripoliju za koje su vlasti okrivile pristalice svrgnutog i ubijenog lidera Moamera Gadafija.

Agencija AFP javlja da su nove libijske vlasti uhapsile glavnoosumnjičenog iz redova Gadafijevih lojalista za koga se veruje da stoji iza dva bombaška napada u Tripoliju, saopštilo je ministarstvo unutrašnjih poslova.

- Glavnoosumnjičeni je uhapšen i priznao da je bio direktno odgovoran za napad u nedelju u Tripoliju, zajedno sa još četiri osobe - potvrdio je zamenik libijskog ministra unutrašnjih poslova Omar al Gadravi na konferenciji za novinare.

Policija još uvek traga za petim osumnjičenim, dodao je Gadravi.

Ranije danas portparol Visokog komiteta za bezbednost, sačinjen od bivših pobunjenika koji su pomogli u rušenju Gadafija, saopštio je da je nekoliko osumnjičenih uhapšeno u vezi sa napadima u Tripoliju.

U Tripoliju su danas uhapšene 32 pristalice Gadafija, a uz izjavi člana Visokog komiteta za bezbednost navodi se da je "veza te grupe sa terorističkim aktima utvrđena".

Juče je prvi automobil bomba eksplodirao kod Vojne akademije u glavnoj aveniji Omar al Moktar, a drugi u blizini zgrade ministarstva unutrašnjih poslova kada je poginulo dvoje i ranjeno još četvoro ljudi.

Obe bombe su eksplodirale neposredno pre nego što su vernici počeli da se okupljaju u centralnom prestoničkom trgu uoči molitve podovom obeležavanja Bajrama.

Izvor: Beta (http://www.beta.rs) i Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on August 28, 2012, 10:33:31 am
To je ta demokratija, to su te demokratske snage.

Quote
Ekstremni islamisti uništavaju kulturno naslijeđe Libije, ruše Sufi džamiju u centru Tripolija

Datum i vrijeme: 28.8.2012. u 10:51h
By: tacno.net

Ekstremni libijski islamisti - selefije i vehabije prije nekoliko dana digli su u zrak grobnicu iz 15. stoljeća koja je pripadala Sufi učenjaku i spalili knjižnicu u gradu Zlitan, prenosi Reuters. Aktualni napad samo je još jedan u nizu uništavanja državne kulture od strane pojedinih sekti koje iste lokacije smatraju idolopokloničkima.
 
Napadači su koristili bombe i buldožer u razbijanju svetišta gdje se nalazila i grobnica Abdel Salam al-Asmara, poznatog libijskog muslimana i učenjaka iz 15. stoljeća. Također su uništili na tisuće knjiga u obližnjoj knjižnici u sklopu džamije Asmari, potvrdili su dužnosnici. Islamska mistična Sufi tradicija postala je meta brojnih tvrdolinijaša u Libiji, Egiptu i Maliju, naročito nakon izbijanja tzv. "Arapskog proljeća".

Samo dan nakon tog rušenja Sufi grobnice i napada na knjižnicu u Zlitanu, ultrakonzervativni Salafi Islamisti/vehabije krenuli su u rušenje Sufi džamije u centru Tripolija, prenosi BBC. Svjedoci i snimke pokazuju kako buldožeri razbijaju džamiju i svetište al-Shaab al-Dahmani, bez ikakvog otpora od strane policije.
 
Jedan od svjedoka, student po imenu Abdurrahman, rekao je za BBC: "Tu je velika skupina Salafista, oni su tu sa budložerima, nekoliko pripadnika vojne policije je također prisutno. Izgleda kako oni nadgledaju proces, ne pokušavaju ih zaustaviti... neki od okupljenih stanovnika izgleda također podržavaju ovo". Isti student ističe kako Salafisti uokolo dijele letke muftije iz Saudijske Arabije iz Wahhabi (vehabijske) škole Islama, čiji je centar Saudijska Arabija.

http://www.youtube.com/watch?v=e3_Pl_hlIRM
http://www.youtube.com/watch?v=nDHh6rzJpWI


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on August 28, 2012, 11:14:50 am

 Demokratija na delu! Svaka čast :klap :klap :klap Kaže naš narod: iskali se, eto vam ga!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 07, 2012, 09:36:46 am
Libija: Osam kandidata za premijera


06.09.2012

Osam političara u trci za premijera Libije. Kandidati će parlamentu predstaviti svoje platforme sledeće nedelje uoči glasanja koje je zakazano za 13. septembar.

Libijski parlament imenovao je osam kandidata za premijera, a među njima se nalaze i sekularni političar koji je obavljao tu funkciju tokom borbe protiv Moamera Gadafija, kao i jedan član Muslimanske braće.

Jedan od kandidata Mahmud Džibril
[attachment=1]

Među glavnim kandidatima je Mahmud Džibril, koji je bio visoki zvaničnik i ekonomista za vreme Gadafijeve vlasti dok se prošle godine nije pridružio pobunjenicima i skoro osam meseci je bio ratni premijer.

Džibril je i lider liberalne koalicije Alijansa nacionalnih snaga koja je osvojila najviše poslaničkih mesta u paralmentu na prvim slobodnim izborima u Libiji posle nekoliko decenija.

Drugi kandidat je Mustafa Abu-Šakur, koji trenutno obavlja funkciju zamenika prelaznog premijera Abdurahima el-Keiba. On ima veze sa islaimističkom grupom Muslimanska braća, ali tvrdi da je nezavisan kandidat. Godinama je živeo u egzilu u SAD zbog toga što je bio protiv Gadafijevog režima, navodi AP.

Jedan od kanidata sa najvećim izgledima da bude izabran je i Avad el-Barasi koga podržava partija "Pravda i izgradnja", glavna politička ruka Muslimanske braće. On trenutno obavlja funkciju ministra energetike.

Kandidati će parlamentu predstaviti svoje platforme sledeće nedelje uoči glasanja koje je zakazano za 13. septembar.

Novi premijer će imati zadatak da stabilizuje naftom bogatu severnoafričku državu koja je i dalje duboko podeljena posle ubistva Moamera el Gadafija u brutalnom građanskom ratu.

Libija, koja je preplavljena oružjem, pokušava da izgradi institucije od nule, budući da je Gadafi decenijama vladao sam bez parlamenta. Zemlja se suočava sa nizom problema, među kojima su potreba za izgradnjom policije i vojske, razoružavanje više desetina zaraćenih paravojnih formacija i smirivanje istočnih gradova koji su istok zemlje proglasili poluautonomnim regionom.

Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 10, 2012, 10:18:55 am
Suđenje Gadafijevom sinu odloženo za pet meseci


10.09.2012.

Suđenje sinu bivšeg libijskog lidera Moamera Gadafija za ratne zločine biće odloženo za pet meseci, uključujući i ključno svedočenje nedavno uhapšenog Gadafijevog bivšeg šefa obaveštajne službe.

[attachment=1]

Libijski zvaničnici su prošlog meseca saopštili da će suđenje Saifu al-Islamu početi u septembru, ali je hapšenje prvog čoveka obaveštajne službe Gadafijevog režima Abdulaha al-Senusija prošle sedmice odložilo početak procesa.

- Spremni smo da sudimo Saifu al-Islamu ovog meseca, ali posle izručenja Senusija Libiji, nove informacije će ugledati svetlost dana zbog čega ćemo odložiti početak suđenja za pet meseci - izjavio je zvaničnik Milad al-Zintani iz kancelarije tužioca.

Nove libijske vlasti uporne su u nameri da sude članovima Gadafijeve porodice i njegovim pristalicama u zemlji kako bi pokazali da će svi oni koji su podržavali njegov ostanak na vlasti 42 godine biti zato kažnjeni, ocenila je agencija Rojters.

Aktivisti za zaštitu ljudskih prava, stoga, strahuju da će sudjenje i Gadafijevom sinu i njegovom bivšem šefu obaveštajaca biti nepravedno i da neće ispuniti medjunarodne standarde.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 12, 2012, 09:02:49 am
Islamisti upali u konzulat SAD u Libiji i ubili službenika zbog vesterna u kom se vređa Muhamed


12.09.2012.

Amerikanac koji je radio kao agent Stejt departmenta ubijen je sinoć u napadu na američki konzulat u libijskom gradu Bengaziju. Naoružani muškarci upali su u konzulat protestujući zbog filma na internetu koji, kako tvrde, vredja islam i ubili jednog i ranili drugog radnika konzulata.


[attachment=1]

Libijske vlasti navode da su napadači protestovali zbog istog filma zbog kojeg se 3.000 Egipćana, ultrakonzerativnih islamista i fudbalskih navijača, juče okupilo ispred američke ambasade u Kairu, skinulo američku zastavu i iscepalo je.

Inače, reč je o niskobudžetnom vestern filmu u kojem je prorok Muhamed nazvan "prevarantom". Na konzulat u Bengaziju ispaljene su rakete, a više desetina demonstranaa pocepalo je američku zastavu i podmetnulo požar u zgradi.

[attachment=2]

- Jedan američki funkcioner je ubijen, a drugi je dobio povredu ruke. Ostali zaposleni su evakuisani i živi su i zdravi - kazao je zamenik libijskog ministra unutrašnjih poslova Vanis al-Šaref.

Prema pisanju Vol strit džornala, film koji je izazvao nasilje "Innocence of Muslims" snimio je Amerikanac jevrejskog porekla Sam Basil, koji je posle protesta u Kairu izjavio tom listu da je "islam rak".

Film je podržao američki sveštenik Teri Džons, koji je u aprilu kritikovan zbog paljenja stranica Kurana. Libijske vlasti osudile su napad na konzulat u Bengaziju i najavile istragu.

[attachment=3]

Američka državna sekretarka Hilari Klinton potvrdila je da su naoružane osobe upale u konzulat u Bengaziju i ubile agenta.

- Naše misli i molitve upućene su njegovoj porodici - kazala je Hilari Klinton i dodala da je Vašington u kontaktu sa više zemalja posle nasilja ispred američke ambasade u Kairu i napada na konzulat u Bengaziju na godišnjicu terorističkih napada na SAD 11. septembra.

Ona nije otkrila ime ni funkciju ubijenog agenta.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 12, 2012, 12:08:57 pm
Dopuna vesti ... ubijen je i ambasador SAD u Libiji!



Quote
Američki ambasador u Libiji ubijen u neredima zbog vesterna u kom se vređa Muhamed

12.09.2012.

Američki ambasador u Libiji Džej Kristofer Stivens i još trojica američkih funkcionera ubijena su sinoć u napadu na konzulat SAD u Bengaziju, kada su naoružani islamisti napali konzulat SAD u Bengaziju u Libiji, saopštio je visoki zvaničnik libijskog ministarstva unutrašnjih poslova. Naoružani muškarci upali su u konzulat protestujući zbog filma na internetu koji, kako tvrde, vređa islam i ubili jednog i ranili drugog radnika konzulata.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 12, 2012, 12:21:06 pm
Dobili su ono što su tražili: stvorili su još jednu nestabilnu zemlju poput Iraka i Avganistana, u kojoj će oni mnoooogo godina ''praviti'' mir, a nikada ga napraviti neće ...

JBG - nije lako napraviti demokratiju, ne ide to tek tako!

Ustanak u Libiji je krenuo iz Bengazija - znači li to nešto u odnosu na današnje događaje?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on September 12, 2012, 12:23:48 pm
http://www.state.gov/r/pa/ei/biog/193075.htm
J Christopher Stevens

Sada krece ono: Predsednik salje elitni Delta Alfa Fajv Skvod sa Tomom Kruzom i Cak Norisom da pohvata odgovorne za napad.
Na sajtu CNN komentatori pene: "Kako su mogli da ga ubiju kad smo mi spasili hiljade Libijaca od Gadafija.." itd.

Ocigledno je da se nesto ne uklapa u sliku koju im je vlada slala svakog dana preko vesti dok je trajao gradjanski rat.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 12, 2012, 12:32:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=9Qk3gmn-mq0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on September 12, 2012, 01:42:28 pm
12.09.2012
Islamisti ubili ambasadora SAD
Izvor: Beta, Tanjug

Bengazi -- Američki ambasador u Libiji Džej Kristofer Stivens i još trojica američkih funkcionera ubijena su sinoć u napadu na konzulat SAD u Bengaziju.

  
Ubijeni američki ambasador Kriststofer Stivens (Beta)

U međuvremenu, stigli su i izveštaji da je zgrada konzulata gađana raketnim granatama sa obližnje farme.

"Ubijen je ambasador i još trojica funkcionera", kazao je Frans presu zamenik libijskog ministra unutrašnjih poslova Vanis al-Šaref. Vest o smrti američkog ambasadora na Tviteru je potvrdio i zamenik libijskog premijera Mustafa Abu Šagur.

Ranije je saopšteno da je u napadu ultrakonzervativnih muslimana na konzulat u Bengaziju ubijen jedan američki zvaničnik, što je potvrdila i američka državna sekretarka Hilari Klinton, ali nije navedeno o kome je reč.

 Napad na konzulat u Bengaziju, kao i cepanje američke zastave pred ambasadom u Kairu usledili su kao reakcija na postavljanje na internet
 odlomka iz filma koji vređa proroka Muhameda.

 Napad na konzulat u Bengaziju osudile su Sjedinjene Američke Države. "Najstrože osuđujemo napad na našu diplomatsku misiju (u Bengaziju)", rekla je portparolka Stejt departmenta Viktorija Nalend.

Nalendova je rekla da su u konzulatu radili američki zvaničnici i pripadnici libijskog obezbeđenja i dodala da je raniji protest ispred ambasade SAD u Kairu, gde su demonstranti zapalili američku zastavu, završen.

 Abdelmonem al-Hor, portparol bezbednosne komisije libijskog Ministarstva unutrašnjih poslova, rekao je da su napadači gađali zgradu konzulata granatama.

 Ranije se grupa egipatskih demonstranata popela uz zid američke ambasade u Kairu i skinula i zapalila zastavu SAD, takođe u znak protesta zbog filma koji, kako smatraju, predstavlja uvredu za islam.

 Film koji je izazvao proteste producirao je američki pastor Teri Džons, zajedno s nekim pripadnicima koptske zajednice iseljene u SAD, navodi BBC.

 Zvaničnici, ipak, za sada ne mogu da potvrde da su ova dva događaja, koja su se odigrala na godišnjicu napada na Njujork i Vašington 2001. godine, usklađena ili povezana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on September 12, 2012, 05:06:01 pm
I fotka nesrećnog ambasadora...doživeo je Gadafijevu sudbinu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 12, 2012, 05:06:19 pm
Са становишта обичног посматрача може се рећи: нешто слично се могло очекивати, тражили сте добили сте. Не баш да убију амбасадора, али да нападају америчка предстваништва и грађане то се апсолутно могло очекивати. Објективно, САД су створиле ситуацију да је то могуће. Биће можда мало проблема да се то објасни јавности, али научили су они на то. Због тога неће престати америчка и друга западна подршка побуњеницима у Сирији. Ако ти побуњеници тамо дођу на власт то се сигурно и тамо може очекивати. То се већ дешава у Ираку.

Још нешто, докле то савијање пред налетима исламиста. Неки филм, нека прича, нека карикатура о пророку Мухамеду је увреда ислама и због тога неки незнани човек са Запада или Истока има да плати главом. Па то подржавају легалне владе неких исламских земаља. Западне владе то прихватају, још се и извињавају. Зато се овакве ствари, између осталих разлога и дешавају.

И шта ће сада бити. Ништа. Званична Либија ће се извинити. Наћи ће се неки несретници који ће бити осуђени, па ће онда неки нови "осветници" то урадити на другом месту, па опет наново.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 12, 2012, 05:07:34 pm
Да ли га ови на слици "спашавају" или линчују?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on September 12, 2012, 05:20:03 pm
U opisu fotke piše da je već mrtav i da ga "razvlače" kao trofej, mada nema vidnih povreda na telu. U svakom slučaju, teško da su pokušali da ga spasu...ne liče baš na medicinske radnike.  :-X


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on September 12, 2012, 05:59:32 pm
Kolateralna steta. Kao ona kineska ambasada 1999. Desava se. Nisu hteli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on September 12, 2012, 07:47:33 pm
Prije godinu dana ovi momci su bili "Good guys" za USA preko CNN.A sada ovi pokazuju pravo lice-dok su ubijali gadafijevce-bilo je OK-dobri momci su ubijali lose,naravno,bez sudjenja.Na tim prostorima mala je razlika izmedju demokratije i anarhije,odnosno shvacanja tih pojmova.I evo,izlazi da ti dobri nisu bas ''toliko"dobri,a ameri nece da objasne svojoj javnosti kako su manipulirali tim masama preko glasina i predrasuda za postizanju ciljeva svoje agende na tim prostorima,a sada se ta izmanipulisana masa okrenula protiv njih-sada su drugi manipulanti,jer retko ko iz te mase je gledao inkriminirani film.
Dok ovo pisem,cujem sa TV-a da SAD salju dopunske "special fast deploiment forcess" u Libiju.................................................


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on September 12, 2012, 08:01:45 pm
Dok ovo pisem,cujem sa TV-a da SAD salju dopunske "special fast deploiment forcess" u Libiju.................................................

Pročitao sam i ja o ovome pre par sati.

Trejler za Black Hawk Down 2. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on September 12, 2012, 08:28:48 pm
Govor tijela (lica) - dva lica iste odobe... - zanimljiva reakcija; ljudsko tijelo, u prirodnom procesu starenja, postaje pomalo amorfno, smijesno, groteskno. U licu i dusi netko se podobri, netko ne.

http://www.theblaze.com/stories/see-hillary-clintons-other-reaction-to-gadhafis-death/#

i

[attachment=1]

Amerikanci su na brzinu napravili analizu koja pravi razliku izmedju "nenaoruzane spontane gomile" u Kairu i "zestoke i brze organizirane akcije" u Bengaziju (koji je cini mi se, od samog pocetka bio antigadafijevski raspolozen).


Ambasada je, pise NYT, temeljito unistena i sasvim opljackana (strojevi za pranje...., hladnjaci i sve sto ima neku korist).

Kako su je mogli tako pljackati, a da se nisu pojavile snage reda?

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on September 12, 2012, 09:19:03 pm
iskali ste - te vi ga, kazu pirocanci. gde su sad ti americki avioni da bombarduju one koji su napali teritoriju SAD? (ambasada je zvanicno teritorija tezemlje, zar ne?)

zalosno je sto ce jos mnogo nevinih ljudi da strada zbog te njihove politike >:(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 13, 2012, 09:07:51 am
Američki ratni brodovi krenuli ka Libiji, za ubicama ambasadora tragaju i bespilotne letelice


13.09.2012.

Američka mornarica uputila je dva ratna broda u libijske vode, posle ubistva ambasadora SAD u napadu islamskih ekstremista na američki konzulat u Bengaziju. Si-En-En javlja da je osim vojnih brodova upućeno i oko 50 marinaca koji će pomoći da se uhvate napadači na konzulat SAD i ubice ambasadora Kristofera Stivensa, a u operaciju će biti uključene i bespilotne letelice.
Američki ratni brod USS MakFol


[attachment=5]

- Dva razarača ukotviće se nedaleko od libijske obale, ali samo kao preventivna mera - kazao je neimenovani američki vojni zvaničnik i precizirao da slanje brodova ne znači i neminovnu vojnu operaciju.

Razarač USS Labun već se nalazi nedaleko od libijske obale, dok je USS MakFol na putu i za nekoliko dana bi trebalo da stigne na odredište. Brodovi, koji su opremljeni projektilima tomahavk, za sada nemaju određenu misiju.

Razarač USS Labun  
[attachment=4]

Oba američka zvaničnika su navela da ratni brodovi, koji nose krstareće rakete "Tomahavk", nemaju odredjenu misiju, ali da je komandantima data sloboda da odgovore na "svaku misiju koju naredi predsednik SAD".

Portparol Bele kuće Džej Karni izjavio je da u ovom trenutku prerano da se govori o tome da li je napad na konzulat bio unapred planiran.

Pripadnici jedinica Ansar al Šarija za
koje se pretpostavlja da stoje iza napada

[attachment=3]

Američke bespilotne letelice takođe će biti uključene u operaciju potrage za počiniocima napada. Prema rečima izvora Si-En-Ena iz vojske SAD, ove letelice će biti deo konkretnijih akcija usmerenih protiv pojedinaca za koje se sunja da su učestvovali u napadima, kao i protiv konkretnih pobunjeničkih ćelija za koje se pretpostavlja da stoje iza napada.

Zadatak bespilotnih letelica je da prikupe što više podataka o sumnjivim vojnim centrima, zatim da te podatke proslede libijskim snagama bezbednosti koje bi izvršile napad.

Avion s američkim marincima koji bi trebalo da pronađu
ubice ambsadora Stivensa već je stigao na aerodrom u Tripoliju

[attachment=2]

- Američka vojska redovno preduzima mere predostrožnosti u određenim situacijama. To u nekim okolnostima nije samo logično, već je i mera opreza - dodao je vojni zvaničnik.

SAD su nešto ranije objavile da će u Libiju poslati tim od oko 50 marinaca iz antiterorističke jedinice, posle napada u utorak uveče u kojem su pored ambasadora Kristofera Stivensa ubijena još trojica Amerikanaca.

  
Ostaci zapaljenog konzulata u Tripoliju
[attachment=1]

Američki predsednik Barak Obama naredio je podizanje nivoa bezbednosti u svim američkim diplomatskim misijama. Neimenovani američki zvaničnik rekao je da je osoblje konzulata u Bengaziju evakuisano u Nemačku i da je izvestan broj američkih diplomata povučen iz Tripolija.

  
UN osudile ubistvo ambasadora

Savet bezbednosti UN i generalni sekretar UN Ban Ki-mun najoštrije su osudili ubistvo američkog ambasadora u Libiji Kristofera Stivensa i troje službenika konzulata SAD u Bengaziju, na istoku Libije.

- UN osuđuju sve oblike skrnavljenja religije. Istovremeno, ništa ne opravdava brutalno nasilje koje se juče dogodilo u Bengaziju - poručio je Ban u saopštenju koje je objavio njegov portparol.

Zamenik libijskog ambasadora u UN Ibrahim Dabaši optužio je za napad na američki konzulat u Bengaziju "ekstremističku grupu" i ponovio obećanje njegove vlade da će počinioci biti izvedeni pred lice pravde, preneo je AP.

- Ovaj napad ni na koji način nije u interesu gradjana, niti vlasti Libije i ne može se smatrati odbranom islama. Naprotiv, ovaj napad nanosi veliku štetu slici o islamu - rekao je Dabaši.

On je ambasadora Stivensa nazvao "jednim od najvećih prijatelja Libije".

Izvor: Blic (http://www.blic.rs), Agencije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on September 13, 2012, 05:19:36 pm
Pripadnici jedinica Ansar al Šarija za
koje se pretpostavlja da stoje iza napada
Znaci,nije to bilo "tako spontano"-osmisljeno i izvedeno uz pomoc i pod pplastom "razjarenih vjernika"
A bezbednosne snage u islamskim zemljama kao po pravili-kasne,a i kada dodju na licu mjesta su slabo organizovane i neefikasne.
Uzged,pade mi na  pamet-da nije ova jedinica "odbegla"od matice CIA,nesto mnogo brzo su ih posocili?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 13, 2012, 07:50:03 pm
Svima je poznato da je Al Kaida iskoristila arapsko proleće da se bolje pozicionira u svim zemljama koje je pogodio talas nemira. To znaju i amerikanci. Isto tako znaju da je obeležavanje 11. septembra dobar povod za Al Kaidu da napadne američka predstavništva gde god je to moguće. Znajući sve ovo, zaista me čudi da su bili toliko neoprezni u Libiji u kojoj se instrumenti vlasti tek formiraju, praktično od nule prave državu. Da li je moguće da su svi zauzeti izborima u SAD, i da su jednostavno spustili gard tamo gde to nisu nikako smeli?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Jester on September 13, 2012, 08:22:36 pm
Ja samo znam da se ništa ne dešava slučajno veliki su tu ulozi,šta je problem žrtvovati tamo nekog ambasadora s tim su dobili mučenika na konto kojega će dobiti puno glasova i podršku kongresa za daljne grupiranje snaga u Libiji , pa malo do Egipta pa stvorit presing Iranu itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on September 13, 2012, 09:04:40 pm
Upravo tako Jester...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 13, 2012, 09:09:19 pm
Egipat i Iran su u prilično neprijateljskim odnosima, tako da preko njih ne mogu da izvrše presing na Iran. A pored toga, ovde se pisalo da su amerikanci odgovorni za prevrat u Egiptu, što je meni nelogično obzirom da su do prevrata imali u Egiptu pouzdanog saveznika, dok je danas Obama objavio da Egipat više nije saveznik SAD, nije neprijatelj, ali nije ni saveznik, a kakav će status imati, zavisi od novih vlasti i njihove politike kakvu budu vodili u pogledu poštovanja mirovnog sporazuma sa Izraelom, i odnosu prema SAD.

Čisto sumnjam da su žrtvovali ambasadora, pre bih rekao da je u pitanju teški previd koji im se obio oglavu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Jester on September 13, 2012, 09:55:07 pm
Naravno možemo samo nagađati al vrijeme će pokazati ,samo znam da Amerikanci rade sve da ojačaju svoj položaj na Istoku u tome i uspjevaju,šta se tiče Egipta lako je opet uspostaviti odnose pogotovo ako je i Egipat neprijatelj Irana to im je zajedničko, idu izbori treba nastaviti započeto,mada i da dođe na mjesto Obame netko drugi ne vjerujem da će mahati maslinovom granom po svjetu ,politika ognjem i mačom je ono što jedino znaju već dugi niz godina!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on September 13, 2012, 09:59:39 pm
A obezbeđenje ambasade? Toliko pucnjave i vatre,a samo jedan poginuli ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on September 14, 2012, 06:29:42 am
U šahu se često žrtvuje pijun da bi kralj napredovao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 14, 2012, 08:16:02 pm
Колико сам ја схватио вести, обезбеђење амбасаде се није прославило, боље речено, сарађивало је са нападачима.

Мислим да се у Либији ради о превиду и превише поверења које САД имају (имале су) према новим властима, односно онима који воде власт, или бар покушавају да је воде. Ценим да су американци сматрали да ће преко њих контролисати већину група које су учествовале у обарању Гадафија. Предпостављам да су процењивали да су добрим делом у томе и успели. Очигледно су се преварили.

Египатско прочеће су (САД) подржали када нису имали другу опцију. Да су баш желели овакав развој догађаја, односно да на власт дођу исламисти, не верујем. Покушали су и сигуран сам да ће наставити да покушавају да остваре већи утицај. Мораће негде и да попуштају или да исламистички власт "купују" подршком у међусобним обрачунима или сукобима муслиманских држава у којима су сунити већина и оних где су на власти шиити (Сирија, Иран). Све надајући се да ће облажити исламски екстремизам.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 17, 2012, 08:07:52 am
Bengazi, mesto konačnog obračuna


17.09.2012

Libija najavila vojni udar na radikalne islamiste, oko čijih baza već danima vlada eksplozivna atmosfera. Libijci upozorili Amerikance na sve lošiju bezbednosnu situaciju tri dana pred napad na ambasadu u Bengaziju, tvrde lideri lokalne brigade.

Vladari Bengazija, Ansar al Šarija
[attachment=1]

Libijska vlada se, kako se čini, sprema za odlučni obračun sa radikalnim islamistima iz brigade Ansar al Šarija, koja je, više gotovo da nema nikakve dileme, odgovorna za napad na američku ambasadu u Bengaziju i smrt ambasador Krisa Stivensa.

Predsednik libijskog parlamenta, Muhamed al Magariaf je potvrdio da su Amerikanci "presreli komunikaciju" između islamista iz Bengazija i lidera Al Kaide Magreba iz koje se jasno vidi da je Ansar al Šarija pripremala napad na Amerikance, ali i da je, tokom priprema, bilo podela unutar te grupe.

"Ovo je odlučujući trenutak za Libiju. Konfrontacija je neminovna", rekao je Magariaf.

Tripoli je, istovremeno, zatražio od Amerikanaca da se ne upuštaju u osvetničke akcije, upozuravajući da bi takav napad imao katastrofalan uticaj na javno mnenje, što, suštinski, predstavlja objašnjenje zbog čega još nisu upotrebljene američke bespilotne letelice, upućene u Libiji samo zarad lova na islamiste.

Ipak, u prethodnih 48 časova, bespilotne letelice su u nekoliko navrata proletale iznad Bengazija.

Libijska policija uhapsila je, do sada, pedesetak osoba koji se dovode u vezu sa napadom na američku ambasadu, ali će vlasti teško uspeti da prikupe dokaze za kakav valjan postupak, jer je istraga sprovedena traljavo i tek pošto su bezbrojne medijske ekipe praktično uništile mesto zločina.

Izvor; RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 17, 2012, 01:44:09 pm
Nekako mi se čini da će ovo biti iskorišćeno i da se izvrši obračun sa potencijalnim političkim protivnicima koji bi mogli da ugroze vladajuću većinu na nekim narednim izborima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 20, 2012, 03:17:36 pm
Pobuna u Bengaziju


20.09.2012

Policija u Bengaziju otkazala poslušnost Salihu Dogmanu, čoveku kojeg je Tripoli poslao da istraži napad na američku Ambasadu. Dogman traži pomoć vojske. Vašington, konačno, priznao da je ambasador Kris Stjuart stradao u terorističkom napadu.

[attachment=1]

Svega dan pošto je administracija Baraka Obame, konačno, priznala da je napad na ambasadu u Bengaziju, u stvari, teroristički napad, policija u tom gradu otkazala je poslušnost novimenovano šefu službi bezbednosti, Salahu Dogmanu, kojeg je Tripoli uputio kako bi do kraja rasvetlio ovaj događaj.


U Suštini, u drugom po veličini gradu u Libiji već danima vlada prilična anarhija, pa je nejasno da li su i agenti Federalnog istražnog biroa, koji su sa osam dana zakašnjenja stigli u Bengazi, uopšte počeli istragu o napadu.

Dogman je zatražio pomoć vojske kako bi mogao da počne istragu, ali je sudbina njegovog zahteva neizvesna, jer je je stanje u Bengaziju, posla napada na ambasadu i dolaska američkih agenata i specijalaca, na ivici eksplozije.

Američke obaveštajne službe sumnjaju da iza napada stoji Al Kaida i Sufijan Ben Kumu, nekadašnji zatvorenik baze Gvantanamo na Kubi i čovek koji je, navodno, svojevremeno bio vozač Osame bin Ladena.

Kumu je 2007. godine iz Gvantanama prebačen u Libiji, ali pod uslovom da ostane u zatvoru, ali je pobegao iz zatvora i sklonio se u Sudan.

Libijska vlada, u vreme Moamera al Gadafija, smatrala ga je izuzetno opasnom osobom, koja se neće preterano premišljati pre nego što počini teroristički napad, navodi se u dokumentu američkog ministarstva odbrane u koji je Internet portal RTS imao uvid.

Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on September 20, 2012, 04:20:32 pm
Na pomolu jos jedan gradjanski rat... :-X


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 20, 2012, 08:25:20 pm
Не, то је само наставак онога што је започело прошле године. Побуну су покренули исламисти. Прикључили су се умерене прозападне снаге које су углавном у врху данашње Либијске власти. Они који су повели побуни нису на власти или бар немају пуну власт и хоће је. Да ли ће је добити друго је питање.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on September 20, 2012, 10:12:27 pm
Kakvi ce biti potezi Amerikanaca, kada se rasplamsaju sukobi izmedju radikalnih islamista i prozapadnih? Mislim, da li
ce slati brigade ili ce se ograniciti na slanje instruktora, obezbedjivanje ambasade, i napade bespilotnim letelicama?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 21, 2012, 09:12:24 pm
Ништа од тога, подржаће победника и настојати да успоставе добре односе са победником а бес исламиста усмере ка Русији, Европи, па и Кини апосебно ситним рибама као што смо ми.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on September 22, 2012, 11:11:17 pm
Kako javljaju agencije večeras, da ih ne navodim pojedinačno, više hiljada naoružanih demonstranata se u Bengaziju obračunalo sa islamističkim "brigadama" i protjeralo ih iz grada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 22, 2012, 11:34:22 pm
Evo i nekih fotografija sa danas održanih demonstracija u Bengaziju usmerenih protiv militantnih islamista koji su ubili američkog ambasadora:

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 27, 2012, 09:14:10 pm
Ubijen čovek koji je uhvatio Gadafija

Omran bin Šaban, čovek koga smatraju odgovornim za hvatanje i ubistvo Moamera el Gadafija, ubijen u Bani Validu. Oko 10.000 ljudi na sahrani. Šaban je, prethodno, bio otet i mučen.


Oko 10.000 ljudi okupilo se u Misurati na sahrani Omrana bin Šabana, čoveka koji je uhvatio i, najverovatnije, ubio Moamera el Gadafija. Šaban je umro od posledica rana koje je zadobio tokom otmice u Bani Validu, gde su ga uhvatile Gadafijeve pristalice.

[attachment=1]

Pobunjenici iz Misurate pozvali su vlasti u Tripoliju da osvete Šabana, koji je žestoko mučen tokom zatočeništva u Bani Validu. Kako navode libijski izvori, on je uhvaćen sredinom jula, a njegovo puštanje su tek nedavno izdejstvovale centralne vlasti. Šaban je u francusku bolnicu dopremljen u veoma teškom stanju, pa je posle nekoliko dana izdahnuo. Lekari navode da je Šaban ranjen još prilikom zarobljavanja od kada su mu noge paralizovane, grudi su mu bile isečene žiletima, a na celom telu bili su vidljivi tragovi batinanja. Ipak, Šaban nikada nije dobio 800.000 dolara koje su pobunjenici obećali za hvatanje Gadafija.

[attachment=2]

Pobunjenici iz Misurate pozvali su vlasti u Tripoliju da osvete Šabana, koji je žestoko mučen tokom zatočeništva u Bani Validu. Kako navode libijski izvori, on je uhvaćen sredinom jula, a njegovo puštanje su tek nedavno izdejstvovale centralne vlasti.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on September 27, 2012, 09:18:39 pm
Ubijen čovek koji je uhvatio Gadafija

Omran bin Šaban, čovek koga smatraju odgovornim za hvatanje i ubistvo Moamera el Gadafija, ubijen u Bani Validu. Oko 10.000 ljudi na sahrani. Šaban je, prethodno, bio otet i mučen.


Davno si ti, Džumba, upravo u ovoj temi rekao da se taj neće naživjeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 27, 2012, 09:43:07 pm
Сећам се, зато сам и сада потражио ову вест (прочитао сам је још јуче). Не радујем се ничијој смрти, али то тако обично бива. И питање је ко га је убио. Сигуран сам да има више оних који су желели да га се ратосиљају. Чак бих рекао да их  је више међу "победницима". Међунардони суд је рекао да треба повести истрагу о убиству Гадафија... и... сада је истрага отежана и практично излишна (решен "проблем"). Наравно, сахрана је велика. Тако се то ради.

Ако је тачно да су то урадиле гадафијеве присталице, онда значи да је Бани Валид држава за себе и да није део Либије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on September 27, 2012, 10:15:26 pm
iskali ste -te vi ga, kazu pirocanci. dobio je sto je zasluzio. sasvim je moguce da je dzumba opet u pravu, da je bani-valid trenutno posebna drzava.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on September 27, 2012, 10:32:44 pm
iskali ste -te vi ga, kazu pirocanci. dobio je sto je zasluzio. sasvim je moguce da je dzumba opet u pravu, da je bani-valid trenutno posebna drzava.

Pa to je i cilj, napraviti sto manje drzave bez suvereniteta prakticki, pa pregovaracka pozicija postaje gubitnicka. Suverenitet je privilegija velikih i/ili sloznih (citaj mudrih). Svo koji su spremni potegnuti oruzje na susjeda, brata i slicno.. grcaju u velikoj zavsinosti.
A sada kada ih jos ubrzano prime u WTO, pa kad velika globalna metla krene mesti,..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on September 27, 2012, 11:07:05 pm
Sadašnje vlasti u Libiji nisu promenile zakon o u ulaganju u vađenje nafte tako da i dalje važi stari po kojem strane kompanije mogu ulagati sam kroz zajedničko investiranje sa državom, s tim da država ima 90% vlasništva nad zajedničkom kompanijom koja se formira, tako da i 90% profita ostaje u zemlji. Naravno da se vrši pritisak sa strane da se to izmeni, ali za sada nije urodio plodom.
Što se tiče pobunjenih plemena i regiona koje oni kontrolišu, Gadafi je imao sličnih problema tokom svoje vladavine u više navrata, ali je to efikasno rešavao napalmom, što mu se na kraju obilo i o glavu kada se skupila kritična masa nezadovoljnih. Tako da bi možda bilo najbolje za postojeće vlasti da to ne rešavaju na isti način, već da nađu neko kompromisno rešenje gde bi i ta plemena bila uključena u funkcionisanje države, to jest da učestvuju u vlasti. Sve se svodi na podelu kolača.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 10, 2012, 03:53:00 pm
Vešala za Gadafijevog sina?


10.10.2012

Advokat Seifa el Islama tvrdi da će njegov klijent biti osuđen na smrt i obešen ukoliko mu se bude sudilo u Libiji.

Nema sumnje da bi sin Moamera el Gadafija, Seif el Islam, dobio smrtnu kaznu i bio obešen kada bi mu se sudilo u Libiji, rekao je njegov advokat u Međunarodnom krivičnom sudu u Hagu.

"Iako libijska vlada okoliša kada je reč o ovoj temi, nema sumnje da bi gospodin Gadafi bio obešen ako bi bio osuđen u Libiji", rekla je advokat Melinda Tejlor u raspravi o tome gde Seifu treba suditi.

Dok MKS želi da Seifu, jedinom sinu ubijenog libijskog lidera koji se nalazi u pritvoru, sudi u Hagu, libijske postrevolucionarne vlasti insistiraju na tome da mu treba suditi u domovini.

Libijski advokati sudijama su juče rekli da Libija ima dovoljno dokaza da optuži Seifa za zločine protiv čovečnosti koji su počinjeni kada su Gadafi i njemu lojalni prošle godine pokušali da uguše revoluciju, navodi AFP. Ali oni su priznali da je to komplikovan proces i da je Libiji potrebno više vremena, iako je privržena fer suđenju.

Tejlorova, koja je članica kancelarije odbrane MKS, rekla je da je Gadafijevo pravo na fer suđenje prekršeno dok se nalazi u izolaciji u mestu Zitan, na severozapadu Libije, gde ga drže od hapšenja u 19. novembra.

MKS je izdao nalog za hapšenje Seifa (40) i Gadafijevog bivšeg glavnog špijuna Abdulaha el Senusija (63) u junu 2011. godine zbog zločina protiv čovečnosti počinjenih u pokušaju gušenja pobune u kojoj je okončana Gadafijeva vladavina duga četiri decenije. Međutim, MKS ima samo dopunsku jurisdikciju u odnosu na domaće sudove i može da deluje isključivo kada država članica ne želi ili ne može to da učini.

Nije preciziran datum do kojeg sudije treba da donesu odluku o tome gde će se suditi Gadafijevom sinu.

Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 10, 2012, 07:41:02 pm
Pošteno su presudili i njegovom ocu ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on October 17, 2012, 10:30:36 am
17.10.2012 | 11:17
Šta je istina o Gadafijevoj smrti?
Izvor: Beta

Tripoli -- Novi dokazi o ubistvu svrgnutog libijskog vođe Moamera Gadafija pokreću pitanja o okolnostima njegove smrti, saopštio je danas " Hjuman rajts voč" (HRW).

HRW je uoči godišnjice smrti Gadafija, koji je uhvaćen i ubijen 20. oktobra pod nerazjašnjenim okolnostima, objavila izveštaj "Smrt diktatora: Krvava osveta u Sirtu".

"Rezultati naše istrage pokreću pitanja u vezi sa izjavama zvaničnika da je Moamer Gadafi ubijen u razmeni vatre, a ne nakon sto je uhvaćen", rekao je zvaničnik HRW-a Piter Baukart.

Na osnovu informacija do kojih je došao HRW, pristalice opozicije su po kratkom postupku ubile najmanje 66 članova Gadafijevog konvoja uhvaćenih u Sirtu. Nekima od ubijenih ruke su bile vezane.

 HRW je prikupio video materijal koji su protivnici svrgnutog lidera snimili mobilnim telefonima, a na kojem se vide borci koji zlostavljaju i vredjaju zarobljene iz Gadafijevog konvoja.

 Na osnovu fotografija uradjenih u mrtvačnicama bolnica u koje su kasnije prebačeni, može da se zaključi da je najmanje 17 zarobljenika koji se vide na snimcima bilo ubijeno u hotelskoj sobi.

O okolnostima Gadafijeve smrti, HRW je ispitao predstavnike pobunjenika koji su bili prisutni prilikom akcije u kojoj je ubijen bivši lider, kao i njegove pristalice koje su preživele napad na konvoj.

 HRW je rezultate svoje istrage predao prelaznim vlastima u Libiji i ponovo je apelovao na vlasti da sprovedu ozbiljnu istragu o "masovnim ubistima 20. oktobra 2011. godine".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 18, 2012, 01:15:52 pm
Sukobi u Libiji: 11 mrtvih


18.10.2012

Najmanje 11 Libijaca je poginulo u napadu bivših pobunjenika povezanih sa
vojskom na Bani Valid, bivše uporište Moamera Gadafija, tvrde lokalni izvori


"U jučerašnjim sukobima poginulo je četvoro, a ranjeno 19 ljudi iz redova brigade Libijski štit", izjavio je komandant te brigade koju čine bivši pobunjenici, a radi pod okriljem vojske.

Zamenik direktora bolnice u Bani Validu Abdulah al-Mansuri je za AFP rekao da je u tu ustanovu doneto još sedam tela i 75 ranjenih, među kojima je i jedna 14-godišnja devojčica.

"Bani Valid je juče granatiran sa tri fronta", kazao je Masud al-Vaer, lokalni zvaničnik u Bani Validu. U tom napadu je ranjeno na desetine stanovnika, dodao je on za francusku agenciju.

Napad se dogodio tačno godinu dana pošto su bivši pobunjenici proglasili oslobođenje Bani Valida koji je ostao lojalan Gadafiju tokom čitavog sukoba 2011. godine u kome je dugogodišnji libijski vođa svrgnut i ubijen.

Pobunjenici su porazili borce iz Bani Valida lojalne bivšem režimu 17. oktobra 2011, samo nekoliko dana pre nego što je Gadafi uhapšen i ubijen u svom rodnom gradu Sirtu.

Ali mnogi Libijci smatraju da Bani Valid, koji se nalazi 170 kilometara jugoistočno od Tripolija, zapravo nikada nije oslobođen i veruju da on predstavlja sklonište za ličnosti lojalne bivšem režimu i kriminalne bande.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 19, 2012, 10:08:13 am
Kako je Libiji bez Gadafija?


19.10.2012

Plemenski sukobi, socijalni nemiri - od svrgavanja režima Moamera Gadafija u oktobru 2011. nove vlasti ne znaju više gde da se okrenu.

[attachment=1]

Libija je, godinu dana nakon svrgavanja Moamera Gadafija, napravila veliki korak ka demokratiji organizovanjem prvih slobodnih izbora, ali zbog nemogućnosti vlasti da ponovo uspostave red kasni izgradnja državnih institucija, piše agencija Frans pres.

Suočene sa talasom nasilja, libijske vlasti nisu imale nimalo predaha da se okrenu obnovi zemlje, uništene osmomesečnim sukobima tokom 2011.

Međutim, sredstva im ne nedostaju - brzo je obnovljena proizvodnja nafte koja je sada gotovo na istom nivou kao pre sukoba 2011. godine. Ova zemlja bogata naftom imala je ove godine budžet od 56 milijardi dolara, najveći u svojoj istoriji.

Gadafi je, međutim, iza sebe ostavio teško nasleđe: zemlju bez institucija, marginalizovanu vojsku i svoje pristalice koje optužuju da koče demokratski proces u Libiji. Prema neimenovanom izvoru iz službi bezbednosti, vlasti su iz predostrožnosti preduzele mere kako bi sprečile svaki pokušaj napada Gadafijevih sledbenika na prvu godišnjicu smrti bivšeg lidera, u subotu, 20. oktobra.

Za taj dan nije predviđena nikakva ceremonija u Tripoliju koji će pre slaviti godišnjicu proglašenja "oslobađanja zemlje", 23. oktobar.

Ova godišnjica dolazi u trenutku kad novi premijer Ali Zejdan sastavlja vladu koju treba da predstavi za dve nedelje Generalnom nacionalnom kongresu, najvišoj političkoj instanci u zemlji nakon izbora održanih 7. jula.

Zejdan će na mestu premijera naslediti Abdelrahima el Kibu čija je vlada vodila zemlju u prvom periodu tranzicije i organizovala prve slobodne izbore u Libiji. Međunarodna zajednica je pozdravila tu važnu etapu u istoriji Libije koja je omogućila građanima da uživaju u demokratiji i slobodi izražavanja nakon decenija tiranije, dok i dalje sanjaju o bezbednosti i vladavini prava.

"Libija je prošla prvi test demokratije birajući narodnu skupštinu nakon više od 42 godine totalitarizma", ocenio je libijski analitičar Naser el Desi, ističući da je hitno potreban nacionalni konsenzus za uspostavljanje institucija, stvaranje vojske i reviziju Ustava.

"Jaka profesionalna vojska je od suštinskog značaja za garantovanje bezbednosti i za autoritet države", izjavio je u ponedeljak predsednik nacionalnog kongresa.

Odlazeća vlada nije uspela da reaktivira službe bezbednosti i u njih integriše bivše pobunjenika koji prave glavobolju vlastima.

Napad na američki konzulat u Bengaziju 11. septembra u kojem su poginuli američki ambasador i tri američka agenta, ilustruje sve veću moć radikalnih islamističkih grupa koje potpuno slobodno deluju posebno na istoku zemlje.

Ti ekstremisti su optuženi za napad na taj konzulat, ali i za ubistva oficira u Bengaziju, za napade na zapadne interese. Američki pukovnik koji je ranije radio u Libiji, Endru Vud zabrinut je zbog sve većeg prisustva terorističke mreže Al Kaida u Libiji.

Nova vlada takođe mora da se pozabavi pravosuđem nakon kritika međunarodnih organizacija za zaštitu ljudskih prava koje osuđuju bivše pobunjenike zbog torture i proizvoljnih hapšenja, dok počinioci ostaju nekažnjeni.

Pod nazivom "Smrt diktatora: Krvava osveta u Sirtu", Hjuman rajts voč (HRW) saopštava da novi dokazi o ubistvu Gadafija pokreću pitanja o okolnostima njegove smrti. Gadafi je uhvaćen i ubijen pod nerazjašnjenim okolnostima u Sirtu.

"Rezultati naše istrage pokreću pitanja u vezi sa izjavama zvaničnika da je Moamer Gadafi ubijen u razmeni vatre, a ne nakon sto je uhvaćen", rekao je zvaničnik HRW-a Piter Baukart.

Na osnovu informacija do kojih je došao HRW, pristalice opozicije su po kratkom postupku ubile najmanje 66 članova Gadafijevog konvoja uhvaćenih u Sirtu. Nekima od ubijenih ruke su bile vezane.

Najzad, nove vlasti moraju i da se usredsrede na pitanje nacionalnog pomirenja u trenutku kada plemenski sukobi mogu da uvedu zemlju u građanski rat, a glavna misija koja je pred njima, jeste revizija Ustava na osnovu kojeg će biti organizovani naredni izbori.

Izvor: Beta (http://www.beta.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 24, 2012, 07:28:48 pm
Ако нафта несметано тече тамо где треба, онда је све остало споредно.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 25, 2012, 01:23:55 pm
Propast Bani Valida


25.10.2012

Jedinice iz Misurate slomile otpor boraca iz Bani Valida i umarširale u centar grada. Grad u potpunom haosu, jer milicije pljačkaju grad i pale kuće. Tripoli ćuti. Bombardovanje nekih delova grada još traje.

[attachment=1]

Paljbom iz automatskih pušaka, borci iz Misurate proslavljaju pad Bani Valida, grada koji su opsedali prethodnih nedelja namerni da osvete smrt Omrana Šabana, čoveka koji je uhvatio Moamera Gadafija, ali je, kasnije, umro od posledica mučenja u Bani Validu.

Bani Valid, grad od nekih 100.000 stanovnika, je u potpunom rasulu jer su jedinice iz Misurate počele da pljačkaju i pale kuće navodnih pristalica Gadafijevog režima. Sa oboda grada se i dalje čuju eksplozije granata.

Prethodnih dana, milicije iz Misurate su grad zasipale vatrom iz oklopnih vozila, topova i raketnih bacača, a svedoci tvrde da su u nekoliko navrata koristili i ogromne količine suzavca ne bi li lokalne jedinice isterali sa položaja.

[attachment=2]

Najmanje 25.000 stanovnika ovog grada pobeglo je od borbi u poslednjih nekoliko dana, a broj mrtvih se meri u stotinama.

Vlasti u Tripoliju su, istovremeno, saopštile da je tokom akcije u Bani Validu uhapšen veliki broj ljudi osumnjičen za ratne zločine, kao i izvestan broj "stranih boraca".

Izvor: RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 25, 2012, 10:14:05 pm
"Триполи ћути". Па иза овог напада и стоји званична власт у Триполију јер су ови из Бани Валида и били против актуелне власти. Ћутаће и "међународна зајадница" макар све у Бани Валиду побили, све дотле док јој одговара.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 08, 2012, 09:34:31 am
Libija: Smrtna kazna za pet oficira


07.11.2012

Libijski vojni sud osudio je na smrtnu kaznu petoricu vojnih oficira, kojima je suđeno u odsustvu, pod optužbom da su nasumično granatirali civile 2011.

Njima se na teret stavlja i silovanje tokom sukoba u zemlji 2011. godine.

Sud u istočnom gradu Bengaziju je takođe osudio trojicu vojnika na desetogodišnju zatvorsku kaznu zbog silovanja i oni su bili prisutni na suđenju, javila je libijska zvanična agencija LANA.

Na smrtnu kaznu streljanjem osuđeni su pukovnici Gait Isba i Saad Abdel Rahman, potpukovnik Altaher Muhamed, kapetan Kaled al-Akremi i poručnik Muhamed Muhamed, prenosi AFP.

Ovo je prvi put da je jedan libijski sud izrekao smrtnu kaznu otkako su pobunjenici, potpomognuti NATO snagama, svrgnuli dugogodišnjeg libijskog vođu Moamera Gadafija.

Organizacije za zaštitu ljudskih prava smatraju da je neophodno da se u Libiji pod hitno sprovede reforma pravosudnog sistema jer se u zemlji hiljade ljudi drži u zatvoru bez sprovođenja sudskog postupka.

Samo nekolicini funkcionera iz doba Gadafijeve vladavine, sudi se na civilnim sudovima, napominje AFP.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 15, 2012, 08:11:48 am
Nova libijska vlada položila zakletvu


14.11.2012.

Novoizabrana prva libijska vlada danas je položila zakletvu pod povišenim merama bezbednosti, nasledivši težak zadatak uspostavljanja demokratije u kojoj i dalje postoje suparničke milicije koje su pomogle prošle godine svrgavanje Moamera Gadafija.
 
Libijska vlada danas je položila zakletvu pod povišenim merama bezbednosti

Nova vlada premijera Ali Zejdana položila je zakletvu u zgradi nacionalnog kongresa koju je izgradio Gadafi neposredno pred svrgavanje.

Osam od ukupno 27 ministara koje je imenovao premijer Ali Zejdan nisu se pojavili na ceremoniji polaganja zakletve, nakon što su neki članovi kongresa izjavili da sumnjaju u njihov kredibilitet.

Libijska komisija za integritet odbacila je ministre za električnu energiju, za visoko obrazovanje, za odnose sa kongresom i za unutrašnje poslove zbog sumnjive prošlosti i navodnih veza sa režimom Gadafija, a odluke o još četiri ministra - za spoljne poslove, za poljoprivredu, za socijalna pitanja i za verska pitanja, nisu još donete, prenosi Rojters.

Nacionalna skupština Libije odobrila je 31. oktobra sastav vlade koji je predložio Zejdan nakon što je odbila predlog njegovog prethodnika, međutim njegov izbor je izazvao žestoke proteste ispred zgrade kongresa.

Izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 21, 2012, 11:41:18 am
Ubijen šef policije Bengazija


21.11.2012

Prvi čovek bezbednosnih službi grada Bengazija, pukovnik Farag al Dersi ubijen je tokom noći, po povratku s posla, ispred svoje kuće.

"Trojica muškarca otvorila su vatru, ubili ga i zatim pobegli s lica mesta'', rekao je zamenik ministra unutrašnjih poslova Libije Omar al Hadravi i dodao da je nejasno ko stoji iza ubistva, prenela je agencija AP.

Nepoznati napadači ispalili su u njega tri metka ispred njegovog kućnog praga i on je izdahnuo ubrzo pošto je prebačen u bolnicu, dodaje AFP.

Dersi je bio imenovan za šefa bezbednosnih službi Bengazija, ubrzo posle napada na američki konzulat 11. septembra kada je ubijen američki ambasador Kris Stivens i još tri Amerikanca.

Ubijeni Dersi je i tokom vladavine libijskog lidera Moamera Gadafija imao rukovodeće funkcije u policiju. On je bio šef službe za suzbijanje narkotika, pre nego što se priključio pobuni koja je počela u Libiji, februara 2011. godine.

izvor: Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 21, 2012, 09:42:03 pm
Што је сигурно, сигурно је. Мртва уста не говоре. А очигледно је много знао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on November 21, 2012, 09:49:34 pm
Libija je postala baš čupavo mesto za život.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 21, 2012, 10:17:06 pm
Ма ни пре није било боље, него се није писало, бар не код нас.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on November 21, 2012, 10:46:47 pm
Znam, dzumba, nisam verovao da Gadafi deli stanove, stipendije i kola unaokolo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 22, 2012, 06:38:20 pm
Па некима је додељивао оне 2Х2, уз пар наруквица или оних металних украса за ноге. Ови само настављају његовим трагом уз мало "отвореније" методе. Дошла је демократија  8).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on November 22, 2012, 06:58:06 pm
U demokratskim državama bukagije ne padaju tako teško, barem znaš da si zaslužio da budeš u zatvoru  :)
Jedna stvar me interesuje - Libijsko vazduhoplovstvo. Šta je sa onim silnim Mig 23, Galebovima? Nemoguće da su ih sve NATOsi poklopili. Plus, nema vesti o onim Miražima F1 što šmugnuše na početku na Maltu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 01, 2013, 11:37:43 pm
Nakon što je uništena džamahirija, situacija u Libiji sve više podsjeća na onu u Somaliji


"Francuska je novoj libijskoj vladi prodala 50 vojnih patrolnih čamaca" (siječanj 2013.), "Italija 'velikodušno' i bez ikakve naknade opremila libijsku policiju s dvadesetak oklopnih vozila" (veljača 2013.). "U travnju će se na libijsku obalu, pun svakojakog oružja za libijske snage sigurnosti, usidriti brod Britanske kraljevske mornarice".

Novinske agencije su pune ovakvih naslova u posljednje vrijeme da bi ih jednostavno mogli zanemariti. Nakon što je uništena "džamahirija", Europska Unija je na sebe preuzela zadatak da naoruža nekompetentnu vladu u Tripoliju. Vladu koju razjeda sektaštvo i koja za Libiju ne uspijeva naći nikakav drugi scenarij osim "somalizacije zemlje".

"Istina je da u Libiji 45 000 dobro naoružanih boraca, bivših takozvanih 'revolucionara', a danas 'slobodnih strijelaca' (ako se tako mogu nazvati) vladaju zemljom. Oni polažu račune Al-Qaedi i Stranci pravde i obnove, političkoj podružnici Muslimanske braće u zemlji. Uz prešutno odobravanje zapadnih promatrača, oni su se samoprozvali 'policijskim snagama'. Libija je visoko militarizirana zemlja, ali i neprijateljski nastrojena prema susjedima i ostalim zemljama sjeverne Afrike. Radi se o potencijalnim teroristima, koji će dovesti do uništenja libijske države", tvrdi Sayed Ahmed.

U najjednostavnijoj varijanti moguće je da u 'kolijevci' revolucije, glavnom gradu naftom bogate pokrajine Cirenaica, Beghaziju, lokalna elita počne razmišljati o autonomiji. U Bani Walidu vladaju ljudi odani bivšem predsjedniku Gaddafiju. Misrata, koja je industrijski vrlo razvijena, također uživa jednu vrstu autonomije. Plemena u planinama Apusenia u Tripolitaniji, još se nisu izjasnila što u političkom smislu žele i čekaju pogodan trenutak kako bi to učinili. U svakoj pojedinoj pokrajini postoje zasebni centri moći, uz to dobro naoružani, a središnje vlasti su se koncentrirale u Tripoliju.

Mnogi analitičari tvrde kako novonastala situacija u Libiji podsjeća na onu u Somaliji u kojoj je 1988. započeo građanski rat između snaga diktatora Mohameda Siada Barrea, te naoružane oporbe (manje ili više ujedinjene). Ubrzo se 'revolucija' u Somaliji pretvorila u rat između klanova i taj rat traje i dan danas. Mogućnost da se Libija pretvori u novu Somaliju je više nego realna.

"Glavni problem Libije je što ne postoje središnje vlasti. Vlada u Tripoliju nema snage da utječe na stvari. Nakon što je ubijen Gaddafi, Libiji je bio potreban 'drugi Gaddafi'. Zemlji treba čvrsta ruka, jer pokušaj da se od Libije napravi zemlja s parlamentarnom demokracijom na kakvu su navikli Europljani, ne funkcionira. Naoružane skupine, političari i klanovi samo iskorištavaju demokratske standarde zapadnog modela i nastaviti će borbu za svoje pojedinačne interese", za Voice of Russia je izjavio ekspert s Instituta za Bliski Istok, Sergej Seregičev.

Postoji još jedan način da se izađe iz ovog začaranog kruga, ali zapad to sebi ne smije dozvoliti: vojna okupacija zemlje. Kontigent koji bi ušao u Libiju, oružjem bi nametnuo volju središnjih vlasti ostatku zemlje. Ni najmanje ne treba sumnjati kako bi imao teške gubitke u ljudstvu zbog gerile koja bi ratovala protiv njih. Libija se, dakle, našla u nezavidnoj situaciji u kojoj mora birati između "somalizacije" ili diktature.

Naizgled pesismistične tvrdnje ruskog eksperta potvrđuju vijesti koje stižu iz samog Tripolija. Libya Herald javlja kako se u nedjelju 24. veljače održala "najvatrenija sjednica" od osnutka Nacionalnog kongresa. Na meti kritika zastupnika se našao premijer Ali Zeidan, kojega su optužili kako ne može jamčiti sigurnost ni u zgradi kongresa, a kamoli zemlji.

Od početka mjeseca bivši pobunjenici blokiraju rad parlamenta. Zahtijevaju naknade za ranjavanja koja su zadobili tijekom sukoba sa snagama bivšeg predsjednika Gaddafija, besplatnu liječničku skrb i druge olakšice. Zastupnici su zahtijevali od premijera da riješi problem, ali se on suzdržao od uporabe sile. Međutim, kada su zbog blokade prilaza zgradi kongresa zastupnici bili primorani održati sjednicu u konferencijskoj dvorani hotela Rixos, više nitko ne može reći da u glavnom gradu ne vlada kaos. Vlada, koja zbog prijetnje nekolicine mora zasjedati po obližnjim hotelima umjesto u zgradi kongresa, očito nije u stanju voditi zemlju.

Vraćajući se na početak, možemo se samo složiti kako analitičari koji tvrde da je Libija vraćena u srednji vijek, te kako svaka pokrajina de-facto funkcionira kao zasebna cjelina, ne griješe. Ako tomu dodamo činjenicu da bivši pripadnici pobunjeničkih postrojbi, koji su se okupili u nekakvo "Visoko povjerenstvo za sigurnost", uspijevaju mjesecima ometati rad kongresa, možemo samo zaključiti kako Libija više nije država kakvu pamtimo, a i teško da će ikada više biti.

Postavlja se pitanje kako se vlada misli suočiti sa zločinima o kojima izvještava vladino Povjerenstvo za ljudska prava. U izvješću koje je povjerenstvo dostavilo Nacionalnom kongresu, nabrojani su i dokumentirani brojni zločini koje su počinile milicije u pokrajinama, ali i u glavnom gradu. U Libiji se sustavno vrše otmice, pljačke, ubojstva, nezakonita privođenja, mučenja, nestanci i silovanja, a sve što je vlada učinila je izjava glasnogovornika Povjerenstva za ljudska prava, koji kaže kako se "ne može se govoriti ni o slobodi ni o dignitetu jednog društva u kojem vlada kaos i bezakonje kojega provode naoružane milicije" .

Ako vlada nema nikakav konkretan odgovor na ovaj problem, riječi kritike neće puno pomoći libijskom narodu i možda je Sergej Seregičev u pravu kada tvrdi: "Ako Libija želi izbjeći somalizaciju treba novog Gaddafija".
izvor(i): Voice of Russia | Libya Herlad |


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 02, 2013, 12:02:23 am
А тај "нови Гадафи" мора побити "пола Либије" да би успоставио ред. За сада нема таквог и тешко да ће га и бити. Док год нафта тече Запад се неће превише мешати у унутрашње либијске обрачуне.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 02, 2013, 01:43:39 pm
Dok je Gadafi bio živ - u toj zemlji je bilo reda!

U pojedinim postovima se često spominje ''tiranija'' koju je Gadafi korisitio prema neistomišljenicima.

Demokratija tamo očito ne funkcioniše - i svakom ozbiljnijem analitičaru sa zapada je to moralo biti jasno da će u toj zemlji zavladati haos, čim se postojeći režim obori na silu.
Ali, očito je da su oni imali neke svoje ciljeve - koje mi ne možemo videti.

Nafta teče, verovatno je sada jeftinija, nego što je bila za vreme Gadafija, i što je veći haos u zemlji, generatori tog haosa (Francuska, Italija, Birtanija), će naftu jeftinije izvoziti.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on April 10, 2013, 06:29:56 pm
Prema izvještaju stručnjaka
Šverc libijskog oružja širi se alarmantnom brzinom

Rasturanje libijskog oružja na teritoriji sjeverne Afrike i istočnog Mediterana širi se “alarmantnom brzinom” što podstiče sukobe i povećava arsenale naoružanih grupa i terorista, navedeno je u izvještaju stručnjaka koji je u utorak navečer upućen Vijeću sigurnosti Ujedinjenih nacija (UN).
 
Petočlani ekspertski tim koji je obišao 15 afričkih i mediteranskih zemalja sačinio je obiman izvještaj na 94 strane u kojem je navedeno da je Libija u posljednjih dvije godine nakon svrgavanja režima revolucionarnog vođe Moamera Gadafija postala “značajan i atraktivan izvor naoružnja u regionu”.
   
Uprkos embargu na trgovinu oružjem u izvještaju je navedeno da je pod istragom 12 država koje su zajedno s Libijom prekršile ovu zabranu, prenosi AP.
 
Najveći problem predstavlja činjenica da u Libiji ne postoji efikasan sistem sigurnosti, što je u izvještaju označeno kao “primarna prepreka za osiguranje vojne opreme i kontrolu granica” čime je omogućeno cvjetanje šverca oružja.
   
Prokrijumčareno libijsko oružje otkriveno je na Rogu Afrike, u Somaliji, Maliju, Čadu, Siriji kao i u pojasu Gaze, a njime raspolažu različite terorističke grupe i pobunjenički pokreti.
   
Libijski premijer Ali Zidan rekao je prošlog mjeseca u Vijeću sigurnosti UN-a da vlasti kontrolišu granice s Alžirom, Nigerom, Čadom, Sudanom i Egiptom, kao i da obučavaju pripadnike policije, vojske i Nacionalne garde koji treba da osiguraju sigurnost granica i nenaseljenih oblasti.
   
Iako traju napori libijske vlade da uspostave kontrolu, godinu i po nakon prevrata i ubistva Gadafija, uznemirujući izvještaj eksperata UN-a svjedoči da se šverc oružja iz ove zemlje nastavlja alarmantnom brzinom.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on April 10, 2013, 06:54:20 pm
Hm, kao to i nisu nameravali, to im kao nije bio cilj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 23, 2013, 10:09:44 pm
Напад на француску амбасаду у Триполију

Два чувара повређена, од којих један теже, у бомбашком нападу на француску амбасаду у главном граду Либије Триполију. Нико још н није преузео одговорност за напад. Француска најоштрије осудила напад. Либијске власти оцениле да је реч о терористичком акту.

У либијској престоници Триполију јутрос је аутомобилом-бомбом нападнута француска амбасада, при чему су повређена два чувара, од којих један тешко, потврдили су званичници амбасаде.


"Изведен је напад на амбасаду. Мислимо да је реч о аутомобилу натовареном експлозивом. Причињена је велика материјална штета и два чувара су повређена", изјавио је службеник амбасаде Француске у Триполију за агенцију Ројтерс.

[attachment=1]

Како преноси агенција Франс прес, позивајући се на изворе у амбасади, један од чувара задобио је тешке повреде.

Либијски безбедносни извор је потврдио да је испред амбасаде експлодирао аутомобил-бомба, преноси француска штампа.

Према речима дописника агенције Франс прес са лица места, зграда амбасаде, која је смештена у двоспратној вили на углу стамбене четврти Гаргареш, знатно је оштећена, један део ограде је уништен, а два возила која су била паркирана испред амбасаде су изгорела.

Услед јаке експлозије, која је одјекнула јутрос око седам сати по локалном времену, две виле преко пута амбасаде су претрпеле значајна оштећења, а излог једне трговинске радње 200 метара даље је разбијен.

Француски министар спољних послова Лоран Фабијус рекао је да Француска најоштрије осуђује напад на своју амбасаду.

Он је рекао да ће, у сарадњи са либијским властима, државне службе учинити све како би се расветлиле околности овог "гнусног чина" и како би се нападачи брзо идентификовали.


Либијске власти такође су осудиле напад и оцениле да је реч о терористичком акту.

"Оштро осуђујемо овај напад који сматрамо терористичким актом против државе која је Либији пружила подршку током револуције", рекао је агенцији Франс прес министар спољних послова Либије Мохамед Абдел Азиз.

Он је рекао да ће бити формирана либијско-француска комисија која ће истражити све аспекте данашњег напада.

У септембру 2012. године, конзулат САД у Бенгазију, на истоку Либије, био је мета погубног напада на америчког амбасадора и још тројицу Америкаца, али је данас први пут изведен напад на једно страно представништво у Триполију откако је пао режим убијеног лидера Моамера Гадафија.

Откако је отпочео интервенцију у Малију у јануару, Париз је на нишану бројних исламистичких претњи.

Крајем јануара, Француска и неколико других западних земаља затражиле су од својих држављана да напусте Бенгази после претњи одмаздом због француске офанзиве против нароужаних исламиста у Малију.сле претњи одмаздом због француске офанзиве против нароужаних исламиста у Малију.

Izvor: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 16, 2013, 02:40:20 pm
У Либији још трају међусобни обрачуни "победника" и надметање на власт. Ко је кога напао и зашто, тешко је разазнати из доње вести.

Sukobi u Bengaziju, ubijeno šest vojnika

Poginulo najmanje šest libijskih vojnika u vojnih specijalnih snaga sa oružanom grupom u Bengaziju. Desetak demonstranata sinoć proteralo brigadu bivših pobunjeničkih boraca iz njihove baze u tom gradu.


Najmanje šest libijskih vojnika poginula su u sukobima pripadnika specijalnih snaga sa oružanom grupom u Bengaziju, na istoku Libije, saopštila je vojska.

Pucnjava i eksplozije odjekivale su pred zoru iz sedišta specijalnih snaga, koje se nalaze nedaleko od centra Bengazija, javila je agencija AFP.

Na Fejsbuk stranici specijalnih snaga objavljeno je da su se pripadnici vojske sukobili sa "otpadničkom grupom". Kasnije je navedeno da su tri vojnika poginula "braneći legitimitet države hrabro i časno".

Sukob je izbio samo nekoliko časova nakon što je sinoć desetak demonstranata proteralo brigadu bivših pobunjeničkih boraca iz njihove baze u Bengaziju.

Demonstranti su zapalili dva vozila Prve pešadijske brigade, koja je učestvovala u svrgavanju libijskog lidera Moamera Gadafija.

Posle tog napada oglasio se vršilac dužnosti šefa libijske vojske Salem al-Konidi, upozorivši na "opasnost od krvoprolića" pošto su neredi u gradu počeli da se šire posle prošlonedeljnih sukoba u kojima je poginulo više od 30 ljudi.

"Ako specijalne snage budu napadnute, doći će do krvoprolića. U Bengaziju bi mogla da se dogodi katastrofa", istakao je Konidi.

Konidi privremeno menja generala Jusefa Manguša, koji je prošle nedelje podneo ostavku, dan nakon što je u sukobima u Bengaziju poginula 31 osoba, a desetak ranjeno.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on June 16, 2013, 11:17:51 pm
"nakon što je sinoć desetak demonstranata proteralo brigadu bivših pobunjeničkih boraca iz njihove baze u Bengaziju."

изем ти ја такву бригаду... :zid :zid :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 17, 2013, 09:04:36 pm
Novinari pišu svatšta, a i ko zna kolika je ta brigada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on June 17, 2013, 11:42:56 pm
па само команду да има мора да их има више него "десетак демонстраната"  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on July 12, 2013, 05:04:47 am
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Britanske oružane snage će obučavati 2.000 libijskih vojnika

Datum objave:
11.07.2013

Britanski ministar vanjskih poslova William Hague je potvrdio kako se čak 2.000 libijskih vojnika sprema na obuku u Velikoj Britaniji, objavilo je britansko ministarstvo obrane. Britanska vojska će pružiti osnovnu pješačku obuku i obuku u zapovjedanju kako bi se pomoglo profesionalizaciji libijskih oružanih snaga.

Obuka i tečajevi će početi u vojarni u Bassingbournu na području Cambridgeshira i to do kraja godine, priopćeno je iz ministarstva. Obuka će se provoditi po malim skupinama, a trajat će najmanje 10 tjedana. Libijska vlada plaća obuku.

Na prošlomjesečnom samitu G8 u Sjevernoj Irskoj, britanski premijer David Cameron najavio je kako će čak 7.000 Libijaca biti obučavano u osam najbogatijih zemalja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Honkytonky on September 11, 2013, 10:39:19 am
Napad na Vladinu zgradu u Bengaziju

U snažnoj eksploziji u istočnom libijskom gradu uništen je veliki dio zgrade Ministarstva vanjskih poslova, te oštećena zgrada Centralne banke.

Snažna eksplozija izazvala je veliku štetu na zgradi Ministarstva vanjskih poslova u istočnom libijskom gradu Bengaziju, kazali su svjedoci.

Nije poznato ima li žrtava u eksploziji koja se dogodila u srijedu ujutro.

Fotograf AFP-a rekao je da je uništen veliki dio zgrade Ministarstva, a oštećena je i zgrada Centralne banke.

U proteklim mjesecima izvedeno je nekoliko napada na pravosudne i sigurnosne zvaničnike, te na diplomate.

Eksplozija je odjeknula na prvu godišnjicu napada naoružanih ljudi na Konzulat Sjedinjenih Američkih Država u Bengaziju, u kojem je poginulo četvero Amerikanaca, uključujući i ambasadora Chrisa Stevensa.

Američka Vlada prvobitno je rekla da je napad prošle godine uslijedio nakon demonstracija protiv Zapada. Kasnije je otkriveno da je oružana grupa napala Konzulat na godišnjicu napada na SAD, 11. septembra 2001. godine.

Dokumenti koje je Al Jazeera ekskluzivno objavila pokazuju da je State Department i prije napada znao za sigurnosne probleme u Bengaziju.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/napad-na-vladinu-zgradu-u-bengaziju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 19, 2013, 10:07:03 am
Gadafijev sin na suđenju u Tripoliju


19.09.2013

Libijsko državno tužilaštvo saopštilo je da će sin bivšeg diktatora Moamera Gadafija, Saif al Islam, biti prebačen u Tripoli kako bi se priključio grupi od 37 funkcionera starog režima kojima će se suditi za ubistva i druga krivična dela počinjena u ratu 2011.

[attachment=1]

[attachment=2]

Među bivšim funkcionerima kojima će se suditi je i bivši šef obaveštajne službe Abdulah al Senusi i drugi visoki zvaničnici. Saslušanje optuženih neće biti otvoreno za javnost.

Međunarodna nevladina organizacija Amnesti internešnel ranije je tražila da se Seif al Islam i Al Senusi prebace u Međunarodni krivični sud, gde je protiv njih podignuta optužnica za zločine protiv čovečnosti.

Zvaničnici Amnestija tvrde da, ukoliko se Al Islamiju i Al Senusiju bude sudilo u Libiji, neće biti zadovoljena pravda.

Beta (http://www.beta.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 10, 2013, 05:52:50 pm
Демократија је "утерана" у Либију и виде се најбољи резултати те успешне здружене операције. Ево доказа:

Премијер Либије киднапован, па ослобођен

Неколико сати након што су га киднаповали наоружани нападачи, либијски премијер Али Зидан је ослобођен. Група некадашњих побуњеника преузела одговорност за отмицу, наводећи да је Али Зидан ухапшен.

Либијски премијер Али Зидан ослобођен је неколико сати након што га је отела јединица за борбу против криминала некадашње побуњеничке групе. Вест о његовом ослобађању саопштили су безбедносни извор и посланик у либијском парламенту, преноси Ројтерс.

Државна телевизија приказала је снимке на којима Зидан стиже на посао у владу, а очекује се да ће се касније данас обратити нацији да објасни шта се данас десило.

Претходно је бригада за борбу против криминала, која се у принципу налази под надлежношћу министарстава одбране и унутрашњих послова, саопштила да "држи шефа владе Алија Зидана" и додала да ће се према њему добро поступати, јавила је либијска новинска агенција ЛАНА.

Отмицу премијера су међу првима осудили НАТО и Британија. Генерални секретар НАТО Андерс Фог Расмусен затражио је на конференцији за новинаре моментално ослобађање премијера.

Британија и Француска су предводиле стварање НАТО зоне забране летења у Либији 2011. године, у почетку народне, али хаотичне побуне којом је на крају смењен либијски вођа Моамер Гадафи, подсетио је Ројтерс.

Британски државни секретар Вилијам Хејг такође је осудио данашњу отмицу премијера у Триполију и затражио његово моментално ослобађање.

Непознати нападачи јутрос у зору отели су премијера из једног хотела у Триполију, наводећи да је он ухапшен. Та група обавестила је на Фејсбуку да је ухапсила Зејдана на захтев тужилаштва.

Премијер је "ухапшен на основу либијског кривичног закона ...а после инструкција јавног тужиоца", навела је та група. Он је ухапшен, како су навели, због "злочина и штете коју је нанео држави" и њеној безбедности".

Либијска влада је на свом налогу на Фејсбуку саопштила да министри "нису обавештени да је премијеру укинут имунитет нити да је издат налог да он буде ухапшен".

Отмица је уследила пет дана након што су амерички командоси извели акцију на улицама Триполија и ухватила Абу Анала ел Либија који је тражен због бомбашких напада 1998. године на америчке амбасаде на истоку Африке.

Та отмица је разбеснела либијску владу, а амерички командоси су осумњиченог терористу Ал Каиде одвели на испитивање на један ратни брод.

После акције америчких командоса у суботу, либијска влада се нашла под ударом критике, посебно неких бивших побуњеничких група из револта 2011. године у којем је свргнут либијски вођа Моамер Гадафи.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 10, 2013, 06:33:47 pm

Pored što je kidnapovan premijer, u krupnom planu u vestima je sijala i M-70, ne vidi se da li je B, ili AB.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on October 14, 2013, 08:45:55 pm
14.10.2013.
CNN

SAD transportovale Abu Anas al Libi - navodnog operativca Al Kaide koga su ovog meseca u Libiji uhvatili pripadnici američkih specijalnih jedinica. Pretpostavlja se da će se al Libi pred sudom pojaviti u utorak. U Libiji, tačnije na brodu USS San Antonio (LPD-17),  je držan oko nedelju dana, a na teret mu se izmedju ostalog stavlja i učešće u napadu na američke ambasade u Keniji i Tanzaniji.

[attachment=1]



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on October 14, 2013, 09:13:33 pm
Sergej, jes' to ti?  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on November 05, 2013, 11:34:50 am
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Libijska fregata stiže na Maltu radi remonta

Datum objave:
05.11.2013

Libijska fregata Al-Hani ( 212 ) je tegljenjem stigla  na remont u brodogradilište Cassar Ship u Valetti, piše Times of Malta. Fregata Al-Hani nije bila oštećena tijekom libijskog sukoba 2011., jer se nalazila u pomorskoj bazi Benghazi koju su kontrolirale oporbene snage u vrijeme kad su NATO zrakoplovi napadali ciljeve libijske ratne mornarice. Premda je bila u moru tijekom rata i neoštećena, njezina uporabljivost je ostala upitna. Libijski brod Ibn Haritha ( 134 ) je stigao u Valettu još u kolovozu.

U međuvremenu, njegov sestrinski brod, Ibn Ouf ( 132 ), uočen je prilikom dolaska u francusko brodogradilište tvrtke DCNS u Toulonu tijekom lipnja 2012. Satelitske slike pokazuju da se brod vratio u Tripoli nakon popravka. Ne tako davno, hrvatska tvrtka Adria Mar je gradila i remontirala libijske ratne brodove u hrvatskim brodogradilištima. Od završetka ratnih zbivanja u Libiji, nismo više bili svjedoci sličnih poslova u Hrvatskoj.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 07, 2013, 10:28:05 am
Libijska vlada neće više plaćati bivše pobunjenike


07.11.2013.

Bivše pobunjeničke grupe u Libiji posle pada Moamera el Gadafija, zadužene za bezbednost zemlje, neće više primati plate, samo ako se uključe u redovne snage bezbednosti zemlje do kraja godine, saopštila je juče libijska vlada.

Vlada će obustaviti svako plaćanje posle 31. decembra 2013. godine, koji je poslednji rok za rasformiranje oružanih grupa i njihovo integrisanje u vojsku i policiju, navodi se u saopštenje Vlade u Tripoliju.

Vlasti pozivaju bivše pobunjenike koji su se borili protiv Gadafijevog režima 2011. godine da regulišu svoj status kako bi se pridružili pripremama za budžet 2014. godine.

Posle pada Gadafijevog režima 2011. godine, prelazne vlasti su bivše pobunjenike postavile da kontrolišu granice, zatvore i strateška mesta u zemlji, tako da su im dali potpuni legitimet i osećaj nekažnjavanja. Vlada je počela da plaća određene grupe koje su nasledile veliki vojni arsenal posle konflikta 2011. godine.

Te grupe se usuđuju da napadaju vladu i Nacionalni generalni kongres, najvišu državnu istancu u zemlji, čim im se suspenduje plaćanje iz nekog razloga. Te grupe neće da predaju oružje, uprkos raznim predlozima vlade da se integrišu u državne strukture.

Njihov argument je da revolucija još nije gotova i da čuvaju oružje dok ne postignu svoje ciljeve. Neki čak i ne priznaju postojanje države.

Beta (http://www.beta.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on November 07, 2013, 06:39:28 pm
тек ће да буде село весело... поготово кад то исто оружје пређе границе :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on November 07, 2013, 07:06:07 pm
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Libijska fregata stiže na Maltu radi remonta

Datum objave:
05.11.2013

........................................ Ne tako davno, hrvatska tvrtka Adria Mar je gradila i remontirala libijske ratne brodove u hrvatskim brodogradilištima. Od završetka ratnih zbivanja u Libiji, nismo više bili svjedoci sličnih poslova u Hrvatskoj.



Niti ce ta tvrtka biti, niti cemo mi kao drzava biti brodogradjevni faktor! Kako na vanjskom planu, a bogme ni na unutarnjem. (("Jer ste vi to trazili".    ;D )


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 07, 2013, 10:38:53 pm
А шта ће либијска влада да уради ако наоружане групе не послушају њихов савет? Како ни до сада није исказала моћ и снагу да оно што пројектује и спроведе, тешко да ће и ово. Мораће то ипак и уз неку присилу да се уради. Војску још немају. "Школују" војнике  је у Великој Британији ::). Британци су добра школа, него питање је какви су ђаци. Још важније је коме ће та "школована" војска бит одана - Влади? Шта је то и ко је то? То ће у једној држави која је научила и зна само за диктатуру увек питати. Како ће одговор увек бити магловит, јер влада нема "име", демократија у Либији ће се уводити и уводити и....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on November 29, 2013, 09:05:04 am

Stokovi municije na otvorenom sirom Libije.
Ovakvi improvizovani stokovi se nalaze na vise mesta u pustinji.
Napustena su i nisu pod kontrolom.

http://www.liveleak.com/view?i=c54_1384205062


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 29, 2013, 06:28:07 pm
Ево и "резултетат" таквог "складиштења" 8):

четвртак, 28. нов 2013, 23:36 -> 23:43

Експлозија у складишту оружја у Либији, 40 мртвих

Више од 40 људи погинуло у експлозији у једном складишту оружја на југу Либије. Званичници страхују да би број жртава могао бити већи.

У експлозији у једном складишту оружја на југу Либије погинуло је више од 40 људи, саопштили су безбедносни извори.

Експлозија у близини града Саба догодила се када је група локалног становништва и миграната покушала да украде муницију, преноси Ројтерс.

Званичници страхују да би број жртава могао бити већи.

Извор: http://www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on January 19, 2014, 12:34:45 pm
Nasilje u Libiji, kongres proglasio izvanredno stanje

Opći državni kongres, najviša vlast u Libiji, proglasio je izvanredno stanje nakon sukoba na jugu zemlje i glasina o upletenosti pobornika bivšeg režima Moamera Gadafija u nasilje.

Kongres je donio tu odluku na izvanrednom zasjedanju zbog stanja u Sebhi, na jugu zemlje, poprištu višednevnih plemenskih sukoba, rekao je šef vlade Ali Zeidan na televiziji.

U subotu su nastavljeni sukobi u Sebhi kada je oružana skupina preuzela kontrolu vojne baze, nakon nekoliko dana relativnog smirivanja, navela je vlada.

Prošlog tjedna u sukobima mjesnih plemena poginulo je tridesetak ljudi.

Mjesni izvori su naveli da oružanu skupinu sačinjavaju pobornici bivšeg režima koji žele iskoristiti slabu sigurnosnu situaciju u gradu. Tijekom večeri  glasnogovornik ministarstva obrane je objavio da je vojska preuzela kontrolu vojne baze.

  HRT (http://www.hrt.hr/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on January 27, 2014, 02:29:20 pm
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

SAD će obučavati libijske sigurnosne snage u Bugarskoj
 
Datum objave:
27.01.2014

Vlada Libije je zatražila od SAD-a obuku za 6.000 do 8.000 pripadnika libijskih sigurnosnih snaga. Obuka obuhvaća usluge u periodu do 8 godina, objekte za obuku, opremu i instruktore, 637 pušaka M4A4 i pješačko streljivo. Vlada SAD-a bi bila odgovorna za provedbu obuke, tehničku i drugu logističku potporu, organizaciju i opremanje. Procjena troškova je 600 milijuna USD. Predložena obuka omogućiti će Libiji razvoj sigurnosnih snaga. Temeljna, zajednička i napredna obuka biti će ključna za ustrojavanje profesionalnih i discipliniranih snaga u zaštiti libijskih institucija kao i u održavanju mira i sigurnosti unutar Libije.

Predložena prodaja opreme i potpore neće mjenjati osnovnu vojnu ravnotežu u regiji, stoji u obavijesti američkom Kongresu. Glavni izvođači ovog posla su trenutno nepoznati, ali će se odrediti tijekom natječaja. Provedba ovog projekta zahtjeva angažman oko 350 američkih instruktora za period od 8 godina koji bi obučavali libijske sigurnosne snage na bugarskom vojnom poligonu Novo Selo.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 27, 2014, 07:47:31 pm
Па почетком прошле године склопили су уговор са Великом Британијом да се обука спроводи В. Британији. Изгледа да од тог посла није било ништа.

Да би обука била квалитетна није довољно спровести "дрил" и кандидате научити да баратају оружјем, изводе тактичке радње и и поступке или их увежбати на нивоу групе (тима) одељења, вода, чете. Потребно им је усадити "идеју": шта они то бране и зашто они то бране; зашто ће дати живот кад затреба. Коме су то они верни (држави, племену, клану, "револуцаонарној" групи...) и ко управља системом. Дакле, потребна је свест о "родољубљу". Тога у Либији тренутно нема. А да би тога било "обуку" о томе (испирање или утеривање свести) пре регрута (или паралелно са њим)  морају проћи и садашњи функционери, војни полицијски и државни дужносници. Без тога све ће то бити бацање пара.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 27, 2014, 08:24:16 pm
Dalekosežno gledano, obuka koju sprovode velike sile, je planska aktivnost da bi se određeni broj vojnika koji su bili na obuci zadržali manje ili više u ''njedrima'' i pod ideologijom države koja je vodila obuku. Neki će biti neposredno vrbovani za agenturu (manji broj) i raditi ono što im mentori narede.
To znači, da će ti momci kada se vrate u svoju domovinu, svesno ili nesvesno služiti ciljevima koji su im instruktori tokom obuke usadili u glavu. Upravo zbog toga se velike sile prihvataju takvih zadataka, jer znaju da će od toga imati koristi u bližoj ili daljoj budućnosti.

Konkretan primer je Egipatska vojska: vojna saradnja između USA i Egipta je na vrlo visokom nivou. Veoma veliki broj Egipatskih oficira se školuje i pohađa raznorazne kurseve u USA. Šta oni konkretno nauče tamo, recimo o tehnici, uopšte nije bitno. Bitno je da ti momci posle povratka u svoju domovinu počnu pomalo misliti drugačije nego autohtoni stanovnici. Lično, ubeđen sam u to da je svrgavanje Mubaraka i kasnije Morsija a da se pri tome sačuva (kakav - takav) mir u zemlji, rezultat delovanja vojnih kadrova, školovanih u USA.

Libija je posle rata potpuno rasturena. Svima je jasno da tamo mira i demokratije nema. Ali će momci koji završavaju obuku u stranim zemljama, za koju godinu postati visoki oficiri na rukovodećim dužnostima i komandovaće vojnom silom, u interesu velike sile koja ih je školovala i dala im znanje i podršku! A realno je očekivati i to da Libija nikada neće postati prava demokratska zemlja, već će to biti neka vrsta vojne diktature, jer se tamo na drugi način neće moći sačuvati mir i bezbednost građana. 
U Libiji je jedino jaka i diciplinovana vojska i policija garant mira, a to vrlo dobro znaju velike sile, i zato vrše obuku mladića.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 27, 2014, 08:44:10 pm
Тешко да је то примењиво на примеру Либије. Можда би и могло да су у питању официри. Овде се ради о војницима. Оним најобичнијима. Кад дођу кући на њих ће највише утицати племенске вође. Они ће их и припремити пре него оду у Буграску или већ где. Утицај током 2-3 месеца обуке је минималан спрам 10-15-20 година утицаја племенских и других вођа, вођа кланова и револуционарних бригада.

Шта се збива у Авганистанау? Да ли је тамошња војска после ових 13 година више проамеричка? Па сви на Западу стрепе шта ће бити када се повуку. Колико ће та власт и војска са њом успети да се одржи? Само онолико колико сами верују да могу и онолико колико им већина народа верује. А колико видим тог осећања (о моћи и опстанку) у Авганистану за сада има у траговима.

Колико је власт у Либији стабилна? На чему она почива? На чему почива "либијски патриотизам"? Шта је заједничи интерес свих грађана Либије? На којој идеји почива та власт и њена војска? Свака војска има "идеју" свест о томе шта брани и зашта ратује. Макар то би и властити економски интерес, али мора да постоји и мора да буде слична код свих припадника војске.

Дакле, ако САД и било ко други жели да има утицаја мора да крене од врха. У овом случају државу у војску треба реформисати од врха.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 27, 2014, 08:55:19 pm
Salžem se Dzumba, a može li se krenuti sa dna pa doći do vrha? Ovaj sadašnji vrhi u Lbiji je suviše ''divlji'' da bise na njih uticalo, zato treba izgraditi kadrove za budućnost.

Sa druge strane, sve se radi po nekom šablonu - protokolu. Ponekad šablonski rad ne daje rezultata. Protokol je opšte uputsvo, niko ne garantuje uspeh, ali vredi probati.
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 28, 2014, 05:56:03 pm
Ma suština je da se, kad se već ne može bitno uticati, uzmu pare. Ako neće oni, obuku će sprovesti neko drugi. Obuku će platiti Libija. Dobiće neku obuku, koja i neće biti tako loša.

Mi im ovde možemo dati ništa manje kvalitetnu obuku za manje para, ali to izgleda nije politički uputno, gledano sa libijske strane.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 28, 2014, 10:54:06 pm
Nismo velika sila koja je bila direktno uključena u sukob, a sa druge strane imali smo previše prisne odnose sa Gadafijevim režimom.

To su dve veoma bitne stvari koje nas apriori isključuju iz bilo kakvog mešanja u sadašnje stanje u toj rasturenoj zemlji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 17, 2014, 06:28:01 pm
U Libiji se posle Gadafija produbljuje ekonomska kriza
Beta   17.02.2014.

Libija je u velikoj ekonomskoj krizi zbog zatvaranja glavnih naftnih polja, te država nema osnovne prihode tri godine posle rušenja vođe Moamera el Gadafija 2011. godine.

[attachment=1]
 
Libija od nafte treba da dobija 98 odsto državnih prihoda i 98 odsto ide u izvoz

Na istoku Libije kod Bengazija su od jula prošle godine blokirane glavna naftna polja, što je dovelo do pada proizvodnje na 250.000 barela nafte dnevno, dok je ranije proizvodnja bila 1,5 miliona barela dnevno. Posle deblokade polja El Harara na jugu, proizvodnja je početkom ove godine porasla na 570.000 barela dnevno, ali je poslednjih nedelja ponovo opala jer su pobunjenici blokirali drugu platformu na jugozapadu Libije. Naftna proizvodnja donosi 95 odsto prihoda države i čini 98 odsto izvoza Libije. Po procenama Ministarstva nafte i Svetske banke, Libija je samo od jula 2013. godine izgubila više od 10 milijardi dolara. Premijer Ali Zeidan nedavno je izjavio da je Libija u ekonomskoj krizi i da će vlada imati teškoće da isplaćuje državne plate kako je bilo planirano budžetom za ovu godinu. Ekonomisti smatraju da će Libiji biti potrebno mnogo vremena da reši krizu, a i kada je reši, imaće tehničke i logističke probleme, kao i teškoće da vrati poverenje kupaca. Svetska banka je navela da je Libija 2013. godine imala deficit od pet odsto bruto-domaćeg proizvoda (BDP), a za ovu godinu procenjuje da će biti četiri odsto. Država je zato morala lane da potroši između deset i 13 milijardi dolara svojih deviznih rezervi.
"Naftna kriza je duboko ugrozila privredu jer je znatno smanjila državne resurse", rekao je Ahmed Belras Ali, predstavnik libijske berze. Prema njegovim rečima nastala je atmosfera straha u poslovnim krugovima što utiče i na berzanske investicije. Zbog političke nestabilnosti i sve veće nesigurnije, strani investitori strahuju da dođu u Libiju.

Izvor: www.blic.rs

Jbg...došao đavo po svoje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on February 17, 2014, 08:35:20 pm
гадафи био лош... :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 18, 2014, 09:29:03 pm
На крају ће, ако не желе да остану у вечитом хаосу, морати да примене гадафијем рецепт: силом да успоставе "демократију". Да би то урадили морају да имају одану војску, а они је немају. Ако је и кад направе да без милости разоружају и позатварају "револуционаре" и "приволе" племенске главаре на сарадњу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 18, 2014, 09:33:39 pm
Vrlo jednostavno: srušiš Gadafija, i onda počneš da praviš novog Gadafija, po nekom svom receptu, koji se zapravo nimalo ne razlikuje od prethodnog ....

Ali dok ga napraviš, spališe se gradovi i izgibe narod!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 09, 2014, 08:45:35 pm
Oružani pokret u Libiji: Napad na sevrenokorejski brod – objava rata
Srna   09.03.2014.

Oružani pokret koji je okupirao naftne luke na istoku Libije saopštio je danas da će pokušaj vladinih snaga da napadnu tanker, koji tovari sirovu naftu na jednom terminalu, predstavljati "objavu rata".

[attachment=1]

Samoproglašeni "premijer pokreta" Ab-Rabo al-Barasi upozorio je libijsku mornaricu da ne smije da napada tanker, koji je u terminalu luke El Sidr. Na brod sa zastavom Severne Koreje naoružane grupe koje kontrolišu luke na istoku Libije pokušavaju da isporuče naftu. Libijski premijer Ali Zejdan izjavio je juče da će Libija bombardovati tanker "Morning glori". "Tanker će biti bombardovan ako ne bude izvršavao naredbe da napusti luku", rekao je libijski premijer. Pobunjenici su zauzeli tri glavne libijske luke od avgusta prošle godine tražeći više autonomije u istočnoj oblasti Kirenaika, veći profit od prodaje "crnog zlata" za istočne oblasti, kao i istrage povodom korupcije. Predstavnici naoružanih pobunjenika, koji kontrolišu naftne luke El Sidr, Ras Lanuf i Zuejtina na istoku Libije, saopštili su da su počeli izvoz nafte zaobilazeći centralne vlasti.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on March 21, 2014, 07:13:08 pm
Ракете погодиле аеродром у Триполију

Две ракете погодиле главну писту међународног аеродрома у Триполију. Сви летови отказани.

Главну писту међународног аеродрома у Триполију погодиле су две ракете, изазвавши штету и отказивање летова.

До експлозија је дошло око пет часова ујутро по локалном времену, када још није отпочело слетање и полетање авиона, преноси АФП.

Власти су обавестиле авио-компаније које користе аеродром у Триполију, да би саобраћај могао да буде обновљен сутра у преподневним часовима.

Откад је Моамер Гадафи свргнут с власти 2011. године, аеродром у Триполију контролишу некадашњи побуњеници из места Зинтан, 170 км југозападно од Триполија. У том граду бивши побуњеници данас држе ухапшеног Гадафијевог сина и несуђеног наследника на кормилу државе Сеифа ел Ислама.

Привремене либијске власти досад нису успеле да разоружају припаднике бивших побуњеничких милиција, нити да их укључе у нове државне војне снаге.

Нарочито је исток Либије постао бастион исламских екстремиста, с којима су власти досад избегавале да се у већој мери конфронтирају.

Јуче је, међутим, либијска влада на свом веб-сајту објавила како мобилише безбедносне снаге против "терористичких група" које, како је први пут отворено речено, стоје иза десетина напада против снага реда и грађана западних земаља.

http://www.rts.rs/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 21, 2014, 09:18:49 pm
Libijska "vlada" ne vlada ni samom sobom, a kamo li da organizuje nešto ozbiljnije i uspostavi državnu vlast i sistem u zemlji. One na istoku zemlje će privesti pravdi ako dođu amerikanci, britanci ili francuzi pa oni to urade.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 22, 2014, 09:06:43 pm
Libijska "vlada" ne vlada ni samom sobom, a kamo li da organizuje nešto ozbiljnije i uspostavi državnu vlast i sistem u zemlji. One na istoku zemlje će privesti pravdi ako dođu amerikanci, britanci ili francuzi pa oni to urade.

Isto kao što su napravili reda u Iraku?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: BrRista on March 22, 2014, 10:58:42 pm
Stanje u Libiji je jednom recju uzasno. Pijem kafu povremeno sa jednom devojkom koja je rodjena i odrasla u Libiji. Otac joj je jos u Libiji a ona se sa majkom i sestrom vratila u ocev rodni, tj moj grad. Kaze da je covek kao u zatvoru, nekada ne moze kucu da napusti po 7 dana. Ulicama se krecu naoruzane bande, bezvlasce je na svim nivoima, aerodrum samo povremeno radi. Jedino se nafta eksplatise ubrzano a izvori su podeljeni odmah na pocetku intervencije. Iskrcala se gomila placenika, zauzela naftna polja i ne moze im se prici na par kilometara. Ona tvrdi da 35 % izvora kontrolisu rusi, 35% francuzi i amerikanci a ostatak libijska "vlada".
Inace je devojka rodjena i ucila skolu u Libiji. Radila je kao profesor. Zanimljive su mi price o zivotu i radu u Libiji pod Gadafijem...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on March 22, 2014, 11:12:31 pm
Početak novog rata u Libiji?

Nakon više mjeseci tenzija izbili žestoki sukobi između libijske vojske i pobunjenika koji su okupirali naftne luke

Libijski pobunjenici koji su okupirali nekoliko ključnih naftnih luka sukobili su se danas s pripadnicima libijske vojske nakon više mjeseci rastućih tenzija (O mogućnosti novog rata u Libiji pisali smo opširno nedavno: Velika analiza: Libija na rubu novog rata - Zeleni Otpor, islamistički militanti i "naftni Robin Hood" iz Cirenaike). Prema zadnjim informacijama pobunjenici su prvi krenuli u napad te su udarili na vojnu bazu u kojoj su se počele gomilati trupe, koje su pak trebale krenuti u operaciju oslobađanja okupiranih naftnih luka.

Pobunjenici odani tzv. "naftnom Robin Hoodu", Ibrahimu Jathranu, očito su shvatili da je u ovoj situaciji napad najbolja obrana. Podsjetimo, Jathran je već ranije istaknuo kako će u Libiji buknuti "novi rat" ukoliko vlasti pokušaju zaustaviti tankere koji imaju namjeru kupovati naftu od njih, izvan kontrole Tripolija.

Prošlog tjedna vlasti iz Tripolija su pokušale zaustaviti prvi tanker koji je ukrcao naftu kod pobunjenika, no nisu uspjeli - ili se pak nisu usudili. No, tada Tripoliju u pomoć stižu stari saveznici, SAD. Američki marinci usred noći su se iskrcali na tanker "Morning Glory", koji je plovio pod zastavom Sjeverne Koreje (još uvijek nije sasvim jasno čijoj kompaniji je brod pripadao, pretpostavljao se nekoj od Zaljevskih monarhija), u blizini Cipra.

Jathran i njegovi pristaše žestoko su osudili američki prepad ističući kako se radi o "piratstvu" . Američka mornarica pak ističe kako će brod s naftom vratiti libijskim vlastima.

U ovoj situaciji Jathran i ostali pobunjenici, mahom federalisti koji ne priznaju autoritet Tripolija, odlučili su oružano braniti naftne luke koje su okupirali još prošlog ljeta.

Tijekom prošle noći i jutros žestoka pucnjava i eksplozije mogle su se čuti u gradu Ajdabiya, rodnom gradu Jathrana. Za sada nema informacija o žrtvama. Svjedoci ističu kako su pobunjenici otvorili vatru na jednu vojnu bazu koristeći se pritom raketnim bacačima i protuzračnim topovima.

Nova libijska vojska još uvijek nije zrela za sukob s pobunjenicima. Vojsku trenutačno obučavaju Zapadne sile, na čelu sa SAD-om, iste one koje su srušile prethodnu vlast 2011. u vojnoj intervenciji.

Zapad je stavio sve karte na Tripoli i to se pokazuje kao jako loša odluka - naime, ako aktualni sukobi zaista prerastu u novi veliki konflikt u Libiji, pro-zapadne vlasti u Tripoliju mogu opstati jedino ako se u rat ponovno uključi NATO. Bez direktne vojne potpore Zapada, Libija bi se u takvom sukobu razbila na najmanje dvije, a možda i više, novih autonomnih pokrajina, a možda i novih država. "Crno zlato" geografski pripada istoku zemlje - sam Tripoli nakon eventualnog odvajanja Cirenaike (istočni dio Libije), bio bi jako malo vrijedan.

Otvorenim stavljanjem na stranu Tripolija, SAD potencijalno riskira veliki gubitak u Libiji jer ako se istok odcijepi, a mogao bi, SAD tamo neće biti dobrodošao, bez obzira što bez njihove vojne intervencije 2011. nikada ne bi moglo ni doći do ovakvog razvoja situacije. No, stvarnost u Libiji je danas znatno drugačija nego je bila prije svega 3 godine - podjele su ogromne, a svaka strana želi novac od nafte za sebe. Ona koja bude snažnija preuzeti će kontrolu nad resursima, a snažnija strana u ovom konfliktu nije Tripoli.

http://www.advance.hr/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 23, 2014, 03:08:27 pm
I ko su tu sada "pobunjenici", a ko je "vlast". Niti ima vlasti niti ima pobunjenika.  I jedni i drugi su za samo gomila naoružanih ljidi koje na okupu drži lični i/ili strani interes, a ne dobrobit građana, stanovnika Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 23, 2014, 06:35:42 pm
Eeeee...gadno kada đavo dođe po svoje...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 23, 2014, 07:33:18 pm


To je njima njina borba dala!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 29, 2014, 10:08:28 pm
Pucnjava u libijskom parlamentu, ima ranjenih
Tanjug   29.04.2014.

Naoružani ljudi upali su danas u libijski parlament i počeli da pucaju, a nekoliko ljudi je ranjeno, saopštio je portparol parlamenta.

Portparol Omar Hmejdan rekao je Rojtersu da je nekoliko ljudi ranjeno u pucnjavi koju su započeli naoružani ljudi, povezani sa jednim od poraženih kandidata za premijera. Prema rečima očevidaca, poslanici su trčeći napustili zgradu parlamenta, gde je trebalo da se glasa o novom premijeru Libije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 02, 2014, 08:58:24 am
Žestoki sukobi u Bengaziju
Beta   02.05.2014.

Žestoki sukobi izbili su jutros u Bengaziju između libijske vojske i jedne oružane grupe, javlja Frans pres pozivajući se na izjave očevidaca.

Isti izvori navode da u gradu odjekuju eksplozije od rano jutros. Vojska je uputila specijalne jedinice na lice mesta, nadomak sedišta snaga bezbednosti. Očevici kažu da ne znaju koja je oružana grupa u pitanju, iako su česti sukobi vlasti sa islamistima. Tri godine posle pobune, svrgavanja i ubistva libijskog vođe Moamera el Gadafija, centralna država je i dalje slabašna, a oružane grupe i dalje imaju znatnu moć i vode česte međusobne sukobe. Mnoge zemlje su zatvorile svoje konzulate u Bengaziju, a neke aviokompanije više ne lete za taj grad, posle napada 2012. godine na američki konzulat. Tada je poginuo američki ambasador u Libiji, kao i još tri Amerikanca.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 02, 2014, 05:26:53 pm
U napadu u Bengaziju ubijeno osam vojnika i policajaca
Tanjug   02.05.2014.

U napadu, kako se sumnja, islamskih ekstremista na sedište bezbednosnih snaga u istočnom libijskom gradu Bengaziju poginulo je osam vojnika i policajaca a ranjeno njih 24, saopštio je izvor bezbednosti a preneo AP.

Taj neimenovani izvor je rekao da je napad započelo nekoliko desetina neidentifikovanih naoružanih osoba koji su otvorili vatru i ispalili nekoliko minobacačkih granata na zgradu snaga bezbednosti. Napad je trajao jedan sat a pucnji i granatiranje čuli su se na udaljenosti od nekoliko kilometara. Libijski komandosi su došli na mesto napada i upustili se u borbu sa napadačima, ali su pretrpeli teške gubitke. Šest komandosa i dva policajca su pri tom poginuli. U lokalnoj bolnici su rekli da su neki od ubijenih pripadnika snaga bezbednosti iskasapljeni a njihova tela spaljena nakon čega su napadači pobegli. Neimenovani zvaničnik je rekao da je u njegovoj bolnici pružena pomoć za 24 ranjene osobe, od kojih je većina pogođena hicima u grudi i stomak i da su neki u kritičnom stanju. U saopštenju libijske vlade je prošlog meseca navedeno i da "Libijci i strani elementi sa neprijateljskim namerama vode teroristički rat u Bengaziju, Derni, Sirtu i drugim gradovima". Iako libijske vlasti nisu navele neku posebnu grupu koja izvodi teroristicke napade, zna se da su pomenuti gradovi uporišta ekstremista, poput džihadističke grupe Ansar al Šarija, koja se od januara nalazi na američkoj listi terorističkih organizacija. Sumnja se da Ansar al Šarija organizuje napade na sudije i snage bezbednosti u zemlji, ali i da stoji iza napada na zapadne interese, kao i iza napada izvršenog 2012. godine na konzulat SAD u Bengaziju, kada su ubijeni ambasador i još tri Amerikanca.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 02, 2014, 10:08:56 pm
Izveštaj pominje "komandose" libijske vojske. Koliko ja znam oni nemaju nikakve komandose.  Zapravo imaju one koji su se proglasili da su to - komandosi. Nilakvu obuku nisu prošli. Jedva da su i osnovnu vojnu obuku savladali. A vojska im je pod velikim znakom pitanja. Ovi napadači su izgleda prava i dobro obučena vojska.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 02, 2014, 10:28:21 pm
Tamo se svaki beduin priučen da barata sa AK samoproziva ili komandosom ili specijalcem...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 07, 2014, 01:38:53 pm
Atentat u Bengaziju je i dalje pitanje političkog obračuna u SAD-u: Kerry odbio svjedočiti pred Kongresom



11. rujna 2012. u istočnom libijskom gradu Bengazi ubijen je američki ambasador Chris Stevens, kao i još nekoliko Amerikanaca na prostoru američkog konzulata. Službena priča govori kako su ga ubili militanti, no zbog čega i u kojim okolnostima - ta pitanja ostala su do danas poprilično nepoznata.

Naime, zašto bi militanti ubili ambasadora zemlje koja je odigrala ključnu ulogu u rušenju prethodne vlasti i na taj način ih zapravo dovela na vlast u Libiji? Podsjetimo, SAD su vojno napali Libiju 2011. za vrijeme građanskog rata te svojom vojnom silom osigurali rušenje predsjednika Muammara Gaddafija od strane radikalnih Islamista.

O tragediji koja je nakon ove agresije zadesila Libiju u SAD-u danas više nitko ne govori, za njih je Libija službeno postala "demokratska" zemlja, mada se u stvarnosti zemlja nalazi u kaosu.

No, pitanje ubojstva ambasadora Stevensa pretvorilo se u ključno političko pitanje i predmet sraza između aktualne vlasti i Republikanske Stranke (vidi: Nove e-mail poruke Bijele kuće i kako je Bengazi postao američki politički show). Teško da Republikanci zaista ustraju na otkrivanju prave istine, no koriste atentat u Bengaziju za političke napade na Bijelu kuću. Tvrde kako je vlast zataškala detalje te kako su lagali američkoj javnosti (vidi: "Libyagate": znali sve o napadu i namjerno skrivali detalje od javnosti).

Iz ovog političkog spora se pravi razlozi atentata vjerojatno nikada neće saznati, jer bez obzira na lokalno političko rivalstvo dvije najveće američke političke stranke, njihovi vanjskopolitički ciljevi su jednaki. No, politička borba koja proizlazi iz ovog slučaja postaje sve intenzivnija (vidi: Benghazigate: svjedoci događaja i izvještaj koji bi mogao ozbiljno uzdrmati Obaminu administraciju).

Postoje izvještaji da je ubijeni ambasador koristio američki konzulat za transfer oružja iz Libije na sirijski front preko Turske (vidi: Novi detalji oko napada u Bengaziju: CIA iz Libije preko Turske prebacivala rakete za Siriju, u noći napada na terenu bio znatan broj američkih agenata, broj ranjenih veći no što se isticalo), no ti detalji u aktualnoj debati, koja je ponovno pokrenuta prošlog tjedna od strane Republikanaca, rijetko se spominju.

Nepoznanica je i dalje puno te su stoga prošlog tjedna Republikanci pozvali američkog državnog tajnika Johna Kerrya da svjedoči pred Kongresom po pitanju atentata u Bengaziju 2012., no on je to odbio.

Podsjetimo, za vrijeme napada u Bengaziju na funkciji državnog tajnika je bila Hillary Clitnon. Moglo bi se reći kako je ova cijela priča oko Bengazija zapravo politička borba koja ima za cilj diskreditirati Clinton koja će vjerojatno biti kandidatkinja Demokratske stranke za predsjednicu SAD-a 2016. Imajući to u vidu, za očekivati je kako će Republikanci vršiti sve veći pritisak na aktualnu administraciju kako bi oslabili njihovog ključnog kandidata.

Naravno, treba istaknuti i to kako se u studenom ove godine održavaju izbori za američki Kongres, što je također zasigurno jedan od razloga zašto su Republikanci sada, nakon nekoliko mjeseci šutnje, ponovno pokrenuli pitanje Bengazija.

"Bijela kuća je učinila mnogo po pitanju obmane i opstrukcije glede onog što se dogodilo u Bengaziju", rekao je jedan od vodećih Republikanaca, John Boehner.

Republikanci su odlučni da dovedu Kerrya na svjedočenje pred Kongres, no on to za sada odbija. Njegova glasnogovornica je jučer potvrdila kako se Kerry neće pojaviti pred Kongresom 21. svibnja već kako će u to vrijeme biti na unaprijed planiranom putovanju u Meksiko. Nadalje, iz State Departmenta odbacuju zahtjev Republikanaca ističući kako se radi o "bacanju dolara američkih poreznih obveznika".

izvor(i): The Telegraph | AP


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 16, 2014, 10:31:31 pm
Sukobi u Bengaziju,najmanje 13 ubijenih i desetine ranjenih
Tanjug   16.05.2014.

Libijske neregularne snage uz podršku helikoptera sukobile su se danas sa islamističkim milicijama u Bengaziju i najmanje 13 ljudi je ubijeno i nekoliko desetina je ranjeno.

[attachment=1]

Neregularne snage samoproglašene Libijske nacionalne armije koju vodi general u penziji Kalifa Haftar, granatirale su baze grupe Ansara al Šeria i druge islamističke milicije u Bengaziju, potvrdio je Haftarov portparol Haftar Mohamed al Hedžazi. Nasilje koje je imalo uporište u libijskoj revoluciji 2011., dolazi nedeljama pošto je vlada priznala, po prvi put, postojanje "terorističkih grupa u zemlji" i navela da se mobiliše protiv njih, prenela je agencija AFP. Vlasti izbegavaju potpuni sukob sa teško naoružanim bivšim pobunjencima koji imaju (i dalje) uporišta u Bengaziju i drugim istočnim libijskijm regionima, dok ne budu u mogućnosti da učvrste vojsku i policiju. Rojters dodaje da je nasilje primoralo libijskog premijera da naredi regularnoj vojci da kontroliše sve oružane grupe - uključujući Haftarove snage u istočnom gradu, gde se milicije često sukobljavaju sa vojskom uz ubistava i bombaške napade koji su uobičajeni.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 17, 2014, 12:24:18 pm
Jednostavno rečeno: sukobile se nelegalne snage sa nelegalnim snagama!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 18, 2014, 05:42:57 pm
Naoružani ljudi zapalili zgradu libijskog parlamenta
Tanjug   18.05.2014.

Naoružani napadači upali su danas u libijski parlament i ispreturali poslaničke kancelarije, rekao je jedan od poslanika.

[attachment=1]

Poslanik Omar Bušah izjavio je za Rojters da su naoružani ljudi upali u Generalni nacionalni kongres i zapalili zgradu. Državna agencija LANA je javila da su nepoznati naoružani napadači zatvorili ulice koje vode ka parlamentu. U nekoliko delova Tripolija čuje se puščana vatra.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 18, 2014, 09:55:30 pm
Док год то не угрожава нафтна поља и извлачење нафте, односно интересе земаља које су "ослободили" Либију то је небитно. Интерна ствар самих либијаца. А они очигледно воле да се међусобно пушкарају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 19, 2014, 08:53:40 am
Nakon eskalacije sukoba u Bengaziju vojnici lojalni generalu Haftaru krenuli na Tripoli:
Izveden napad na parlament




Naoružane skupine lojalne odmetnutom libijskom generalu Khalifi Haftaru pokrenule su jučer napad na zgradu parlamenta u glavnom gradu Tripoliju tražeći raspuštanje istog. Napad dolazi neposredno nakon eskalacije sukoba u istočnom libijskom gradu Bengaziju gdje su pobunjeni vojnici pokrenuli napade na nekoliko baza islamističkih pro-vladinih militanata te ih zauzeli.

Ozbiljna pobuna u libijskoj vojsci dolazi u vrijeme sve kaotičnijeg stanja u zemlji gdje centralne vlasti imaju sve manju kontrolu dok pravu moć u zemlji drže razne naoružane skupine od kojih su neke lojalne vlastima, dok druge djeluju samo u svom interesu.

U relativno kratkom vremenu Libija je promijenila već 3 premijera. Nadalje, militantne skupine i dalje drže kontrolu nad naftnim lukama zbog čega zemlja svakog dana gomila sve veće gubitke. Drugim riječima, može se zaključiti kako je ova situacija sasvim "zrela" za stvaranje novih frakcija i pobuna unutar zemlje te okupljanje vojnika oko generala Haftara nimalo ne iznenađuje. Podsjetimo, on je još u veljači ove godine poručio da će vojska "spasiti zemlju" te time nagovijestio scenarij koji se upravo sada događa.


[attachment=1]
Tijekom jučerašnjeg dana gusti crni dim dizao se iz zgrade parlamenta u Tripoliju. Pobunjeni vojnici su se kasnije ipak povukli iz parlamenta. Još uvijek nije poznato tko je sve sudjelovao u napadu, no pojedini izvoru sugeriraju kako su se vojnicima pridružile i neke druge naoružane skupine u Tripoliju. Iz tih podataka bi se moglo zaključiti kako se sprema sve otvoreniji sukob između sekularnih pro-vojnih skupina i islamističkih militanata koji su u zemlji dominantni otkako je srušena administracija Muammara Gaddafija 2011.

Već dugo se govori kako bi Libija mogla završiti u novom velikom građanskom ratu. Takav ishod danas je itekako moguć.

Poznato je kako je u jučerašnjem napadu na parlament u Tripoliju sudjelovao i pukovnik Mukhtar Fernana, bivši pripadnik vojne policije iz Zintana. Upravo je on pročitao proglas na televizijskoj postaji al-Ahrar u kojem objavljuje "zamrzavanje rada Kongresa".


[attachment=2]
Mohamed al-Hejazi, glasnogovornik generala Haftara, potvrdio je kako su pukovnik Fernana i njegovi ljudi na njihovoj strani.

Fernana je rekao kako ovo "nije državni udar", no ističe kako parlament više nema legitimitet te kako moraju vlast prepustiti u ruke 60 pojedinaca koji su nedavno izabrani s ciljem sastavljanja novog libijskog Ustava.

Brojna pitanja se jutros postavljaju - tko trenutačno kontrolira parlament u Tripoliju? Da li je državni udar već izveden? Koliku potporu imaju general Haftar i ljudi oko njega?

Situacija u Tripoliju nakon napada je kaotična - neki izvori prenose kako pojedine naoružane skupine podižu barikade oko zgrade parlamenta, no trenutačno nije poznato kojoj strani pripadaju. Nadalje, informacije govore kako su napadači oteli 10 zaposlenika u parlamentu. O žrtvama ne postoje detaljni izvještaji, no spominje se najmanje dvoje mrtvih te čak 55 ranjenih.

General Haftar je nekoć bio važan saveznik Muammara Gaddafija, no 80-ih godina je dezertirao u vrijeme rata s Čadom.

Po pitanju ove novonastale situacije oglasio se i utjecajni lider pobunjenika Ibrahim Jathran - podsjetimo, radi se o čovjeku koji je poveo okupaciju naftnih luka što je kronično destabiliziralo pro-zapadne islamističke vlasti u Tripoliju. Jathran ističe kako podržava suspenziju rada parlamenta, što se može protumačiti kao znak potpore Haftaru.


[attachment=3]
Pucnjava se dugo u noć mogla čuti na glavnoj prometnici koja vodi prema zračnoj luci u Tripoliju. Podsjetimo, ovu lokaciju kontrolira snažna brigada iz Zintana, koja se ističe po svojim žestokim anti-islamističkim stavovima. U zarobljeništvu iste skupine nalazi se i sin pokojnog predsjednika Gaddafija, Saif al-Islam Gaddafi koji se istaknuo kao jedan od ključnih zapovjednika za vrijeme rata 2011. te je vodio obranu Tripolija.

Koliko se njegovo držanje u Zintanu može nazvati "zarobljeništvom" je upitno - neki će prije reći kako se radi o "čuvanju". Naime, brigade iz Zintana nikada nisu dozvolile da Saif bude izručen vlastima u Tripoli.

Situacija u Libiji mogla bi uskoro znatno eskalirati u sve veće sukobe između sekularista i Islamista. Razvoj situacije u regiji, kao što je definitivna eliminacija islamističke organizacije Muslimanska Braća u Egiptu, pa čak i napredak vladinih snaga u Siriji, također utječe na ovu situaciju.

Biti će zanimljivo vidjeti na čiju će se stranu svrstati Zapadne sile koje su 2011. i započele kaos u Libiji pokrenuvši vojnu agresiju protiv ove zemlje. Islamisti su postali novi gospodari Libije zahvaljujući primarno angažmanu SAD-a i pojedinih europskih sila. No, to ne znači da će ih ove snage podržavati i dalje ukoliko se procjeni da su slabija strana.


izvor(i): Reuters | AP | BBC | Libya Herald


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 19, 2014, 08:35:00 pm
Jednom rečenicom bi se ukratko moglo objasniti stanje u Libiji:

Traži se novi Gadafi, koji će odgovarati (biti lojalan) zapadu i ujedno imati dovoljno snage za čvrstu kontrolu nad celom zemljom i pobunjenim plemenima!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on May 19, 2014, 09:07:59 pm
Jednom rečenicom bi se ukratko moglo objasniti stanje u Libiji:

Traži se novi Gadafi, koji će odgovarati (biti lojalan) zapadu i ujedno imati dovoljno snage za čvrstu kontrolu nad celom zemljom i pobunjenim plemenima!

No, đe ćemo ga nać`?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Honkytonky on May 19, 2014, 09:45:53 pm
Jednom rečenicom bi se ukratko moglo objasniti stanje u Libiji:

Traži se novi Gadafi, koji će odgovarati (biti lojalan) zapadu i ujedno imati dovoljno snage za čvrstu kontrolu nad celom zemljom i pobunjenim plemenima!

No, đe ćemo ga nać`?
Ima pok. Gadafi i sinova npr Hanibal Gadafi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 21, 2014, 05:51:15 pm
Ako bude krvoločan i surov kao i otac mu, mogao bi uz podršku zapada ostvariti punu kontrolu nad zemljom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 21, 2014, 08:17:43 pm
Na žalost, u toj zemlji bez surovosti i mnogo ljudske krvi ništa se ne može dovesti u red, nakon onoga što je demokratija zapada učinila.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on May 21, 2014, 08:45:49 pm
Znači samo surovo i krvavo pa će da se smire.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 24, 2014, 10:10:24 am


SAD i Europa "duboko zabrinuti" zbog stanja u Libiji, general Haftar:
"Postali smo uporište terorizma", diljem zemlje prosvjedi potpore vojsci


[attachment=1]
Libija se ovih dana nalazi na najvećoj prekretnici od završetka rata 2011. Odmetnuti general Khalifa Haftar uspio je oko sebe okupiti i ujediniti gotovo sve segmente libijske vojske u borbi protiv islamističkih militantnih skupina koje su do sada de-facto držale kontrolu u zemlji.

Haftar sada poziva na ukidanje parlamenta i osnivanje novog vijeća koje bi preuzelo kontrolu nad zemljom. Ističe kako su centralne vlasti u Tripoliju izdale narod te kako je zbog njihovog krivog vodstva Libija danas postala "država koja sponzorira terorizam, uporište za teroriste".

Opširnije o situaciji u Libiji i generalu Haftaru:
Velika analiza: Islamistička Libija pred egipatskim scenarijem, pobunio se cijeli vojni vrh - Ključno pitanje: Tko je general Khalifa Haftar - libijski "Sisi" ili čovjek CIA-e?

U očitom potezu da se zaustavi Haftara, vlasti su objavile kako će se već idućeg mjeseca u Libiji održati izbori, no pitanje je hoće li to utjecati na veliku pobunu koja je buknula u redovima vojske.

Haftar i njemu odani redovi vojske ističu kako im je cilj potpuno "iskorijeniti" islamističke militantne skupine u Libiji, uključujući i skupinu Ansar al-Sharia za koju neki smatraju da je stajala iza napada na američki konzulat 11. rujna 2012. u Bengaziju kada je ubijen američki ambasador.

Zapovjednici libijskih zračnih snaga i libijske mornarice javno su stali na stranu Haftara i "Operacije Dostojanstva" - kako nazivaju ovaj proces.

SAD i njihovi europski saveznici sastali su se po pitanju stanja u Libiji te su objavili zajedničku izjavu u kojoj se izražava "duboka zabrinutost" zbog stanja u toj zemlji. U zajedničkoj izjavi se ističe: "Europska Unija, Francuska, Njemačka, Italija, Velika Britanija i SAD izražavaju duboku zabrinutost zbog nasilja u Libiji te se poziva sve strane da svoje konflikte riješe političkim putem".

Što se tiče stanja na terenu, Haftar i pobuna protiv Islamsita imaju znatnu potporu naroda. Tijekom jučerašnjeg dana održani su masovni prosvjedi u Tripoliju, Bengaziju i gradovima diljem zemlje. Prosvjedi pod nazivom "Petak Dostojanstva" okupili su tisuće ljudi.

Izvori prenose kako su jučerašnje demonstracije u znak potpore Haftaru jedne od najvećih od kraja rata 2011. Na centralnom trgu u Tripoliju prosvjednici su uzvikivali slogane protiv parlamenta i u znak potpore vojsci.

Islamisti u Tripoliju, koji drže vlast u parlamentu, u očitoj su panici te su pozvali svoje stare saveznike da ih dođu štititi - iz grada Misrate su u četvrtak počeli stizati pripadnici militantne skupine Libijski Štit. Ova moćna militantna skupina dolazi u Tripoli na poziv predsjednika parlamenta, Nouria Sahmeina.

Sukob između vojske i islamističkih militanata u Libiji je sve izvjesniji, a pošto su obje skupine oružane poprilično snažne, ta situacija bi mogla brzo eskalirati u građanski rat.


izvor(i): Reuters | CNN | The Washington Post ! advance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 24, 2014, 12:16:00 pm
Realno: može li Haftar da bude naslednik Gadafija, ima li on snage i podršku naroda i vojske za to?

Ili je možda prerano da se u Libiji stanje sredi - možda nekima još uvek odgovara ovaj haos?

Može li Haftar imati podršku zapada, obzirom da se nagađa da je on čovek CIA?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on May 24, 2014, 06:04:30 pm
Realno: može li Haftar da bude naslednik Gadafija, ima li on snage i podršku naroda i vojske za to?

Ili je možda prerano da se u Libiji stanje sredi - možda nekima još uvek odgovara ovaj haos?

Može li Haftar imati podršku zapada, obzirom da se nagađa da je on čovek CIA?

Došao sam pre par meseci iz Libije i moj je utisak da bi običan narod prihvatio svakoga ko bi doneo mir.
Svima se smučilo stanje opšte nesigurnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 24, 2014, 07:02:24 pm
Običan narod se ne pita!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 24, 2014, 09:07:44 pm
Realno: može li Haftar da bude naslednik Gadafija, ima li on snage i podršku naroda i vojske za to?

Ili je možda prerano da se u Libiji stanje sredi - možda nekima još uvek odgovara ovaj haos?

Može li Haftar imati podršku zapada, obzirom da se nagađa da je on čovek CIA?

Došao sam pre par meseci iz Libije i moj je utisak da bi običan narod prihvatio svakoga ko bi doneo mir.
Svima se smučilo stanje opšte nesigurnosti.

Đavola su tražili, đavola su dobili... sada neka uživaju...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 26, 2014, 10:29:15 am
Libijski parlament izglasao poverenje novoj vladi


26.05.2014.

Privremeni libijski parlement, Opšti nacionalni kongres, izglasao je u nedelju poverenje kabinetu novog premijera Ahmeda Mitiga, saopštio je jedan poslanik.

Sednica parlamenta održana je uprkos upozorenju vođe samoproglašene Libijske nacionalne armije, generala u penziji Kalifa Haftara, da skupština nema legitimitet.

"Kongres je izglasao poverenje premijeru Ahmedu Mitigu. Od 94 prisutna poslanika 83 je glasalo za njegovu vladu", rekao je Rojtersu nezavisni poslanik Abdulhamid Ismail Jarbu.

Mitig, 42-godišnji poslovni čovek, najmlađi je premijer u istoriji Libije i peti predsednik vlade otkad je u nemirima 2011. godine zbačen sa vlasti i ubijen dugogodišnji libijski autokratski vođa Moamer Gadafi.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 28, 2014, 12:10:58 pm
Američki ratni brod s 1,000 marinaca kreće prema Libiji,

SAD poručuje svojim državljanima da odmah napuste zemlju


28.05.2014.

[attachment=1]
Situacija u Libiji postaje sve kompleksnija i napetija. Pobuna vojske, koju predvodi odmetnuti general Khalifa Haftar, protiv Islamista gurnula je zemlju na sam rub novog građanskog rata.

Da je nova eskalacija na horizontu pokazuje i jučerašnji proglas američkog State Departmenta u kojem se ističe kako svi američki državljani moraju odmah napustiti Libiju zbog "sigurnosne situacije u zemlji koja je postala nepredvidljiva i nestabilna".

"State Department upozorava američke državljane da ne putuju u Libiju te poziva sve američke državljane koji se trenutačno nalaze u Libiji da odmah napuste zemlju", ističe se u poruci.

"Zbog pretpostavke da su stranci, naročito američki državljani, u Libiji povezani s američkom Vladom ili američkim nevladinim organizacijama, putnici moraju biti svjesni kako bi mogli postati žrtve otmica, nasilnih napada ili ubojstava. Američki državljani koji se trenutačno nalaze u Libiji trebaju biti ekstremno oprezni i odmah napustiti zemlju", navodi se.

Već ranije su se pojavile informacije kako bi SAD svaki trenutak mogao krenuti s evakuacijom svoje ambasade u Tripoliju. Navodno je upravo zbog toga pred Libiju jučer poslan američki ratni brod USS Bataan na kojem se nalazi oko 1,000 marinaca. Brod bi trebao stići "u roku nekoliko dana".

Tenzije su dodatno povećane tijekom jučerašnjeg dana kada je u Tripoliju napadnut dom novog premijera, Ahmeda Maiteeqa. Premijer i njegova obitelj uspjeli su pobjeći.

U isto vrijeme Mohamed Zahawi, lider libijske terorističke skupine Ansar Al-Sharia, za koju se smatra da je izvela napad 2012. u Bengaziju kada je ubijen američki ambasador Chris Stevenes, upozorio je SAD da ne podupiru generala Haftara kojeg naziva "novim Gaddafijem" i "agentom američkih obavještajnih službi".


[attachment=3]
"Podsjećamo SAD, ako interveniraju, na njihove poraze u Afganistanu, Iraku i Somaliji, jer u Libiji će se suočiti s nečim znatno gorim", rekao je Zahawi te tvrdi kako iza Haftara stoji SAD.

[attachment=2]
Iz SAD-a opovrgavaju da stoje iza Haftara, no činjenica jest kako je Haftar proveo desetke godina u SAD-u te je vjerojatno u jednom periodu radio i za američku CIA-u. Čije interese Haftar zapravo zastupa u Libiji, još uvijek nije poznato


izvor(i): AFP | RT | Reuters ! advance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on May 31, 2014, 09:57:20 am

Tko vlada Libijom? Više se ne zna tko je premijer


30.05.2014.


[attachment=1]
Libija je u kaosu još od NATO agresije 2011. No, taj kaos ovih dana poprima sasvim nove dimenzije. Dok na istoku zemlje traje gotovo ratno stanje između pobunjene vojske i pro-vladinih Islamista, u Tripoliju se više ne zna ni tko je na čelu zemlje. Naime, parlament - kojeg mnogi zastupnici već bojkotiraju - je prije tri tjedna za novog premijera proglasio biznismena Ahmeda Maiteeqa, no njegov prethodnik, privremeni premijer Abdullah al-Thinni (koji je postavljen nakon što premijer prije njega, Ali Zeidan, pobjegao iz zemlje), ovog tjedna je odbio predati vlast. U konačnici imamo situaciju da se više ni ne zna tko stvarno upravlja Libijom, tj. tko je trenutačno premijer.


izvor(i): www.reuters.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on May 31, 2014, 02:32:32 pm
http://www.libya-al-mostakbal.org/news/clicked/50593

Генерал Хафтар : Ја и Сиси смо једна рука

Наша осећања се крећу ка истом циљу, а то је рат против тероризма ради очувања нашег арапског идентитета.
У том циљу мора нестати анимозитет који је у претходном периоду владао у египатско-либијским односима.
Хафтар је појаснио да ће победа Сисија довести до заједничке сарадње у супротстављању страном мешању у
Либији, за коју је рекао да је постала "Ел-Дорадо за Курту и Мурту" [ал сам ово превео, свака ми част  ;D ]
и отворен простор за сваког ко жели да забија нос у њене унутрашње ствари због похлепе за њеним огромним
природним богатствима и затражио помоћ од Египта у спречавању ових аспирација.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 02, 2014, 10:41:50 am
Libija: Sedmoro mrtvih u sukobima islamista i vojske, ranjeno 15 ljudi
Tanjug   02.06.2014.

U žestokim sukobima između libijske vojske i islamističkih ekstremista u Bengaziju poginulo je sedmoro ljudi, među kojima pet vojnika, dok je 15 ranjeno, saopštili su izvori u lokalnim bolnicama.

Militatna grupa Ansar al-Šarija napala je bazu elitnih specijalnih snaga nakon čega su izbili sukobi u više delova Bengazija, lučkog grada na istoku Libije, navode žitelji Bengazija. Snage odmetnutog bivšeg generala koje se bore protiv islamističkih ekstremista, pridružile su se borbama koristeći helikoptere, rekli su očevici agenciji Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on June 02, 2014, 05:50:00 pm

Sve veći sukobi u Bengaziju: vojska generala Haftara udara na islamističke baze, oni uzvraćaju - korišteni i vojni zrakoplovi i helikopteri

02.06.2014.


[attachment=1]
Najmanje 8 osoba je ubijeno, a 15-ak ih je ranjeno za vrijeme sukoba koji je jutros izbio između libijske vojske, koja je stala na stranu generala Khalife Haftara, i islamističkih militanata na prostoru istočnog libijskog grada Bengazi.

Sukobi su počeli već jučer nakon što je vojska napala bazu islamističkih snaga. Informacije govore kako je u napadu sudjelovao i vojni zrakoplov te je pritom došlo i do pogreške pa je tako u napadu umjesto baze pogođena zgrada sveučilišta. Pritom je ranjeno dvoje ljudi - u zgradi u vrijeme napada nije bilo predavanja, no materijalna šteta je znatna.

Centralni sukob u Bengaziju vodi se između vojske i militantne skupine Ansar al-Sharia. Militanti su jutros uzvratili udarac te pokrenuli napad na vojnu bazu. Neposredno nakon napada vojska ponovno preuzima inicijativu te se u sukob uključuju i vojni helikopteri koji su stigli s prostora vojne baze Benina pokraj Bengazija.

Vlasti u Tripoliju, među kojima dominiraju Islamisti, tvrde kako Haftar i njemu odani vojnici žele izvesti vojni udar u zemlji. Haftar to ni ne krije - rekao je kako će vojska "očistiti Libiju od Islamista". Neki ističu kako je pobjeda Sisija u susjednom Egiptu utjecala na izbijanje vojne pobune protiv Islamista u Libiji (opširnije o temi: Predsjednički izbori u Egiptu: Sisi postaje predsjednikom, u susjednoj Libiji čeka se njegova pobjeda kao početak konačnog obračuna s Islamistima).

http://youtu.be/oakEBM1Fvw4

Prema zadnjim informacijama svjedoka u Bengaziju, sukobi i dalje traju, naročito na prostoru zapadnog predgrađa gdje se nalazi vojna baza.

http://youtu.be/FV3LarAuM9M

Po pitanju eskalacije sukoba na istoku Libije oglasila se i teroristička organizacija AQIM (Al-Qaeda u Islamskom Magrebu) koja poziva Libijce da se pridruže borbi protiv generala Haftara na strani Islamista. Njega se u proglasu naziva "neprijateljem Islama". "Pozivamo sve da uklone Haftara koji je simbol izdaje i nevjernika, njega i pristaše Gaddafija koji su pod njegovom komandom. Zahvaljujući krvožednom (egipatskom predsjedniku) Sisiju, američkoj upletenosti i financiranju iz zemalja Zaljeva, izdajnik Haftar je pokrenuo rat protiv Islama. Pozivamo sve heroje libijske revolucije da se snažno odupru", stoji u izjavi Al-Qaede, prenosi egipatski dnevni list Al-Ahram.

Izgleda kako u AQIM-u zaboravljaju tko im je omogućio provedbu tzv. "libijske revolucije" 2011., a sada SAD optužuju za upletenost - vjerojatno zbog činjenice da Haftar jest nekoć bio na platnoj listi CIA-e (da li je još uvijek, to je veliki upitnik - opširnije o temi: Velika analiza: Islamistička Libija pred egipatskim scenarijem, pobunio se cijeli vojni vrh - Ključno pitanje: Tko je general Khalifa Haftar - libijski "Sisi" ili čovjek CIA-e?). Što se tiče sudjelovanja pro-Gaddafi boraca na strani Haftara, za sada nema nikakvih konkretnih dokaza za te tvrdnje (teško da bi Zeleni Otpor ratovao pod trobojnicom pod kojom Haftar drži svoje govore), kao ni za tvrdnje o upletenosti Sisija ili zaljevskih zemalja. No, poznato je kako su pobunjeni separatisti koji drže kontrolu nad naftnim lukama stali na stranu Haftara.

No, jedna stvar je sigurna - vlasti u Tripoliju pred sobom imaju najveći izazov do sada, a ako vojska uspije zauzeti Bengazi, samo je pitanje dana kada će krenuti odlučnije (jedan napad na parlament je već izveden) i na Tripoli.


izvor(i): Reuters | Al-Ahram | AP ! advance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 02, 2014, 09:07:32 pm
Већ сам раније тврдио да се у ред у Либији може завести само тако што ће неко насилно и немилосредно разоружати остале побуњеничке групе (углавном исламистичке, али има и оних који ратују "за свој грош"). Неко је проценио да је то овај котраверзни генерал,а он је то прихватио. Да би победио биће му потребна упорност, систематичност и одана и дисциплинована војска коју ће обични грађани прихватити, односно доживети као снаге реда и поретка, а не безвлашћа. И да је нема биће му потребна помоћ египћана,а ли вероватно неке од западних земаља. Заправо чудило би ме да је нема и да му они нису дали "бефел".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 17, 2014, 09:49:10 am
U Bengaziju tokom noći zabranjen saobraćaj


17.06.2014

Libija je zabranila saobraćaj tokom noći u Bengaziju, u pokušaju da zaustavi nasilje i anarhiju u zemlji, saopštili su bezbednosni zvaničnici.

[attachment=1]

U pokušaju da povrati kontrolu, centar za državnu bezbednost je saopštio da je zabranio saobraćaj za vozila u Bengaziju, drugom gradu po veličini na istoku Libije, od ponoći do šest sati ujutru.
   
Kako je navedeno, ova mera je uvedena zbog pogoršanja bezbednosne situacije i kriminala, a snage bezbednosti će noću dežurati na kontrolnim punktovima.
 
Javni život u Bengaziju je skoro ugašen u Bengaziju, gde su gradski aerodrom i univerziteti zatvoreni od maja, kada je odmetnuti libijski general Halif Haftar započeo kampanju protiv islamskih ekstremista, medju kojima je i grupa Ansar al-Šarija. Od tada, u sukobima je poginulo više od 100 ljudi, navela je agencija Rojters.
   
Sredinom maja Haftar je pokrenuo ofanzivu pod nazivom "Operacija ponos", čiji je cilj da se Libija "očisti" od islamista.
   
Vlasti u Tripoliju su, inače, generala Haftara ranije zvanično proglasile odmetnikom, ali nakon što su hiljade ljudi demonstrirale dajući mu podršku, on je objavio kako mu je narod dao mandat da nastavi svoju ofanzivu kako bi skršio "terorizam".
   
Od 2011. Libiju potresa bezakonje. U gotovo svakodnevnim napadima, za koje se okrivljuju islamisti, na meti su bezbednosne snage u Bengaziju. Prelazna centralna vlast, medjutim, nije u stanju da iskoreni nasilje jer nedostaju stabilne i jake vojne i pollicijske snage.
   
Halif Haftar (71) je godinama živeo u egzilu, u SAD, pre nego što se vratio u Libiju da bi komandovao kopnenim snagama u ustanku protiv režima Moamera Gadafija.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 17, 2014, 07:37:44 pm
Quote
Libija je zabranila saobraćaj tokom noći u Bengaziju,

Новинари су чудо. Која Либија? Па у Либији се тренутно не зна ко пије а ко плаћа.  Из текста се види да је то наводно урадио неки "центра за државну безбедност". Једино се изгледа не зна за чију "државну" безбедност .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 17, 2014, 08:13:10 pm
Већ сам раније тврдио да се у ред у Либији може завести само тако што ће неко насилно и немилосредно разоружати остале побуњеничке групе (углавном исламистичке, али има и оних који ратују "за свој грош"). Неко је проценио да је то овај котраверзни генерал,а он је то прихватио. Да би победио биће му потребна упорност, систематичност и одана и дисциплинована војска коју ће обични грађани прихватити, односно доживети као снаге реда и поретка, а не безвлашћа. И да је нема биће му потребна помоћ египћана,а ли вероватно неке од западних земаља. Заправо чудило би ме да је нема и да му они нису дали "бефел".

Ubiše Gadafija, napravili haos - i na kraju su uvideli da bez novog Gadafija nema mira!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on June 17, 2014, 09:07:18 pm
Sad im je kasno...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 13, 2014, 11:38:36 am
У Либији све по старом - хаос. :-[

nedelja, 13. jul 2014, 10:10 -> 10:26

Tripoli, žestoke borbe kod aerodroma

Žestoke borbe suprotstavljenih libijskih milicija izbile su kod međunarodnog aerodroma u Tripoliju, što je dovelo do otkazivanja letova nekih inostranih aviokompanija na letovima iz libijske prestonice, potvrdili su aerodromski zvaničnici.

Islamistički borci napali su pripadnike rivalske grupe Zintan koja kontroliše aerodrom i za sada nema podataka o eventualnim žrtvama, javio je AFP.

[attachment=1]

"Rakete su pale unutar aerodromskog kruga oko 6 sati po lokalnom vremenu. Sukobi su između Zintan milicije, koja kontroliše aerodrom, i rivala koji žele da ih proteraju", naveo je neimenovani zvaničnik, prenela je agencija AFP.

Na društvenim mrežama je objavljeno da je nekoliko raketa pogodilo parking prostor ispred aerodromskog glavnog terminala, na 25 kilometara od centra Tripolija, navodi Rojters i dodaje da su se eksplozije čule na putu za aerodrom i u drugim delovima Tripolija, iako još nije potpuno jasno ko se s kim sukobio.

Aviokompanija "Britiš ervejs" otkazala je let za London, navedeno je na njihovom sajtu, dok je "Turkiš ervejz" otkazao let za Istanbul.

Oblast oko aerodroma u Tripoliju je pod kontrolom boraca milicije Zintan iz severozapadnog dela zemlje, od svrgavanja i ubistva dugogodišnjeg libijskog lidera Moamera Gadafija 2011.

Borbe oko aerodroma usledile su samo nekoliko sati pošto su SAD upozorile da bi sukob u Libiji mogao da se rasplamsa.

Misija Ujedinjenih nacija za podršku u Libiji saopštila je u četvrtak da evakuišu na desetine svojih službenika iz bezbednosnih razloga.

Bezbednosna situacija u Libiji je nestabilna i posle svrgavanja Gadafija 2011, pošto vlada i parlament ne uspevaju da kontrolišu milicije koje su pomogle u promeni režima ali se sada suprotstavljaju državi.

Извор: www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on July 13, 2014, 11:56:52 am
Da li ce doci kraj njihovim mukama. Jadni ljudi koji nemaju veze sa svim ovim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on July 13, 2014, 12:21:27 pm
Da li ce doci kraj njihovim mukama. Jadni ljudi koji nemaju veze sa svim ovim.
Posle J. nema K., tj. ćeraćemo se još, tek postaje "zanimljivo".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 13, 2014, 01:03:59 pm
Шта каже бивши председник владе. Наравно, мало више хвали себе али и указује на неке чињенице. Очигледно се стање задуго неће поправити.

Abushagur: Pogoršano stanje u Libiji

BEČ – Bivši libijski premijer Mustafa Abushagur ocenio je da je Libija u gorem stanju nego pre godinu i po i da su oružane grupe dobile na snazi.

On je u intervjuu bečkom dnevniku „Prese” istakao da većina Libijaca ne želi da se zemlja raspadne, i izbog toga je važno da političke snage, u novoj skupštini, stupe u prvi plan, povrate poverenje građana i pronađu rešenja.

Na konstataciju da ne postoji konflikt samo između istoka i zapada Libije, već da postoje i suprotstavljeni gradovi kao što su Misrata i Zintan, Abushagur je objasnio da gradovi strahuju za svoju bezbednost i zbog toga se oslanjaju na svoje trupe. „Funkcionalna država još nije izgrađena. Gradovi kao Zintan, Misrata ili Bengazi su puno žrtvovali za revoluciju i strepe da bi kontrarevolucija mogla još uvek da pobedi. To je jedna opasnost sa kojom smo suočeni”, kazao je on.

Abushagur, koji je bio privremeni premijer od novembra 2011 do novembra 2012. godine i kratko premijer pre dve godine, naglasio je da vlada ima veoma malo vlasti ne samo na istoku, već i zapadu zemlje, što je zabrinjavajući razvoj.

„Libija je danas u mnogo težem stanju nego pre 18 meseci. U oktobru 2012 bili smo na drugom nivou, radili na izgradnji, međutim, sada su oružane grupe snažnije nego tada. One su dobile novac, jer su vladajući želeli da kupe njihovu podršku, i sada se plaća cena i postaje talac”, ukazao je on u intervjuu bečkom dnevniku „Prese”.
Tanjug
objavljeno: 13/07/2014

Преузето са: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 13, 2014, 05:04:36 pm
Kao što već par puta rekoh: Došao đavo po svoje!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 14, 2014, 08:30:22 pm

Žestoke borbe za zračnu luku u Tripoliju,

UN privremeno evakuira dio osoblja iz Libije


14.07.2014.

Od jučer libijske suparničke milicije vode borbe za kontrolu nad međunarodnom zračnom lukom u Tripoliju koju od početka rata u Libiji pod nadzorom drže milicije iz Zintana. CNN citira libijsku vladu i navodi kako je do sada poginulo devet ljudi, a 25 ih je ranjeno.

Granatiranje je u neposrednoj blizini zračne luke ugrozilo živote civila, a nasilje je zabilježeno duž ceste koja vodi do zračne luke i uz koju se nižu stambene četvrti. Svi letovi iz zračne luke su otkazani.

Sa samog terminala su poslane fotografije na kojima se vide putnički zrakoplovi s oštećenjima od vatrenog oružja. Osoblje je za CNN izjavilo da su se pucnjava i eksplozije mogli čuti tijekom cijelog dana, a gust dim se nadvio iznad područja zračne luke.

Vlada je izdala priopćenje u kojem poziva na mir, ali je poznato da libijska vlada nema nikakvih ovlasti i da glavnu riječ u cijeloj zemlji vode naoružane milicije, koje su brojnije i bolje naoružane od sigurnosnih snaga.

Mnoge od naoružanih skupina su na platnom spisku države, što je bilo "jedino" rješenje, kada nakon "revolucije" nisu htjele položiti oružje.

Novonastale okolnosti govore da će vlada vrlo teško uspostaviti kontrolu nad sve nestabilnijom situacijom u zemlji.


[attachment=1]
Kao što smo u početku naveli, milicije iz Zintana kontroliraju zračnu luku još od početka rata i agresije na tu zemlju 2011. Ostale milicije već godinama pokušavaju preuzeti nadzor nad zračnom lukom od Zintan brigada, ali izgleda da u tome ne uspijevaju.

http://youtu.be/K2flX4xMrUk

Noć prije sukoba se na području okupilo više naoružanih vozila, onda je u nedjelju oko podneva pokrenut napad koji je trajao cijeli dan.

"Revolucionarne brigade su unutar međunarodne zračne luke u Tripoliju", stoji na internetskoj stranici jedne od islamističkih milicija u glavnom gradu, koja je kasnije objavila priopćenje kako su "revolucionarne snage ušle u područje međunarodne zračne luke u Tripoliju i bore se s naoružanim skupinama koje su tamo prisutne".

Državna kompanija Afriqiyah Airways priopćila je na svojoj službenoj stranici da su neki međunarodni letovi preusmjereni u grad Misratu, te da će zračna luka u Tripoliju biti zatvorena do 17. srpnja.

Kasno u nedjelju su se još čuli zvukovi oružanih sukoba, koji su zabilježeni i u blizini baze milicija iz Zintana, u zapadnom predgrađu Tripolija.

Libijska privremena vlada je priopćila u nedjelju "kako su neke regionalne brigade i terenski zapovjednici iz raznih smjerova krenuli prema zračnoj luci u Tripoliju, ali su to učinili bez naloga".

Vlada poziva međunarodnu zajednicu u pomoć i traži da "netko zaustavi ovaj čin rata", te izvještava "da su životi i vitalne instalacije ipak zaštićeni".

U svim bolnicama i klinikama je proglašeno izvanredno stanje.

Hugh Robertson, britanski ministar za Bliski Istok, pozvao je da se hitno okonča nasilju u međunarodnoj zračnoj luci u Tripoliju i rekao "kako su zbog sukoba životi ljudi u tom području u velikoj opasnosti".

"Pozivamo sve strane da prestanu s nasiljem odmah i da se uključe u smislen dijalog", rekao je Robertson.

Noć prije no što će izbiti sukobi, američki State Department je također "izrazio svoju "zabrinutost".

"Sjedinjene Države su duboko zabrinute zbog nasilja u Libiji, koje bi se moglo proširiti na ostala područja", navodi State Department u priopćenju objavljenom u subotu.

"Potvrđujemo našu potporu libijskoj demokratskoj tranziciji i apeliramo na uspostavljanje novog Vijeća zastupnika što je prije moguće. Na kraju, možemo naglasiti presudnu ulogu izrade ustava, nakon čega će skupština Libije odigrati svoju ulogu u izgradnji nove zemlje za koju su se Libijci toliko žrtvovali za vrijeme revolucije", dodaje se u priopćenju u kojem Washington poziva na nacionalni dijalog u Libiji.

Činjenica je da su 2011. Zapadu odane libijske skupine i islamističke milicije uz pomoć NATO saveza uspješno svrgnuli Moammara Gaddafija, ali je Libija daleko od stabilne zemlje i naoružane milicije su sada za središnje vlasti u Tripoliju najveći izazov.

Predstavnici Ujedinjenih naroda su u nedjelju priopćili da će, zbog teških borbi koje su izbile u nedjelju, privremeno premjestiti neke od svojih međunarodnih djelatnika iz Libije.

"Možemo potvrditi privremeno preseljenje iz sigurnosnih razloga", rekao je glasnogovornik UN-a Farhan Haq, ne dajući podatke o broju djelatnika koji bi trebali biti evakuirani u prvom kontingentu.

Ako se sigurnosna situacija nastavi pogoršavati, izvori UN-a ne isključuju privremeno preseljenje cjelokupnog međunarodnog osoblja iz Libije, iako je , kako prenosi Reuters, osoblje misija UN-a u Libiji, UNSMIL, koje ima 200 djelatnika "već značajno smanjeno".

Međunarodna zajednica se u velikoj mjeri slaže da je ključ za rješavanje krize u Libiju nacionalni dijalog, međutim, slaba središnja vlast u kombinaciji s milicijama podijeljenima po regionalnim, plemenskih i ideološkim linijama izgledaju "nerješiv problem", od kojih je ovaj libijski samo jedan u nizu gdje se do "demokracije" došlo po dobro poznatom scenariju.


izvor(i): The Guardian | CNN | Reuters | Twitter | Euronews |


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 14, 2014, 09:26:07 pm
Quote
"Potvrđujemo našu potporu libijskoj demokratskoj tranziciji i apeliramo na uspostavljanje novog Vijeća zastupnika što je prije moguće. Na kraju, možemo naglasiti presudnu ulogu izrade ustava, nakon čega će skupština Libije odigrati svoju ulogu u izgradnji nove zemlje za koju su se Libijci toliko žrtvovali za vrijeme revolucije", dodaje se u priopćenju u kojem Washington poziva na nacionalni dijalog u Libiji.

Ја мислим да ни састављач овог текста не верује у то шта је написао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: motorista 57 klasa on July 15, 2014, 07:26:28 am
Quote
"Potvrđujemo našu potporu libijskoj demokratskoj tranziciji i apeliramo na uspostavljanje novog Vijeća zastupnika što je prije moguće. Na kraju, možemo naglasiti presudnu ulogu izrade ustava, nakon čega će skupština Libije odigrati svoju ulogu u izgradnji nove zemlje za koju su se Libijci toliko žrtvovali za vrijeme revolucije", dodaje se u priopćenju u kojem Washington poziva na nacionalni dijalog u Libiji.

Ја мислим да ни састављач овог текста не верује у то шта је написао.
Kakva tranzicija, ovo je sve otišlo u krasni. Tamo nema mira za još dugo vreme. Ovo je i bio cilj organizatora revolucije i smaknuća
Gadafija. Sticajem okolnosti odlazio sam svojevremeno u Gadafijevsku Libiju i sarađivao sa njima, bila je to organizovana zemlja u kojoj su se
poštovali zakoni takvi kakvi su, u svakom slučaju i najlošiji zakoni su bolji od bezakonja koje sada vlada.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 15, 2014, 09:15:46 am
LIBIJA U HAOSU Uništeni svi avionu u Tripoliju, zemlja nemoćna pred nasiljem
   15.07.2014.

Suprotstavljene milicije koje se bore za kontrolu arodroma u Tripoliju granatirale su i uništile 90 odsto aviona i zatvorile glavni aerodrom u Libiji, rekao je danas portparol vlade i najavio da vlada razmatra mogućnost da pozove medunarodnu zajednicu da pomogne u uspostavljanju bezbednosti u zemlji.

[attachment=1]

Portparol vlade Ahmed Lamine tvrdi da je 90 odsto aviona parkiranih na aerodromu sinoć uništeno, a višecevni lanser raketa BM-21 "Grad" ispalio brojne rakete i uništio kontrolni toranj na Medjunarodnom aerodromu u Tripoliju. Sukobi izmedju liberalnih i islamističkih milicija u svojoj brutalnoj borbi za vlast primorali su na zatvaranje glavnog medjunarodnog aerodroma u Libiji, ostavljajući tu severnoafričku države se više u izolaciji.
- Vlada razmatra mogućnosti da pozove međunarodnu zajednicu da pomogne u smirivanju situacije, i uspostavljanju mira i sigurnosti - naveo je portparol vlade, Ahmed Lamini. Ovo je usledilo nakon smrtonosnih sukoba na aerodromu u Tripoliju u nedelju, iza kojih su usledili i raketni napadi u ponedeljak.

[attachment=2]

Na desetine raketa su ispaljene ka aerodromu, javljaju lokalni mediji, dok neki izvori govore i da su avioni direktno pogođeni i izgoreli u plamenu. Aerodrom u trećem po veličini gradu Misrata takodje je juče zatvoren, a u Bengaziju je zatvoren od maja, ostala su samo dva mala aerodroma na jugu i kopneni put do Tunisa kao jedina veza sa spoljnom svetom, prenosi agencija AFP. Novinar agencija Rojters iz Libije, navodi su se iz pravca aerodroma čuli protivavionski topovi i drugo teško naoružanje i da stanovnici prestonice tvrde da je lanser "Grad" kasno sinoć udario po spoljnim granicama aerodroma.Prema izveštaju zvaničnika, najmanje sedam ljudi je ubijeno, a oko 90 posto aviona je uništeno prilikom najnovijeg talasa nasilja. Suprotstavljene milicije sukobile su se u pokušaju da zauzmu međunarodni aerodrom u libijskoj prestonici Tripoliju. Bezbednosni zvaničnik na aerodromu u Tripoli Al Džilani al Daheč potvrdio je za AFP da je kontrolni toranj pogodjen zajedno sa avionom koji pripada privatnoj libijskoj kompaniji "Burak Erlajns". Ubrzo posle napada na aerodrom, libijska vlada je saopštila da razmatra mogućnost da pozove medjunarodne snage da ponovo uspostave bezbednost i pomognu vladi da nametne svoj autoritet.

http://www.youtube.com/watch?v=5FTrMfM15BM

U saopštenju se dodaje da će te "snage štititi civile, sprečiti anarhiju i omogućiti vladi da se izgradi vojsku i policiju".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 15, 2014, 05:28:36 pm
Quote
Ubrzo posle napada na aerodrom, libijska vlada je saopštila da razmatra mogućnost da pozove medjunarodne snage da ponovo uspostave bezbednost i pomognu vladi da nametne svoj autoritet.

Odavno procenjujem da je objektivno ovo jedino realno brzo rešenje, ali da je sada teško naći one koji će se prihvatiti ovog "posla". Ni jedna od zemalja koje su ovo "zakuvali" ne bi mogla objasniti sopstvenom jevanom mnenju zašto se šalje tamo vojska i zašto će tamo da gine kad im je rečeno da je sa padom Gadafija sve rešeno. Oni koji bi došli bili bi izloženi vatri svih mogućih i nemogućih milicija. Objektivno, iako nisam veliki pristalica vojnog nasilja, jedino moguće, relativno brzo rešenje je postupiti prema raznim milicijama jednako kao što je to radio Gadafi. Eventualno da nađu nekog saveznika među milicijama i privatnim vojskama i da te (tog) potom ustoliče kao novog Gadafija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 15, 2014, 05:48:30 pm
Ne mogu oni bez gazde, pa to ti je.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 21, 2014, 12:16:26 pm
Tripoli, 47 poginulih u bici za aerodrom


21.07.2014

U sukobima između dve rivalske pobunjeničke grupe za kontrolu nad međunarodnim aerodromom u libijskoj prestonici Tripoliju samo u poslednja 24 sata poginulo je 47 ljudi.

Na sajtu libijskog Ministarstva zdravlja navodi se da je tokom tih borbi povređeno 120 ljudi, prenela je agencija AP.

Bitku za preuzimanje kontrole nad aerodromom u Tripoliju već sedam dana vode naoružana grupa iz grada Zintana na zapadu Libije, koja trenutno kontroliše aerodrom, i islamistički militanti sa područja istočno od Tripolija.

Militanti su u nedelju ujutru pokrenuli dosad najžešći napad na aerodrom u Tripoliju, dva dana nakon što je propao prekid vatre dogovoren sa rivalskom grupom pobunjenika.

Islamisti su taj aerodrom prvi put napali prošle sedmice, usled čega su otkazani svi letovi. Zbog konstantnih napada je teško oštećen veliki broj aviona, kao i aerodromska infrastruktura, pa zvaničnici tvrde da će aerodrom sigurno biti zatvoren više meseci.

RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 22, 2014, 08:30:37 am
U sukobima u Libiji poginulo16, povređena 81 osoba


22.07.2014

Najmanje 16 osoba je poginulo, a 81 je povređena u sukobima izmedju libijske vojske i islamskih boraca u Bengaziju, na istoku zemlje, saopštli su danas bezbednosni i lekarski izvori.

"Većina poginulih i povređenih su vojnici. Troje civila, uključujući jednog Egipćanina, poginuli su kada je raketa pogodila njihovu kuću", izajavio je za AFP izvor iz bolnice koji je zahtevao da ne bude imenovan.

Libijska vlada nema kontrolu nad bivšim pobunjenicima koji su pomogli da se svrgne libijski vodja Muarem Gadafi, u ustanku koji je potpomogao i NATO.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 22, 2014, 08:55:21 am
Prizor juče. Militanti iz Mistrate stižu u Tripoli. Ovo je čitava armada, boga ti.

 ;)

[attachment=1]


PS: Egipatska vojska potvrdila je kako su militanti na granici s Libijom ove subote napali vojnu pograničnu postaju El-Farafrah s automatskim oružjem i minobacačima te kako je pritom ubijen najmanje 21 egipatski vojnik. Ovo je jedan od najvećih napada na egipatsku vojsku u zadnjim godinama.

Napad se desio u pustinjskom teritoriju na oko 630 kilometara zapadno od Kaira. U službenoj izjavi vojske ističe se kako je uz ubijene još najmanje četiri vojnika ranjeno, za napad se optužuju "teroristi".

izvor(i): Al-Akhbar | AFP | CNN


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on July 22, 2014, 09:10:55 am
Opasni momci, furaju crno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 22, 2014, 12:57:38 pm
I ko će tu naoružanu plemensku grupu pobunjenika razoružati?

Libijska vlada, međunarodna zajednica ili neko treći.

Bojim se da takvih naoružanih formacija ima puno u Libiji - praktički, svako pleme se naoružalo i spremilo se za ''samoodbranu'' i da se neće olako dati podjarmiti pod jednu vlast kako je to bilo u doba Gadafija.

Libija je dobar primer kako se u relativno uređenoj državi lako može napraviti totalni haos, koji je kasnije nemouće podvesti pod kontrolu!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 22, 2014, 09:05:58 pm
Када се напише "милитанти" одмах помислим да су на другој страни неки фини момци. таквих у Либији нема. Тамо су сви "милитантни", само су неки то више.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on July 23, 2014, 06:52:16 am
Mislim da se ne treba uopšte brinuti. Zapad je Libiji doneo demokratiju rušenjem autokratskog Gadafijevog režima.

Šta sad mi tu lamentiramo, kad je planski cilj operacije realizovan?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: motorista 57 klasa on July 23, 2014, 07:16:10 am
Gledajući sve oko nas, čini mi se da je hladni rat bio bolji. Od početka uvođenja demokratije izgiboše silni ljudi.
Valjda zarad demokratije. Pitam se dokle???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 25, 2014, 11:02:12 am
Žestoki sukobi nastavljaju se u Tripoliju i Bengaziju


advance.hr   Petak - 25. 07. 2014 | 08:59


Gusti dim uzdizao se tijekom jučerašnjeg dana na jugu Tripolija, dok se čula artiljerijska paljba. Međusobno suprotstavljene militantne skupine sve se žešće sukobljavaju na prostoru glavnog grada, ali i u Bengaziju na istoku. Informacije govore kako je u sukobima u Tripoliju, koji su eskalirali prije desetak dana, do sada ubijeno oko 50 osoba.

http://youtu.be/zVrpwDmjrtk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on July 26, 2014, 03:53:55 pm
Ovdje stvari idu jako lose cim amerikanci povlace cak i marince iz ambasade.

Quote
US evacuates embassy staff from Libya due to militia clashes

The US says it has temporarily evacuated its staff from the Libyan capital Tripoli over security concerns.

Staff, including marine guards providing security to the embassy, have been transferred to Tunisia "due to the ongoing violence resulting from clashes between Libyan militias," it adds.

Secretary of State John Kerry said there was a "real risk" to staff.

It comes amid fierce clashes between rival militias in the capital, with intense fighting at Tripoli airport.

Libya has been gripped by instability since the 2011 uprising, with swathes of the country controlled by militias.

With no army, Libya's central government has increasingly lost control over the country to rogue and powerful militias in the last two years, says the BBC's Rana Jawad in Tripoli.
Military assistance

The US embassy in Tripoli was already operating on limited staffing. All remaining personnel were driven overland to Tunisia in the early hours of Saturday.

The US military said it had "assisted in the relocation" of embassy staff, using F-16 and MV-22 Osprey aircraft.

It said the five-hour operation was "conducted without incident".

State department spokeswoman Marie Harf said the withdrawal "underscored the Obama administration's concern about the heightened risk to American diplomats abroad".

She said that fighting between rival armed groups was taking place "in very close proximity" to the US embassy in the capital.

The state department has also urged US nationals not to go to Libya.

It is the second time in more than three years that the US has closed its embassy in Libya.

Turkey has also withdrawn some 700 members of staff from Libya, Secretary of State John Kerry said.

Earlier this week, the UN also announced it was withdrawing all its staff from Libya.

http://www.bbc.com/



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on July 26, 2014, 04:53:44 pm

Sve zemlje u kojima je Zapad intervenisao ili su u građanskom ratu, ili su u potpunom rasulu. Da li je to slučajno!? A možda sve to ustvari plaćaju i rade ruske specijalne službe!? Ili Kinezi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2014, 08:52:22 am
Zadnji čin u potvrdi jedne katastrofalne politike:

SAD pod vojnom pratnjom evakuira ambasadu u glavnom gradu Libije i svo diplomatsko osoblje prebacuje u Tunis



Subota - 26. 07. 2014 | 17:00

SAD su danas zatvorili svoju ambasadu u Tripoliju, a svo diplomatsko osoblje se evakuira iz zemlje u susjedni Tunis uz vojnu pratnju. Razlog evakuaciji je eskalacija oružanih sukoba u Tripoliju koji traju već više od dva tjedna.

Američki State Department danas je potvrdio kako je iz Libije danas evakuirano osoblje od 150 osoba, uključujući i 80 marinaca.

"Morali smo poduzeti ovaj korak jer je lokacija ambasade vrlo blizu intenzivnih sukoba koji se vode između libijskih naoružanih frakcija", istaknula je prije nekoliko trenutaka glasnogovornika američkog State Departmenta.

SAD su također izdali novo upozorenje o putovanju u Libiju pozivajući sve svoje građane da ne odlaze u tu zemlju, a onima koji se trenutačno nalaze u Libiji savjetuje se da je "odmah napuste".

Dakako, SAD su posebno zabrinuti u ovoj situaciji jer je u Libiji 2012. ubijen njihov ambasador Christopher Stevens.


[attachment=1]
No, za aktualni kaos koji u Libiji postaje sve veći, veliku odgovornost snosi upravo SAD. Unatoč upozorenjima pojedinih analitičara i savjetnika, američki predsjednik Barack Obama 2011. odlučio se vojno napasti Libiju, stavivši na stranu islamističkih pobunjenika.

Činjenica da SAD danas mora svoje diplomatsko osoblje, uz vojnu pratnju, prebacivati preko pustinjske granice s Tunisom, zapravo je završni čin u potvrdi najveće vanjskopolitičke katastrofe Obamine administracije. Ono što je za Busha bio Irak, to je za Obamu Libija. Činjenica da je u Iraku stradalo daleko više ljudi ne umanjuje značaj ovog katastrofalnog poteza, ne samo za sjever Afrike, već i za SAD.

Konačni ishod, iz perspektive Washingtona, trebao je biti posve drugačiji - Libija je, nakon pada Gaddafija, trebala postati lojalni američki saveznik na sjeveru Afrike, njihovo ključno uporište u važnoj regiji koja joj nikada nije bila naklonjena. No, čak i najveći zagovornici geostrateške teorije "kaosa" ne mogu reći da se Libija može nazvati uspješnim ishodom za SAD, a današnja evakuacija ambasade u glavom gradu je potvrda tih činjenica.

Današnja Libija je proizvod Obaminog popuštanja tzv. "jastrebovima" čija je jedina politička svrha poticati nove i veće oružane sukobe. To su ljudi poput Grahama i McCaina, neslužbeni glasnogovornici američkog vojno-industrijskog kompleksa, ljudi koji danas ne bi imali ništa protiv ni da izbije vojni sukob između NATO-a i Rusije.

Ono što Amerika mora shvatiti je da ovi militaristi ne rade ni u interesu Amerike. Srećom, izgleda kako mnogi to i shvaćaju, bez obzira na retoriku. Američki Kongres prošle godine nije imao namjeru podržati napad na Siriju što je bila velika pljuska jastrebovima. No, to se moglo učiniti samo zahvaljujući tome da je Obama dozvolio da se Kongres izjasni po tom pitanju (nije ni trebao, jer je u međuvremenu situacija oko Sirije de-eskalirana zahvaljujući dogovoru oko eliminacije kemijskog arsenala, no da je Kongres glasao, glasao bi protiv).

No, kod Libije to nije bio slučaj - Obama nije tražio mišljenje Kongresa i upustio se u agresiju na jednu zemlju svojom odlukom, zato će sada morati i snositi odgovornost za aktualno stanje.

Danas ne samo da više nema stabilne Libije, kakva je nedvojbeno bila pod vodstvom Gaddafija, već nema ni stabilne regije. Libija je danas inkubator za razne ekstremističke skupine koje prodiru u Tunis, Alžir, Egipat, Mali, Čad, pa sve do Sirije, Iraka i šire.


izvor(i): Reuters | RT | AP ! advance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 27, 2014, 11:22:51 am
Ja lično ne verujem da su USA analitičari toliko kratkovidi i nestručni u svojim procenama da nisu mogli predvideti haos u Libiji, nakon rušenja Gadafija. Pa to je mogao pretpostaviti i običan laik, koji je samo površno poznavao prilike u toj zemlji.

Ubeđen sam da USA namerno pravi haos po svetu - zbog čega, to mi nije sasvim jasno. Ekonomski intersi mogu da budu na prvom mestu, ali realno, ne izlaze ni oni bogatiji iz svakog lokalnog rata!

Rejting vodećih političara nakon ovakvih promašaja kao što je Libija, svakako opadne, ali to očito nema uticaj na neku globalnu politiku zemlje.

Mislim da oni prave haos samo radi haosa - tobož pokrivajući se USA interesima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 27, 2014, 11:37:16 am
Francuzi se pripremaju da uđu u Libiju, i zagovaraju učešće svih zemalja članica EU, pre svega Španije, Italije i Nemačke. Ovo je nepotvrđeno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on July 27, 2014, 11:45:33 am
Francuzi se pripremaju da uđu u Libiju, i zagovaraju učešće svih zemalja članica EU, pre svega Španije, Italije i Nemačke. Ovo je nepotvrđeno.

Зашто сви. Поштено би било да се ангажују они који су свргнули Гадафија.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2014, 11:48:49 am
Francuzi se pripremaju da uđu u Libiju, i zagovaraju učešće svih zemalja članica EU, pre svega Španije, Italije i Nemačke. Ovo je nepotvrđeno.

Зашто сви. Поштено би било да се ангажују они који су свргнули Гадафија.

Vjerovatno iz razloga što ovi imaju iskustva još iz doba povijesnog imperijalizma... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on July 27, 2014, 03:02:56 pm
Od libijskih aviokompanija koje su imale avione u Tripoliju, svega tri su uspela da se izvuku na Maltu, i to:
- dva Airbusa A-320 državne kompanije Afriqiyah Airlines, koja se nalaze na aerodromu La Valetta još od 17. Jula, i koji su krajem Maja preregistrovani u ime irske kompanije AeroContractors, kako bi izbegli uabranu letenja u EU;
- jedan lakše oštećeni Beoign 737-400 kompanijie Buraq Air, koji će da bude popravljen na Malti. Slede još dva aviona iz iste kompanije koji su već verovatno sleteli. U borbama za aerodrom koji drži milicija iz Zintana, koja ga brani od Islamista, na zemlji je do sada uništen 21 avion.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on July 27, 2014, 03:30:49 pm
Nakon nove eskalacije sukoba
Njemačka pozvala svoje državljane da napuste Libiju

Njemačko ministarstvo vanjskih poslova pozvalo je sve svoje državljane da napuste Libiju u kojoj se odvijaju žestoki sukobi, navodi se u najnovijim preporukama objavljenim u nedjelju na njegovoj internetskoj stranici.

- Situacija je krajnje nepredvidiva i neizvjesna - ocjenjuje ministarstvo. Povećana je opasnost od otmica i napada na njemačke državljane - navodi se u saopćenju.

Sjedinjene Američke Države su u subotu evakuirale uz zračnu pratnju svoje diplomatsko osoblje iz ambasade u Libiji, nakon što je 13. jula došlo do žestokih sukoba između suparničkih milicija na putu za aerodrom u Tripoliju.

Aerodrom u glavnom gradu je zatvoren 13. jula kada su počeli sukobi između naoružanih grupa oko kontrole Nad ovim strateškim objektom.

   Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 27, 2014, 07:41:56 pm
Quote
Ja lično ne verujem da su USA analitičari toliko kratkovidi i nestručni u svojim procenama da nisu mogli predvideti haos u Libiji, nakon rušenja Gadafija. Pa to je mogao pretpostaviti i običan laik, koji je samo površno poznavao prilike u toj zemlji.

Ипак, догађаје у Либији су подстакле европске земље, пре свих Француска. Америка се ту само придружила савезницима који су "запели" код обарања Гадафија (нешто им у почетку баш и није "ишло") па им је америчка помоћ пуно значила. И онда су аналитичари говорили шта ће бити, али су политичари говорили: "ма неће ваљада баш тако" и/или, "о томе ћемо кад оборимо Гадафија". И ево, оборили су га и то питање је дошло за решавање. Бојим се да опет Француска не крене брзоплето, па онда увуче остале савезнике и на крају добијемо нешто још и горе него што је сада.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 28, 2014, 08:37:36 am
Projektil pogodio rezidenciju ambasadora Srbije u Tripoliju


28.07.2014

Rezidencija ambasadora Srbije u Tripoliju Olivera Potežice pogođena je projektilom, ali, osim materijalne štete, nije bilo povređenih.

Projektil se zario u tanker za vodu od armiranog betona, koji se nalazi na krovu ovog objekta, piše "Politika". Pričinjena je materijalna šteta i vidljivi su tragovi gelera, a u dvorištu komadi odlomljenog betona i crepova.

Prema nepotvrđenim informacijama, u zgradi se u vreme incidenta nalazio jedan radnik Ambasade Srbije, koji vodi računa o ovom objektu.

Svi službenici Ambasade Srbije su bezbjedni i nastavljaju svakodnevne aktivnosti.

Libijski mediji su prenijeli izave građana, koji žive u blizini, da rezidencija ambasadora Srbije verovatno nije namerno gađana, jer je u to vreme nasumice ispaljen veći broj projektila iz pravca aerodromskog puta na druge delove grada.

Politika (http://www.politika.rs) via Blic (http://www.blic.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 28, 2014, 10:53:10 am
Libija traži pomoć u gašenju zapaljenih tankera sa naftom


28.07.2014.

Libijska vlada je danas zatražila međunarodnu pomoć u gašenju požara na nekoliko tankera sa naftom, koji su se zapalili u toku borbi između dve rivalske pobunjeničke grupe za kontrolu nad međunarodnim aerodromom u Tripoliju.

[attachment=1]

U saopštenju objavljenom na svom Internet sajtu, privremena libijska vlada je istakla da su borbe dve grupe pobunjenika prouzrokovale veliki požar, koji bi mogao da izazove "humanitarnu i ekološku katastrofu", prenela je agencija AP.
  
Libijske televizijske stanice su pozvale građane da napuste podučje u blizini aerodroma, a na društvene mreže je postavljen veliki broj slika koje pokazuju kako se nebo nad Tripolijem crni od dima.

Sukobi za kontrolu nad aerodromom su započeli pre dve nedelje kad je islamistička pobunjenička grupa iz grada Misrata na zapadu zemlje iznenada izvršila napad na aerodrom, koji je do tada kontrolisala rivalska grupa pobunjenika iz grada Zintana, takođe na zapadu Libije. U tim sukobima je dosad poginulo više desetina ljudi.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ORIĆAREB on July 28, 2014, 07:58:05 pm
Libija je propala država, a panični bijeg osoblja američke ambasade je dokaz promašene politike


28.07.2014.

Do zatvaranja američkog veleposlanstva u Libiji je vjerojatno došlo prekasno, budući da je ta zemlja potonula u kaos, bezvlašće i krvoproliće. Od invazije NATO saveza na Libiju, kojoj je uslijedila "smjena režima", kotač povijesti se okrenuo za puni krug. Europski i američki dužnosnici koji su organizirali ubojstvo libijskog vođe Muammara Gaddafija, i promatrali su to s veseljem, sada i sami napuštaju Libiju i to bezglavo bježeći u panici. Prestravljeni oružanim sukobima između raznih milicija, zbog mogućnosti da bi i sami mogli postati žrtve vlastitog projekta "demokratizacije Libije", napuštaju tu zemlju jer NATO savez u Libiji više ništa ne može učiniti. U svakom slučaju, NATO ima pune ruke posla, budući da je zauzet mobilizacijom u Crnom moru i baltičkim državama.

Usred lavine medijskog izvještavanja o evakuaciji Amerikanaca iz Tripolija prije dva dana, ono što svi zaboravljaju je prilog kojeg je objavio ABC News , gdje se pojašnjava na koji način se zapravo dogodila evakuacija. Naravno, to se nije učinilo helikopterima s krova američkog veleposlanstva u Tripoliju, ali se ipak radilo o priličnoj drami u kojoj su sudjelovali borbeni zrakoplovi F-16 borbenih zrakoplova, bespilotne letjelice, mornaričke topovnjače i snage za "brzo djelovanje u razmještaju". Ovaj ljepši način da se opiše paničan bijeg uz pomoć specijalno obučenih postrojbi baš u tu svrhu Washingtonu neće biti od koristi, jer ABC News nije prenio nimalo lijepu sliku supersile u povlačenju. Ovaj spektakl će sigurno politički naštetiti američkom predsjedniku Baracku Obami, a trebao bi biti putokaz ostalim svjetskim političarima, posebice kada je riječ o međunarodnoj sigurnosti.

http://youtu.be/JU50O-T6S3M

ABC News - Prilog o paničnom bijegu američkih diplomata iz Tripolija,
glavnog grada Libije koji je poprište sukoba raznih zaraćenih strana:



Ostatak teksta na  ovom linku (http://www.advance.hr/vijesti/analiza-libija-je-propala-drzava-a-panicni-bijeg-osoblja-americke-ambasade-je-dokaz-promasene-politike-svrgavanja-diktatorskih-rezima-general-haftar-se-dogovorio-s-2-000-plemenskih-voda-koji-nisu-sudjelovali-u-pobuni-2011/)



 Izvor: advance.hr


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on July 29, 2014, 06:12:05 am
Vir: Jutarnji list
http://www.jutarnji.hr/

DRAMATIČNA EVAKUACIJA Hrvati bježe iz kaosa Tripolija, minom pogođena ambasada Srbije.

AFP
Autor: Krešimir Žabec, Martina Hrupić
Objavljeno: prije 10 h i 53 min

Libija tone u potpuno bezvlašće. U glavnom gradu Tripoliju te najvećoj luci Bengaziju vode se žestoki sukobi trupa odanih vlasti i islamističkih boraca. U samom Tripoliju najžešće borbe se vode oko aerodroma gdje je u protekla dva tjedna u žestokom sukobu milicije iz obalnog grada Misrate i one iz planinskog grada Zintana (koja kontrolira aerodrom već tri godine) ubijeno najmanje 97 ljudi. U ponedjeljak je raketa pogodila jedan od tankova u najvećem tripolskom skladištu goriva u kojem se nalazi oko 90 milijuna litara benzina. Libijske su vlasti potvrdile da jedan od zapaljenih tankova, s kojeg se vatra proširila i na drugi spremnik, sadrži 6,6 milijuna litara benzina. Prema izjavama očevidaca minobacačke granate padaju nasumice po gradu. Jedna je tako pogodila zgradu ambasade Srbije, a napadnut je i konvoj vozila britanske ambasade.

Pakao u gradu
 
Žestoke borbe “svih protiv svih” i potpuni kaos u gradu natjerali su hrvatsko ministarstvo vanjskih poslova da hrvatskom diplomatskom osoblju naredi povlačenje iz Libije u Hrvatsku. Kako nam je kazala glasnogovornica MVP-a Danijela Barišić, hrvatski veleposlanik Petar Ljubičić i još troje hrvatskih diplomata bit će evakuirano iz Libije do kraja ovog tjedna a konzularni poslovi će se prebaciti na delegaciju EU. Ovo je prvi puta da Hrvatska evakuira svoje diplomatsko osoblje zbog ratnih sukoba.

Evakuacija do Malte
 
Način i vrijeme evakuacije ovisi o razmjeru sukoba i situaciji na terenu. Moguće opcije su put brodom do Malte, kopnenim putem do granice prema Tunisu ili zračnim putem. Naime, Italija i Velika Britanija najavile su da u Tripoli šalju avione kako bi evakuirali svoje građane. Osim hrvatskih diplomata iz Tripolija odlaze osoblje UN-a, SAD-a i Turske. Hrvatsko ministarstvo pozvalo je i hrvatske građane u Libiji da napuste tu zemlju. Evakuacija je počela već tijekom ovog vikenda kada je 35 radnika tvrtke Crosco, koji su u radili u kontinentalnom dijelu zemlje vraćeno u Hrvatsku. Dio radnika Crosca još radi na jednoj naftnoj platformi zajedno s djelatnicima talijanske tvrtke ENI. Kako se ne nalaze na sukobima zahvaćenom području oni zasad ostaju u Libiji.

Prema podacima ministarstva vanjskih poslova na području Libije u ovom trenutku boravi otprilike 100 hrvatskih državljana koji se, prema za sada dostupnim informacijama, trenutno nalaze izvan područja sukoba. Većina ih je zaposlena u stranim tvrtkama koje imaju spremne planove za hitnu evakuaciju.

Osim u Tripoliju žestoke se borbe vode i u Bengaziju, gdje su okršaji trupa lojalnih vladi i islamističkih boraca u nedjelju odnijeli najmanje 38 života. Stoga se može reći da se Libija doslovno strovaljuje prema dnu. Analitičari tvrde da je na djelu najveća eskalacija nasilja od pada Gadafija 2011. godine.

Država u rasulu
 
Sve je počelo prije tri godine. Nakon što su SAD i saveznici iz NATO-a zračnim napadima dali vjetar u leđa pobjedi pobunjenika nad Gadafijem zemlja je ostala na vjetrometini. U nedostatku snažne vlade te s parlamentom koji se pretvorio u arenu za sukob islamista i njihovih protivnika, razvijala se država u sjeni i stvarao paralelni sustav zapovijedanja temeljen na snazi različitih milicija na terenu, sastavljenih od pobunjenika koji su rušili Gadafija, a podijeljene su što po liniji identiteta i ideologije, što po platnim listama.

KOMENTAR: Frakcije se krvavo bore samo za naftu

Trenutno stanje rata svih protv sviju u Libiji bilo je očekivano. Riječ je o zemlji koja je skoplljena od tri pokrajine, Kirenaike, Bengazija i Fezana koje nikad nisu zaživjele kao cjelina. Jedino se tijekom 20-godišnje vladavine kralja Idriza pokušalo izgraditi identitet, dok je dolaskom Gadafija sve palo pod njegovu čeličnu šaku. Kako je on “svu vlast predao narodu” - zapravo je zadržao za sebe - tako nisu ni bile izgrađene državne institucije i nakon njegovog brutalnog pada zemlja je ostala bez ikakvog sustava uprave i sigurnosti.

U takvom, gotovo nezamislivom vakuumu, razbudile su se sve netrpeljivosti, po geografskoj liniji, lojalnosti plemenima, vezama s Gadafijem i jasno, islamskom fundamentalizmu.

Nakon pada diktatora nije se pojavila niti jedna osoba ili pokret kao integrirajući faktor, a nezadovoljnici su se primili oružja kako bi ostvarili svoje interese, prije svega što veći udjel od prodaje nafte. Svijet je bio zauzet drugim,krvavijim sukobima (Sirija, Irak) i Libija je samo tonula da bi i potonula. A rješenje se sada ne vidi. ( Željko Trkanjec)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 30, 2014, 08:23:53 am
Nastavljene borbe kod Tripolija, skladište goriva pod vatrom
Beta   29.07.2014.

Granata koju je ispalila jedna od zaraćenih libijskih milicija pogodila je danas rezervoar s naftom kod međunarodnog aerodroma glavnog grada, Tripolija, iako su lokalni zvaničnici tvrdili da je dogovoren prekid vatre da bi vatrogasci mogli da pokušaju da ugase višednevni požar u tom skladištu goriva.

[attachment=1]

Već dve nedelje traju borbe u kojima je poginulo skoro 100 ljudi, a ranjeno 400. Takvog sukoba nije bilo od građanskog rata 2011, kada je svrgnut libijski vođa Moamer Gadafi. Dok danima gore druga dva rezervoara, granata danas nije zapalila i rezervoar s naftom, rekao je za AP jedan zvaničnik libijske državne naftne korporacije. Još 13 vatrogasnih kamiona stiglo je danas da bi pokušalo da ugasi požar u skladištu goriva, kapaciteta 6.000 tona. Privremena vlada Libije je pozvala zaraćene grupe da prekinu borbu jer požar može izazvati "humanitarnu i ekološku katastrofu" u Tripoliju. Zatražena je i pomoć vatrogasaca iz inostranstva, i rečeno da je Italija pristala da pošalje vatrogasne avione, ali je to opovrglo Ministarstvo spoljnih poslova u Rimu. Vlasti su pozvale stanovnike da se evakuišu iz područja prečnika pet kilometara oko aerodroma. Sukobi su ranije ovog meseca primorali vlasti da zatvore aerodrom koji je razoren artiljerijskom vatrom zavađenih milicija. Zbog oružanog sukoba mnoge diplomate i drugi stranci su pobegli iz zemlje, uključujući Ambasadu SAD i misiju UN.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 30, 2014, 08:25:18 am
Islamisti zauzeli najveću bazu u Bengaziju
Tanjug   30.07.2014.

Islamističke grupe zauzele su sedište specijalnih snaga libijske vojske u Bengaziju nakon nekoliko dana žestokih sukoba, izajvili su danas libijski vojni zvaničnici i islamisti.

Islamistička i džihadistička alijansa je potvrdila u saopštenju zauzimanje najveće vojne baze u na istoku Libije, a potvrdu je dao i neimenovani vojni zvaničnika, preneo je AFP. Libiju je pogodilo nasilje nezabeleženo od svrgavanja Muamera Gadafija 2011. Pobunjenici koji su tada pomogli da se zbaci s vlasti dugogodišnji lider, sada su se okrenuli protiv centralnih vlasti. Tokom dve nedelje borbi sukobljenih milicija za kontrolu nad aerodromom u Tripoliju, kao i u sukobima islamista i snaga generala Hiftera u Bengaziju poginulo je nekoliko desetina ljudi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on July 31, 2014, 05:39:18 am
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

Srušen vojni zrakoplov iznad ratne zone u Libiji.

 Autor:  Hina
Objavljeno: 29.07.2014

TRIPOLI - Libijski vojni zrakoplov, u službi snaga odanih generalu Kalifi Haftaru, a koji je djelovao u borbama protiv islamističkih skupina srušio se u utorak u Bengaziju, na istoku zemlje, doznaje se iz vojnih izvora.

Pilot je iskočio iz zrakoplova i "živ je i zdrav", izjavio je za AFP general Sagr Al-Džeruši, "zapovjednih zračnih operacija" i pripadnik snaga odanih Haftaru. Za sada se ne zna, dodao je, radi li se o tehničkom kvaru ili se zrakoplov srušio nakon što je pogođen raketnim projektilom.

Prema izjavi svjedoka, zrakoplov je prije pada borbeno djelovao, bombardirajući položaje islamista.

U Bengaziju od subote traju borbe koje su započele ofenzivom radikalnih islamističkih skupina na vojnu baze Specijalnih vojnih snaga u blizini središta grada. Spomenute snage jedna su od rijetkih redovnih vojnih jedinica u Libiji, no u subotu su odlučile dati potporu Haftaru, umirovljenom i odmetnutom generalu libijske vojske.

Haftar već 16 mjeseci u Bengaziju vodi vojne operacije protiv "terorista".



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 31, 2014, 11:07:12 am
Španija evakuiše ambasadu u Libiji


31.07.2014

Ministarstvo spoljnih poslova Španije saopštilo da iz Libije privremeno evakuiše španskog ambasadora i većinu članova osoblja ambasade.

[attachment=1]

Jedan član osoblja ostaće da vodi brigu o ambasadi Španije u libijskoj prestonici, navodi se u saopštenju i dodaje da će, takodje, izvestan broj španskih i drugih državljana biti avionima evakuisani iz Libije, prenosi AP.

Španski vojni avion je u utorak prebacio 60 ljudi iz Libije, medju kojima 49 Španaca i njihovih rodjaka.

Izrazivši uverenje da će nestabilna situacija u Libiji uskoro biti okončana, Ministarstvo je ponovilo da Španija podržava novi parlament u toj zemlji i ponovo pozvalo na postizanje primirja u najkraćem roku.

Libiju je pogodilo nasilje nezabeleženo od svrgavanja Moamera Gadafija 2011. Pobunjenici koji su tada pomogli da se zbaci s vlasti dugogodišnji lider, sada su se okrenuli protiv centralnih vlasti. Tokom dve nedelje borbi sukobljenih milicija za kontrolu nad aerodromom u Tripoliju, kao i u sukobima islamista i snaga generala Hiftera u Bengaziju poginulo je nekoliko desetina ljudi.

Nekoliko zemalja, medju kojima su Velika Britanija, Francuska, Nemačka i Egipat, proteklog vikenda su savetovali svojim državljanima da odmah napuste Libiju, a Pariz je u utorak počeo da evakuiše francuske državljane iz te zemlje, navodi AFP.

SAD su evakuisale svoju ambasadu u toj zemlji navodeći kao razlog realan rizik koji preti zbog sukoba izmedju vojnika lojalnih libijskoj vladi i islamista.

Ostale zemlje, medju kojima su Holandija, Belgija i Turska, takodje su savetovale svojim državljanima da odu iz Libije.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 02, 2014, 04:10:57 pm
Malo kasnim i izvinjavam se zbog toga.
--------------------------------------

Ispovest Srpkinje u Libiji: Plašim se, ali ne vraćam se u Srbiju da radim za 200 evra
S.T.   31.07.2014.

Ostajem u Libiji ma šta da mi se desi. Ne kažem da se ne plašim. Ponekad i padnem u depresiju, jer mi nedostaju tata i brat, ali to je normalno.

[attachment=1]
Odomaćila se: Oblači se kao Libijka da bi izbegla probleme

"Čovek nauči s tim da živi" priča za “Blic” M. Ž., jedna od stotinak naših građana koji se trenutno nalaze u Tripoliju i drugim gradovima Libije. U ovoj zemlji u kojoj besni građanski rat, ona je od 2012. godine. I pored toga što je Ministarstvo spoljnih poslova preporučilo svim građanima Srbije da hitno napuste Libiju, M. Ž. nema nameru da se vrati. I to što se u pojedinim delovima grada vode otvorene borbe, prema njenim rečima, panike nema, već se život odvija uobičajeno. "Sve je preuveličano. Zasad se osećam bezbedno i još uvek nemam nameru da napuštam Libiji, jer u Srbiji posla nema. Ja zaista ne mogu više da radim u Srbiji za 200 evra i da nemam za cigare. Ne pada mi na pamet, ostajem ovde ma šta da se desi." odlučna je M. Ž.

Dačić: Napustite Libiju
Ministarstvo spoljnih poslova preporučuje svim građanima Srbije da hitno napuste Libiju i uzdrže se od putovanja u tu zemlju. Državljani Srbije koji po raznim osnovima borave u Libiji za konkretna uputstva se mogu obratiti Ambasadi Republike Srbije u Tripoliju.

Ona radi u bolnici kao fizioterapeut. Kaže da je osoblje u bolnici korektno prema njoj. Za nju je najvažnije da joj je plata redovna. Prosečna plata lekara u Libiji je oko 2.000 evra. Ova devojka kaže da je otimanja i krađa je uvek bilo, jer je zemlja posle Gadafija neuređena i nema zakona. "Kad izlazim iz stana, nosim maramu zbog bezbednosti, jer arapski svet je specifičan kad vidi ženu strankinju. Sad iznajmljujem stan sa drugaricom. Na sigurnom smo, čak i vozim auto." priča napa državljanka. U nekim delovima grada struje nema dnevno po dva sata, a u nekim delovima i po 22 sata. "Libijci mi sami donose hranu i vodu. Zovu me i kažu da će mi doneti benzin, novac, šta god treba. Retko gde idem sama. Kad idem u veću nabavku ili banku, idem sa prijateljima Libijcima. Problem je to što se širi panika u Srbiji i što su naše porodice uznemirene." ističe M. Ž. Kaže da su Libijci dobri ljudi velikog srca, ali kao i u svakoj zemlji uvek ima grupa koje izazivaju probleme. "Ali, ljudi pored mene su dobri. Komšije mi prve pritrčavaju u pomoć. Dešavalo mi se kad idem u radnju da mi ne naplate, još mi napune kesu slatkišima." ističe ona. U bolnice pristižu pacijenti s pištoljima, ali prema priči M. Ž., to je uobičajena pojava, jer Libijci imaju puno oružja. "U Tripoliju ima dosta Srba. Oni koji su otišli u zadnjih nekoliko dana otputovali su na odmor i vratiće se sigurno." tvrdi M. Ž.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 02, 2014, 04:12:00 pm
SAZNAJEMO Oslobođen Srbin u Tripoliju za čiji je otkup traženo 8 miliona evra
Tamara Marković Subota   02.08.2014.

Inženjer Marijo Stanisavljević (53) iz Despotovca, kako ekskluzivno saznaje "Blic" danas je oslobođen iz dvomesečnog zatočeništva u okolini Tripolilija.

[attachment=1]

Srbin za čiji su otkup otmičari tražili osam miliona evra, trenutno se nalazi u zgradi srpske ambasade u Libiji, živ i zdrav. Detalji njegovog oslobađanja još nisu poznati.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on August 03, 2014, 09:59:48 am
Борба за аеродром у Триполију

Двадесет две особе су погинуле у једнодневним борбама зараћених милиција за контролу над међународним аеродромом у Триполију, саопштила је јутрос привремена влада Либије.

Тешко наоружане групе гранатилрале су цивилне мете угрожавајући животе хиљаде грађана, оставивши стотине породица без домова, наводи привремена влада, јавља Танјуг.

Само у суботу су погинуле 22 особе. У окршајима између милиција, који трају неколико седмица, погинуло је више од 200 људи.

Либија је растрзана у најстрашнијем насиљу откако је 2011. године убијен дугогодишњи диктатор Моамер Гадафи, у устанку који је био део такозваног Арапског пролећа.

Исламистичке милиције из града Мисрата на обали напада аеродром, покушавајући да га преотме од милиција из планинског града Зинтан.

И једни и други су углавном бивши побуњеници који су свргнули Гадафија уз помоћ ваздушних удара НАТО.

www.rts.rs (http://www.rts.rs/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 06, 2014, 12:29:01 pm
U sukobima u Libiji ubijeno 18 Sudanaca


06.08.2014

Osamnaest Sudanaca je poginulo u raketnom napadu na libijsku prestonicu, ali Kartum smatra da situacija još ne iziskuje evakuaciju sudanskih državljana iz Libije, javili su sudanski državni mediji.

[attachment=1]

- Osamnaest sudanskih državljana ubijeno je kada je raketa slučajno pala u zoni u kojoj su oni stanovali na obodima Tripolija - rekao je kasno sinoć portparol kabineta sudanske vlade Omer Muhamed Salih, a prenosi državna novinska agencija SUNA, ne precizirajući kada se incident dogodio.

Sudanski ministar spoljnih poslova Ali Karti rekao je da, iako su sudanski državljani ubijeni, "situacija u Libiji još nije dostigla kritičnu tačku koja iziskuje evakuisanje Sudanaca iz te zemlje", prenela je SUNA u ponedeljak.

Sudanska ambasada u Tripoliju nije primila poziv ni od jednog sudanskog državljanika sa zahtevom za evakuaciju iz Libije, ali je vlada spremna da interveniše ukoliko to budu zahtevali, rekao je portparol vladinog kabineta, navodi AFP. Libija je popularna destinacija za sudanske migrante koji traže bolje mogućnosti za rad izvan svoje osiromašene zemlje. Od polovine jula u Tripoliju se sukobljavaju protivničke milicije, a u ponedeljak su izbili žešći suboki kako u prestonici, tako i u istočnom gradu Bengaziju.

[attachment=2]
   
U nasilju u tim gradovima ubijeno je više od 220 ljudi, a ranjeno oko 1.000, a strani državljani sve više napuštaju ovu severnoafričku zemlju bogatu naftom. Aerodrom u Tripoliju je zatvoren otkako su ga naoružani ljudi, uglavnom islamisti, napali 13. jula u pokušaju da preuzmu kontrolu od brigade bivših pobunjenika Zintant koja ga kontroliše od 2011.
   
Proteklog vikenda, Britanija i Grčka su poslale brodove da evakuišu svoje državljane iz Libije, a i Filipini su juče saopštili da šalju brod po svoje građane.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on August 06, 2014, 08:35:40 pm
stratrisks.com/geostrat/20558

Alzir i Egipat planiraju napad na Libiju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on August 06, 2014, 08:50:22 pm

Ako je ovo tačno, značiće novo opasno zaoštravanje, ovaj put u Magrebu. Jadni Libijci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 06, 2014, 08:53:53 pm
Quote
Alzir i Egipat planiraju napad na Libiju

Ја сматрам да Алжирци то могу учинити само ако су се напили. Не верујем да је руководство Алжира картковидо. Није проблем упасти и поразити војне снаге исламиста. Него, шта после? Једино ако не извуку из џепа Гадафија и они (ли Египћани) остани да га чувају и "ведре и облаче" по Либији до "овај" не формира своје снаге.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 26, 2014, 07:31:24 am
Zvaničnici SAD: Emirati tajno napali ekstremiste u Libiji
   26.08.2014.

Ujedinjeni Arapski Emirati su tajno, koristeći baze u Egiptu, izveli vazdušne napade protiv islamskih ekstremista u Libiji, saopštila su dvojica neimenovanih američkih zvaničnika.

[attachment=1]

"Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE) su izveli te napade." izjavio je jedan od zvaničnika agenciji AFP, potvrdjujući ranije pisanje "Njujork tajmsa". Američki zvaničnici su naveli da SAD nisu u tome učestvovale, niti su pružile bilo kakvu vrstu pomoći za vazdušne udare. Prema navodima "Njujork tajmsa", prvi napad odigrao se pre nedelju dana, a mete su bili položaji u Tripoliju koji su pod kontrolom ekstremista. Drugi krug napada desio se u ranim jutarnjim satima u subotu, a na meti su se našla oprema za lansiranje rakta, vojna vozila i skladišta. Neimenovani zvaničnici su naveli da su UAE obezbedili vojnu letelicu i letačko osoblje, a Kairo je ponudio svoje vazduhoplovne baze. Ostalo je nejasno da li su i u kom obimu UAE i Egipat o ovom unapred obavestili Amerikance, navela je agencija AFP. Nešto ranije, SAD i evropski saveznici osudili su "eskalaciju sukoba i nasilja" u Libiji i ocenili da bi mešanje spolja pogoršalo podeljenost u zemlji i usporilo proces političke tranzicije. Vašington, Pariz, Berlin, Rim i London su u zajedničkom saopštenju pozvali sve strane u Libiji na neodložni prekid vatre i angažovanje na konstruktivnom demokratskom procesu. Egipat je juče odbacio spekulacije medija da je učestvovao u vazdušnim napadima na islamiste na medjunarpodnom aerodromu u prestonici Libije Tripoliju. Libijski islamisti, koji su saopštili da su preuzeli kontrolu nad medjunarodnim aerodromom u Tripoliju, optužili su pre dva dana UAE i Egipat u umešanost u dva vazdušna udara protiv njihovih snaga u protekloj sedmici. "Emirati i Egipat su umešani u tu kukavičku agresiju." rekao je portparol operacije "Libijska zora" Mohamed el Harijani. Portparol je rekao da su privremena libijska vlada i novi parlament zemlje saučesnici u vazdušnim napadima.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on August 26, 2014, 08:43:49 am
ova izjava protiv mijesanja iz vani samo dokazuje da Americi i EU odgovara nestabilnost u Libiji. mene samo zanima ko nadzire proizvodnju i izvoz nafte


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on August 26, 2014, 10:47:31 am
http://www.advance.hr/vijesti/nakon-zauzimanja-zracne-luke-militanti-iz-misrate-tvrde-kako-su-preuzeli-kontrolu-nad-glavnim-gradom-libije-americki-duznosnici-tvrde-kako-egipat-i-uae-bombardiraju-tripoli/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brendimir on August 26, 2014, 12:11:42 pm
http://www.advance.hr/vijesti/nakon-zauzimanja-zracne-luke-militanti-iz-misrate-tvrde-kako-su-preuzeli-kontrolu-nad-glavnim-gradom-libije-americki-duznosnici-tvrde-kako-egipat-i-uae-bombardiraju-tripoli/
Huskaju ludake iz Libije na Egipat i Alzir,jedino su jos te dve zemlje ostale relativno stabilne.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 26, 2014, 04:54:57 pm
Quote
Zvaničnici SAD: Emirati tajno napali ekstremiste u Libiji

Још да сазнамо ко су екстремисти у Либији,а ко су они "фини момци".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on August 27, 2014, 03:26:54 pm
Da se oni (USA i EU) nisu umešali Libija bi i danas bila stabilna zemlja u procvatu! Ali njima to nije odgovaralo.

Nije im odgovrala stabila Libija, pa su je uništili i napravili haos, i sada zameraju Egiptu i ostalima zašto se mešaju u taj sukob.

Po mom mišljenju sasvim je opravdano zašto se Egipat i ostale (stabilne) arapske zemlje trebaju umešati u libijski haos.
U tom haosu ključa i rađa se potencijalna opasnost (od ekstremista) za mir u Egiptu. Egipat nikako ne sme sebi da dozvoli da se libijska nestabilnost i haos prelije u tu zemlju (imaju oni sasvim dovoljno svojih problema) i zato treba da vojnički unište ekstremističke grupe pre nego što one uđu u njihovu zemlju.

Ubeđen sam da su vojne akcije Egipta, UAR i SA na teritoriji Libije izvedene uz saglasnost i podršku USA.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 27, 2014, 08:08:39 pm
Quote
i zato treba da vojnički unište ekstremističke grupe pre nego što one uđu u njihovu zemlju.

То није могуће без директне војне копнене интервенције и дуже и немилосрдне окупације. Тешко да ће "умерене" снаге у Либији то моћи саме да обаве, чак и из ваздухопловну подршку.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 29, 2014, 09:35:16 am
Libijska vlada pod pritiskom podnela ostavku


29.08.2014.

Libijska prelazna vlada, koju vodi premijer Abdulah al-Tani, saopštila je kasno sinoć da je predala ostavku parlamentu.

Prelazna vlada, koja je delovala na istoku zemlje u cilju izbegavanja islamskih pobunjenika koji imaju snažno prisustvo u Tripoliju, saopštila je, kako prenosi AFP, da je ponudila ostavku izabranoj skupštini u Tobruku, i zbog bezbednosnih razloga.

Najava je usledila tri dana nakon što je libijski Nacionalni kongres zvanično zamenjen parlamentom izabranim u junu u ponedeljak imenovao pro-islamističku ličnost Omar al-Hasija za mandatara za formiranje "vlade spasa".

"Parlament je smenio Al-Tanija kao premijera i dao Al-Hasiju nedelju dana za formiranje vlade spasa", istakao je novinarima portparol skupštine Omar Ahmidan u Tripoliju u ponedeljak.

U ostavci vlade premijera Al-Tanija se izražava nada da će parlament, koji je jednina legitimna vlast u zemlji, formirati vladu koja će predstavljati sve građane Libije i biti u stanju da ponovo uspostavi bezbednost i pravnu državu.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 02, 2014, 09:07:17 am
U Bengaziju stradalo više od 30 ljudi


02.09.2014

Više od 30 ljudi je poginulo u Bengaziju u Libiji, u sukobima islamista i trupa lojalnih
generalu Halifi Hifteru, koji vodi vlastitu ofanzivu protiv islamističkih ekstremista.


Hifterove snage bombardovale su pozicije islamista, koji su odgovorili artiljerijom, prenosi Beta.

Neimenovani zvaničnik rekao je da je na Hifterovoj strani poginulo 20 boraca, dok je među islamistima stradalo 11 osoba.

Libija se u poslednje vreme suočava sa najvećim nasiljem od svrgavanja Moamera Gadafija 2011. godine.

RTS (http://www.rts.rs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 02, 2014, 07:56:52 pm
Ko tu vodi ofanzivi teško je reći. Meni više liči da su sada islamisti u prednosti, odnosno u ofanzivi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 02, 2014, 09:22:59 pm
Srušio se borbeni avion u Libiji, troje poginulih
Tanjug   02.09.2014.

Tri osobe su poginule, a devet je povređeno danas kada se srušio libijski borbeni avion na stambeni deo grada Tobruk, na istoku Libije, rekli su stanovnici i lekari.

Avion se srušio kilometar dalje od sedišta parlamenta. Nesreća se dogodila tokom vojne manifestacije u čast pilota drugog borbenog aviona koji se srušio prošle nedelje, navodi Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on September 03, 2014, 09:42:28 am
Evo i snimak pada

https://www.youtube.com/watch?v=GWMgx9ThEpQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 03, 2014, 05:44:34 pm
Quote
Nesreća se dogodila tokom vojne manifestacije u čast pilota drugog borbenog aviona koji se srušio prošle nedelje, navodi Rojters.

"Војна манифестација" а рат на све стране? Не могу да верујем? Да овај авион ипак неко није оборио?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 05, 2014, 03:16:07 pm
Odakle im ovaj MIG-21? Ja sam bio ubeđen da su im zapadne demokrate još na početku rata uništili sve avione - što na zemlji, što u vazduhu.

U neposrednoj blizini Tobruka postoji vojno - civilni aerodrom. Kada sam poslednji put boravio tamo (pre skoro 10 godina) u kaponirima su se mogli videti MIG-21.
Nije isključivo da je i ovaj nesretni jedan od njih; osposobili su ga da leti, ali nisu dobor očistili pustinjski pesak sa lopatica turbina.....

Na snimku, u daljini, vidi se veliki dim - što navodi na zaključak da ni u Tobruku nije sasvim mirno i da se i na samom istoku Libije vode borbe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 02, 2014, 10:23:33 pm
Najmanje 13 vojnika poginulo u sukobima sa islamistima u Bengaziju
Tanjug   02.10.2014.

Najmanje 13 libijskih vojnika je danas poginulo, a 70 povređeno u eksplozijama automobila-bombi i sukobima sa islamistima oko aerodroma u Bengaziju, gradu na istoku Libije, saopštili su vojni izvori.

[attachment=1]

Tri vojnika su poginula u bombaškom napadu na vojni konvoj, a još najmanje 10 u sukobima sa islamskim ekstremistima koji većinu grada drže pod kontrolom. Portparol specijalnih vojnih snaga je saopštio da je 70 ranjenih vojnika prebačen u bolnicu u Al-Mardžu, 100 kilometara istočno od Bengazija. Pripadnici islamskih radikalnih milicija se sumnjiče za brojna nedavna ubistva sekularnih aktivista, sudija, umerenih verskih lidera, policajaca i vojnika u Bengaziju, drugom po veličini libijskom gradu. Libiju je pogodio najžešći talas nasilja od 2011. godine, kada je svrgnut i svirepo ubijen višedecenijski diktator Moamer Gadafi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 03, 2014, 10:05:48 pm
Libija: U napadima poginula 24 vojnika, 120 ranjeno
Tanjug   03.10.2014.

U seriji nedavnih terorističkih napada u Bengaziju, na istoku Libije, poginula su 24 vojnika, a ranjeno je 120, saopštila je danas libijska vlada.

[attachment=1]

Vlada se oglasila dan nakon što je 13 libijskih vojnika je poginulo, a 70 povređeno u eksplozijama automobila-bombi i sukobima sa islamistima oko aerodroma u Bengaziju, prenela je agencija AP. Pripadnici islamskih radikalnih milicija se sumnjiče za brojna nedavna ubistva sekularnih aktivista, sudija, umerenih verskih lidera, policajaca i vojnika u Bengaziju, drugom po veličini libijskom gradu. Libiju je pogodio najžešći talas nasilja od 2011. godine, kada je svrgnut i svirepo ubijen višedecenijski diktator Moamer Gadafi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 12, 2014, 06:43:25 pm
U sukobima u Libiji poginulo 23, ranjene 43 osobe
Tanjug, Beta   12.10.2014.

U sukobima islamističkih boraca i njima suprotstavljenih grupa na zapadu Libije poginule su najmanje 23 osobe, saopštili su zdravstveni zvaničnici.

Sukobi su danas nastavljeni kod grada Kikla, južno od Tripolija. U tim sukobima ranjene su 43 osobe, a medju njima je deset ljudi zadobilo teške povrede opasne po život. Sukobi u Kikli deo su šire borbe izmedju islamističkih boraca koji su zauzeli kontrolu nad aerodromom u Tripoliju od antiislamističkih grupa, i oterali ih iz prestonice. Libija je upala u haos posle svrgavanja dugogodišnjeg lidera Muamera Gadafija 2011. godine. Nasilje suprotstavljenih struja duboko je podelilo tu zemlju. U Libiji je juče boravio i generalni sekretar UN Ban Ki-mun koji je pozvao sve strane u konfliktom zahvaćenoj Libiji da prekinu sukobe nakon što je doputovao u iznenadnu posetu libijskoj prestonici Tripoliju. On je rekao da bi sve grupe trebalo da prestanu da se sukobljavaju, ističući da će ako se to odmah ne desi, prosperitet i bolji život ostati samo dalek san za narod Libije, preneo je AFP. Agencija Ujedinjenih nacija za izbeglice (UNHCR) saopštila je u petak da je usred najžešćih sukoba između rivalskih milicija u Libiji broj ljudi koji je napustio svoje kuće dostigao 287.000. Portparol UNHCR Adrijan Edvards rekao je novinarima da je oko 100.000 ljudi u protekle tri sedmice izbeglo iz Varšefana, koji se nalazi u predgrađu prestonice Tripolija, preneo je AFP.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 15, 2014, 11:05:42 pm
Egipat se uključio u sukobe u Bangaziju, 12 mrtvih
Tanjug   15.10.2014.

Libijska vojska i snage odane bivšeg generalu Kalifu Haftaru, potpomognute egipatskim avionima, sukobile su se danas sa pripadnicima saveza islamskih milicija u Bangaziju, a u operaciji preuzimanja kontrole nad važnom libijskom lukom u Sredozemnom moru poginulo je 12, a ranjeno više od 10 ljudi.

[attachment=1]

Bangazi je zapao u haotičnu borbu za kontrolu grada i pucnjava se mogla čuti u nekoliko okruga, još od početka jutra, naveli su stanovnici grada, dok su egipatski avioni bombardovali položaje islamske milicije. Egipatski zvaničnici koji su upoznati sa akcijom "iz prve ruke" potvrdili su za agenciju AP da je upotreba aviona bila deo operacije pod vostvom Egipta protiv pripadnika libijske milicije koja uključuje i libijske kopnene snage. Libijski vojska saopšstila je da podržava snage lojalne generalu Haftaru koje su pokrenule operaciju za zauzimanje Bengazija koga drže islamske milicije. Grad koji je bio "kolevka" Arapskog proleća u Libiji 2011. i koji je doveo do pada dugogodišnjeg lidera Moamera Gadafija, od leta je pod kontrolom saveza islamske milicije pošto su poražene snage u savezu sa generalom Haftarom - jednog od komandata libijske vojske pod Gadafijom pre prelaska u opoziciju. Medicinski centar Bengazi saopštio je da ima devet mrtvih, meu njima otac i troje dece, ubijenih kada su napadači pokušali da uhapse jednog od člana njihove porodice optuženog da je pripadnik grupe Ansar al Šerijat - jedne od islamskih milicija koje kontrolišu Bengazi. Zvaničnik libijskog ministarstva zdravlja dodao je da je devet mrtvih dopremljeno u Medicinski centar Bengazija i još troje je dopremnjeno u druge gradske bolnice.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 17, 2014, 11:10:08 pm
Libija: 18 mrtvih u sukobima vladinih snaga i islamista
Tanjug   17.10.2014.

U žestokim sukobima između libijskih provladinih snaga i islamističkih milicija danas je poginulo najmanje 18 ljudi u gradu Bengazi.

[attachment=1]

Već treći dan traje ofanziva provladinih snaga koje nastoje da od islamista povrate drugi po veličini libijski grad Bengazi, preneo je AFP. U bolnici u Bengaziju rečeno je da je među 18 poginulih najviše vojnika. Islamisti nisu saopštili koliki su njihovi gubici, navodi AFP. U toku borbi za Bengazi u protekla tri dana poginulo je najmanje 52 ljudi. Naftom bogata afrička država, Libija se nalazi u previranju još od pobune u kojoj je pre tri godine svrgnut libijski vođa Moamer Gadafi, s tim što se prelazna vlada sukobljava sa moćnim milicijama koje nastoje da je zbace.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 17, 2014, 11:13:07 pm
Quote
Već treći dan traje ofanziva provladinih snaga koje nastoje da od islamista povrate drugi po veličini libijski grad Bengazi, preneo je AFP.

Које су уопште "провладине" снаге? Као прво, тамо владе нема. Барем оне која влада. Друго, влада која је до пре неки дан била у Триполију је подржавала исламисте.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 17, 2014, 11:19:33 pm
Bojim se da se tamo više ne zna ni ko pije ni ko plaća.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 22, 2014, 08:33:26 am
Vlada Libije naredila trupama da zauzmu Tripoli
Beta   21.10.2014.

Vlada Libije saopštila je danas da se njene snage spremaju da ponovo zauzmu glavni grad Tripoli, koji su u avgustu zauzele milicije iz grada Misrate na zapadu zemlje.

Međunarodno prizata vlada premijera Abdulaha al-Tinija navela je da je izdala naređenje trupama da se upute ka Tripoliju "kako bi ga oslobodile" od milicija koje su povezane sa islamistima. U saopštenju se poziva omladina u raznim četvrtima Tripolija da se "pridruže trupama" kako bi oslobidili i same sebe i svoj grad. Takođe se pozivaju pristalice vlade među civilima da se suzdrže od osvete i da predaju vojsci sve eventualne zarobljenike. Južno i zapadno od Tripolija trenutno besne oružani sukobi, u kojima ima na desetine mrtvih, javljaju agencije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2014, 07:44:03 pm
Значи, влада је "у егзилу" у сопственој земљи. Верујем да су они који су охрабривали хаосу (тј. арапско пролеће) врло задовољни учињеним :'(.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 23, 2014, 10:28:32 am
Libijske oružane snage ušle u Bengazi
Beta   22.10.2014.

Pripadnici libijske vojske ušli su danas u grad Bengazi, gde se vode borbe između islamskih ekstremista i provladinih snaga, izjavio je jedan portparol vojske.

[attachment=1]

Portparol specijalnih snaga Melud al Zevi rekao je su vladine snage, nakon što su zauzele Beninu, gde se nalazi aerodrom Bengazija, preuzele kontrolu i nad drugim gradskim četvrtima. Vojska je, prema njegovim rečima, preuzela kontrolu i nad Sedi Kalifom, gusto naseljenim kvartom u istočnom delu Bengazija. To je prvi put da su libijski vojnici s oklopnom mehanizacijom ušli u Bengazi još od avgusta, kada su islamske naoružane grupe saopštili da kontrolišu grad. Na društvenim mrežama objavljene su brojne slike vojnika kako ljube tlo i stanovnika grada kako pozdravljaju vojsku i oklopna vozila.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 24, 2014, 09:38:09 am
Libijski šef diplomatije želi sporazum za Tripoli
Beta   24.10.2014.

Novoimenovani ministar spoljnih poslova Libije Mohamed Dajri izrazio je nadu da će se doći do sporazumnog rešenja za Tripoli, u kojem su vladine snage sučeljene sa milicijama koje ga drže, i koje su odatle izbacile - parlament.

U Libiji su u toku najdramatičnija dešavanja otkako je sa vlasti 2011. godine svrgnut višedecenijski vladar Moamer el Gadafi. On je potom ubijen, a nove vlasti su se ubrzo izdelile među sobom, i sada postoje dve rivalske vlade i dva parlamenta. Dajri, koji je funkciju preuzeo krajem septemra, nada se, kako je rekao, da će specijalni izaslanik Ujedinjenih nacija Bernardino Leon isposlovati političko rešenje o deobi vlasti. Sporazumom bi se demilitarizovao glavni grad i omogućilo bi se međunarodnoj priznatoj vladi, u kojoj je Dajri šef diplomatije, da počne da funkcioniše normalno. Dajri, koji se nalazi u Kairu, rekao je Asošiejted presu da nije tako optimističan u pogledu Bengazija kao za Tripoli, jer Bengazi drži drugačija vrsta islamističkih milicija od onih u glavnom gradu. Prema njegovim rečima, nema druge do da se Bengazi zauzme silom.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 24, 2014, 07:40:23 pm
Pa šta uopšte drže "vladine" snage? One su u partizanima ;)?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 24, 2014, 07:58:15 pm
Postoje regularne vladine snage, a postoji i milicija - koja nije vladina snaga!

Čudna neka država. U demokratiji arapskog tipa sve je moguće!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on October 24, 2014, 07:59:08 pm
Libijske vlasti tvrde kako se spremaju na preuzimanje Tripolija

Libijske vlasti ističu kako se njihove snage pripremaju na zauzimanje Tripolija, glavnog grada koji se već neko vrijeme nalazi pod kontrolom militanata, a državna Vlada se zbog toga morala preseliti skroz na istok zemlje. Stanovnike Tripolija pozivaju na "građanski neposluh dok u grad ne uđe vojska".

http://www.advance.hr/vijesti/libijske-vlasti-tvrde-kako-se-spremaju-na-preuzimanje-tripolija/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 24, 2014, 08:37:26 pm
А где се то "влада" преселила на исток Земље? У Бенгази? Па њега дреже "други" исламисти.  Биће да је влада у илегали или у партизанима ;).

И која то влада? Изгледа да их има најмање две. Која је уопште призната, односно како их ови што "управљају кризом" идентификују. Ко су "наши", а који су "њихови"?  У претодној вести се каже да га морају заузети силом, а око Триполија да се може преговарати јер су исламисти изгледа неки "финији људи". Знаимљиво ми је и то да се стране амбасаде у Триполију не померају (бар да сам чуо вест да су евакуисане).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 24, 2014, 10:00:09 pm
Tamo svaki gneralisimus sa 10 ljudi pod svojom komandom može da se samoproizvede u predsednika ili premijera...a možda i kralja. Ne zna se ni ko pije ni ko plaća. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on October 25, 2014, 12:38:12 pm
jedna zaniljiva slika koja prikazuje di i u cemu se poboljsava stanje

http://www.advisorperspectives.com/commentaries/images/NR-LibyaOil-090911.gif


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 25, 2014, 01:46:02 pm
А где се то "влада" преселила на исток Земље? У Бенгази? Па њега дреже "други" исламисти.  Биће да је влада у илегали или у партизанима ;).

Ona ''vlada'' je preselila u Tobruk - to je najistočniji veliki grad u libiji - i odatle koordinira svoje vojne akcije sa Egiptom.
Verujem da sada uopšte nema granice između Egipta i Libije, jer nema ko da je kontroliše sa Libijske strane.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 26, 2014, 12:42:36 pm
Quote
jedna zaniljiva slika koja prikazuje di i u cemu se poboljsava stanje

Док разне фракције не буду у то дирале, могу по Либији радити шта их је воља.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on October 29, 2014, 02:15:54 pm
Specijalni izaslanik UN-a: "Libija se nalazi vrlo blizu točke bez povratka", Egipat upozorava: "Teroristi u Libiji uskoro će zauzeti naftna polja"

Ratovanje suprotstavljenih frakcija u Libiji dovodi zemlju blizu "Točke s koje nema povratka, rekao je posebni izaslanik Ujedinjenih naroda u Libiji, Bernandino Leon. Napori koji se ulažu u stabilizaciju nisu urodili plodom.

Međunarodno priznata, izabrana vlada premijera Abdullaha al-Thinnija, morala je, uslijed ratnih djelovanja naoružanih skupina, preseliti svoje sjedište tisuću kilometara istočno gdje je trenutno smješten parlament.

U Libiji, od kada su militanti iz grada Misrate u kolovozu zauzeli glavni libijski grad Tripoli, djeluju dva parlamenta i dvije vlade. Jedan već spomenuti, međunarodno priznati i drugi postavljen od strane militanata.

Bernardino Leon prije mjesec dana pokrenuo je inicijativu kojom bi sukobljene strane započele dijalog i dogovorile prekid vatre, no sukobi su se u Benghaziju u posljednja dva tjedna pojačali.

"Mislim da je ova zemlja u velikoj opasnosti, u posljednja dva tjedna sukobi su doveli do točke poslije koje povratak neće biti moguć", rekao je Leon na novinskoj konferenciji.

Zapadne zemlje brinu se da bi ta članica OPEC-a mogla završiti u građanskom ratu jer se vlasti nisu u stanju nositi i pod kontrolu staviti milicije koje su pomogle svrgnuti pukovnika Gaddafija, a sada se protive vlastima i bore za svoj dio kolača od naftnih prihoda.
U pregovorima predvođenima posebnim izaslanikom Ujedinjenih naroda nisu prisutni predstavnici pripadnika naoružanih milicija iz Misrate i suprotstavljene frakcije iz grada Zintana.

Međunarodna narav terorističkih organizacija

Egipat strahuje da bi terorističke skupine srodne s muslimanskim bratstvom i u konačnici i s ISIL-om mogle zauzeti naftna polja Libije, a ministar vanjskih poslova Egipta, Samuel Shukri, apelirao je na zapadne sile da prošire kampanju koju vode protiv ISIL-a kako bi se nosile s rastućom prijetnjom ekstremista u Sjevernoj Africi.

Shukri je iskoristio svoje službeno putovanje u London kako bi pokušao progurati novi model suradnje po pitanju ekstremizma u Egiptu koji bi se bazirao na kampanji čija meta bi bili islamski ekstremisti.

"Libijski prirodni resursi predstavljaju veliko bogatstvo koje bi teroristi mogli iskoristiti za financiranje svojih borbi u toj, ali i u drugim svjetskim zemljama. Već sada vidimo kako se ISIL koristi financijama s crnog tržišta naftnih derivata, ako se takva stvar dogodi u Libiji to bi moglo imati veliki utjecaj na Egipat", rekao je Shukri.

Egipat je podržavao Libiju u borbi s militantima koji sada kontroliraju najveće libijske gradove, no ne i naftna polja čiji proizvodni kapaciteti dosežu 2,7 milijuna barela dnevno.

"Borimo se s militantima čije su organizacije srodne s ISIL-om i Muslimanskim bratstvom, vidjeli smo kako prelaze granice i dolaze na Sinaj, a po nekim informacijama djeluju i u Nigeriji", rekao je Shukri i dodao "Međunarodna narav ovih organizacija mora biti prepoznata."

"Svi mi koji pokušavamo iskorijeniti prijetnju terorizma u jednom području, moramo razviti veću suradnju na drugim područjima ako se želimo učinkovito boriti s prijetnjom", dodao je Shukri.

http://www.advance.hr/vijesti/specijalni-izaslanik-un-a-libija-se-nalazi-vrlo-blizu-tocke-bez-povratka-egipat-upozorava-teroristi-u-libiji-uskoro-ce-zauzeti-naftna-polja/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 29, 2014, 07:23:10 pm
Quote
Zapadne zemlje brinu se da bi ta članica OPEC-a mogla završiti u građanskom ratu jer se vlasti nisu u stanju nositi i pod kontrolu staviti milicije koje su pomogle svrgnuti pukovnika Gaddafija, a sada se protive vlastima i bore za svoj dio kolača od naftnih prihoda.

Pitanje je koliko su novinari verno preneli šta brine "zapadne zemlje" i ako uopšte postoji taj zajednički stav "zapadnih zemalja". Ipak, po "zapadnim zemljama" Libija još nije u građanskom ratu (tek bi "mogla završiti u građanskom ratu")? Nego gde je? Pa ona je u građanskom ratu od pobune protiv Gadafija.

Quote
Egipat upozorava: "Teroristi u Libiji uskoro će zauzeti naftna polja"
Kao što sam već napisao, ako se ovo dirne, onda "zapadne zemlje" ne mogu ostati po strani. Videće mo hoće li to neko "dirnuti".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 29, 2014, 11:29:50 pm
Deset žrtava raketnog napada u Bengaziju
Tanjug   29.10.2014.

Najmanje 10 ljudi je poginulo danas u raketnom napadu na nekoliko stambenih četrti u Bengaziju, tokom borbi vojske sa islamskim milicijama, saopštili su libijski zvaničnici.

Oko 180 ljudi je poginulo od kako su pre dve sedmice provladine snage pokrenule ofanzivu protiv islamista u drugom po veličini gradu u Libiji. Ova mlada vojska podržana snagama bivšeg vojnog generala Halife Haftara i naoružanom omladinom, ostvarila je početni uspeh potisnuvši islamiste sa područja aerodroma, tvrdeći da je zauzela jedno od njihovih uporišta u tom lučkom gradu. Do žestoke razmene vatre došlo je, međutim, danas u nekoliko delova grada, a rakete i artiljerijske granate pogodile su stambene četvrti. Bengazi, u kome je smešteno nekoliko naftnih kompanija, od maja je bojno polje, kada je Haftar proglasio rat protiv islamista, poput grupe Ansar al-Šarija, koju Vašington smatra odgovornom za napad na konzulat SAD 2012. u kome je poginuo američki ambasador. Tri godine nakon svrgavanja i ubistva Moamera el Gadafija, Libija je podeljena između suparničkih plemena i političkih frakcija, sa dve vlade koje se bore za legitimitet, pošto je oružana grupa iz Misrate u avgustu zauzela Tripoli, a priznati premijer Abdulah al-Tini bio primoran da se povuče na istok zemlje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 31, 2014, 08:05:14 am
Vladine snage ušle u centar Bengazija posle 10 dana borbi
Beta   30.10.2014.

Snage libijske vlade ušle su u centar Bengazija posle gotovo 10 dana borbi s islamskim ekstremističkim grupama u kojima su poginule desetine ljudi, izjavio je portparol libijske vojske Mohamed Hegazi.

Hegazi je rekao da se general Halifa Hifter, koji je predvodio ofanzivu protiv ekstremista, pojavio na vojnoj paradi juče u centru Bengazija. On je rekao da je većina Bengazija pod kontrolom vojske što negiraju naoružane islamističke grupe. Hegazi je rekao da oružje i municija dolazi do ekstremista iz Misurate na zapadu Libije. Naoružane grupe iz tog grada su nedavno zauzele prestonicu u saradnji s islamističkim političarima, zbog čega je novoizabrana vlada morala da ode iz Tripolija. U Libiji se vode najžešći sukobi od građanskog rata 2011. u kojem je svrgnut vođa Muamer Gadafi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on November 02, 2014, 02:03:22 pm
Bitka za Bengazi: u 2 tjedna borbi ubijeno preko 210 osoba, vojska zauzela 4 vojarne u gradu


Posebne jedinice libijske vojske, nakon četiri tjedna sukoba u kojem je smrtno stradalo 210 ljudi, zauzele su četiri vojarne od naoružanih islamističkih skupina u istočnom gradu Benghaziju, rekao je zapovjednik specijalnih postrojbi libijske vojske, Wanis Bukhamada.

Vojska je, podržana od strane milicija odanih regularnim vlastima, pokrenula ofenzivu protiv islamskih militanata u drugom najvećem libijskom gradu. Dio je to kaosa u koji ta članica OPEC-a polako tone.

Bukhamada je Reutersovim novinarima rekao kako njegove snage kontroliraju istočni izlazni pravac iz Benghazija, četiri vojna kampa i vojno zapovjedni centar koje su prethodno izgubili u sukobima s islamističkim skupinama.

Već ranije je objavljeno kako je vojska istjerala islamiste iz zračne luke i okolnog područja kao i iz kampa Februar 17., jednog od njihovih uporišta u Benghaziju.

"Vojska kontrolira osamdeset posto grada i trenutno je angažirana u istjerivanju ostataka skupine Ansar al-Sharia iz nekih gradskih područja", rekao je Bukhamada.

Reutersovim novinarima dopušteno je da s vojskom krenu u obilazak novoosvojenih terena. Lokalno stanovništvo potvrdilo je kako je u posljednjih nekoliko dana vojnim snagama stiglo brojno pojačanje u ljudstvu.
"Pripadnici skupine Ansar al-Sharia povukli su se u područje gradske luke gdje se još uvijek nastavljaju borbe", rekao je pukovnik Mahdi al-Barghathi.

Medicinski izvori objavili su kako je u posljednja dva dana smrtno stradalo 18 ljudi što je povisilo ukupan broj stradalih u dvotjednim sukobima na 210.

Ova bitka dio je šireg sukoba u kojem se suprotstavljene naoružane frakcije bore za prevlast i svoj dio kolača od naftnih prihoda.

Libija je podijeljena između suparničkih plemena i političkih frakcija, došlo je i do uspostavljanja druge vlade nakon što su militanti iz grada Misrate u kolovozu zauzeli glavni libijski grad Tripoli i prisilili legalno izabranu vladu premijera Abdullah al-Thinnija i parlament na povlačenje u mirnije, istočne dijelove zemlje.

Nestabilna situacija u Benghaziju i drugim dijelovima Libije rezultat je nemogućnosti snaga sigurnosti da kontroliraju različite milicije koje su pomogle svrgnuti pukovnika Gaddafija, a sada naoružane vladaju svaka svojim područjem.

Snage bivšeg Gaddafijevog generala Khalifa Haftara, koji podržava regularnu libijsku vojsku, posjeduju zrakoplove iz zastarjele libijske flote, ali u pomoć im, s vremena na vrijeme, uskoči i Egipat koji strahuje kako bi se plamen sukoba iz Libije mogao proširiti na njezine susjede.

Većina ambasada povukla je svoje osoblje ovog ljeta za vrijeme sukoba i preuzimanja Tripolija od militanata iz Misrate.

http://www.advance.hr/vijesti/bitka-za-bengazi-u-2-tjedna-borbi-ubijeno-preko-210-osoba-vojska-zauzela-4-vojarne-u-gradu/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 05, 2015, 12:34:31 pm
Nepoznati avion bombardovao grčki tanker, dvoje poginulih
Beta   05.01.2015.

Grčke vlasti saopštile su danas da je nepoznati ratni avion bombardovao grčki tanker u Libiji i da su dva člana posade poginula a dva povređena.

Grčko Ministarstvo pomorske trgovine saopštilo je da je brod "Arevo", koji plovi pod liberijskom zastavom, juče bio usidren u luci Darna na istoku Libije, kad se dogodio napad. Darna je uporište islamskih ekstremista koji su se zakleli na lojalnost ekstremistima Islamske države koji su zauzeli znatne delove Iraka i Sirije. Brod "Areva" ima 26 članova posade - 21 Filipinca, tri Grka i dva Rumuna. Prevozio je 12.600 tona goriva, a materijalna šteta koja je počinjena na tankeru još se utvrđuje. Zbog sve većeg nasilja i haosa u kojem se nalazi Libija, Arapska liga je za danas u Kairu sazvala hitan sastanak svojih stalnih članica.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 05, 2015, 10:23:32 pm
И после се сви као ишчуђавамо одакле ИСИЛ-у и осталим ексремистима паре. Па "ми" им дајемо купујући "њихову" нафту. Ако је овај брод, а сва је прилика да јесте превозио нафту којом управљају исламски екстремисти и требао је бити потопљен. Жао ми је морнара, који само зарађују за свој живот, али би власнике брода требало ухапсити.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on January 05, 2015, 10:32:11 pm
Dzumba, govoris kao sveto pismo...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 06, 2015, 09:42:22 pm
Агенције јављају да је Грчка упутила протестну ноту либијским властима, да је брод био на редовној рути, да је бомбардовање цивилног брода недопустиво итд. и сл. Не кажу коме је и шта превозио осим да је превозио сирову нафту. Сад шта тражи у луци коју контролишу исламски екстремисти се не каже осим да "превози". Мислим да би Грчка влада морала мало да "пречешља" пословање бродовласника овог брода.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on January 07, 2015, 02:19:02 pm
Morali bi oni pročešljati dosta brodovlasnika..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on January 09, 2015, 10:51:16 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Libijska vlada preuzela četiri borbena aviona Su-27 ruske proizvodnje

Datum objave:
09.01.2015


Libijsko ratno zrakoplovstvo, lojalno izabranoj vlasti u Tobruku u istočnom dijelu zemlje, priopćilo je kako je dobilo četiri nova borbena aviona, javlja Libija Herald. Borbeni avioni Su-27 zrakoplovi ušli su u sastav vladinih snaga, tvrde vojni izvori koje citira novinska agencija Lana koja podržava vladu Abdullah Thinnija u Tobruku. Ruski borbeni avioni će ojačati vojne sposobnosti vladinih snaga protiv "ekstremista i terorističkih paravojnih postrojbi" bilo gdje u Libiji, rekao je izvor. Ne može se sa sigurnošću tvrditi da li su avioni posve novi ili rabljeni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 09, 2015, 07:08:27 pm
А одакле су ти авиони пристигли? Ко то има вишка па (пре)продаје и то баш "влади" у Либији? Мало ми је то чудно да су Амери дали "бефел" за тако нешто. Сумњам да би те локалне власти из Тобрука саме обезбедиле те апарате. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on January 09, 2015, 07:46:24 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Libijska vlada preuzela četiri borbena aviona Su-27 ruske proizvodnje

...Ne može se sa sigurnošću tvrditi da li su avioni posve novi ili rabljeni.


Нови нису. Само не знам од какве ће им користи бити ловци за остваривање превласти у ваздушном простору у борби против "ekstremista i terorističkih paravojnih postrojbi"...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 09, 2015, 08:17:46 pm
Pitanje: ko pilotira tim avionima, i gde su libijski piloti bili na obuci? Da ne spominjem svu logistiku i naoružanje koja je neophodna za operativnost tih aviona?
Ili - prodavac je uz svoje avione ''posudio'' i svoje pilote i zemaljsko osoblje?

Očito, da i Rusi traže svoj deo kolača u Libiji!



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on January 09, 2015, 08:23:58 pm
Pitanje: ko pilotira tim avionima, i gde su libijski piloti bili na obuci? Da ne spominjem svu logistiku i naoružanje koja je neophodna za operativnost tih aviona?
Ili - prodavac je uz svoje avione ''posudio'' i svoje pilote i zemaljsko osoblje?

Očito, da i Rusi traže svoj deo kolača u Libiji!



Сумњам да либијски пилоти управљају тим апаратима, а сами авиони не морају бити нужно из Русије. Листа могућих снабдјевача није кратка...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 09, 2015, 08:30:22 pm
Bez Ruske saglasnosti ovakva trampa nije verovatna!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on January 09, 2015, 08:40:53 pm
Bez Ruske saglasnosti ovakva trampa nije verovatna!

Треба ли, на примјер, Украјинцима руско одобрење да продају неколико авиона?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 09, 2015, 09:09:11 pm
Немају они сада ни за себе, а камо ли да продају. Ако су ти авиони уопште стигли (нема неке потврде, осим ове вести) дошли су однекуда другде.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: wermez on January 09, 2015, 09:26:19 pm
Veljo tipuje da su Belorusi u pitanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Adler on January 09, 2015, 09:52:53 pm
Као што Рашо рече, под претпоставком да је вест потпуно тачна, слаба је вајда од Су-27. Логичније би било да је у питању Су-25. Или можда Су-24.

И за Ирак се својевремено тврдило да од Русије купује Су-27 или Су-30 па смо, на крају, видели да су стигли Су-24 и Су-25.

С обзиром да је Либија Хералд од кога су остали преузели вест као илустрацију ставио ову фотографију

[attachment=1]

није искључено да су се новинари зезнули и око ознаке. Уосталом, за новинаре су сви авиони или фантоми или мигови.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on January 09, 2015, 10:02:22 pm
na slici je Mirage F-1


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 25, 2015, 04:56:18 pm
Otet zamenik ministra spoljnih poslova u Libiji
Srna   25.01.2015.

Naoružani napadači oteli su zamenika ministra spoljnih poslova Libije, izjavio je danas ministar unutrašnjih poslova Omar al-Zanki.

[attachment=1]

"Napadači su izveli Hasana al-Sagira iz hotela u kome je odseo u istočnom gradu Bajdi", rekao je Zanki. Libijske premijer Abdulah al-Tini i njegova vlada prebačeni su na istok zemlje od kada je grupa "Libijska zora" zauzela prestonicu Tripoli i uspostavila svoju skupštinu. Izabrani parlament prisiljen je da radi u zabačenom gradu Tobruku, u blizini granice sa Egiptom. Otmice su učestale u Libiji, gde se sukobljene strane bore za kontrolu već četiri godine od zbacivanja predsednika Muamera Gadafija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 04, 2015, 10:59:54 pm
Libijski militanti napali nalazište nafte, ubili tri čuvara
Tanjug   04.02.2015.

Naoružani napadači danas su napali libijsko nalazište nafte al-Mabruk, oko 170 kilometara južno od luke Sirte, i ubili trojicu čuvara, saopštile su libijske vlasti.

[attachment=1]

Portparol državne libijske naftne kompanije NOC Mohamed al-Harari je izjavio da su evakuisani svi ostali zaposleni na nalazištu, na kojem eksploataciju vrši francuski naftni gigant "Total", i da niko nije povređen, prenela je agencija AFP. Nijedna militantna grupa zasad nije preuzela odgovornost za ovaj napad. Na zapadu i istoku Libije su u poslednje vreme česti oružani okršaji izmedju provladinih snaga i islamskih militanata, a u poslednjem takvom napadu je juče u Bengaziju poginulo 18 ljudi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 09, 2015, 09:30:09 am
Žestoki sukobi u Bengaziju
Beta   09.02.2015.

Drugi najveći libijski grad Bengazi zahvaćen je juče žestokim okršajima, jer snage lojalne međunarodno priznatoj izabranoj vladi pokušavaju da povrate kontrolu nad oblastima koje drže paravojske ekstremista.

[attachment=1]

Jedan neimenovani zvaničnik iz specijalnih snaga lojalnih izabranoj vladi rekao je da je operacija širom Bengazija počela rano juče. On je dodao da vojska ima podršku vazduhoplovstva i da se borbe nastavljaju. "Nadam se da je ovo poslednja bitka, ali ne mislim da će biti okončana danas. Zle snage (ekstremista) i dalje su jake, ali pitanje je dana", reko je o očekivanoj pobedi taj zvaničnik. On je naveo da su do sada poginula dva čoveka iz njegove jedinice, a medicinski zvaničnik iz jedne od dve bolnice koje rade u Bengaziju, rekao je da juče poginulo 10 ljudi, a 23 čoveka su ranjena. Agencija AP dodaje da je broj žrtava verovatno znatno veći, jer su očevici rekli da su juče tela bila pa ulicama u centru Bengazija, kao i da se čuju jauci ranjenih i sirene ambulantnih kola. Stanovnici kvarta Leiti, koji se smatra za uporištem paravojski, kazali su da je vojska preuzela kontrolu nad njegovim većim delom. Oni su naveli da su vladine trupe i na ulicama u centru Bengazija. Penzionisani general Halifa Hifter poveo je prošle godine jednostranu ofanzivu protiv paravojski iz Bengazija. Hifter se 15. oktobra formalno pridružio izabranoj vladi. Od tada, oni su uspeli da povrate kontrolu nad većim delom grada. Veoma rašireno nasilje paravojski uvuklo je Libiju u haos, manje od četiri godine pošto je zbačen i ubijen dugogodišnji lider Libije Moamer el Gadafi.

Neuspeh tranzicije
Postgadafijevska tranzicija doživela je neuspeh, sa dve rivalske vlade i parlamenta, od kojih svaku podržava različita paravojska. Izabranom parlamentu nije bilo dozvoljeno da na odgovarajući način održi konstitutivnu sednicu, zbog činjenice da su ekstremističke paravojske i Islamska država osvojili glavni grad Tripoli. Parlament je bio primoran da se preseli u istočni grad Tobruk, dok je predizborni parlament proglasio sebe legitimnim i ostao u Tripoliju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 16, 2015, 07:59:42 am
Islamisti odrubili glave Koptima otetim u Libiji
Tanjug   15.02.2015.

Islamska država objavila je danas video snimak na kojem islamisti odrubljuju glave egipatskim hrišćanima otetim u Libiji.

Na snimku se vidi grupa od 21 egipatskog hrišćanina obučenih u narandžasta odela, kojima su potom odrubljene glave, javio je Rojters. Snimak je objavljen na Tviteru, izvestila je agencija. Kako je preneo AFP, pogubljeni su egipatski Kopti.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 16, 2015, 08:03:21 am
GENERAL SISI Kairo će se osvetiti Islamskoj državi
Tanjug   16.02.2015.

Predsednik Egipta Abdel Fatah al-Sisi, rekao je da njegova zemlja zadržava pravo da na odgovarajući način odgovori Islamskoj državi na pogubljenje 21 Egipćanina u susednoj Libiji.

[attachment=1]

Sisi je upozorio da će Kairo izabrati "neophodan način i vreme da se osveti za kriminalna ubistva". Sisi se na državnoj televiziji obratio u nedelju, nekoliko sati pošto je Islamska država objavila video snimak odsecanja glava 21 egipatskog hrišćanina u Libiji, preneo je Rojters. Islamska država objavila je juče video snimak na kojem džihadisti odrubljuju glave egipatskim hrišćanima Koptima, otetim u Libiji, zbog čega je u Egiptu proglašenja sedmodnevna žalost. Na snimku se vidi grupa od 21 egipatskog hrišćanina, obučenih u narandžasta odela, kojima su potom odrubljene glave. Egipatski predsednik odmah je sazvao hitan sastanak najvišeg tela za nacionalnu bezbednost i proglasio sedmodnevnu žalost. Ovo pogubljenje kao "varvarsko" ubistvo osudilo je najviše sunitsko islamsko telo, Al Azhar, koje je saopštilo da ovaj čin nema nikakve veze sa bilo kakvom religijom ili ljudskim vrednostima.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 16, 2015, 10:55:30 am
BEZ MILOSTI General Sisi pokrenuo ofanzivu na Libiju nakon masovnog pogubljenja
Tanjug   16.02.2015.

Nakon što su džihadisti iz islamske države u nedelju objavili snimku masovnog pogubljenja egipatskih hršćana, navodno na području Libije, u ponedjeljak ujutro usledila je munjevita reakcija Egipta. Predsednik Egipta Abdel Fatah al-Sisi, rekao je da njegova zemlja zadržava pravo da na odgovarajući način odgovori Islamskoj državi na pogubljenje 21 Egipćanina u susednoj Libiji.

[attachment=1]

Kako izveštavaju agencije, egipatsko je ratno vazduhopolovstvo pokrenulo seriju napada na džihadističke položaje u Libiji. Zasad nema informacija koliko je vazdušnih napada izvedeno i kakav je njihov učinak. General Sisi je upozorio da će Kairo izabrati "neophodan način i vreme da se osveti za kriminalna ubistva". Sisi se na državnoj televiziji obratio u nedelju, nekoliko sati pošto je Islamska država objavila video snimak odsecanja glava 21 egipatskog hrišćanina u Libiji, preneo je Rojters. Islamska država objavila je juče video snimak na kojem džihadisti odrubljuju glave egipatskim hrišćanima Koptima, otetim u Libiji, zbog čega je u Egiptu proglašenja sedmodnevna žalost. Na snimku se vidi grupa od 21 egipatskog hrišćanina, obučenih u narandžasta odela, kojima su potom odrubljene glave. Egipatski predsednik odmah je sazvao hitan sastanak najvišeg tela za nacionalnu bezbednost i proglasio sedmodnevnu žalost. Ovo pogubljenje kao "varvarsko" ubistvo osudilo je najviše sunitsko islamsko telo, Al Azhar, koje je saopštilo da ovaj čin nema nikakve veze sa bilo kakvom religijom ili ljudskim vrednostima.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 16, 2015, 05:35:33 pm
Novi talas egipatskih vazdušnih napada na džihadiste u Libiji
Beta   16.02.2015.

Egipatske snage danas su saopštile da je zbog jučerašnjiem pogubljenja velike grupe Kopta preduzet drugi talas vazdušnih napada na džihadiste u Libiji, koji se predstavljaju kao "Islamska država - provincija Tripoli".

[attachment=1]

Još nema detalja o intenzitetima vazdušnih udara i njihovim posledicama. Zvaničnici Egipta naveli su da su i u drugom kao i u prvom, jutrošnjem talasu udara izvršeni napadi na grad Darna, koji od prošle godine kontrolišu fanatični islamski ekstremisti. Vazdušni udari na islamske ekstremiste počeli su jutros, pošto su oni sinoć objavili video snimak odrubljivanja glava grupi egipatskih Kopta, otetih u decembru. Napadi su, navedeno je u saopštenju, izvršeni "iz osvete za krvoproliće, i - kao odmazda nad ubicama". To je prvi put da su vlasti u Kairu zvanično priznale vojnu akciju Egipta u susednoj Libiji. U njoj su se ekstremističke grupe, koje su pretnja po obe države, ukorenile posle građanskog rata iz 2011. godine, kada je svrgnut i ubijen libijski vođa Moamer el Gadafi. Grad Darna drže ekstremisti koji su izrazili vernost Islamskoj državi, terorističkoj organizaciji, pošto je ona zauzela delove Sirije i Iraka. Video snimak, koji je sinoć objavila "Islamska država-provincija Tripoli", prikazuje masovno odrubljivanje glava Koptima na jednoj plaži. U gradu Sirta u Libiji u decembru je otet 21 egipatski radnik. Oni su bili Kopti hrišćanske veroispovesti, a njihovi otmičari su pretili da će ih ubiti. Nije jasno da li su svi oni pogubljeni.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 16, 2015, 08:46:57 pm
Interesantno:
sedište zvanične Libijske vlade je izbeglo u Tobruk (grad blizu Egipatske granice), a prvi veći grad do Tobruka je Derna (nešto više od 100 km prema zapadu).
Baš me interesuje kako izgleda linija razdvajanja između njih! 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 17, 2015, 04:30:28 pm
Они су измешани, у сваком погледу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 17, 2015, 10:27:04 pm
UN poziva Libijce da se odupru islamistima
Beta   17.02.2015.

Visoki komesar Ujedinjenih nacija za ljudska prava Zeid Rad Husein pozvao je danas Libijce da se bore protiv ekstremnih islamista, osuđujući nedavno pogubljenje 21 egipatskog Kopta u Libiji.

[attachment=1]

"Brutalno ubistvo tih ljudi i užasan pokušaj njegovog veličanja na video snimku, treba svi jednoglasno da osudimo, posebno libijski narod, koji bi trebalo da pruži otpor tim sunitskim ekstremistima", rekao je Husein. Prema njegovim rečima, ubijanje zatvorenika ili talaca je zabranjeno međunarodnim pravom i prema islamskom zakonu, a to odrubljivanje glave predstavlja "verski podstaknut zločin". Husein je pozvao egipatske vlasti da štite civile u bombardovanju položaja Islamske države uz znak odmazde zbog pogubljenja Kopta. Međunarodna organizacija za migracije saopštila je da se uključila u povratak radnika iz Libije u njihove matične zemlje. Više od tri godine posle svrgavanja i ubistva Moamera el Gadafija, Libija je preplavljena oružjem, a suprotstavljene frakcije bore za kontrolu nad ključnim gradovima i ogromnim naftnim bogatstvom zemlje, što je stvorilo plodno tle za ekstremiste Islamske države. Sisi je u ponedeljak naložio vazdušne udare na kampove i skladišta oružja IS u libijskom gradu Derni, nekoliko sati pošto su sunitski ekstremisti objavili jeziv video snimak na kome maskirani džihadisti odsecaju glave 21 egipatskom hrišćaninu na jednoj libijskoj plaži. Evropska unija je saopštila u ponedeljak da ne vidi da bi evropski blok mogao da ima ulogu u bilo kakvoj vojnoj intervenciji u Libiji, ali da će razgovarati o zajedničkoj akciji sa Vašingtonom i Egiptom. Afrička unija ostaje pri stavu da je jedino rešenje za Libiju politički dogovor.

SB UN sutra vanredno o Libiji

Savet bezbednosti UN održaće sutra vanrednu sednicu posvećenu krizi u Libiji. Egipatski predsednik Abdel Fatah al-Sisi pozvao je ranije danas SB UN da usvoji rezoluciju kojom će se omogućiti međunarodna vojna intervencija u Libiji. "Nema drugog rešenja. Uzimajući u obzir da libijski narod mora da se složi da delujemo kako bi vratili bezbednost i stabilnost", rekao je Sisi. Na sednici bi trebalo da se obrate ministar spoljnih poslova Egipta Sameh Šukri i izaslanik UN u Libiji. (Tanjug)

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 18, 2015, 02:56:32 pm
Evropska unija je saopštila u ponedeljak da ne vidi da bi evropski blok mogao da ima ulogu u bilo kakvoj vojnoj intervenciji u Libiji, ali da će razgovarati o zajedničkoj akciji sa Vašingtonom i Egiptom. Afrička unija ostaje pri stavu da je jedino rešenje za Libiju politički dogovor.


I ne treba da reaguju!
Svojom intervencijom protiv Gadafija su učinili sasvim dovoljno: napravili su haos od države koja je bila uređena i stvorili su plodno tlo za sve ovo što se sada tamo događa - a sve isključivo zbog svojih interesa ili svoje gluposti i kratkovidosti.

Ovakva izjava je još jedan dokaz da EU neće, ne može i ne sme ništa da čini nigde po svetu bez saglasnoti USA.
Pa Libija je pred Evropskim vratima - i oni pitaju za mišljenje USA. Zaista bedno i poražavajuće za Evropsku diplomatiju!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on February 18, 2015, 04:21:47 pm
amerika Tera zemlje evropske unije na reakciju, na rat, neke to žele i same.

Zato se za sada samo ograničeno puca po Evropi, po potrebi pucaće se i više-bićeviše mrtvih = uplašenih, pada ekonomija.....

Rat se inače neće u neophodnoj meri preneti na Evropu.

Afrika kao veliko tržište i izvor sirovina onda ostaje americi koliko-toliko.

Sa privatnim vojskama muža sirovina ide, otežano ali ide.

Nemiri u evropskoj uniji i drugim zemljama se onda mogu preneti na Rusiju.

To je jasno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 18, 2015, 05:54:19 pm
Italija želi voditi vojnu intervenciju u Libiji, ali pod okriljem UN.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Italija želi voditi vojaško posredovanje v Libiji pod okriljem ZN

BO LIBIJA POSTALA NOVO VELIKO BOJIŠČE?

Zaradi stopnjevanja nasilja s strani Islamske države v Libiji je italijanska vlada v nedeljo 16. februarja 2015 zaprla svoje veleposlaništvo v Tripoliju, kot ena od zadnjih evropskih državi. Italija si tudi zaradi velikega navala beguncev iz Libije želi takojšnje vojaško posredovanje pod okriljem ZN.

Italijanski obrambni minister Roberto Pinotti je ob tem dejal, da je Italija pripravljena voditi vojaško posredovanje evropsko-afriške koalicije v Libiji – tako proti pripadnikom Islamske države, kot verjetno tudi samooklicani vladi Libya Dawn (Fajr Libya). Ta je nastala v mestu Misrati in avgusta lani prevzela nadzor nad Tripolijem ter vzpostavila svojo vlado. Skupino podpirata Turčija in Katar, medtem ko izvoljeno vlado podpirajo Egipt, Združeni arabski emirati in ZDA. V Libiji pa delujejo tudi druge militantne skupine, med njimi tudi Islamska država (ISIS), ki je v zadnjih tednih vse močnejša.

Nasilje v Libiji je še posebej zaskrbljujoče za Italijo, saj obe državi loči le ozek pas Sredozemskega morja, preko katerega potujejo emigranti, ki iščejo boljše življenje v Evropi. Za prevoz beguncev s čolnom iz Libije v Italijo zaračunavajo menda tudi do 2000 dolarjev.

Italija je zato ponovno pozvala Združene narode, da odobrijo vojaško misijo za umiritev vse hujših razmer v Libiji, zaradi katerih je iz Severne Afrike v Italijo pripotovalo z ladjami  že na tisoče migrantov.

V Libiji skoraj štiri leta po državljanski vojni in odstavitvi voditelja Muammarja Gaddafija vladata dve vladi, ki imata vsaka svoje oborožene sile. Že več mesecev se borita za nadzor in prodajo nafte, kakor tudi za jeklarska podjetja. (več: RAZMERE V LIBIJI VSE BOLJ NAPETE – BOMBARDIRANJA TANKERJEV, TOVARN,…)

Prav zaradi nastalih razmer v Libiji, kjer se za oblast borita dve skupini, se je ponudila priložnost za sunitsko militantno gibanje ISIS – prav tako kot v Siriji. Vse večja prisotnost in organiziranost pripadnikov Islamske države (ISIS) v Libiji pa pomeni tudi novo grožnjo tudi za južno Evropo. Predstavljalo bi morda celo lahko začetek uresničevanje načrtov ISIS-a po zavzetju jugovzhodne Evrope.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 18, 2015, 07:57:12 pm
Italija se očito okreće prema nekoj vrsti kolonijalne pretenzije prema Libiji (došla su im na um ''istorijska sećanja'' na neka ne tako davna vremena, kada su se tamo baškarili).

Libija je sada kao država nezaštićena u svakom pogledu, svako može da joj uzima bogatstva, pa je italijanima sada zinulo d..pe za Libijskim sirovinama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 18, 2015, 08:01:32 pm
Краткорочно, у Либији нема невојног (мирног) решења. Краткорочно решење се може успоставити само силом и инсталирањем неке диктатуре (од домаћих снага, ако има вољних) као што је била Гадафијева. Међутим, да ли је диктатура нешто што ће европљани и САД подржати? Можда, ако ће тиме заштити своје економске интересе. На дуже стазе та дикатура нема изгледе на опстанак јер је први европљани неће дугорочно подржати, па се све врло лако може вратити уназад, у хаос.

У супротном, ако се не примени војна интервенција и успостави диктатура, проћиће десетине година док се кланови у Либији исцрпу, договоре и можда поврате мир и крену напред. Лако је било нешто срушити. Тешко је нешто боље направити.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on February 18, 2015, 08:01:38 pm
Sa 5000 vojnika ???? sve sa peruškama.

Sciponov gen je nestao, ostao u špagetima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 18, 2015, 08:21:57 pm
Apsolutno si u pravu dzumba - tvoje misli potvrđuje praksa: Irak, od 1990, pa sve do danas!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 18, 2015, 11:37:23 pm
Libija i Egipat traže od SB UN ukidanje embarga na oružje
Tanjug   18.02.2015.

Libija i Egipat zatražili su danas od Saveta bezbednosti ukidanje embarga na isporuke oružja vladi Libije, uvedenog februara 2011, i pomoć u formiranju armije kako bi mogla da se bori protiv Islamske države (IS) i drugih ekstremističkih grupa.

"Libiji je potreban odlučan stav međunarodne zajednice da želi da nam pomogne u formiranju potencijala nacionalne armije a to je moguće podizanjem embarga na naoružanje, tako da vojska može da dobija oružje i opremu kako bi se suprotstavila borila sa raširenim terorizmom", rekao je šef libijske diplomatije Muhamed al-Dejri pred SB UN. Šef egipatske diplomatije Sameh Šukri podržao je zahtev Tripolija za ukidanjem embarga, zalažući se i za uvođenje pomorske blokade Libije da se sprečile isporuke oružja islamistima u oblastima te zemlje koje ne kontrolišu legitimne vlasti. Specijalni izaslanik UN Bernardino Leon rekao je da IS i druge milicije u LIbiji može da porazi jedino jedinstvena vlada koja ima snažnu međunarodnu podršku. U ponedeljak je egipatska avijacija počela da bombarduje položaje IS u oblasti libijskog grada Derna, u znak odmazde za ubistvo 21 koptskog hrišćanina.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 19, 2015, 06:14:37 pm
Quote
Specijalni izaslanik UN Bernardino Leon rekao je da IS i druge milicije u LIbiji može da porazi jedino jedinstvena vlada koja ima snažnu međunarodnu podršku.

Претпостављам да подршка народа (грађан) Либије није неопходна. Нема тога у "утеривању демократије". Уосталом и ко, када и где ће га и питати. Могло би врло лако да се деси као у Египту - да већина народа да глас управо исламистима.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 19, 2015, 08:48:11 pm
Međunarodna demokratija je ujedinjena u stavu da ekstremni islam treba iskoreniti.

Tu, međutim, ima jedno veliko ALI: treba jednoznačno odrediti šta je ekstremni islam (to bi se nekako i moglo definisati), ali teško bi se mogla povući granica između običnih ljudi, vernika muslimanske veroispovesti, i ekstremnih islamista. Osnovni je problem kako ekstremiste izdvojiti iz mase? Kako u masi muslimanskih vernika uperiti prst na ekstreme, i na one koji su ''normalni''?

Kada bi se nekako i izvršila takva ''selekcija'', kako obične muslimane ubediti da ovi drugi (verska sabraća) ne valjaju, i kako ih ubediti da ih izopšte iz svojih redova. Znači, treba ih dobro posvađati (na tome zapadna demokratija radi već dugi niz godina), da bi se oni međusobno istrebili, da bi oni međusobno izdvojili žito od kukolja!
Ali ni to baš nije lako, zbog proste činjenice da će svaki musliman pre dati život za drugog muslimana (bez obzira da li je on ekstreman ili ne ), nego za USA i zapadnu demokratiju!

I tu leži osnovi problem brobe protiv IS!
Da bi se pobedilo u ratu protiv ekstremnog islama potrebna je široka podrška muslimanskog sveta, muslimanskog naroda.
Kako sada stoje stvari, demokrati nikada neće dobiti široku podršku muslimasnkog sveta (obične raje) za borbu protiv njihove verske braće. To što poneki muslimanski pilot gađa raketama položaje ISIL, ne znači ništa - možda on to čak i ne čini zbog ubeđenja, već je odgojen u vojničkom duhu, da zadatke izvršava bez pogovora.
I što se zapad više upetljava u ovaj rat, što više žrtava padne, IS će imati sve više pobornika, pristalica i istomišljenika, a samim tim i više boraca širom sveta.
Konkretno u Libiji: činjenica je da se sada tamo vode plemenske borbe za određenu prevlast (neki su ekstremni neki manje), ali ako ih neko dobro pritisne sa strane, oni će se ujediniti u borbi protiv zajedničkog neprijatelja.

I na kraju (da se suviše ne upetljam u neku filozofsku analizu) duboko sam ubeđen da je ovaj rat počeo odavno, sada je eskalirao pojavom IS - a izazvali su ga zapadni demokrati u svojim agresivnim pokušajima da prekrajaju svet po svom nahođenju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on February 20, 2015, 10:54:27 am
ukidanje embarga na uvoz oruzja britanci uvjetuju jednom jedinstvenom vladom...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 20, 2015, 08:05:39 pm
Да је могло бити јединствене владе она би већ постојала. Британци знају да је то немогуће. Осим тога не разумем зашто би се уопште одобравала набавка наоружања (укидао ембарго). Њега на простору Либије има довољно. Једино је проблем што га има свако, само не "државни" органи. А томе су битно дорпинели и Бринаци.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 20, 2015, 08:39:49 pm
А томе су битно дорпинели и Бринаци.

I Britanci, i Francuzi, i Italijani.... I sve je to išlo pod nadzorom velikog brata!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on February 20, 2015, 08:56:36 pm
sve je to pod kontrolom i sa dobrom zaradom


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 20, 2015, 09:21:26 pm
Управу си. Зато се и тражи скидање ембарга. Да се нешто прода.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 20, 2015, 11:35:39 pm
Džihadisti uzvraćaju: U podmetnutim eksplozijama u Libiji 45 mrtvih
Tanjug   20.02.2015.

Bilans mrtvih u današnjim bombaškim napadima u gradu Kuba, na istoku Libije, popeo se sa 30, kako je ranije saopšteno, na najmanje 45 ljudi, dok je više od 70 ljudi ranjeno, saopštile su lokalne vlasti.

Ofanziva džihada postepeno se prenosi u Libiju gde eksremisti kontrolišu istočni deo. Libijski ogranak Islamske države preuzeo je odgovornost za današnje napade u istočnom libijskom gradu Kubi. Libijski zvaničnici naveli su da je bilo tri samoubilačka napada u gradu Kubi. Najteži napad je bio kada su kola hitne pomoći puna eksploziva udarila u benzinsku stanicu gde je bio dugačak red za benzin, rekao je portparol libisjke vojske Mohamed Hegazi. Još dva automobila bombe eksplodirala su blizu kuće predsednika paralmenta i kod sedišta službe bezbednosti u Kubi, gradu koji se nalazi oko 30 kilometara od Darne, uporišta libijskog ogranka Islamske države. U saopštenju koji je potpisao ogranak Islamske države u Kirenajki, istočnoj libijskoj oblasti, navodi se da su napad izvela dva bombaša samoubice. Predsednik skupštine Agila Saleh je rekao za tv stanicu "Al-Arabija" da je meta napada bila benzinska stanica, koja se nalazi u blizini zgrade snaga bezbednosti. Po svemu sudeći, napad je izveden u znak odmazde za egipatske vazdušne napade na pozicije islamskih ekstremista u istočnom gradu Derna, koji se nalazi u blizini Kube. "Proglašavamo sedmodnevnu žalost zbog žrtava napada u Kubi. Mislim da je ovaj napad osveta za ono što se dogodilo u Derni", dodao je Saleh. Egipat je u ponedeljak pokrenuo vazdušne napade na položaje islamskih ekstremista, dan nakon što je Islamska država objavila snimak svirepe egzekucije 21 egipatskog radnika koji su etnički Kopti, a po veroispovesti hrišćani.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 24, 2015, 09:26:19 am
Libijski parlament suspendovao učešće u razgovorima o sukobima u toj zemlji
Tanjug   24.02.2015.

Libijski međunarodno priznati parlament suspendovao je svoje učešće u razgovorima u organizaciji Ujedinjenih nacija čija je tema budućnost zemlje, rekli su lokalni zvaničnici.

"Predstavnički dom izglasao je neučestvovanje u dijalogu", čija je nova runda trebalo da se održi u četvrtak u Maroku, objavio je juče poslanik Isa al-Aribi preko Fejsbuka. On nije naveo nikakve detalje, a tu vest potvrdili su državna novinska agencija LANA i parlament, takođe preko Fejsbuka. Izaslanik UN za Libiju Bernardino Leon rekao je prošle srede na Savetu bezbednosti UN da je jedini lek za libijsku traumu politički. Međutim, međunarodna zajednica, navodi AFP, suočava se s teškim zadatkom da pronađe političko rešenje za političko bezakonje i vojnu krizu. Više od tri godine posle svrgavanja i ubistva Moamera el Gadafija, Libija je preplavljena oružjem, a suprotstavljene frakcije bore za kontrolu nad ključnim gradovima i ogromnim naftnim bogatstvom zemlje, što je stvorilo plodno tle za ekstremiste Islamske države. Od jeseni prošle godine glavni grad Libije, Tripoli, kontrolišu formacije proislamske alijanse Libijska zora, čiji pripadnici podržavaju nekadašnji privremeni parlament koji je izgubio legitimitet i vladu nacionalnog spasa na čelu sa Omarom al-Hasijem koju je formirao. Nasuprot njih u Bejdi, udaljenoj 1.200 kilometara na istok, stoji privremena Al-Tanijeva vlada, parlament izabran u junu i vojska generala Kalife Haftara, koji od maja vodi operaciju "Libijsko dostojanstvo" usmerenu na iskorenjivanje ekstremizma u toj zemlji. Vodeće svetske sile bojkotuju vladu u Tripoliju, čiji kritičari kažu da ih podržavaju islamističke grupe, ali su UN uključile poslanike rivalskog parlamenta u dijalog usmeren na smanjenje nasilne borbe za vlast između dve administracije. Otkako je u septembru započeo napore da se započne politički dijalog, Leon nije uspeo da za isti sto dovede predstavnike suprotstavljenih tabora.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 03, 2015, 08:02:31 am
Islamisti granatirali naftna polja u Libiji
Srna   03.03.2015.

Islamski militanti granatirali su naftna polja Bahi i Mabruk u Libiji i oštetili naftovod koji vodi ka luci Es Sidra, rekao je Ali Hasi, portparol snaga koje štite energetsku infrastrukturu u zemlji.

[attachment=1]

"Oružane snage Islamske države u Libiji granatirale su naftna polja Bahi i Mabruk. Naftna polja još gore", rekao je Hasi. U napadu je oštećen naftovod u pravcu luke Es Sidra. Hasi je ukazao da je teško proceniti štetu i da sukobi i dalje traju. Prema njegovim rečima, militanti su napali i treće naftno polje Al-Dahra. Četiri godine nakon svrgnuća predsednika Muamera Gadafija Libija je u haosu sa dve suprotstavljene vlade, od kojih je jedna međunarodno priznata. Glavni razlozi sukoba u Libiji su nalazišta nafte i raspodela prihoda od ovog energenta.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 04, 2015, 04:48:14 pm
Islamisti zauzeli dva naftna polja u Libiji
Tanjug   04.03.2015.

Islamski džihadistički borci preuzeli su danas kontrolu nad najmanje dva naftna polja u centralnoj Libiji, rekao je za AFP predstavnik bezbednosne službe tamošnje naftne industrije.

[attachment=1]

Ko zaposedne naftna polja ima obezbeđeno finansiranje za dalju borbu. "Ekstremisti kontrolišu polja Al-Bahi i Al-Mabruk, a krenuli su da preuzmu i Al-Dahru nakon što su se iz polja povukli njihovi branioci koji su ostali bez municije", rekao je pukovnik Ali al-Haši. Libija je preplavljena oružjem posle ustanka 2011. godine u kojem je svrgnut i ubijen Moamer Gadafi, a sada se opozicione milicije bore za kontrolu gradova i naftnog bogatstva. U Libiji postoje dve rivalske vlade i dva parlamenta, vlasti na istoku zemlje priznaje međunarodna zajednica ali ne i islamiste u glavnom gradu Tripoliju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on March 04, 2015, 04:53:40 pm
Islamisti zauzeli dva naftna polja u Libiji
Tanjug   04.03.2015.

Islamski džihadistički borci preuzeli su danas kontrolu nad najmanje dva naftna polja u centralnoj Libiji, rekao je za AFP predstavnik bezbednosne službe tamošnje naftne industrije.

[attachment=1]

Ko zaposedne naftna polja ima obezbeđeno finansiranje za dalju borbu. "Ekstremisti kontrolišu polja Al-Bahi i Al-Mabruk, a krenuli su da preuzmu i Al-Dahru nakon što su se iz polja povukli njihovi branioci koji su ostali bez municije", rekao je pukovnik Ali al-Haši. Libija je preplavljena oružjem posle ustanka 2011. godine u kojem je svrgnut i ubijen Moamer Gadafi, a sada se opozicione milicije bore za kontrolu gradova i naftnog bogatstva. U Libiji postoje dve rivalske vlade i dva parlamenta, vlasti na istoku zemlje priznaje međunarodna zajednica ali ne i islamiste u glavnom gradu Tripoliju.

Izvor: www.blic.rs
islamisti[/b][/font] zauzeli naftna polja.... a kapitalisti ??? ovi isti...oni isti.... svi su neki   "...isti..." I svi su mi isti....kako to da ja ne nađem neko naftno polje u livadi što mi je đede ostavio ??? nego samo krompirovu zlaticu???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: motorista 57 klasa on March 05, 2015, 07:07:52 am
Moje nestručno razmišljanje: razni "isti" se ponašaju kao teroristi a onda kada zaposednu izvore nafte,
mogu da prodaju naftu, zarad finansiranja dalje borbe, protiv kupaca te iste nafte.
Ko je ovde lud :zid :zid :zid :zid :zid :zid
Šta tu predstavlja međunarodna zajebnica i ostali :komp :komp :komp :komp :komp :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 05, 2015, 10:11:47 am
Njihova nafta je sigurno nešto jeftinija od regularne cene i zato ima dobru prođu na tržištu.

Koga je od trgovaca naftom briga da li se time islamsiti naoružavaju i pucaju po njihovim ljudima - bitno je da se lično bogaćenje obavlja.

Ovakav način trugovine jestesuština demokratije!

Malo ću u off, ali samo da se prisetimo:
za vreme 2. sv rata Nemačka je bez problema uvozila rudu gvožđa iz Švedske. Britanci su to mogli veoma lako sprečiti, ali nisu učinili ništa po tom pitanju zbog političkih razloga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:15:17 pm
Vazdušni napad na aerodrom u Tripoliju
Tanjug   05.03.2015.

Borbeni avioni međunarodno priznate libijske vlade koja kontroliše istočno područje oko Bengazija izveli su danas vazdušne napad na aerodrom u Tripoliju, rekli su bezbednosni zvaničnici za agenciju Rojters.

[attachment=1]

Napad se desio samo nekoliko sati pre početka mirovnih pregovora dve zaraćene libijske frakcije, koje su Ujedinjene nacije organizovale da se održe u Maroku. Avioni su gađali oblast u blizini piste aerodroma Mitigu, ali nisu prouzrokovali veću štetu i aerodrom normalno funkčionise. U Libiji trenutno postoje dve rivalske vlade i dva parlamenta, koji se bore za kontrolu celokupne uprave. Međunarodna zajednica priznaje vlasti na istoku zemlje, za razliku od islamističke administracije koja je ustanovljena u glavnom gradu Tripoliju. U toku su pregovori dve frakcije koji su pokušaj rešavanja krize u državi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 05, 2015, 08:26:29 pm
Odakle im avioni? Zar demokrate pre dve godine nisu svu ratnu avijaciju uništili na zemlji?

Očito, nešto im je promaklo!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: mali od palube on March 06, 2015, 12:08:27 am
Lovac, .... bar ti znaš da trgovina radi...
Ima još nekoliko F-16 koji mogu da se odlijepe od zemlje....
Greota da propadne....
Kao i oni Miraž-i.....
A ima i još djelova za Fantome... i to je greota da propadne....  ;)
A ako neki hoće da se ubijaju.... štu bi u Bosni rekli: ".....Bujrum.......   "


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 06:01:01 pm
Osam čuvara ubijeno u napadu na naftno polje u Libiji
Beta   06.03.2015.

Ekstremisti su danas napali naftno polje u centralnom delu Libije, gde su ubili osam stražara i izazvali požar, saopštila je libijska Nacionalna naftna korporacija.

Prema saopštenju kompanije, napadači su stigli sa severa, odnosno iz grada Sirta koji su prošlog meseca zauzeli ekstremisti bliski Islamskoj državi. Od tada je bilo nekoliko napada na obližnja naftna postrojenja, mada niko nije preuzeo odgovornost. Zasad nije jasno da li ekstremisti preuzeli kontrolu nad naftnim poljem Al-Gani ili pobegli pošto su izazvali požar. Zbog napad na naftna poilja u proteklih nekoliko nedelja, Libija je saopštila da 11 polja nisu operativna, među kojim je i Al-Gani, i aktivirala klauzulu "viša sila" kojom je država izuzeta iz ugovornih obaveza. Tri godine posle svrgavanja vođe Mohameda Gadafija, Libija je podeljena između dve vlade i mnoštva ekstremističkih grupa. Međunarodno priznati vlada i parlament primorani su da se premeste na istok zemlje pošto su Tripoli prošlog leta zauzeli islamski ekstremisti. Haos u vlasti je dao plodno tlo za ekstremiste bliske Islamskoj državi koja kontrloše grad Darna na istoku Libije kao Sirt i koja je izvela više samoubilačkih napada širom zemlje. Proizvodnja nafte u Llibiji je pala za oko 25 odsto od normalnog nivoa.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 08, 2015, 10:25:40 am
Izaslanik UN poziva EU na blokadu libijske obale
Tanjug   08.03.2015.

Izaslanik Ujedinjenih nacija za Libiju Bernardino Leon pozvao je juče Evropsku uniju da uvede pomorsku blokadu libijske obale kao garanciju bezbednosti i prepreku da bilo kakva vrsta nasilje dospe u Evropu.

Leon je istakao kako ne samo da podržava blokadu, već smatra da je ona neophodna i jedina konkretna stvar koja u ovom trenutku može da se učini. On je uveren da bi ovakva misija imala blagoslov Saveta bezbednosti UN. Leon se trenutno nalazi u Rabatu, Maroko, gde predsedava prvom rundom razgovora između predstavnika dva rivalska libijska parlamenta o formiranju vlade nacionalnog jedinstva.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 08, 2015, 08:39:36 pm
Blokadu bi sigurno izvršavale snage neke koalicije - prvenstveno EU. To košta puno para.

Treba prvo definisati koja bi bila svrha blokade:

- sprečavanje imigranata da napuste Afriku i doplove u Evropu;
- sprečavanje transporta libijske nafte za potrebe ISIL i sličnih ekstremnih grupacija;
- sprečavanje komunikacije među pripadnicima ISIL i drugih ekstremnih (plemenskih) grupacija u Libiji i izvan Libije;
- sprečavanje dotura naoružanja i druge vojne opreme za ISIL i druge ekstremne grupacije........

Kako snage koje bi učestvovale u blokadi treba da reaguju?

Banalni primer: zateknu brod pun emigranata, narede mu da stane - a on neće. Hoće li ubiti komandanta, kormilara ili potopiti brod?
Isto tako - sumnjivi tanker, neće da stane - hoće li ga potopiti?
Brodovi blokade uzapte pun tanker nafte - kome će pripasti ta nafta i brod?

Sve su to pitanja koja su mi na brzaka pala na um, i oko kojih se države koje nameravaju učestvovati u blokadi, moraju dogovoriti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 11:18:03 am
Džihadisti Islamske države pogubili osmoricu radnika naftnog polja u Libiji
Tanjug   09.03.2015.

Džihadisti Islamske države pogubili su osmoricu čuvara naftnog polja Al Gani u Libiji, nakon što su prošle nedelje izvršili napad na to nalazište i oteli devet stranaca, izjavio je danas portparol libijske vojske Ahmed al-Mesmari.

On je naveo da su čuvari ubijeni odsecanjem glave, kao i da je jedan radnik naftnog polja doživeo srčani udar gledajući to pogubljenje, usled čega je preminuo. Al Mesmari nije izneo više podataka o tome kako je vojska doznala informaciju o pogubljenju čuvara, ali su snage koje čuvaju nalazište blisko povezane sa libijskom vojskom. Vlasti Filipina i Austrije su potvrdile da je devet njihovih državljana kidnapovano u petak tokom napada džihadista na nalazište Al Gani.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 11:24:57 am
Srbin iz Austrije među taocima Islamske države
Tanjug   09.03.2015.

Među otetim radnicima jednog međunarodnog naftnog koncerna u Libiji, koje su nedavno oteli teroristi Islamske države, nalazi se i jedan državljanin Austrije, srpskog porekla Dalibor Savičić (39) iz Linca.

Njega i još osam zaposlenih u petak su oteli teroristi Islamske države, koji su napali naftno polje na jugu Libije. Ministarstvo inostranih poslova Austrije potvrdilo je danas da je Savičić u rukama džihadista Islamiske države. "Sada imamo sigurne informacije da je grupa stranaca, koja se nalazila na naftnom polju al-Gani, kada su ga napali 6. marta teroristi Islamske države, u rukama terorista", navodi se u saopštenju. "U vreme, kada je grupa sa više vozila napustila naftno polje u pravcu severa, pripadnici ove grupe su bili nepovređeni", navodi Ministarstvo, dodajući da trenutno nema informacija o mestu boravka otetih. U napadu Islamske države na naftno polje ubijeno je 11 pripadnika obezbeđenja, a Savičić i drugi stranci su oteti. U međuvremenu je jasno da su napadači pripadnici grupe koja je pre par nedelja odsekla glavu 21 Koptu. Zbog ove činjenice su očekivanja u Kriznom štabu, koji je uspostavjen u Ministarstvu spoljnih poslova Austrije, kojim rukovodi generalni sekretar Mihael Linhart, veoma mala. "U kontaktu smo sa svim pogođenim državama i libijskim vlastima", kazao je on. Prema proceni austrijskog ministarstva, u Libiji se trenutno nalazi 20 do 30 Austrijanaca, koji rade u naftnim kompanijama i firmama za obezbeđivanje. U slučaju otmice Savičića za sada, kako je navedeno, nema zahteva za otkupom. Inače Savičić je bio podoficir austrijske vojske i bio je pripadnik mirovne misije UN na prostoru bivše Jugoslavije. Kasnije je prešao u malteško-austrijsko preduzeće "Vaos" kao menadžer naftnog polja, gde je za njega radilo 116 radnika iz 13 nacija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 10, 2015, 04:37:00 pm
10.03.2015

Izvor: www.b92.net

Kako džihadisti vladaju Gadafijevim gradom



Zgrada u kojoj je nekada Muamer Gadafi primao goste iz celog sveta sada je išarana crnom bojom, a iznad nje se viori zastava Islamske države.

Grad Sirt, rodno mesto ubijenog libijskog vođe, postao je najveće uporište džihadista na Mediteranu, a posetili su ga novinari britanskog Telegrafa.

“Kada su džihadisti došli ovde, bilo ih je veoma malo. Nakon toga su im se pridružili lokalni stanovnici. Misle da će na taj način da osvoje moć u Libiji, posle smrti Gadafija“, navodi jedan od građana Sirta, Milad.

Medija centar Uagadugu, gde je Gadafi primao svetske lidere, sada je komandni štab Islamske države, fasada je izrešetana, a na krovovima su snajperisti.

“Neće pucati, plaše se nas“, rekao je komandant paravojne formacije “Libijska zora“, koji je sprovodio novinare kroz Sirt.

Grad u koji je Gadafi uložio milione dolara je od 2011. godine prepušten potpunom razaranju, kako u građanskom ratu, tako i u intervenciji NATO, zaključno sa haosom koji je nastao po svrgavanju Gadafija.

Poslednji stadijum uništavanja Sirta stigao je pre dva meseca, kada je lider Islamske države Abu Bakr al-Bagdadi naredio invaziju i osvajanje grada.

“Verujem da je ceo Sirt, ili bar ono što je ostalo, i dalje uz Gadafija. Posle rata građani su pokušali da se distanciraju od “nove“ Libije. Pognutim glavama su nastavili i hteli da žive normalnim životom. Između sobom, one koji sada vladaju Libijom nazivaju pacovima“, naveo je Milad.

Vlast koja je preuzela komandu nad Libijom nije uspela da suzbije paravojne formacije, tako da je Ansar al-Šarija uspela da osvoji Sirt.

“Nisu bili agresivni kad su stigli u grad. Podučavali su ljude svojoj ideologiji. Osvojili su srca ljudi, dobrotvornim radom, davanjem novca i hrane siromašnima“, rekao je Muhamed Lahal, komandant operacija 166. brigade Libijske zore.

Ipak, prošlog avgusta je vlada proistekla iz revolucije se podelila između rivalskih milicija, a vlast koju je priznala međunarodna zajednica pobegla je u Tobruk, dok je u Sirtu bilo gotovo sve u redu, za vreme vlasti Ansara.

“Tu organizaciju su uglavnom činili ljudi iz Sirta. Nikoga nisu ubijali. Podržavali su lokalna plemena“, navodi Milad.

Ipak, odlukom Bagdadija, pripadnici Islamske države su počeli da pristužu u Sirt, sa svih strana, a na meti su se našli strani državljani.

“Odmah su ubili jednog doktora iz Egipta i njegovu suprugu. Tek kasnije je pronađeno telo njihove 17-godišnje ćerke“, objašnjava Lahal.

Svega nekoliko dana kasnije, džihadisti su izveli paradu centralnim ulicama Sirta, a sa minareta lokalnih džamija objavljen je proglas kalifata. Islamskoj državi su se tada priključili i borci Ansara.

“Kada je ID stigla u Sirt nije bila toliko jaka. Onda su rekli ljudima koji su se borili protiv Gadafija da mogu da se pridruže ID. I dalje ima ljudi u Sirtu, koji su postali džihadisti, a koji su bili protiv Gadafija i ja ih prepoznajem“, ističe Lahal.

Prema rečima policajca Muhameda Ezadme, većina onih koji su podržavali Gadafija je takođe prišla Islamskoj državi, kako bi obezbedili svoju sigurnost. Ubrzo su džihadisti u Sirtu počeli sa striktnom primenom šerijatskog zakona.

“Ušli su u škole i naredili da dečaci i devojčice ne smeju da uče zajedno. Odlazili su u kafiće gde je bilo dozvoljeno pušenje i zatvarali ih“, navodi Milad.

Dok Islamska država širi svoj uticaj u Libiji, zapadne diplomate veruju da su pripadnici “Libijske zore“ sposobni da proteraju džihadiste.

Ipak portparol “Libijske zore“ navodi da je međunarodna zajednica luda.

“Nema ID u Libiji. Luda međunarodna zajednica kaže da je to ID, ali znajte, to su samo Gadafijevi podanici koji pokušavaju da povrate vlast“, rekao je Jamal Zubija.

Za razliku od njega, predstavnik “Libijske zore“ u mirovnoj grupi pod patronatom UN Fati Bašaga navodi da ID može da bude poražena samo ako se stvori jedinstvena vlada koja će stabilizovati Libiju.

Dok se čeka na reakciju jedne, druge ili treće strane, Islamska država je stigla na 300 kilometara od italijanske granice, od koje je deli “samo“ Sredozemno more.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 11:29:36 pm
NJEGA DRŽE ISLAMISTI Dalibor Savičić i dalje u rukama terorista u Libiji
   10.03.2015.

Među radnicima međunarodnog naftnog koncerna u Libiji, koje su nedavno oteli teroristi Islamske države, nalazi se i državljanin Austrije srpskog porekla Dalibor Savičić (39) iz Linca.

[attachment=1]

Njega i još osam zaposlenih u petak su oteli teroristi Islamske države, koji su napali naftno polje na jugu Libije. Ministarstvo inostranih poslova Austrije potvrdilo je juče da je Savičić u rukama džihadista Islamiske države.

ODRUBILI GLAVE

Džihadisti su odrubili glave osmorici čuvara naftnog polja Al Gani, gde je radio Savičić. Devet radnika je oteto, 56 je uspelo da pobegne, a jedan je preminuo od srčanog udara dok je gledao brutalna pogubljenja, izjavio je portparol libijske vojske Ahmed el Mesmari. "Sada imamo sigurne informacije da je grupa stranaca, koja se nalazila na naftnom polju al-Gani, kada su ga napali 6. marta teroristi Islamske države, u rukama terorista. U vreme, kada je grupa sa više vozila napustila naftno polje u pravcu severa, pripadnici ove grupe su bili nepovređeni" navodi Ministarstvo, dodajući da trenutno nema informacija o mestu boravka otetih. U napadu Islamske države na naftno polje ubijeno je 11 pripadnika obezbeđenja, a Savičić i drugi stranci su oteti. U međuvremenu je jasno da su napadači pripadnici grupe koja je pre nekoliko nedelja odsekla glavu 21 egipatskom Koptu. Zbog ove činjenice su očekivanja u Kriznom štabu, koji je uspostavjen u Ministarstvu spoljnih poslova Austrije, kojim rukovodi generalni sekretar Mihael Linhart, veoma mala. "U kontaktu smo sa svim pogođenim državama i libijskim vlastima" kazao je Linhart. Prema proceni austrijskog ministarstva, u Libiji se trenutno nalazi 20 do 30 Austrijanaca, koji rade u naftnim kompanijama i firmama za obezbeđivanje. U slučaju otmice Savičića za sada, kako je navedeno, nema zahteva za otkupom. Inače, Savičić je bio podoficir austrijske vojske i bio je pripadnik mirovne misije UN na prostoru bivše Jugoslavije. Kasnije je prešao u malteško-austrijsko preduzeće “Vaos”, kao menadžer naftnog polja, gde je za njega radilo 116 radnika iz 13 nacija. Prema navodima austrijskih medija, Dalibor je razveden i ima dvoje dece, sina i ćerku od 10 i 12 godina. Oni žive sa majkom u Beču. Nezvanično, on je nedelju dana pre otmice bio u Lincu. Svima je govorio da je na njegovom radnom mestu sve u redu, uprkos čestim napadima džihadista. Dva sata pre napada u kome je otet on se, navodno, telefonom čuo sa svojom porodicom i rekao im da je sve pod kontrolom.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 11, 2015, 02:59:55 pm
Nije mi jasno kako i zašto ljudi odlaze u Libiju i druga krizna područja?

Shvatam, da su tamo sada plate velike u odnosu na domaće uslove - ali glava je samo jedna na ramenu.

Bio sam u Libiji poslom, nekoliko puta, dok je vladao Gadafi - i ni tada mi nije bilo lepo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 12, 2015, 12:08:56 pm
Džihadisti izazvali eksploziju ispred policijske stanice u centru Tripolija
Tanjug   12.03.2015.

Ispred policijske stanice u centru Tripolija danas je eksplodirala bomba koja je pričinila znatnu materijalnu štetu na zgradi, ali je još neizvesno da li je neko nastradao.

Policijska stanica se nalazi blizu ministarstva spoljnjih poslova. Libijski informativni sajtovi su javili da je eksploziju možda izazvala automobil bomba, a u saopštenju na Titeru odgovornost za napad preuzeli su ekstremisti lojalni džihadističkoj organizaciji Islamska država. Tripoli je pod kontrolom samoproglašene islamističke vlade formirane nakon što je oružana grupa Libijska zora zauzela prestonicu u avgustu prošle godine i nejasni su razlozi "sudara" militanata koji su, u načelu, na istoj strani.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 15, 2015, 09:55:35 pm
Mogerinijeva predlaže slanje vojnika u Libiju, članice EU skeptične
Srna   15.03.2015.

Visoka predstavnica Evropske unije za spoljnu politiku i bezbednost Federika Mogerini izrazila je želju da evropski blok razmotri mogućnost slanja vojnika u Libiju radi podrške eventualnoj vladi nacionalnog jedinstva, ali je plan naišao na skepsu članica iz zabrinutosti zbog rizika.

[attachment=1]

Šefovi evropskih diplomatija sutra će u Briselu razmatrati da li će ovlastiti Mogerinijevu da izradi nacrt predloga za moguću misiju u Libiju u slučaju uspeha pregovora pokrenutih posredstvom Ujedinjenih nacija između suprotstavljenih strana o rešavanju političke krize. Libiju je nakon svrgavanja Moamera el Gadafija 2011. godine zahvatio haos, i dve rivalske vlade bore se za vlast i naftno bogatstvo. Mogerinijeva je iznela ideju da EU pošalje tim u Libiju radi nadzora prekida vatre ili zaštite aerodroma i druge infrastrukture, ukoliko pregovori koje predvodi predstavnik UN Bernardion Leon budu uspešni. Ona je sugerisala i da bi brodovi EU mogli da pomognu policiji u održavanju embarga na naoružanje. Diplomate iz nekoliko zemalja članica EU izrazili su zabrinutost zbog moguće ishitrenosti odluke. Italija i Francuska žele da EU reaguje i zaustavi haos u Libiji. Italija pokušava da se izbori sa talasom imigranata od kojih je većina došla iz Libije preko Mediterana.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 16, 2015, 04:16:06 pm
Mogerinijeva predlaže slanje vojnika u Libiju, članice EU skeptične

 Italija i Francuska žele da EU reaguje i zaustavi haos u Libiji. Italija pokušava da se izbori sa talasom imigranata od kojih je većina došla iz Libije preko Mediterana.


Smetao im Gadafi, ubili su ga pa su upravo oni izazvali haos.
Sad im smeta haos, pa mole za pomoć!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 17, 2015, 10:14:41 am
Islamska država kidnapovala 20 medicinskih radnika u Libiji, među njima i državljani Srbije
   17.03.2015.

ID je kidnapovao blizu 20 medicinskih radnika u Ibn Sina bolnici u Sirtu, u Libiji, tokom napada na ovu ustanovu u ponedjeljak, saopštili su zvaničnici bolnice.

[attachment=1]

Grupa od 30 naoružanih militanata Islamske države napali su bolnicu dok je autobus čekao da u bolnicu poveze radnike koji nisu državljani Libije. Najveći broj otetih radnika su sa Filipina, dok su neki od njih državljani Ukrajine i Srbije. Navodno su se spremali da napuste grad zbog nesigurnosti, javlja CNN. Zvaničnici vjeruju kako pripadnici IDIL-a nisu želeli da medicinari napuste grad jer su oni zapravo jedini tim koji im je potreban za pružanje pomoći velikom broju ranjenih i povređenih. Inače, Sirt se nalazi između Tripolija i Bengazija. Ovaj grad bio je najveća podrška Moameru Gadafiju i njegovim sledbenicima u građanskom ratu. ID je kontrolu nad gradom, uključujući i bolnicu, preuzela prošle godine.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 17, 2015, 01:45:49 pm
Za vreme dok je u Libiji bilo reda (dok je Gadafi držao sve konce u svojim rukama), jako puno stručnih ljudi sa naših prostora je boravilo i radilo tamo. Osim naših ljudi bilo je puno Bugara, Ukrajinaca, Koreanaca - uglavnom medicinsko osoblje, tehničari i inženjeri raznih struka, građevinari.

Svi oni su pošli tamo zbog dobre plate, a uslovi za život u Libijskim gradovima nisu bili loši. Gde god da si krenuo, svi meštani su sa osmehom i veoma srdačno pozdravljali strance, jer su svi bili uverenja da im oni pomažu. Takva je bila opšta klima. Osim toga, u svakoj radnji stranci su ostavljali dobre pare - a znamo da su arapi prvenstveno trgovci.
Da li su nas stvarno voleli, ili su se samo tako ponašali, to je sada nebitno.
Bitno je to da je do svrgavanja Gadafija u toj zemlji bilo bezbedno za strance.

Svakom je jasno da je u toj zemlji sada haos, i možeš izgubiti glavu u čas posla.

Nije mi jasno šta je to, što tera ljude u taj haos i koje firme organizuju otpremanje naših ljudi tamo. Mislim da bi država trebala da povede računa o tome, jer sam ubeđen da većina tih radnika sada tamo boravi ilegalno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on March 17, 2015, 04:47:02 pm


  Nisam siguran da je ilegalno. Posto sam i sam donekle medicinski radnik, mislim da je Libijska vlada preko ambasade trazila medicinsko osoblje kod nas jer ga nemaju dovoljno, no nemojte me drzati za rec.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 17, 2015, 05:30:37 pm
Naši medicinari su u Libiju otišli putem javnog konkursa, nije nikakva mutljavina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 17, 2015, 08:23:04 pm
Nekada su to bili međudržavni poslovi i međudržavni ugovori.

Sa kojom državom i sa kojom vladom je u Libiji sklopljen ugovor radi odlaska radnika, sada, kada znamo da u Libiji nema ni vlade, ni države - tamo postoji samo haos.
Ko garantuje za njihovu bezbednost dok su tamo?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 17, 2015, 09:15:26 pm
Већ је објављена вест да исламисти нису отели никога од наших држављана. Они су наводно ушли у болницу али нису никога дирали већ су понудули онима који желе да напусте Сирт и оду за Триполи.  Колико сам упамтио њих шесторо (наших медицинара) је и даље остало у болници у Сирту, док је једна медицинска сестра (са групом других медицинара) отишла за Триполи и да није имала никаквих проблема током пута.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 18, 2015, 08:54:15 am
Sedmoro Srba radi u bolnici Islamske države u Libiji
Miljana Leskovac/Zorica Lazarević/Sonja Todorović   18.03.2015.

Sedmoro zdravstvenih radnika iz Srbije radi u libijskom gradu Sirtu, u bolnici koja je pod kontrolom vojske Islamske države.

[attachment=1]

Niko od njih nije kidnapovan iako je CNN juče preneo da je u toj bolnici oteto 20 medicinskih radnika, među kojima su i državljani Srbije. Ipak, dve zaposlene Srpkinje iz straha su pobegle u Tripoli i tamo su smeštene u hotelu. Kako „Blic“ saznaje, jedna od njih je Gordana Ćurčić (59), babica iz Beograda, koja pokušava da se vrati u Srbiju. "S Gordanom se čujem svakog dana. Kaže da je bezbedna i da je vojnici Islamske države nisu ni takli. Oni ne žele da povrede srpske lekare, to su im najbolji i najvredniji radnici. Ranjenika je puno i posla u bolnici ima preko glave" priča za „Blic“ Zlatko Ćurčić, Gordanin suprug. Međutim, on ističe da postoje problemi vezani za povratak u Srbiju iz Tripolija i da se plaši da će Gordana biti vraćena u bolnicu. "Ona je pre 15 dana pobegla iz bolnice, ali ju je vojska Islamske države vratila jer im je bila potrebna za rad s pacijentima. Niko je nije maltretirao. Nisu joj uzeli ni pasoš ni telefon, samo su hteli da radi za njih" kaže Ćurčić. U bolnici „Ibn Sina“ u Sirtu trenutno radi sedmoro Srba, od kojih se jedna žena premišlja da ode u Tripoli, i to će, kako saznajemo, najverovatnije i učiniti narednih dana. Ostalih šestoro radnika nema nameru da ode. "Ovde je sve u redu, niko nije otet. Prekjuče je došla vojska Islamske države, ali nije bilo problema. Ljudi koji žele mogu slobodno da idu. Štaviše, vojska Islamske države je ljudima koji su krenuli iz bolnice ponudila pomoć" priča za „Blic“ Marko Stojanović, jedan od zaposlenih Srba u bolnici u Sirtu. Njegova majka radi u istoj bolnici i tvrdi da tamo ne postoje nikakvi problemi. Kako kaže, oni su na takve situacije navikli. "Strah je normalno osećanje. Svi se plašimo svega i glupo je reći da se ne plašimo uopšte. Nismo bežali ni pre desetak dana, ne bežimo ni sad, a mislim da i neće biti potrebe za tim. I ranije se dešavalo da su Islamska država i Libijci delili vlast. Malo jedni, malo drugi, a sada se ništa spektakularno nije desilo. Ovde u bolnici radim u administraciji, a moj sin, snaja i suprug su zdravstveni radnici" kaže za „Blic“ Jelena Stojanović. Na pitanje koga leče u bolnici i da li su to ranjenici vojske Islamske države, Marko Stojanović odgovara: "To su ljudi. Dokle god ne gledamo koju zastavu nose, nikakvih problema nećemo imati. Štaviše, izuzetno nas cene sve zaraćene strane zbog toga što smo ostali da im pomognemo" kaže on.

U Sirtu 500 džihadista

[attachment=2]

Primorski grad Sirt, nekadašnje uporište pristalica Moamera Gadafija, sada je baza samoproklamovane Islamske države, odakle džihadisti pokušavaju da prodru dublje u Libiju. Veruje se da se u Sirtu trenutno nalazi oko 500 boraca ISIS-a.

Činjenice o ISIS-u

 - Islamska država Iraka i Sirije najbogatija je teroristička organizacija na svetu
 - 2014. godine proglasili kalifat u Iraku i Siriji
 - Vođa je Abu Bakar al Bagdadi
 - Finansiraju se kroz naftu, iznuđivanje i pljačkanje banaka
 - Imaju između 10.000 i 50.000 boraca
 - Egzekucije vrše pred kamerama na zverski način
 - Drže se Šerijatskog zakona, ubijaju lopove, preljubnike i homoseksualce

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: motorista 57 klasa on March 18, 2015, 10:43:08 am
Sada tamo treba da ode zlatibor da pomogne ovim ljudima ako treba.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 18, 2015, 10:58:04 am
Možda bi trebalo da ode za Siriju. ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 18, 2015, 01:42:51 pm
Dokle god ne gledamo koju zastavu nose, nikakvih problema nećemo imati. Štaviše, izuzetno nas cene sve zaraćene strane zbog toga što smo ostali da im pomognemo"[/i] kaže on.


Ne bih da izigravam nekog proroka - ali bih voleo videti te medicinske radnike kada se vrate u Srbiju - ako se ikada vrate!

A to da im nisu oduzeli pasoše - ne verujem!

Dok je Libija bila ''normalna'' država, čim sam prešao preko granice i javio se na odredište - prvo što su učinili jeste da su mi oduzeli pasoš i dali mi neki papir kao privremeni dokumenat, sa kojim sam se mogao kretati po Libiji. Doduše, nikada me niko nije kontrolisao, ali su strogo pazli gde se krećemo.

Pasoše su nam vratili tek neposredno pre napuštanja zemlje. I svaki put tako, i svakome tako!

Ulazna viza se dobijala pre putovanja za Libiju, a izlazana viza se čekala 7 i više dana.   

Prosto sumnjam da je situacija sada povoljnija. Siguran sam da je svim stranim licima kretanje strogo ograničeno. Ne znam gde i kako nabavljaju hranu i ostale potrepštine za život, kada su gradovi poprišta borbe.

To su samo priče da im je tamo dobro i bezbedno!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 18, 2015, 08:39:48 pm
Па лепо каже саговорница да се плаше и да је то тамо "редовно" стање. Осим тога и ИСИЛ-овиц читају новине, форуме и сл. Није паметно превише ружно причати. Видш да она на слици носи браду и одећу са којим подсећа на домаће људе. Не критикујем их већ саосећам и поштујем.

И да су им оставили псоше не видим како би им то помогло. Нема тамо редовног авионског превоза или царине или старних предстваништава, барем не и Сирту. Где год се мрднеш контролу спровде нека смркнута лица. Могу да те убији са све пасошем док си рекао "кекс".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 22, 2015, 10:34:28 am
Libijska vlada izvela vazdušne udare na rivalsku vladu
Tanjug   22.03.2015.

Libijska zvanična vlada izvela je u subotu vazdušne udare po aerodromima i vojnim kampovima u prestonici Tripoliju, pod kontrolom rivalske vlade, pri čemu je poginuo jedan komandant odan toj vladi, rekli su zvaničnici na koje se poziva Rojters.

Međunarodno priznata vlada je u petak saopštila da će otpočeti vojnu ofanzivu oslobađanja Tripolija, koji je u avgustu zauzela grupa "Libijska zora" i ustanovila parlament. Nakon toga, priznati premijer Abdula al-Tini i izabrani parlament smestili su se na istoku zemlje. Obe administracije i njima odane oružane frakcije sada se, četiri godine nakon svgavanja Moamara Gadafija, bore za kontrolu. Zvaničnik iz Tripolija rekao je da je Sala Burki, lider "Libijske zore", ubijen na zapadu Tripolija, gde su po agencijskim vestima izbili sukobi između "Libijske zore" i snaga odanim al-Tiniju. Detalji su nejasni, navodi Rojters, jer je jedan drugi zvaničnik rekao da je na nekim medijima objavljeno da je Burki poginuo u vazdušnom udaru na vojni kamp u Tripoliju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 22, 2015, 01:24:33 pm
Čitajući ovu poslednju vest, pitam se: pod patronatom koje vlade naši medicinski radnici borave u Libiji, i ko garantuje za njih?

Ko ih je poslao tamo - da li država Srbija, ili su oni otišli svojevoljno, ili su tamo još od vremena Gadafija?
Ko im je obezbedio neophodna dokumenta za ulazak u Libiju?

I zapravo, jedno veoma konkretno pitanje: sa kojom vladom u Libiji država Srbija održava političke veze i odnose? Imaju li odnose sa svim vladama i plemenima, i da li ikoga favorizuju?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 22, 2015, 04:15:52 pm
То не знају ни председник Владе Либије ни председник Владе Србије. А ни остали председници влада за своје државе. Ко с ким, против кога и за кога у Либији не знају ни они који су тамо у сукобу. Стране се мењају према тренутном интересу и ћефу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 22, 2015, 06:29:59 pm
Ispada, da su ljudi tamo radi svog ćefa - zapravo, radi para (ako ih neko ne zavrne, što je veoma moguće u ovakvim aranžćmanima), pa šta im bog da!?
Ako preteknu - dobro je, ako ne preteknu, pisaće novine!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 22, 2015, 09:05:44 pm
Па, отприлике тако. Србија је још током напада снага НАТО-а на Либију евакуисала своје грађане и препоручила да се тамо не иде. Неки су остали.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 23, 2015, 10:06:10 am
Libija: Izaslanik UN objavio produženje pregovora u Maroku
Beta   23.03.2015.

Izaslanik UN za Libiju u nedelju je najavio produženje pregovora u Maroku između strana u libijskom sukobu i potvrdio nadu da je postavljen temelj za "konačni dogovor", naročito o uspostavljanju vlade nacionalnog jedinstva.

[attachment=1]

"Dobra vest je da će strane (u pregovorima) ostati" na pregovorima, rekao je Bernardino Leon novinarima u Skhiratu, gde predstavnici dva rivalska libijska parlamenta pregovaraju uz pomoć UN. "Za sada, niko ne odlazi (za Libiju), čak i ako se situacija u Libiji pogoršala poslednjih dana što je očigledno imalo uticaja na dijalog", dodao je on povodom sukoba u protekla dva dana oko Tripolija. Libija ima dva vlade i parlamente. U petak, vlada koju je priznala međunarodna zajednica, sa sedištem u Tobruku, najavila je ofanzivu da "oslobodi" Tripoli. Glavni grad Libije od avgusta prošle godine kontroliše raznolika koalicija milicija, "Fajr Libja" koja je tamo uspostavila svoju vladu i parlament. Kada su ove nedelje izbile borbe oko glavnog grada, delegacija vlasti iz Tripolija je zapretila da će se povući iz pregovora u marokanskom letovalištu, ali je ipak odlučila da ostane. "Raspoloženje je pozitivno i nadam se da je njihova odluka da ostanu, i da i dalje aktivno rade", pozdravio je izaslanik UN. Po njegovim rečima, "pregovarači su se saglasili o činjenici da vojno rešenje u Libiji nema budućnosti". "Libija nije podeljena u dva tabora, Libija je razbijena", rekao je Leon. Izaslanik UN je najavio "dalje konsultacije o pripremi dokumenata o osnivanju vlade nacionalnog jedinstva i o bezbednosnom aranžmanu". "Ti dokumenti (...) mogu bi gotovi sutra (ponedeljak) ili prekosutra (utorak), a onda možemo da pređemo na sledeću fazu pregovora, tokom koje ćemo pokušati da dodamo neke elemente tim dokumentima kao osnovu za konačni sporazum", rekao je Leon. On se prvobitno nadao da će dokumente završiti u nedelju koja je trebalo da bude treći i poslednji dan trećeg kruga pregovora. Ali, on je rekao da je proveo dan u konsultacijama s dvema delegacijama. "Nadam se da će konsultacije sutra dati pozitivne rezultat i da će se delegacije vratiti na posao", dodao je on. "Moramo da požurimo, međunarodna zajednica i Ujedinjene nacije su zabrinuti zbog pogoršanja sukoba".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 24, 2015, 07:59:54 pm
У овој вести се помињу разговори "две стране". У Либији има више од две сукобљене стране. Ко са "осталима" преговара?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 24, 2015, 08:13:16 pm
Ostalima će nakon pregovora (ako budu uspešni) ''lomiti kičmu''.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 24, 2015, 08:18:17 pm
To niko živi ne zna. Pregovaraju dve najjače bande, a ostal se tu muvaju i pokušavaju da uzmu svoje parče kolača.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 17, 2015, 02:07:21 pm
I ovo spada u deokratiju!

http://www.srbijadanas.com/clanak/stravicna-sudbina-migranata-ajkule-kidale-tela-brodolomaca-17-04-2015


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 19, 2015, 07:04:22 pm
Repliciram svoj post:

Večeras na RTS je objavljena vest da je blizu Malte potonuo ribarski brod (oko 20 m) sa ukrcanih 700 emigranata iz Libije (ne zna se tačan broj - niti će se ikada utvrditi).
Ima dosta utopljenika - krajnji bilans ove tragedije verovatno nikada nećemo saznati. Nikada se neće utvrditi koliko ljudi se utopilo.

Mediji tvrde da se ove godine utopilo preko 1500 emigranata.

Pitam se, da li ljudi koji su doneli odluku o pokretanju kampanje protiv Gadafija, sada mirno spavaju?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on April 19, 2015, 07:09:54 pm
Budi siguran da spavaju kao podojene site bebe.

Ovakva i gora situacija im je i bila cilj, to nisu krili a sada se time ponose.

O novcu koji su zaradile amerika i eu nema svrhe raspravljati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on April 20, 2015, 12:50:38 am
Repliciram svoj post:

Večeras na RTS je objavljena vest da je blizu Malte potonuo ribarski brod (oko 20 m) sa ukrcanih 700 emigranata iz Libije (ne zna se tačan broj - niti će se ikada utvrditi).
Ima dosta utopljenika - krajnji bilans ove tragedije verovatno nikada nećemo saznati. Nikada se neće utvrditi koliko ljudi se utopilo.

Mediji tvrde da se ove godine utopilo preko 1500 emigranata.

Pitam se, da li ljudi koji su doneli odluku o pokretanju kampanje protiv Gadafija, sada mirno spavaju?

Kolateral.. (prevedeno, sve je dozvoljeno za profit i naklonost birackog tijela)

Tbrod duzine 20tak m moze stati 700 ljudi.. malo su se novinari preracunali


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 20, 2015, 12:23:50 pm
Istria, jutrošnja vest je da je na brodu bilo 950 ljudi, a da je spašeno oko 30!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on May 11, 2015, 11:23:14 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Arapski generali na sastanku razmatraju intervenciju u Libiji

Datum objave:
11.05.2015

Sastanak arapskih načelnika Glavnih stožera OS održat će se u Kairu 18. svibnja sa ciljem koordinacije planova za libijsku intervenciju, otkrio je izvor iz Arapske lige. Francuska i Italija bi također mogle igrati ulogu u intervenciji, rekao je izvor. Na sastanku, na kojem će biti visoki vojni dužnosnici iz Egipta, Jordana, Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Kuvajta, Bahreina, Sudana i Libije namjerava se razgovarati o intervenciji koja bi stabilizirala Libiju.

Prema izvorima iz Arapske lige, razgovori šefa libijskih oružanih snaga generala Khalifa Haftara, Vijeća za suradnju zemalja Zaljeva (GCC) i arapskih lidera rezultirali su nabavom naoružanja za libijsku vojsku, uključujući helikoptere isporučene 26. travnja iz UAE. "Pet nadograđenih borbenih helikoptera Mi-35 Hind isporučeni su prošlog mjeseca sa još više ruske opreme  koja uključuje protuoklopno oružje i streljivo", rekao je izvor. On je dodao da su razgovori s Francuskom i Italijom u tijeku kako bi potvrdili svoje sudjelovanje u arapskim operacijama. "Francuska je pitana za logističku potporu i uporabu specijalnih snaga, a Italija za pružanje mornaričke potpore", rekao je on.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 11, 2015, 12:54:18 pm
Turski teretni brod granatiran sa libijske obale
Tanjug   11.05.2015.

Turski teretni brod granatiran je sa libijske obale dok se približavao luci Tobruk, a zatim je napadnut i iz vazduha kada je pokušao da napusti tu oblast, saopštilo je danas ministarstvo spoljnjih poslova u Ankari.

Treći oficir broda je poginuo, a nekoliko članova posade je ranjeno u ovom napadu koje je turska vlada oštro osudila. Ministarstvo je istaklo da se brod u trenutku napada nalazio u međunarodnim vodama, ali nije precizirano ko je izveo napad.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 11, 2015, 06:38:49 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Arapski generali na sastanku razmatraju intervenciju u Libiji

Datum objave:
11.05.2015

Sastanak arapskih načelnika Glavnih stožera OS održat će se u Kairu 18. svibnja sa ciljem koordinacije planova za libijsku intervenciju, otkrio je izvor iz Arapske lige. Francuska i Italija bi također mogle igrati ulogu u intervenciji, rekao je izvor. Na sastanku, na kojem će biti visoki vojni dužnosnici iz Egipta, Jordana, Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Kuvajta, Bahreina, Sudana i Libije namjerava se razgovarati o intervenciji koja bi stabilizirala Libiju.

Prema izvorima iz Arapske lige, razgovori šefa libijskih oružanih snaga generala Khalifa Haftara, Vijeća za suradnju zemalja Zaljeva (GCC) i arapskih lidera rezultirali su nabavom naoružanja za libijsku vojsku, uključujući helikoptere isporučene 26. travnja iz UAE. "Pet nadograđenih borbenih helikoptera Mi-35 Hind isporučeni su prošlog mjeseca sa još više ruske opreme  koja uključuje protuoklopno oružje i streljivo", rekao je izvor. On je dodao da su razgovori s Francuskom i Italijom u tijeku kako bi potvrdili svoje sudjelovanje u arapskim operacijama. "Francuska je pitana za logističku potporu i uporabu specijalnih snaga, a Italija za pružanje mornaričke potpore", rekao je on.

Kao prvo, važan je politički kontekst te eventualne intervencije. Dakle, šta kada se razjure terorističke, islamističke i milicije lokalnih plemana? Po mom sudu neka ograničena diktatura je jedini rešenje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 11, 2015, 08:17:08 pm
Turski teretni brod granatiran sa libijske obale
Tanjug   11.05.2015.

Turski teretni brod granatiran je sa libijske obale dok se približavao luci Tobruk, a zatim je napadnut i iz vazduha kada je pokušao da napusti tu oblast, saopštilo je danas ministarstvo spoljnjih poslova u Ankari.

Treći oficir broda je poginuo, a nekoliko članova posade je ranjeno u ovom napadu koje je turska vlada oštro osudila. Ministarstvo je istaklo da se brod u trenutku napada nalazio u međunarodnim vodama, ali nije precizirano ko je izveo napad.

Nije jasno šta je taj brod radio u blizini Tobruka, za koga je prenosio teret, šta je prenosio i na kraju, ko ga je gađao?

Kako je poznato u Tobruku se trenutno nalazi sedište jedne od ''zvaničnih'' vlada Libije.
To znači, da je napadnuti brod nosio teret za nekog drugog .....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 11, 2015, 08:22:27 pm
Tamo su svi "drugi" :D.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on May 11, 2015, 10:03:24 pm
vjerojatno turska salje oruzje svojim igracima


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 26, 2015, 09:23:48 pm
Либијски премијер преживео атентат

уторак, 26. мај 2015, 21:53 -> 22:13

Премијер Либије Абдулах ел-Тани преживео је атентат и прошао неповређен, када су непознати нападачи отворили ватру на његов аутомобил.

"Аутомобил премијера погођен је из ватреног оружја, када су наоружани нападачи пуцали на њега док је излазио из кварта у којем је одржана седница парламента" у источном граду Тобруку, рекао је за АФП портпарол Танијеве међународно признате владе, преноси Танјуг.

"Премијер није повређен, али је један од његових телохранитеља рањен", рекао је он.

Izvor: http://www.rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on June 03, 2015, 09:03:50 pm
Nizak let libijskog Mig-23

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

VIDEO: “Ultra“ nizek prelet libijskega lovca MiG-23

PROPAGANDA LIBIJSKIH LETALSKIH SIL

Konec maja 2015 se je na spletu pojavil videoposnetek izredno nizkega preleta nadzvočnega lovskega letala MiG-23 flogger Libijskih letalskih sil (Free Lybian Air Forces) nad vzletno pristajalno stezo. Libijske letalske sile, ki so zveste izvoljeni libijski vladi, so v zadnjem tednu objavile več posnetkov in fotografij “ultra“ nizkih preletov sovjetskih prestreznikov Mikojan-Gurevič MiG-23, vendar ni znano v kateri libijski letalski bazi so posnete.

Libijske letalske sile imajo trenutno po podatkih nekaterih virov operativna le dva lovca MiG-23ML – z oznako 6472 v letalski bazi Benina blizu Bengazija in 6132 v letalski bazi al-Watiya na zahodu Libije. Obe letali sodelujeta v spopadih s pripadniki Islamske države in samooklicane vlade Libya Dawn (Fajr Libya) iz Misrate. Eno libijsko letalo MiG-23ML pa je strmoglavilo po bombardiranju letalske baze al-Zintan 23. marca 2015.

Libijske letalske sile imajo (so imele) v svoji floti 2 lovca mirage F1 (preostalih 10 ne leti), 4 lovce MiG-21 (več so jih zasegli uporniki), največ 10 lovcev MiG-23 (več kot 10 so jih zasegli uporniki), v bojih pa uporabljajo tudi 6 jugoslovanskih trenažnih lovskih letal Soko G-2 galeb (več so jih zasegli uporniki,  nekaj uničila francoska letala med bombardiranji letališč leta 2011, enega pa celo sestrelili z lovcem rafale v bližini Misrate marca 2011).

Pred začetkom Libijske državljanske vojne in usmrtitvijo predsednika Gadafija oktobra 2011 je imela Libijska vojska v svoji oborožitvi 130 bojnih letal MiG-23MS/ML/BN/UB.

Pripravil: A. Knific, foto: FLAF

https://www.youtube.com/watch?v=01dMuKKyl-Q


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on June 09, 2015, 12:49:01 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

a gadafi im nije valjao...

Libija tone u kaos: islamisti zauzeli strateški važnu elektranu s kojom u šaci drže zapad zemlje
Militanti Islamske države zauzeli su elektranu zapadno od libijskog grada Sirta koja opskrbljuje strujom središnje i zapadne dijelove zemlje, rekli su u utorak ta militantna skupina i vojni izvor.

"Elektrana... je zauzeta", objavila je Islamska država na društvenim medijima dodajući da to znači da su militanti istjerali svoje neprijatelje iz cijelog grada.

Snage odane samoproglašenoj vladi koja drži pod kontrolom libijsku prijestolnicu Tripoli povukle su se iz elektrane nakon napada Islamske države u utorak ujutro.

U napadu su ubijena tri vojnika, rekao je vojni izvor.

Islamska država iskorištava sigurnosni vakuum u Libiji koja je nakon pada Moamara Gadafija gurnuta u kaos i razdirana sukobima teško naoružanih milicija te podijeljena između dviju vlada koje se bore za vlast.

(H), FOTO: AFP


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 09, 2015, 02:27:18 pm

Islamska država iskorištava sigurnosni vakuum u Libiji koja je nakon pada Moamara Gadafija gurnuta u kaos i razdirana sukobima teško naoružanih milicija te podijeljena između dviju vlada koje se bore za vlast.


Da li je to učinjeno slučajno ili namerno?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 09, 2015, 08:14:58 pm
Pa kad neko napadne jednu državu, makar i gadafijevu Libiju ima plan kako posle. Dakle, plan sigurno nije sadržao "sigurnosni vakum". Bila je predviđena "demokratska  prozapadna vlada". Ali, od tog posla nije bilo ništa. A zatšto nije bilo ništa? Pa tako što plan nije valjao? I ko je sad kriv za nastali "džumbus", za egzodus izbeglica koji preko Libije hrle u Evropu, za jačanje eksremnih islamista, za potrebu dodatnih "operacija spašavanje", tačnije rečeno odbijanja izbeglica od evropske obale, za ogromne troškove? Verovatno narednik John Smith.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 09, 2015, 09:01:57 pm
Simptomatično je što ti ''planovi'' obično ne štimaju:
nisu valjali ni u Iraku, ni u Lbiji, ni u Afganistanu, ni u Ukrajini - i ruku na srce, nu u SFRJ!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 09, 2015, 09:23:18 pm
И зато нека виси Педро! ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 09, 2015, 10:40:30 pm
Islamska država zauzela libijski grad Sirt
Beta   09.06.2015.

Grupa Islamska država objavila je danas da je zauzela libijski grad Sirt, čiji je aerodrom već bio pod njenom kontrolom od kraja maja, kao i susednu termocentralu, prenosi američki centar za nadzor islamističkih vebstranica (SITE).

Islamska država u provinciji Tripoli objavila je preko interneta niz slika boraca i navela da je zauzela Sirt, koji se nalazi na Sredozemlju na pola puta između Tripolija i Bengazija, posle borbi sa snagama grupe Fadžr Libija, koalicije milicija koje kontrolišu Tripoli. Kada je Islamska država krajem maja zauzela aerodrom kod Sirta libijska vlada koju priznaje međunarodna zajednica pozvala je svet za pomoć u borbi protiv te ekstremističke grupe i upozorila da postoji opasnost da ona zauzme naftna polja blizu Sirta. Islamska država koja je ušla u Libiju prošle godine iskoristivši haos koji vlada u zemlji od februara drži pod kontrolom velike delove oblasti Sirta, koji je 450 kilometara istočno od Tripolija a mesto Nuflijeh je postalo njeno lokalno uporište. Prema zvaničnicima u Tripoliju Islamska država se povezala sa pristalicama bivšeg režima Muamera Gadafija da njenim pripadnicima pomognu da zauzmu delove oblasti Sirta gde se nalaze naftna polja. Libija je zapala u haos posle svrgavanja Gadafijevo režima 2011. godine i u njoj se suprotstavljene milicije bore za prevlast. Grupa Fadžr Libija je 2014. je iz Tripolija isterala vladu i parlament koji priznaje međunarodna zajednica u istočni deo zemlje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 10, 2015, 02:13:53 pm
Pre neki dan smo na topicu o ISIL diskutovali da li će i kada borci IS doći do nuklearnog oružja. Ja sam predviđao da će se to desiti u roku od godinu dana.
Evo odgovora:

http://www.telegraf.rs/vesti/1605329-isis-osvojio-gadafijev-rodni-grad-preuzeli-kontrolu-nad-poljima-nafte-i-nuklearkom


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 10, 2015, 07:18:40 pm
На слици која илуструје текст на линку који је дао Ловац, наоружани људи уопште не личе на праве припаднике ИСИЛ-а. Превише су "западно" одевени и тако се понашају (наочаре за сунце, мајице). Можда се декларишу као ИСИЛ, али су то неки локалци који су закључили да им је шанса да купе (узму) опасни "бренд нејм" и тако стекну "углед" и власт. Ипак, верујем да ће их прави ИСИЛ (његови емисари) дисциплиновати и завести терор као у Сирији и Ираку. "Бред нејм" мора да се плати.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 20, 2015, 08:25:09 am
Potopljen brod sa teroristima
Srna   20.07.2015.

Libijska avijacija potopila je u blizini istočnog grada Bengazija brod na kome su se nalazili teroristi, saopštile su vazduhoplovne snage pridružene međunarodno priznatoj vladi.

[attachment=1]

"Brod je potopljen jer je bio pun boraca, oružja i municije, kao podrška terorizmu u istočnom regionu", rekao je portparol libijskih snaga Naser al-Hasi. Televizijska mreža Al Arabija javila je da je napad izvršen u blizini Maresa, međutim ovu informaciju nisu potvrdili nezavisni izvori, niti očevici. Za sada nema izveštaja svedoka niti nezavisnih informacija o napadu u blizini Marese, o kojem je izvestila televizijska mreža Al-Arabija, preneo je Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on July 28, 2015, 11:57:22 am
Libija zainteresirana za AP Kalašnjikov i za ruske ratne brodove.....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
28/07/2015

Libijske oblasti se zanimajo za kalašnikove in ruske vojaške ladje

URADNA LIBIJSKA VLADA STRMI K NAKUPU RUSKEGA OROŽJA

Libija se zanima za nakup jurišnih pušk ruskega Koncerna Kalašnikov in vojaških ladij, je dejal libijski informacijski minister Omar al-Kuayri in poudaril, da imajo z Rusijo tradicionalno dobre odnose, poročajo RIA Novosti.

“Obiskal Sem tovarno Kalašnikov, kjer sem prejel ponudbe in informacije o cenah. Te informacije sem dal Haftarahu Khalifu (poveljniku libijsko vojsko), ki zdaj oblikuje skupino, ki bo preučila to vprašanje. Ruska stran nas je zelo vljudno sprejela,” je dejal al-Kuayri. Minister je opozoril, da je večina najboljših poveljnikov Libijske vojske diplomantov ruskih univerz, med njimi tudi poveljnik Libijskih letalskih sil Saqr Jerusha.

Libijski informacijski minister al-Kuayri je obiskal tudi ruski proizvodni obrat za vojaške ladje, z Rusijo pa so se že dogovorili o možnosti nakupa le teh.

Libija že vse od strmoglavljenja in usmrtitve Moamerja Gadafija leta 2011 doživlja obdobje razkola. Na političnem prizorišču si nasprotujejo liberalne sile, ki jih je podprla vojska, in predstavniki islamskih strank, ki jih podpirajo skupine nekdanjih upornikov. Tako vladata dve vladi, ki imata vsaka svoje oborožene sile in se z njimi borita za nadzor in prodajo nafte, kakor tudi za jeklarska podjetja. (več: RAZMERE V LIBIJI VSE BOLJ NAPETE – BOMBARDIRANJA TANKERJEV, TOVARN,…)

Prav zaradi nastalih razmer v Libiji, kjer se za oblast borita dve skupini, se je ponudila priložnost za sunitsko militantno gibanje ISIS – prav tako kot v Siriji. Vse večja prisotnost in organiziranost pripadnikov Islamske države (ISIS) v Libiji pa pomeni tudi novo grožnjo tudi za južno Evropo. Predstavljalo bi morda celo lahko začetek uresničevanje načrtov ISIS-a po zavzetju jugovzhodne Evrope.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Forum


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 20, 2015, 07:25:51 pm
Srpski državljanin i dalje u zatvoru u Libiji

Ministarstvo spoljnih poslova saopštilo je da je sa ambasadom u Tripoliju maksimalno angažovano na oslobađanju srpskog državljanina Srđana Babića. On je uhapšen 30. marta u Tripoliju, a MSP navodi da nastavlja diplomatske aktivnosti za njegovo skoro puštanje na slobodu.

Babić je nekada radio kao telohranitelj ubijenog premijera Srbije Zorana Đinđića.

U saopštenju se navodi da je Ministarstvo u kontaktu sa Babićevom suprugom kojoj su predočene sve raspoložive informacije, dok su "prema nadležnim libijskim organima preduzete aktivnosti radi oslobađanja nenog supruga".

Srđan Babić je radio u Tripoliju kao ekspert austrijske kompanije Argus, koja se bavi poslovima fizičkog obezbeđivanja diplomatskih i privrednih misija u Libiji, a uhapšen je 30. marta 2015, zajedno sa jednim austrijskim i dvojicom jordanskih državljana, u okviru istrage o radu kompanije Argus, podseća MSP.

U saopštenju se dodaje da je odmah nakon saznanja o Babićevom hapšenju u Tripoliju ambasada Srbije od libijskih vlasti zatražila informacije o razlozima hapšenja i pružanju konzularne zaštite, a konzul Srbije posetio ga je u zatvoru 21. maja kada je konstatovano da je dobrog psihofizičkog stanja i da nema primedbe na tretman.

Informacija o poseti je prosleđena supruzi uhapšenog a nakon ovog susreta, ambasada je Babiću dostavila i pošiljku sa neophodnim sredstvima za ličnu higijenu, kao i pismo supruge. Zahvaljujući naporima ambasade, Srđanu Babiću je dva puta omogućeno da telefonom razgovara sa suprugom, navodi MSP

Ministarstvo u saopštenju podseća i da je bog pogoršanja situacije u Libiji do sada više puta apelovalo na državljane Srbije da ne putuju u tu zemlju.

Извор: http://www.b92.net

Напомена: Фирма за коју ради Бабић је Argus Security Projects. баве се услугом обезбеђења индустријских и нафтних постројења , као и дипломатских представништава на кризним подручјима. Званична адреса компаније је на Кипру. Имају филијалу и у Србији. Њихов сајт је: http://www.argusgroup.eu/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on September 07, 2015, 09:12:54 pm
Grčka obalna straže presrela brod pun oružja, brod je plovio prema libijskoj luci Misrata....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
07/09/2015

Grška obalna straža prestregla ladjo z orožjem na poti v Libijo

JE BILO UKRAJINSKO OROŽJE NAMENJENO LIBIJSKIM UPORNIKOM?

Grška obalna straža je v začetku septembra 2015 zasegla trgovsko ladjo Haddad 1 polno nezakonitega orožja, ki je bilo namenjeno militantnim skupinam v libijsko pristaniško mesto Misrata. Nezakonit tovor (orožje) je bil na ladjo naložen v turškem pristanišču Iskenderun, trgovsko ladjo pa so Grki zaustavili 20 navtičnih milj jugovzhodno od mesta Ierapetra na Kreti.

Na tovorni ladji Haddad 1, ki pluje pod bolivijsko zastavo, a je last podjetja s sedežem v Egiptu, na njej pa so bili mornarji iz Indije, Sirije in Egipta, je bilo 14 ladijskih kontejnerjev. V dveh izmed njih so ob odprtju za embalažo s pohištvom in telovadno opremo so odkrili več kot 5.000 karabink in skoraj 500.000 nabojev kalibra 9 mm.

Grška obalna straža, ki skrbi tudi za varnost in zaščito morskih meja, je dobila informacijo o morebitnem tihotapljenju orožja od ene od obveščevalnih služb. S patruljnim čolnom so trgovsko ladjo ustavili, nato pa jo je pregledala ekipa za posebne operacije.

Grški mediji poročajo, da naj bi ameriške nevladne organizacije med svojim raziskovanjem ugotovile, da je trgovska ladja  Haddad 1 del tihotapske mreže, ki prevaža orožje iz Ukrajine proti Siriji in Libiji. Grški varnostni organi so v zadnjih dveh letih odkrili več trgovskih ladij, ki so tihotapile orožje za ISIS v Libijo in sirijo.

V januarju 2013 so na ladji Alexandretta zasegli tri zabojnike polne orožja, v novembru 2013 pa so na ladji Nour-M našli 32 milijonov nabojev za kalašnikovke in protiletalsko orožje, ki je plulo proti Libiji.

V juniju 2014 so na ladji Valeria vlakna, ki se uporabljajo v proizvodnji neprebojnih jopičev. V decembru 2014 so na trgovski ladji Giorgia zasegli pošiljko maziv, ki je bila namenjena v Sirijo. V februarju 2015 pa so na ladji Tychy, ki je plula iz Turčije v Libijo, našli vojaška oklepna vozila.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Forum


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 08, 2015, 05:55:54 pm
И шта ту "ново" сазнајемо? Шверцује се оружје за екстремистичке формације у Либији и Сирији из Украјине преко Турске. Компанија организатор је из Египта. Све три земље су чланице или подржавају антитерористичку коалицију која се наводно бори против ИСИЛ-а. Да те земље, односно њихово руководство заиста жели да заустави шверц оружја према ИСИЛ-у и другим екстремистима он би одавно стао.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 08, 2015, 06:24:34 pm
Trgovina oružjem je veoma unosan biznis - a pare ruše sve moralne barijere. Tako zemlje koje se deklarišu kao borci protiv IS, ispadaju najveći snabdevači oružjem te terorističke organizacije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on September 26, 2015, 08:14:09 pm
LIBIJCI SAD PLAČU ZA GADAFIJEM: Zemlja u rasulu, Tripoli od simbola luksuza postao sinonim za bedu



PLANETA20:20, 26.09.2015.


Od kada je počela libijska revolucija, većina medija Moamera el Gadafija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod

[attachment=1]

TRIPOLI - Iako predstavljen kao beskrupulozan diktator, Moamer el Gadafi je od Libije, koja je bila jedna od najsiromašnijih zemalja, stvorio naciju sa najvišim standardom u Africi.

Od kada je počela libijska revolucija, većina medija Moamera el Gadafija predstavljala je kao zločinca i diktatora koji ugnjetava sopstveni narod.

Danas je u javnosti poznato da nije baš sve bilo onako kako je to prikazivala medijska mašina i da su neka dostignuća Gadafijeve vladavine sve vreme prećutkivana. Upravo zbog toga, poslednja istraživanja pokazuju da je veliki broj Libijaca žali za Gadafijevim vremenima.

Prema sistemu koji je Gadafi razvio dolaskom na vlast, obrazovanje i zdravstvena zaštita su bili besplatni u Libiji. Pre dolaska Gadafija na vlast, samo 25 odsto stanovništva bilo je pismeno. Danas 83 odsto Libijaca čita i piše, a 25 odsto ima fakultetsku diplomu.

Gadafiju je najviše zamerano da krši ljudska prava u Libiji, a malo je poznato da je naredio da dok god svaki Libijac ne dobije kuću neće ni njegova porodica. Tako je Gadafijev otac preminuo, a da je još uvek živeo u šatoru.

Izlazio je u susret i mladencima. Tako je svaki mladi bračni par dobijao od države po 50.000 američkih dolara kako bi kupio stan i zasnovao porodicu.

Ukoliko bi Libijac poželo da se školuje u inostranstvu ili bi mu bilo neophodno lečenje van granica zemlje, imao bi novčanu pomoć države koja bi plaćala sve troškove i još bi davala po 2.300 američkih dolara za smeštaj i prevoz.Libiju je ostavio bez ikakvog spoljnog duga sa deviznim rezervama od 150 milijardi dolara, koje su, istina, sa početkom revolucije zamrznute širom sveta.

Svaki Libijac koji nije mogao da nađe zaposlenje po završetku školovanja dobijao je novčanu pomoć u visini plate predviđene za tu vrstu zanimanja. Dok su za svako rođeno dete žene dobijale po 5.000 američkih dolara.

Deo novca zarađen prodajom nafte, glavnog izvoznog artikla zemlje, slivao se na račune svih građana Libije.
Kada je Gadafi došao na vlast, istina prevratom, 1969. godine, Libija je bila jedna od najsiromašnijih zemalja na svetu. Pre nego je zapao u probleme sa ustanicima, Libijci su spadali u narode sa najvišim standardom u Africi.

(Intermagazin.hr)






Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on September 26, 2015, 08:29:01 pm
nekad bilo sad se spominjalo. lako je narod zavesti a tesko je izgraditi zemlju iz rusevina..ali nije nemoguce


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 26, 2015, 09:37:02 pm
U svakom društu, pa čak i onom najrazvijenijem - ima nezadovoljnika koji rade protiv vlasti.
U Libiji su takve nezadovoljnike iskoristili da smene režim Gadafija. Uspeli su u tome i stvorili su haos. Vratili su zemlju 50 godina unazad, poginulo je mnogo nedužnih ljudi - i šta sada?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 27, 2015, 07:44:39 am
Ako, ako...kako seješ tako žanješ.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: motorista 57 klasa on September 27, 2015, 10:39:42 am
U svakom društu, pa čak i onom najrazvijenijem - ima nezadovoljnika koji rade protiv vlasti.
U Libiji su takve nezadovoljnike iskoristili da smene režim Gadafija. Uspeli su u tome i stvorili su haos. Vratili su zemlju 50 godina unazad, poginulo je mnogo nedužnih ljudi - i šta sada?
Nezadovoljnici u Libiji su bili plaćenici sad (nato) nema tu šta da se kaže. A narod ko narod, glup i povodljiv kao i svugde.
Džaba im sada kukanje. Javljaju se i kod njih neki nostalgičari koje će oslobodioci od Gadafija da pljuju i bjašnjavaju im kako nemogu da sagledaju veličinu čina kojim je Pukovnik skinut sa vlasi. Svugde sve isto.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 27, 2015, 03:15:52 pm
Тешко ће се Либија вратити на "стазе старе славе". Нема јединства. Зао дух (кога је гадафи чувао) пуштен је из боце. Може се вратити, на жалост само силом. Нема другачијег начина да завађена племена, фракције и партикуларни интереси уједначе и сведу на "најмањи заједнички садржалац".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 27, 2015, 05:56:47 pm
Najgore, što sada u Libiji:
- nema mehanizama, da se ta sila primeni,
- nema ko da primeni silu,
- a nema ni sile koja bi se mogla primeniti!

To su veoma jednostavne činjenice, o(p)staće na duži period, pošto je zemlja zagazila u vode ''demokratije''  - zaključak je veoma jednostavno izvući: nema boljitka za Libiju u doglednom periodu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 06, 2015, 11:28:39 pm
Libijske frakcije postigle dogovor o rešenju političke krize
Tanjug   06.12.2015.

Zaraćene libijske frakcije koje su se sastale u Tunisu saopštile su danas da su postigle dogovor koji bi trebalo da odobre njihovi parlamenti o okončanju političke krize koja potresa Libiju od svrgavanja Moamera Gadafija.

[attachment=1]

"Ovo je istorijski momenat koji su Libijci čekali, koji su Arapi čekali kao i čitav svet", rekao je visoki zvaničnik Generalnog nacionalnog kongresa (GNC) sa sedištem u Tripoliju, Avad Mohamed Abdul-Sadik. On je pozvao Libijce da podrže, kako je rekao, "istorijsku šansu" "Ako ovo rešenje dobije pravu podršku Libije - naroda i institucija - mi ćemo sigurno za ne više od dve sedmice ili mesec dana doći do rešenja političke krize", rekao je Abdul-Sadik na pres konferenciji, prenosi AFP. Na osnovu postignutog dogovora biće formirano novo predstavničko telo koje će izabrati komitet zadužen da imenuje premijera u roku od 15 dana, dok će drugi komitet revidirati ustav Libije, rekla je za AFP zvaničnica delegacije GNC-a. Libija je zapala u haos nakon oktobra 2011. kada je svrgnut i ubijen dugogodišnji diktator Gadafi, a za vlast se bore dve rivalske vlade i oružane frakcije, podseća AFP.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on December 12, 2015, 12:14:46 pm
SPREMA SE NOVA VOJNA INTERVENCIJA EU: Islamska država osvaja Libiju, stigli do Tripolija?!


Izvori u vladi britanskog premijera Dejvida Kamerona saopštili su medijima da Velika Britanija priprema vojnu intervenciju u Libiji zbog straha da pripadnici Islamske države svoje novo utočište na obali Sredozemnog mora koje je udaljeno 300 km od Evrope mogli koristi za invaziju na Stari kontinent.



Funkcioneri Forin ofisa izjavili su da su veoma zabrinuti zbog brzog uspona Islamske države u Libiji kao i drugih ekstremističkih grupa koje im se pridružuju, pa su već uveliko krenule pripreme planova za moguće ratne operacije kako bi se ta opasnost otklonila.
Izvor iz britanske vlade kaže da sve ide u smeru sačinjavanja plana prema kome bi Ujedinjeno Kraljevstvo dalo vojnu podršku svojim evropskim saveznicima da se prazi ISIS u Libiji.
Francuski premijer Manuel Vals u petak je sasvim otvoreno pozvao na borbu protiv islamističkih ekstremista na području severa Afrike.
'Mi smo u ratu, imamo neprijatelja kog moramo satrati u Siriji, Iraku, a uskoro i u Libiji', izjavio je Vals.

ISIS prema nekim procenama u Libiji ima između 2.000 i 3.000 boraca. Pariz je već prerasporedio oko 3.500 vojnika, korištenih u intervenciji u Maliju 2013., širom zapadne Afrike i uspostavio je bazu oko 75 kilometara od libijske južne granice zbog borbe protiv terorizma.

'Nema vremena za gubljenje', rekao je jedan visoki zapadni diplomata.

'Ako brzo ne dobijemo vladu, počećemo razmatrati mere koje možemo sprovesti kako bismo obezbedili da Libija ne potone dublje u haos i postane utočište džihadista. Ako dogovor ne bude sklopljen, moraćemo se pobrinuti za sopstvenu bezbednost', kazao je diplomata, osvrćući se na pregovore dve najveće libijske frakcije koje su navodno na ivici dogovora o uspostavljanju vlade nacionalnog jedinstva.Reč je o dvema grupama koje sebe smatraju legitimnim vladama - ona islamistička, povezana s Muslimanskim bratstvom, kontroliše Tripoli, a ona sekularnija, koju priznaje deo međunarodne zajednice, ulogorila se u Tobruku, blizu granice s Egiptom.

Italija je već skicirala plan intervencije u slučaju formiranja vlade nacionalnog jedinstva. Pozvala je na stvaranje evropske koalicije koja bi libijskoj vladi dala vojnu podršku. Za sada još nije poznato koje će države činiti tu novu koaliciju.'Mora da postoji legitimna vlada, koja će da traži pomoć, posle toga ćemo učiniti sve što je u našoj moći', kazao je jedan izvor u britanskoj vladi.

Francuski špijunski avioni Libiju nadleću već neko vreme ne bi li saznali kolika je stvarna opasnost od džihadista odanih Abu Bakru al-Bagdadiju. Oni su najveće uporište pronašli na području Sirta, oko koga imaju nekoliko vojnih kampova, a preuzeli su i kontrolu nad tamošnjim naftnim postrojenjima. Drugi veći komad teritorija drže u južnom pustinjskom delu Libije, a treći na zapadu države, zbog čega je Tunis pre desetak dana zatvorio državnu granicu.

Na zapadu je ISIS proteklih dana napredovao, a od srede se njegove crne zastave vijore u Sabrathi, gradu s arheološkim nalazištima na UNESCO spisku svetske baštine, koji je udaljen samo 66 kilometara od Tripolija.

Strah da bi se u skorijoj budućnosti na njihovoj meti mogao naći i sam Tripoli postaje sve realniji.

( Jutarnji list)
kurir.rs (http://www.kurir.rs/planeta/sprema-se-nova-vojna-intervencija-eu-islamska-drzava-osvaja-libiju-stigli-do-tripolija-clanak-2056017)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on December 12, 2015, 01:22:42 pm

Ал` ће неко кусат` што је закувао!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on December 12, 2015, 01:47:37 pm
Pre što če njemu stiči da kuša, mi čemo se toga najesti. :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 12, 2015, 06:52:29 pm
Ja sam ubeđen da se radi o sledećem:

Libijski ekstremisti drže naftne izvore, zbog kojih je zapad svojevremeno napravio haos u Libiji. I sada, nakon tog haosa, Francuska Velika Britanija i Italija još uvek ne mogu doći do jeftine nafte, zbog koje su svrgnuli Gadafija.

Nova akcija u Libiji se planira da se zauzmu i obezbede izvori i putevi kvalitetne libijske nafte!

Možda je ovo suviše jednostavno rečeno - ali to je suština zašto se oni toliko brinu za IS u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 12, 2015, 08:07:35 pm
Ја не верујем да ће доћи до војне интервенције. Против кога? Па да би та војна интервенција била успешна морају се похапсити или побити све револуционарне "дружине", као и оне две владе. Ако се неко ограничи на ИСИЛ, доћи ће неки нови "ИСИЛ". Без чврстог реда, а он се може сада увести само бруталном и потпуном силом, тамо нема решења. Осим тога, напад европљана или САД ће се третирати као "крсташки" па ће тек то продубити јаз између ислама и ЕУ и САД, па и Русије. ТО ће само подстаћи регрутацију нових бораца у редове исламиста.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 18, 2015, 02:38:05 pm
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
18.12.2015.

VELIKA BLAMAŽA AMERIČKIH VOJNIH SPECIJALACA Tajnu misiju u Libiji razotkrila fotografija na - Facebooku!

Tajna misija američkih komandosa u Libiji razotkrivena je nakon što su Libijske zračne snage objavile fotografiju nasmiješenih specijalaca na svojoj Facebook stranici, prenosi Guardian.

Zračne snage Libije potvrdile su da da je 20 američkih vojnika sletjelo u zračnu bazu Wattiya, ali su je ubrzo napustili nakon što su im lokalni zapovjednici objasnili da nemaju dozvolu da budu u bazi. Ostalo je nejasno je li neka druga grana libijske vojske dozvolila njihov dolazak.

Fotografija prikazuje Amerikance kako s oružjem preko ramena poziraju na suncu s libijskim vojnicima. Druge fotografije prikazuju Amerikance kako se voze u buggyju i ukrcavaju se na zrakoplov.

Njihovo prisustvo u Libiji potvrdio je i Pentagon. "U suradnji s libijskim dužnosnicima, američki su vojnici otišli u Libiju 14. prosinca kako bi se uključili u dijalog s predstavnicima Nacionalne vojske Libije. Zapovjednici lokalnih postrojbi tražili su da odu, što su oni u želji da izbjegnu sukob i napravili."

Važnost baze Wattiya ogleda se u činjenici da je u blizini sjedišta Islamske države u zapadnoj Libiji - Sabrathe. Ovo je inače prva potvrda prisutnosti specijalnih snaga SAD-a u Libiji od srpnja 2014. godine, kada su Delta komandosi uhvatili Ahmeda Abua Khattala kojem se u New Yorku sudi zbog ubojstva američkog ambasadora Chrisa Stevensa u 2012. godini.

Jedan od izvora iz Libije za Guardian je rekao: "Lokalni zapovjednici kazali su nam da su Amerikanci ovdje da bi obučavali vojnike. Nitko ne zna detalje, ali sada su otišli."

Libija je podijeljena između dvije vlade nakon što je Libijska zora, koja je zapravo koalicija Islamističkih snaga, zauzela Tripoli, a izabrana Vlada je pobjegla u grad Tobruk na istoku države. Zbog sukoba dvije strane zapadni se diplomati boje da ISIS napreduje u Libiji bez ozbiljne opozicije i da će uskoro zauzeti ključne luke za izvoz nafte.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 18, 2015, 07:45:15 pm
Мало необично. Не због објављене фотографије већ због тога што су се вратили. Зашто су уопште ишли? Ко је договорио њихов одлазак? Очигледно договор није био са онима који одлучују у том делу Либије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 25, 2015, 05:25:02 pm
Prema izjavi bratiča Moamera el Gadafija, Ahmeda Gadafi al-Dama, su pripadnici ISIS-a došli u posjed bojnog otrova sarina.....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
24.12.2015.

»Živčni bojni plin sarin v rokah pripadnikov Islamske države«

ISIS NAJ BI V LIBIJI NAŠEL SKRIVNA SKLADIŠČA GADAFIJEVEGA KEMIČNEGA OROŽJA

Pripadniki Islamske države (ISIS oz. Daesh) naj bi se v Libiji dokopali do smrtonosnega živčnega bojnega strupa sarina, je pred dnevi opozoril Ahmed Gadafi al-Dam, bratranec ubitega libijskega diktatorja Moamerja el Gadafija.

V ekskluzivnem intervjuju za RT Arabic je Gadafijev nečak opozoril, da je ISIS prišel do skrivnih podzemnih skladiščih v puščavi. Smrtonosni plin so zatem prepeljali v severni del Libije in ga prodali. Kot je navedel Gadafijev bratranec, naj bi bilo kemično orožje ukradeno v dveh primerih, potrditev pa je dobil iz svojih virov v Tripoliju. V prvem primeru je bilo ukradenih sedem sodov s tem kemičnim orožjem, v drugem primeru pa pet sodov.

Kot je še zatrdil Gadafi al-Dam, naj bi bilo to orožje tudi že uporabljeno. V nedavnih spopadih okoli mošeje al-Quads v središču Tripolija odkrili vozilo s tovorom sarina. Na srečo pa tisti, ki so vozili vozilo v mestu niso uspeli uporabiti tega nevarnega orožja, zagotovo pa se niso niti povsem zavedali, kaj bi uporaba tega orožja v naseljenem mestu povzročila.

Kot trdi Gadafijev bratranec, njegov namen ni bil razširjati paniko, temveč resnico, ki se jo mora svet zavedati. V intervjuju za londonski časopis Asharq-al-Awsat je pred dnevi poudaril,da so sarin v državi prvič uporabili v letu 2014, pred čemer pa naj bi si Zahod zakrival oči.

Gadafijev bratranec Gadafi al-Dam je bil v vodstvu Libijske Arabske Republike v obdobju od 1960 do 1977, potem pa v vodstvu Libijske arabske džamaharije (države kjer vladajo množice) vse do leta 2011, ko so režim premagale opozicijske sile ob pomoči ZDA, Velike Britanije in Francije.

Sarin je izjemno hlapljiv plin, brez barve in brez vonja ter je v klasifikaciji OZN opredeljen kot orožje za množično uničevanje. Smrtna doza sarina je približno 0,5 miligrama, torej je kar 500 krat smrtonosnejši od cianida. Sarin (Natova oznaka GB) je živčni bojni strup z molekulsko formulo C4H10FO2P. V čisti obliki je sarin brezbarvna tekočina, hitro pa izhlapeva že pri temperaturi (20 ° C), nastala para je brez barve in vonja. V kožo lahko prodira neodvisno od agregatnega stanja, v plinasti obliki se sarin dobro vpija na različne materiale (tekstil, volna, usnje, les, opeka, beton,..).

Pripravil: B. Knific, foto: Wikipedia


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on December 28, 2015, 01:05:56 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
28.12.2015

Francuska planira pojačati izvidničke letove nad Libijom u pripremi zračnih napada

Francusko ratno zrakoplovstvo je priopćilo kako je obavilo najmanje dva izvidnička leta (ISR) prošlog mjeseca nad područjem dva libijska grada koja su uporišta islamske države (IS) kako bi prikupilo podatke o kretanju postrojbi i odredilo moguće ciljeve za zračne napade. Riječ je o gradovima Sirte i Tobruk.

Izvidnički letovi su usljedili nakon učestalih poziva libijske vlade za početak vojnih udara na položaje i infrastrukturu IS-a u Libiji, koji pokušava u Libiji nadoknaditi što gubi na područjima Iraka i Sirije. Prošli tjedan, izraelski su mediji izvijestili da IS obučava pilote za vojna djelovanja. Vjerojatno je riječ o avionima koje je IS zaplijenio od Libijskog ratnog zrakoplovstva prošle godine. ž

Nadalje, skupina je objavila početkom ovog tjedna da je uspostavila vlastitu islamski policiju u gradu Sirte i objavila slike stotina uniformiranih muškaraca koji imaju potpuno novi AK-47 te stoje pored novih Toyota Hiluxa sa zastavama IS-a. Prema francuskom priopćenju, više letova je planirano u pripremi mogućih zračnih udara koje planiraju također Velika Britanija i Italija kako bi sprječile konsolidaciju IS-a u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 28, 2015, 03:22:44 pm
Čuo sam pre neki dan - onako nezvanično, da se krenulo sa pregovorima oko pomirenja (sajedinjenja) dveju Libijskih vlada. One zvanične koja ima sedište u Tobruku, i ove druge, poluzvanične, koja ima sedište u Tripoliju.
Problem je u tome što one mogu saobraćati samo avionom, jer se IS ugnezdila između njih u Sirtu.

A po mom mišljenju najveći problem je, što obe vlade hoće sebe da predstave kao neprikosnovene vladare Libije.

Ne znam kako će se obračunati sa IS i kako će ih oterati sa glavnih naftnih polja, koja se nalaze u pustinji u zaleđu Sirta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on December 28, 2015, 05:13:45 pm


Aman, ljudi, rat traje, "dok se ne pusti dovoljno krvi", dok ne do(h)aka do "preko jego". nema mira. Kad se ispoubijaju dovoljno, lako će se naći rešenje. A oni, koji su celu čorbu zakuvali, vrte prste i seire uz nekaki dobar "single malt", straight, oli s`ledom. I računaju sa kol`ko će im nula dobit biti. Crkli Dabogda.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 28, 2015, 08:22:34 pm
Колико пратим вести једна од либијских влада говори да војна интервенција (ваздушни удари) није потребна (за сада) већ је потребно војна опрема и наоружање. Генерално, то би било уреду да у Либији нема већ довољно наоружања. Тамо нема воље, и снаге да се заведе ред.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 28, 2015, 10:23:35 pm
а нема ни ко.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on January 04, 2016, 02:39:59 pm
Militanti ID napali libijsku naftnu luku Al Sidra


Militanti iz "Islamske države"  (ID) napali su danas luku Al sidra u kojoj je najveći naftni terminal u Libiji, izjavili su libijski zvaničnici.Al Sidru štiti jedna frakcija federalištičke armije.Ova naftna luka bila je meta napada i ID i u oktobru prošle godine, a bila je baš kao i obližnja Ras Lanuf zatvorena duže od godinu dana zbog sukoba rivalskih frakcija u Libiji.
 
Prema riječima zvaničnika Omara al Hasija, u sukobima obezbjeđenja i militanata poginula su dva čuvara i deset napadača.Vojni zvaničnik izjavio je da su vazdušne snage intervenisale i da je napad odbijen.
 
"Islamska država", čije je sjedište uglavnom u Siriji i Iraku, u Libiji kontroliše oblast na obali Sredozemnog mora oko gradova Sirt i Al Nofalijeh.Sve jače prisustvo militanata dovelo je do međunarodnih napora za uspostavljanje mirovnog dogovora između dvije suprostavljene Vlade u Tobruku i Tripoliju.
 
Libijski političari su u decembru potpisali sporazum o uspostavljanju vlade nacionalnog jedinstva, ali su određene uticajne ličnostu u Tobruku i Tripoliju bile protiv dogovora.

slobodnaevropa.org (http://www.slobodnaevropa.org/archive/news/20160104/500/500.html?id=27466642)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 04, 2016, 08:56:30 pm
Pa razumeju se oni u ekonomiju. Najbolji trasportni put je brodovima. Tu će onda da pristaju brodivi sa turskim, sudanskim i inim zastvama i da lepo to "legalno" trasportuju gde treba.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 04, 2016, 09:18:34 pm
Očito je da se i ovde radi o švercu nafte od strane IS, a u koju su umešani i ''veliki igrači''.

Da ima imalo volje, sa dva patrolna ratna broda se mogu blokirati sve Libijske luke, koje kontroliše IS, i na taj način sprečiti šverc nafte i pribavljanje profita za IS. Međutim, očito to nekome ne odgovara.

Situacija veoma liči na situaciju u Siriji, sa naftnim konvojima, koje transportuju naftu za Tursku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on January 04, 2016, 09:37:57 pm
Očito je da se i ovde radi o švercu nafte od strane IS, a u koju su umešani i ''veliki igrači''.

Da ima imalo volje, sa dva patrolna ratna broda se mogu blokirati sve Libijske luke, koje kontroliše IS, i na taj način sprečiti šverc nafte i pribavljanje profita za IS. Međutim, očito to nekome ne odgovara.

Situacija veoma liči na situaciju u Siriji, sa naftnim konvojima, koje transportuju naftu za Tursku.
Pa i da postave dva ratna broda,jedno koferce na jedan brod,drugo na drugi i svi srecni i zadovoljni :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on January 20, 2016, 07:24:16 am
Radi trenutne situacije u Libiji Italijani prebazirali četri aviona Alenia AMX u bazu Trapani-Birgi na Siciliji.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
19.01.2016.

Italija v bližino Libije pošilja jurišna letala Alenia AMX

SE ITALIJANSKA VOJSKA PRIPRAVLJA NA POSREDOVANJE V LIBIJI?

Italijansko obrambno ministrstvo je odredilo napotitev štirih jurišnih letal AMX in enega brezpilotnega letalnika predator v vojaško letalsko bazo Trapani-Birgi na Siciliji. Razlog za napotitev vojaških letal na jug Italije pa je dogajanje v Libiji.

Letalska baza Trapani-Birgi na Siciliji je sicer dom 37. eskadrilje Italijanskih letalskih sil (Aeronautica Militare) z lovci Eurofighter typhoon in tudi operacijska baza za NATO-va letala za zgodnje odkrivanje, opozarjanje in nadzor (AWACS).

Italijansko obrambno ministrstvo je sporočilo, da je bila odločitev sprejeta po nedavnih dogodkih v državah na območju Severne Afrike in posledičnega poslabšanja varnostnih razmer. Ob tem so dodali, da je napotitev bojnih letal na jug države del strategije Italijanske vlada v Sredozemlju, da “zaščiti nacionalne interese” in zagotovili “koherentno raven varnosti”.

Vojaško letalo Alenia/Embraer AMX

Jurišno letalo Alenia/Embraer AMX so začeli razvijati v Italiji že leta 1977, da bi z njim v jurišnih in izvidniških nalogah zamenjali zastarela bojna letala Fiat G.91 in Lockheed F-104. Kasneje se je italijanskemu izdelovalcu pridružil še brazilski Embraer, potem ko so Brazilske letalske sile izrazile željo po podobnem bojnem letalu.

Elektronski del jurišnika AMX je dovolj sodoben z ustrezno navigacijsko taktično opremo, elektronskim sklopom za elektronske protiukrepe, radarskimi opozorilniki ter aktivnimi in pasivnimi motilnimi napravami. Za izvidniške naloge mu obesijo ustrezno fotografsko opremo, lahko pa tudi infrardeče-elektrooptične opazovalne naprave (v zabojniku pod trupom).

Italijanske letalske sile so prve jurišnike od skupaj 129 (104 enosede in 25 dvosedih AMX-T) dobile v uporabo že leta 1989, z njimi pa so opremili šest eskadrilj za opravljanje nalog lahkih jurišnikov (oboroženi s topom 20 mm M61 vulcan), izvidnikov in za protiladijski boj. Obe letalstvi sta opremili svoje jurišnike s sistemi za oskrbo z gorivom v zraku iz letečih cistern, brazilski izKC-135 in KC-707, italijanski pa tudi iz tornadov.

V celoti je bilo sestavljenih 192 letal AMX, od tega 155 enosed in 37 dvosedežnih (AMX-T). Italijanske letalske sile so dobile 110 jurišnikov AMX in 26 šolskih AMX-T (danes naj bi bilo aktivnih še okoli 40 AMX in 11 AMX-T) in Braziliji 79 enosedežnih (še 47) ter 15 dvosedežnih verzij (še 8).



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 01, 2016, 06:02:30 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
31.01.2016.

Zapadni vojni stručnjaci utvrđuju mete IS-a u Libiji

LONDON, 31. siječnja 2016. (Hina/dpa) – Američki, francuski i britanski vojni stručnjaci u Libiji utvrđuju moguće mete za zračne napade na snage Islamske države, prenosi Sunday Times.

Šest britanskih vojnih stručnjaka pridružilo se obavještajnim i vojnim stručnjacima i diplomatima iz SAD-a i Francuske u misiji izviđanja u blizini obalnog grada Tobruka kako bi sastavili popis “potencijalnih meta za moguće britanske i koalicijske zračne udare”, prenosi u nedjelju list pozivajući se na britanske vojne izvore.

“Timovi žele utvrditi lokacije na kojima su prijateljske paravojne snage tako da ih koalicijske snage u zračnim udarima protiv IS-a ne pogode slučajno”.

Američki predsjednik Barack Obama naložio je u četvrtak svojim savjetnicima za nacionalnu sigurnost da pojačaju napore kako bi se zaustavilo širenje Islamske države u Libiji i drugim zemljama.

Talijanska ministrica obrane Roberta Pinotti prošlog je tjedna kazala medijima da njezina zemlja razmišlja o tome da se pridruži SAD-u, Francuskoj i Britaniji u vojnoj intervenciji čiji bi cilj bio stabiliziranje stanja u Libiji. Ona je kazala kako će zapadne sile intervenirati samo ako ih pozovu libijske vlasti.

Islamisti su iskoristili kaos u Libiji i ušli u grad Sirt te su tijekom siječnja izveli nekoliko napada na tamošnja naftna postrojenja.

Američki ministar obrane Ash Carter kazao je ranije da IS u Libiji ustrojava mjesta za obuku u koja dovodi strane borce, kao što je to prethodnih godina činio u Iraku i Siriji.

Glasnogovornik Pentagona ovog je tjedna rekao kako se traže vojne opcije te da su SAD već poslale “mali broj vojnog osoblja” u Libiju kako bi u razgovorima s lokalnim snagama dobili jasniju sliku o tome što se tamo događa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 04, 2016, 01:44:44 pm
Ovaj snimak nesretnog Gadafija još nismo imali prilike da vidimo.

Šta reći - osim zverstvo i divljaštvo!

https://youtu.be/rgfjn127LUY

I ovaj video je interesantan:

https://youtu.be/iG0Ztm8xK4c


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 05, 2016, 11:40:15 am
OBRAČUN ISLAMISTA SA ZAPADOM Džihadisti gomilaju snage u Libiji
Jutarnji , T. Č.   05.02.2016.

Najveći deo džihadista koncentrisao se u Sirtu, a sve se češće spominje zapadna vojna intervencija. Nekoliko zapovednika tzv. Islamske države proteklih meseci se preselio iz Iraka i Sirije u Libiju, tvrdi jedan od vodećih libijskih obaveštajaca.

[attachment=1]

Za medije je rekao da je u grad Sirt, rodni grad Moamera Gadafija nad kojim je ISIS preuzeo kontrolu prošle godine, pristigao i veliki broj stranih boraca. Predstavnici 23 zemlje, uključujući SAD i Veliku Britaniju sastali su se u Rimu u utorak, kako bi raspravljali o sve većoj pretnji Islamske države u Libiji. Nesuglasice dve konkurentske vlade koje polažu pravo na vlast u Libiji omele su napore u borbi protiv terorista u toj državi. Veruje se kako je Islamska država uz sve to dobila podršku nekih pobornika Gadafijevog nekadašnjeg režima. "Većina boraca Islamske države u Sirtu su stranci, oko 70 posto njih. Uglavnom su to Tunižani, a onda slede Egipćani, Sudanci i nešto Alžiraca. Tome dodajte Iračane i Sirijce. Većina Iračana su bivši vojnici Sadama Huseina" kazao je za šef obaveštajne službe u gradu Misrati, Ismail Šukri. Misrata još uvek uspeva da se odupre nasrtajima ISIS-a. Šukri je rekao kako su zapovednici Islamske države pronašli utočište u Libiji nakon što su koalicione snage povećale intenzitet vazdušnih udara na Irak i Siriju. "Neki članovi ISIS-a, posebno oni koji su im jako važni, ovde su pronašli spas. Libija je za njih sigurna luka" kazao je Šukri. Libiju su zbog sve veće prisutnosti Islamske države već prozvali Zapadnim kalifatom. Vlasti u Misrati kazale su kako pripremaju napad na Islamsku državu u Sirtu. Ali, u gradu Abugreinu, 120 km južno od Misrate, kažu da ofanziva na Sirt za sada nije na vidiku. Tamo se, inače, nalazi poslednja linija odbrane iza koje sve puteve kontroliše Islamska država. Zapovednik bataljona 166 iz Abugreina Muhamed al-Bajudi priznaje da nikakva ofanziva bez međunarodne podrške ne dolazi u obzir, odnosno bila bi osuđena na neuspeh jer tamo trenutno ima upola manje boraca nego što ih ima ISIS. On se, doduše, ne zalaže za stranu vojnu intervenciju, već radije želi da dobije logističku pomoć. Većina država je računala da sa formiranjem vlade nacionalnog jedinstva, u koju bi ušli ljudi iz dve spomenute konkurentske vlade, ali uprkos postignutom sporazumu stvar je ubrzo propala. Zato u stranim prestonicama oklevaju sa bilo kakvom intervencijom koja ne uključuje formalni poziv vlasti koja kontroliše veći deo državne teritorije.

BELA KUĆA: SAD će preduzeti akciju protiv Islamske države u Libiji ako bude potrebno

Američki predsednik Barak Obama nastaviće da prati rizike širenja Islamske države u Libiji i SAD će da preduzme akciju u toj zemlji da zaustavi tu pretnju bude li potrebno, objavila je Bijela kuća. "Bude li potrebno da SAD preduzme jednostranu akciju kako bi zaštitio američki narod, predsednik neće da okleva da to učini" rekao je predstavnik za medije Bele kuće Džoš Ernest. Ernest nije želeo kda komentariše da li je Obama doneo bilo kakvu odluku o mogućem slanju kopnenih snaga u Libiju, ali je rekao da je predsednik "dokazao svoju spremnost na odlučnu akciju", čak i u Libiji. Islamska država napala je libijsku naftnu infrastrukturu i osvojila Sirt, iskoristivši politički vakuum u toj zemlji. Libija će uskoro da formira vladu nacionalnog jedinstva. Ernest je rekao da će SAD da podrže vladu nacionalnog jedinstva, ali nije mogao da kaže u kojem će obliku ta pomoć biti. "Što više osnažimo kapacitete vlade nacionalnog jedinstva za upravljanje zemljom, to bolje" rekao je.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 05, 2016, 12:40:25 pm
Nije jasno zašto međunarodne snage ne blokiraju Libijske luke i na taj način spreče dolazak novih ekstremista, i što je najvažnije sprečavali bi izvoz nafte iz libijskih nalazišta koje drži IS.
Ne činjenjem ništa zapad praktično pomaže opstanak IS.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on February 05, 2016, 01:45:19 pm
Mislim da odgovor treba tražiti od onih koji tu naftu kupuju. Kada bi se blokirala luka, ostali bi bez jeftine nafte....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 05, 2016, 02:14:14 pm
Prvo, ne verujem da je ta IS nafta jeftinija od trenutne cene nafte na svetskom tržištu.
I drugo, ako ''velike sile'' zarađuju na IS nafti, kakva li je sudbina običnog naroda na ovoj nesretnoj kugli?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 05, 2016, 02:16:25 pm
Dao Bog da Libiju vrati na pravi put


GADAFIJEVA ĆERKA JE NOVI VOĐA OTPORA: Al Kaida će nestati, spremni smo za smrtonosnu bitku!


 Planeta
11:52, 05.02.2016

[attachment=1]
Ajša Gadafi postaje novi vođa otpora u ključnom trenutku za zemlju – uoči nove NATO intervencije. Kao general-pukovnik libijske vojske, ona se zaklela na lojalnost cilju svog legendarnog oca i pozvala Libijce da se probude kako bi pobedili, bili uspešni i „vratili vladu Džamahirije“.





Ajša Gadafi garantuje da će narednih meseci oformiti "tajnu vladu“ od „poznatih Libijaca“, koji su odani Gadafiju i koja će delovati kao posrednik u Libiji i inostranstvu. Analizirajući trenutnu situaciju, ona je kritikovala bivšu vojsku zbog toga što je „luda mešavina anarhista“ i odlučila da ratuje po principu „borim se za onog ko više plati“

Gadafijeva kćerka ih je optužila za korišćenje zelene zastave Džamahirije i regrutovanje njenih pristalica, kao i za jačanje plemenskih vlada, pod čijom su senkom ušli u savezništvo sa islamistima. Plemena Tuareg i Tubu je optužila za separatizam i zaveru sa vladom u Tobruku.

Ajša Gadafi je pozvala vojnike libijskih oružanih snaga da polože zakletvu njoj, kao vrhovnom komandantu, kako bi obnovila državu.

 “Moje ime mi daje dužnost i pravo da budem na čelu ove bitke.”, napisala je Ajša, koja je tokom rata izgubila muža i dvoje dece.

Danas je ona spremna da postane “simbol nacije” i rame uz rame sa portretom Gadafija postane “simbol misije za ponovno nacionalno jedinstvo.” Govoreći o Libijcima kao o svojoj deci, uporedila je sebe sa majkom koja će se boriti za svoju decu.

Pričajući o Al Kaidinim teroristima, koji su zbacili Gadafija 2011. Ajša Gadafi proročki zapaža da njihova propast i smrt imaju dah ludila i da će se raspasti i nestati. Ona je napisala da “ mi smo spremni za smrtonosnu bitku” u kojoj će se teroristi suočiti sa jednom nacijom.

U zaključku ona obećava potpisivanje novog sporazuma. Prema glasinama, štampana verzija ovog poziva tajno je deljena u glavnim gradovima Libije – Tripoliju i Tobruku a uskoro se očekuje njen govor na lokalnoj televiziji.

(Newsweek/Dnevniavaz)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 05, 2016, 11:16:32 pm
Чисто сумњам. Изгубљена у простору и времену.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 06, 2016, 01:41:08 pm
Ako joj zapad pruži podršku, može nešto učiniti, ali mislim da nema ništa od toga.

Bez oružane podrške i dugotrajne borbe nema stabilizacije Libije. Ona nema autoriteta da ujedini posvađana plemena - a sad se tu umešala i IS, i od ujedinjene države nema ništa!
Imam osećaj da će tamo biti isto kao i u Iraku: beskrajna borba za nešto, što nikada neće dosegnuti. Blagostanje koje su imali za vreme Gadafija su demokratske zemlje uništile zauvek i nepovratno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 17, 2016, 03:09:09 pm
Red je da se podsetimo: proteklo je 5 godina od početka uterivanja ''demokratije'' u Libiji.

Taj proces je počeo nakon krvavih događaja u Tunisu, svrgavanja Hosnija Mubaraka u Egiptu. Kasnije je nastupio haos u Sirji, pa u Jemenu - sve zbog navodne ''demokratizacije'' tih država. Svedoci smo da taj proces u tim državama nikome nije doneo ništa dobroga.
Navodno, te zemlje su bile pod nekom vrstom diktature - ali današnja situacija je dokaz da se u takvim sredinama bez neke vrste diktature ne može vladati i ne može biti reda.

Postujem novinski članak, u kojem ima dosta interesantnih linkova, koji nas povezuju sa proteklim zbivanjima.

http://www.telegraf.rs/vesti/2003445-pre-5-godina-u-libiji-je-poceo-kraj-gadafija-danas-je-tamo-rasulo-svi-hoce-da-odu-a-isis-je-sve-jaci-foto-video


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 19, 2016, 02:17:39 pm
Vir: Vijesti hr
http://www.vijesti.rtl.hr/
19.02.2016.

U Libiji više od 40 mrtvih u zračnom napadu na džihadiste

Kuća napadnuta u zoru u gradu Sabrata, 70 km zapadno od Tripolija je u potpunosti uništena, precizirao je jedan lokalni dužnosnik i dodao da su većina ubijenih Tunižani, vjerojatno članovi IS-a

Više od 40 osoba je ubijeno u petak u zračnom napadu neidentificiranog zrakoplova na jednu kuću blizu Tripolija, gdje su se sastali navodni članovi džihadističke skupine Islamska država (IS), rekli su dužnosnici.

Kuća napadnuta u zoru u gradu Sabrata, 70 km zapadno od Tripolija je u potpunosti uništena, precizirao je jedan lokalni dužnosnik i dodao da su većina ubijenih Tunižani, vjerojatno članovi IS-a.

Prema jednom zapadnom dužnosniku na kojeg se poziva New York Times, napad su izveli američki zrakoplovi na  kamp IS-a gdje se nalazio jedan visoki tuniski dužnosnik skupine povezane s dva atentata prošle godine u Tunisu, u muzeju Bardo i u Susa.

To je prvi takav zračni napad izveden na grad Sabrata koji kontroliraju milicije Fadžar Libia.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 19, 2016, 02:24:28 pm
Napad su izveli avioni vazduhoplovstva SAD, potvrđeno je.

[attachment=1]


Quote
Islamic State camp in Libya attacked by US planes


US warplanes have carried out attacks on militants from the so-called Islamic State (IS) in Libya, killing at least 30 people. The strikes hit an IS training camp and "likely" killed a senior Tunisian extremist leader, US officials said.

Noureddine Chouchane is linked to two attacks in Tunisia last year, including an attack that killed 30 Britons. The IS group has operated in Libya for about a year and the US estimates it has up to 6,000 fighters there.

Libya remains in chaos more than four years after the overthrow of former leader Muammar Gaddafi, and is being fought over by a number of groups, including the self-styled IS.

The mayor of Sabratha said that a building in the city, west of the capital Tripoli, had been hit.  He put the death toll at 41, and said the majority of those killed were Tunisians.

US Defence Secretary Ash Carter last week said the US would continue to target militants in Libya.

"We always keep open the option to do things unilaterally," he told the BBC.


Izvor (http://www.bbc.com/news/world-africa-35613085)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 19, 2016, 02:52:18 pm
U tom gradu su oteti srbi, prošle godine, kada su krenuli ka Tunisu, na izlet.

Jesu li preživeli ovaj napad?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 24, 2016, 05:59:39 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
23.02.2016.

Italija dopustila američkim dronovima da udaraju na IS-a sa Sicilije

Italija je dala dopuštenje da se koriste dronovi smješteni u američkoj bazi Sigonella na Siciliji u borbi protiv Islamske države u Libiji, rekla je ministrica obrane Roberta Pinotti.

Amerikanci "trebaju zatražiti dozvolu od naše vlade svaki puta kada bi željeli koristiti polijetanje iz Sigonelle", pojasnila je ministrica u intervjuu u srijedu za dnevnik Il Messaggero.

Udari će biti ograničeni samo na nužne operacije kao "zadnju mjeru.. za zaštitu američkih postrojenja i osoblja i čitave koalicije u Libiji i u zoni", rekla je Pinotti.

"To nije odluka povezana s ubrzanjem" rješavanja stanja u Libiji gdje više zapadnih zemalja traži oružanu intervenciju kako bi se zaustavilo napredovanje Islamske države, kazala je.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 26, 2016, 07:06:47 am
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
25.02.2016.

MIJENJA SE KARTA MEDITERANA, PLANIRA SE PODJELA LIBIJE Dok na terenu bjesni rat, diplomati već crtaju nove granice

U Libiji trenutno jedinstvene vlade nema, a povrh svega u državu se naselio ISIS

Sabrātah (Sabratha), 66 kilometara zapadno od Tripolija i stoga gotovo na pola puta između libijskog glavnoga grada i tuniske granice, opet je bila poprište krvave akcije “DAIŠ-a” (tj. takozvane “Islamske Države”).

Njezine snage su ondje, bez nekoga pozornosti vrijednog otpora, uredno prerezale grkljane dvanaestorici pripadnika mjesne obrane, demonstrirajući tako tko je ondje gazda u kući.

Pisali smo u studenome kako su kamioneti sa zloglasnom crnom zastavom te međunarodno nepriznate ali djelotvorne državne tvorbe mirno i bez ikakva znaka otpora ušli u taj obalni grad na UNESCO-vu popisu svjetske kulturne baštine, nekada fenički pa rimski, očuvaniji od Palmire, i ostavili svoje uporište i na toj točki Libije. Odatle “Islamska Država” lako može prijetiti Tunisu, jedinoj državi u kojoj je zlosretno “arapsko proljeće” 2011 rezultiralo demokratizacijom, a ne parareligioznom involucijom.

Napad na Tunižanina

Prije tjedan dana, 19 veljače, Zračne snage Sjedinjenih Država Amerike bombardirale su to uporište i uništile, kako su javili, jednu skupinu “DAIŠ-ovih” boraca, među kojima je bio, kako tvrde, Noureddine Chouchane, Tunižanin koji je planirao pokolj stranih turista u tuniskome muzeju Bardu.

Demonstrativnim klanjem dvanaestorice “Islamska Država” je i prijateljima i neprijateljima naznačila da je Şabrātah njezin zabran. Između redaka je opetovala staru pouku: da zračni napadi mogu nanositi gubitke, ali da ne osvajaju niti kontroliraju teritorij. Za to su potrebni “prašinari”, kopnene trupe za zauzimanje teritorija, dok za njegovo održavanje treba politička volja lokalnog stanovništva, spremnoga prvo izabrati svoju vlast, a zatim joj se podvrgnuti.

Tu je problem. Još otkako je Gaddafi svrgnut, brutalno mučen i natenane ubijan, u Libiji nema unutarnje suglasnosti ni o načinu sazdavanja vlasti a kamoli o spremnosti da se toj vlasti, do sljedećih izbora, podvrgnu oni koji bi se eventualno našli u manjini.

Zapad predvođen Francuskom dao je znak za eliminaciju Gaddafija, zamišljajući da će poslije Libijci izabrati parlament i funkcionirati uredno, bez trzavica. Ponovljena je identična pogreška počinjena u Iraku, gdje je Saddam Hussein svrgnut relativno lako, ali su se svi pametni planovi Washingtona o implementiranju demokracije u tren oka izjalovili podjednako brzo (a nije po dobru krenulo ni u Afganistanu, ni u Siriji, gdje su talibani odnosno Assad, samo oslabljeni).

Slijepljene države


Poseban je problem s tim državama što su sve slijepljene od međusobno različitih zemalja, s raznovrsnim stanovništvom koje nema osjećaj zajedničke pripadnosti, baš kao ni Madžari ili Česi Evropi: jednima Evropa a drugima Libija vrijedi, u njihovoj plemenskoj optici, samo onoliko koliko pripada i donosi njima. Libija je nastala tako da je Italija prije 105 godina otrgnula od Turske Tripolitaniju, Cirenaiku, te berberski pustinjski Fezan (koji sami Berberi zovu Targa, pa ih vjerojatno po tome Arapi zovu Tuarezima).

Dok dogovora nema, sa svih strana nešto predlažu, a s nekih i čine.

Amerikanci djeluju na terenu navodeći svoje zračne snage, a Italija je njihovim dronovima odobrila korištenje baze u Sigonelli na Siciliji. Şabrātah je jedan od pokazatelja uspjeha.

Bez znanja Skupštine

I Francuska je već u ratu u Libiji, razbija snage “Islamske Države” u Cirenaici, uglavnom blizu Benghazija, tvrdi prekjučer pariški Le Monde. Taj rat predsjednik François Hollande nije objavio, Narodna skupština o njemu nije raspravljala, ali operacije traju.

Italija, tvrdi rimski Il Messaggero u četvrtak, već naveliko uvježbava svojih 5000 vojnika za djelovanje u Libiji, ponajprije diverzantski bataljun Col Moschin, te diverzantske podmorničare i ronioce Comsubin, zatim karabinijerske jurišnike i mornarički pješadijski bataljun San Marco. S druge strane Rim pritišće jedan od dva libijska parlamenta, onaj u Tobruku, da pristane na sastav zajedničke vlade, pošto je već pristao na premijera.

Neki talijanski listovi objavili su u srijedu da se priprema trodioba Libije, da bi Italija vojno i civilno kontrolirala Tripolitaniju, Francuska Fezan (koji graniči sa Čadom gdje su francuske trupe), a Sjedinjene Države Cirenaiku (gdje je nafta koju crpe Talijani, kad mogu). Iskoristili smo priliku razgovora talijanskog šefa diplomacije Paola Gentilonija s hrvatskim kolegom Mirom Kovačem da bismo pitali o tome. Gentiloni je, naravno, odgovorio da se Italija “zauzima za stabilnost Libije”, što jamačno ne podrazumijeva diobu zemlje.

Pitanje je, naravno, kojoj se izjavi može, a kojoj uopće smije vjerovati.

Evropska visoka povjerenica i potpredsjednica Evropskog povjerenstva Federica Mogherini je i u nedjelju ponovila da “bilo kakvu intervenciju [u Libiji] mora zatražiti legalna libijska vlada” - a nje još nema, pa nema, jer se Libijci nisu spremni dogovoriti čak i o minucioznoj podjeli interesnih minisfera. A intervencija već traje, kako svjedoče i Şabrātah i Le Monde.

Moguća nova karta: Sve je više signala koji govore kako će se, kao posljedica Arapskog proljeća i ratvoa koji su izbili, izmijeniti geografija Mediterana: Libija bi mogla biti prva jer se vrlo lako može podijeliti, i to žele sve strane  

Možda i povratak kralja

Među idejama koje su se ovih dana prosule, većinom kao “pokusni baloni”, čula se i najava o ponovnoj uspostavi monarhije.

Libija je bila kraljevina od 1951, kada se oslobodila uprave Ujedinjenih naroda, pa do 1969, kada je kralj Idris I (i posljednji) svrgnut vojnim udarom kapetana Gaddafija.

Pretendent je Muhammad al-Sanussi, sadašnji vođa Sanusitske bratovštine, koja se odupirala talijanskoj kolonijalnoj vlasti.

Po nekim procjenama, još je oko trećine stanovništva sklono Sanusitima - ne baš dovoljno za povratak monarhije.

Kako mediji znaju za specijalce u Libiji’?


Francuski ministar obrane Jean-Yves Le Drian pokrenuo je “istragu” kako bi se otkrio izvor koji stoji iza članka u uglednom pariškom dnevnom listu Le Monde o francuskim specijalnim postrojbama te vojnim jedinicama obavještanje službe DGSE u Libiji. “Istraga” bi se mogla na svoj način smatrati i priznanjem budući da je Le Drian rekao kako se istražuje “ozbiljno narušavanje tajni nacionalne obrane”, prenio je jučer AFP. Le Monde je naime objavio da se francuska strategija u Libiji sastoji od “regularnih, ciljanih napada pripremljenih diskretnim ili tajnim akcijama”. Libijske snage tvrde da je riječ samo o vojnim savjetnicima.( Ž.T.)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 26, 2016, 12:25:03 pm

MIJENJA SE KARTA MEDITERANA, PLANIRA SE PODJELA LIBIJE Dok na terenu bjesni rat, diplomati već crtaju nove granice


Divide et impera... ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on February 26, 2016, 01:09:33 pm

MIJENJA SE KARTA MEDITERANA, PLANIRA SE PODJELA LIBIJE Dok na terenu bjesni rat, diplomati već crtaju nove granice


Divide et impera... ::)

I sve to u ime demokratizacije Libije  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 26, 2016, 03:34:36 pm
Sve te demokratizacije u poslednje vreme su obavljane sa stvarnim ciljem da onaj ko vrši ''demokratizaciju'', čini to radi svojih neposrednih interesa (Libija - nafta, Irak - nafta, Sirijia - gasovod, nafta ...).

Malopre sam postovao jedan odličan film (Shooter) u topicu o sedmoj umetnosti, gde je na filmski način pokazano kako i sa koliko brutalnosti to odrađuju svetski moćnici.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 28, 2016, 02:28:20 pm
Quote
Libya- LAF photos of MiG-23 that was fully restored after 20 years being out of service, now flying from Benghazi


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 28, 2016, 05:47:46 pm
А ко (где) је ремонтовао ове авионе?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on February 28, 2016, 06:03:47 pm
А ко (где) је ремонтовао ове авионе?

Ко год да их је ремонтовао, мора да је ангажовао неке предшколце или основце за завршно бојање и означавање. Чини ми се, неки курафте ремонт... ал' за велике паре наравно.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 28, 2016, 06:18:09 pm
Koja vlada, koje pleme je gospodar u Bengaziju?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Минерска on March 01, 2016, 08:54:29 pm
Koja vlada, koje pleme je gospodar u Bengaziju?

Ротшилди


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 07, 2016, 03:43:11 pm
Ima istine u članku koji postujem:

http://www.dnevne.rs/tema-dana/sada-bi-ga-digli-iz-groba-ziveo-je-u-satoru-dok-poslednji-libijac-nije-dobio-kucu-ovo-je-bio-raj-video


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 12, 2016, 09:58:34 pm
Svi su znali za ovo, ali još nismo čitali u novinama:

http://www.advance.hr/vijesti/pet-godina-kasnije-obama-odgovornost-za-kaos-u-libiji-nastoji-prebaciti-na-britaniju-i-francusku-a-aktualnu-situaciju-naziva-sr-njem/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 13, 2016, 03:33:46 pm
Sudeći po ovoj vesti i tome šta je Obama rekao, oni (SAD) i dalje smatraju da nisu najveći krivci za stanje u Libiji, već da su to evropske zemlje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 13, 2016, 03:40:10 pm
Sudeći po ovoj vesti i tome šta je Obama rekao, oni (SAD) i dalje smatraju da nisu najveći krivci za stanje u Libiji, već da su to evropske zemlje.

Voleo bih da jednom čujem da Ameri priznaju da su za nešto krivi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 13, 2016, 05:17:51 pm
Pod pojmovima "Ameri", "Britanci", "Francuzi", "Evropa", mislimo njihovu politiku a ne John Doe-a, Joe Bloggs-a i  Monsieur Tout Le Monde, Mario Rosi-a, Ivana Horvata, Janez Novak-a, Jan Novak-a i Jan Kowalsk-og.

Ili se varam?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 13, 2016, 05:23:42 pm
Ne varaš se, mislim na politiku SAD/Britanaca/Francuza/Evrope, ne na obične ljude...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 13, 2016, 06:04:07 pm
Božo, u 99% slučajeva, kada se kaže tako kako navodiš, u Srbiji se misli na vlade tih zemalja. Skoro nikad na obične ljude. Nažalost, u obrnutom smislu to najčešće nije baš tako. Velike države i "veliki" narodi obično vlade malih identifikuju sa narodom. Dobro se sećam kako je nekadašnji komandant NATO-a, Vesli Klark, opravdavao bombardovanje civilnih ciljeva u Srbiji 99. godine činjenicom da su građani glasali za Miloševića,  pa prema tome i treba da ispaštaju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 13, 2016, 06:27:24 pm
Samo da se razumemo, šta obični ljudi mislimo pod tim pojmovima.

Elite nebi da komentiram.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on March 13, 2016, 08:21:24 pm
Đzumda je napisao:

 "U 99% slučajeva, kada se kaže tako kako navodiš, u Srbiji se misli na vlade tih zemalja. Skoro nikad na obične ljude. Nažalost, u obrnutom smislu to najčešće nije baš tako. Velike države i "veliki" narodi obično vlade malih identifikuju sa narodom. Dobro se sećam kako je nekadašnji komandant NATO-a, Vesli Klark, opravdavao bombardovanje civilnih ciljeva u Srbiji 99. godine činjenicom da su građani glasali za Miloševića,  pa prema tome i treba da ispaštaju".


Ti mora da se šališ Dzumba jeli ?

Možda jednostavno zbog razmišljanja odbijaš da se uklopiš u eu/usa, matricu razmišljanja.  ;D ;D ;D ;D ;D





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 14, 2016, 02:16:20 pm
Pa da vidiš @Boris P, što čovek više razmišlja, teže mu je da se uklopi u bilo koju matricu, a posebno u tako neprirodne kakve nam sada naturaju...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on March 14, 2016, 05:03:05 pm
 :klap

Ja se šalim, na bazi postova mogu da saberem 2 + 2.

Malo, malkice, samo zrnce cinizma nije bilo upućeno tebi.

Pozzz.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 20, 2016, 05:02:30 pm
Originalna Iveco Puma 4x4
[attachment=1]

i Upgrade pomenutog vozila
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 20, 2016, 05:11:52 pm
Nešto iz Libije

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 20, 2016, 08:14:56 pm
Verovatno služi svrsi  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on March 22, 2016, 10:16:37 pm
Email prepiska bivše državne tajnice SAD Hillary Clinton i njenog savjetnika Sidney Blumenthala, s koje je nedavno skinuta oznaka tajnosti, pokazuje da je Clintonica bila “do guše umiješana” u zavjeru Zapada protiv libijskog čelnika Muamera Gadafija i njegove panafričke valute “zlatni dinar”, kaže istraživač William Engdahl
Ovaj američki autor i istraživač tvrdi da je ta prepiska bacila novo svjetlo na prave motive američkog establišmenta u ratu protiv Gadafija.
“U emailu Blumenthala upućenom državnoj tajnici Hillary Clinton 2. travnja 2011, s kojeg je nedavno skinuta oznaka tajnosti, Blumenthal otkriva razlog zašto je Gadafi morao biti eliminiran “, piše Engdahl.
Pozivajući se na neindentificirani “izvor na visokoj poziciji”, Blumenthal piše Clintonovoj: “Prema osjetljivim informacijama kojima ovaj izvor raspolaže, Gadafijeva vlada ima 143 tona zlata i sličan iznos u srebru … Ovo zlato je sakupljeno prije aktualne pobune i namijenjeno je za uspostavljanje panafričke valute bazirane na libijskom zlatnom dinaru”, otkriva istraživač.
Gadafi nije bio jedini afrički čelnik koji je prije želio svoje prihode od nafte pretvoriti u državno-kontrolirane fondove, nego što bi ih povjerio bankarima New Yorka ili Londona, nakon američkog rata protiv terora koji je počeo na Bliskom istoku iu Centralnoj Aziji.
“Izgledno je da će suverena kontrola rastućeg broja afričkih i arapskih naftnih država nad njihovim prihodima od državne nafte i plina do 2008. izazvati ozbiljnu zabrinutost Wall Streeta i Londonske banke. Oni potencijalno neće moći kontrolirati ogromnu likvidnost, koja se mjeri u bilijunima”, nastavlja Engdahl.
U međuvremenu, 2009. godine, Gadafi koji je tada bio predsjednik afičke Unije, ponudio je državama kontinenta da se prebace na novu valutu, neovisnu od američkog dolara , takozvani zlatni dinar.
Prema riječima ovog istraživača, ideja koju je zagovarao libijski lider, naišla je na odobravanje Ben Alija u Tunisu i Mubaraka u Egiptu.
Gadafi je pozvao afričke narode da stvore valutni savez kojim bi “zlatni dinar” postao glavno sredstvo plaćanja nafte i drugih resursa.
“Zajedno s bogatim naftnim fondovima arapskog OPECA, druge afričke države, posebno Angola i Nigerija, namjeravale su stvoriti vlastite fondove od naftnih prihoda, u vrijeme kada je 2011. NATO bombardirao Libiju”, piše Engdahl i dodaje da su ti suvereni nacionalni fondovi trebali Afriku učiniti nezavisnom od kolonijalne monetarne kontrole.
S an afričke nacije istovremeno je bio noćna mora financijske elite Zapada . U svjetlu svega ovoga, ne iznenađuje da su Wall Street i Londonska banka stali iza NATO-ove kampanje usmjerene protiv “neposlušnog” libijskog lidera.
Engdahl ukazuje na činjenicu da je nešto vrlo sumnjivo stajalo iza ideje da libijski islamisti koje je podržavala Amerika kreiraju banku u stilu Zapada u “egzilu” (kao i vlastitu naftnu kompaniju), i to usred strašne borbe protiv Gadafijeve vlade.
Istraživač citira Roberta Venzela, koji je u “Ekonomic Politics Journalu” napisao da “nikada nije čuo za središnju banku stvorenu za samo nekoliko tjedana usred ustanka”.
“Ovo ukazuje da imamo nešto više od grupe pobunjenika koji trčkaraju naokolo i da iza toga stoje neki vrlo sofisticirani utjecaji”, ukazao je Wenzel.
Ti “interesi” mogli bi biti povezani s mogulima s Wall Streeta i Londona, koji su željeli da eliminiraju ideju o panafričkoj valuti.
“Gadafijev san o arapskom i afričkom zlatnom sustavu neovisnom od američkog dolara je, nažalost, umro s njim” , piše Engdahl.
Ipak, priča još nije gotova – novi savez koji počiva na zlatom podržanoj valuti pojavljuje se na Istoku, prijeteći da ugrozi hegemoniju američkog dolara. Ova grupa, koju predvode Kina i Rusija , predstavlja potpuno novi izazov američkoj monetarnoj dominaciji, zaključuje istraživač.
(sputniknews.com/uredio:NSP)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: babaroga on March 23, 2016, 09:23:19 am
Perune, sve se to zna, sad je i nadjen i dokaz.  Nego, ko ce i kad da odgovara za te zlocine ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 23, 2016, 08:46:39 pm
Quote
Nego, ko ce i kad da odgovara za te zlocine ?

Ти то озбиљно? Можда некад у далекој будућности :'(.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: babaroga on March 23, 2016, 10:59:11 pm
Quote
Nego, ko ce i kad da odgovara za te zlocine ?

Ти то озбиљно? Можда некад у далекој будућности :'(.

U Engleskoj je odavno podignuta peticija da se Tony Blair-u sudi za ratne zlocine, tako da moza i H.Clinton zavrsi na nekom sudu.  Svi imaju putera na glavi, samo je pitanje kad ce da ih puste niz vodu... 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 23, 2016, 11:05:21 pm
Неће се то десити. Ако они крену низ воду кренули би и системи чији су репрезенти били низ воду, а то теже иде.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on April 11, 2016, 08:28:46 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
11.04.2016.

Obama: Najgora pogreška mog mandata bila je Libija

Ovo nije prvi put da je predsjednik Obama izrazio žaljenje zbog Libije. On je rekao prošli mjesec za magazin Atlantic da je operacija prošla dobro kao što se i nadao, ali da je Libija sada "u neredu"

Američki predsjednik Barack Obama izjavio je da je najgora pogreška njegovog mandata bila ta što nije bilo pripreme za situaciju nakon svrgavanjs s vlasti libijskog predsjednika Moamera Gadafija, izvijestio je u ponedjeljak BBC.

Obama je odgovarao na niz pitanja o usponima i padovima svog mandata za Fox News.

Međutim, rekao je da je intervencija u Libiji bila ispravna odluka.

SAD i druge države izvršile su zračne udare u svrhu zaštite civila tijekom pobune u Libiji 2011. Međutim, nakon što je libijski čelnik ubijen, Libija je potonula u kaos. Milicije su preuzimale vlast i sastavljene su dvije vlade i dva parlamenta.

Takozvana Islamska država je dobila uporište za jačanje, a Libija je postala jedna od glavnih točaka odlaska migranata prema Europi.

Vlada nacionalnog jedinstva, koju podupire UN, doputovala je u prijestolnicu Tripoli ranije ovoga mjeseca, ali još čeka preuzimanje vlasti.

Čelnik frakcije koja upravlja zapadnom Libijom zaprijetio je progonom svakog svog ministra koji bude surađivao s administracijiom koju podupire UN, što je u suprotnosti s ranijom najavom da će ministri odstupiti.

Ovo nije prvi put da je predsjednik Obanma izrazio žaljenje zbog Libije. On je rekao prošli mjesec za magazin Atlantic da je operacija prošla dobro kao što se i nadao, ali da je Libija sada "u neredu".

U tom intervjuu on je također kritizirao Francusku i posebice Veliku Britaniju rekavši da je premijer David Cameron postao "dekoncentriran"  nakon te intervencije.

To je bila rijetka zamjerka upućena bliskoj saveznici koja je, prema BBC-u, razljutila Downing Street.

Predsjednik Obama rekao je za Fox da je njegovo najveće postignuće mandata "spas gospodarstva od velike depresije", a najbolji dan predsjedništva onaj kada su prošle reforme zdravstva. Najgori mu je događaj bio pokolj u školi Sandy Hook.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 11, 2016, 08:37:17 pm
Je li se on stvarno kaje, ili je nešto drugo u pitanju.

Bolje da da ne priča ništa!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kukador on April 11, 2016, 08:53:59 pm
ne kaje se
to je on (oni) priznao kao grešku, da bi dao do znanja, da je sve drugo super i ok
i sam napad na Libiju je ok, samo nemaju plana kaj sada, posle "pobede"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 12, 2016, 08:14:00 pm
Quote
U tom intervjuu on je također kritizirao Francusku i posebice Veliku Britaniju rekavši da je premijer David Cameron postao "dekoncentriran"  nakon te intervencije.

Šta li mu znači ovo "postao dekonsentriran"? Da je postao se..nja, samo diplomatski rečeno?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on May 06, 2016, 12:05:37 pm
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
06.05.2016.

Islamska država u iznenadnom napadu zauzela libijski grad i otela 20 oružanih vozila

Vojno vijeće Misrate proglasilo je uzbunu nakon novih vijesti o napretku Islamske države prema tom gradu, javljaju Libijski mediji.

Lokalni mediji izvijestili su kako je ISIS zauzeo Wadi Al-Bey, Wadi Zamzam, Al-Hisha i most Alsdada (80 km istočno od Misrate), citirajući sigurnosne izvore iz grada Bani Walid.

Portal AlWasat također javlja o napretku militanata koji 'sada imaju pod kontrolom Abu Grein i blizu su da potpuno osvoje još četiri grada, citirajući pouzdan izvor koji je želio ostati anoniman.

Izvor iz Abu Greina, grada 100 km južno od Misrate, kazao je kako je Islamska država zauzela 20 oružanih vozila od milicije u Misrati i zatočila petoricu njihovih ljudi.

Tijekom napada na Abu Grein, ISIS je smaknuo sedam ljudi, uključujući trojicu policajaca i vojnika koji su pružali otpor - kazao je anonimni izvor za AlWasat.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on May 06, 2016, 07:06:47 pm
"Dekoncentrisan" može biti i pogrešno preveden termin "focused-fokusiran", što u diplomatskom jeziku (koliko ga ja razumem) znaći, da se nije više zalagao za samo jedno i jedino moguće (zna se ćije) rešenje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 09, 2016, 08:55:34 pm
Snage lojalne libijskoj vladi ušle u Sirt, uporište Islamske države
Beta   09.06.2016.

Snage lojalne libijskoj vladi nacionalnog jedinstva ušle su danas u grad Sirt, uporište džihadističke Islamske države, gde se vode žestoke borbe između vojske i džihadista, saopštio je portparol vladinih snaga Mohamed Gasri.

- Vojska je ušla u Sirt i trenutno se nalazi u centru grada gde se vode borbe protiv džihadista, a ta operacija neće dugo trajati - rekao je Gasri agenciji Frans pres. On je izrazio uverenje da će islamisti biti proterani iz Sirta u naredna dva ili tri dana.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 09, 2016, 09:40:33 pm
Snage lojalne libijskoj vladi ušle u Sirt, uporište Islamske države


Lojalne - kojoj vladi?
Je li onoj u Tobruku ili onoj u Tripoliju?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 10, 2016, 07:10:04 pm
Quote
On je izrazio uverenje da će islamisti biti proterani iz Sirta u naredna dva ili tri dana.

А где ће то бити протерани?  У неки други град? Или на простор под контролом оне друге фракције? Или у Сирију? Ваљда требају да буду уништени, разоружани, ухапшени....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on July 07, 2016, 09:00:42 am
Saif al-Islam Gaddafi je oslobođen, informaciju je potvrdio njegov odvjetnik - "On je slobodan čovjek"

advance.hr10102

Sin pokojnog libijskog predsjednika Muammara Gaddafija, Saif al-Islam Gaddafi, oslobođen je nakon više od četiri godine - tako tvrde njegovi odvjetnici. "Dobro je, siguran je, nalazi se u Libiji", poručio je njegov odvjetnik, Karim Khan, u razgovoru za francusku televiziju France 24.

Da vijest bude još fascinantnija, Khan ističe kako je Saif oslobođen još 12. travnja ove godine, no s informacijom se nije željelo izlaziti u javnost sve do sada, vjerojatno zbog njegove sigurnosti.

Khan navodi kako je Saif oslobođen "sukladno libijskom zakonu" te kako protiv njega neće biti podizane dodatne optužnice.


Vise na LINKU (http://www.advance.hr/vijesti/velika-vijest-iz-libije-saif-al-islam-gaddafi-je-osloboden-informaciju-je-potvrdio-njegov-odvjetnik-on-je-slobodan-covjek/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 20, 2016, 10:51:07 am
Trojica francuskih vojnika ubijena u Libiji
Beta   20.07.2016.

Trojica francuskih vojnika poginula su u Libiji, nakon što je navodno njihov helikopter oboren, potvrdilo je Ministarstvo odbrane Francuske.

U kratkom saopštenju francuskog ministarstva navedeno je da su vojnici poginuli "dok su bili u misiji" u Libiji, preneo je BBC. Portparol francuske vlade Stefan Le Fol potvrdio ranije danas da su pripanici francuskih specijalnih snaga u Libiji. Agencija AP je prenela u utorak, citirajući libijske zvaničnike, da je jedna grupa islamističkih boraca oborila francuski helikopter.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 20, 2016, 08:01:31 pm
A šta Francuski vojni helikopter traži u Libiji?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on August 01, 2016, 06:52:21 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
01.08.2016.

SAD započeo zračne udare na Islamsku državu u Libiji: napadi izazvali velike žrtve

Libijska vlada, ona priznata od strane UN-a, objavila je da je američka vojska na njezin zahtjev započela sa zračnim napadima protiv ISIS-a koji se utaborio u njihovoj državi, piše AP.

Čelnik tzv. predsjedničkog vijeća Libije Fayez Serraj u obraćanju putem televizije rekao je da su američki ratni avioni počeli s napadima na bastion ISIS-a u gradu Sirti te dodao da SAD zasad neće slati i kopnene trupe, prenosi Jutarnji.

-Predsjedničko vijeće tražilo je direktnu pomoć SAD-a, kako bi proveli vrlo specifične zračne napade. Prvi udari počeli su danas na pozicijama u Sirteu te su izazvali velike žrtve kod neprijatelja - kazao je Fayez Serraj.

Ovi zračni udari, koje su američkim medijima potvrdili i neimenovani dužnosnici u Pentagonu, predstavljaju potencijalnu prekretnicu u borbi protiv ISIS-a u Libiji, budući da su se Amerikanci sada i direktno uključili u borbu protiv ISIS-a u toj državi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on August 01, 2016, 08:19:55 pm
Amerikanci udaraju po Libiji već odavno - prema svom nahođenju. Oni su ubili dva zarobljena službenika SR ambasade, mnogo pre ove najave.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 01, 2016, 08:53:44 pm
Пар постова пре ове последње вести се извештава о уласку владиних снага у Сирт и протеривању припадника ИСИЛ. Изгледа да су у међувремену ови из ИСИЛ-а протерали владине снаге, уместо обрнуто. Да ли ће "владиним" снагама ови авио удари помоћи? Да неће кренути у јуриш на Сирт?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on August 03, 2016, 03:42:19 pm
Vir: "Blic" Beograd
http://www.blic.rs/
03.08.2016.

Italija spremna da dozvoli korišćenje svojih vazduhoplovnih baza američkoj vojsci


Ukoliko bi SAD zatražila, Italija bi najverovatnije dozvolila korišćene svojih vazduhoplovnih baza i svog vazdušnog prostora za napade na Islamsku državu u Libiji, izjavila je danas italijanska ministarka odbrane Roberta Pinoti.
 
"Vlada je spremna da da pozitivan odgovor na eventualni zahtev za korišćenje naših baza i vazdušnog prostora, ukoliko bi to išlo u korist što skorijem okončanju trenutne situacije" rekla je Pinoti u obraćanju donjem domu parlamenta.

Američki avioni počeli su bombardovanje meta Islamske države u Libiji od ponedeljka na zahtev UN, kako bi isterali militante iz libijskog grada Sirta, prenosi Rojters.

Italijanski ministar spoljnih poslova Paolo Đentiloni izjavio je u utorak da će njegova vlada razmotriti eventualni zahtev SAD za korišćenje baze Sigonela na Siciliji u kampanji vazdušnih udara protiv Islamske države (ID) u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 03, 2016, 08:17:03 pm
како је Обама изјавио удари америчке авијације ће трајати месец дана, али је врло вероватно да ће бити настављени. Такође, Обама је изјавио да је рушење Гадафија била "права ствар" (као спасили су страдање и мучење многих које је режим угњетавао, затварао и убијао), али су (САД и земље "Запада") погрешно проценили и последице и све оно што ће након тога наступити.

Е, алал им процена. Па и слепац види и зна да су праве патње и страдања народа настале када је "дух" (екстремни исламизам) пуштен из боце.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 05, 2016, 07:54:12 pm
Dobre glavoseče koriste Neve da gađaju položaje nevaljalih glavoseča u Libiji.

[attachment=1]

http://www.blic.rs/galerija/svet/u-srcu-rata-srbin-koji-pravi-potpuno-neverovatne-fotografije-sa-prve-linije-okrsaja/m8w9e4g


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 05, 2016, 08:22:37 pm
Šta znaju mala deca čemu to služi. A i lepo izgleda :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on August 13, 2016, 11:09:20 am
Vir. Defender hr
http://www.defender.hr/
13.08.2016.

Italija šalje specijalne vojne snage u Libiju


Italija je počela primjenjivati novi zakon kako bi poslala specijalne snage u borbu protiv islamske države u Libiji bez informiranja parlamenta o tome, navode talijanska izvješća. Nekoliko desetaka talijanskih vojnih specijalaca trenutno sudjeluje u operacijama protiv islamskih militanata na području grada Sirta, navode mediji.

ISIL-ovi militanti koji drže grad, uključujući puno Tunižana i veterana iz borbi u Siriji, kontroliraju libijsku obalu mjesecima. No, njihovo držanje grada je oslabilo nakon američkih zračnih napada u potpori kopnenim snagama sastavljenim od različitih skupina odanih libijskoj vladi koju podržavaju Ujedinjeni narodi.

Italija je već dala odobrenje SAD-u za pokretanje zračnih napada iz baze Sigonella na Siciliji. Libija je pala u bezakonje u posljednje dvije godine nakon podjela u vladi što je rezultiralo upravljanjem iz dvaju gradova Tripolija i Tobruka.

UN-ov prijedlog jedinstvene vlade dobio je podršku iz Tripolija, ali ne i od političara u Tobruku, koje podupire susjedni Egipat. Talijanske specijalne jedinice su se navodno pridružile britanskim specijalnim snagama koja pomažu vladinu vojsku da iz Misrate ponovno zauzme Sirt.

U svjetlu prošlogodišnjeg terorističkih napada u Parizu, talijanska vlada donijela je zakon koji omogućuje specijalnim snagama sudjelovanje u protuterorističkim akcijama izvan Italije pod kontrolom talijanskih tajnih službi, a ne pod vojnom kontrolom.

Takva zapovjedna struktura znači da za operacije nije ni potrebno parlamentarno odobrenje, kao što bi bio slučaj s vojnim operacijama.

“Mi nemamo vojnu operaciju u Libiji. Da imamo, parlament bi bio obaviješten “, rekao je ministar vanjskih poslova Paolo Gentiloni za talijanski dnevnik Corriere della Sera.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 15, 2016, 08:14:44 pm
Quote
Libija je pala u bezakonje u posljednje dvije godine nakon podjela u vladi što je rezultiralo upravljanjem iz dvaju gradova Tripolija i Tobruka.

Значи до пре две године, након обарања Гадафија је било све уреду? ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 16, 2016, 06:33:37 am
Džihadisti pred porazom u Gadafijevom rodnom mestu
M. B.   16.08.2016.

Najveće uporište džihadista u Libiji uskoro bi moglo u potpunosti da bude oslođeno. Libijska vojska pripreme za okršaj sa džihadistima počela je pre mesec dana, a nakon borbi u okolini grada, sve su bliži svom cilju.

[attachment=1]

Libijska vojska grad napada i sa zemlje i iz vazduha i sa vode. "Konačnu bitku za Sirt", kako se operacija zove, predvode brigade iz grada Misrata uz pomoć avijacije SAD koja bombarduje Sirt neprekidno od 1. avgusta.

- Vojska je naparavila značajan napredak u predgrađu. Velika pomoć je stigla od artiljerije - rekao je Rida Isa, porparol snaga lojalnih liobisjkoj Vladi nacionalnog jedinstva. Tokom vikenda, libijska vojska zauzela je radio stanicu koju su džihadisti koristili za emitovanje svojih poruka i propagandnog materijala. Takođe, uspeli su da napreduju ka samom centra grada, zauzevši nekoliko kvartova u širem centru. Portparol provladinih snaga Reda Isa kaže da su džihadisti ostali u tri rezidencijalne oblasti grada i u kompleksu vila na obali mora. Tokom poslednje nedelje poginulo je četvoro libijskih vojnika, a povređeno 32, a broj žrtava među džihadistima nije poznat. Luka Sirt pod kontrolom je džihadista od juna prošle godine, a zbog svog geografskog položaja grad je bio je idealno mesto za prihvat novih boraca koji su potom slati u druge delove Libije, Siriju i Irak. Ukoliko i definitivno izgube Sirt, to će biti veliki poraz za džihadiste, koji su pre dve nedelje izgubili grad Manbidž, jedno od važnijih uporišta u Siriji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 16, 2016, 06:25:59 pm
А има ли каквих вести о становништву Сирта преко којих све ово тутње. Како су западни медији обично забринути кад то други раде, имали неких вести сада или становништво прилази без губитака? Шта кажу разне "осперваторије"?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on August 28, 2016, 06:57:31 pm
Vir: "Dnevnik hr" Zagreb
http://dnevnik.hr/
28.08.2016.

ŽESTOKE ULIČNE BORBE ZA PORAZ IS-A Trupla na ulicama, ubijen 21 vojnik, 120 ih je ranjeno

Dvadeset i jedan vojnik snaga libijske vlade nacionalnog jedinstva (GNA) je poginuo, a 120 je ranjeno u nedjelju u Sirtu u borbama protiv Islamske države (IS), rekao je jedan medicinski izvor.
 
18:04 - Vojnici su ubijeni u "zadnjoj fazi" ofenzive na položaje koje još kontrolira IS u svom uporištu u Sirtu, a koju su pokrenule snage libijske vlade nacionalnog jedinstva.

Oko tisuću vojnika je mobilizirano kako bi potpuno potisnuli džihadiste koji pružaju otpor u dvjema četvrtima tog priobalnog grada kojega je velik dio od početka ljeta oslobodila GNA.

U tim "žestokim uličnim borbama" poginuo je 21 vojnik vladinih snaga, a 120 je ranjeno, rekao je medicinski izvor. Fotograf je vidio i trupla dvojice boraca IS-a na ulici.

Potpuno oslobađanje grada, 450 km istočno od Tripolija, bilo bi velik poraz za IS koji ga je zauzeo u lipnju 2015. i pretvorio u bazu za širenje izvan granica Sirije i Iraka.

Vladine snage su počele ofenzivu 12. svibnja i 9. lipnja ušle u taj grad, rodno mjesto bivšeg diktatora Moamera Gadafija, gdje su zauzele luku i upravno središte.

Provladine snage se već nekoliko dana pripremaju za tu "presudnu bitku" s IS-om pošto su potisnule džihadiste na njihove zadnje obrambene položaje.

U operaciji sudjeluje 1.000 vojnika, IS planiraju posve izbaciti iz grada

13:07 - Snage libijske vlade nacionalnog jedinstva pokrenule su u nedjelju "posljednju fazu" ofenzive na položaje koje još kontrolira skupina Islamska država u svojem uporištu u Sirtu, rekao je glasnogovornik tih snaga.

"Naše su snage ušle u posljednje dvije četvrti IS-a u Sirtu", izjavio je Reda Isa, glasnogovornik novinskog centra provladinih snaga. "Posljednja bitka za Sirt je počela", dodao je on.

"Približno 1000 vojnika sudjeluje u posljednjoj fazi operacije", rekao je Isa.

Smješten 450 kilometara istočno od Tripolija, Sirt je najvažniji grad u Libiji koji IS kontrolira od lipnja 2015. Snage libijske vlade ondje su ušle 9. lipnja u okviru ofenzive pokrenute 12. svibnja.

"Jedan od naših tenkova uspio je uništiti autobombu usmjerenu na naše snage, neutralizirajući je prije nego je dosegla cilj", objasnio je glasnogovornik. (Hina)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 29, 2016, 06:40:47 pm
Бојим се да Сирт није једино упориште ИСИЛ-а у Либији. Ни ти припадници ИСИЛ-а нису дошли из Сирије или Ирака већ се ради о домаћим борцима који су се заклели на верност Ел Багдадију и ИСИЛ-у. Вероватно има још таквих и у другим местима. Уосталом, многи од "милиција" у Либији се по начину деловања не разликују од ИСИЛ-а. Разликују се само по вођи кога признају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: duje on August 30, 2016, 11:45:30 am
U subotu je iz Libije isplovio posljednji brod sa zalihama kemičnog oružja, kojeg se morala Libija prema planu UN riješiti (uništiti-predati)

Vir: "Dnevnik - Pravkar" Ljubljana
https://www.dnevnik.si/
30.08.2016.

Iz Libije je v soboto odplula ladja s še zadnjo zalogo kemičnega orožja, ki se ga mora Libija po načrtu Združenih narodov znebiti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 02, 2016, 08:14:03 pm
U borbama vladinih snaga i džihadista kod Sirta 18 mrtvih
Beta   02.10.2016.

Osam vojnika libijske vlade nacionalnog jedinstva i najmanje 10 džihadista ubijeno je danas u borbama u Sirtu, uporištu Islamske države u Libiji koje vladine snage pet meseci pokušavaju da povrate.
 
"Naše snage napreduju u četvrti gde su se sklonili poslednji borci Islamske države i vodile su borbe s grupom koja je pokušala da pobegne iz grada", navele su provladine snage u saopštenju. U saopštenju se dodaje da je pronađeno najmanje "deset tela džihadista". Iz redova snaga vlade nacionalnog jedinstva osam vojnika je poginulo, navedeno je na Fejsbuk stranici poljske bolnice koju su te snage postavile u Sirtu. Dvadesetčetiri provladinih boraca, ranjena u današnjim sukobima, primljena su u bolnici u Misurati, gradu koji se nalazi na pola puta između Sirta i Tripolija, gde je komanda tih snaga. Vojska je 12. maja pokrenula operaciju vraćanja Sirta i od tada ona se ta operacija odvija u naletima s mirnim periodima. Vojni avioni libijske vlade nacionalnog jedinstva izvode vazdušne napade na položaje džihadista uz podršku američkih aviona. Broj američkih aviona porastao je na 177 od 1. avgusta, naveo je komandni centar za Afriku (Africom). Provladine snage povratile su veći deo grada Sirta koji se nalazi 450 kilometara istočno od Tripolija, ali u borbama je poginulo više od 450 i ranjeno oko 2.500 njihovih vojnika. Broj mrtvih medju borcima Islamske držve nije poznat. Poraz Islamske države u Sirtu zadao bi težak udarac toj ekstremističkoj sunitskoj grupi koja je trpi poraze i u Iraku i u Siriji poslednjih meseci.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 03, 2016, 06:00:41 pm
Имам утисак да ови заузимају Сирт "како га не би заузели"  ;D :'(. Ако су заиста решили да заузму Сирт зашто нису изоловали простор који држе борци ИСИЛ-а? Или је то немогуће јер су сви они преко дана владине снаге, а преко ноћи ИСИЛ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 04, 2016, 07:51:34 am
Или је то немогуће јер су сви они преко дана владине снаге, а преко ноћи ИСИЛ?

Eto, vidiš da znaš odgovor. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 15, 2016, 05:28:06 am
Libija: 14 vojnika vladinih snaga poginulo u sukobu sa IS
Tanjug   14.10.2016.

Najmanje 14 provladinih boraca poginulo je danas u Libiji u sukobu sa Islamskom državom u Sirtu, naveli su lekarski izvori.

U borbama je ranjeno oko 30 ljudi, dodao je zvaničnik bolnice, prenosi AFP. Pripadnici snaga libijske vlade nacionalnog jedinstva koju podržavaju UN započeli su ofanzivu protiv IS u Sirtu, 450 kilometara istočno od Tripolija, 12. maja. Do sada je u borbama poginulo više od 550 pripadnika vladinih snaga a 3.000 je ranjeno, dok gubici na strani islamista nisu poznati, navodi AFP.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 15, 2016, 03:49:32 pm
Pokušaj puča u Libiji
Tanjug   15.10.2016.

Grupa bivših članova libijskog Generalnog nacionalnog kongresa (GNC), zajedno sa pripadnicima lokalnih snaga bezbednosti, objavila je da preuzima prostorije koje je ranije držao Kongres u glavnom gradu ove zemlje, javili su danas lokalni mediji.

Libijski list "Herald“ javio je da je Halifa Gvel, koji je bio na čelu jedne od vlada zemlje nakon svrgavanja Muamera el Gadafija, uz podršku nekoliko članova GNC-a zaplenio ključne državne zgrade i televiziju u Tripoliju", preneo je Sputnjik. Novine dodaju da je Gvel zajedno sa svojim pristalicama pozvao druge vlasti u zemlji da mu se pridruže i stvore vladu nacionalnog jedinstva. Bivši pripadnik GNC-a takođe optužio Predsednički savet, koji uskoro treba da se sastane u Tunisu, za negativan uticaj na nacionalno jedinstvo i rekao da su svi funkcioneri koje je imenovao Predsednički savet raspušteni, navodi list. Navodno je Vlada nacionalne sloge (GNA), koju su podržale UN, naredila da se uhapse oni koji stoje iza pokušaja puča. Libija se nalazi u stanju previranja od 2011. godine, kada je počeo građanski rat u zemlji i kada je svrgnut Gadafi. U decembru su se libijske rivalske vlade, Savet narodnih poslanika sa sedištem u Tobruku i Generalni nacionalni kongres sa sedištem u Tripoliju, složile da se stvori GNA, da se formira Predsednički savet i okonča politički zastoj.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 18, 2016, 07:47:24 pm
Ово не може бити пуч ни теоретски (ако се уопште и десило). да би било пуча мора бити владе која дражи власт. Тога у Либији нема. Ово могу са направе "пуч" само у  неком кварту, селу или малом градићу, а за то никог није брига. У Либији има "влада" и власти колико и насељених места и свака води политику за себе и не зарезује ону другу. Демократија (истина, главни аргумент су им пушке) на делу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 20, 2016, 12:26:53 pm
Dobar tekst o dešavanjima u LIbiji

Libija posle Gadafija: Zločin NATO i zapadnih sila
Mondo   20.10.2016 11:58
Libija posle Gadafija: Zločin NATO i zapadnih sila

Danas se navršava pet godina od ubistva libijskog vođe, pukovnika Muamera el Gadafija. Time je završena 42 godine duga vladavina čvrstom rukom državom bogatom naftom. Libija je sada u potpunom rasulu i mnogi žale za Gadafijem.


Gadafi je svrgnut 2011. godine na talasu "araspkog proleća" u kojem su promenjeni režimi u Tunisu i Egiptu.

U Libiji je izbila pobuna kojoj je NATO hitro pritekao u pomoć bombardovanjem iz vazduha, a Gadafi je 20. oktobra uhvaćen, ponižen, silovan i ubijen.

Pobuna je počela u februaru 2011. godine, a prve demonstracije izbile su zbog raspodele socijalnih stanova i korupcije.

Gadafi je na početku reagovao povećanjem budžeta za izgradnju stanova i hapšenjem organizatora demonstracija protiv korupcije.

Hapšenje je samo izazvalo još veći bes, koji je iskoristila Nacionalna konferencija libijske opozicije, smeštena u Londonu, koja je 17.  februara pozvala na ustanak, pa se taj dan računa kao početak pobune.

Gadafi je potom, kao i uvek, reagovao silom, ali se ispostavilo da je otpor bio snažniji i organizovaniji nego ranije u sličnim prilikama i pobunjenici su ubrzo zauzeli značajne delove teritorije Libije.

Bombardovanje Libije počela je Francuska, a ubrzo su joj se pridružile Velika Britanija i SAD.

Izgovor za bombardovanje bila je prekomerna upotreba sile prema pobunjenicima.

Napad na Libiju usledio je posle usvajanja Rezolucije 1973 Saveta bezbednosti UN o zaštiti civila u Libiji, na koju Rusija i Kina nisu uložile veto.

Operacija "Odisejeva zora" počela je 19. marta 2011. godine sa ciljem "zaštite ljudi od Gadafijevih trupa" i tada je postalo sasvim jasno kakvu je sudbinu zapad namenio Gadafiju.

Pravi razlozi bombardovanja Libije, naravno, nisu posledica iznenadne zabrinutosti zapadnih demokratija za sudbinu Gadafijevih podanika, nego su, po svedočenju zapadnih izvora, mnogo prizemniji - otimanje bogatih izvorišta nafte i gasa u Libiji i sprečavanje Gadafijevog plana da Afrička unija preraste u monetarnu uniju sa sopstvenom valutom utemeljenom na 20 milijardi američkih dolara iz Centralne banke Libije.

Tripoli, glavni grad Libije, pao je 28. avgusta, kada je Gadafi pobegao u svoj rodni grad Sirt, gde je uspešno odbijeno pet jakih napada pobunjenika praćenih neprekidnim NATO udarima.

Otpor protiv neuporedivo jače sile iz vazduha i napada pobunjenika sa zemlje nije mogao da traje večno.

Očajni Gadafi se odlučio na samoubilačku akciju probijanja obruča konvojem vozila.

NATO je bombardovao konvoj, Gadafi je preživeo bombardovanje i sakrio se u odvodnu cev ispod puta, gde su ga pronašli pobesneli pobunjenici.

Snimci poslednjih trenutaka nekada neprikosnovenog libijskog vođe izazvali su mučninu i gađenje širom sveta.

Gadafi je završio u besu razularene rulje, koja ga je prebila, mučila, silovala štapom i na kraju ubila hicem iz pištolja.

Njegovo telo je kasnije izloženo da bi protivnici mogli da se raduju smrti diktatora.

Jednako odvratno bilo je i likovanje zapadnih novinara i medija nad Gadafijevom sudbinom, a posebno Britanca Gejbriela Gejthausa, koji je 2015. godine snimio reportažu "Potraga za Gadafijevim zlatnim pištoljem", emitovanu na britanskom javnom servisu BBC-u.

Zapadni zvaničnici nisu ni trepnuli na bestijalno iživljavanje nad čovekom koji je milijarde dolara otetih od sopstvenog naroda držao u njihovim bankama, ali su horski zavrištali kada je godinu dana kasnije, 11. septembra 2012. godine, na godišnjicu Al Kaidinog napada na Njujork, ambasador SAD u Libiji Kris Stivens razvučen i ubijen na potpuno isti način kao Gadafi.

Gadafi je bio krvavi diktator i nije prezao od ubijanja i mučenja ne samo političkih protivnika, nego i svih za koje bi pomislio da bi mogli da ugroze njegovu vlast.

Brojna su potresna svedočenja preživelih žrtava torture u libijskim zatvorima, a mnogi nisu stigli da svedoče o zverstvima režima, jer su streljani ili su skončali u najstrašnijim mukama.

Opozicija je u Libiji bila zabranjena a Gadafi je na vlasti, od 1969. godine do 2011. godine, preživeo 10 pokušaja državnih udara i atentata.

Vladao je čvrstom rukom pomoću korumpiranog državnog aparata, ali je držao u miru zavađena libijska plemena i, zahvaljujući ogromnim prihodima od nafte i gasa, obezbedi stanovništvu pristojan standard, nedostižan za narode okolnih država, a i za neke narode u istočnoj Evropi.

Sva Gadafijeva zverstva se, međutim, ne mogu uporediti sa zločinima počinjenim u bombardovanju Libije i užasom koji je nastupio posle njegovog svgavanja, a za koji ogromnu odgovornost snose predsednik SAD Barak Obama, bivši predsednik Francuske Nikola Sarkozi i bivši premijer Velike Britanije Dejvid Kameron.

Nijedan međunarodni sud nikada nije razmatrao da krivično goni tu trojicu lidera, iako postoji osnovana sumnja da su svojim odlukama izazvali smrt velikog broja nedužnih civila.

Obama, dobitnik Nobelove nagrade za mir, pokušao je da se "opere" u martu ove godine, rekavši da je bombardovanje Libije greška na koju ga je nagovorio Kameron, a za haos koji je zavladao u Libiji posle svrgavanja Gadafija okrivio je Kamerona i Sarkozija.

Zapad je obaranjem Gadafija s vlasti postigao svoje glavne ciljeve - preuzeo je kontrolu nad naftom i gasom, a Libija više nije nikakav faktor ni u regionu niti u međunarodnim odnosima.

Libija je danas razorena država kojom vladaju dve vlade, od kojih je jedna međunarodno priznata.

Zemljom haraju bande koje maltretiraju stanovnike, državni aparat se raspao, a situaciju je iskoristila "Islamska država", koja je iskoristila bezvlašće i u Libiji napravila svoje snažno uporište.

Nestašice struje su svakodnevne, kao i poskupljenja i nedostatak novca.

"Nerado ovo kažem, ali živeli smo bolje pod prethodnim režimom", rekao je nedavno 42-godišnji farmaceut Fejza al-Naas.

Gadafi: Mediteran će postati more haosa

Gadafi je u jednom od svojih govora posle početka pobune upozorio zapad da će, ako bude oboren s vlasti, Evropu preplaviti talas izbeglica iz Afrike, jer ih više niko neće sprečavati na pohod ka "obećanoj zemlji". "Mediteran će postati more haosa", upozorio je Gadafi u martu 2011. godine. Upravo se to i dogodilo jer Sredozemnim morem iz Afrike ka Evropi neprekidno plove brodovi pretovareni izbeglicama i mnogi, nažalost, život završavaju u vodama Mediterana.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 20, 2016, 05:47:43 pm
Uopšte mi ih nije žao. Sada gospodo slobodno možete da izedete to lajne koje ste napravili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 20, 2016, 05:50:47 pm
Nažalost mi smo im na putu.

Ako se sećaš onog vica sa slanjem Kineza zarobljenika koji jedu hranu u zarobljeništvu.

Nešto slično su osmislili ovi iz eu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 20, 2016, 06:55:05 pm
Uopšte mi ih nije žao. Sada gospodo slobodno možete da izedete to lajne koje ste napravili.

Was ist "leine"?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 20, 2016, 07:26:28 pm
Uopšte mi ih nije žao.

Koga?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brendimir on October 20, 2016, 08:54:38 pm


Was ist "leine"?


Kravlja balega


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 20, 2016, 09:03:57 pm
Kod na se to "deformisalo" pa se kaže "lajna"  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 21, 2016, 07:53:55 am
Koga?

Libijaca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on October 21, 2016, 02:18:36 pm
Kod na se to "deformisalo" pa se kaže "lajna"  ;D

у множини. у једнини је лајнО (са нагласком на о).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boris P on October 21, 2016, 02:41:48 pm
Zavisi od teritorije  ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on October 21, 2016, 04:54:24 pm
Mislim da je jedini mogući komentar - Bože, Bože, oprosti im, ne znaju šta čine:

Klintonova uz osmeh o Gadafijevom ubistvu: "Došli smo, videli smo, umro je"

Pet godina je prošlo od smrti bivšeg libijskog predsednika Muamera el Gadafija, kada su ga, pošto je ranjen u napadu aviona NATO-a na njegov konvoj, pobunjenici maltretirali i iživljavali se na njemu na najgori mogući način.

Najupečatljivija reakcija na smrt Gadafija došla je od tadašnje američke državne sekretarke, a danas kandidatkinje za predsednicu SAD Hilari Klinton.

Klintonova je tokom jednog intervjua prokomentarisala situaciju u Libiji, i to ne na način na koji bi jedna političarka trebala da govori o državi i smrti čoveka sa kojim su američke vlasti u jednom periodu blisko sarađivale.

Uz ono što se može okarakteristati samo kao bolesan osmeh, Klintonova je rekla: "Došli smo, videli smo, umro je!“

https://www.youtube.com/watch?v=9aeI_I2YUgI

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/607508/Klintonova-uz-osmeh-o-Gadafijevom-ubistvu-Dosli-smo-videli-smo-umro-je-VIDEO


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on October 21, 2016, 05:54:55 pm


Hittlery Clinton u punoj lepoti izraza! Budući predsednik! Zar stvarno mislite da bi neko pripustio Trampa na to odgovorno mesto? Pratim zapadne medije i ne mogu se nadiviti "govoru mržnje" i očiglednom navijanju skoro svih medija protiv Trampa, u tolikoj meri da bi u nekoj evropskoj zemlji to možda bio povod za krivičnu odgovornost (medija, mislim). Pošto u SAD izbore odlučuje tiha većina gojaznih domaćica u papučama, jasno je da će Tramp najverovatnije izgubiti. A tak` mi je simpat`ćan!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on October 22, 2016, 12:00:59 am


Hittlery Clinton u punoj lepoti izraza! Budući predsednik! Zar stvarno mislite da bi neko pripustio Trampa na to odgovorno mesto? Pratim zapadne medije i ne mogu se nadiviti "govoru mržnje" i očiglednom navijanju skoro svih medija protiv Trampa, u tolikoj meri da bi u nekoj evropskoj zemlji to možda bio povod za krivičnu odgovornost (medija, mislim). Pošto u SAD izbore odlučuje tiha većina gojaznih domaćica u papučama, jasno je da će Tramp najverovatnije izgubiti. A tak` mi je simpat`ćan!

mislim da takva europska zemlja ne postoji


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 21, 2016, 05:18:58 pm
Nisam bio siguran gde ovod a postavim, ovde ili u napolitanke i pivo. :krsta

------------------------------------------------------

Desetine mrtvih u sukobima koje je započeo majmun
agencije/N.B.   21.11.2016.

Deseteine osoba je je ubijeno, 50 ranjeno u plemenskim borbama koje su izbile na jugu Libije nakon što je kućni ljubimac majmun napao učenicu srednje škole i skinuo joj maramu sa glave.

Direktor gradske bolnice u Sabi Abdel-Rahman Areish rekao je da je 20 ljudi ubijeno, a 50 ranjeno, dok Rojters navodi da je najmanje 16 osoba ubijeno u četiri dana borbe. Aktivista Bader al-Daheli objavio je da oba glavna plemena koja su se sukobila u južnom gradu Saba, Avlad Suleiman i Gadadfa, imaju veliku podršku oružanih grupa. Kako navode lokalni stanovnici, nasilje je izbilo nakon što je majmun koji je pripadao jednom vlasniku prodavnice iz plemena Gadadfa napao grupu učenica koje su prolazile pored njegove prodavnice. Majmun je otrgnuo maramu s glave jedne devojčice i navodno je ugrizao i ogrebao, zbog čega su muškarci iz plemena Avlad Suleiman odlučili da se osvete, ubivši tri člana drugog plemena i majmuna.

- Do eskalacije sukoba je došlo drugog i trećeg dana kada su počeli koristiti tenkove, granate i drugo teško oružje - rekao je jedan stanovnik Rojtersu. Još traju sporadične borbe i život se totalno zaustavio u tim područjima. Kao i u drugim delovima Libije, Saba, koja se nalazi 660 kilometara od Tripolija, pogođena je nasiljem i sukobima različtitih frakcija, otkako je pre pet godina svrgnut Moamer Gadafi. U toj regiji, ova dva plemena predstavljaju najmoćnije naoružane frakcije. Posljednji sukobi dešavali su se u centru grada, a prvobitni pokušaji plemenskih vođa da se proglasi primirje kako bi se mogla preuzeti tela žrtava su propali, navode stanovnici.

- Među ranjenima su žene i djeca, a među ubijenima su stranci iz afričkih zemalja - rekao je portparol Medicinskog centra u Sabi.

Izvor: www.blic.rs

https://youtu.be/KULHMfzMn8k


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 22, 2016, 07:18:53 pm
Богами, покојни Бора је давно предвидео развој ситуације када се "мајмуни" умешају...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 08, 2016, 07:43:51 pm
U Libiji pronađeno više od 260 leševa džihadista
Beta   08.12.2016.

Više od 260 tela džihadista pronađeno je poslednja dva dana na ulicama i u zgradama libijskog grada Sirta, nakon što su libijske snage preuzele kontrolu nad tim gradom od Islamske države, saopštile su danas vlasti.

Vojska lojalna libijskoj vladi nacionalnog jedinstva (GNA) saopštila je pre tri dana da je od džihadista Islamske države preuzela potpunu kontrolu nad gradom Sirtom, glavnim ekstremističkim uporištem u Libiji.

- Za sada smo pronašli 266 leševa džihadista u različitim četvrtima Sirta - navele su libijske vlasti.

Operacija je okončana posle više od šest meseci žestokih borbi za preuzimanje kontrole nad Sirtom, koji su džihadisti Islamske države okupirali prošle godine. Gubitak uporišta u Sirtu novi je udarac za Islamsku državu posle niza poraza u Iraku i Siriji, gde se vode borbe za oslobađanje njihovih poslednjih velikih tamošnjih uporišta, Mosula i Rake. U borbi za Sirt poginulo je oko 700 ljudi, a više od 3.000 je ranjeno. U Libiji vlada haos od svrgavanja i ubistva bivšeg libijskog vođe Moamera Gadafija 2011. Libiju od tada razaraju oružani sukobi različitih frakcija, od čega, kako smatraju analitičari, najviše profitira Islamska država, kao i šverceri koji ilegalno prevoze izbeglice sa libijske obale.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: gocemk on December 23, 2016, 01:07:48 pm
киднапиран  либиски авион во малта

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/12/23/flight-diverted-malta-amid-potential-hijack-situation/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 12, 2017, 06:25:31 pm
Neredi u Tripoliju - Militanti izauzeli tri ministarstva
Srna   12.01.2017.

Nekoliko militantnih grupa preuzelo je kontrolu nad libijskim ministarstvima odbrane, pravde i privrede u glavnom gradu ove zemlje Tripoliju, prenose lokalni mediji.

Televizijskla stanica "Al Arabija" nije navela nazive militantnih grupa niti način na koji su zgrade u kojim se nalaze ministarstva zauzete. Libija se nalazi u stalnim nemirima od 2011. godine kada je svrgnut vođa Moamer Gadafi i kada počeo građanski rat, prenosi "Sputnjik".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 12, 2017, 09:20:13 pm
Nakon Sirije, Kremlj cilja novu metu - Susret s generalom koji hoće da preuzme Libiju
Vladimir Filipović   12.01.2017.

Vojni zapovednik istočne Libije Halifa Haftar posetio je u sredu ruski nosač aviona "Admiral Kuznjecov", koji plovi Sredozemnim morem,. Ruski mediji koji su objavili vest navode da se susret može tumačiti kao znak ruske podrške pobunjenicima koji se protive libijskoj vladi sastavljenoj pod pokroviteljstvom UN.

[attachment=1]

Haftara su vojnici i oficiri dočekali s počastima, nakon čega je obišao brod i razgovarao sa komandirima. RIA novosti navode da je nakon toga uspostavljena video-veza putem koje je Haftar razgovarao sa ruskim ministrom odbrane Sergejem Šojguom, a da je tema bila borba protiv terorizma na Bliskom istoku. Ovu vest potvrdilo je i Ministarstvo odbrane Rusije. AP je naveo da je ovaj susret otkrio i sledeću interesnu sferu Vladimira Putina, koji bi navodno da proširi uticaj Rusije na razorenu afričku zemlju, koja je od svrgavanja i ubistva Moamera Gadafija postala poligon za teroriste Islamske države i njoj srodnih organizacija. Rusija je izrazila spremnost da bude faktor mira i stabilnosti u Libiji, kao i garant dijaloga dve Vlade u toj zemlji. Libija, inače četvrta afrička zemlja po veličini, podeljena je na frakcije na istoku i zapadu zemlje koje podržavaju suparničke Vlade i parlamente. Haftar, koji podržava istočni parlament i Vladu, bori se već dve godine sa svojom Libijskom nacionalnom vojskom protiv islamista i drugih boraca u Bengaziju i ostalim delovima na istoku zemlje. Mnogi smatraju da time zapravo želi da preuzme vlast u zemlji.

[attachment=2]

U novembru prošle godine Haftar se sastao s ruskim ministrom spoljnih poslova Sergejom Lavrovom u Moskvi, kada je zatražio rusku pomoć u borbi protiv islamista u Libiji. Kremlj mu tada nije obećao vojnu pomoć. Prethodno je Vlada nacionalne saglasnosti Libije spremna je da podrži svaku diplomatsku inicijativu Rusije za uspostavljanje političkog dijaloga u zemlji, što je u izjavi za "Sputnjik" potvrdio i potpredsednik Vlade Libije Ahmed Majtig.

- Predsednički Savet pozdravlja svaku rusku inicijativu za nacionalno pomirenje u Libiji, jer Rusija ima uravnotežene stavove i dobre odnose sa svim stranama - rekao je Majtig. Osim toga, Majtig je pozvao Rusiju da sprovede svoju diplomatiju kako bi ubedila druge strane da prihvate politički sporazum koji su potpisali i da se pridruže političkom procesu. Ranije je ministar spoljnih poslova Libije izrazio zahvalnost Rusiji za podršku naporima u postizanju nacionalnog pomirenja u zemlji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 14, 2017, 07:05:58 pm
Русија ће се свакако руководити својим интересом али нисам сигуран да је тај интерес да се непосредно војно меша. Може бити да ће неку од страна, као ову генерала Хафтара, подржати доставом оружја, али ће у сваком случају бити опрезни. Они ће се определити за ону страну за коју процене да ће у тим унутрашњим сукобима и победити. Дакле, Хафтар неће лако добити ни политичку ни војну подршку ако на терену не буде стајао добро.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on January 14, 2017, 09:08:57 pm
поред тога, руси су већ ангажовани на два фронта, украјину и сирију, и либија је последња ствар која им у овом моменту треба. свакако ће покушати да остваре неки утицај, али од оружаног уплитања мислимда нема ништа. бар не још увек.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 15, 2017, 05:20:41 pm
Direktnog oružanog uplitanja sigurno neće biti, ali se mora imati na umu da je Rusija dugi niz godina bila prisutna u Libiji, imali su svoju ratnu luku i vojnu bazu u Tobruku.

Verujem da je Rusija i sada zainteresovana za događaje u Libiji, i da će učiniti makar i minimalne korake da se kad - tad ponovo ugnezdi tamo.

Ovo sadašnje ''druženje'' sa nekim libijskim visokim oficirom je tek neko lagano opipavanje pulsa, da li je dotični dovoljno jak da ga se u budućnosti eventualno podrži.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 02, 2017, 09:30:31 am
Libija i NATO: Pristup moru u zamenu za modernizaciju flote
Tanjug   02.02.2017.

Libija bi mogla da dozvoli brodovima NATO ili Evropske unije da deluju u libijskim vodama ako ove organizacije pomognu modernizaciju brodova mornarice te zemlje.

Takvu mogućnost najavio je libijski premijer Fajez Seraj posle razgovora sa generalnim sekretarom NATO Jensom Stoltenbergom u Briselu, prenosi AP. EU želi da osigura podršku UN i Libije za pokretanje svoje misije protiv krijumčara ljudima u libijskim vodama kako bi sprečila priliv migranata u Evropu.

- Naravno, mi moramo da modernizujemo našu flotilu i osnažimo njene kapacitete. NATO ili neka druga prijateljska država bi na bilateralnoj osnovi mogla da nam pomogne - dodao je on. Stoltenberg je rekao da je NATO spreman da pomogne Libiji da obezbedi sigurnost i ojača svoje odbrambene institucije.

- Mogli bismo da ponudimo savete o uspostavljanju modernog ministarstva odbrane, zajedničkog generalštaba i bezbednosnih i obaveštajnih službi pod civilnom kontrolom - rekao je Stoltenberg. NATO bi takođe, kako je dodao, mogao da podrži napore EU da ojača libijsku obalsku stražu i mornaricu.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 02, 2017, 08:41:50 pm
Либијски премијер (ако је то уопште) је јако духовити човек. А ако НАТО то стварно и прихвати онда ће доказати да их треба распустити. Па тамо треба прво успоставити неки власт коју ће грађани колико-толико поштовати и уважавати. Све остало је пресипање из шупљег у празно и потпиривање нових унутрашњих сукоба. НАТО изгледа жури да што пре стигне и не дозволи Русији да се угнезди. Не воде рачуна о последицама, пре свега Европе.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 19, 2017, 07:13:24 pm
London ne želi da „ruski medved gura šape“ u Libiju
Novosti online   19. februar 2017.

Ministar odbrane Velike Britanije Majkl Felon smatra da Rusija, kontaktirajući s komandantom nacionalne armije Libije Halifom Haftarom, proverava čvrstinu NATO-a

[attachment=1]

Ministar odbrane Velike Britanije Majkl Felon smatra da Rusija, kontaktirajući s komandantom nacionalne armije Libije Halifom Haftarom, proverava čvrstinu NATO-a, piše list „Telegraf“. Felon je podsetio na video-konferenciju Haftara i šefa ruske diplomatije Sergeja Šojgua, tokom koje je bilo reči o borbi protiv terorista na Bliskom istoku. Prema navodima lista, britanski ministar je naveo da je ovaj razgovor imao simbolički karakter, ali je dodao da Moskva „proverava čvrstinu Zapada, proverava Alijansu“ i može da iskoristi priliku „ugledavši slabu tačku“. „Ne želimo da medved gura tamo svoje šape“, navodi list deo iz Felonovog nastupa na Minhenskoj konferenciji o bezbednosti. Haftar je poznat kao protivnik islamista, vojska pod njegovom komandom bori se protiv DAEŠ-a u gradu Bengaziju. Prošle godine je posetio Moskvu u junu i novembru radi sastanaka s ministrima inostranih poslova i odbrane, kao i sa sekretarom Saveta za bezbednost Rusije. Prema rečima komandanta, nije bilo reči o isporučivanju naoružanja, jer Rusija poštuje embargo na oružje Libiji koji su uvele Ujedinjene nacije. U januaru je Haftar posetio nosač aviona „Admiral Kuznjecov“ i učestvovao u video-konferenciji sa Šojguom, tokom koje je razgovarao o borbi protiv terorista na Bliskom istoku.

https://youtu.be/detwaFjVi9M

U Libiji je na snazi dvovlašće – na istoku zemlje u gradu Torbuk zaseda parlament koji je izabrao narod, a na zapadu, u prestonici Tripoliju, vlada vlada nacionalne sloge na čelu s Fajezom el Saradžom, koja je formirana uz podršku Ujedinjenih nacija i Evrope. Parlament odbija da prizna vladu nacionalnog jedinstva i predsednički savet u Tripoliju kojim rukovodi Saradž. U Libiji je 2011. počeo oružani sukob snaga pod kontrolom dugogodišnjeg lidera zemlje Moamera el Gadafija i odreda koje su podržavale SAD i EU. Gadafi je svrgnut i ubijen u oktobru 2011. godine.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 19, 2017, 07:54:27 pm
Šta kaže Birtanac: ne žele da medved u Libiju gura šapu!

Ljudi zaista nemaju kriterijume i srama, kada tako nešto javno izjave.  :zid

Mislim da je osnovni problem u tome, da ako medved u Libiju još malo jače ugura svoju šapu - oni (birtanci, francuzi, italijani) će jednostavno morati da popakuju svoje prnje sa naftnih nalazišta u Libiji. Što znači: nema više nafte za džabe! 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 19, 2017, 08:02:22 pm
Наравно да би поштовани господин министар одбране Велике Британије могао да се запита шта су они (и Велика Британија и НАТО) урадили до сада. Да су ишта урадили Халифа се и не би обраћао Москви.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 25, 2017, 07:47:07 pm
U Tripoliju prekid vatre posle sukoba
Beta   25.02.2017.

Libijska vlada nacionalnog jedinstva, koja ima podršku UN, saopštila je danas da je u Tripoliju nastupio prekid vatre posle sukoba između oružanih grupa u kojima je devet osoba povređeno.

Agencija Frans pres javila je na licu mesta da je u Tripoliju danas mirno.

- Uspeli smo da dobijemo prekid vatre - navela je vlada.  Sukobi između dve oružane grupe izbili su u četvrtak u istočnom delu Tripolija. Razne oružane grupe kontrolišu četvrti Tripolija i neke gradove u Libiji. U Libiji vlada haos posle pobune i svrgavanja višedecenijskog lidera Moamera el Gadafija 2011 godine. Zemljom sada vladaju dve vlade na istoku i zapadu zemlje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 25, 2017, 07:55:28 pm
Bio sam u Tripoliju nekoliko puta, živeo sam tamo par meseci ... bio je to prelep grad, u usponu. Posvuda se gradilo. Svuda nove prelepe zgrade, široke ulice i bulevari i o svemu se vodilo računa. Bilo je puno stranaca, i u gradu sam se uvek osećao 100% bezbedan.

Mogu misliti na šta grad liči sada!?  :zid

Da li ''demokratija'' uvek ima toliku cenu, i redovno na tuđim mukama?  :'(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 25, 2017, 08:32:54 pm
Da li ''demokratija'' uvek ima toliku cenu, i redovno na tuđim mukama?  :'(

Uvek.

Kao što Branko Miljković ispeva:

KO NE UME DA SLUŠA PESMU SLUŠAĆE OLUJU
 ali:
HOĆE LI SLOBODA UMETI DA PEVA
KAO ŠTO SU SUŽNJI PEVALI O NJOJ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 05, 2017, 09:25:14 am
Snage istočne Libije pokušavaju da preotmu naftna postrojenja
Beta - AP   05.03.2017.

Libijske oružane snage sa istoka zemlje izvele su još napada na oružane grupe koje su nedavno zauzele naftna postrojenja i saopštile da su im rivalske grupe sa zapada Libije objavile rat.

Portparol vojske kojom komanduje Kalifa Hifter, Ahmed Mosmari, izjavio je da su tri vazdušna napada pogodila mete u području oko Al Sidre i Ras Lanufa, gde je juče poginulo najmanje devet vojnika kada su ta naftna postrojenja zauzele rivalske snage. On je izjavio da je vojska spremna za protiv napad usmeren ka borcima poznatim kao odbrambene snage Bengazija, sačinjene od mešavine različitih naoružanih grupa.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 05, 2017, 10:36:47 am
Snage istočne Libije pokušavaju da preotmu naftna postrojenja
Beta - AP   05.03.2017.

Libijske oružane snage sa istoka zemlje izvele su još napada na oružane grupe koje su nedavno zauzele naftna postrojenja i saopštile da su im rivalske grupe sa zapada Libije objavile rat.

Portparol vojske kojom komanduje Kalifa Hifter, Ahmed Mosmari, izjavio je da su tri vazdušna napada pogodila mete u području oko Al Sidre i Ras Lanufa, gde je juče poginulo najmanje devet vojnika kada su ta naftna postrojenja zauzele rivalske snage. On je izjavio da je vojska spremna za protiv napad usmeren ka borcima poznatim kao odbrambene snage Bengazija, sačinjene od mešavine različitih naoružanih grupa.

Izvor: www.blic.rs

Blago nama! Istočna Libija, Zapadna Libija... Dobrodošli u cold war 2.0, ili je to samo "Laza", Toponica, Kovin, Padinjak!? ("Ludnice u Srbiji"). Sem toga... kalifa Hifter... to mu je neki Adolf ibn Aloise Hifter!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 18, 2017, 08:08:34 pm
Džihadisti oborili mig 21 u Bengaziju
Tanjug   18.mart 2017.

Borbeni avion snaga lojalnih libijskom vođi Kalife Haftaru, pogođen je i oboren u napadu džihadista u blizini Bengazija

Borbeni avion snaga lojalnih libijskom vođi Kalife Haftaru, pogođen je i oboren u napadu džihadista u blizini Bengazija, saopštili su danas vojni izvori. "Mig 21 oboren je raketom sa termičkim navođenjem. Avion je pogodila teroristička grupa i srušio se u u oblasti Suk al Hut. Pilot je preživeo", izjavio je portparol Kalifa Haftara Muhamed Gunem, prenosi AFP. Prema njegovim rečima, avion je oboren prilikom napada na poslednji bastion ekstremista u tom mediteranskom gradu. Pilot je uspeo da se katapultira i padobranom uspešno prizemlji.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 28, 2017, 07:52:09 am
Raspuštena libijska džihadistička grupa Ansar al-Šarija
Tanjug   28.05.2017.

Libijska džihadistička grupa Ansar al-Šarija, koja je povezana s Al-Kaidom i koju UN i SAD smatraju terorističkom organizacijom, saopštila je danas da se rasformirala.

Ova grupa je saopštenje objavila na internetu, prenosi AFP. Vašington optužuje Ansar al-Šariju da stoji iza napada izvedenog 11. septembra 2012. na američki konzulat u Bengaziju, u kojem su ubijeni ambasador Kristofer Stivens i još tri američka državljanina, podseća francuska agencija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 25, 2017, 08:50:35 pm
Dva glavna libijska rivala obećala primirje i izbore
Tanjug   25. jul 2017.

Emanuel Makron istakao da su libijski premijer Fajez al-Saradž i Kalifa Haftar, vojni komandant sa sedištem u zabačenom istočnom delu Libije, pokazali istorijsku hrabrost u pregovorima kod Pariza

Dva glavna rivala u Libiji danas su obećala da će pozvati na primirje i održavanje izbora, za koje je francuski predsednik Emanuel Makron rekao da će biti održani na proleće 2018. godine.

Makron je istakao da su libijski premijer Fajez al-Saradž, koji uživa podršku UN, i Kalifa Haftar, vojni komandant sa sedištem u zabačenom istočnom delu Libije, pokazali istorijsku hrabrost u pregovorima kod Pariza, prenosi AFP.

Saradž i Haftar "postigli su sporazum o održavanju izbora idućeg proleća", rekao je Makron, koji je bio domaćin njihovog sastanka.

U saopštenju od 10 tačaka koje su podržala dva libijska lidera, navodi se da su "posvećeni primirju i uzdržaće se od bilo kakve upotrebe oružane sile u bilo koje svrhe koje ne predstavljaju striktno antiterorizam".

Navodi se da su dve strane posvećene "izgradnji vladavine prava", u zemlji u kojoj su se desetine oružanih grupa raširile usled vakuuma na vlasti posle svrgavanja dugogodišnjeg lidera Moamera Gadafija 2011. godine, zaključuje francuska agencija.

Podsećamo da su trupe genrala Kalife Haftara izvršile masovno pogubljenje boraca Islamske države.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on August 07, 2017, 10:14:07 am
ovaj Haftar drzi stvari pod nadzorom


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 12, 2017, 07:09:51 am
Lideri dve libijske vlade danas u Moskvi
Beta-AFP   12.08.2017.

Lideri dve suprotstavljene libijske vlade, Haliha Haftar i Fajez al Saradž trebalo bi danas u Moskvi da razgovaraju o procesu pomirenja, izjavio je ruski zvaničnik Lav Dengov.

- Haftar i Saradž sutra dolaze u Moskvu - rekao je Dengov, prenosi agencija Interfaks. Prema njegovim rečima, na sastanku će biti reči o procesu pomiranje, borbi protiv terorista koji pokušavaju da uđu u Libiju, kao i o pitanju migranata. Sardaž i Haftar su se krajem jula načelno dogovorili o primirju i organizovanju izbora, tokom sastanka koji je u Parizu organizovao francuski predsednik Emanuel Makron. U Libiji haos vlada posle svrgavanja sa vlasti i ubistva dugogodišnjeg libijskog lidera Moamera el Gadafija 2011. godine. Tom zemljom vladaju dve vlade - jedna u međunarodno priznata u Tripoliju, koju predvodi Saradž, a druga u Bengaziju, koju predvodi komandant samoproglašene libijske nacionalne vojske Halifa Haftar. Haftar je napustio vojsku još tokom Gadafijeve vladavine, 1980-ih godina i proveo gotovo 20 godina u SAD. Vratio se u Libiju 2011. godine i predvodio oružanu pobunu koja je dovela do svrgavanja i ubistva Gadafija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 08, 2017, 09:17:49 am
Pronađena tela koptskih hrišćana ubijenih 2015. godine


Posmrtni ostaci 21 osobe, koje su 2015. godine pogubili džihadisti Islamske države u Libiji, pronađeni su u masovnoj grobnici kod Sirta na severu Libije.

Ministarstvo unutrašnjih poslova te zemlje je navelo da su pronađena tela 20 muškaraca egipatske nacionalnosti, koptskih hrišćana i kao i još jednog muškarca s tamnijom bojom kože.

Masovna grobnica je otkrivena nakon što su neki uhapšeni džihadisti rekli gde se nalazi.

Libijske vlasti uhapsile su krajem septembra osumnjičenog ekstremistu Islamske države koji je, kako se veruje, učestvovao u odrubljivanju glave 21 egipatskom Koptu u Libiji 2015. godine.

Glavni tužilac Al Sadik al Sour rekao je tada novinarima da su odrubiljivanja glave izvedena iza hotela u priobalnom libijskom gradu Sirtu koji je ;2015. postao uporište Islamske države pre nego što su libijske snage ponovo preuzele kontrolu nad tim područjem..

Ubistva dokumentovana u video snimku koji su ekstremisti objavili preko interneta šokirala su Egipat i podstakla egipatske vlasti da sprovedu kaznene vazdušne udare. Al-Sour je rekao da ekstremisti Islamske države koristili Sudan, južnog libijskog suseda, da uđu u Libiju.

Stotine ekstremista Islamske države pobeglo je, kako se veruje, iz Sirta u unutrašnjost Libije kada su ih porazile oružane grupe verne vladi u Tripoliju koju podržavaju UN.

izvor (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2017&mm=10&dd=07&nav_category=78&nav_id=1311725)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 16, 2018, 06:56:17 am
U sukobima u Tripoliju 20 mrtvih, zatvoren aerodrom
Tanjug   15.01.2018.

Najmanje 20 osoba je poginulo, a 63 su povređene u današnjim sukobima u blizini aerodroma u Tripolu, koji je zbog toga zatvoren.

https://youtu.be/hRbAa-obW84

Ministarstvo zdravlja te zemlje potvrdilo je da je oružani sukob dve militantne grupe izbio u zoru, kao i da među poginulimna ima i civila - zaposlenih na aerodromu, prenosi AP. Aerodromski zvaničnici saopštili su da je osoblje evakuisano sa aerodroma Matiga i da je otkazano pet letova, a na fotografijama objavljenim na Fejsbuku vidi se putnički avion bez krova.

https://youtu.be/K2flX4xMrUk

Rojters navodi da su se sukobile Rada, jedna od najjačih grupa u gradu i rivalska grupa iz naselja Tadžura. Britanska agencija Rojters napominje da Rada deluje kao antiteroristička jedinica i da kontroliše aerodrom Matiga, kao i obližnji veliki zatvor.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2018, 01:55:51 pm

Gadafija je uklonio Sarkozi! Tu je bilo priče o velikom novcu!


Osnivač Vikiliksa Džulijan Asanž na Tviteru je skrenuo pažnju na tekst koji je objavio britanski Dejli mejl, a u kom se navodi da je Gadafija ubio pripadnik francuske tajne službe, prema naredbi tadašnjeg predsednika Francuske.

On je istakao i da te tvrdnje, koje su prvi put u javnost dospele 2012. godine, treba da budu ponovo proverene posle nedavnog otvaranja istrage protiv Sarkozija.

"Motiv je bio da Gadafi bude uklonjen kako ne bi bio ispitivan zbog navodnih sumnjivih veza sa Sarkozijem. Ranije ga je francuski predsednik nazivao "bratskim liderom", a govori se i da je dobio milione od libijskog lidera kako bi finansirao svoju predsedničku kampanju 2007. godine. Sa Gadafijem je bio blizak i bivši britanski premijer Toni Bler i tu je bilo priče o velikom novcu", navodi se u tekstu.

Dejli mejl je tada pisao da su britanski i francuski “vojni savetnici“ bili u Libiji tokom prevrata u kom je ubijen Gadafi, a privremeni predsednik Vlade Libije Mahmud Đibril je rekao da se jedan strani agent umešao među revolucionare kako bi ubio Gadafija.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3017283/asanz-gadafija-je-uklonio-sarkozi-tu-je-bilo-price-o-velikom-novcu)
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 28, 2018, 06:37:58 am
Cvrc Milojka. Puleni ne igraju kako je dogovoreno.

----------------------------------------------------------------

SAD, Francuska, Velika Britanija i Italija traže prekid vatre
Tanjug   27. jun 2018.

SAD, Francuska, Velika Britanija i Italija danas su zatražile od naoružanih frakcija na istoku Libije prekid vatre i momentalno povlačenje sa naftnih postrojenja u Es Sideru i Ras Lanufu

U zajedničkom saopštenju, te zemlje su istakle da libijski naftni resursi treba da ostanu pod kontrolom legitimne Nacionalne naftne korporacije, prenela je agencija Rojters. "Pozivamo sve naoružane učesnike da obustave neprijateljstva i da se bezuslovno povuku odmah sa naftnih instalacija pre nego što im se nanese dodatna šteta", navedeno je u saopštenju.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on June 28, 2018, 07:14:47 pm
Čini se da će u Libiji opet biti "bombe po glavi stanovnika".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 28, 2018, 07:54:25 pm
Čini se da će u Libiji opet biti "bombe po glavi stanovnika".

Sve ide po zasluzi. ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 30, 2018, 04:15:56 pm
Овог саопштења не би ни било да нису угрожени економски интереси САД, Велике Британије, Француске и Италије. Вероватно њихове нафтне компаније имају уговоре са том "легитимне" Националне нафтне корпорације.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 08, 2018, 09:57:17 am

Neophodan Putin lično

Za rešavanje krize u Libiji neophodno je lično angažovanje predsednika Rusije Vladimira Putina, rekao je portparol Libijske nacionalne vojske Ahmed Mismari. On je dodao da je za rešavanje libijskog problema potrebno i da se iz države sklone spoljašnji učesnici, posebno Italija, ali i Turska i Katar.

-Za rešavanje libijskog problema neophodna je umešnost Rusije i predsednika Putina lično, kao i uklanjanje spoljašnjih učesnika. Ruska diplomatija trebalo bi da igra važnu ulogu u rešavanju ovog pitanja, istakao je Mismari.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/italija-i-turska-da-se-sklone-za-resavanje-libijske-krize-potreban-putin-licno/lj42t3y)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 09, 2018, 05:32:20 pm
То се скоро неће десити. Дипломатија вероватно и сада нешто ради, али неко непосредно физичко мешање Русије у ситуацију у Либији је мало вероватно.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on August 09, 2018, 07:52:13 pm
Rusi su već dve godine u Libiji. Otkad se Haftar zakačio sa zapadom oni su stavili šapu na njega i sarađuju sa njim sve u 16. Međutim od maja na ovamo Haftar je naglo nestao iz medija, sumnja se da je imao moždani udar i da više ne vuče sve konce u armiji. Ko će tamo prevladati, ako je ovo za Haftara tačno, teško je reći jer tamo ima svakojakih tipova koji imaju veze sa svim svetskim silama. Haftara su u zadnje vreme pored Rusa podržavali i Egipat, UAE, UK i FRA. No ako izbori u decembru prođu onda će i njegova važnost opasti jer će tada Libija imati jednu vladu i mešetarenje više neće biti moguće.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 10, 2018, 06:45:58 pm
Да ли је уопште у оваквом стању могуће организовати фери и поштене изборе? Да ли је уопште могуће  управљати на нама уобичајен начин једном државом која од независности опстајала само захваљујући диктатури. По мом суду и процени "победиће" они на које буду типовали већ помињани подстрекачи свргавања Гадафија. Онда ће они "мање главни" светски играчи бушкати своје пулене у Либији да се буне (или обрнуто, пулени ће бушкати те "играче"). 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 15, 2018, 10:05:57 pm
Zbog ubijanja demonstranata na smrt osuđeno 45 osoba
Beta   15. avgust 2018.

Ukupno 124 osoba su u zatvoru zbog smrti demonstranata, naveo je sud i dodao da je 45 osuđeno na smrt streljanjem, 54 na po pet godina zatvora a 22 osobe su oslobođene

Libijski sud osudio je danas na smrt 45 osoba optuženih za ubistvo demonstranata u Tripoliju tokom pobune protiv vlasti dugogodišnjeg libijskog lidera Moamera el Gadafija 2011. godine, saopštilo je Ministarstvo pravde. Ukupno 124 osoba su u zatvoru zbog smrti demonstranata, naveo je sud i dodao da je 45 osuđeno na smrt streljanjem, 54 na po pet godina zatvora a 22 osobe su oslobođene. Njima se sudilo za slučaj koji se desio 21. avgusta 2011. godine, šest meseci od početka pobune protiv Gadafija. Aktivisti na strani Gadafija su tada otvorili vatru na demonstante u Tripoliju gde je stradalo nekoliko desetina njih. Pobunjenici su uhvatili Gadafija u oktobru te iste godine i ubili su ga u blizini njegovog rodnog Sirta.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 28, 2018, 05:57:10 am
Najmanje pet osoba poginulo u Tripoliju
Srna  28.08.2018.

Najmanje pet ljudi poginulo je u žestokim obračunima rivalskih narodnih snaga u Tripoliju, saopšteno je iz Vlade Libije.


Iz Ministarstva zdravlja saopšteno je da je u današnjim obračunima ranjeno najmanje 27 ljudi. Misija UN za podršku Libiji izrazila je zabrinutost zbog nasumične paljbe i upotrebe teškog naoružanja u gusto naseljenim područjima u zemlji. Iz misije su pozvali sve strane da smesta obustave sukobe, javio je AP. Libija je u haosu od ustanka 2011. godine, u kojem je ubijen bivši libijski lider Moamar Gadafi, i danas je podeljena između suparničkih vlada na istoku i zapadu, od kojih svaka ima podršku niza militantnih grupa, plemena i političkih frakcija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 28, 2018, 08:32:04 pm
"Обрачун ривалских народних снага".... :-\ :'(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 01, 2018, 06:15:09 am
Libija: U borbama poginulo 30, ranjeno 96 ljudi
Tanjug  31.08.2018.

Najmanje 30 ljudi je poginulo a 96 ranjeno u borbama u Libiji, saopštilo je danas libijsko ministarstvo zdravlja u Tripoliju.

Međunarodna humanitarna ogranizacija Lekari bez granica saopštila je danas da su borbe između rivalskih milicija koje se bore za vlast u Libiji ugrozile živote ljudi koji su zarobljeni u tim oblastima, prenosi AP. U saopštenju se dodaje da su sukobi ugrozili živote lokalnih stanovnika kao i oko 8.000 izbeglica, azilanata i migranata u prihvatnim centrima u Tripoliju. Libija je zapala u haos nakon pobune iz 2011. godine u kojoj je svrgnut i ubijen dugogodišnji vladar Gadafi i tom zemljom trenutno vladaju rivalske vlasti, jedna u Tripoliju i druga na istoku zemlje, a podržavaju ih razne milicije, podseća AP.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 03, 2018, 08:00:40 am

U Tripoliju proglašeno vanredno stanje



Vlada Libije, koju priznaju UN, proglasila je danas vanredno stanje u Tripoliju i okolini zbog napada u kojima je ubijeno 39 osoba, uključujući i civile.

Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je povređeno 96 osoba, prenosi AP.

Borbe su počele prošle nedelje između naoružanih grupa iz Tripolija sa drugim naoružanim grupama iz jednog mesta južno od libijske preštonice.

U saopštenju koje je izdala vlada, sukobljene strane se pozivaju da prestanu sa sukobima i da poštuju dogovoreno primirje.

Libija je od izbijanja pobune 2011. godine upala u haos, piše agencija i podseća da je tada svrgnut, a zatim i ubijen dugogodišnji lider te zemlje Moamer Gadafi.

Od tada, zemljom upravljaju dve suprotstavljene vlade, jedna sa sedištem u Tripoliju,a druga na istoku Libije, a obe vlade imaju podršku brojnih naoružanih grupa koje imaju stvarnu vlast na terenu.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 03, 2018, 08:52:10 am

400 zatvorenika pobeglo iz zatvora u Tripoliju


Oko 400 zatvorenika pobeglo je iz zatvora u libijskoj prestonici, gde besne sukobi između rivalskih oružanih grupa.

Zatvorenici su silom otvorili vrata zatvora "Ain Zara", a čuvari nisu mogli da ih zaustave, rekao je neimenovani libijski zvaničnik potvrdivši saopštenje sudske policije koje je objavljeno na društvenim mrežama.

Zatvor se nalazi u južnom delu Tripolija. oblasti u kojoj se već nedelju dana vode žestoke borbe između rivalskih grupa.

Vlada Libije proglasila je vanredno stanje u Tripoliju i okolini zbog napada u kojima je ubijeno 39 osoba, uključujući i civile. Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je povređeno 96 osoba.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3113931/400-robijasa-pobeglo-iz-zatvora-u-tripoliju-razvalili-vrata-i-jurnuli-pravo-u-pakao-ulicnih-borbi)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 04, 2018, 06:21:31 am
Došla maca na vratanca, sada kukate rođaci a?

---------------------------------------------------------------------------------

Hiljade ljudi marširaju ulicama Libije i nose Gadafijeve slike
Blic  03.09.2018.

Hiljade Libijaca izašlo je na ulice kako bi proslavilo 49. godišnjicu revolucije u gradu Sabi. Okupljeni su mahali zastavama sa likom bivšeg lidera Moamera el Gadafija, koji je vodio zemlju od 1969-2011, kada je ubijen na ulicama Sirta.

Prvi septembar je dan kada je Gadafi svrgnuo monarhiju kralja Idrisa. Praznik je pompezno slavljen za vreme pukovnikove vladavine, ali su se nakon njegove smrti Libijci ustručavali da proslavljaju dan revolucije, neki iz revolta prema Gadafiju, a neki iz straha da će biti shvaćeni kao njegove pristalice. Međutim, građani Sabe odlučili su da, prvi put nakon smene vlasti u Libiji, proslave 1. septembar na ulicama, i na taj način iznesu i svoje nezadovoljstvo trenutnim vladajućim strukturama u naftom bogatoj afričkoj državi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 04, 2018, 08:47:28 pm
Па, ако ме сећање не вара у том граду је и било најјаче упориште Гадафија.

Прочитах данас да је "легална" влада у Триполију увеле ванредно стање због сукоба ривалских група у том граду. Да је та "влада" заиста влада она би те ривалске групе давно разоружала. Тамо и даље има више десетина локалних шефова који уствари "шефују" и владају. Докле? Па док се не нађе нови "Гадафи". Тамо се признаје само брутална сила и ништа више.

Колико сам обавештен приватне "војне" компаније обезбеђују нафтна поља и нафтоводе које експлоатишу стране компаније, наравно уз одговарајући "финасијски подстицај" локалним оружаним групама. Нафта иде где треба, профит се остварује и оне који су интервенисали против Гадафија, баш брига за проблеме либијског народа.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: fazan on September 05, 2018, 04:20:53 am
Либија је вештачка творевина, настала тако што је бивша италијанска колонија постала самостална држава на подручјима која је та колонија обухватала. Оно што евентуално може да уједини сва та племена и етничке групе је мржња против некога ко је дошао са стране, или неко попут Гадафија. Једино што Западњаке интересује у Либији су нафтоводи и нафтна поља. Уопште им није битно шта се догађа на околном простору, све док експлоатација нафте није угрожена.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 05, 2018, 10:07:49 am

Pobeglo 1.800 migranata iz centra u Tripoliju


Nekoliko stotina migranata pobeglo je iz migrantskog kampa u Tripoliju, izjavio je za Rojters jedan od zaposlenih u tom centru.

Portparol libijskog centra za borbu protiv nelegalne migrancije demantovao je da su migranti pobegli, ali je jedan od zaposlenih rekao da je pobeglo čak 1.800 migranata.

U međuvremenu, Vlada Libije koju priznaju UN proglasila je vanredno stanje u Tripoliju i okolini zbog napada u kojima je ubijeno 39 osoba, uključujući i civile.  Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je povređeno 96 osoba, prenosi AP.

Borbe su počele prošle nedelje između naoružanih grupa iz Tripolija i drugih naoružanih grupa iz jednog mesta južno od libijske prestonice. U saopštenju koje je izdala vlada, sukobljene strane se pozivaju da obustave sukobe i da poštuju dogovoreno primirje.

Libija je od izbijanja pobune 2011. godine upala u haos, piše agencija i podseća da je tada svrgnut, a zatim i ubijen dugogodišnji lider te zemlje Moamer Gadafi.

Od tada, zemljom upravljaju dve suprotstavljene vlade, jedna sa sedištem u Tripoliju, a druga na istoku Libije i obe imaju podršku brojnih naoružanih grupa koje imaju stvarnu vlast na terenu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=09&dd=04&nav_category=78&nav_id=1439708)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 05, 2018, 06:57:29 pm
Либијска влада која је 2012. формирана у Триполију започела је формирање неке државне војске. Чак су и медији јављали да ће обуку спроводити Британци а у игри је било и више других, приватних компанија. На крају ни војске ни владе. Та влада у Триполију има и министарства која ничим не министрују.

Баш ме занима како тамо иде платни промет, трговина, увоз - извоз, наплата царина и с. и како се у реалном животу тамо живи.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 05, 2018, 07:29:02 pm
Prema informacijama koje se vrte po medijima radi se o napadu "7. Brigade" iz Tarhune nedaleko od Tripolija. Jedna verzija je da se radi o lokalnom obračunu za kontrolu delova Tripolija. Druga verzija je da je Haftar podržao "7. Brigadu" da napravi haos kako bi pokušao da spreči izbore.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 05, 2018, 08:02:18 pm
Како год хаос се наставља.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 05, 2018, 09:16:10 pm
Ma nije to haos, već učenje demokratije.  :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 05, 2018, 09:57:35 pm
Tunis odlučio da vrati ruske vojne zalihe zaplenjene na jednom panaskom brodu u februaru. Sumnja se da je brod nosio 24 kontejenra oružja i 66 transportnih vozila za Haftara u Libiju. Iako je Rusije negirala bilo kakve veze sa brodom u februaru, vlasnik broda je rekao da je teret Ruski i pristao da snosi troškove transporta nazad u rusiju.

https://www.libyaobserver.ly/inbrief/tunisia-turns-back-russian-military-shipment-heading-libya


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 06, 2018, 08:47:12 am

Баш ме занима како тамо иде платни промет, трговина, увоз - извоз, наплата царина и с. и како се у реалном животу тамо живи.


Ma ide im sjajno, takoreći fantastično. Evo i trgovina robovima je stala na noge  ;D


https://youtu.be/2S2qtGisT34


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 07, 2018, 09:50:22 pm
Значи, велики успех за оне који су Либији обезбедили "демократију"...само да се не прошири... :'(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 10, 2018, 01:15:20 pm

Uspeh, naravno, prosto ne znaju šta će sa tolikim uspehom. Uspešniji su iz dana u dan  ;D

...

Maskirani napadači upali u zgradu, zaposleni skaču kroz prozore da bi se spasli


U sedištu libijske državne Nacionalne naftne korporacije (NOC), u centru Tripolija, jutros su se čule eksplozije i pucnji, a navodi se da je nekoliko maskiranih lica upalo u prostorije te kompanije.


[attachment=1]

"Troje ili petoro ljudi je pucalo unutar zgrade. Nekoliko ljudi je pogođeno", izjavio je jedan od zaposlenih u NOC-u, koji je iskočio kroz prozor kako bi pobegao.

Dim kulja u blizini kancelarija NOC-a, a bezbednosni zvaničnici kažu da pokušavaju da se izbore sa militantima za koje se veruje da su napali zgradu.

Bezbednosne snage su zauzele pozicije oko sedišta NOC-a, a jedan svedok tvrdi da je video ambulantna kola kako napuštaju to mesto.

Na licu mesta su i vatrogasci.


izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3117923/drama-u-libiji-eksplozije-i-pucnji-u-sedistu-naftne-kompanije-maskirani-napadaci-upali-u-zgradu-zaposleni-skacu-kroz-prozor-da-bi-se-spasli-foto)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 12, 2018, 05:38:20 am
"Islamska država" preuzela odgovornost za napad u Tripoliju
Srna  11.09.2018.

"Islamska država" preuzela je odgovornost za napad na sedište Nacionalne naftne korporacije (NOC) u Tripoliju, javila je novinska agencija džihadista "Amak".

Zvaničnici su saopštili da su u jučerašnjem napadu ubijena dvojica radnika kompanije i dvojica napadača, dok je deset ljudi ranjeno. Snage povezane sa vlastima u Tripoliju objavile su slike noge za koju je rečeno da je deo tela napadača koji se razneo. Prethodno je iz zgrade bezbedno evakuisan predsednik kompanije Mustafa Sanalah. Očevici su rekli da je napad počeo juče ujutru nizom detonacija i da su u akciji učestvovale tri maskirana lica.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 19, 2018, 02:56:35 pm

Norvežani izjavili da nisu ništa znali o Libiji, ali da su se ipak priključili svrgavanju režima ...


...

Quote

Norway Officials Admit They Knew Nothing About Libya But Joined Regime Change Efforts Anyway


A new official report produced by the Norwegian government illustrates the continuing absurdity of NATO expansion and foreign adventurism in places very far away from the "North Atlantic" explicit in the name North Atlantic Treaty Organization — places like Afghanistan, Libya, Ukraine or Syria.

Top Norwegian officials have now admitted they "had very limited knowledge" of events unfolding in Libya during 2010 and 2011, prior to NATO's military intervention on behalf of anti-Gaddafi rebels — a war that resulted in regime change and a failed state ruled by competing governments and extremist militias to this day. Norway enthusiastically joined the US, UK, and French led bombing of the country initiated in March 2011 even knowing full well its military knew next to nothing of what was unfolding on the ground.

But what did decision-makers have to go on? Consider this absurd admission from the official report: “In such situations, decision-makers often rely on information from media and other countries,” the report reads.

The commission that produced the report was chaired by former Foreign Minister Jan Petersen, and ultimately concluded that politicians in Oslo dragged the nation into the US-led bombing campaign with no regard for what could come next.

The commission report states that there were “no written sources” that so much as attempted to assess the nature of the conflict Norway was about to join. The officials failed to “assess the type of conflict Norway was taking part in” it finds.


Ceo tekst na linku (https://www.zerohedge.com/news/2018-09-18/norway-officials-admit-they-knew-nothing-about-libya-joined-regime-change-efforts).



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 19, 2018, 07:51:27 pm
Gluposti!  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 19, 2018, 08:56:53 pm
Изгледа да у Норвешкој нема новина, ТВ и интернета...Ма они су се једноставно повели за САД, као верни савезник. Уз Британце они су им највернији савезник у Европи. Тако су учествовали и у бомбрадовању СРЈ.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 21, 2018, 07:28:47 pm
U sukobima u Tripoliju poginulo 96 osoba

U višenedeljnim sukobima rivalskih oružanih grupa u libijskoj prestonici Tripoliju poginulo je najmanje 96 osoba, među kojima su bili i civili, saopštile su libijske vlasti.

Nasilje je uzdrmalo primirje postignuto uz pomoć Ujedinjenih nacija ranije ove nedelje. U sukobima su ranjene 444 osobe, dok se 16 vodi kao nestalo.

Ministarstvo zdravlja Libije saopštilo je da su zbog nasilja 123 porodice napustile svoje domove.

Juče je poginulo 11 osoba, od kojih su osam bili civili, dok su 33 osobe ranjene na jugu Tripolija, navelo je ministarstvo.

Misija UN je na Tviteru pozvala sukobljene strane da "odmah prekinu sve akte nasilja u Tripoliju".

Sukobi se događaju izmedju naoružanih grupa, koje su uz vladu u Tripoliju koju podržavaju UN, i naoružanih grupa iz obližnjeg grada Tarhuna, na oko 60 kilometara južno. Bezakonje u Libiji traje od pobune 2011. godine u kojoj je svrgnut i ubijen diktator Moamer Gadafi.

Prema primirju postignutom uz pomoć UN pre dve nedelje, jedini funkcionalni aerodrom u Tripoliju ponovo je bio otvoren. Aerodrom je međutim zatvoren u ponedeljak usled rasplamsavanja nasilja, zbog čega se aviosabraćaj preusmerava u grad Misurata pod kontrolom oružanih grupa.

Libijom upravljaju dve rivalske vlade, jedna sa sedištem u Tripoliju, a druga sa sedištem na istoku zemlje. Obe imaju podršku niza naoružanih grupa. Pored njih, postoje druge naoružane grupe koje upravljaju pojedinim regionima, profitirajući od šverca i iznuđivanja.

http://rs.n1info.com/a421810/Svet/Svet/U-sukobima-u-Tripoliju-poginulo-96-osoba.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 21, 2018, 09:12:52 pm
Да Либијом управљају само две ривалске групе било би још и добро. Тамо има мало више ривалских група. Чак ни те две групе нису монолитне па и међу њима има сукоба и трвења.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 23, 2018, 12:09:33 pm

Libijske vlasti koje priznaju UN, su u toj organizaciji zatražili "konkretnu i efektivnu" akciju u cilju prestanka sukoba u blizini Tripolija.


Quote


Libya Urges United Nations To Take "Concrete Action" To Halt Chaos In Tripoli


More than seven years after NATO launched a regime change war in Libya on the side of anti-Gaddafi rebels, the West is again being asked to intervene as the country further descends into civil war.

Except this time it's the internationally recognized government since installed in Tripoli that is at war with itself, and the death toll from inter-factional fighting since August has now reached over 100 and is growing as street battles in Tripoli suburbs rage, causing leaders to urge the United Nations to act.
 
The UN-backed Government of National Accord (GNA) issued a statement late Friday calling on the U.N. to take "concrete and effective" action to protect civilians and halt fighting near the capital. The GNA urged the UN mission to "present the Security Council with the reality of the bloody events in Libya so that it can... protect the lives and property of civilians".

On Friday alone clashes in Tripoli left 15 dead and dozens more wounded, according to official health ministry statements.

Since fresh fighting again erupted in Tripoli on August 26 (there's been internecine battles in the capital for years), whole sections of the city have been shut down, especially the southern suburbs where initial street battles began, which has witnessed  the shelling of residential areas, street-to-street fighting, and tanks in the streets — all reminiscent of the 2011 war which eventually led to a NATO air campaign and forcible removal and assassination of Libya's longtime leader Muammar Gaddafi.

According to international reports, some of the feuding militias have come mostly from Libya's third city Misrata and the town of Tarhouna southeast of the capital; however, the early weeks of fighting were driven mostly by rival factions within the GNA itself.

On Friday UN Secretary General Antonio Guterres issued a statement through his spokesman, saying he is "alarmed by the increasing number of violations of the ceasefire agreement." Guterres called on the warring militias to respect a prior truce and to "refrain from any actions that would increase the suffering of the civilian population".

He said groups responsible for "the violation of international humanitarian law and international human rights law must be held responsible," according to the statement.

Previously the UN Support Mission in Libya voiced concerns over "the use of indiscriminate fire and heavy weapons in densely populated residential areas."

Since the NATO-backed overthrow of Gaddafi in 2011, Libya has remained split between rival parliaments and governments in the east and west, with militias and tribes lining up behind each, resulting in fierce periodic clashes.

In March 2011 the UN passed Resolution 1973 which authorized the imposition of a No Fly Zone over Libya, ostensibly to protect civilians from pro-Gaddafi forces. The US, UK, France, and other NATO and Gulf allies bombed the country while claiming to act in the name of democracy and human rights.

Though the recently "liberated" Libya has remained conflict-prone after NATO and US forces promised an "Arab Spring"-style "blossoming of democracy" — things have clearly only gone from worse to worse as the capital now again slides toward full blown civil war. Welcome to the "new" Libya.



Tripoli street scene in early September.
Via Libya Observer

[attachment=1]


izvor (https://www.zerohedge.com/news/2018-09-22/libyan-leaders-urge-united-nations-take-concrete-action-halt-tripoli-chaos)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 23, 2018, 01:38:48 pm
Шта би то могле УН конкретно да ураде? Да издају још једну резолуцију или саопштење. Та либијска влада треба да се обрати за "конкретну и ефективну" акцију онима који су и узроковали читаву ову "заврзламу".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 24, 2018, 06:18:41 am
Poginulo najmanje 115 osoba
Srna  23.09.2018.

Najmanje 115 osoba je poginulo, a 383 je ranjeno u sukobima između suprostavljenih frakcija u Tripoliju, saopšteno je danas iz libijskog Ministarstva zdravlja.

Sukobi su vođeni između pripadnika "Sedme brigade" iz grada Tarhune udaljenog oko 65 kilometara jugoistočno od Tripolija, te pripadnika "Brigada revolucionara Tripolija" i "Navasija" dve najveće oružane grupacije u libijskoj prestonici. Tripoli i zapadni deo Libije je pod kontrolom administracije koju podržava UN, a istočnu Libiju kontroliše suprostavljena administracija. Libija je zahvaćena haosom od 2011. godine kada je sa vlasti svrgnut Moamer Gadafi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 24, 2018, 02:38:37 pm
U Tarhuni je (bilo ??) veliko skladište naoružanja, između ostalog - mornaričkih mina i protivbrodskih raketa.
Jedna ekipa naših stručnjaka je pod pokroviteljstvom Yugoimposta radila na remontu morskih mina, u prvoj dekadi 21 veka. Naredni posao je trebao biti procena stanja i remont mornaričkih raketa. Lep posao za mnogo ljudi.

Međutim, događaji su otišli u drugom smeru!  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on September 24, 2018, 09:41:36 pm
----------------------------------------
 Haftara su u zadnje vreme pored Rusa podržavali i Egipat, UAE, UK i FRA. No ako izbori u decembru prođu onda će i njegova važnost opasti jer će tada Libija imati jednu vladu i mešetarenje više neće biti moguće.

Pitanje je hoće li imati jednu ili još jednu vladu!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 25, 2018, 07:37:01 pm
Док год постоје наоружане јединице које нису под контролом те "једне" владе, биће других влада. Тим пре што тај Хафтар објективно контролише простор где се налази. Илузорно је предвидети да ће он онако, у циљу "демократије" предати власт тамо некој влади која је наводно добила наводну већину.

Питање је и ко и како организује изборе, какви су гласачки спискови, која партија шта нуди и смеју ли гласачи да се уопште изјасне шта желе. Директоров одговор сугериште да ће победити она "прва" влада. Шта ако победи ова Хафтарова опција? Да ли че она "прав" влада то прихватити? Ја мислим да ће мање-више све остати по старом све док у Либији постоје оружане формације које подржавају овог или оног вођу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 25, 2018, 07:58:26 pm
Libija je sada pocepana po svim šavovima i vraćena je pod okriljem deokratije, 100 godina unazad, kad su na tom prostoru vladale plemenske zajednice.
Nema sile da se zemlja ujedini, sve dok teče nafta iz pustinje! U pitanju su pare, u svoj džep!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 25, 2018, 10:31:59 pm
Narod u Libiji je ljut na desničare, iako su imali vlast pre prošlih izbora izgubili su ih. Verovatno su malo i ukrali ali opet nije bilo dovoljno. Obzirom da se od onda situacija još više pogoršala prilično je jasno da će oni loše proći i na ovim izborima i zato Haftar hoće da spreči izbore.

No opet pošto tamo nema institucija možda se desničari bolje "pripreme" pa dobiju izbore, sve je moguće. Bilo kako bilo svaki ishod na izborima i formiarnje jedne vlade će biti boljitak za državu pa će moći da počnu da rešavaju nagomilane probleme.

Ovi neredi su bili u vezi sa tim što je 16. septembar bio rok da se pripreme izbori. Ne znam detalje šta je sve trebalo biti ispunjeno i da li je ispunjeno. Videćemo hoće li uopšte biti izbora, Italija pokušava da ih odloži dok Francuska želi što pre da se održe. Ostali se ne izjašnjavaju previše jasno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on September 27, 2018, 09:36:37 am
Koja "desnica" i koja "ljevica" u Libiji?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 27, 2018, 11:03:03 am
Koja "desnica" i koja "ljevica" u Libiji?

To sam i ja hteo da pitam, ali sam odustao. Da opet ne ispadne da vređam pitanjima :)


Kakva im je je poreska politika? Imaju li socijalni program?  :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 27, 2018, 07:12:34 pm
Pod desničarima se uglavnom misli na islamiste a liberali i sekularisti su levica (mada tu realno ima i stranaka centra). Na primer kod sekularista imamo Libu Party, kod liberala je najjača stranka u Libiji odnosno koalicija National Forces Alliance, National Front Party a imamo i kombinaciju obe ideje u Democratic Party.

Kod islamista imamo Homeland Party, Party of Reform and Development, Justice and Construction Party(muslimanska braća)....

Naravno imaju oni preko 100 partija ali ovo su otrpilike glavni igrači. Na poslednjim izborima su desničari skrpili jedva 30 od 200 mesta i zato je i nastao rascep i haos 2014. godine. Obzirom šta se sve desilo očekuje se njihov još gori rezultat na ovim izborima.

@Dreadnought

Pitanja nikad ne vređaju, ja isto pitam na temama gde me zanima nešto što ne znam.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 27, 2018, 08:56:36 pm
A kako su sve te partijske opcije povezane za podeljenim plemenskim zajednicama?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 27, 2018, 09:33:54 pm
Teško je o tome govoriti, tamo ima preko 130 plemena. Znam jedino da ova plemena na jugu koja nisu arapi imaju svoje jedinice i da bi tamo moglo doći do nekih mini ratova ukoliko se razvije ideja o separatizmu. Trenutno su ove milicije isuviše dominantne da bi lideri plemena smeli i da pisnu no to se možda promeni u budućnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 28, 2018, 03:57:52 pm
Директоре, пуно читаш вести... Тамо су најјаче оне парије које имају оружану силу иза себе. Тамошње партије су кружоци мањег броја људи који немају идеолошко опредељење, нити грађани умеју да то препознају. Каква "левица", каква "десница"....То у теорији може бити тако, у пракси нема везе. Ради се искључиво и само о интересу освајања "голе" власти у циљу доминације над оним другима или спровођења интереса оних који финасирају те "партије", а то су углавном стране државе. Тамо се не влада зарад грађана, народа, за сада.  Док год има оружаних формација које нису под контролом државних власти нема ништа од "демократских" избора. Тамо је систем државне власти разграђен ,а нови није успостављен.

И сам кажеш да су оружане формације доминантне и да племенске вође не могу "ни да писну". Па тако је и са партијама...

А ко је уопште на "власти" тамо: "левица" или "десница"?

Колико сам схватио ти си Хафтара сврстао у "десницу"? На основу чега?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 28, 2018, 05:01:12 pm
@Dreadnought

Pitanja nikad ne vređaju, ja isto pitam na temama gde me zanima nešto što ne znam.

Ma mene najviše zanimaju ekonomske teme.

Eto, npr. ona pijaca sa robovima, da li je regulisana nekim zakonskim okvirom? Ko tu plaća porez državi, prodavac ili kupac?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Director on September 28, 2018, 06:57:39 pm
Директоре, пуно читаш вести... Тамо су најјаче оне парије које имају оружану силу иза себе. Тамошње партије су кружоци мањег броја људи који немају идеолошко опредељење, нити грађани умеју да то препознају. Каква "левица", каква "десница"....То у теорији може бити тако, у пракси нема везе. Ради се искључиво и само о интересу освајања "голе" власти у циљу доминације над оним другима или спровођења интереса оних који финасирају те "партије", а то су углавном стране државе. Тамо се не влада зарад грађана, народа, за сада.  Док год има оружаних формација које нису под контролом државних власти нема ништа од "демократских" избора. Тамо је систем државне власти разграђен ,а нови није успостављен.

И сам кажеш да су оружане формације доминантне и да племенске вође не могу "ни да писну". Па тако је и са партијама...

А ко је уопште на "власти" тамо: "левица" или "десница"?

Колико сам схватио ти си Хафтара сврстао у "десницу"? На основу чега?

Puno čitam vesti ? Pretpostavljam da ti dobijaš informacije iz ovde popularnih "strogo poverljivih" izvora :)

Najjače su one partije koje su najpopularnije, ja sam ti naveo vodeće partije sa izbora 2012. i 2014. godine. Naravno da su te partije u vezi sa razno raznim milicijama. Vodeća koalicija okuplja preko 50 stranaka i verovatno isto toliko milicija. Kada se 2014. država pocepala na više vlada upravo su ti desničari bili glavni krivci jer nisu hteli da priznaju rezultate izbore na kojima su prošli gore nego 2012.

Haftar je mešetar koji je umislio da je jako važna ličnost. On je do 2016. bio na strani ove vlade priznate od strane UN i veliki protivnik muslimanske braće. A onda je 2016. otkazao podršku vladi nacionale sloge  i počeo da šuruje sa Rusima, Muslimanskom braćom, UAE pa čak i nekim zapadnim zemljama. Danas sarađuje sa kim stigne samo da spreči planirane izbore jer ko god da pobedi na tim izborima uništiće njegov uticaj jer je postao najveća pretnja za mir u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on September 28, 2018, 06:59:52 pm
Zar ljevica ne bi trebalo da se zalaže za nacionalizaciju naftnih kompanija?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on September 28, 2018, 07:31:23 pm
Raspadom sistema međunarodnog prava te priklanjanje pravu snažnijeg, postalo je jasno, da na Bliskom istoku šuruje svako sa svakim. Onako između redaka zna se, da "umerene glavoseće" uz potporu zapada mogu ući u svaku strukturu vlasti na tim prostorima, osiguravajuči podršku zapada takvoj vladi. S druge strane, zna se, da će takve "političke" stranke praviti ustupke u korist svojih "ujaka". Sve se te igre svode na računice, u kojima ni ljudi a ni države kao entiteti ne predstavljaju neku vrednost-osim deklarativnih te u smislu demagogije (koja se aktivira na rećenice kao što su humanost , međunarodno pravo, zloćini, neokolonializam, diktatura, demokratija i tako dalje...).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on September 28, 2018, 08:07:31 pm
Те ”најпопуларније”, а прогресивне (шта год то у арапској верзији значило) партије једва владају Триполијем и околином. Ко држи највећа нафтна поља, нафтоводе, рафинерије и луке (тзв. либијски ”нафтни полумјесец”, источни дио залива Сидра), тај је стварни господар ситуације. А то је Хафтар.

Што се тиче избора, на оном дијелу Либије који он контролише, а који је све већи, биће их ако он тако одлучи.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 29, 2018, 06:48:04 pm
Quote
Haftar je mešetar koji je umislio da je jako važna ličnost. On je do 2016. bio na strani ove vlade priznate od strane UN i veliki protivnik muslimanske braće. A onda je 2016. otkazao podršku vladi nacionale sloge  i počeo da šuruje sa Rusima, Muslimanskom braćom, UAE pa čak i nekim zapadnim zemljama. Danas sarađuje sa kim stigne samo da spreči planirane izbore jer ko god da pobedi na tim izborima uništiće njegov uticaj jer je postao najveća pretnja za mir u Libiji.

Дакле Хафтар ипак није "десница" већ неко ко се определио да држи власт тамо где је фактичи и поседује. А да мешетари са свима мешетари. Из твог одговора могло би се закључити да су ови други "левичари" много фини и не мешатаре. Па и они то раде само не са овима са којима то ради Хафтар. Заправо, колико сам чуо (од људи који су били у Либији у последњих годину дана) многе западне владе сарађују и са Хафтаром и са оним другима.  Нема ту финоће и поштеног демократског и моралног приступа. Само голи интерес.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 30, 2018, 09:15:39 am
https://youtu.be/iw4qC_BAsA0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 20, 2018, 09:13:20 am

Danas je 7 godina kako je Gadafi ubijen, podseća Kurir (https://www.kurir.rs/planeta/3140435/proslo-je-7-godina-od-gadafijevog-ubistva-posle-ove-brutalne-likvidacije-vise-nista-nije-bilo-isto-u-libiji-uznemirujuci-video).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 20, 2018, 09:23:17 pm
А демократија и људска права, као и све остало у Либији, просто цветају... :'(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on October 21, 2018, 10:42:15 am
Шта би то могле УН конкретно да ураде? Да издају још једну резолуцију или саопштење. Та либијска влада треба да се обрати за "конкретну и ефективну" акцију онима који су и узроковали читаву ову "заврзламу".

Kada rijesi Siriju, Rusija bi mogla priskociti u pomoc i Libiji, gdje je vec prisutna u isporuci vojne opreme i naoruzanja. Manja je vjerovatnoca da ce se to desiti, ali ipak postoji. Rusija je postala svjesna da USA ekspanzionizam treba zaustavljati sirenjem svoje mreze utjecaja u svijetu, kao uslov za opstanak. Evropa je za sada okrenula glavu od Rusije, Rusija se okrenula Azijskim integracijama iako nije odsutala o zelje da postane dio ujedinjene Evrope, a u Siriji brani svoj "plinski biznis". Ukoliko Rusija aktivno podrzi grupu u Bengaziju, moglo bi doci do podjele Libije, daljeg slabljenja zapadnog utjecaja. Ne treba zaboraviti da je Rusija zemlja sa najvecim zalihama nafte (ili medju najvecim) u svijetu, da je u obavezi da stiti svoj biznis, da bi odrzala konkurentnost.
Sto se Libije tice, dok podaci o kolicini eksplatacije ne budu ozbiljno naruseni, kontrolirani sukob odgovara dobavljacima oruzja (i ruskim naravno) koji su u sprezi s naftnim kompanijama, jer se ipak troskovi koncesije koji se placaju Libijskoj vladi, bez obzira kako se oni zvali, moraju potrositi na destrukciju, a ne na razvoj proizvodnih snaga drustva, tako da je proizvodnja sukobljenih strana imperativ za eksploatatore. A dok se libijski "Balkanci" dosjete, "svoje ce zablude placati siromastvom, trovanjem duha i  zivotom na periferijama razvijenog svijeta" (modificirani citat Ante Markovica, zadnjeg premijera SFRJ)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 21, 2018, 11:16:34 am
Libijce bih ostavio da se koprcaju u svojem senkrupu. Sve ide po zasluzi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 21, 2018, 04:14:16 pm
Шта би то могле УН конкретно да ураде? Да издају још једну резолуцију или саопштење. Та либијска влада треба да се обрати за "конкретну и ефективну" акцију онима који су и узроковали читаву ову "заврзламу".

Kada rijesi Siriju, Rusija bi mogla priskociti u pomoc i Libiji, gdje je vec prisutna u isporuci vojne opreme i naoruzanja. Manja je vjerovatnoca da ce se to desiti, ali ipak postoji. Rusija je postala svjesna da USA ekspanzionizam treba zaustavljati sirenjem svoje mreze utjecaja u svijetu, kao uslov za opstanak. Evropa je za sada okrenula glavu od Rusije, Rusija se okrenula Azijskim integracijama iako nije odsutala o zelje da postane dio ujedinjene Evrope, a u Siriji brani svoj "plinski biznis". Ukoliko Rusija aktivno podrzi grupu u Bengaziju, moglo bi doci do podjele Libije, daljeg slabljenja zapadnog utjecaja. Ne treba zaboraviti da je Rusija zemlja sa najvecim zalihama nafte (ili medju najvecim) u svijetu, da je u obavezi da stiti svoj biznis, da bi odrzala konkurentnost.
Sto se Libije tice, dok podaci o kolicini eksplatacije ne budu ozbiljno naruseni, kontrolirani sukob odgovara dobavljacima oruzja (i ruskim naravno) koji su u sprezi s naftnim kompanijama, jer se ipak troskovi koncesije koji se placaju Libijskoj vladi, bez obzira kako se oni zvali, moraju potrositi na destrukciju, a ne na razvoj proizvodnih snaga drustva, tako da je proizvodnja sukobljenih strana imperativ za eksploatatore. A dok se libijski "Balkanci" dosjete, "svoje ce zablude placati siromastvom, trovanjem duha i  zivotom na periferijama razvijenog svijeta" (modificirani citat Ante Markovica, zadnjeg premijera SFRJ)

Дакле, од мира и просперитета у Либији нема задуго ништа. Ценим да се Русија неће војно мешати на начин као у Сирији. Не би то економски и политички издржала на унутрашњем плану.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on October 21, 2018, 04:28:12 pm
а тешко да има и вајде. да је то урађено док је гадафи био жив друге би птице певале. сад је касно.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 22, 2018, 12:10:00 pm

Дакле, од мира и просперитета у Либији нема задуго ништа.


Ma grešiš opet Džumba, sad će izbori pa će da im svane.

Pošto je narod sit desničara, levica i liberali će spasiti stvar  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 22, 2018, 03:57:25 pm
Бојим се да тамо нема ни левице ни деснице... само наоружаних банди које се кобајаги баве политиком...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 22, 2018, 06:02:41 pm
Rusija se, za sada sigurno neće mešati u Libijsku stvarnost.
Tamo ima previše zapadnog kapitala i previše haosa da bi se išta moglo napraviti.
Možda kasnije, kada vlast milom i silom osvoji neki dovoljno moćan, koji će pokazati kapacitet da vlada situacijom (barem u delu države), i naravno, ako taj bude ruski orijentisan - tada će se Rusija eventualno upustiti u neku novu avanturu na Mediteranu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 29, 2018, 08:04:24 pm
Стање ствари у погледу контроле територије према сајту Јужни Фронт : https://southfront.org

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 14, 2018, 10:08:55 am

Libijski rivali se sastali na konferenciji u Italiji



Italijanski premijer Đuzepe Konte sastao se s vođama zavađenih grupa u Libiji na dvodnevnoj konferenciji u Palermu.

Italijanska vlada organizovala je međunarodnu konferenciju o Libiji u nadi u napredak ka uvođenju reda u toj zemlji i prihvatanju "okvira" UN za moguće izbore u toj zemlji.

Snimci sa sastanka na Siciliji, pokazuju Kontea kako nadgleda rukovanje Fajeza Seradža, predsednika Vlade nacionalnog jedinstva sa sedištem u Tripoliju koju podržavaju UN, i njegovog rivala, maršala Kalifu Haftara, komandanta samoproklamovane Libijske nacionalne vojske sa sedištem na istoku te zemlje.

Sastanku su prisustvovali i francuski ministar spoljnih poslova Žan-Iv Le Drian i ruski premijer Dmitrij Medvedev, predsednik Tunisa Bedži Kaid Essebsi, premijer Alžira Ahmed Ujahija, izaslanik UN za Libiju Gasan Salame, i predsednik Evropskog saveta Donald Tusk.

Očekivanja od skupa u Palermu su međutim mala.

Iz okruženja maršala Haftara jasno je rečeno da on ne učestvuje u samoj konferenciji već se zasebno sastaje s vođama susednih zemalja.

Ni Haftar ni egipatski predsednik El Sisi nisu pozirali za grupnu fotografiju konferencije.

Konferenciji prisustvuju desetina šefova vlada i država.

Portparol Haftarove vojske Ahmed al Mesmari je preko društvenih mreža danas nagovestio da Haftar ne učestvuje na zvaničnom skupu jer optužuje predstavnike vlade u Tripoliju da sarađuju s milicijama koje on smatra nelegitimnim, kao i sa islamskim ekstremistima koje podržava Katar.

Međutim, jedan italijanski diplomatski zvaničnik rekao je novinarima u Palermu da je atmosfera na konferenciji srdačna i kooperativna. Libija je zapala u haos zbog pobune 2011. u kojoj je svrgnut i ubijen dugogodišnji vođa Muamer Gadafi i sada njom vladaju moćne, suprotstavljene grupe na istoku i na zapadu zemlje, a obe se oslanjaju na podršku milicija.

Libija je postala utočište za islamističke ekstremiste i oružane grupe, uključujući neke iz susednih zemalja, koje se finansiraju pljačkom i krijumčarenjem ljudi, posebno na jugu zemlje.

Italijanska antiimigrantska vlada posebno je zainteresovana da se zaustave mreže krijumčara migranata bazirane u Libiji preko kojih su poslednjih godina hiljade ljudi prebačene u Italiju i preko nje u Evropu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=11&dd=13&nav_category=78&nav_id=1468897)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 17, 2018, 08:25:31 pm
Jbg. zakuvali g.vna - pa su sad shvatili da haos ne ide onako i u onom pravcu kako su planirali. I sada bi da ih mire, ali po nekom svom modelu!
Neće moći!
Kada pustiš hordu niz breg - teško je to zaustaviti!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on November 18, 2018, 01:23:44 pm
Jbg. zakuvali g.vna - pa su sad shvatili da haos ne ide onako i u onom pravcu kako su planirali. I sada bi da ih mire, ali po nekom svom modelu!
Neće moći!
Kada pustiš hordu niz breg - teško je to zaustaviti!
Ne ide barela onoliko koliko bi tehnicki moglo.. sada primitivci koji su rusili Gadafija ometaju ekspolataciju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 19, 2018, 09:07:57 pm
Jednostavan i banalan video, ali kazuje sve!

https://youtu.be/WVnn_TMEK6k


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 22, 2018, 06:58:07 am
U Libiji kidnapovano 16 egipatskih radnika
Srna  22.11.2018.

Naoružane osobe otele su 16 radnika iz Egipta na istoku Libije zbog finansijskog spora sa libijskim izvođačem radova i njihovog egipatskog partnera, saopštili su meštani egipatskog sela Al Herda, iz kojeg su radnici došli.

Incident je ponovo izazvao zabrinutost za sudbinu nekoliko hiljada Egipćana u Libiji, od kojih većina radi kao jeftina radna snaga. Egipatski zvaničnici nisu bili dostupni da prokomentarišu incident. Meštani malog sela u pokrajini Kafr el Šeik, na ušću reke Nil u Sredozemno more, izjavili su da su trojica otetih radnika uspeli da pobegnu, ali da nije poznato gde se nalaze. Radnici su pre četiri dana oteti u gradu Tobruk, nakon što je libijski izvođač radova optužio poslovnog partnera iz sela Al Herda da je napustio zemlju nakon što je ukrao 72.000 dolara. Naoružana grupa ljudi je putem posrednika obavestila meštane da će oteta lica biti vraćena nakon što egipatski biznismen vrati novac. Hiljade libijskih radnika potražilo je posao u Egiptu od 2011. godine, usled nedostatka radnih mesta u Libiji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 22, 2018, 10:56:43 pm
Ova vest se odnosi na sivu zonu trgovine ljudskom radnom snagom.
Činjenica je da mafija radi dobro, gde god je bezakonje.
Činjenica je i to, da u Egiptu i u Libiji ima jako puno gladnih usta, tako da poslodavci prave ''biznis'' sa nesretnim radnicima.
Ko je koga prevario u ovom slučaju, nije bitno - verovatno su obe strane (i poslodavac i diler radnicima) hohštapleri prve vrste, bolje reći sitni kriminalci. A jadni radnici.... ko uopšte mari za njih, osim njihove gladne dece.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 28, 2018, 10:52:17 pm
Slučajno naleteh na internetu na ovaj film. Vredi ga pogledati.

https://youtu.be/OKNum5dQ2rY


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 02, 2018, 07:48:59 am
Libija: U vazdušnom napadu vojske SAD ubijeno 11 ekstremista
Tanjug   30. novembar 2018.

Američka vojska saopštila je danas da je ubila 11 ekstremista pripadnika Al kaide u vazdušnom napadu u pustinji na jugozapadu Libije.

Američka afrička komanda (AFRICOM) saopštila je da je to, od marta, bio treći takav napad na ekstremističku grupu Severnoafrički ogranak Al kaide u islamskom Magrebu, preneo je Rojters. U napadu na grad Al Uvajanat, u blizini sa alžirskom granicom, uništena su tri vozila i "u ovom trenutku procenjujemo da nije bilo povređenih, niti ubijenih civila", naveo je Afrikom. Džihadisti povezani sa Al kaidom i Islamskom državom pronašli su utočište u libijskoj južnoj pustinji dok zemlja pokušava da povrati stabilnost sedam godina nakon svrgavanja Muamera Gadafija.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 02, 2018, 06:26:08 pm
NIsam znao da su ameri angažovani i na severu afrike.
Odakle poleću na zadatke u Libiji?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 26, 2018, 06:16:11 am
U bombaškom napadu na libijsko Ministarstvo spoljnih poslova ubijene tri osobe
Srna  26.12.2018.

U samoubilačkom bombaškom napadu na libijsko Ministarstvo spoljnih poslova u Tripoliju ubijene su tri osobe, izjavili su bezbednosni zvaničnici.

Oni su rekli da je drugi bombaš samoubica ubijen u intervenciji obezbeđenja pre nego što je aktivirao eksploziv u prsluku koji je nosio. Zvaničnici, koji nisu želeli da budu imenovani, rekli su da je najmanje sedam osoba ranjeno u ovom napadu, preneo je AP. Za sada niko nije preuzeo odgovornost, ali je poznato da ovakve akcije obično izvodi grupa Islamska država. Libija je zahvaćena previranjima od svrgavanja i ubistva lidera Moamera Gadafija 2011. godine. Država je podeljena između dve administracije - istočni deo kontroliše Libijska nacionalna armija, a zapadni Vlada nacionalnog jedinstva, koja ima podršku UN.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 21, 2019, 07:07:58 am
U Libiji počeli pregovori o prekidu vatre
Srna  20.01.2019.

Rivalske naoružane grupe iz libijske prestonice Tripolija, Zintana i Tarhune, započele su pregovore o prekidu vatre, koje nadgledaju plemenske starešine iz susednog grada, saopštili su libijski bezbednosni zvaničnici.

Zvaničnici, koji su izjave dali anonimno, istakli su da su pregovori započeti sa nadom da će se prekinuti sukobi naoružanih grupa, nakon što je u obračunima od srede, 16. januara, poginulo 16 ljudi, javio je AP. Iz Ministarstva zdravlja potvrđeno je da je od srede poginulo 16, a ranjeno 65 militanata, dok se tri osobe vode kao nestale.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 22, 2019, 09:20:08 pm
Камо среће да то буде трајно примирје. Ипак, мени се чини да ће то бити само до прве прилике да једну "надмудре" оне друге и поново запуцају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 18, 2019, 07:18:03 am
Godišnjica ustanka pokazala podeljenost Libije
Tanjug  18.02.2019.

Libija je danas obeležila osam godina od ustanka 2011. godine, koji je doveo do svrgavanja s vlasti i ubistva dugogodišnjeg lidera te zemlje Moamera Gadafija, a proslave organizovane tim povodom pokazale su kolika je podeljenost između istoka i zapada zemlje.

Kako objašnjava AP, hiljade ljudi proslavilo je godišnjicu ustanka u zapadnim gradovima Tripoli, Misrata i Zavija, gde su bendovi svirali nacionalne pesme, a zastave krasile ulice. S druge strane, na istoku države proslave su bile značajno slabije. Tek nekoliko osoba okupilo se kod zgrade gradskog suda u Bengaziju, iako je taj grad sebe opisivao kao "rodno mesto libijskog ustanka". Današnja Libija je teritorija, kojom upravljaju milicije i oružane bande, sa rivalskim administracijama u Tripoliju i na istoku.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 18, 2019, 07:30:46 am
Oslobođeni radnici iz Tunisa koji su bili oteti u Libiji
Tanjug   17. februar 2019.

Radnici iz Tunisa, koji su pre tri dana oteti u Libiji, oslobođeni su danas, saopštilo je Ministarstvo spoljnih poslova Tunisa.

Naoružana grupa koja je otela 14 radnika iz Tunisa, navela je da će ih osloboditi u zamenu za jednog Libijca koji je u zatvoru u Tunisu, navelo je ministarstvo, ne precizirajući da li je Libijac oslobođen, preneo je Rojters. Agencija AP je javila da je ministar spoljnih poslova Tunisa Kemais Ženaui u subotu, na marginama Minhenske bezbednosne konferencije, razgovarao o slučaju otmice sa libijskim kolegom Mohamedom Taharom Sialom i da je istakao neophodnost da se pojačaju napori da oni budu oslobođeni. Radnici iz Tunisa oteti su u četvrtak ujutru u predgrađu Zavije, grada u zapadnom delu Libije. Libijska Komisija za ljudska prava je sinoć saopštila da su oni oteti dok su išli na posao u rafineriju nafte u tom gradu. Komisija je navela da je oružana grupa, koja nije imenovana, zahtevala da se oslobodi jedan Libijac koji je u zatvoru u Tunisu zbog optužbi u vezi sa drogom.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 28, 2019, 12:37:08 pm


Sledeće je kuga ... a bila je to zemlja sa najvišim zdravstvenim standardima u Africi  ::)

...


U Libiji najmanje 5.000 slučajeva bolesti lišmanijaze


Najmanje 5.000 slučajeva parazitske bolesti lišmanijaze registrovano je u Libiji poslednjih šest meseci, saopštilo je tamošnje Ministarstvo zdravlja.

"Trenutno se leči oko 5.000 ljudi", izjavio je Frans presu libijski zvaničnik Ahmad al Karari i dodao da je bolest, inače zarazna infekcija koju prenose paraziti.

Lišmanijaza može da bude smrtnonosna u slučaju da se ne leči, ili da ostavi trajne ožiljke na koži koji mogu da dovedu i do nekog hendikepa.

Bolest prenose takozvane peščane mušice.

Za sada ne postoji vakcina protiv te infekcije koja se pretežno javlja zbog nedostatka higijene ili kod pothranjene populacije sa slabim imunitetom.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=02&dd=27&nav_category=78&nav_id=1511081)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 28, 2019, 08:18:11 pm
Е, па сад и ти Дред ...а демократија,а слобода говора... па то је ваљда прече од здравља, хране и сличних тривијалних ствари... 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 05, 2019, 05:48:31 am
Oslobađanje grada od terorista, vojska uspostavila kontrolu na južnim i zapadnim prilazima
NovostiOnline   04. april 2019.

Komandant Libijske nacionalne armije maršal Halifa Haftar naredio je svojim snagama da započnu ofanzivu na Tripoli za „oslobađanja od terorista“, prenosi televizija „Skaj njuz Arabija“.

Na snimku koji je emitovala televizija, libijski maršal poziva stanovnike Tripolija da „polože oružje i podignu belu zastavu“. Haftar je naredio da se osigura bezbednost stranaca u Tripoliju i da se ne puca u civile.

„Ne pucajte u civile, u one koji su kod svojih kuća, koji su podigli belu zastavu. Ne dirajte strance, to su naši gosti. Moramo da im osiguramo zaštitu i bezbednost“, naglasio je Haftar u svom obraćanju. Nakon saopštenja da je Libijska nacionalna armija uspostavila kontrolu nad gradovima južno i zapadno od Tripolija, premijer vlade nacionalnog jedinstva u Tripoliju Fajez Saradž naredio je da se u slučaju potrebe upotrebi sila, javio je libijski list „Marsad“, pozivajući se na dokumente koje je potpisao vrhovni komandant armije.

Prema tim dokumentima, Saradž je naredio da se „maksimalno poveća nivo borbene gotovosti“ i mobilišu jedinice vojske. On je takođe naredio da se „izvedu letovi i upotrebi sila kako bi se suprotstavili svima koji ugrožavaju živote civila i vitalnih objekata“. Nakon svrgavanja i ubistva Muamera el Gadafija 2011. godine, u Libiji je počela politička kriza. Trenutno je u zemlji dvovlašće. Parlament koji je izabrao narod vlada na istoku, a na zapadu, u glavnom gradu Tripoliju, nalazi se vlada nacionalnog jedinstva na čelu se Fajezom Saradžom, koja je formirana uz podršku Ujedinjenih nacija i Evropske unije.

Vlasti istočnog dela zemlje rade nezavisno od Tripolija i sarađuju sa Libijskom nacionalnom armijom, koja vodi dugotrajan rat sa militantima. Ujedinjene nacije predlažu da se na proleće 2019. u Libiji održe opšti izbori, čiji bi rezultati trebalo da dovedu do formiranja legitimnih i opštepriznatih organa vlasti.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 05, 2019, 07:22:39 am

Velika Britanija traži hitan sastanak Saveta bezbednosti o Libiji


Velika Britanija zatražila je hitan sastanak Saveta bezbednosti UN o Libiji gde preti novi vojni sukob, javile su diplomate.

Savet bezbednosti treba da se sastane sutra iza zatvorenih vrata pošto je danas libijsiki vojni kompandant Kalifa Hifter naredio svojim snagama da napreduju ka glavnom gradu Tripoliju, sedištu vlade nacionanog jedinstva koju podržavaju UN.

SAD, Francuska, Velika Britanija, Italija i Ujedinjeni Arapski Emirati pozvali su danas sve strane u Libiji da odmah smire tenzije jer preti ponovno razbuktavanje neprijateljstava.

Hifter koji je komandant takozvane Libijske nacionalne vojske sa sedištem na istoku zemlje opisao je kretanje svojih trupa kao pobednički marš "da prodrma zemlju pod nogama nepravedne grupe".

Hifterova poruka data je dan pošto su se njegove snage približile Tripoliju i zauzele grad Garjan, 50 kilometara istočno od Tripolija bez mnogo borbe.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=04&nav_category=78&nav_id=1526299)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 05, 2019, 11:21:56 am

Sputnjik: Do pada Tripolija 48 sati, nekoliko regiona već zauzeto


Pripadnici Libijske nacionalne armije pod komandom maršala Halife Haftara zauzeli nekoliko regiona na jugozapadu Tripolija, saopštio izvor Sputnjika u vojsci.

"U ovom trenutku ulice grada su puste, izgleda da su skoro svi napustili grad. Već sada su borci nacionalne armije zauzeli neke rejone, na primer, Džazur i Al Svani. To je na jugozapadu Tripoli", saopštio je izvor.

"Borbenih sukoba zasad nije bilo, samo nekoliko manjih napada bandi na putu (vojske Haftara) prema Tripoliju", dodao je on.

Predsednik Vlade nacionalnog jedinstva u Tripoliju Fajez Saradž je izdao naređenje da se upotrebi sila u slučaju potrebe nakon saopštenja da je libijska nacionalna vojska uspostavila kontrolu nad gradovima na jugu i zapadu od Tripolija.

Ranije su mediji javili da je komandant Libijske nacionalne armije maršal Halifa Haftar naredio je svojim snagama da započnu ofanzivu na Tripoli za "oslobađanja od terorista". General je naredio da se osigura bezbednost stranaca u Tripoliju i da se ne puca u civile.

S druge strane, prvi zamenik predsednika komiteta Saveta federacije za međunarodne poslove Vladimir Džabarov kaže da se sukobljene strane u Libiji nisu obratile za vojnu pomoć Rusiji.

"Još jednom naglašavam da ne postoji takva informacija", izjavio je Džabarov za Sputnjik, dodavši da u Libiji nema ruskih vojnika. Rusija se zalaže za mirno rešavanje situacije u Libiji i smatra da konflikt može biti rešen samo putem pregovora.

Izvor Sputnjika je saopštio da libijska vojska maršala Haftara očekuje da zauzme Tripoli za 48 sati. "Jedino što može da omete je spoljno mešanje. Zasad se ne može osporiti nadmoć vojne sile Haftara", dodao je sagovornik agencije.

On je dodao da su vođe terorističke organizacije Al Kaida stigli iz Sirije u zapadnu Libiju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=05&nav_category=78&nav_id=1526362)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 02:45:47 pm

Snage Haftara tvrde da su zauzele aerodrom kod Tripolija


Međunarodno nepriznata Libijska nacionalna armija (LNA) saopštila je večeras da je preuzela kontrolu nad aerodromom u predgrađu prestonice Tripolija, prenosi Tanjug.

Ahmed Mismari, portparol snaga lojalnih lideru međunarodno nepriznate administracije Kalife Haftara, saopštio je i da su pripadnici LNA preuzeli kontrolu nad dva grada u blizini Tripolija - Tarhuanom i Azizijom, prenosi Rojters.

Mismari je naveo i da je pet pripadnika LNA poginulo u borbama sa snagama lojalnim premijeru Fajezu Seraju, koga priznaje međunarodna zajednica.

Kako je javio AP, snage premijera Seraja danas su saopštile da su zarobile 100 vojnika lojalnih Haftaru i planiraju da izvrše vazdušni udar na njegove položzaje.

AP navodi da je do eskalacije nasilja došlo kada su snage LNA lojalne Haftaru krenule u ofanzivu ka zapadu Libije.

Haftar je svoje snage doveo do Tripolija, koji kontroliše Predsednički savet i vlada nacionalnog jedinstva na čelu sa premijerom Sajedom. Snage pod kontrolom Sajeda imaju podršku SAD.

Američka agencija navodi i da bi najnovija eskalacija mogla da dovede do najgoreg nasilja u Libiji od građanskog rata 2011. kada je svrgnut i svirepo ubijen višedecenijski libijski lider Moamer Gadafi.

Savet bezbednosti UN večeras će na poziv Velike Britanije razgovarati o najnovijem razvoju događaja u Libiji.

Ranije danas je Kalifa Haftar poručio generalnom sekretaru UN Antoniu Guterešu da će se operacija koju je poveo ka Tripoliju nastaviti „sve dok terorizam ne bude pobeđen”, objavila je televizija „Al Arabija”, a preneo Rojters.

Gutereš, koji je bio u poseti Libiji, prethodno je objavio da tu zemlju napušta „teškog srca” i duboko zabrinut, nakon sastanka sa Haftarom.

Kremlj je saopštio da ne podržava Haftara, dok je EU pozvala na smirenje i upozorila da bi situacija mogla da se otrgne kontroli.

Portparolka Evropske komisije Maja Kocijančić izjavila je da je EK veoma zabrinuta zbog gomilanja vojske u Libiji i eskalacije retorike koja ozbiljno preti da dođe do nekontrolisanog sukoba.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/426740/Snage-Haftara-tvrde-da-su-zauzele-aerodrom-kod-Tripolija)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 02:48:11 pm

Snage generala Haftara zasute projektilima nadomak prestonice Libije!


Avijаcijа Vlаde nаcionаlnog jedinstvа Libije izvelа je seriju nаpаdа nа položаje Libijske nаcionаlne аrmije, 80 km južno od Tripolijа.

Jedinice feldmаršаlа Hаlife Hаftаrа, koje se nаlаze u ofаnzivi nа Tripoli, bile su mete vаzdušnog nаpаdа u gradiću Gаrjаn koji su juče zauzeli bez borbe.

Upotrebu аvijаcije rаdi "zаštite civilnog stаnovništvа" odobrio je premijer Vlаde nаcionаlnog jedinstvа Fаiz Sаrаdž. On je nаložio komаndаntimа vojnih okrugа Sebhi, zаpаdnom i centrаlnom regionu, kаo i rejonu Velikog Tripolijа dа "pređu nа mаksimаlni nivo borbene gotovosti i dislocirаju jedinice" tаko dа se gаrаntuje mаksimаlnа reаlizаcijа nаredbi i primenа sile u slučаju potrebe.

I Ministarstvo odbrane i predsednička garda u Tripoliju su dobili ovajva uputstva.

Inače, Halifa Haftar je odbio predlog generalnog sekretara UN Antonija Gutereša da održi sastanak sa predsednikom Vlade Fauzom Saradžom u Ženevi.

On je prethodno nаredio svojim snаgаmа dа počnu ofаnzivu nа Tripoli kаko bi se "oslobodio od teroristа".
 

Mediji su sаopštili dа su jedinice LNA preuzele kontrolu nаd grаdovimа Gаrjаnom i Surmаnm južno od glаvnog grаdа Libije.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3232470/bukti-borba-za-tripoli-avioni-gadjali-polozaje-lna-snage-generala-haftara-koji-je-u-ofanzifi-gadjane-na-oko-80-km-juzno-od-glavnog-grada-libije)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 02:50:06 pm

Rusija optužila NATO za krizu u Libiji


ibijska kriza je rezultat direktnog mešanja Severnoatlantske alijanse, što je izazvalo haos u zemlji, rekao je šef ruske diplomatije Sergej Lavrov u intervjuu egipatskom listu "Ahram".

"Dugotrajna kriza u Libiji je direktna posledica nelegitimnog vojnog mešanja NATO. Rezultat toga je da je država zapala u haos, postala izvor regionalne nestabilnosti, rasadnik terorizma", naveo je Lavrov.

Lavrov je izjavio da Moskva podržava napore specijalnog predstavnika generalnog sekretara UN Gasana Salame na realizaciji plana za normalizaciju situacije koji podrazumeva održavanje poštenih izbora i ustavnu reformu.

Konferencija o nacionalnom pomirenju u Libiji biće održana 14-16. aprila.

Ruski diplomata je naglasio da obnova državnosti u zemlji treba da prođe kroz dijalog i da zato Rusija i Egipat koordiniraju napore radi rešavanja situacije u Libiji, javio je Sputnjik, prenosi Tanjug.

"Naš zadatak je da se pomogne Libijcima da prevaziđu postojeće nesuglasice kao i da postignu stabilan dogovor po parametrima nacionalnog pomirenja", rekao je Lavrov.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/426757/Rusija-optuzila-NATO-za-krizu-u-Libiji)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 02:53:26 pm

Život pod opsadom: Ispovest iz centra Tripolija



Libija ponovo tone u haos. Snage nepriznate Libijske nacionalne armije zauzele su aerodrom u Tripoliju. Za stanovnike prestonice život među rafalima je postao normalan od 2011, priča za RTS 25-godišnja devojka poreklom iz Srbije.

Snage Kalifa Haftara su u naletu. Zauzeli su stari aerodrom kod Tripolija i tu zbijaju redove. Poručuju da će prestonica – inače pod kontrolom premijera Fajeza Seraja – pasti. Stanovnici sa zebnjom iščekuju ishod.

Sagovornica RTS-a, 25-godišnja studentkinja medicine, kaže da se najžešće borbe vode na periferiji grada. Na ulasku u Tripoli, u gradu Ez Zavija, vode se bitke sa teškim naoružanjem. U libijsku prestonicu uselio se strah.

"Naveče se ne krećemo. Tad se oni aktiviraju. Ali navikli smo se. Sad u gradu nema ničeg. Mi smo u centru, pa ne čujemo ništa, ali moje drugarice na periferiji čuju i pucnje i rakete", kaže ova mlada devojka koja radi bezbednosti nije želela da otkrije svoje ime.

Njena majka je iz Srbije, a otac iz Libije. Oboje su lekari i upoznali su se u Beogradu, davno, kada je naša zemlja bila deo SFRJ, a na čelu saharske zemlje Gadafi. Ova studentkinja je sa bratom i sestrom odrasla u Srbiji, a u Tripoli je otišla nekoliko godina pre revolucije 2011.

Od tada je zemlja u haosu, podeljena na zapadni deo zemlje, kojim vladaju snage premijera Seraja i istočni, kojim vladaju Haftarove snage.

Pojedini su već u stanju pripravnosti i čekaju da vide šta će biti. Neki čak pripremaju i zalihe u slučaju da se stanje pogorša. Ako dođe do većih sukoba, uvodi se vanredno stanje, objašnjava ona.

"Tada svako mora da se drži svoje kuće, nema škole nema posla. Ali ako baš bude kao na početku revolucije, možda dođemo u Srbiju. Nadam se da ipak nećemo doći do toga", dodaje studentkinja.

Svaka televizija u Libiji, kaže, navija za svoje. I ne zna se šta dalje može da se desi.

"Ne zna se ko pije, a ko plaća. Ovako nam je već osam godina, svako malo neke bitke i obračuni. Što je najgore, Libijci ubijaju Libijce zbog tuđih ciljeva. Žalosno je šta su uradili od države", zaključuje svoju ispovest 25-godišnja studentkinja poreklom iz Srbije.

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/svet/3480600/zivot-pod-opsadom-ispovest-iz-centra-tripolija.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 02:58:02 pm

Bitka za Tripoli, zarobljeno sto Haftarovih vojnika


Paravojne formacije na zapadu Libije sukobile su se sa protivničkom Libijskom nacionalnom armijom Kalife Haftara i zarobile oko 100 njegovih vojnika.

Do eskalacije sukoba je došlo nakon što su vojnici lojalni Haftaru, komandiru međunarodno nepriznate Libijske nacionalne armije sa sedištem na istoku zemlje, počeli sa ofanzivom prema zapadu koji je pod kontrolom Predsedničkog saveta i Vlade nacionalnog sporazuma koje podržavaju Ujedinjene nacije, prenosi AP.

Neimenovani izvor AP-a iz UN kaže da su Haftarove jedinice u petak bile na obodu Tripolija, zajedno sa paravojnim formacijama iz Misrate, koja kontroliše područje od istoka Tripolija do libijske zapadne granice.

Libijska nacionalna armija je saopštila da je dospela na obod Tripolija, u pohodu protiv libijske vlade.

Juronjuz je preneo da je došlo do sukoba u blizini nekadašnjeg međunarodnog aerodroma kod Tripolija, koji je zauzela LNA.

Premijer međunarodno priznate vlade u Tripoliju Fajez Seraj snimljen je dok je pripremao odbranu grada.

Ranije danas, Savet bezbednosti UN pozvao je snage Libijske nacionalne armije da obustave sve vojne operacije, javio je Rojters.

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/svet/3480805/bitka-za-tripoli-haftarove-snage-na-obodu-grada.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 06, 2019, 03:18:05 pm

Ministri G7 zabrinuti zbog za nasilne borbe za vlast u Libiji


Ministri spoljnih poslova država članica Grupe 7 (G7) dogovorili su se danas da izvrše pritisak na odgovorne za „nasilnu borbu za vlast” u Libiji, naročito na komandanta Kalifu Haftara, kako bi izbegli eskalaciju vojnih sukoba, rekao je šef nemačke diplomatije Hajko Mas.

„Saglasili smo se da moramo da koristimo sve mogućnosti, koje imamo na raspolaganju kako bismo izvršili pritisak na odgovorne u Libiji, naročito na generala Haftara, tako da izbegnemo da dođe do dalje eskalacije vojnih sukoba. Svi smo se saglasili”, rekao je Mas novinarima.

On je dodao da svaka zemlja mora da koristi svoja sredstva kako bi se postigao taj cilj i naglasio da Italija i Francuska imaju direktne kontakte sa Libijom, javio je Rojters, prenosi Tanjug.

„Situacija je veoma zabrinjavajuća i ne možemo da prihvatimo dalju eksalaciju vojnih sukoba”, rekao je Mas nakon dvodnevnog sastanka u francuskom odmaralištu Dinaru.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/426759/Ministri-G7-zabrinuti-zbog-za-nasilne-borbe-za-vlast-u-Libiji)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 06, 2019, 07:09:24 pm
Tužna priča i tužno stradanje nedužnog naroda!

Nije mi jasno odakle sada snagama koje priznaje USA avioni? Zar libijsku avijaciju nisu razbili demokrate kada su svrgavali Gadafija?

Kremlj tvrdi da nema veze sa Haftarom?
I to je očita laž. Kada su Haftara primili na nosaču aviona, valjda su nešto dogovorili sa njim  ???



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 06, 2019, 08:05:31 pm
Tužna priča i tužno stradanje nedužnog naroda!

Kako seješ, tako žanješ. Sada neka se istrebe budale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on April 06, 2019, 08:28:31 pm
Гледам оне Хафтарове снаге, добро су опремљени и изгледају прилично увојничено.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on April 07, 2019, 03:56:00 am
Ipak je on bija general


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on April 07, 2019, 05:15:42 am
Ipak je on bija general

Мени је свеједно. Желео бих да већ једном ЈЕДНА струја однесе превагу, да се заврши грађански рат и да престану страдања цивила!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 07, 2019, 05:22:18 am
Borbe između Haftarovih i provladnih snaga vode se u tri sektora
Tanjug  06.04.2019.

U blizini Tripolija izbili su novi sukobi između provladinih i pobunjeničkih snaga sa istoka Libije, koje prevodi komandant Kalifa Haftar.

Kako navodi "Bi-Bi-Si", pozivajući se na izveštaje sa terena, sukobi između Haftarovih i provladnih snaga vode se u tri predrađa na jugu Tripolija, gde je sedište međunarodno priznate vlade. Snage UN u prestonici zemlje su u povišenom stanju pripravnosti. Međunarodno nepriznata Libijska nacionalna armija (LNA) saopštila je sinoć da je preuzela kontrolu nad aerodromom u predgrađu prestonice Tripolija.

Ahmed Mismari, portparol snaga lojalnih lideru međunarodno nepriznate administracije Kalife Haftara, rekao je i da su pripadnici LNA preuzeli kontroilu nad dva grada u blizini Tripolija - Tarhuanom i Azizijom, prenosi Rojters. Mismari je naveo i da je pet pripadnika LNA poginulo u borbama sa snagama lojalnim premijeru Fajezu Seraju, koga priznaje međunarodna zajednica.

Kako je javio AP, snage premijera Seraja juče su saopštile da su zarobile 100 vojnika lojalnih Haftaru i da planiraju da izvrše vazdušni udar na njegove položzaje. AP navodi da je do eskalacije nasilja došlo kada su snage LNA lojalne Haftaru krenule u ofanzivu ka zapadu Libije. Haftar je svoje snage doveo do Tripolija, koji kontoliše Predsednički savet i vlada nacionalnog jedinstva na čelu sa premijerom Sajedom. Snage pod kontrolom Sajeda imaju podršku SAD.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 07, 2019, 05:26:13 am
Битка за Триполи на помолу
Аутор: В. В.субота, 06.04.2019.

Снаге Калифе Хафтара надомак су либијске престонице, где су заузеле аеродром и најавиле да ће гађати сваку другу ваздушну луку с које полети противнички авион. – Стотинак његових војника наводно је заробљено у борбама

Каиро, Москва, Њујорк – Либијска национална армија (ЛНА) саопштила је да је у својој офанзиви на запад земље преузела контролу над аеродромом у предграђу престонице Триполија. Ахмед Мисмари, портпарол тих снага, лојалних лидеру међународно непризнате администрације Калифе Хафтара, изјавио је и да су припадници ЛНА преузели контролу над два града у близини Триполија – Тархуаном и Азизијом, као и да су у борбама засад изгубили само пет људи, преносе Ројтерс и Танјуг.

Из противничког табора, који предводи Фајиз ел Сераж, премијер владе коју признају Уједињене нације, али она фактички управља само западом Либије, тврде да су у сукобима заробили стотинак Хафтарових бораца и да планирају ваздушни удар на њихове положаје. Из Хафтаровог табора су поручили да неће дозволити летове борбене авијације на западу земље и да ће гађати сваки аеродром с којег се подигне ратни авион, преноси Спутњик.

Извор из УН је за агенцију АП потврдио да су Хафтарове јединице, заједно с паравојним формацијама из Мисрате, прексиноћ стигле до обода Триполија. Због ове ситуације се опет страхује од рата који ће надмашити све спорадичне чарке и веће окршаје виђене у Либији након краткотрајног смиривања грађанског рата окончаног војном интервенцијом НАТО-а, свргавањем и убиством лидера те државе Муамера Гадафија.

Упркос упозорењима, Хафтар је у петак поручио генералном секретару УН Антонију Гутересу, који је посетио Либију, да се његове снаге неће зауставити све док „терористичке групе”, за које тврди да владају западом земље, не буду побеђене, пренели су ТВ Ал Арабија и Ројтерс.

У првој реакцији, Русија је преко портпарола Кремља Дмитрија Пескова позвала на деескалацију и саопштила да не стоји иза акција Хафтара, за којег се, иначе, сматра да има добре контакте у Москви, где је својевремено и долазио у посету. Хафтар је телефоном разговарао са Михаилом Богдановом, замеником шефа руске дипломатије Сергеја Лаврова, информисао га о „напорима у борби против терориста у Либији” и саслушао поруку да Москва подржава политичко решење кризе, саопштило је руско министарство спољних послова.

Лавров је у интервјуу датом египатском листу „Ахрам”, оценио да је дуготрајна криза у Либији резултат директног мешања Северноатлантске алијансе, што је изазвало хаос у тој земљи, пренео је Танјуг.

Он је изјавио да Москва подржава напоре специјалног представника генералног секретара УН Гасана Саламе да се реализује план за нормализацију ситуације, који подразумева одржавање поштених избора, неколико пута одлаганих, и реформу националног устава. Конференција о помирењу у Либији требало би да буде одржана од 14 до 16. априла, али је након Хафтарове офанзиве доведена у питање.

Лавров је, како јавља Спутњик, нагласио и то да Русија и Египат координирају напоре ради решавања ситауције у Либији. Египат је такође држава за коју се верује да подржава Хафтара.

„Наш задатак је да се помогне Либијцима да превазиђу постојеће несугласице, као и да постигну стабилан договор по параметрима националног помирења”, рекао је Лавров.

Министри спољних послова држава чланица Групе 7 (Г7) договорили су се да изврше притисак на одговорне за „насилну борбу за власт” у Либији, нарочито на Калифу Хафтара, рекао је шеф немачке дипломатије Хајко Мас. Он је додао да свака земља мора да користи своја средства како би се постигао тај циљ и нагласио да Италија и Француска имају директне контакте са Либијом, јавили су Ројтерс и Танјуг. Савет безбедности УН позвао је у петак снаге Хафтара да обуставе све војне операције, јавио је Ројтерс.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 07, 2019, 05:27:07 am
https://youtu.be/b952JxhGKsE

https://youtu.be/Mn2nNpn7FO8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 07, 2019, 03:24:18 pm
Vazdušni napad snaga odmetnutog komandanta na južni deo Tripolija
Tanjug  07.04.2019.

Istočnolibijske snage, pod komandom Kalife Haftara, izvele su vazdušni napad na južni deo prestonice Tripolija. Rojters se poziva na izjavu očevidaca, kao i izvor iz Haftarove vojske koja kontroliše istočni deo Libije.

AP je preneo da su vojni zvaničnici SAD objavili ranije danas da će američke snage privremeno napustiti Libiju. Agencija navodi da je ova objava stigla tri dana nakon ponovnog izbijanja sukoba između naoružanih rivalskih grupa u toj zemlji. Navodi se da je general marinaca Tomas Voldhauzer, koji se nalazi na čelu Afričke komande vojske SAD, saopštio da realnost u pogledu bezbednosnih prilika na terenu u Libiji postaje sve više složena i nepredvidljiva. AP navodi da Voldhauzer nije objasnio gde će američke snage biti premeštene. Agencija podseća da je Kalifa Haftar, vođa samoorganizovane Libijske nacionalne armije, objavio u četvrtak da pokreće ofanzivu na prestonicu Tripoli, sedište libijske vlade koju podržaju Ujedinjene nacije, što je dovelo do obnavljanja sukoba. AP ocenjuje da bi ovaj obračun Haftarove vojske i rivalskih snaga mogao da Libiju gurne ponovo u krug nasilja, verovatni najgori od građanskog rata iz 2011. u kojem je svrgnut sa vlasti i ubijen Moamer el Gadafi, kojeg američka agencija naziva duggodišnjim diktatorom.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 07, 2019, 05:35:03 pm

Libija pred ujedinjenjem? — Misteriozni general u glavnoj ulozi

M. K. 7. aprila 2019. 06:20

General Halifa Haftar je odlučio da završi ono što je počeo 2014. godine — ujedinjavanje Libije. Ostala mu je još samo prestonica — Tripoli — koju kontrolišu različite islamističke grupe.

Libija kao jedinstvena država faktički je prestala da postoji svrgavanjem Muamera el Gadafija 2011. godine. Danas, država je podeljena na dva dela: istok i deo juga, sa centrom u gradu Tobruku, kontroliše narodna skupština koju podržava Libijska nacionalna armija, dok zapad, sa sedištem u Tripoliju, kontroliše Vlada nacionalnog jedinstva, na čelu sa Faizom Saradžom. I međunarodna zajednica je podeljena u podršci zvaničnom Tripoliju i Tobruku. Zvanična Vlada nacionalnog jedinstva ima podršku EU (bez Francuske), Turske i Katara, dok generala Haftara podržavaju Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati, Francuska, a kako pišu neki mediji uoči ofanzive dobio je podršku i Saudijske Arabije. Rusija ne drži ničiju stranu u sukobu, ali je uvek na strani onih koji se bore protiv terorizma.

U Tripoliju se nalazi sedište Vlade nacionalnog jedinstva, ali ga ona, kao ni ostatak zemlje, ne kontroliše. Red u prestonici uvode različite islamističke paravojne formacije koje su podelile grad na zone uticaja. Podsetimo, sredinom prošle godine u Tripoliju je buknuo pravi građanski rat između tih naoružanih grupa, što je primoralo Vladu da uvede vanredno stanje. Već tada je general Halifa Haftar ponudio da uđe sa Libijskom nacionalnom armijom i zavede red. Cilj svog pohoda na Tripoli general objašnjava upravo borbom protiv tih terorističkih grupa.

Do pre izvesnog vremena postojao je prećutni dogovor između dve suparničke strane: Tripoli je isplaćivao plate državnim službenicima na istoku zemlje, dok je general Haftar dozvoljavao prodaju nafte preko luka na istoku zemlje. Međutim, ravnoteža je narušena kada je Haftar krenuo na jug, gde je sklopio dogovor sa lokalnim plemenima i zauzeo jedno od najvećih naftnih polja u Libiji. Tada je sve i počelo.

Haftar, koji je već 2014. godine objavio plan ujedinjenja Libije, krenuo je u četvrtak u ofanzivu. To se desilo u trenutku kada se u toj zemlji nalazio generalni sekretar Ujedinjenih nacija Antonio Gutereš, koji trenutno priprema konferenciju o nacionalnom pomirenju zakazanu za 14—16. april, na kojoj bi trebalo da se dogovori o raspisivanju izbora i promeni Ustava. Postoji mišljenje da se general odlučio na ovaj korak kako bi dobio prednost uoči pregovora. Mada, rezultati sastanka Haftara i Gutereša koji je održan sinoć ne obećavaju. Mediji pišu da je završen bez rezultata.

Ono što iznenađuje su vesti o predaji više gradova i predgrađa Tripolija bez borbe. Izgleda da su islamističke grupe ozbiljno shvatile generalovo obećanje da će svi koji ne budu pružali otpor biti amnestirani. Vlada nacionalnog jedinstva u ovom trenutku može da računa samo na avijaciju i „revolucionare“ iz grada Misureta, koji su jedini objavili svoju podršku Saradžu. Štaviše, jutros je stigla informacija da je Vlada noćas pobegla u Tunis.

Misteriozni general

General Halifa Haftar je imao burnu prošlost. Pomogao je u dolasku Muamera el Gadafija na čelo države 1969. godine, školovao se u Moskvi (navodno govori ruski jezik), a zatim je jedno vreme bio miljenik predsednika Libije. Nakon što je optužen za neuspeh u ratu protiv Čada, odlazi u Ameriku. Tamo je proveo 20 godina. Mnogi smatraju da je tada i počeo da sarađuje sa CIA.
Međutim, svrgavanjem Gadafija on se vraća u zemlju, gde, okupivši bivše Gadafijeve vojnike i uz pomoć Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata, započinje rat protiv radikalnih islamista. Za tu borbu dobio je podršku i Moskve. U 2016. godini dvaput je posetio Moskvu, dok je u januaru 2017. godine boravio na ruskom nosaču aviona „General Kuznjecov“, dok se brod nalazio u blizini libijske obale. Poslednji put je bio u Rusiji u novembru prošle godine.

U aprilu prošle godine, mediji su objavili da je general preminuo u Parizu od infrakta. Iako je to ubrzo demantovano, pada u oči da se Haftar dugo vremena nije pojavljivao u javnosti. Navodno, nalazio se u Jordanu na pregovorima.

General danas ima 75 godina, a čak i da osvoji Tripoli, postoji velika sumnja da će uspeti da održi jedinstvo u zemlji. Ipak narod u ovoj državi već osam godina ne poznaje centralizovanu vlast i živi po plemenskim i lokalnim zakonima.

izvor: sputnik


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 08, 2019, 08:54:52 am

Libija ne miruje, ima mrtvih, a počele i evakuacije stranih državljana


Najmanje 30 osoba je poginula, a 50 je ranjeno u sukobima u blizini Tripolija, novi je bilans sukoba koji je sinoć objavilo ministarstvo zdravlja Libije.

U izjavi za televiziju Libija al Ahrar ministar zdravlja Ahmid Omar rekao je da među nastradalima ima i nekoliko civila ali nije precizirao broj. Sa druge strane, Libijska nacionalna vojska komandanta Haftara u subotu je javila da oni imaju 14 mrtvih. BBC javlja da su neke zemlje počele da evakuišu svoje državljane.

Pobunjeničke snage na čelu s komandantom Kalifom Haftarom, koje kontrolišu istočni deo Libije, pokrenule su u četvrtak ofanzivu u nameri da osvoje Tripoli.

Predsednik međunarodno priznate vlade sa sedištem u Tripoliju Fajez Al-Saradž optužio je Haftara za pokušaj državnog udara i upozorio da će pobunjenicima biti pružen snažan otpor.

Žestoke borbe vodile su se juče blizu Tripolija između Haftarovih paravojnih snaga koje žele da zauzmu glavni grad Libije i snaga Saradžove Vlade nacionalnog jedinstva, uprkos međunarodnim pozivima za prekid neprijateljstava.

Borbe su se vodile juče južno od Tripolija posebno u Vadi Rabiju, oko međunarodnog aerodroma, objekta koji se ne koristi od kada je uništen u borbama 2014. godine.

Haftarove snage juče su objavile da su sprovele svoj prvi vazdušn napad na južno predgrađe Tripolija dok su snage verne vladi u Tripoliju izvršile svoj prvi vazdušni udar prethodnog dana.

Vašington je pozvao da se odmah prekine Haftarova ofanziva. Međutim velike sile nisu uspele da se slože u UN oko zajedničkog stava u odnosu na libijsku krizu. Ofanziva u koju su krenule Haftarove snage koje drže istok zemlje obeležava vidno pogoršanje odnosa između dve strane koje se bore za vlast u zemlji.

Misija UN u Libiji izdala je hitan apel za dvosatno primirje u nedelju u predgrađu Tripolija da bi se omogućila evakuacija ranjenih i civila zbog vojne eskalacije, međutim, primirja nije bilo.

Libija je pogođena nasiljem i političkom nestabilnošću od 2011. godine kada je svrgnut i ubijen Muamar Gadafi.

U zemlji vladaju dve vlade, jedna je međunarodno priznata, ona je u Tripoliju, a drugu, u Bengaziju, predvodi komandant samoproglašene libijske nacionalne vojske general Kalifa Haftar.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1527340)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 08, 2019, 09:04:29 am

Američke snage privremeno napuštaju Libiju


Vojni zvaničnici SAD objavili su danas da će američke snage privremeno napustiti Libiju, prenosi AP i dodaje da je ova objava stigla tri dana nakon ponovnog izbijanja sukoba između naoružanih rivalskih grupa u toj zemlji.

Navodi se da je general marinaca Tomas Voldhauzer, koji se nalazi na čelu Afričke komande vojske SAD, saopštio da realnost u pogledu bezbednosnih prilika na terenu u Libiji postaje sve više složena i nepredvidljiva.

AP navodi da Voldhauzer nije objasnio gde će američke snage biti premeštene.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3232952/libija-pred-haosom-americka-vojska-hitno-napusta-zemlju-general-marinaca-premesta-trupe-na-nepoznatu-lokaciju)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 08, 2019, 09:06:12 am

SAD: Hitno prekinuti vojna dejstva u Libiji


SAD pozvale na hitnu obustavu vojnih dejstava u Libiji dok istovremeno Libijska nacionalna armija predvo]ena Kalifom Haftarom napreduje ka Tripoliju.

Američki državni sekretar Majk Pompeo naveo je u saopštenju da je "duboko zabrinut zbog borbi nedaleko od Tripolija" i pozvao je na razgovore kako bi došlo do okončanja sukoba, prenela je agencija Rojters.

Kako je istakao, SAD se protive vojnoj ofanzivi snaga Kalifa Haftara i traže momentalni prekid tih vojnih operacija ka libijskoj prestonici.

UN su juče pozvale zaraćene strane na dvočasovni prekid vatre kako bi se žrtve i civili evakuisali, ali je uprkos tome sukob nastavljen.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1527354)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 08, 2019, 09:15:14 am

Ambasada Srbije u Libiji: Sporadično se čuje pucnjava, narod u kućama


Otpravnik poslova u Ambasadi Srbije u Tripoliju Gradimir Gajić kaže da su Srbi u tom gradu bezbedni.

"Dosta je mirno. Sporadično se čuje pucnjava. Narod se povukao u svoje kuće i ne izlazi na ulice. Situacija je ipak takva da uvek može da eskalira", kaže, za „Novosti“ Gradimir Gajić, otpravnik poslova u Ambasadi Srbije u Libiji.

Prema njegovim rečima, što se tiče naših građana — sve je u redu.

"Nije bilo poziva u pomoć. Mnogo ljudi je i otišlo. Ostali su uglavnom medicinari i ljudi koje su već dugo ovde", objašnjava Gajić, i dodaje da su se na takve situacije već navikli, s obzirom na to da se one ovde često dešavaju.

Naš sagovornik napominje da su, osim ljudi iz medicinske struke, među Srbima u Libiji mnogobrojni i oni koji rade na naftnim poljima.

"U Tripoliju živi stotinak naših građana. Među njima su i radnici, kao i žene koje su se udale za Libijce", priča Gajić.

Na pitanje da li je planirana njihova eventualna evakuacija, odgovara da bi to u ovom trenutku bio previše drastičan korak. Podseća na to da je 2011. godine iz Beograda poslat avion po naše ljude, kao i na preporuku Vlade da se ne putuje u Libiju.

"Realno, ljudi ne bi ni hteli da se evakuišu. Većina se ne bi odazvala, ostala bi zbog posla i kad bismo uputili poziv", tvrdi Gajić.

Kako kaže, rizik uvek postoji, i toga su svesni svi koji borave u Libiji.

"Videćemo šta će se dogoditi. U svakom slučaju, ne treba paničiti. Sve ovo je viđeno mnogo puta. Teško je predvideti ishod. Mislim da će se pre smiriti situacija nego što će se intenzivirati sukobi. U svakom slučaju, narednih dana ćemo znati više i biće sve jasno“, kaže Gajić.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=07&nav_category=78&nav_id=1527309)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 09:50:23 am

Žestoki sukobi: Vazdušni udari, prodor ka centru Tripolija, broje se mrtvi



Libijska nacionalna armija pokušava da prodre do centra Tripolija, nakon što je lako prešla pustinju i stigla do urbanog dela zemlje, gde je naišla na otpor.

LNA izvodi vazdušne udare na jugu Tripolija dok nastoji da napreduje ka centru sa aerodroma u Tripoliju koji je van upotrebe, prenela je agencija Rojters. Naoružane grupe pristižu iz obližne Misrate kako bi pomogle snagama međunarodno priznate vlade Fajeza el Seraja u blokadi LNA.

Istovremeno, zapadne zemlje traže hitnu obustavu vojnih dejstava i povratak na primirje i mirovni plan, prenela je agencija Rojters.

Obnavljanje sukoba u Libiji preti da ometa isporuku nafte i gasa, doprinese porastu migranata u Evropi i potkopava namere Ujedinjenih nacija o pronalaženju dogovora o mapi puta za izbore, a što treba da razreši dugotrajnu nestabilnost u Libiji.

U borbama u libijskoj prestonici Tripoliju do sada je ubijeno najmanje 25, a ranjeno 80 ljudi, saopštilo je Ministarstvo zdravlja u tom gradu. Među mrtvima ima boraca sa obe strane i civila, uključujući i čitavu porodicu, saopštio je portparol Ministarstva zdravlja za Rojters.

U Libiji su od prošle sedmice obnovljeni sukobi kada je Libijska nacionalna armija (LNA) predvođena Kalifom Haftarom sa istoka krenula u osvajanje zapada zemlje i centra Tripolija, gde kontrolu ima međunarodno priznata vlada, predvođena Fajezom Sarajem.

Saraj je uzvratio "novom Gadafiju", kako Haftara nazivaju njegovi protivnici, operacijom "Vulkan gneva", radi odbrane prestonice Libije.

Od pada bivšeg lidera Libije Muamera Gadafija, zemlja je ušla u nestabilnosti sa dve suprotstavljene administracije i nizom oružanih grupa koje se bore za vlast i kontrolu nad naftnim poljima.

Od leta 2014. godine politički je podeljena na dve vlade - samoproglašenu na istoku zemlje, pod kontrolom Kalife Haftara (75), i međunarodno priznatu vladu, sa sedištem u Tripoliju, sa premijerom Fajezom Sarajem.

Haftar sebe predstavlja kao neprijatelja islamističkog ekstremizma, ali protivnici u njemu vide novog diktatora po modelu Moamera el Gadafija, čija je četiri decenije duga vladavina bila obeležena torturama, nestancima i ubistvima, navela je agencija Rojters, koja dodaje da Haftara podržavaju Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE).

Moskva je saopštila da ne podržava Haftara i njegove snage, dok je Vašington zatražio momentalni prekid oružanih dejstava u Libiji, uz poziv na dijalog radi okončanja sukoba.

Feldmaršal Haftar - učestvovao je u vojnom udaru kada je Gadafi 1969. godine došao na vlast. Međutim, kasnije tokom rata protiv Čada postaje zatvorenik rata i tu kuje zaveru protiv Gadafija.

Početkom devedesetih otišao je da živi skoro dve decenije u SAD, a 1993. godine osuđen je u odsustvu na smrtnu kaznu za zločine protiv džamahirije.

Kao visoki oficir vojske učestvovao je u svrgavanju Gadafijevog režima, 2011. godine.

Haftar je opisan kao "najmoćniji libijski vojskovođa", koji se borio "sa i protiv gotovo svake značajne frakcije" u libijskim sukobima, i, prema podacima sa interneta, ima "reputaciju čoveka vojnog iskustva bez premca".

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1527535)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 09:52:04 am

EU protiv vojnih akcija u Libiji


Šefica EU diplomatije Federika Mogerini pozvala je na zaustavljanje svih vojnih akcija u Libiji bilo da dolaze iz zemlje ili spolja.

"Političko i vojno rukovodstvao Libije mora da preuzme odgovornost i dovede do mirne tranzicije", poručila je Federika Mogerini.

Federika Mogerini kaže da EU prati iz minuta u minut dešavanja u Libiji. Ona ocenjue da stvari ”definitivno ne idu u dobrom pravcu”, a kao primer toga navodi poslednja dešavanja oko aerodroma u Tripoliju.

”Pozivamo sve da izbegnu dalje volje akcije, vrate se za pregovarački sto po pokroviteljstvom UN i obezbede ono što libijski narod želi, a to je mir i stabilonost za zemlju”, kaže Federika Mogerini.

Ona je nakon sastanka Saveta ministra spoljnih poslova naglasila da su zemlje članice EU jednoglasne i u zahtevu da se u potpunosti i momentalno uspostavi humanitarno primirje na tom području.

U tom pavcu EU će pružiti podršku svim stranama, regionalnim akterima i UN, poručila je Mogerinieva.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=08&nav_category=78&nav_id=1527608)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 09:56:38 am

Raste broj mrtvih u Tripoliju, bombardovan jedini operativni aerodrom



Libijske vlasti zatvorile su danas jedini funkcionalni aerodrom u glavnom gradu Tripoliju nakon vazdušnog napada, izjavio je jedan zvaničnik sa aerodroma.

Dopisnik Rojtersa sa Matiga aerodroma kazao je da su neki putnici viđeni kako napuštaju terminal.

U Libiji su od prošle sedmice obnovljeni sukobi kada je Libijska nacionalna armija (LNA) predvođena Kalifom Haftarom sa istoka krenula u osvajanje zapada zemlje i centra Tripolija, gde kontrolu ima međunarodno priznata vlada, predvođena Fajezom Sarajem.

Obe strane su izvestile da je od četvrtka ubijeno najmanje 41 osoba, uključujući civile, prenosi AP.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3233518/bombardovan-i-zatvoren-jedini-aerodrom-u-tripoliju-pogledajte-kako-avion-ispaljuje-projektile-iznad-prestonice-libije-video)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 10:02:49 am

Zašto Libija i zašto baš sad?



Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar prošlog četvrtka naredio je svojim snagama da počnu ofanzivu na Tripoli kako bi se "oslobodio od terorista".

S druge strane premijer Vlade nacionalnog jedinstva u Tripoliju Fajez Saradž naredio je da se, ukoliko bude potrebno, upotrebi sila nakon saopštenja da je Libijska nacionalna armija uspostavila kontrolu nad gradovima južno i zapadno od Tripolija.

Interesantno je da je Haftar baš u ovom trenutku odlučio da krene u ofanzivu, imajući u vidu da od 14. do 16. aprila u Gadamesu treba da se održi velika mirovna konferencija o novim vanrednim parlamentarnim izborima koji bi, na neki način, ujedinili zemlju, piše Sputnjik.

Iako je zvanični predstavnik te vojske Ahmed el Mismari rekao da "ofanziva oružanih snaga pod komandom Halife Haftara na Tripoli nije usmerena protiv mirovne konferencije", pojedini analitičari sumnjaju da bi konferencija ipak mogla biti dovedena u pitanje.

"Pitanje je da li je trenutak koji je Haftar izabrao za ofanzivu samo koincidencija. Sada, naime, zbog ovih ratnih operacija, ta mirovna konferencija propada", ocenjuje novinar i spoljnopolitički analitičar Miroslav Lazanski.

U prilog tome da je neizvesno kako će se ofanziva generala Haftara okončati govori i činjenica da je on od Bengazija, odakle je krenuo, pa do Tripolija "razvukao" svoje, pa mu provladine snage dolaze i sa leđa, iz Misurate, te je prinuđen da se brani sa svih strana.

Međutim, prema ocenama nekih analitičara, to ipak ne znači da je sprečen u konačnici ofanzive, iako se možda pribojava i neke intervencije zapadnih sila koje podržavaju provladine snage u Tripoliju.

Činjenica je da je aerodrom "Tripoli" u dometu artiljerije Haftarovih snaga, te on može da ga napadne ako mu je stalo da ga onesposobi za sletanje bilo kakvih drugih aviona. Sa druge strane, avioni premijera Saradža ne poleću sa civilnog aerodroma, već sa vojnog, koji je vrlo blizu ovom u Tripoliju.

Najveći problem Libije je u tome što je to zemlja bez jake centralne vlasti.

Naime, još od svrgavanja i ubistva Muamera el Gadafija 2011. godine u Libiji vlada dvovlašće — na istoku zaseda izabrani parlament sa Haftarom na čelu, a u Tripoliju na zapadu upravlja vlada nacionalnog jedinstva Fajeza Saradža.

Dok Haftar ima podršku Egipta i Katara, Saradž ima podršku „muslimanske braće“ — protivnika Egipta, kao i Ujedinjenih Arapskih Emirata, koji su sa Katarom u sukobu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=09&nav_category=78&nav_id=1527705)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 10:52:16 am

Gutereš: Hitno obustaviti vatru u Libiji, ne postoji vojno rešenje


Generalni sekretar UN Antonio Gutereš oštro osudio eskalaciju nasilja oko libijskog glavnog grada Tripolija i pozvao na hitnu obustavu borbi

Gutereš "podseća da ne postoji vojno rešenje za sukob u Libiji", navodi se u kasno sinoć objavljenom saopštenju portparola generalnog sekretara, Stefana Dižarika.

Generalni sekretar je pozvao sve strane da se odmah uključe u dijalog kako bi se pronašlo političko rešenje krize, dodao je portparol.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=09&nav_category=78&nav_id=1527707)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 09, 2019, 11:45:08 am

Haftarove snage preuzele kontrolu nad vojnim kampom južno od Tripolija


Libijska nacionalna armija maršala Halife Haftara preuzela je kontrolu nad vojnim kampom Jarmuk južno od Tripolija, saopštio je za Sputnjik izvor u Generalnoj komandi LNA.

Snage maršala Haftara, koje su bile locirane na istoku zemlje, pokrenule su 4. aprila ofanzivu na Tripoli, gde se nalazi međunarodno priznata Vlada. U nedelju je Afrička komanda oružanih snaga SAD privremeno iz bezbednosnih razloga premestila svoj kontingent u Libiji.

Nakon svrgavanja i ubistva Muamera el Gadafija 2011. godine, u Libiji je počela politička kriza. Trenutno je u zemlji dvovlašće. Parlament koji je izabrao narod vlada na istoku, a na zapadu, u glavnom gradu Tripoliju, nalazi se Vlada nacionalnog jedinstva na čelu se Fajezom Saradžom, koja je formirana uz podršku Ujedinjenih nacija i Evropske unije.

Vlasti istočnog dela zemlje rade nezavisno od Tripolija i sarađuju sa Libijskom nacionalnom armijom koja vodi dugotrajan rat sa militantima. Ujedinjene nacije predlažu da se na proleće 2019. godine u Libiji održe opšti izbori, čiji bi rezultati trebalo da dovedu do formiranja legitimnih i opštepriznatih organa vlasti.

izvor (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:787995-BESNI-BITKA-ZA-TRIPOLI-Haftarove-snage-preuzele-kontrolu-nad-vojnim-kampom-juzno-od-Tripolija)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 10, 2019, 10:17:12 am

Srbin u Tripoliju: Haftarove jedinice nas nisu dirale


O životu u Tripoliju, koji se našao pod ofanzivom maršala Kalife Haftara za RTS je govoro Sreten Radosavljević, elektroinženjer u jednoj kompaniji.

Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija održaće sastanak iza zatvorenih vrata o Libiji, gde su u toku sukobi u Tripoliju, saopštili su diplomatski izvori. Snage komandanta samoproglašene libijske nacionalne vojske Kalife Haftara pokrenule su prošle nedelje ofanzivu u Tripoliju, gde je sedište međunarodno priznate vlade koju predvodi Fajez al Saradž.

Nekoliko desetina ljudi je stradalo od početka ofanzive.

O životu u Tripoliju pod bombama za RTS govori Sreten Radosavljević, elektroinženjer u jednoj kompaniji. On se nalazi u zapadnom delu Tripolija, gde je, kako kaže, obično mirno i ne čuju se eksplozije. Juče, međutim, nije bilo tako.

"U popodnevnim satima su eskalirali sukobi, mogli smo da vidimo dobar deo sukoba u okolini Tripolija, ima dosta požara i velikog dima na toj strani", rekao je ovaj elektroinženjer iz Srbije.

Iako je mislio da je Tripoli okružen snagama generala Kalife Haftara, saznao je da su u odbranu grada došle snage iz Misrate.

"Nije nam svejedno, za sada imamo hranu i vodu, niko nije tražio pomoć iz naše ambasade, bar ne sa ovog prostora gde se ja nalazim", rekao je Radosavljević za RTS.

U njegovoj kompaniji ima oko 100 radnika sa prostora bivše Jugoslavije, dok je u njegovom kampu njih četvorica.

"Znam i za druga dva kampa koja su udaljena do 150 kilometara. Kod njih su prošle jedinice generala Kalife, niko ih nije dirao, normalno rade i nemaju nikakvih problema", rekao je Radosavljević.

Grad Tripoli, kaže, normalno funkcioniše. "Rade sve prodavnice, kafići, restorani. Saobraćaj se normalno odvija, kao da se ništa ne dešava", navodi Radosavljević.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=10&nav_category=78&nav_id=1528253)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 10, 2019, 10:20:33 am

NATO i SAD mogu samo da posmatraju!



Događaji u Libiji se i dalje brzo razvijaju. Juče poslepodne su snage generala Haftara u koloni borbenih vozila zaobišle grad Sirt s juga i izbile na obalu zapadno od grada, odvajajući lokalne snage od ostatka islamističkih frakcija i od pojačanja iz Misrate. Glavne snage Libijske narodne armije su napredovale iz Benghazija i dalje se približavaju gradu.

Zbog rastuće operativne krize u regiji Sirta, avioni iz Misrate su navodno napali kolone Haftarovih snaga u području rodnog grada Moamdera Gadafija. Udari su sprovedeni na tri lokacije zapadno od Sirte, duž obalskog puta, što potvrđuje da je Sirt blokiran. Brojni izvori navode da Libijska narodna armija danas planira pokrenuti kampanju oslobađanja Sirta, ali borbe još nisu počele.
 
Snage Vlade nacionalnog sporazuma premijera iz Tripolija Fajeza Al-Saraja izveštavaju o pokretanju operacije “Vulkan gneva”, čiji je cilj sprečiti ofanzivu LNA. Zapadna vlada Tripolija tvrdi da je uspela da uništi jedan tenk Haftarove vojske i da su njihove snage ubile i zarobile 34 borca Libijske narode armije.

Međutim, komanda Haftarovih snaga je izvestila da je operacija “Vulkan gneva” propala u samom početku, a jutros je potvrđeno da su Haftarovi avioni bombardovali vazduhoplovnu bazu Mitiga zapadno od Tripolija, koja je sada neupotrebljiva za pokretanje napada, a nekoliko avona koji su mogli da lete su uništeni.
 
Snage Tripolija su u nedelju napale međunarodni aerodrom Tripoli, gdje se nalaze Haftarove snage, nakon čega se Haftar odlučio da poveća broj vazdučnih udara. Podsećamo, 4. aprila je Haftar naredio napad na Tripoli, a 5. aprila je preuzeo kontrolu nad aerodrom južno od glavnog rada.

Iako je juče bilo informacija da su islamističke milicije i snage Fajeza Al-Saraja povratile kontrolu nad aerodromom, Libijska narodna armija tvrdi da još uvek kontroliše međunarodni aerodrom u Tripoliju i nije da napustila, izjavio je portparol LNA, brigadni general Ahmed Al-Mismari.

Jučer je LNA saoštila kako uspostavlja kontrolu nad većinom prigradskih područja u Tripoliju, a Fajez Al-Saraj je naredio kontranapad.
 
Situacija se menja iz sata u sat, a mediji i portali su puni propagande. Ono što se sa sigurnošću može tvrditi je da borbe i dalje traju i da Libijska narodna armija ne namerava da stane. Situacija na terenu im ide u prilog, kao i vrlo mali otpor na putu do glavnog libijskog grada, gde bi se tek u urbanim područjima očekuju prave borbe.

Haftar je poručio da će objviti uslove primirja i njegovi uslovi će biti ponuđeni na osnovu procena komandanata na terenu.
 
Protivnici kampanje tvrde da su aktivna neprijateljstva opasna, jer bi mogle uništiti ideju o obnovi libijske državnosti. Naime, umesto jedne države bi se mogle pojaviti enklave koje će podržavati različite strane države, pre svega Francuska i Italija. Ali da do toga ne dođe, islamističke milicije moraju biti vojno poražene.
 
Ako pogledate ravnotežu snaga na bojnom polju, uz potporu arapskog svijeta Haftar ima više šansi za pobedu nego Saraj, koji se oslanja na grupe islamskih fundamentalista koji su koncentrisani u Misrati, ali uživa podršku Zapada.

Međutim, Haftar je u četvrtak naredio ofenzivu na Tripoli i sutra je već bio na 20 kilometara od grada. Ranije je oslobodio grad Garjan, stotinjak kilometara južno od glavnog grada gde mu pristižu nove snage i vojna tehnika. Ubrzo je preuzeo kontrolu nad međunarodnim aerodromom i došao pred južna predgrađa Tripolija. Zapadno od prestolnice je ušao u dva veća grada, dok je u dve priobalne enklave okružio lokalne islamističke milicije i sprečio ih da pošalju pojačanja u Tripoli.
 
Haftar se oslanja na aktivnu podršku zemalja Perzijskog zaljeva, s izuzetkom Katara, i Egipta i prećutnu diplomatsku podršku Rusije. Uostalom, on je ovu ofanzivu pokrenuo nakon sastanka sa saudijskim kraljem Salmanom. Strateški gledano, njegova pozadina je u potpunosti osigurana, dok njegovi protivnici iza leđa imaju samo more.

S političke tačke gledišta, Haftar je mnogo jači. Ima više legitimiteta, jer se oslanja na podršku parlamenta, jedine institucije koja ima legitimni status i koju je izabrao narod.
 
Glavni nedostatak takozvanog premijera Fayeza Al-Sarraja je nedostatak legitimnosti. On je tri puta parlamentu na odobrenje podneo popis vlade, a parlament ga je tri puta odbacio. Saraj nema nikakve veze s parlamentom, a sastav vlade koju je pokušao nametnuti je izazvao kategorične prigovore Zastupničkog doma sa sedištem u Tobruku.
 
Fajez Al-Saraj je pokušao da formira vladu s islamističkim grupama koje su povezane s Al Kaedom, Islamskom državom i Muslimanskim bratstvom i ljudima koje su mu predložili ekstremisti. Naravno, takav kabinet je odbijen i UN je namjeravao sredinom ovog meseca održati nacionalnu konferenciju na kojoj bi se dve strane dogovorile o nečemu o čemu se nikada neće moći dogovoriti, jer je Haftar, kada je 2014. pokrenuo antiterorističku “Operaciju dostojanstvo”, rekao “kako u novoj Libiji neće biti mesta naoružanim islamističkim grupama ni njihovim političkim predstavnicima”.
 
U vojnom smislu, problem sa vazduhoplovstvom nije tako težak. Uništene su sve piste, a malo avkiona može da leti. Radi se o prastarim sovjetski MiG-ovima, starim jugoslovenskim “Galebovima” G2 i češkim L-39 ZO.
Oružane snage na terenu moraće da reše problem, a Haftarova pešadija osvaja teritorije.
 
Zapad, ako želi nešto da učini, moraće poslati svoje trupe, a to znači da mora biti spreman na bitke i gubitke u ljudstvu. Da bi se to učinilo, ako govorimo o Sjedinjenim Državama, kampanju mora odobriti američki Kongres, a ne predsednik.

Nema nikakve mogućnosti za angažman NATO pakta, jer evropske zemlje nemaju jedinstven stav o Libiji. Italija i Francuska imaju potpuno suprotna gledišta. Francuska sarađuje s Haftarom, a Italijani i Britanci s Fajezom Al-Sarajem u Tripoliju. Dakle, konsenzusa u NATO paktu nema i ne može biti zajedničke operacije.
 
“S obzirom na sve veću krizu u Libiji, Velika Britanija i NATO trebaju da preduzmu akcije, budući da je njihova vojska učestvovala u operacijama svrgavanja Moamera Gadafija, što je dovelo do haosa u zemlji. Osim toga, nestabilna Libija su otvorena vrata kroz koja migranti mogu da prodru u Evropu”, piše Skaj Njuz.
 
“Ali bi bilo ludilo s gledišta bilo koje vojske da dovede soptvene trupe u tako problematični region, gdje je ogromna količina oružja u rukama stanovništva i naoružanih grupa. Stoga će se evropske kancelarije i Vašington oslanjati na lokalne resurse, lokalne grupe. To može biti opasno, jer ideja o obnovi libijske državnosti može biti uništena. Umesto jedne države, mogu se pojaviti enklave koje sponzorišu pojedine zapadne zemlje”, rekao je izvor za Skaj Njuz, ali isključuje da bi se upravo pobedom Haftara Libija opet mogla ujediniti i rešiti se ekstremizma i radikalizma.

Na internetu su već objavljeni videozapisi o “privremenom povlačenju” američkog vojnog osoblja iz Libije, a američke vlasti su odluku donele zbog “bezbednosnih razloga”. Snimci koje su objavili libijski mediji prikazuju brodove pod američkom zastavom koji se nalaze u libijskim obalama.
 
Zapad je hteo nametnuti svoje vođe nezavisnoj državi. To bi se moglo postići da nije pokušao, zajedno s Fajezom Al-Sarajom kao premijerom, kog neće prihvatiti ni parlament ni general Haftar, jer grupe koje ga podržavaju smatraju svojim krvnim neprijateljima i obećali su im da će biti poražene još 2014. Sada svedočimo epilogu ove priče.
 
Rusija je u ovom trenutku deklarativno neutralna, iako je jasno da je opcija s Haftarom i novim vođstvom koje će biti izabrano na opštimim izborima za Moskvu povoljnija.

Međutim, sama mogućnost ruskog prodora u Libiju uzrokuje histeriju na Zapadu. Najviše buke pravi London. Prošle jeseni su britanski mediji preneli da će njihove obaveštajne agencije zaprijetile da će “ugasiti svetlo u Kremlju”, koristeći internet operacije, ako Rusija “napadne Libiju kako bi stekla kontrolu nad rezervama nafte i izazvala novu migracijsku krizu u Evropi”.
 
Poruka Vladimira Putina sinu ubijenog Libijskog vođe, Saifu Al-Islamu Gadafiju, ni manje ni više da podržava njegovu kandidaturu na predsedničkim izborima, dodatno je rasplamsala ovu histeriju. Ali ako pogledate spolja, pravi vladar zemlje se čini Haftar, koji je zainteresiran za kupnju ruskog oružja.
 
Činjenica je da LNA kontroliše 90 posto libijskog teritorija, ali je moguće da je uspeh vojnika generala preteran. Na primer, Haftar je rekao da je Bengazi bio potpuno slobodan 2017., iako je grad bio očišćen i miran tek godinu kasnije.

Ipak, glavna borbena snaga Haftara je novac. On jednostavno s novcem UAE kupuje sve snage koje su bile odane Saraju. Ako novca nestane, počeće problemi i zato mora završiti kampanju što pre. Tripoli je pun stranih plaćenika, što je takođe problem, jer njih nije briga za lokalno stanovništvo.
 
Ipak, prema razvoju ofanzive se vidi da je dobro pripremljena. Haftar želi pokazati svoju snagu i opkoliti Tripoli. Na jugu se nalaze islamistički militanti iz Misrate, koji predstavljaju ozbiljnu pretnju. Njih će Haftar teško zaobići i moraće ih uništiti. O pomirenju se uopšte ne može govoriti, jer je mržnja obostrana.

Haftar, Tripoli ima na dlanu i želi biti predsednik Libije i biti novi Gadafi. General želi da pokaže da je on gospodar situacije, a ne Fajez Al-Saraj.
Predsednik ruskog Društva za prijateljstvo i poslovnu saradnju s arapskim zemljama, Vjačeslav Matuzov, osobni poznanik Haftara, nije isključio da je odluka o ulasku u Tripoli bila “sporazum”.
 
“Naime, Haftar bi mogao izdati naređenje o obustavi kampanje nakon nekog dogovora sa Sarajom. Premijer Saraj nema vlast i oslanja se samo na međunarodnu podrškuu, a Haftar na vojnu silu i političku moć. Francuska, Italija i Sjedinjene Države, koje, prema mišljenju posmatrača i kontrolišu stvarnu ravnotežu snaga u Libiji, neće se protiviti ako napad na Tripoli ne bude “preterano krvav”, a ako bude neuspješan, onda će Haftar biti kriv”, primijetio je Matuzov.
 
Ali, ovo su samo pretpostavke i Libija bez uspostave kontrole Libijske narodne armije nad celom teritorijom, što se može postići samo vojnim poraz militanata iz Tripolija i Misrate, nikada neće biti ujedinjena zemlja niti država u pravom smislu te reči. Haftar trenutno drži konce u svojim rukama i ima podršku arapskih zemalja, pre svega Egipta i UAE, kao i prećutnu podršku Francuske i Rusije. Pravi je trenutak da je i iskoristi na bojnom polju.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3234176/libijski-general-mora-da-pobedi-haftarove-snage-osvajaju-terem-oruzjem-ali-ce-presudnu-ulogu-u-pobedi-odigrati-novac-jedne-mocne-drzave-video)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 10, 2019, 10:24:07 am


https://youtu.be/ZOj1XoL7WP4


https://youtu.be/TUGMYaf-GKo


https://youtu.be/2cpwPSfXo88


https://youtu.be/of2GEELAT38


https://youtu.be/PIOl0CJ819I


https://youtu.be/Uh-aPejngkc


https://youtu.be/m_jDhptg4jM



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 10, 2019, 10:17:39 pm
Ovi Haftarovi saopštavaju da su oborili jedna suparnički avion iznad Tripolija. Navodno, to je L-39 Albatros. Snimaka još nema, ako su ga uopšte oborili...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 11, 2019, 07:55:36 am

Haftarove snage na 11 km od Tripolija: Čuju se pucnji


Snage opozicione Libijske nacionalne armije Kalife Haftara nalaze se oko 11 km od centra Tripolija, zabarikadirane čeličnim kontejnerima, s mitraljezima.

Stanovnici Tripolija kažu da su čuli sporadičnu pucnjavu na obodima grada, dok avioni preleću iznad grada.

Ujedinjene nacije saopštile su da je trenutno raseljeno oko 4.500 ljudi zbog sukoba u Libiji. Bolnice u Tripoliju i okolini prijavile su da je u borbama u prestonici Libije poginulo 47 ljudi, a 181 čovek je ranjen, saopštila je juče Svetska zdravstvena organizacija.

Portparol SZO Tarik Jašarević izjavio je da su većina žrtava borci sa obe zaraćene strane, ali da među njima ima i lekara i drugih civila, prenosi Rojters.

Iz SZO upozoravaju da bi nova eskalacija sukoba u Libiji mogla da dovede do nestašice medicinskih zaliha.

U Libiji su od prošle sedmice obnovljeni sukobi kada je Libijska nacionalna armija predvođena Kalifom Haftarom sa istoka krenula u osvajanje zapada zemlje i centra Tripolija, u kome kontrolu ima međunarodno priznata vlada predvođena Fajezom Sarajem.

Saraj je uzvratio "novom Gadafiju", kako Haftara nazivaju njegovi protivnici, operacijom "Vulkan gneva", radi odbrane prestonice Libije.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=10&nav_category=78&nav_id=1528295)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 11, 2019, 08:30:44 am

Snage libijskog generala oborile lovac vladinih snaga


Libijska narodna armija generala Halife Haftara tvrdi da je oborila vojni avion koji je pripadao Vladi nacionalnog sporazuma (GNA) sa sedištem u Tripoliju, koji je poleteo iz Misrate.

Portparol LNA Ahmed Mismari izjavio je novinarima o incidentu tokom brifinga za štampu u sredu. Nije precizirao koji je tip aviona, već samo da je izašao iz Misrate pod kontrolom GNA i da je oboren nad Tripolijem.

Nepotvrđeni izveštaji ukazuju da je to bio Aero L-39 Albatros, češki avion za obuku koji se često koristi na napade na snage na zemlji.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3234851/haftar-ne-prasta-snage-libijskog-generala-oborile-lovac-vladinih-snaga-foto)

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 11, 2019, 10:17:44 am

Kome treba rat u Libiji?


Dok se Velika Britanija zasad drži po strani, Francuzi, Italijani, Rusi i Amerikanci imaće šta da kažu u konfliktu koji je verovatno na pomolu u Libiji, piše Kim Sengupta, jedan od urednika u britanskom Independentu.

On navodi da je Zapad osetio da je libijska revolucija, započeta pre osam godina, u suštini mrtva a da je iz čitave situacije naučeno da je nacionalistički žar s transparenata na kojima je pisalo "Ne stranoj intervenciji, Libijci to mogu da učine sami", bio pogrešna nada.

Sengupta, koji je sam bio u Libiji, piše da je tokom poseta video sukobe između plemena i paravojnih formacija a strane države su pokušavale da manipulišu političkim procesom.
 
Iako su, uglavnom, odustale od Libije sad su se ponovno vratile sa svojim geopolitičkim planovima kako bi podržali sukobljene frakcije i povećale nasilje.

Na kraju, došlo je do toga da jedna osoba, penzionisani general Kalif Haftar, želi da preuzme vlast u Libiji i to uz podršku Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata. Njega podržava i Rusija, piše Sengupta, a to pokazuje da je Moskva ponovno postala aktivan igrač na Bliskom istoku i Africi.

Prilikom posete Kairu, ruski šef diplomatije Sergej Lavrov je rekao da su u kontaktu sa generalom Haftarom i premijerom Sarajom i pozvao na prestanak nasilja i početak pregovora. Slične poruke šalju i SAD i G7.

Inače, nije isključena mogućnost da Haftar neće više napredovati, da će kontrolistati periferiju Tripolija jer bi napad na grad bio dug i krvav, zaključuje Indipendent.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3234955/kome-treba-novi-rat-u-libiji-cinilo-se-da-su-strane-sile-odustale-od-libijske-revolucije-ali-sada-su-se-vratile)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on April 12, 2019, 05:27:23 am
Zrakoplovstvo vlade u Tripoliju trenutno predstavljaju dva borbena zrakoplova MiG-23ML, jedan MiG-25, jedan MiG-25PU, 5 “Galebova” i najmanje 13 čehoslovačkih L-39 ZO.Osim toga, postoji 5 malih zrakoplova za obuku SIAI SF-260 i do 8 helikoptera Mi-24 i Mi-35


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 12, 2019, 05:58:59 pm
Велико је питање колико је ваздухопловство стварно оперативно.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 12, 2019, 07:40:56 pm
To se i ja pita, koliko vazduhoplova je ostalo u ''životu'' nakon kampanje demokrata, i nakon toliko godina neodržavanja?
Treba mnogo hrabrosti da bi neko uopšte seo u avion koji je godinama šiban pustinjskim peskom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: tihi on April 12, 2019, 10:08:09 pm
DOduse, ovi helikopteri ukoliko su operativni bi mogli da se lepo iskoriste u pustinji za razliku od prilicno zastarelih aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 13, 2019, 05:34:32 am
U Libiji se ponovo puca: Haftar napada iz vazduha
N. S.   12. april 2019.

Vazdušni napad oko grada Zuvare je do sada najbliži postrojenju nafte i gasa od kada su snage sa istoka države pokrenule ofanzivu na prestonicu

AVION libijskih snaga Kalife Haftara je u petak napao vojni kamp jedinica saveznika aktuelne vlade Libije, u blizini zapadnog grada Zuvare, saopštili su izvori bliski libijskim vojnim snagama. Ovaj vazdušni napad je do sada najbliži postrojenju nafte i gasa od kada su snage sa istoka države pokrenule ofanzivu na prestonicu Libije, Tripoli 4. aprila. U Tripoliju je sedište međunarodno priznate vlade koju predvodi Fajez al Saradž. Naftom bogatom severnoafričkom državom sada vladaju dve paralelne administracije - na zapadu vlada u Tripoliju koju podržavaju UN, a na istoku Haftar i njegove pristalice, većinom oficiri i vojnici koji su napustili redovnu libijsku vojsku za vreme Gadafija.

Prema poslednjim podacima Svetske zdravstvene organizacije, u borbama snaga lojalnih Haftaru i libijske vojske kojom rukovodi vlada u Tripoliju, tokom proteklih dana u prestonici Libije i njenoj okolini poginulo je 47 ljudi, a 181 je ranjen. Prema navodima UN, više od 8.000 ljudi raseljeno je zbog sukoba u blizini Tripolija poslednjih dana. Izvor UN kaže i da su mnoge porodice unutar područja sa sukobima ostale blokirane, a da počinje da se oseća nedostatak osnovnih namirnica.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on April 13, 2019, 09:25:53 am
Ima li netko podatke o Haftarovom zrakoplovstvu


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 14, 2019, 07:28:57 am
"Vol strit džornal": Saudijci dali Haftaru milione za ofanzivu na Tripoli
Tanjug  13.04.2019.

Saudijska Arabija ponudila je komandantu međunarodno nepriznate Libijske nacionalne armije Kalifi Haftaru pomoć od nekoliko miliona dolara za ofanzivu na Tripoli, piše "Vol strit džornal".

Haftar je tu ponudu dobio tokom posete Saudijskoj Arabiji nekoliko dana pred ofanzivu, navodi američki list. On se u Rijadu sastao sa saudijskim prestolonaslednikom Mohamedom bin Salmanom, kao i sa šefom obaveštajne službe i ministrom unutrašnjih poslova. Haftar je pokrenuo ofanzivu na Tripoli 4. aprila, a prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, u borbama snaga lojalnih Haftaru i libijske vojske kojom rukovodi vlada u Tripoliju, tokom proteklih dana u prestonici Libije i njenoj okolini poginulo je 47 ljudi, a 181 je ranjeno.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 14, 2019, 07:33:05 am
Конте: Војна интервенција у Либији не би разрешила конфликт
субота, 13.04.2019.

МИЛАНО – Италијански премијер Ђузепе Конте изјавио је данас да било каква војна интервенција у Либији не би решила најновији конфликт у тој бившој колонији Италије, упозоравајући да би то могло покренути егзодус избеглица преко Медитерана.

„Војна опција не може бити решење”, рекао је Конте у интервјуу за дневник „Il Fato Kotidiano”. Он је додао да би требало организовати преговоре који би укључили све стране у покушају заустављања борби, које су приморале најмање 4.500 становника Триполија да напусте своје домове, преноси Ројтерс. Италија, која је један од најважнијих фактора у нафтном сектору те северноафричке земље, подржала је међународно признату владу премијера Фајеза ал Сераџа против снага које предводи генерал Калифа Хафтар, јавља Танјуг.

Конте је рекао да би било каква војна интервенција могла да подстакне многе Либијце да побегну преко Медитерана према југу Европе. У овом тренутку, Либија углавном служи као транзитно место миграната из подсахарских земаља. „Постоји озбиљан ризик да дође до хуманитарне кризе”, рекао је Конте. Садашња италијанска влада је више пута критиковала интервенцију НАТО-а која је 2011. године збацила бившег либијског председника Муамера Гадафија са власти, тврдећи да је створила несигурност и хаос у земљи и није учинила ништа да донесе.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on April 14, 2019, 12:41:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4nZItZn1xsE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 14, 2019, 07:48:54 pm
"Vol strit džornal": Saudijci dali Haftaru milione za ofanzivu na Tripoli
Tanjug  13.04.2019.

Saudijska Arabija ponudila je komandantu međunarodno nepriznate Libijske nacionalne armije Kalifi Haftaru pomoć od nekoliko miliona dolara za ofanzivu na Tripoli, piše "Vol strit džornal".


Nije mi jasna uloga Saudijske Arabije u Libiji?

Pre bih rekao da Egipat ima velike interese da se njihov komšija napokon stabilizuje i da se stave pod kontrolu vojske koje naginju terorizmu, i samim tim ugrožavaju Egipat, kroz dugu i šuplju pustinjsku granicu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 14, 2019, 10:10:29 pm
Ја управо ценим да је за Либију боља варијанта да једна опција надвлада а онда успостави неки ред. А како се у арапским државама хетерогеног племенског (или верског) састава успоставља ред познато је из историје. За тамошње услове није никакав демократија савременог типа. Уосталом  те демократије нема ни у једној арапској држави.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 15, 2019, 06:41:55 am
Kairo podržava ofanzivu na Tripoli? Egipatski predsednik se sastao sa vođom Libijskih pobunjenika
Srna  14.04.2019.

Predsednik Egipta Abdel Fatah al-Sisi sastao se danas u Kairu sa komandantom istočnih libijskih snaga Kalifom Haftarom, koji je pod međunarodnim pritiskom da prekine napredovanje prema Tripoliju.

Egipat je povezan sa Haftarom, čija Libijska nacionalna armija (LNA) kontroliše istok zemlje i zauzela je pustinjski jug početkom godine, pre kretanja na Tripoli pre 10 dana. LNA bori se protiv snaga međunarodno priznate Vlade nacionalnog jedinstva, koju predvodi premijer Libije Fajez el Saradž.

- Sisi je razgovarao sa Haftarom o situaciji u Libiji - rekao je portparol predsednika Libije. Egipat je objavio fotografije na kojima se vidi Haftar zajedno sa Sisijem i šefom egipatske obaveštajne službe Abasom Kamelom. Za sada nisu poznati drugi detalji sastanka.

Prethodno je "Volstrit žurnal" objavio da je Saudijska Arabija finansirala Haftarovu ofanzivu na Tripoli. Haftar je tu ponudu dobio tokom posete Saudijskoj Arabiji nekoliko dana pred ofanzivu, navodi američki list. U dosadašnjim sukobima za kontrolu nad Tripolijem poginula je 121 osoba, dok je 561 ranjena, saopštile su ranije UN. Oko 13.625 ljudi napustilo je svoje domove.

Izvor: www.blic.rs

---------------------------------------------------------------------------------------

UN: U borbama oko Tripolija poginula 121 osoba
Tanjug   14. april 2019.

Najmanje 121 osoba poginula je od početka ofanzive međunarodno nepriznate Libijske nacionalne armije na Tripoli 5. aprila, saopštila je danas Svetska zdravstvena organizacija.

Takođe u borbama između snaga lojalnih Kalifi Haftaru i libijske vojske kojom rukovodi vlada u Tripoliju, ranjena je još 561 osoba, prenosi AP. Ujedinjene nacije saopštile su ranije ove nedelje da je zbog borbi raseljeno više od 8.000 ljudi.

Izvor: www.novosti.rs

-------------------------------------------------------------------------

ПОРТРЕТ БЕЗ РАМА: ХАЛИФА ХАФТАР

Либијски фелдмаршал
Аутор: Тања Вујић недеља, 14.04.2019.

„Данас померамо тло под ногама силника. Чујемо твој глас, Триполи. Сада је тренутак за велику победу.”

С тим покличем фелдмаршал Халифа Белкасим Хафтар (75) повео је 4. априла самозвану Либијску народну армију на главни град политички урушене државе с највећим доказаним резервама ултралаке нафте у Африци. За војсковођу који је, колико лане у исто ово доба, лежао у париској војној болници Вал де Грас с мистериозном дијагнозом, бојна порука овог пролећа најмање је двоструко смела. С једне стране, последњи либијски војсковођа са искуством у трупама последњег либијског краља Идриза подигао је трупе ускликом који подсећа на речи којима је пророк Мухамед својевремено описао победу над противницима у Медини. С друге, Хафтар је усмерио главнину снага ЛНА ка Триполију у тренутку када се у либијској престоници налазио Антонио Гутерес, генерални секретар УН.

Смелост да подигне највећу војну офанзиву у Либији од избијања грађанског рата 2014. године, и то с југа и истока на Триполи, у финишу припрема за најновију УН мировну конференцију, одлика је искусног стратега с тајанственим дугогодишњим везама широм света. Шта сад смера фелдмаршал, који је само неколико дана пред офанзиву 4. априла отпутовао у Саудијску Арабију да би се тамо очи у очи састао са краљем Салманом? Војнополитичка биографија Халифе Белкасима Хафтара богата је „сивим зонама”, почев од времена обуке у специјалним јединицама некадашњег СССР-а и Египта, крајем седамдесетих година прошлог века. Саборац Муамера ел Гадафија у пучу против краља Идриза, његов тајни изасланик на ратиште у Чад, а затим жртвовани играч, Хафтара се из заточеништва у суседној сахарској држави избавио акцијом ЦИА: одлучан да кад-тад свргне Гадафија, Хафтар је годинама ковао завере против либијског вође, живећи дискретно у ДР Конгу, одакле је често путовао до САД. Када се преселио у САД, Хафтар се настанио близу Ленглија (седиште ЦИА). У аналима остаје нејасно од чега се тачно Хафтар издржавао током боравка у САД, када је зарадио и амерички пасош.

На миг о избијању „арапског пролећа” у Либији фебруара 2011. године, Хафтар се из САД вратио у домовину: покушај да се наметне као вођа побуњеника му није успео. На радар либијских збивања Хафтар се „ниоткуд” вратио 2014. године, с објављеном намером да земљу очисти од радикалних исламских терориста. С тим планом Хафтар је почео да стиче бројне савезнике: од локалних племена, које су на истоку Либије у то време терорисали Ал Каида и Исламска држава, до страних партнера веома различитих интереса.

За Европљане би Хафтар могао бити играч способан да стабилизује извоз либијске нафте, обузда прилив миграната и одржи формат јединствене државе. Фелдмаршал Хафтар, пре свега, жели да буде командант државне армије Либије: такве војске тренутно нема на видику, као и његовог виђеног наследника.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 15, 2019, 11:41:40 am

SZO: Poginulo najmanje 147, a povređeno oko 614 osoba u Libiji


Najmanje 147 osoba poginulo je, a oko 614 je povređeno tokom nedavnih vojnih aktivnosti u Libiji, saopštila je Svetska zdravstvena organizacija (SZO).

SZO je na svom Tviteru objavila i da je poslala timove lekara kako bi pomogli bolnicama u Tripoliju, prenosi Tas.

U Libiji trenutno postoje dve vlade - Vlada nacionalnog jedinstva koju predvodi Fajez el Saradž sa štabom u Tripoliju, i vlada sa sedištem na istoku zemlje koja ima podršku Libijske nacionalne vojske koju predvodi Kalifa Haftar.

Početkom aprila, Haftar je objavio da je počeo vojnu operaciju kako bi oslobodio Tripoli i pozvao građane da mu se pridruže.

S druge strane, Fajez el Saradž, naredio je punu pripravnost vojske kako bi se zaštitili civili.

Kako se navodi, borbe zavađenih strana i dalje se odvijaju na periferiji Tripolija.

izvor (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:789148-SZO-Poginulo-najmanje-147-a-povredjeno-oko-614-osoba-u-Libiji)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 17, 2019, 10:39:58 am

Libijski premijer optužio svog rivala za ratne zločine



Fajez al Saradž, premijer libijske Vlade nacionalnog jedinstva, optužio je svog rivala komandanta Kalifu Haftara za ratni zločin.

U saopštenju je Haftarova Libijska nacionalna vojska demantovala da su oni iza tog napada i za njega optužila "terorističke milicije" koje kontrolišu glavni grad Libije, gde je sedište međunarodno priznate Vlade. Saradž je noćas obišao kvartove Abu Slim i Al Antisar u južnom delu Tripolija, najteže pogođenih u raketnim napadima u kojima je troje ljudi poginulo, uključujući dve žene, a 11 ranjeno, prema navodima spasilačkih službi.

Najmanje sedam snažnih eksplozija potreslo je sinoć Tripoli oko 23.30 po centralnoevropskom vremenu, preneli su novinari agencije Frans pres. Prema izjavama očevidaca stubovi dima su se videli ubrzo zatim iznad kvarta Abu Slim.

Saradž je osudio varvarstvo komandanta Haftara koga je opisao kao ratnog zločinca, objavila je danas njegova pres služba u video snimku.

"Sutra ćemo podneti sve dokumente Međunarodnom krivičnom sudu za ratne zločine i zločine protiv čovečnosti", rekao je Saradž i dodao da međunarodna zajednica treba da osigura da Haftar, koga je nazvao kriminalcem, odgovara za svoja dela.

Sa druge strane Haftarova vojska je optužila "terorističke milicije" koje kontrolišu glavni grad da slepo gađaju Tripoli raketama i osudila njihovo terorističko delovanje. Komandant Haftar, koji kontroliše istok Libije, 4. aprila je krenuo u ofanzivu na glavni grad, Tripoli. Borbe se vode južno od Tripolija, a Haftarova vojska već nekoliko dana stoji u mestu, mada svkodnevno objavljuje da napreduje.

U borbama oko Tripolija je za dve nedelje poginulo najmanje 174 ljudi, prema poslednjem bilansu Svetske zdravstvene organizacije.

Tužiteljka Međunarodnog krivičnog suda Fatu Bensudo upozorila je juče da neće oklevati da proširi svoje istrage o ratnim zločinima i zločinima protiv čovečnosti na Libiju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=17&nav_category=78&nav_id=1531363)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 17, 2019, 11:39:50 am

Savjet bezbjednosti traži hitan dogovor o prekidu vatre u Libiji


U britanskom nacrtu rezolucije predstavljenom Savjetu bezbjednosti UN zahtijeva se hitno uspostavljanje prekida vatre u Libiji nakon što su snage lojalne generalu Kalifi Haftaru pokrenule ofanzivu na Tripoli.

U tekstu rezolucije u koji je uvid imala Agencija Frans pres, navodi se da ofanziva Haftarove Libijske nacionalne armije "ugrožava stabilnost Libije i mogućnist uspjeha političkog dijaloga ostvarenog posredovanjem UN i postizanje političkog rješenja krize".

- Savjet bezbjednost zahtijeva od svih strana u Libiji da odmah rade na deeskalaciji situacije, da postignu dogovor o prekidu vatre i da se uključe u razgovore sa UN kako bi se osiguralo puno i sveobuhvatno primirje širom te zemlje - ističe se u tekstu nacrta rezolucije.

Nije poznato da li će članice Savjeta bezbjednosti glasati o nacrtu rezolucije ali diplomate su zatražile brži postupak za spriječavanje izbijanja većih sukoba u Tripoliju.

Svjetska zdravstvena organizacija saopštila je ranije da je od početka sukoba blizu Tripolija poginulo više od 140 ljudi, dok je najmanje 610 ranjeno.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=334123)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 17, 2019, 02:40:53 pm


https://youtu.be/alaV3q6uaGo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2019, 07:27:47 am

Zašto Rusija okleva da javno podrži neku od strana u sukobu?


Glasina da Rusija u Libiji podržava generala Haftara sve je više – naročito otkako su se njegove snage približile glavnom gradu Tripoliju. Rusija je u Siriji pokazala mišiće, u Libiji je pritajena. Za sada.

Sukob u Libiji se zaoštrava. Reakcije iz Moskve za sada su hladne i racionalne. Tokom prošlonedeljne posete Egiptu, ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov je izjavio da je zadatak Rusije taj da "libijskom narodu pomogne da se prevaziđu neslaganja i da se postigne stabilan sporazum", kako bi se zavađene strane pomirile.
 
I portparol Kremlja Dmitrij Peskov nedavno je rekao da će Rusija iskoristiti svaku priliku kako bi sve strane pozvala da izbegnu prolivanje krvi i ubijanje civila.
 
Od početka aprila snage približavaju se glavnom gradu Tripoliju. U njemu je međunarodno priznata vlada premijera Fajeza al Saradža, koja Haftara optužuje da planira puč. Haftar je vođa samoproglašene "Libijske nacionalne armije", koju podržava protivnička vlada na istoku zemlje.
 
U sukobu koji eskalira, Rusija se za sada nije jasno opredelila ni za jednu stranu. "Za Rusiju je to veoma delikatna diplomatska situacija", kaže Vjačeslav Matuzov, dugogodišnji diplomata, koji trenutno radi kao nezavisni stručnjak za Bliski istok.

Najbliži saveznici Rusije u tom sukobu podržavaju različite strane: Turska i Alžir su na primer na strani vlade u Tripoliju koju priznaju u Ujedinjene nacije. S druge strane, Egipat i Saudijska Arabija podržavaju generala Haftara.
 
Egipat i Alžir su dva najvažnija kupca ruskog oružja. Turska je za Rusiju generalno važan međunarodni partner. Dve zemlje sarađuju u ratu u Siriji i nedavno je Turska čak naručila rakete iz Rusije. Posao koji je naišao na nerazumevanje NATO partnera.
 
Glavni razlog zbog kojeg se Rusija upliće u tu diplomatsku zbrku, jeste strah od haosa u Libiji, objašnjava Matuzov. To bi naime moglo da vodi ka novom jačanju takozvane Islamske države, što bi za Rusiju bio bezbednosni problem.

I nezavisni ruski vojni analitičar Pavel Felgenhauer kaže da je Libija za Moskvu diplomatska zagonetka: "Rusija će veoma pažljivo pristupiti tom sukobu i neće otvoreno da se pozicionira na jednu određenu stranu." Ali dok Matuzov naglašava da neutralne izjave Rusije odražavaju stav vlade, Felgenhauer smatra da je „očigledno" da Moskva podržava Haftara. Međutim, Kremlj to za sada žestoko poriče.
 
Činjenica je to da su rusku vladu u Moskvi već posetili i premijer Al Seraj i general Haftar. Međutim, deluje kao da je Kremlj nešto naklonjeniji Haftaru. On je 2016. godine tri puta posetio Moskvu, a 2017. se čak ukrcao na glavni ruski nosač aviona "Admiral Kuznjecov" – navodno da bi održao video-konferenciju s ruskim ministrom odbrane Sergejom Šojguom.
 
Felgenhauer veruje da je novac glavni razlog za naklonjenost Moskve Haftaru. On ima glavnu reč u gotovo svim delovima zemlje u kojima se proizvodi nafta. "To znači: on ima novac. A to znači da je važan za Moskvu", kaže analitičar.

I pored embarga na uvoz oružja koje su UN uvele Libiji, Felgenhauer kaže da bi Rusija mogla da proba Haftaru da proda oružje. Procenjuje se da je smrt dugogodišnjeg libijskog diktatora Moamera el Gadafija Rusiji donela milijarde dolara od prodaje oružja, piše Dojče vele.
 
Rusija je 7. aprila blokirala saopštenje Saveta bezbednosti UN, kojim to telo poziva Haftara da zaustavi prodor ka Tripoliju. Veto-sila Rusija je pritom ukazala da bi sve snage u zemlji trebalo da obustave vojne aktivnosti. Prema mišljenju Felgenhauera to je jasan znak da Rusija prećutno podržava Haftara.

Prema pojedinim medijskim izveštajima, Rusija, međutim, traži konkretne puteve kako bi se pozicionirala u libijskom sukobu. Krajem 2018. godine ruski dnevni list RBC, pozivajući se na izvore bliske ruskom ministarstvu odbrane, javio je da se ruske snage nalaze na istoku Libije. Nezavisni list Novaja Gazeta objavio je video-snimak na kojem se vidi biznismen Jevgenij Prigožin kako u Moskvi razgovora sa generalom Haftarom.
 
Prigožin je blizak predsedniku Vladimiru Putinu. Njegova uloga u ruskom aparatu moći je nejasna. Navodno je na čelu „fabrike trolova" za društvene mreže i na čelu jedne privatne vojne kompanije zvane „Vagner grupa". Ta kompanija se navodno pojavljuje u svim svetskim sukobima, poput Ukrajine, Sirije, Venecuele i Centralnoafričke Republike.
 
Bivši diplomata Matuzov kaže da nije moguće da Rusija u Libiju šalje plaćene vojnike. Takve vesti su, ističe, "dezinformacije". Da je tako, već odavno bi se za to znalo, smatra Matuzov. Jer, u Libiji nema tajni, zato što se borci uvek iznova prebacuju iz jedne borbene grupe u drugu – "u zavisnosti od situacije na terenu".
 
S druge strane, vojni stručnjak Felgenhauer smatra da je vrlo verovatno da su ruski plaćenici na libijskom tlu ili u libijskom vazdušnom prostoru. To bi bilo elegantno rešenje za ruski diplomatski problem u zemlji, veruje Felgenhauer. S obzirom da privatni vojnici ne mogu da se dovedu u direktnu vezu sa vladom, Rusija sa njima može aktivno da se umeša u sukob i da istovremeno ne napada.
 
Početkom 2018. godine Rusija je najavila da će povući vojne snage iz Sirije – time je rasplamsala sumnje o mogućoj vojnoj operaciji u Libiji. Ipak, malo je verovatno da Rusija u Libiji planira neku veću vojnu intervenciju, kao što je bio slučaj pre četiri godine u Siriji. Pre svega zato što je u Siriji još uvek aktivna.

"Zadatak u Siriji još uvek nije završen. I kapaciteti Rusa su već preopterećeni. Nismo više u Sovjetskom Savezu", rekao je Felgenhauer.

Analitičar dodaje i da se intervencija u Libiji ne uklapa u ruske strateške ciljeve.

"Glavni pokretač ruske spoljne i vojne politike je anti-amerikanizam. To funkcioniše u Siriji i Venecueli. Ali u Libiji uopšte nije jasno koga Amerikanci podržavaju".
 
Ni Matuzov ne veruje da će Libija biti nova Sirija za Rusiju. Dve vojne baze koje je Rusija postavila u Siriji, dovoljne su za ostvarivanje ciljeva na Bliskom istoku. Još jednu, smatra Matuzov, Moskva sebi ne može da priušti. I konačno, velikom vojnom ofanzivom kao što je bila u Siriji, Rusija bi se samo uvukla u nevolje.
 
"Libija je poput živog peska. Svako ko u nju kroči, tone", rekao je Matuzov.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3238705/opasan-zivi-pesak-libije-zasto-rusija-okleva-da-javno-podrzi-neku-od-strana-u-sukobu)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2019, 06:49:40 am

UN evakuisao izbeglice iz Libije u Niger


Ujedinjene nacije su evakuisale 163 izbeglice iz Libije u Niger, što je prva takva evakuacija od izbijanja sukoba u Tripoliju

"S obzirom na situaciju u Libiji, humanitarne evakuacije su od vitalnog značaja za izbeglice koje se trenutno nalaze u životnoj opasnosti", rekao je komesar Ujedinjenih nacija za izbeglice Filipo Grandi, preneo je AP.

U saopštenju UN se navodi da se među evakuisanim izbeglicama nalazi nekoliko desetina žena i dece.

Libija je na pragu građanskog rata još od 2011. godine, kada je u ustanku uz podršku NATO-a svrgnut, a zatim i ubijen višedecenijski lider Moamer Gadafi.

Od tada postoje oštre političke podele u zemlji i dve suparničke vlasti, jedna u istočnoj Libiji s kojom je povezan komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar i druga u Tripoliju, koju podržavaju Ujedinjene nacije, podseća agencija. Početkom aprila Haftar je objavio da je počeo vojnu operaciju kako bi oslobodio Tripoli i pozvao građane da mu se pridruže.

Prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, u borbama u Tripoliju do sada je poginulo 205 ljudi, uključujući 18 civila, a ranjeno je 913 osoba.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=19&nav_category=78&nav_id=1532559)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 20, 2019, 06:56:25 am

Tramp razgovarao s libijskim komandantom koji predvodi ofanzivu na Tripoli



Predsednik SAD Donald Tramp razgovarao je telefonom s komandantom pobunjeničkih snaga u Libiji Halifom Haftarom koji predvodi ofanzivu na Tripoli, gde je sedište međunarodno priznate libijske vlade.

Bela kuća je danas saopštila da su Tramp i Haftar ranije ove nedelje razgovarali o borbi protiv terorizma i političkoj budućnosti Libije.

"Predsednik (Tramp) je prepoznao značajnu ulogu feldmaršala Haftara u borbi protiv terorizma i obezbeđivanju naftnih resursa Libije. Njih dvojica su razgovarali o zajedničkoj viziji za tranziciju Libije u stabilan, demokratski politički sistem", navodi se u saopštenju.

Haftar je u savezništvu s vladom koja kontroliše istok Libije i ima podršku Trampovih saveznika, Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata.

Borbe između Haftarove vojske i snaga vlade u Trioliju prete da raspire građanski rat u Libiji koja je utonula u nestabilnost 2011. godine, posle svrgavanja i ubistva dugogodišnjeg lidera Moamera Gadafija.


 
"SAD veruju u našu ulogu u ratu protiv terorizma"


Komentari Donalda Trampa znače da SAD veruju u suštinsku ulogu LNA Kalifa Haftara u ratu protiv terorizma, izjavio je portparol LNA, prenosi "Skaj Njuz Arabia".

Bela kuća je ranije saopštila da je američki predsednik Donald Tramp razgovarao u ponedeljak telefonom sa libijskim vojnim komandantom Kalifom Haftarom o tekućim antiterorističkim naporima i potrebi da se u Libiji dođe do mira i stabilnosti.

Bilo je reči i o zajedničkoj viziji za tranziciju Libije u stabilan i demokratski politički sistem, prenosi Rojters.

Rojters konstatuje da je nejasno zašto je Bela kuća čekala nekoliko dana da objavi informacije o razgovoru.

U četvrtak su i SAD i Rusija saopštile da u ovom trenutku ne mogu da podrže rezoluciju UN koja poziva na primirje u Libiji.

Agencija podseća i da su u četvrtak minobacačke granate pale na predgrađe Tripolija i zamalo pogodile jednu kliniku.

To se događa u drugoj nedelji Haftarove ofanzive na libijsku prestonicu, koja je u rukam međunarodno priznate vlade.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=19&nav_category=78&nav_id=1532797)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 21, 2019, 05:52:51 am
Либија ујединила САД и Рисију у Савету безбедности УН
Аутор: Тања Вујић субота, 20.04.2019.

Ни Вашингтону ни Москви се није допала идеја о резолуцији која осуђује Хафтара, чије трупе напредују према Триполију

Текућа оружана драма у Либији, поново је, као и од почетка арапског пролећа у тој земљи 2011, оштро поделила сталне чланице Савета безбедности. Овог пута кавга у Савету безбедности била је таква да су се САД и Русија нашле, свака из својих разлога, у истом табору противника британског предлога Резолуције УН, за који је здушно лобирала Немачка – кооптирани члан Савета безбедности у новом тандему са Француском.

Британски предлог најновије Резолуције УН за прекид ватре у Либији подразумевао је две кључне одреднице са којима се нису сложили представници Вашингтона и Москве на Ист риверу. Са једне стране, Британци су најпре предлагали да се фелдмаршал Халифа Хафтар, командант самозване Либијске националне армије и покретач оружане офанзиве 4. априла на Триполи, поименце окриви за текуће насиље у либијској престоници. Британски предлог такође је

заговарао да се резолуцијом „позову све земље са утицајем на зараћене либијске таборе да обезбеде уздржаност актера и неусловљени приступ хуманитарне помоћи”.

И док се Русија успротивила помињању Хафатровог имена у будућој резолуцији, Америка није навела разлоге због којих није подржала  предлог из Лондона. Одсуство подршке Вашингтона за британски срочени текст Резолуције, одступање је од недавне јасне оцене америчког шефа дипломатије Мајка Помпеа (7. априла). „Јасно смо ставили до знања да смо против војне офанзиве снага Халифе Хафтара, и тражимо њихов моментални престанак”, истакао је тада амерички држави секретар. У међувремену (9. априла), амерички председник Доналд Трамп састао се египатским лидером Абдел Фатах ел Сисијем, иначе ватреним заштитником либијског фелдмаршала.

„У Вашингтону постоји палета мишљења (о ситуацији у Либији), која још није усаглашена, будући да није сасвим сигурно шта је став председника САД”, изјаву неименованог УН дипломате пренео је дневник „Национал” из Уједињених Арапских Емирата, који такође подржавају Хафтара, уз Саудијску Арабију. На терену у Либији, фрустрацију изражавају и двојица кључних актера у Триполију – Фајиз ел Сараџ, председник владе националног споразума (коју званично подржавају УН), и Мустафа Санала, председник либијске државне нафтне корпорације.

„Либијска јавност је фрустрирана због ћутања међународне заједнице. Русија неће да чује за резолуцију у којој се спомиње Хафтар. Француска истовремено неуморно подржава Хафтара. Триполи стога прекида сваку безбедносну сарадњу са Паризом”, истакао је Сараџ у интервјуу Би-Би-Сију. Председник владе у Триполију – на удару тронедељне офанзиве Хафтарових снага са истока и југа Либије – упозорио је истовремено да би „неслога међу савезницима могла довести до понављања 2011. године, када је свет окренуо леђа Либији, а Исламска држава продрла на терен северноафричке државе”. Што се Француске тиче, званични Париз изразио је јуче „разочарање” због Сараџових оптужбе називајући их „потпуно неутемељеним”.

Кад је реч о нафташком бизнису – иначе кључном ослонцу привреде у Либији – Мустафа Санала је исказао бојазан да би дуготрајније борбе за Триполи, могле значајно да оборе текућу производњу нафте од око 1,2 милиона барела дневно и тиме подстакну раст светске цене енергента.

„С обзиром на то колико је трупа овог пута ангажовано (у Хафтаровој офанзиви на Триполи), последице за нафтну индустрију Либије могле би бити горе него 2011. године. Либија би могла ускоро да остане без могућности да производи нафту и гас”, поручио је Санала у разговору за лондонски „Фајненшал тајмс”.

Већина нафтоносних постројења Либије је од ове зиме под контролом Хафтарових снага, заправо локалних племенских паравојних снага (посебно Туарега) које режим са истока земље издашно исплаћује за ту сарадњу. Продужене рововске и ваздушне борбе за положаје у Триполију, тање Хафтаров буџет и распирују амбиције локалних побуњеника који „чувају” либијске рафинерије – у области нафтног полумесеца на обали Средоземља све до бушотина на истоку и југу пустињске земље.

Забринутост збивањима у Либији изражава и мисија УН у тој земљи: колико ове седмице, по први пут представници Светске организације званично су почели да расељавају пристигле избеглице – не на север ка Европи, већ на југ у сиромашни Нигер.

Што се ратног биланса тиче, у тронедељним оружаним борбама за Триполи, преко 200 људи је погинуло, скоро 900 је повређено, док је најмање 18.000 насилно расељено.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 21, 2019, 11:12:37 am

Ponovo otvoren aerodrom u Tripoliju


U Libiji je ponovo otvoren jedini aerodrom koji je u funkciji, Mitiga u Tripoliju, saopštili su zvaničnici.

Aerodrom Mitiga je bio zatvoren zbog vazdušnih udara u Tripoliju, prenela je agencija Rojters.


izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/svet/3497354/ponovo-otvoren-aerodrom-u-tripoliju.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 23, 2019, 05:31:57 am
Ofanziva na Tripoli usporena zbog civila
Srna  22.04.2019.

Libijska nacionalna armija (LNA) usporila je ofanzivu na Tripoli zbog zabrinutosti za civile koji su ugroženi nasiljem u tom području Libije.

Odluka o usporavanju ofanzive usledila je nakon što je iz Agencije UN za izbeglice saopšteno da je tokom sukoba za Tripoli raseljeno više od 32.000 ljudi. Borbe su počele 5. aprila, kada su snage LNA, pod komandom Halife Haftara, započele ofanzivu protiv vojske koja se bori na strani Vlade nacionalnog jedinstva u Tripoliju, koju podržavaju Ujedinjene nacije. Sukobi prete da izazovu novi građanskih rat u Libiji, onih razmera kakvih je bio ustanak 2011. godine, kada je smenjen i ubijen dugogodišnji libijski lider Moamer el Gadafi. Broj poginulih u borbama porastao je na 254, dok je 1.228 ljudi ranjeno, podsetio je AP.

Haftarove snage su od početka ofanzive zauzele područja Garjana i Bin Gašira, kao i nekoliko manjih gradova, a preuzele su i kontrolu nad starim aerodromom u Tripoliju. Trenutno je u toku borba za prevlast u gradovima Ain Zara i Azizja, kao i u okrugu Abu Salim, oko sedam kilometara od centra Tripolija. Haftarova vojska danas se nalazi na oko 20 kilometara od Tripolija.

-------------------------------------------------------------------------------------

Povećava se broj stradalih u borbama za kontrolu Tripolija
Srna  23.04.2019.

Svjtska zdravstvena organizacija (SZO) saopštila je da su u protekla dva dana u borbama za kontrolu nad Tripolijem poginule 34 osobe, čime je broj poginulih povećan na 254, uključujući civile. U saopštenju se navodi da je u borbama ranjeno 1.228 ljudi.

Libijska nacionalna armija (LNA) generala Halife Haftara bori se protiv snaga međunarodno priznate Vlade nacionalnog jedinstva, koju predvodi premijer Libije Fajez el Saradž. Haftar je 4. aprila objavio pokretanje ofanzive na Tripoli. Sukobi u Libiji mogli bi prerasti u opšti građanski rat sličan borbama iz 2011. godine, kada je sa vlasti svrgnut i ubijen tadašnji predsednik Moamer el Gadafi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 24, 2019, 03:27:38 pm

Borbe u glavnom gradu Libije stigle do migrantskog centra


Borbe u glavnom gradu Libije Tripoliju stigle su do pritvornog centra gde se nalaze stotine migranata i izbeglica, saopštile su danas Ujedinjene nacije.

Stefan Dižarik, portparol generalnog sekretar UN rekao je da je UN agencija za pomoć dobila izveštaje da su učesnici u borbama ušli u pritvorni centar Kasr Ben Gašir u kome se nalazi oko 890 izbeglica i migranata. Centar se nalazi 20 kilometara južno od centra Tripolija.

Prema navodima UN oko 3.600 izbeglica i migranata smešteni su u zatvorskim centrima blizu linija fronta gde se bori Libijska nacionalna vojska, koju predvodi komandant Kalifa Haftar, sa drugim nacionalnim milicijama povezanim sa međunarodno priznatom vladom u Tripoliju. Pet pritvornih centara se nalaze u oblastima već zahvaćenih borbama dok je šest u blizini mesta gde se odvijaju sukobi.

Stanje u ovim pritvornim centrima je sve teže, stižu izveštaji da čuvari napuštaju svoja mesta i ostavljaju ljude zarobljene unutra", rekao je Dižarik i dodao da je jedna od lokacija bez pijuće vode danima.

Libija je postala glavno tranzitno mesto za afričke migrante i izbeglice na putu ka Evropi posle pobune u kojoj je svrgnut i ubijen Muamar Gadafi 2011. godine.

Prema navodima Svetske zdravstvene organizacije u borbama je poginulo više od 270 ljudi, uključujući civila, a ranjeno je oko 1.300, dok je više od 30.000 ljudi raseljeno.

Haftar, koji kontroliše istok zemlje je 4. aprila krenuo u ofanzivu na glavni grad Tripoli.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=24&nav_category=78&nav_id=1534433)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 24, 2019, 03:43:02 pm

Haftarove trupe isterane iz Tripolija


Kontraofanziva libijske vojske primorala je snage generala Kalife Haftara da se povuku do Hire, oblasti južno od Tripolija.

Ubijena su najmanje četiri Haftarova vojnika, pripadnika Libijske nacionalne armije, javljaju Rojtersovi izveštači sa lica mesta. Nekoliko njihovih vozila je izgorelo u razmeni vatre.

General Kalifa Haftar je 4. aprila pokrenuo ofanzivu sa istoka zemlje.

Zauzeo je i nekoliko ključnih polja nafte na jugu Libije, što je predstavljalo uvod u napad na njegovog glavnog suparnika, vladu u Tripoliju, na zapadu zemlje, koju podržavaju UN.

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/svet/3500075/haftarove-trupe-isterane-iz-tripolija.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 27, 2019, 08:37:23 am


UN ozbiljno zabrinute: Granatirana stambena naselja u Tripoliju



Ujedinjene nacije su saopštile da su rakete i minobacačke granate ispaljene na stambena naselja u glavnom gradu Libije.

U Tripoliju se usled teških borbi pogoršava humanitarna situacija.

Portparol UN Stefan Dižarik rekao je da je ta svetska organizacija "ozbiljno zabrinuta" zbog izveštaja o neselektivnom gađanju naseljenih oblasti u Tripoliju, uključujući sinoćnje. Pobunjeničke snage na čelu s komandantom Halifom Haftarom, koje kontrolišu istočni deo Libije, pokrenule su 4. aprila ofanzivu u nameri da osvoje Tripoli.


https://youtu.be/b9PDjM5zcJc


Prema podacima Međunarodne organizacije za migracije, zbog tih borbi raseljeno je oko 39.000 ljudi, rekao je Dižarik.

"Civili u oblastima pogođenim sukobom suočavaju se s nestašicama struje i vode zbog oštećene infrastrukture, dok je pristup hrani, lekovima i gorivu znatno otežan", naveo je Dižarik.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=04&dd=26&nav_category=78&nav_id=1535395)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 03, 2019, 02:49:27 pm

Haftarove snage stigle na 80 km od grada, ali ne mogu da probiju odbranu


U južnom predgrađu Tripolija došlo je do žestokih borbi u toku noći, kada su se sukobile snage Libijske nacionalne armije (LNA) sa snagama međunarodno priznate vlade Libije.

U toku prošle nedelje LNA Halife Haftara uspela je da dostavi teško naoružanje kao i dodatno ljudstvo na front, ali još uvek nisu imali uspeha u probijanju odbrane grada.
Ilustracija

Borba za Tripoli traje već pet nedelja i obustavila je sve pokušaje za mirovne pregovore između zaraćenih strana.
 
LNA se trenutno nalazi na oko 80 kilometara južno od Tripolija. Od početka Haftarove ofanzive 102 civila su poginula, a više od 48.500 ljudi je raseljeno.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3246203/bitka-za-tripoli-traje-vec-5-nedelja-haftarove-snage-stigle-na-80-km-od-grada-ali-ne-mogu-da-probiju-odbranu-video)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 03, 2019, 03:56:35 pm

Žestoke borbe u južnom predgrađu Tripolija


U južnom predgrađu Tripolija došlo je do žestokih borbi u toku noći, kada su se sukobile snage Libijske nacionalne armije (LNA) sa snagama međunarodno priznate vlade Libije.

U toku prošle nedelje LNA Kalife Haftara uspela je da dostavi teško naoružanje kao i dodatno ljudstvo na front, ali još uvek nisu imali uspeha u probijanju odbrane grada. Borba za Tripoli traje već pet nedelja i, kako navodi AP, obustavila je sve pokušaje za mirovne pregovore između zaraćenih strana.

LNA se trenutno nalazi na oko 80 kilometara južno od Tripolija.

Od početka Haftarove ofanzive 102 civila su poginula, a više od 48.500 ljudi je raseljeno, javlja AP a prenosi Tanjug.


izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/428670/Zestoke-borbe-u-juznom-predgradu-Tripolija)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 03, 2019, 03:57:47 pm

Libijska televizija javila da su dva njena novinara oteta


Libijska televizija javila je danas da su snage verne vojnom komandantu Kalifi Haftaru otele dva njena novinara dok su izveštavali o borbama u glavnom gradu zemlje Tripoliju.

Libijska televizija Alahrar TV saopštila je danas da su snage povezane sa maršalom Kalifom Haftarom navodno privele novinare Mohameda al Karga i Mohameda al Šibanija, koji su nestali dan ranije, prenosi Tanjug.

Snage komandanta samoproglašene Libijske nacionalne vojske Kalife Haftara pokrenule su 4. aprila ofanzivu na Tripoli, gde je sedište međunarodno priznate Vlade koju predvodi Fajez al Saradž. Snage priznate Vlade su potom pokrenule kontra-ofanzivu.

U borbama je poginulo najmanje 345 ljudi, uključujući 22 civila, prema navodima Ujedinjenih nacija.

Libijski aktivista za ljudska prva Naser al Havari rekao je da je ovo prva otmica novinara od početka borbi 4. aprila. On je rekao da je moguće da obe strane imaju novinare za metu da bi sakrili situaciju na terenu.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/428678/Libijska-televizija-javila-da-su-dva-njena-novinara-oteta)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 05, 2019, 06:58:38 am
Od početka borbi za Tripoli poginulo 710 boraca libijske vlade
Tanjug  04.05.2019.

Od početka borbi za Tripoli sa snagama Libijske nacionalne armije (LNA), poginulo je 710 boraca provladinih snaga, saopštila je danas međunarodno priznata libijska vlada u Tripoliju.

Rojters navodi da je više od 50.000 ljudi raseljeno zbog petonedeljne ofanzive Libijske nacionalne armije, čiji je komandant Kalif Haftar. Navodi se da je bitka za glavni grad Libije skoro potpuno uništila napore za postizanje mira između zaraćenih strana, na šta su pozivale Ujedinjene nacije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 06, 2019, 06:02:38 am
УН позвале на једнонедељно примирје у Триполију
недеља, 05.05.2019.

КАИРО - Мисија УН у Либији позвала је на једнонедељно примирје у Триполију, где снаге лојалне побуњеничком команданту Халифи Хафтару воде борбе против јединица повезаних с међународно признатом владом.

Мисија је саопштила да ће „једнонедељно хуманитарно примирје” почети у понедељак у четири сата ујутру и позвала све стране да обуставе војне операције, укључујући извиђање и мобилизацију, преноси Бета. За сада није познато да ли је било која јединица у Триполију пристала на примирје, које би се поклопило с месецом поста у исламу, Рамазаном. Хафтарова војска која контролише исток Либије покренула је офанзиву на Триполи почетком априла. У тим сукобима погинуло је око 400 људи, а рањено је око 2.000.

УН су више пута позвале на обуставу сукоба.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 06, 2019, 10:17:43 am

Vojska libijskog generala uništila štab vladinih jedinica


Vazduhoplovne snage Libijske nacionalne armije Halife Haftara izvele su napad na položaje u Tripoliju i uništile operativni štab vlade nacionalnog jedinstva Libije na čijem čelu je bio Osama el Džuvaili, navodi se u saopštenju press-centra Operativnog štaba operacije Karama Libijske nacionalne armije.

"Napadi libijskih vazduhoplovnih snaga (LNA) uključivali su niz položaja, (među kojima) diplomatski klub i put koji vodi do džamije El Kahili“, navodi se u izjavi.

U saopštenju se dodaje da je operativni štab Osame el Džuvalija potpuno uništen i ističe da su napadi bili „precizni i direktni“.Haftar je 4. aprila naredio svojim snagama da započnu ofanzivu na Tripoli kako bi se „oslobodio od terorista“. Oružane snage odane vladi objavile su početak kontraoperacije „Vulkan gneva“.

Nakon svrgavanja i ubistva Muamera el Gadafija 2011. godine, u Libiji je počela politička kriza. Trenutno je u zemlji dvovlašće. Parlament koji je izabrao narod vlada na istoku, a na zapadu, u glavnom gradu Tripoliju, nalazi se Vlada nacionalnog jedinstva na čelu se Fajezom Saradžom, koja je formirana uz podršku Ujedinjenih nacija i Evropske unije.

Vlasti istočnog dela zemlje rade nezavisno od Tripolija i sarađuju sa Libijskom nacionalnom armijom, koja vodi dugotrajan rat sa militantima.


izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3247383/haftar-nema-milosti-vojska-libijskog-generala-unistila-stab-vladinih-jedinica)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 06, 2019, 01:59:23 pm

Komandant Haftar: Naučite neprijatelje lekciju, dok ih ne iskorenite iz voljene zemlje


Libijski vojni komandant Kalifa Haftar čije snage vode ofanzivu na Tripoli podstakao je svoje trupe da nastave borbe uprkos pozivima UN na prekid vatre.

Haftar je pozvao sinoć svoje trupe da "nauče neprijatelje velikom lekcijom" dok ih ne iskorene "iz voljene zemlje".

Haftarova samoproklamovana Libijska nacionalna vojska bori se sa milicijama povezanim sa međunarodno priznatom vladom čije sedište je u Tripoliju.

Njegove snage koje su bazirane na istoku zemlje pokrenule su ofanzivu da zauzmu Tripoli početkom aprila. U borbama je poginulo više od 400 ljudi na obe strane, uključujući i neke civile. Haftar nije pomenuo poziv UN misije na jednonedeljni prekid vatre od jutros koje bi se poklopilo sa početkom meseca posta u islamu, Ramazanom.

Misija UN u Libiji pozvala je juče na jednonedeljno primirje u Tripoliju gde Haftarove snage vode borbe protiv jedinica povezanih s medjunarodno priznatom vladom.

Misija je saopštila da će "jednonedeljno humanitarno primirje" početi u ponedeljak u četiri sata ujutru i pozvala sve strane da obustave vojne operacije, uključujući izvidjanje i mobilizaciju.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=05&dd=06&nav_category=78&nav_id=1538507)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 06, 2019, 06:37:08 pm
Нафта је лепак који држи Либију
Аутор: Тања Вујић понедељак, 06.05.2019.

Офанзива фелдмаршала Халифе Хафтара на Триполи још не омета производњу барела, над којом контролу држи Мустафа Санала, председник Националне петрокорпорације Либије

Месец дана од избијања најжешћих ратних сукоба у Либији од 2014. године, Фајиз ел Сераџ, председник владе националног споразума (под заштитом УН), оптужио је јуче већи део међународне заједнице „за неспремност да виновнике најновијег конфликта означи правим именом”. Откако је фелдмаршал Халифа Хафтар (76), командант самозване Либијске националне армије (ЛНА) – који не признаје власт у Триполију – покренуо 4. априла офанзиву на главни град Либије, скоро 400 људи је погинуло, више од 2.000 рањено, 50.000 присилно расељено, док 2.400 малишана прима терапију због „ратних траума”, наводи УН. У међувремену, екстремистички Исламски џихад је протеклог викенда напао пустињски град Себха. Истовремено, једини бизнис који ових дана несметано функционише у Либији јесте производња нафте. У првом кварталу 2019. Национална нафтна компанија (ННК) Либије забележила је – раст зараде од милијарду долара, понајвише због несметане производње меганафтног поља Шарара.

„Државна нафтна компанија Либије је лепак који држи Либију и спречава њено распадање. Ако проблем (велике оружане офанзиве с истока земље на Триполи) не буде врло брзо решен, у Либији би могло бити горе него 2011. Могло би се опет десити да Либија обустави производњу нафте и гаса.” Тим речима Мустафа Санала (58), председник либијске ННК од 2014. године, упозорио је недавно на неизвесне последице текуће оружане офанзиве Хафтарове ЛНА.

Подсећања ради, цена барела на светском тржишту премашила је 100 долара 2011, када је производња нафте у Либији била потпуно прекинута. Колико у априлу, Хафтарова оружана офанзива с истока и југа (из нафтоносних региона Киренаике и Фезан) на Триполи (седиште древне области Триполитаније), осетно су утицали да цена барела „брента” достигне највишу овогодишњу вредност од скоро 75 долара.

У међувремену, Саналина стрепња да би Либија могла ускоро из ратне нужде поново да обустави производњу барела, не обистињује се. Наиме, да либијско црно злато неометано тече ка извозним лучким терминалима у средоземном појасу „нафтоносног полумесеца” заслуга је у овом тренутку технократе Мустафе Санале и фелдмаршала Халифе Хафтара, који има и амерички пасош.

Санала је, наиме, једини либијски званичник с цивилним овлашћењем да прогласи ситуацију у којој услед ванредних околности може да заустави производњу нафте на било ком налазишту. Фелдмаршал Хафтар и његова ЛНА – која не признаје власт у Триполију – истовремено војно контролишу 90 одсто либијских налазишта нафте. Какав је даљи однос Санале и Хафтара у овом критичном моменту за Либију, неизвесно је.

Што се председника либијске ННК тиче, Санала је зимус био принуђен да прогласи „вишу силу” на Шарари, када су чланови оружане Магвир бригаде Гадафијевих следбеника запосели кључно налазиште. Немоћан да изађе на крај с „криминалцима” који су запосели Шарару и лошим локалним племенским обезбеђењем петроинсталација (које исплаћује влада у Триполију), Санала је тада изашао с „безбедњачком иницијативом”. Наиме, објавио је намеру да формира јединице „националних, неплеменских снага” лојалних влади у Триполију. Пилот програм дотичних нових националних снага, по Саналином предлогу, требало је да буде инсталиран управо у Шарари: куда се управо у то време упутио фелдмаршал Хафтар с трупама ЛНА.

У међувремену, Хафтарова офанзива на Триполи наилази на рововски отпор бранилаца разноликих војних профила и политичких амбиција.

Глобални нафташки интерес за даља збивања у Либији несумњив је. Тренутна либијска производња од око 1,2 милиона барела дневно једнака је количини нафте коју је Иран извозио до америчког укидања олакшица октету увозника црног злата са источне обале Персијског залива 1. маја. Истовремено, Либија располаже највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте у Африци.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 07, 2019, 11:07:05 am

Nusret Imamović učestvuje u borbama za Tripoli


Nusret Imamović, radikalni vehabijski vođa iz Maoče, koji se nalazi na listi deset najtraženijih terorista svijeta, nalazi se u Libiji i učestvuje u borbama za Tripoli - piše Avaz.

Strani mediji pišu, pozivajući se na izjave zvaničnika Libijske nacionalna armije, da se Imamović pridružio snagama Vlade nacionalnog sporazuma i Saradžu. Do sada je u borbama za Tripoli poginulo na stotine vojnika i civila.

Imamović je otišao u Siriju još 2013. i odveo cijelu svoju porodicu.

On se pridružio terorističkoj organizaciji Nusra front.

Nakon što je tri godine proveo u sirijskom gradu Azazu, Imamoviću se izgubio svaki trag, a otkriveno je početkom februara da je pobjegao u Libiju. S tim su upoznate i bh. bezbjednosne agencije.


izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=336219)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 07, 2019, 12:02:48 pm

Haftarove snage oborile avion vojske lojalne vladi u Tripoliju


Libijska nacionalna armija (LNA) predvođena generalom Kalifom Haftarom srušila je avion vojske koja je lojalna vladi u Tripoliju, prenosi "Skaj Njuz Arabija".

Sajt, pozivajući se na izvore, navodi da je avion pao kod Al Hira, južno od Tripolija. Za sada nema podataka o žrtvama. Rušenje aviona se desilo dan nakon što je Haftar naredio snagama LNA da traže i unište neprijateljske trupe.

Rojters navodi da je više od 50.000 ljudi raseljeno zbog petonedeljne ofanzive Libijske nacionalne armije, čiji je komandant Kalifa Haftar koji želi da sruši međunarodno priznatu vladu premijera Fajeza al Saradža u Tripoliju.

Navodi se da je bitka za glavni grad Libije skoro potpuno uništila napore za postizanje mira između zaraćenih strana, na šta su pozivale UN.


izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/oboren-avion-u-libiji-snage-odmetnutog-komandanta-srusile-letelicu-vojske-lojalne/lhfle2h)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 07, 2019, 01:18:31 pm

Haftarovi vojnici zarobii pilota! Slikaju se sa krvavim strancem!


Avion vojske koja je lojalna vladi u Tripoliju oboren je danas u napadu Libijske nacionalne armije (LNA) koju predvodi general Kalif Haftar, preneli su lokalni mediji.

Pilot je uhvaćen, prema nepotvrđenim informacijama lokalnih medija i fotografijama objavljenim na društvenim mrežama, i kako navode nije libijskog porekla. Avion je pao, kako se navodi, kod Al Hira, južno od Tripolija.


[attachment=1]

[attachment=2]


Podataka o žrtvama nema, a na objavljenim fotografijama navodno uhvaćeog pilota vidi se muškarac krvavog lica kakao sedi okružen uniformisanim muškarcima.

Na jednom od video-snimaka postavljenim na Tviter vidi se uhvaćeni pilot kako sedi na stolici krvave glave dok mu čiste lice pred slikanje.


[attachment=3]

[attachment=4]


Bitka za Tripoli traje već više od pet nedelja, a svi pokušaji za mirovne pregovore između zaraćenih strana u Libiji su propali.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3248139/oboren-avion-u-libiji-haftarovi-vojnici-zarobii-pilota-slikaju-se-sa-krvavim-strancem-uznemirujuci-foto-video)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 07, 2019, 02:17:45 pm


https://youtu.be/ZfvCht4OY-Y


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 09, 2019, 12:12:58 pm

Napad na jugu Libije, troje mrtvih


Najmanje tri osobe su poginule u napadu naoružanih muškaraca u gradu Gadva, na jugu Libije, izjavili su žitelji i vojni zvaničnik.

Naoružani muškarci su otvorili vatru i potom se povukli u pustinju, naveli su žitelji.

Ovo je drugi takav napad u poslednja dva dana, preneo je Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=05&dd=09&nav_category=78&nav_id=1539824)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 14, 2019, 10:31:05 am

EU poziva na primirje u Libiji, upozorava na pretnju za bezbednost


Evropska unija osudila je ofanzivu koju vode snage komandanta Kalife Haftara na glavni grad Libije Tripoli ocenivši da ona predstavlja pretnju za međunarodnu bezbednost i pozvala da se odmah uspostavi prekid vatre u Libiji.

Kako se navodi u saopštenju ministara spoljnih poslova EU, vojni napad samoproglašene Haftarove Libijske nacionalne vojske (LNA) na Tripoli i eskalacija koja je usledila u glavnom gradu i oko njega "predstavljaju pretnju za međunarodni mir i bezbednost i dalju pretnju za stabilnost Libije".

Libijska nacionalna vojska, čije sedište je u istočnoj Libiji, bori se protiv rivalskih milicija povezanih sa međunarodno priznatom vladom čije sedište je u Tripoliju.

"EU poziva sve strane da odmah otpočnu primirje i da sarađuju sa Ujedinjenim nacijama da bi osigurali potpuni i opšti prekid neprijateljstava", navodi se u saopštenju ministara EU.
Šef francuske diplomatije Žan-Iv Le Drian rekao je da je prioritet da primirje odmah stupi na snagu.

"Neselektivni napadi na gusto naseljene stambene četvrti mogu da predstavljaju ratni zločin i oni koji krše međunarodno humanitarno pravo treba da podnesu račune", upozorili su Evropljani.

Šef vlade bazirane u Tripoliju Fajez Saradj sastao se sa evropskim ministrima u Briselu.

U saopštenju se insistira na poštovanju obaveze o embargu na prodaju oružja Libiji.


izvor (http://rs.n1info.com/Svet/a483403/EU-poziva-na-primirje-u-Libiji-upozorava-na-pretnju-za-bezbednost.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 14, 2019, 02:45:20 pm
Ovakva izjava EU zvaničnika bi bila mnogo smešna, da nije mnogo tužna!

Upravo oni su napravili haos u Libiji, i sada ih pozivaju i prozivaju da budu uzdržani, pitomi, da se ne ubijaju međusobno i da rešavanje problema prepuste UN, koja nije mrdnula prstom, kada su demokrate iz EU rasturale mir u Libiji.

Svi njihovi apeli su očigledne farse, nema to veze sa strahom za živote libijaca - boje se oni za svoju guzicu!
Boje se da ne izgube jeftinu i kvalitetnu naftu iz Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 15, 2019, 07:36:09 am

Makron želi susret sa Haftarom da bi izdejstvovao primirje


Emanuel Makron želi da se sastane s komandantom sa istoka Libije Kalifom Haftarom, kako bi izdejstvovao primirje i nastavak pregovora u toj zemlji.

Ovu informaciju je objavio danas ministar inostranih poslova Francuske Žan-Iv le Drijan.

Makron je pozvao na primirje u jednomesečnoj bici za libijsku prestonicu Tripoli, prošle nedelje, posle susreta sa premijerom Libije Fajezom al Serajem, koga podržavaju Ujedinjene nacije.

Tripoli ima međunarodno priznatu vladu, ali su neke evropske zemlje, uključujući Francusku, priznale i podržale i vojnog komandanta Haftara, smatrajući da je to način za izlazak zemlje iz haosa koji je nastao posle rušenja sa vlasti Moamera el Gadafija 2011. godine.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=05&dd=14&nav_category=78&nav_id=1542114)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 18, 2019, 10:15:10 am
Изгледа да су обе сукобљене стране у Либији дошле у "пат" позицију. Нико нема снаге да нанесе одлучујући удар оном другом.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 19, 2019, 11:29:33 am
Napad islamista na naftno polje u Libiji
Tanjug   19. maj 2019.

Dvojica čuvara i jedan vojnik su ubijeni a čtiri osobe su kidnapovane u napadu ekstremista na naftno polje Zela u Libiji.

Odgovornost za napad je preuzela preuzela Islamska država. Napadači su probili ulaznu kapiju na polju koje se nalazi oko 760 kilometara jugozapadno od Tripolija, a zatim su pobegli. Radnici na naftnom polju su bezbedni i postrojenja nisu oštećena, rekao je neimenovani inženjer za Rojters.

Nacionalna naftna kompanija Libije saopštila je da bi kontinuirana nestabilnost u zemlji mogla da dovede do pada proizvodnje nafte za 95 odsto. Rojters napominje da se subotnji napad na naftno polje dogodio dok Libijska nacionalna armija generala Kalife Haftara vodi ofanzivu za kontrolu nad prestonicom Tripolijem.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 22, 2019, 03:46:41 pm

"Počinje dug i krvav rat, ugrožen je ceo Mediteran"


UN-ov izaslanik za Libiju Gasan Salame upozorio je da je bitka za Tripoli "samo početak dugog i krvavog rata".

Salame je pozvao da se odmah preduzmu koraci kako bi se prekinuo dotok oružja sukobljenim stranama u Libiji, odnosno u bici za glavni grad Tripoli koja traje od početka aprila, prenosi BBC.

Govoreći pred Savet bezbednosti UN-a, Salame je upozorio da bi se sukob mogao razviti u stanje "haosa svih protiv svih ili podele zemlje".

"Nisam Kasandra (lik iz Homerove Ilijade), ali nasilje u okolini Tripolija samo je početak dugog i krvavog rata na južnim obalama Mediterana, čime se ugrožava bezbednost libijskih suseda i šire mediteranskog regiona", rekao je Salam.

Dodao je da bezbednosni vakuum koji je nastao borbama za Tripoli, već iskorištavaju Islamska država i Al Kaida, kao i da se oružje sa strane "sliva od svuda".

Podgrupa Islamske države u Libiji poslednjih je meseci već nekoliko puta izvela napade na jugu zemlje.


"Krši se embargo, obe strane dobijaju teško naoružanje od stranih zemalja"

"Jasno kršenje embarga na oružje, što je emitovano i na televiziji, očitom isporukom velikih količina oružja i oklopnih vozila snagama GNA (vojska međunarodno priznatoj Vladi nacionalnog dogovora) u Tripoliju dolazi nakon ranijih i kontinuiranih isporuka zabranjenog modernog naoružanja snagama LNA (Libijska nacionalna vojska maršala Kalife Haftara)", rekao je Salame.

I dok Haftarove snage navodno dobijaju oružje i oklopna vozila od Jordana, Seražove snage ih navodno dobijaju od Turske.

Lokalne internet stranice, sklone Haftaru, objavile su snimke jordanskih oklopnih vozila kojima je snabdevena Haftarova milicija, prenosi AFP.

Istovremeno, vlada je iz Tripolija objavila fotografije svežih pošiljki turskih oklopnih vozila na Fejsbuku.

Tursko ministarstvo spoljnih poslova reklo je BBC-ju da ne zna ni za kakve pošiljke oružja u Libiju.

LNA je prošlog meseca izvela i vazdušne napade na opkoljeni Tripoli, javlja BBC. Vladine snage su takođe prošlog meseca srušile avion Haftarove vojske, izvestila je Al Džazira.

Nakon što je brzo i bez većih problema došla do južnih predgrađa Tripolija, Libijska nacionalna vojska maršala Kalife Haftara naišla je na žestok otpor snaga odanih međunarodno priznatoj Vladi nacionalnog dogovora (GNA), na čelu s premijerom Fajezom al-Seražom. Snage GNA pružile su žestok otpor pokušavajući da razbiju Haftarovu opsadu.


Haftar se nadao brzoj pobedi, ali je zapelo u predgrađima

Borbe i dalje traju, bez izglednog pobednika, ali jedna je stvar jasna - Haftarov plan da brzo i odlučno zauzme prestolnicu i tako, zajedno sa suparničkom vladom u Tobruku čijim oružanim snagama zapoveda, preuzme kontrolu nad zemljom i stavi međunarodnu zajednicu pred gotov čin, definitivno se izjalovio.

U sukobima između snaga maršala Haftara i njegovih protivnika poginulo je najmanje 510 osoba, a više od 2000 je ranjeno, prema podacima Svetske zdravstvene organizacije (WHO). Prema podacima UN-a, zbog sukoba i bombardovanja više od 75.000 ljudi raseljeno je iz svojih domova.

Zatvorene su škole, porodice su razdvojene na suprotnim stranama linije borbe te su učestale nestašice struje. Reč je o najvećem sukobu nakon Gadafijevog zbacivanja 2011.

Naznake haosa na koje UN-ov izaslanik upozorava, već su vidljive.

Napadači su tako pre nekoliko dana sabotirali vodovodnu mrežu, tzv. Veliku veštačku reku još iz vremena Moamera Gadafija, i prekinuli dotok vode u Tripoli, grad s više od dva miliiona stanovnika.

GNA je za to optužila grupu koja je navodno odana Haftarovoj LNA, što su iz LNA odbacili tvrdeći da je ta grupa nezavisna.

Snabdevanje vodom za Tripoli i okolinu u međuvremenu je obnovljeno, javlja Gardijan, a UN je saopštio da se radi o mogućem ratnom zločinu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=05&dd=22&nav_category=78&nav_id=1545379)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 22, 2019, 07:14:24 pm
Ovi iz UN sada kukaju. Zašto nisu kukali onda kada su ''demokrate'' razarale Libiju i ubile Gadafija?

Rezultat borbi za Tripoli biće stradanje mnogih civila i razoreni lepi grad!

Što se tiče dotura naoružanja u Libiju, džaba kuknjava u UN - sve dok zaraćene strane budu imali para (a imaće ih jer poseduju naftu), kupovaće i dobijaće i oružje!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 22, 2019, 09:43:55 pm
Kako seješ, tako žanješ.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on May 22, 2019, 09:52:43 pm
Kako izgleda, kukaju što ne dolaze pare v prave džepove.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 23, 2019, 08:30:15 am

Makron tražio od pobunjenog generala da prekine vatru, ovaj rekao da nema uslova za primirje


Libijski komandant Kalifa Haftar izjavio je danas u Parizu francuskom predsedniku Emanuelu Makronu da još nisu "ispunjeni" uslovi za prekid vatre u Tripoliju ali je priznao da je neophodan politički dijalog za izlazak iz krize, saopštila je Jelisejska palata.

Makron je na sastanku zatražio od Haftara da prekid vatre stupi na snagu što je pre moguće, dodao je kabinet francuskog predsednika.

Snage komandanta samoproglašene libijske nacionalne vojske Kalife Haftara pokrenule su 4. aprila ofanzivu na Tripoli, gde je sedište medjunarodno priznate vlade koju predvodi Fajez al Saradž. Snage priznate vlade su potom pokrenule kontra-ofanzivu.

U Libiji vlada haos posle svrgavanja i ubistva dugogodišnjeg lidera Moamera el Gadafija, 2011. godine.

Tom zemljom vladaju dve vlade. Jedna je medjunarodno priznata sa sedištem u Tripoliju i predvodi je Fajez al Saradž. Druga je u Bengaziju i nju predvodi Haftar. Čine je oficiri i vojnici koji su napustili redovnu libijsku vojsku za vreme Gadafija.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3256065/nista-od-mira-u-libiji-makron-trazio-od-pobunjenog-generala-da-prekine-vatru-ovaj-rekao-da-nema-uslova-za-primirje)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 07, 2019, 06:54:25 am
Specijalni izaslanik UN za Libiju izrazio brigu zbog povećane aktivnosti ID u toj zemlji
Srna  07.06.2019.

Specijalni izaslanik UN za Libiju Gasan Salame izrazio je zabrinutost zbog povećane aktivnosti Islamske države u toj zemlji, dok traju unutrašnji sukobi zaraćenih strana.

On je rekao da je zabrinut zbog činjenice da je Islamska država oduvek vršila napade u Libiji, ali da se to dešavalo jednom u tri ili četiri meseca.

- Islamska država izvršila je pet napada od 4. aprila, što je iznad proseka. Zabrinut sam zbog toga što su se obe zaraćene strane nekada borile protiv terorizma - istakao je Salame. Salame je podsetio da se narod ranije borio protiv Islamske države kada je grupa preuzela kontrolu nad Sirteom, a da se lider Libijske narodne armije Halifa Haftar borio protiv islamista u najmanje dva libijska grada na istoku zemlje, javio je TASS.

- Za nas je zabrinjavajuće da vidimo da se oni koji su se borili protiv terorizma sada bore jedni protiv drugih, što teroristima daje daleko više prostora u Libiji -
dodao je Salame. Haftarove snage započele su početkom aprila ofanzivu na Tripoli, protiv snaga Vlade nacionalnog jedinstva. Prema podacima Svetske zdravstvene organizacije, u sukobima u Libiji do sada je poginulo 607 ljudi, a 3.621 osoba je ranjena.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 08, 2019, 06:15:42 pm
Па откуда ИД у Либији ако је народ тамо неће... биће да је ипак неко тамо хоће...или се само мењају дресови према потреби...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 11, 2019, 07:21:50 am
Gutereš: Poštovati embargo na naoružanje
Tanjug  11.06.2019.

Generalni sekretar UN Antonio Gutereš zatražio je od svih država da sprovode embargo na naoružanje protiv Libije, navodeći da ilegalni transferi oružja samo doprinose jačanju sukoba u toj severnoafričkoj državi.

Gutereš je apelovao na države u izveštaju koji je podeljen pred glasanje o rezoluciji kojom odobravaju provjere brodova koji idu ka i iz Libije. Rezolucija je jednoglasno odobrena čime je i mandat za sprovođenje embarga produžen na godinu dana. Pomorska operacija EU pod imenom "Sofija" jedina je koja je vršila inspekcije. EU je u martu produžila mandat operacije do 30. septembra ali je suspendovano slanje brodova u inspekcije te da će se umjesto njih za nadzor spornih oblasti biti poslati avioni.

Guteres je naglasio da je sprovođenje svih regulativa za embargo na naoružanje od ključne važnosti za deeskalaciju trenutne situacije u Libiji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 11, 2019, 07:57:36 pm
I ovaj Gutereš priča kao da je vanzemaljac: kontrolisaće sporna područja avionima - da li se ilagalno uvozi oružje  :marinero  :pilot

Kao da njemu i svima ostalima na ovoj kugli koji odlučuju o sudbinama država i naroda nije jasno da se ratovi izazivaju i kontrolišu iz svetskih centara moći - tako i ovaj u Libiji.
Što se tiče oružja: osim najsavremenijeg, koji je donekle pod kontrolom, prvenstveno zbog toga što je veoma skupo, sve što je potrebno u ratovima kakav je u Libiji  (puške, minicija, artiljerija) se može kupiti na svetskim pijacama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 11, 2019, 08:07:31 pm
Па то је ЕУ одлучила да контролише авионима, не УН. Па наравно, кад од тога живе многи "поштени бизнисмени" у тим "хуманим" земаљама. Треба то испоручити својим пуленима у Либији. Па нафта мора да тече...баш њих брига за Либију и становништво тамо.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 13, 2019, 09:54:13 am


https://youtu.be/Fq_2rgXaNKM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 17, 2019, 06:20:08 am
https://youtu.be/bK-hhHcrc1s


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 17, 2019, 07:16:42 am

Vlada u Tripoliju želi da kroz izbore okonča rat s Haftarom?


Predsednik libijske vlade sa sedištem u Tripoliju koju priznaju UN, Fajez al-Saraj predložio je održavanje opštih izbora kako bi se okončao rat u toj zemlji.

Sa druge strane, snage komandanta rivalske vojske Kalife Haftara nastavljaju dvomesečnu bitku za kontrolu nad prestonicom Tripolijem u kojoj je dosad poginulo oko 650 ljudi.

Al-Saraj je na konferenciji za novinare rekao da predlaže "libijski forum" sa ciljem da se pronađe mirno rešenje za sukob. Razgovori bi, kaže, trebalo da rezultiraju dogovorom o planu da se do kraja godine održe parlamentarni i predsednički izbori.

Kako je dodao, u razgovorima treba da učestvuju svi Libijci koji žele mirno i demokratsko rešenje, prenosi AP.

"Neće biti mesta za one koji žele tiraniju i diktaturu", rekao je on i pozvao Ujedinjene nacije da podrže forum i nadgledaju izbore.

On nije naveo da li će Haftar ili njegovi predstavnici učestvovati u razgovorima. Dve strane razgovarale su poslednji put u februaru u Emiratima.

Al-Saraj je takođe zatražio međunarodnu istragu o navodnim "ratnim zločinima i zločinima protiv čovečnosti" tokom Haftarove ofanzive.

Postoji bojazan da bi bitka za Tripoli mogla da izazove građanski rat sa nasiljem kakvo se dogodilo posle pobune 2011. kada je svrgnut i ubijen tadašnji predsednik Moamer Gadafi, navodi AP.

Zapadni deo Libije kontroliše slaba vlada Al-Saraja, dok je istok i veći deo juga pod kontrolom Haftarove Libijske nacionalne armije koja vodi oružanu borbu i sa ostacima Islamske države na tom prostoru.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=06&dd=16&nav_category=78&nav_id=1555404)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 30, 2019, 12:16:22 pm
Komandant Libijske narodne armije preti napadima na turske brodove
Tanjug  29.06.2019.

Snage libijskog generala Kalife Haftara saopštile su u petak da su turski brodovi i snage "legitimni ciljevi" u njegovoj borbi za zauzimanje glavnog grada Tripolija, nakon što je optužila Tursku za pomaganje suparničkim milicijama u savezu s vladom koju podržavaju Ujedinjene nacije.

Samoproglašena Libijska nacionalna armija (LNA), koju predvodi Haftar, već kontroliše veći deo zemlje na istoku i jugu. U aprilu je pokrenula ofanzivu protiv slabe vlade u Tripoliju. Portparol LNA Ahmed al-Mesmari izjavio je da se zemlja poslednjih nedelja "našla pod nezakonitom turskom agresijom", prenosi AP. "Turska se direktno uključila u bitku (za Tripoli), sa svojim vojnicima, avionima, pomorskim brodovima i svim zalihama koje sada direktno stižu do Misrate, Tripolija i Zuvara", rekao je al-Mesmari.

Turske snage su takođe bombardovale pozicije LNA i obezbedile vazdušnu zaštitu za milicije u savezu sa vladom iz Tripolija sa ciljem da ponovo zauzmu grad, rekao je on. Al-Mesmari je rekao da su snage LNA dobile naređenje da napadaju turske brodove, strateške lokacije ili kompanije koje rade u Libiji ili njenim teritorijalnim vodama, i da uhapse bilo kojeg turskog državljana u Libiji. Turski predsednik Redžep Taijip Erdogan izjavio je danas da nije obavešten o naredbi LNA.

"Ako je Haftar dao takvu naredbu, mi ćemo je dalje proceniti", rekao je on. On je rekao da je Turska već preduzela "neophodne" mere predostrožnosti. Hafter je dobio podršku od Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta, dok njegovi rivali dobijaju podršku iz Katara i Turske. U borbama za Tripoli poginulo je najmanje 739 ljudi, navodi Svetska zdravstvena organizacija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 30, 2019, 08:20:39 pm
Nije jasno čime, kojim raketama će LNa gađati turske brodove.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on June 30, 2019, 08:23:45 pm
Nije jasno čime, kojim raketama će LNa gađati turske brodove.

Egipatskim, koje smo im mi prodali. :(


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 01, 2019, 05:25:19 am
Turski dron uništen u Tripoliju
Srna  30.06.2019.

Vazduhoplovstvo Libijskih demokratskih snaga (LNR) uništilo je tursku bespilotnu letelicu blizu vojne avio-baze Mitiga u Tripoliju, saopšteno je iz divizije za informisanje u okviru LNR, koje su pod komandom Halife Haftara.

Iz Uprave aerodroma ranije je saopšteno da je avio-saobraćaj zaustavljen nakon vazdušnog napada. Tripoli je pod opsadom LNA već tri meseca. LNA se u Libiji bori protiv Vlade nacionalnog jedinstva, koju podržavaju Ujedinjene nacije. Iz turskog Ministarstva spoljnih poslova ranije je saopšteno da će LNA postati legitimna meta ukoliko ne oslobodi šest zarobljenih državljana Turske. U saopštenju se navodi da je postupak pripadnika LNA u Libiji ravan razbojništvu.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 01, 2019, 04:24:13 pm
Како пишу медији Хафтарови борци су ухапсили и неколико турских држављана на подручју које контролишу. Неће проћи пуно времена да би се догодила турска реакција. Мени више занима зашто је Турска изабрала за савезнике, односно подржава баш ову владу у Триполију? Да ли због ривалства са онима који подржавају Хафтара (УАЕ, Египат)?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 01, 2019, 07:45:42 pm
Nije jasno čime, kojim raketama će LNa gađati turske brodove.

Egipatskim, koje smo im mi prodali. :(

Ne verujem, jer bi to morale uraditi egipatske posade, a time bi se produbio jaz između Egipta i Turske, u slučaju da s potopi koji brod.

Osim toga, sumnjam da su egipatski SOPL-ovi baš u najboljem stanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 02, 2019, 08:20:50 pm
Haftarove snage prete vazdušnim napadima na Tripoli
Srna  02.07.2019.

Snage lojalne libijskom komandantu Halifi Haftaru zapretile su novim vazdušnim napadima na Tripoli, nakon što je pet vojnika poginulo u bombardovanju tog grada.

Komandant ratnog vazduhoplovstva Libijske narodne armije (LNA) Muhamed Manfur pozvao je meštane Tripolija da se drže dalje od zona sukoba, jer će doći do intenzivnijeg bombardovanja sa ciljem "oslobađanja libijske prestonice". Dopisnik "Al Džazire" iz Tripolija Mahmud Abdelvahid javio je da je u napadima tokom noći poginulo pet boraca snaga koje podržavaju Vladu nacionalnog jedinstva (GNA) i da je ranjeno još osam njih. On je rekao da je napad verovatno izvršio avion "F-16" i da pripada vazduhoplovstvu Egipta ili Ujedinjenih Arapskih Emirata.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 03, 2019, 02:23:49 pm
Libija: U napadu na migrantski centar 44 mrtvih, 130 ranjeno
Tanjug   03. jul 2019.

Vlada u Tripoliju je saopštila da je na desetine ljudi ubijeno ili ranjeno u napadu za kog je optužila "ratnog zločinca Halifa Haftara"

https://youtu.be/m8lCFR9uUeE

Najmanje 44 osobe su poginule, a 130 je ranjeno u vazdušnom udaru na pritvorski centar za migrante u predgrađu Tripolija, glavnog grada Libije, saopštila je misija UN u toj zemlji. Izaslanik UN za Libiju Gasan Salame je osudio napad, za koji je rekao da "doseže nivo ratnog zločina", preneo je Rojters. UNHCR je posle napada pozvao da se više migranti, koji pokušavaju da pređu Mediteran, ne vraćaju u Libiju.

Ovo je najveći broj žrtava nekog vazdušnog udara od kako su snage lojalne Halifi Haftaru pre tri meseca pokrenule ofanzivu za zauzimanje prestonice koja je pod kontrolom međunarodno priznate vlade, navodi britanska agencija. Napominje se da se migrantski centar se nalazi u blizini vojnog kampa. Vlada u Tripoliju je saopštila da je na desetine ljudi ubijeno ili ranjeno u napadu za kog je optužila "ratnog zločinca Halifa Haftara". Agencija UN za izbeglice u Libiji osudila je napad na migrantski centar, u kom je bilo 616 migranata i izbeglica, većinom iz Afrike, navodi AP.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 04, 2019, 08:26:49 am
"Haftarove snage nisu gađale pritvorni centar u Tripoliju"
Srna  04.07.2019.

Libijska narodna armija (LNA), koju predvodi komandant Halifa Haftar, nije gađala pritvorni centar u glavnom gradu Tripoliju, saopštio je portparol snaga LNA general Halid el Mahdžub.

On je negirao da je LNA gađala pritvorni centar i da je meta napada bio vojni kamp snaga Vlade nacionalnog jedinstva (GNA) u okrugu Tadžura blizu prestonice. Međutim, AP piše da Mahdžub nije negirao da je pogođen centar za pritvor migranata, već je samo rekao da sklonište nije bilo meta: "Nismo naredili da se gađa sklonište". On je optužio GNA da migrante koristi kao živi štit, tako što ih stavlja u objekte u kojima se nalaze skladišta municije.

Najmanje 44 migranta su poginula kada je u jučerašnjem napadu pogođen pritvorni centar. GNA je za napad okrivila Haftarove snage.

-----------------------------------------------------------------

Savet bezbednosti UN o Libiji, ali bez saglasnosti o osudi napada na migrante
Tanjug  04.07.2019.

Savet bezbednosti UN održao je u sredu hitnu sednicu o Libiji iza zatvorenih vrata, ali diplomate kažu da su Sjedinjene Američke Države sprečile da ovo telo UN izda saopštenje u kojem osuđuje vazdušni napad na migrantski centar u Libiji kada je poginulo 44, a povređeno više od 130 migranata, prenosi Rojters.

AP navodi da je predsedavajući SB UN, peruanski ambasador Gustavo Meza-Suadra najavio da će saopštenje o osudi napada biti objavljeno, ali da još nema saglasnosti oko teksta. Diplomate u SB UN koje su želele da ostanu anonimne jer je rasprava bila iza zatvorenih vrata, kažu da SAD čekaju instrukcije iz Vašingtona.

Prethodno je generalni sekretar UN Antonio Gutereš pozvao da se sprovede nezavisna istraga i da odgovorni za napad budu privedeni pravdi.

Libijska vlada sa sedištem u Tripoliju optužuje za napad snage Libijske nacionalne armije generala Kalife Haftara koje već tri meseca vode ofanzivu na Tripoli. Haftarove snage, međutim, tvrde da su gađale obližnju vojnu lokaciju, a ne prihvatni centar za migrante.

------------------------------------------------------------------------------

Francuska pozvala zaraćene strane u Libiji na prekid sukoba
Tanjug  04.07.2019.

Francuska je pozvala zaraćene strane u Libiji da obustave sukobe i nastave razgovore nakon što su u vazdušnom napadu na pritvorski centar za migrante poginule najmanje 44, a ranjeno 130 osoba.

U saopštenju francuskog Ministarstva spoljnih poslova poziva se na brz povratak na razgovore uz posredstvo UN, preneo je AP. Francuska je, takođe, pozvala da se obezbedi pristup humanitarnim organizacijama koje pokušavaju da pomognu hiljadama migranata u pritvorskim centrima. Libija je podeljena između dve rivalske vlade na istoku i zapadu zemlje.

Najmanje 44 osobe su poginule, a 130 je ranjeno u vazdušnom udaru na pritvorski centar za migrante u predgrađu Tripolija, glavnog grada Libije, saopštila je misija UN u toj zemlji. Izaslanik UN za Libiju Gasan Salame je osudio napad, za koji je rekao da "doseže nivo ratnog zločina", preneo je Rojters. UNHCR je posle napada pozvao da se migranti, koji pokušavaju da pređu Mediteran, više ne vraćaju u Libiju.

Ovo je najveći broj žrtava nekog vazdušnog udara od kako su snage lojalne Halifi Haftaru pre tri meseca pokrenule ofanzivu za zauzimanje prestonice koja je pod kontrolom međunarodno priznate vlade, naveo je Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 04, 2019, 08:40:09 am
Posle napada na aerodrom u Tripoliju obustavljen saobraćaj
Tanjug  03.07.2019.

Vazdušni saobraćaj na aerodromu Mitiga, jedinom koji je bio u funkciji u libijskoj prestonci Tripoliju, obustavljen je večeras nakon vazdušnog udara.

Informacija je objavljena na Fejsbuk stranici aerodroma, a drugi detalji nisu navedeni. Tripoli je već tri meseca na meti ofanzive Libijske nacionalne armije pod komandom Kalife Haftara. Portparol ovih snaga rekao je za Rojters da su one uništile glavnu kontrolnu sobu za dronove u vazdušnoj bazi Mitiga.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 04, 2019, 09:07:03 pm

Francuska pozvala zaraćene strane u Libiji na prekid sukoba


Da se Francuska nije petljala u libijske poslove tamo sada ne bi bilo zaraćenih strana.
Zato, nolje da ćute i da se pokriju ušima zbog sramote.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 05, 2019, 05:28:49 am
UN tvrde "Libijski čuvari su pucali na migrante koji su pokušali da pobegnu iz centra u Tripoliju"
Srna  04.07.2019.

Ujedinjene nacije (UN) danas su saopštile da poseduju informacije da su libijski čuvari pucali na izbeglice i migrante koji su pokušali da pobegnu od udara iz vazduha na centar u Tripoliju, gde su poginule najmanje 53 osobe, uključujući šestoro dece.

U izveštaju iz Kancelarije UN za koordinaciju humanitarnim pitanjima (OCCA) navodi se da su u kasnim večernjim časovima u utorak, 2. jula, izvršena dva udara iz vazduha, jedan na praznu garažu, a drugi na hangar u kojem je bilo 120 izbeglica i migranata. "Prema pojedinim izveštajima, posle prvog udara, na izbeglice i migrante čuvari su otvorili vatru pošto su pokušali da pobegnu", ističe se u izveštaju. Broj poginulih nije konačan jer spasioci i dalje izvlače tela iz ruševina. Još nema komentara od libijskih zvaničnika o izveštaju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 06, 2019, 07:54:42 pm
Како из овога следи, Хафтар је био, барем делимично управу, односно да они нису једини виновници те несреће. Оно што је мени интересантније јесте зашто се избеглички камп обезбеђују наоружаним стражарима. И још отвара ватра када су они покушали да оду. Да се ту не ради о тзв. белом робљу, односно да либијски режим избеглице третира као робове, па их можда и продаје којекуда. Таквих вести је било и раније.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 07, 2019, 11:03:29 am

Erdogan se sastao sa šefom libijske medjunarodno priznate vlade


Turski predsednik Redžep Taip Erdogan sastao se sa šefom libijske međunarodno priznate vlade Fajezom el Sarajom.

U saopštenju iz kabineta turskog predsednika rečeno je da je Erdogan "ponovio svoju podršku legitimnoj vladi premijera Fajeza Saraja".

Libija je podeljena između dve zaraćene vlade. Saraj predvodi oslabljenu vladu u Tripoliju na zapadu, uz podršku nekoliko vojnih grupa. Samoproglašena libijska nacionalna armija (LNA) Kalife Haftara vlada ostatkom zemlje.

Situacija u Libiji je dodatno pogoršana 4. aprila ove godine kada su snage komandanta Haftara pokrenule ofanzivu na Tripoli, gde je sedište vlade koju predvodi al Saradž.

Erdogan je pozvao LNA da prekinu s napadima.

LNA je saopštila ranije da će turski brodovi biti mete i optužila Tursku da pomaže vojnim grupama koje sarađuju sa vladom u Tripoliju. Borci koji sarađuju sa vladom u Tripoliju dobili su oklopna vozila proizvedena u Turskoj u maju.

Erdogan je o libijskoj krizi telefonom razgovarao i sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom.

Rusija podržava Heftera, zajedno sa arapskim saveznicima iz Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=06&nav_category=78&nav_id=1563324)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 08, 2019, 04:57:34 pm

Erdogan se sastao sa šefom libijske medjunarodno priznate vlade


Turski predsednik Redžep Taip Erdogan sastao se sa šefom libijske međunarodno priznate vlade Fajezom el Sarajom.

U saopštenju iz kabineta turskog predsednika rečeno je da je Erdogan "ponovio svoju podršku legitimnoj vladi premijera Fajeza Saraja".

Libija je podeljena između dve zaraćene vlade. Saraj predvodi oslabljenu vladu u Tripoliju na zapadu, uz podršku nekoliko vojnih grupa. Samoproglašena libijska nacionalna armija (LNA) Kalife Haftara vlada ostatkom zemlje.

Situacija u Libiji je dodatno pogoršana 4. aprila ove godine kada su snage komandanta Haftara pokrenule ofanzivu na Tripoli, gde je sedište vlade koju predvodi al Saradž.

Erdogan je pozvao LNA da prekinu s napadima.

LNA je saopštila ranije da će turski brodovi biti mete i optužila Tursku da pomaže vojnim grupama koje sarađuju sa vladom u Tripoliju. Borci koji sarađuju sa vladom u Tripoliju dobili su oklopna vozila proizvedena u Turskoj u maju.

Erdogan je o libijskoj krizi telefonom razgovarao i sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom.

Rusija podržava Heftera, zajedno sa arapskim saveznicima iz Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=06&nav_category=78&nav_id=1563324)


Нешто се не сећам ни једне званичне изјаве да Русија подржава Хафтара нити да га снабдева оружјем. Колико сам схвати последње изјаве Путина он сматра да Либија није приоритетни проблем Русије нити би Русија хтела да се тиме бави, већ је то обавеза пре свега оних који су то тамо све и закували.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 10, 2019, 08:56:39 am

Za tri meseca u sukobima kod Tripolija poginulo više od 1.000 ljudi


Najmanje 1.048 ljudi je poginulo, a 5.500 ranjeno u sukobima u predgrađima Tripolija od 4. aprila, saopštila je Svetska zdravstvena organizacija u Libiji.

Ta organizacija je na Tviter nalogu objavila da je medju poginulima 106 civila, kao i da je 289 civila medju 5.558 ranjenih.

SZO je navela da će i dalje slati lekare i sanitetski materijal da bi se pomoglo bolnicama.

"Naši timovi su obavili više od 1.700 operacija za tri meseca", dodala je organizacija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=09&nav_category=78&nav_id=1564494)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 10, 2019, 02:57:23 pm

Američki projektili nađeni u Libiji pripadali Francuskoj


Francusko ministarstvo odbrane priznalo je danas da su projektili koje je zaplenila takozvana Libijska nacionalna armija (LNA), pripadali francuskoj vojsci.

U izjavi je navedeno da su projektili američke proizvodnje bili namenjeni zaštiti francuskih antiterorističkih snaga u Libiji i da zbog toga ne predstavljaju kršenje embarga na oružjem, kao i da su bili oštećeni i neupotrebljivi pa su do uništenja smešteni u skladište.

To otkriće bi moglo biti veoma ponižavajuće za Francusku, koja je ranije pružila podršku lideru LNA Halifi Haftaru.

Haftar pod kontrolom drži veliki deo istočne Libije i u ofanzivi je protiv naoružanih grupa u Tripoliju koje podržavaju međunarodno priznatu vladu. Provladini borci su u junu oduzeli od Haftarovih vojnika američke i ruske protivtenkovske projektile i bespilotne letelice proizvedene u Ujedinjenim Arapskim Emiratima.

Francuska je negirala da je Haftarovim snagama dala projektile i navela da su Amerikanci obavešteni o svemu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=10&nav_category=78&nav_id=1564674)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 10, 2019, 07:48:42 pm

navela da su Amerikanci obavešteni o svemu.


Zar ovakva izjava nije bruka za jednu moćnu zemlju, svetsku velesilu?

Oni pitali tatu, da li mogu, tata je rekao da, i oni dali projektile!

Bruka!  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 10, 2019, 08:56:40 pm
Мени ту ипак није нешто јасно. ЛНА запленила француске пројектиле које је Француска слала њима? Тако испада из текста. У тексту пише да је француске пројектиле америчког порекла запленила ЛНА (Хафтарова војска). Такође пише да је Француска (уз УАР, Египат и др.) снабдевала оружјем Хафтара,и да Француси тврде да нису Хафтаровим снагама дале пројектиле. Дакле, ко је коме шта дао овде? Није ни чудо што се у Либији не зна ко кога ј..е


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 23, 2019, 07:39:28 am

Vojska Tunisa prisilila libijski borbeni avion da sleti


Libijski vojni mlaznjak na trenažnom letu bio je prisiljen da sleti na periferiju Medenina, grada u jugoistočnom delu Tunisa.

To se dogodilo nakon što je povredio tuniski vazdušni prostor, izjavio je portparol Ministarstva odbrane u Tunisu Mohamed Ben Zerki.

On je rekao da je libijski pilot rekao tuniskim zaničnicima da je avion imao tehnički problem, ali nije iznosio detalje, preneo je AP. Ben Zerki je rekao da je avion, L-39, uočen u 7.30 ujutro na tuniskim radarima, izdato je upozorenje i tuniski vojni avion je prislio libijski avion da sleti u jugoistočni grad Medenin.

Ministarstvo spoljnih poslova vlade na istoku, koje je podržava samoproglašenu libijsku nacionalnu vojsku, navelo je u saopštenju da je borbeni avion pretrpeo tehnički kvar i da je hitno sleteo u Tunis.

Lokalni dopisnik tuniskih novina izjavio je za AP da je avion sleteo na zemljani put, jer u Medeninu nema aerodroma.

Ben Zerki je rekao da tuniska vojska istražuje incident.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=22&nav_category=78&nav_id=1569170)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 29, 2019, 11:44:31 am

Zvaničnici: Žestoke borbe vode se oko glavnog grada Libije


Libijski zvaničnici javili su da se poslednjih 24 sata vode žestoke borbe između snaga međunarodno priznate vlade i samoproglašene Libijske nacionalne armije.

Libijska nacionalna armija (LNA) noćas je izvela vazdušne udare na bazu Akademije vazduhoplovnih snaga u zapadnom gradu Misrati.

Ti napadi usledili su pošto su naoružane grupe povezane sa vladom u Tripoliju tvrdile da su dan pre toga izvele vazdušni napad na vazdušnu bazu Libijske nacionalne armije, Al Jufra.

Snage LNA preuzele su kontrolu nad vojnim kampom Al Nakiljah u južnom predgradju Tripolija, javili su zvaničnici, koji ne žele da im se navede ime.

Libijska nacionalna armija, koju predvodi komandant Kalifa Haftar i čije sedište je na istoku zemlje, krenula je u aprilu u ofanzivu da zauzme Tripoli.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=28&nav_category=78&nav_id=1571427)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 05, 2019, 01:13:37 pm

Ubijeno više od 40 ljudi u vazdušnom udaru


Više od 40 ljudi poginulo je u vazdušnom udaru u južnom libijskom gradu Muruzuk, prenose agencije.

"Libijska nacionalna armija" /LNA/ potvrdila je informaciju o napadu, ali je demantovala da je gađala civile.

Na čelu LNA je feldmaršal Halifa Haftar, a njegova vojska pokrenula je u julu drugu fazu ofanzive na glavni grad Tripoli.

Јedini funkcionalni aerodrom u Tripoliju ranije je suspendovao vazdušni saobraćaj nakon što je bio meta artiljerijske vatre, prenio je "Sputnjik".

Tripoli je pod kontrolom Vlade nacionalnog jedinstva, a od aprila je izložen napadima LNA.

Libija je zahvaćena oružanim sukobom između suparničkih političkih snaga od kada su militanti uz podršku Zapada ubili bivšeg lidera Moamera Gadafija 2011. godine.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=346621)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 09, 2019, 05:53:44 pm

Raseljeno 105.000 ljudi iz Tripolija


Visoki komesarijat UN za izbjeglice saopštio je danas da je od aprila više od 105.000 ljudi raseljeno tokom sukoba za prevlast nad Tripolijem, glavnim gradom Libije.

Ratni komandant Halifa Haftar tada je pokrenuo ofanzivu na glavni grad.

UNHCR je saopštio putem "Tvitera" da je pomoć stigla samo do oko 2.200 od 21.000 raseljenih porodica i da su tim ljudima potrebni "podrška, mir i stabilnost", prenio je AFP.

Libija je zahvaćena političkom nestabilnošću od svrgavanja i ubistva nekadašnjeg lidera Moamera Gadafija 2011. godine.

Haftar, koji kontroliše istočni dio Libije, ima podršku ključnih arapskih država, ali je napredovanje njegovih snaga u Tripoliju zaustavljeno.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=347058)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 10, 2019, 04:31:41 pm

Dva pripadnika UN stradala u Libiji


Dva pripadnika osoblja UN u Libiji poginuli su kada je auto-bomba eksplodirala ispred tržnog centra u gradu Bengazi na istoku zemlje.

Informacije o poginulima saopštili su zvaničnici lekarskih službi. Eksplozija se dogodila ispred tržnog centra u četvrti Havari, a u blizini se nalaze prostorije bezbednosne misije UN u Libiji.

Bengazi je, inače, uporiste samoproglašenje Libijske nacionalne armije, preneo je AP.

Nijedna grupa nije za sada preuzela odgovornost za napad.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=08&dd=10&nav_category=78&nav_id=1576071)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 11, 2019, 05:27:34 am
Libija: Poginula tri pripadnika osoblja UN
Tanjug   10. avgust 2019.

Tri pripadnika osoblja UN u Libiji poginuli su danas kada je auto-bomba eksplodirala ispred tržnog centra u gradu Bengazi na istoku zemlje, saopštili su zvaničnici lekarskih službi.

Automobil-bomba eksplodiralo je ispred tržnog centra u Bengaziju na istoku Libije, u blizini prostorija bezbednosne misije UN u toj zemlji. Bengazi je uporiste samoproglašenje Libijske nacionalne armije. Nijedna grupa nije za sada preuzela odgovornost za napad.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on August 11, 2019, 10:49:05 am
Nisu jasne ove prethodne dve vesti, da li su poginula dva ili tri pripadnika osoblja UN, ili ukupno pet?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 11, 2019, 12:14:48 pm

Isti događaj, nego je prenet različit broj žrtava. A Motorista ne gleda nikada da li je vest već prethodno postavljena  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 11, 2019, 03:32:01 pm
Ne obratih pažnju.

;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 15, 2019, 04:14:51 pm

Raketiran jedini aerodrom koji funkcioniše u Tripoliju, stradao radnik



Jedan radnik je poginuo kada su rakete pogodile jedini aerodrom koji funkcioniše u libijskoj prestonici Tripoliju, saopštila je uprava aerodroma.

Aerodrom Mitiga je obustavio saobraćaj i preusmerio sve letove do Misrate, grada koji se nalazi 200 kilometara istočno od Tripolija, prenosi Rojters.

Kako se navodi, aerodrom je pogođen više puta otkad su snage odane generalu Halifi Haftaru pokrenule ofanzivu za preuzimanje glavnog grada od međunarodno priznate vlade, ali je retko bilo žrtava.

Ujedinjene nacije posredovale su u postizanju primirja koje su prošle sedmice prihvatili i Haftar i vlada Tripolija, ali su nastavljene borbe i u zemlji i dalje vlada haos koji je zadesio Libiju od svrgavanja Muamera Gadafija 2011. godine.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=08&dd=15&nav_category=78&nav_id=1578137)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 20, 2019, 07:03:41 am

Pompeo zabrinut za stanje u Libiji


Američki državni sekretar Majk Pompeo je u telefonskom razgovoru sa šefom egipatske diplomatije Samehom Šukrijem izrazio zabrinutost zbog konflikta u Libiji.

Dvojica sagovornika su se složila da je za taj problem neophodno političko rešenje, saopštio je Stejt department. Pompeo i Šukri su razgovarali i o potrebi da se SAD i Egipat zajedničkim snagama bore protiv Islamske države i militantnih ogranaka terorističke mreže Al Kaida, dodaje se u saopštenju.

Kako je preneo AP, egipatsko Ministarstvo spoljnih poslova je saopštilo da su dvojica sagovornika razgovarali i o izraelsko-palestinskom konfliktu, kao i o krizama u Siriji i Jemenu.

Kako podeća AP, Egipat zajedno sa Ujedinjenim Arapskim Emiratima podržava međunarodno nepriznate snage Kalife Haftara, čija Libijska nacionalna armija pokušava da od međunarodno priznate libijske vlade preuzme kontrolu nad Tripolijem.

AP dodaje, pozivajući se na diplomatske izvore, da je Turska nedavno Vladi u Tripoliju isporučila oružje kako bi zaustavila Haftarovu ofanzivu. Od svrgavanja i svirepog ubistva libijskog lidera Moamera Gadafija 2011, tu zemlju zahvatio je talas nasilja, navodi AP.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=08&dd=19&nav_category=78&nav_id=1579948)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 20, 2019, 05:40:27 pm

U napadu američke vojske ubijeno osam ekstremista Islamske države


Osam ekstremista Islamske države ubijeno je u vazdušnom udaru američke vojske na jugu Libije, u blizini grada Murzik, objavila je vojska SAD.

Napad je izveden u četvrtak, navela je u saopštenju američka vojna komanda za Afriku. To je prvi američki vazdušni udar u Libiji za više od godinu dana, navodi AP.

General Stiven Taunsend je rekao da je cilj napada bio "eliminacija terorističkih lidera" u blizini grada Murzik, oko 800 kilometara južno od prestonice Tripolija.

Prema njegovim rečima, u napadu nema povređenih civila.

Ekstremisti Islamske države izgubili su uporište u Sirtu u decembru 2016. godine, posle čega su se povukli u pustinjske oblasti da bi se pregrupisali, navodi Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=09&dd=20&nav_category=78&nav_id=1593846)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 25, 2019, 05:47:56 pm

Američke snage ubile 11 članova Islamske države


Američke snage ubile su 11 osoba za koje se sumnja da su povezane sa terorističkom Islamskom državom u blizini južnog libijskog grada Murzuk.

To je drug vazdušni napad američkih snaga za manje od sedam dana.

"Vazdušni napad je izvršen kako bi se eliminisali teroristi Islamske države i onemogućili napadi na libanski narod", rekao je general Vilijam Gajler.

Militanti Islamske države povukli su se južno u pustinje Libije, jer su izgubili svoje uporište u Sirtu krajem 2016. godine.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=09&dd=25&nav_category=78&nav_id=1595680)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 28, 2019, 05:10:15 am
SAD ponovo počele da bombarduju Libiju
Novosti Online   27. septembar 2019.

Američka avijacija je 24. septembra izvela napad u blizini grada Marzuka. Tom prilikom poginulo je 11 terorista, saopštili su u Afričkoj komandi

Amerika je tri puta za osam dana izvela vazdušne napade u Libiji po pozicijama terorostičke organizacije DAEŠ, piše magazin „Hil“.

„Rezultat trećeg napada na jugozapad zemlje je 17 poginulih militanata“, saopštila je Afrička komanda Oružanih snaga SAD. Američka avijacija je 24. septembra izvela napad u blizini grada Marzuka. Tom prilikom poginulo je 11 terorista, saopštili su u Afričkoj komandi. Prvi napad iz ove serije je bio izveden 19. septembra, takođe u blizini Marzuka. Prema informacijama SAD, tada je poginulo 8 terorista.

„Kampanja koja se izvodi protiv DAEŠ-a u Libiji pokazuje da Afrička komanda Oružanih snaga SAD stalno izvodi napade po terorističkim mrežama koje pokušavaju da nanesu štetu civilima“, izjavila je Hejdi Berg, direktorka uprave za obaveštajne poslove Afričke komande admiral. Amerika više od godinu dana nije izvodila vazdušne napade u Libiji, podseća magazin.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 28, 2019, 07:20:44 pm
Кад видим ове податке и бомбардовању из ваздуха: "погинуло је 11 терориста", "17 погинулих милитаната"...одмах сумњам да су дати по систему ДИР (директно из рукава) или СИР (само из рукава)... Како то они утврде а гађали са 5000м виси и на терену где бомбе падају немају своје људе? Тако су и 1999.године уништиле стотине тенкова и још толико оклопних возила ВЈ... 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on September 28, 2019, 09:48:07 pm
Pa kako ne razumete?!?  Njihove bombe ne ubijaju nikog drugog osim terorista i ekstremista. E sad, to što vi niste znali, da su neka lica teroristi, saznali ste sada (odnosno, kad ste saznali, da su umrli prilikom bombardovanja).

(Oprez: Poruka može nositi određenu količinu sarkazma i/ili cinizma!)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 29, 2019, 05:51:27 pm
Ма, да они убијају само терористе, осим кад оману...никад не погађају болнице и школе, осим кад их погоде...

Него, како их само прецизно преброје... 8), ваљда захваљујући "стелт" технологији бројања  :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 24, 2019, 10:12:44 am

Oslobođeni oteti medicinski radnici


Oslobođeno je šest medicinskih radnika koji su oteti ranije ovog meseca u zapadnoj Libiji, javljaju humanitarne organizacije.

Hjuman rajts voč je saopštio da su oslobođena četiri lekara, medicinska sestra i tehničar, prenosi AP.

Oni su bili zarobljeni pre 12 dana pošto su četvorica naoružanih muškaraca zaustavila humanitarni konvoj u zapadnom gradu Zintan, prenosi AP.

Kako su saopštile porodice, otmičari su želeli da ih iskoriste za zamenu za jednog njihovog pripadnioka koji je u zatvoru.

Otmice su česte u Libiji, gde se i dalje vode borbe oko glavnog grada Tripolija između snaga lojalnih vladi koju podržava SAD i samozvane libijske Nacionalne armije.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=10&dd=24&nav_category=78&nav_id=1607747)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 28, 2019, 06:57:58 am
Mas: Potrebno okončati strano mešanje u Libiji
Srna 28.10.2019.

Nemački ministar spoljnih poslova Hajko Mas izjavio je da je potrebno okončati strano mešanje u Libiji.

"Strano mešanje je osnovni problem u krizi u Libiji i sprečavanje toga biće jedan od ciljeva konferencije o Libiji, čiji će domaćin biti Berlin", rekao je Mas tokom kratke posete Libiji. Šef nemačke diplomatije izjavu je dao na zajedničkoj konferenciji za novinare sa libijskim ministrom spoljnih poslova Muhamed Taher Sijalom i predstavnikom UN za Libiju Gasanom Salameom u gradu Zuvara, udaljenom 100 kilometara zapadno od Tripolija. Nešto ranije Mas se sastao sa premijerom Fajezom Seradžom. Sijala je naglasio da datum konferencije u Berlinu još nije dogovoren, ali da će, najverovatnije biti održana u novembru ili početkom decembra.

Libija ima dve administracije - na čelu jedne je Seradžova Vlada Nacionalnog jedinstva, koja je stacionirana u Tripoliju, a druga na čijem je čelu Halifa Haftar, komandant Libijske nacionalne armije, smeštena je u Tobruku. Haftar od aprila pokušava da osvoji Tripoli. Diplomatski pokušaji za posredovanje između dve administracije do sada su bili neuspešni.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 28, 2019, 06:54:03 pm
Sad su se setili, kada su napravili cirkus, haos, izazvali bratoubilački rat, gde je stradalo mnogo ljudi, porušeni mnogi domovi, uništena infrastruktura!  :pirat

Da se nisu mešali, Libijci bi vrlo verovatno živeli u blagostanju, kao za vreme pokojnog Gadafija. Možda bi arapsko proleće donelo određene promene, isto kao u Egiptu. Ali Gadafijev režim je bio dosta čvrst, vojska i policija su kontrolisali sve sfere društva i uspešno su održavali mir.
Ovakvo stanje u državi odgovara samo nekima - koji se bogate. Narodu sigurno ne odgovara.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 16, 2019, 07:31:58 am
SAD pozvale Haftara da zaustavi ofanzivu na Tripoli
Tanjug 16.11.2019.

Sjedinjene Države u petak su pozvale zapovednika istočne Libije Kalifu Haftara da zaustavi svoju ofanzivu na glavni grad Tripoli, koji drži međunarodno priznata vlada, i upozorile ga protiv ruskog uplitanja.

Haftarova Libijska nacionalna armija (LNA) pokušava od aprila da zauzme Tripoli, u borbama za prevlast u ovoj naftom bogatoj zemlji od svrgavanja Muamera Gadafija 2011. godine, prenosi AP. Haftara podržavaju Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati i od nedavno ruski plaćenici, navode diplomate i zvaničnici Tripolija. LNA negira da ima inostranu podršku.

"Sjedinjene Države pozivaju Libijsku nacionalnu armiju da prekine ofanzivu na Tripoli," saopštio je američki Stejt Department, posle posete Vašingtonu ministara spoljnih i unutrašnjih poslova Libije. Dve strane su pokrenule američko-libijski sigurnosni dijalog.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 19, 2019, 08:31:47 am

Sedam žrtava bombardovanja u Libiji


Najmanje sedam civila, među kojima pet stranih radnika, poginulo je u napadu iz vazduha na fabriku u južnom predgrađu Tripolija.

To je saopštio portparol libijskog ministarstva zdravlja.

Amin al-Hašemi je izjavio da su dva Libijca i pet državljana Bangladeša, Nigera i Egipta nastradali u fabrici za proizvodnju keksa u području Vadi Rabi.

Južna predgrađa Tripolija su poprište žestokih sukoba od aprila, kada je maršal Halifa Haftar pokrenuo ofanzivu da bi zauzeo glavni grad u kom je sedište međunarodno priznate Vlade nacionalnog ujedinjenja.

Al-Hašemi je rekao i da je u napadu povređeno 30 stranih radnika.

Snage lojalne vladi u Tripoliju su za napad optužile "emiratske dronove" i navele da oni "pružaju podršku ratnom zločincu Haftaru".

Otkako je 2011. srušen dugogodišnji lider Muamer Gadafi Libiju razdiru bratoubilački sukobi, ali se neke strane države nalaze na meti optužbi da vode rat preko posrednika od početka Haftarove ofanzive.

Saudijska Arabija, Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati se optužuju da podržavaju Haftara, dok Turska i Katar pomažu vladi u Tripoliju.

Prema podacima UN, u borbama je od aprila poginulo više od 1.000 ljudi dok je raseljeno oko 120.000.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=18&nav_category=78&nav_id=1618998)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on November 19, 2019, 07:50:08 pm


Amin al-Hašemi je izjavio da su dva Libijca i pet državljana Bangladeša, Nigera i Egipta nastradali u fabrici za proizvodnju keksa u području Vadi Rabi.

Južna predgrađa Tripolija su poprište žestokih sukoba od aprila, kada je maršal Halifa Haftar pokrenuo ofanzivu da bi zauzeo glavni grad u kom je sedište međunarodno priznate Vlade nacionalnog ujedinjenja.


Baš neobično: južna predgrađa Tripolija su poprišta žestokih borbi već mesecima, a  u tom području radi fabrika za proizvodnju keksa!?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 19, 2019, 08:44:55 pm
Па морају борци да се нечим засладе у паузама сукоба... ;D. Ти сукоби су толико "жестоки" да се ево, већ месецима не мрдају са позиција...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 25, 2019, 03:15:07 pm

Libijske snage grškom oborile amerilčku bespilotnu letelicu


Libijske snage koje pokušavaju da zauzmu Tripoli oborile su prošle nedelje iznad glavnog grada greškom američku bespilotnu letelicu, saopštili su zvaničnici.

Američka vojska je objavila da je izgubila u četvrtak jednu bespilotnu letelicu prilikom procenjivanja bezbednosne situacije i praćenja aktivnosti ekstremista.

Komanda američkih snaga u Africi nije iznela detalje, navodeći samo da je u toku istraga.

Samoproglašena Libijska nacionalna armija (LNA), koju predvodi general Halifa Hifter, pokrenuo je u aprilu ofanzivu za osvajanje Tripolija nakon što su prethodnih godina od Islamske države zauzeli veći deo istočnog dela Libije, podseća AP.

Libija je sada podeljena na vladu na istoku koja se priklonila Hifteru i na onu u Tripoliju na zapadu, koju podržavaju Ujedinjene nacije.

Zvaničnik LNA rekao je da su pomešali američku bespilotnu letelicu sa dronom turske proizvodnje koju koristi snage priklonjene vladi u Tripoliju.

Pre nekoliko dana, pripadnici LNA su oborili i italijansku bespilotnu letelicu jugoistočno od Tripolija.

LNA je uputila izvinjenje zbog obaranja američke bespilotne letelice i pristala da sa, kako je kazao zvaničnik tih snaga, Amerikancima koordiniše operacije iznad Tripolija i okolnim oblastima da bi se sličini incidenti izbegli u budućnosti.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=25&nav_category=78&nav_id=1622344)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 28, 2019, 12:13:56 pm

Kremlj odbacio optužbe Vašingtona: Ne destabilizujemo Libiju


Portparol Kremlja Dmitri Peskov odbacio je optužbe Vašingtona da Rusija "destabilizuje" Libiju svojim navodnim "vojnim prisustvom".

On je istakao da su to lažne vesti.

"Sve to su definitivno lažne vesti i pozivamo sve da se tako prema njima i odnose", rekao je Peskov novinarima, komentarišući izjavu Davida Šenkera, pomoćnika sekretara Stejt departmenta za Bliski istok, prenosi TAS.

"Postoje mnoge zemlje koje nemaju pravo da pričaju o destabilizaciji Libije nakon onoga što su učinile, jer su u stvari oni uništili tu državu svojim postupcima, koji su bili kršenje međunarodnog prava", naglasio je Peskov.

Šenker je u utorak izjavio da navodno vojno prisustvo Rusije "neverovatno destabilizuje" situaciju u severnoafričkoj zemlji.

Konkretno je pomenuo redovne ruske trupe i plaćenike iz Vagnerove privatne vojne kompanije koja navodno podržava Libijsku nacionalnu armiju.

Trenutno u Libiji postoje dva vrhovna izvršna organa vlasti: međunarodno priznata Vlada nacionalnog sporazuma sa sedištem u Tripoliju s premijerom Fajezom al-Saradžom i privremena vlada Abdulaha al-Tanija, koja se zajedno sa parlamentom nalazi na istoku zemlje i koju podržava Libijska nacionalna armija Kalifa Haftar.

Početkom aprila, feldmaršal Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar je najavio pokretanje ofanzive na Tripoli. Saradž je naredio svim vojnim jedinicama koje su mu odane da se pripreme za odbranu prestonice.

Oružani sukob koji je usledio ostavio je na stotine mrtvih i razorene vitalne infrastrukturne objekte, a hiljade ljudi je moralo da napusti svoje domove.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=27&nav_category=78&nav_id=1623367)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 07, 2019, 11:28:31 am


Vojska SAD tvrdi: Rusi su nam oborili dron


Američka vojska veruje da je nenaoružanu američku bespilotnu letelicu, koja je nestala u prošlog meseca u Libiji, u stvari oborila ruska protivvazdušna odbrana.

Američka vojska zahteva povratak olupine drona, saopštila je komanda američkih snaga u Africi.

Takav incident podvukao bi sve veću ulogu Moskve u Libiji, gde ruski plaćenici navodno intervenišu u građanskom ratu u ime zapovednika sa sedištem u istočnoj Libiji, Kalife Haftara, prenosi Rojters.

Haftar pokušava da preuzme glavni grad Tripoli, koji sada drži međunarodno priznata Libijska vlada nacionalnog sporazuma (GNA).

General američke vojske Stiven Taunsend, komandant snaga SAD u Africi, rekao je da veruje da operateri vazduhoplovne odbrane u to vreme „nisu znali da je u pitanju američka letelica s daljinskim upravljanjem kada su pucali na nju“.

Ali oni sada zasigurno znaju kome pripada i odbijaju da je vrate. Kažu da ne znaju gde je, ali ja u to ne verujem“, rekao je Taunsend za Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=07&nav_category=78&nav_id=1627560)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 10, 2019, 12:54:06 pm


Erdogan: Ne isključujem intervenciju


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan nije isključio mogućnost intervencije ako Libija, odnosno zvanični Tripoli, to bude zatražio.

On je u intervjuu za Tursku državnu televiziju TRT, koji prenosi italijanska ANSA, optužio zemlje koje podržavaju Haftara da krše embargo na prodaju naoružanja koji su uspostavile Ujedinjene nacije.

Turska je, podseća italijanska agencija, svojevremeno bila optužena da je u prošlosti podržavala provladine milicije snabdevajući ih oružjem.

Inače, Kalifa Haftar je postavljen za komandanta Libijske nacionalne armije od strane međunarodno priznatog Saveta poslanika 2015. godine, ali su se libijske oružane snage kasnije razdvojile u Libijske oružane snage pod kontrolom Haftara i Libijsku vojsku pod kontrolom Vlade Nacionalnog sporazuma.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=10&nav_category=78&nav_id=1628705)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 10, 2019, 01:19:29 pm
Ako Erdogan napadne Haftarove snage sukobiće se sa Rusima!?

Kako će to da izgladi sa Putinom?
Ili je u pitanju dogovor, politički blef...

Zaista, nije mi jasna ova sadašnja svetska politika.

Nekada: prijatelj mog prijatelja je i moj prijatelj. Isto tako: neprijatelj mog prijatelja je i moj neprijatelj. Sada više to ne važi!  :c :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 11, 2019, 07:15:37 pm


"Potopite turske brodove"


Komandant Libijske nacionalne armije maršal Halifa Haftar naredio je da se potope turski brodovi.

To je saopštio komandant Ratne mornarice Libije admiral Faradž Mahdaui, a prenosi grčka televizija „Skaj“.

Vlasti istočnog dela Libije smatraju da je Vlada nacionalnog sporazuma u Tripoliju nezakonita, kao i memorandum o morskim zonama, koji su potpisale Turska i Vlada nacionalnog sporazuma.

Grčka smatra da taj sporazum krši njena suverena prava. Nakon potpisivanja memoranduma, Grčka je proterala ambasadora Libije i počela je da jača veze sa maršalom Haftarom.

„Dobili smo naređenje komandanta armije da potapamo turske brodove. Nema drugog izbora“, rekao je admiral Mahdaui za grčku televiziju.

Komandant Ratne mornarice Libije dodao je da će zauzeti Tripoli za nekoliko dana.

„Ući ćemo u Tripoli za nekoliko dana. I kada uđemo, (predsednik Vlade nacionalnog sporazuma Faiz) Saradž napustiće Libiju, a taj sporazum (sa Turskom) neće proći“, rekao je admiral.

​Prema saopštenju grčke televizije, Haftarova vojska se nalazi na tri kilometra od Tripolija, a Vlada koja je potpisala sporazum sa Turskom rizikuje da izgubi poslednje uporište, dok njeni protivnici stalno povećavaju svoje snage.

Haftarove pristalice optužuju Tursku za slanje oružja u Tripoli, kršeći režim sankcija UN.

Podsetimo, predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan i šef Vlade nacionalnog sporazuma Libije Faiz Saradž, koji kontroliše samo deo teritorije u zemlji, potpisali su krajem novembra memorandum o saradnji u vojnoj sferi i o saglasnosti o morskim zonama. Turska je objavila kartu morskih zona „uzimajući u obzir tursko-libijski memorandum“.

Na karti je prikazana linija razgraničenja morske zone između Turske i Turske Republike Severni Kipar, koja je utvrđena međuvladinim sporazumom iz 2011. godine.

Osim toga, na karti je prikazana i „srednja linija“ između obala Turske i Egipta.

Grčka tvrdi da Turska pokušava da prisvoji značajan deo grčke isključive ekonomske zone, jer Atina i Ankara nisu usaglasile granice isključive ekonomske zone.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=11&nav_category=78&nav_id=1629346)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 11, 2019, 09:11:18 pm
Ovde se ne zna ko je luđi od koga. ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on December 11, 2019, 11:30:55 pm
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 12, 2019, 07:06:13 am
A Egipćane ko pita šta i kako. Kada ljudi odlepe pa umisle da su Bogom dani.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 12, 2019, 07:13:00 am
Pompeo: Želimo saradnju sa Moskvom
Srna 12.12.2019.

SAD žele da sarađuju sa Rusijom kako bi bili okončani sukobi u Libiji, izjavio je američki državni sekretar Majkl Pompeo.

On je na konferenciji za novinare rekao da je juče podsetio ruskog ministra spoljnih poslova Sergeja Lavrova na embargo na oružje koji je na snazi u Libiji.

"Želimo da sarađujemo sa Rusima, da sednemo za pregovarački sto i održimo niz razgovora koji će na kraju dovesti do aranžmana koji će omogućiti ono što UN pokušavaju da učine", istakao je Pompeo.

Libija je od 2014. godine podeljena na vojne i političke tabore. Prestonica Tripoli je pod kontrolom Vlade nacionalnog jedinstva, na čijem je čelu premijer Fajez Sardž, dok je istočni deo zemlje pod kontrolom Libijske narodne armije, koju predvodi komandant Halifa Haftar.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on December 13, 2019, 12:03:03 am
Ako Erdogan napadne Haftarove snage sukobiće se sa Rusima!?

Kako će to da izgladi sa Putinom?
Ili je u pitanju dogovor, politički blef...

Zaista, nije mi jasna ova sadašnja svetska politika.

Nekada: prijatelj mog prijatelja je i moj prijatelj. Isto tako: neprijatelj mog prijatelja je i moj neprijatelj. Sada više to ne važi!  :c :zid


Prije će se sukobiti sa Egiptom.

S tim da Egipat ima kopnenu granicu sa Libijom, a Turska ne.



Ovde se ne zna ko je luđi od koga. ::)

Izgleda oni što te izjave uzimaju za ozbiljno. :laugh:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on December 13, 2019, 04:38:14 am
Pompeo: Želimo saradnju sa Moskvom
Srna 12.12.2019.

SAD žele da sarađuju sa Rusijom kako bi bili okončani sukobi u Libiji, izjavio je američki državni sekretar Majkl Pompeo.

On je na konferenciji za novinare rekao da je juče podsetio ruskog ministra spoljnih poslova Sergeja Lavrova na embargo na oružje koji je na snazi u Libiji.

"Želimo da sarađujemo sa Rusima, da sednemo za pregovarački sto i održimo niz razgovora koji će na kraju dovesti do aranžmana koji će omogućiti ono što UN pokušavaju da učine", istakao je Pompeo.

Libija je od 2014. godine podeljena na vojne i političke tabore. Prestonica Tripoli je pod kontrolom Vlade nacionalnog jedinstva, na čijem je čelu premijer Fajez Sardž, dok je istočni deo zemlje pod kontrolom Libijske narodne armije, koju predvodi komandant Halifa Haftar.

Izvor: www.blic.rs
Naravno, obe strane podrzavaju Kalifu Haftara. Interes iznad ideologije. Profit rusi i/ili stvara barijere.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 13, 2019, 08:58:30 am
Haftar objavio početak ofanzive na Tripoli
Srna 12.12.2019.

Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar objavio je početak konačne ofanzive vojske iz istočne Libije u nameri da preuzme kontrolu nad Tripolijem, koji je pod kontrolom Vlade nacionalnog jedinstva.

On je rekao da je za sve vojne jedinice "došao trenutak koji je narod u Tripoliju čekao". Ministar spoljnih poslova u Vladi nacionalnog jedistva izjavio je prošle sedmice da je obaranje aviona Libijske narodne armije dokazalo da ova armija neće moći da zauzme libijsku prestonicu, podsetio je "Sputnjik". Haftar je u aprilu naredio svim jedinicama da krenu na Tripoli.

U borbama za kontrolu prestonice poginuo je veliki broj civila, a raseljeno je više od 100.000 ljudi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 13, 2019, 08:37:32 pm
A Egipćane ko pita šta i kako. Kada ljudi odlepe pa umisle da su Bogom dani.

Šta predstavlja ova karta?
Teritorijalne vode istočne Libije (Haftarove)?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 14, 2019, 08:56:56 am


Rusija pozvala na dijalog suprotstavljene strane u Libiji


Rusko ministarstvo inostranih poslova pozvalo je danas supotstavljene strane u Libiji na dijalog radi rešavanja krize.

To je javila ruska novinska agencija RIA, dan nakon što je zapovednik istočnih libijskih snaga Kalifa Haftar pozvao na napredovanje ka Tripoliju.

Haftar, koji se nalazi na čelu Libijske nacionalne armije (LNA), započeo je ofanzivu u aprilu radi pokušaja zauzimanja grada, ali je zadržan na periferiji, preneo je Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=13&nav_category=78&nav_id=1630640)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on December 14, 2019, 10:34:51 am
A Egipćane ko pita šta i kako. Kada ljudi odlepe pa umisle da su Bogom dani.

Šta predstavlja ova karta?
Teritorijalne vode istočne Libije (Haftarove)?

Судећи по подацима са интернета то је граница ексклузивне економске зоне Турске.
Нешто ми је то превелико. "Мало мачку говеђа глава".

https://www.news1.news/tr/2019/12/turkey-has-made-important-cause-sea-border-agreement-with-libya-what-is-the-exclusive-economic-zone.html
http://www.ekathimerini.com/233555/article/ekathimerini/news/yeni-safak-greece-egypt-eez-plan-invasion-from-crete
https://theoptimisticconservative.wordpress.com/2011/10/31/seas-without-a-sheriff/
https://www.reddit.com/r/geopolitics/comments/e3htnp/turkey_and_libya_signed_a_maritime_border/

Мапе које се добију гуглањем http://my.rs/wznp



пс. Надам се да не кршим правила форума јер сам оставио само линкове.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 14, 2019, 03:53:35 pm
Što je babi milo, to joj se i snilo. Samo su Turci i Libijci zaboravili da u ovu jednačinu ubace Grke Egipćane i Izraelce.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on December 14, 2019, 04:18:33 pm
Što je babi milo, to joj se i snilo. Samo su Turci i Libijci zaboravili da u ovu jednačinu ubace Grke Egipćane i Izraelce.

И друге Либијце  :)

Генерал-мајор Фараџ ал-Махдави, Начелник штаба Поморских снага ЛНА, изјавио да су се Либија и Грчка договориле да блокирају поморски пут између Крита и источних морских граница Либије како би блокирали турске бродове, поготово оне који, натоварени опремом, оружјем и борцима ИСИС-а, иду у западну Либију.

https://libya360.wordpress.com/2019/12/13/libya-and-greece-close-the-sea-corridor-to-stop-turkish-ships/

пс.
Већ их зезају да имају договор са Филипинима о заједничкој граници  :D

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 14, 2019, 04:25:57 pm
пс.
Већ их зезају да имају договор са Филипинима о заједничкој граници  :D


;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 14, 2019, 05:30:22 pm


Bitka za Tripoli i dalje taje


Hifter, vođa samozvane Libijske nacionalne armije (LNA), u četvrtak je proglasio početak bitke za Tripoli,a zeške borbe vode se u protekla 24 sata.

Borbe se vode između pobunjeničkog libijskog zapovjednika Kalifa Hiftera koji pokušava da zauzme glavni grad Tripoli i armijskog sastava milicija u savezu s vladom u tom gradu koju podržavaju UN.

Početak bitke za Tripoli proglašen je skoro osam meseci otkako je počela ofanziva za zauzimanje tog grada.

Plaćenici na obe strane igraju presudnu ulogu u toj ofanzivi.

Kancelarija za medije LNA podelila je snimke pojačanja koja su stigla u Tripoli, uključujući kopnene trupe i oklopna vozila, kao i sukobe u južnim oblastima. Rečeno je da su Hifterove snage preuzele kontrolu nad gradom al-Tavharom, južno od Tripolija.

Međutim, snage iz Tripolija osporile su tu tvrdnju.

Borbe prete da Libiju ubace u još jedan talas opšteg nasilja od izbijanja sukoba 2011. godine, kada je svrgnut kasnije ubijeni dugogodišnji vođa Momara Gadafi. U haosu koji je usledio, zemlja je podeljena, sa slabom administracijom koju podržavaju UN u Tripoliju i suparničkom vladom na istoku koju vodi LNA. Portparol LNA, Ahmed al-Mesmari, rekao je da je LNA prošle noći pokrenula napade iz vazduha na avio-bazu Akademije Ratnog vazduhoplovstva u zapadnom gradu Misrati, ciljajući vojna skladišta navodno za bespilotne letelice turske izrade, koje su koristile milicije u saveza iz Tripolija.

Misrata, drugi po veličini grad zapada Libije, sedište je žestokih milicija koje su se suprotstavile Hifteru. Te milicije su zasad bile kljune u odbrani Tripolija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=14&nav_category=78&nav_id=1630827)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 14, 2019, 06:43:31 pm


Bitka za Tripoli i dalje taje



Šteta, pre arapskog proleća bio je prelep grad u punoj ekspanziji. Sada će ga sravniti sa zemljom.
I kažu Gadafi nije valjao!  :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 14, 2019, 07:13:29 pm
Što se mene lično tiče baš me briga. Sve ide po zasluzi.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 16, 2019, 07:55:09 am
Ankara spremna da vojno podrži Libiju
Srna 15.12.2019.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izrazio je spremnost da obezbedi Tripoliju svaku vojnu podršku nakon što su Ankara i libijska Vlada potpisali sporazum o bezbednosti.

- Štitićemo prava Libije i Turske u istočnom Sredozemlju - rekao je Erdogan za televiziju "Haber". On je naveo da je Turska više nego spremna da pruži svaku pomoć Libiji.

- Kalifa Hafter, koji predvodi snage na istoku Libije, "nije legitimni lider", već je predstavnik nezakonite strukture - rekao je Erdogan nakon sastanka u Istanbulu sa premijerom Libije Fajezom al-Saradžom.

----------------------------------

Snage Kalife Haftara nastavile ofanzivu na prestonicu Libije
Tanjug 15.12.2019.

Snage Libijske nacionalne armije Kalife Haftara koje se nalaze u ofanzivi na Tripoli, vode borbe na oko 10 kilometara od centra grada, javlja turska televizija TRT.

U Tripoliju se čuju eksplozije, a veći deo grada nema struje. Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan rekao je danas tokom susreta sa predsednikom Vlade nacionalnog jedinstva Libije Faizom Saradžom, čije snage još kontrolišu Tripoli, da je Ankara spremna da mu pruži svu podršku. Erdogan je ponovio da Turska može poslati vojsku u Libiju ako dobije poziv od Vlade nacionalnog jedinstva. Snage generala Kalife Haftara nalaze se u ofanzivi čiji je cilj zauzimanje Tripolija koji kontrolišu pristalice Vlade koju su priznale UN.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 16, 2019, 05:31:17 pm


Putin, Merkelova i eskalacija sukoba u Libiji


Predsednik Ruske Federacije Vladimir Putin i nemačka kancelarka Angela Merkel razgovarali su telefonom danas o mogućim rešenjima za situaciju u Libiji.

"Fokus (obe strane) je bio na krizi u Libiji", saopšteno je iz pres-službe u Moskvi.

Dvoje lidera su istakli važnost prevencije dalje eskalacije tenzija, kao i potrebu da se nastavi dijalog o postizanju mira, prenosi TAS.

"Putin je ponovo potvrdio spremnost Rusije da nastavi posredovanje kako bi se olakšali napori Nemačke i UN u tom procesu", navodi pres-služba Kremlja.

Putin i Merkelova su se takođe saglasili da održavaju kontakte na različitim nivoima.

Kremlj je naveo da je telefonski razgovor inicirala nemačka strana.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=16&nav_category=78&nav_id=1631448)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 17, 2019, 09:25:47 am
Турска и Русија на ивици судара у Либији
Аутор: Владимир Вукасовић   понедељак, 16.12.2019.

Анкара и Москва су наводно спремне на дубље уплитање у грађански рат, који је на ивици нове ескалације, и у којем подржавају супарничке стране


Не рачунајући обарање руског „сухоја” уз турску границу 2015. године, Москва и Анкара су у више наврата успеле да избегну судар својих снага на сиријском фронту. Исту умешност сада ће Турска и Русија морати да испоље и у Либији, где су обе наводно спремне на дубље уплитање у грађански рат који је на ивици нове ескалације и у којем подржавају супарничке стране.

Након што је Халифа Хафтар, вођа самопрокламоване Либијске националне армије (ЛНА), најавио „одлучујућу битку”, то јест јачање своје офанзиве започете у априлу и коначну победу у бици за државну престоницу Триполи, седиште ривалске владе националног јединства (ГНА), из Турске је поновљено оно што је неколико дана раније казао и њен председник Реџеп Тајип Ердоган – да ће послати своје трупе у помоћ ГНА ако она то буде затражила. У том ће случају турски војници можда морати да се носе и с руским плаћеницима, за које влада у Триполију тврди да их је у Либији, на Хафтаровој страни, у последње време све више.

Турци и Руси нису једини странци који се мешају у либијски рат. За Уједињене Арапске Емирате, као и за Турску, Уједињене нације су установиле да су прекршили њихов ембарго на испоруку оружја либијским сукобљеним таборима, први Хафтару, други Триполију. Уз Хафтара је и Египат, као што се верује да се на њега клади и Француска, док су Италија и Катар стали уз владу у Триполију. Подела међу блискоисточним земљама иде истом линијом која се оцртала и на другим кризним тачкама од почетка „арапског пролећа” 2011. године.

Колико је дубока руска уплетеност у либијски рат, није сасвим јасно. Кремљ пориче тврдње да има икакву улогу у том конфликту. Власти у Триполију су прошле недеље, како су пренели агенција АП и турски лист „Сабах”, навеле да су – на основу предмета нађених након повлачења противника и праћења кретања од Сирије преко Египта и Јордана до либијског Бенгазија, у коjeм столује Хафтар – документовали присуство 600 до 800 руских бораца. За то људство се претпоставља да је на платном списку најамничке војске „Вагнер” Јевгенија Пригожина, пословног човека блиског Кремљу. „Вагнеровци” су наводно виђени и на ратиштима у Сирији и Украјини, на странама које су уживале званичну подршку руских власти.

Руском помоћи Хафтару се најчешће објашњава и то што је пројектилима испаљеним с његовог положаја недавно оборен и један дрон САД, која у Либији, према званичном образложењу, тражи и одстрељује припаднике фракција Ал Каиде и Исламске државе. Америчка пешадија се у априлу, због Хафтарове навале на Триполи, морала евакуисати из Либије на неименовану локацију.

Има и званичних назнака да руска умешаност у либијски рат почиње озбиљно да забрињава Сједињене Америчке Државе. Помоћник америчког државног секретара Дејвид Шенкер, задужен за блискоисточне послове, прошле недеље је изјавио да с европским партнерима ради на наметању санкција руским најамницима одговорним за слање трупа на Триполи. Вашингтон подржава владу смештену у том граду, иначе једину која је међународно призната, али је председник САД Доналд Трамп похвалио Хафтара кад је овај пролетос лансирао офанзиву на престоницу, понављајући његове речи да је посреди кампања за истребљивање терориста. И Триполи и Хафтар у својим редовима, уз остатке некадашње либијске армије, имају милиције сумњичене за повезаност с исламистима.

Опсег руске подршке Хафтару ипак остаје неутврђен, изузев политичке, будући да је он неколико пута примљен у Москви, која се посредно заузимала за њега и у Уједињеним нацијама, али је недавно, у време кад је постало видно да се његова офанзива на Триполи заглибила, имала контакт и с представницима друге стране. За Турску се, пак, зна да је помагала ЛНА дроновима и оружјем. Војника, колико је доступнo јавности, још није било, али досад се чинило да Триполију нису ни нужни. С евентуалном појачаном руском подршком непријатељу, можда се ствари промене.

Ако дође до упућивања турских трупа у Триполи, међутим, Хафтарове снаге тврде да су спремне. Његов начелник генералштаба Фараж Махдави је за грчку ТВ Алфа, преноси портал „Њу Араб”, поручио да ће потопити сваку турски брод који уђе у либијске воде. Хафтарови људи су, пише „Гардијан”, бомбардовали и лучки град Мисрату како би упозорили Анкару да не помишља на слање појачања за Триполи.

Махдавијев интервју једног грчкој ТВ станици сигнал је још једног међународног аспекта либијске збрке. Турска, наиме, има додатан разлог за подршку влади у Триполију откако је с њом недавно потписала споразум о морским границама који у Грчкој тумаче као угрожавање њеног суверенитета над острвима у источном Медитерану. Тај споразум говори о заједничкој либијско-турској морској области која задире и у воде које Египат третира као своју ексклузивну економску зону, што је, пак, нови мотив за египатске власти да остану уз Хафтара. Досад се либијски рат водио и око тога ко ће контролисати нафтна поља у тој земљи, али сада се упетљао и у јагму за територијом и изворима гаса у Средоземљу, где су Египат и Грчка, заједно с Израелцима, Јорданцима, Италијанима, Французима и кипарским Грцима, и пре овога били у једном табору и супротстављени Турцима.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 17, 2019, 09:32:16 am
Erdogan poslao trupe u još jednu zemlju: Počela turska operacija u Africi
Novosti Online   16. decembar 2019.

Vlada nacionalnog jedinstva Libije zatražila je ranije od Turske vojnu pomoć.

Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan je izjavio juče da Ankara ne smatra komandanta Libijske nacionalne armije Halifu Haftara zakonitim liderom. Kako je saopštio komandant ratne flote Libije admiral Faradž Mahdaui, general Haftar je naložio da se potapaju turski brodovi. Ruski predsednik Vladimir Putin razgovarao je danas telefonom sa nemačkom kancelarkom Angelom Merkel o zaoštravanju situacije u Libiji. Oni su se složili da se ne sme dozvoliti dalja eskalacija situacije i da treba pokrenuti dijalog.

Podsetimo, predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan i šef Vlade nacionalnog sporazuma Libije Faiz Saradž, koji kontroliše samo deo teritorije u zemlji, potpisali su krajem novembra memorandum o saradnji u vojnoj sferi i o saglasnosti o morskim zonama. Snage Libijske nacionalne armije Halife Haftara koje se nalaze u ofanzivi na Tripoli vode borbe na oko 10 kilometara od centra grada.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 17, 2019, 11:18:21 am


Turska poslala specijalne snage, savetnike i vojnu tehniku


Turska je poslala u Tripoli specijalne snage, savetnike i vojnu tehniku, javlja "Al Arabija“, pozivajući se na neimenovane izvore.

Vlada nacionalnog jedinstva Libije zatražila je ranije od Turske vojnu pomoć.

Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan je izjavio da Ankara ne smatra komandanta Libijske nacionalne armije Halifu Haftara zakonitim liderom. Kako je saopštio komandant ratne flote Libije admiral Faradž Mahdaui, general Haftar je naložio da se potapaju turski brodovi.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3377027/erdogan-poslao-specijalne-vojne-snage-u-tripoli-da-li-je-to-odgovor-na-naredjenje-za-potapanje-turskih-brodova)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 17, 2019, 05:33:17 pm


Putin i Erdogan razgovarali o Libiji


Situacija u Siriji i Libiji bila je u fokusu današnjeg telefonskog razgovora predsednika Turske i Rusije, Redžepa Tajipa Erdogana i Vladimira Putina.

Predsednik Rusije i njegov turski kolega razgovaraće o ponudi Ankare da pruži vojnu podršku međunarodno priznatoj vladi Libije tokom razgovora u Turskoj sledećeg meseca.

Turska je saopštila da može da pošalje vojnu podršku Libiji ako to zatraži vlada Fajeza al-Seradža, ali je turski ministar spoljnih poslova Mevlut Čavušoglu rekao da takav zahtev još nije upućen Turskoj.

Pres sekretar ruskog predsednika Dmitrij Peskov je najavio da će se Putin i Erdogan sastati početkom januara, kada će u Turskoj biti pušten gasovod "Turski tok". On je dodao da se drugi kontakti ili posete za sada ne očekuju, ali da se mogu brzo uvrstiti u agendu.

"Rusija ... podržava sve napore i pojedine zemlje u cilju pronalaženja rešenja za (libijsku) krizu", izjavio je portparol Kremlja Dmitrij Peskov.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=17&nav_category=78&nav_id=1631923)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 18, 2019, 07:42:36 am
Sisi: Ne pokušavajte da kontrolišete Libiju
Srna   18.12.2019.

Predsednik Egipta Abdel Fatah el Sisi upozorio je druge zemlje da ne pokušavaju da kontrolišu susednu Libiju.

On se obratio novinarima usled porasta tenzija zbog jačanja veza Turske sa Vladom nacionalnog jedinstva (GNA) u Tripoliju i izjave turskog predsednika Redžepa Tajipa Erdogana da je Ankara spremna da pošalje vojsku u Libiju ukoliko to bude zahtevala GNA.

"Nećemo dozvoliti bilo kome da kontroliše Libiju. To je pitanje državne bezbednosti Egipta", rekao je Sisi, čije je komentare prenio državni egipatski list "El ahram". AFP je podsetio da Egipat podržava Libijsku narodnu armiju (LNA), kojom komanduje Halifa Haftar i koja trenutno kontroliše istočni deo Libije. LNA od aprila pokušava da preuzme kontrolu nad Tripolijem, piše "Raša tudej".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 18, 2019, 01:16:40 pm


Kucnuo je čas – ali za koga?


General Kalifa Haftar pokreće invaziju na Tripoli. Nemačka kancelarka Angela Merkel traži da se o toj zemlji u januaru raspravlja na mirovnoj konferenciji.

Ima li takva inicijativa šanse za uspeh? - pita "Dojče vele".

Iz Berlina sa pažnjom prate šta se to događa u Tripoliju i oko Tripolija. Prošlog četvrtka (12.12), komandant libijske vlade koja je smeštena u Tobruku, general Kalifa Haftar, najavio je „odlučujuću bitku“ za Tripoli. „Kucnuo je čas“, rekao je on u govoru koji je prenosila televizija. On je tada pozvao svoje trupe na marš na glavni grad.

Na to je, između ostalih, reagovala i nemačka kancelarka Angela Merkel. Ona je pozvala na pronalazak brzog, političkog, mirovnog rešenja za Libiju. „Nijedna strana u toj severnoafričkoj zemlji ne može sama da vlada“, rekla je Merkelova na Samitu EU u petak u Briselu. Ona je naglasila da se u Libiji vodi „rat preko posrednika“. Takođe, ocenila je i da politički procesi u Libiji u ovom trenutku „u određenoj meri“ napreduju. Upravo zato „neke strane u konfliktu pokušavaju što je moguće brže da ostvare određeno faktičko stanje, kako bi poboljšali svoju pregovaračku poziciju“.


General Haftar: bilans

Andreas Ditman, nemački ekspert za Libiju, u intervjuu za DW ukazuje da uspeh ofanzive generala Haftara nije zagarantovan. Ditman podseća da je Haftarova poslednja ofanziva, u proleće 2019. godine – propala.

„Ipak, on je do sada sigurno postigao sledeće: kompletan istok Libije pod njegovom je kontrolom. Ako se uporedi sadašnja karta uticaja sa onom od pre godinu dana, onda se vidi koliko je on bio uspešan.“

Ipak, dodaje Ditman, Haftaru nije pošlo za rukom da stavi pod kontrolu područje između Tripolija i Sabrata. „Ali to područje ionako niko nije u stanju da dugoročno kontroliše. A posledica toga jeste da tamo kriminalci pokušavaju da prošire svoj uticaj.“

Haftar ni Tripoli nije uspeo da stavi pod svoju kontrolu. „S obzirom na to da najveći deo libijskog stanovništva živi u Tripoliju, iz demografskog ugla gledano ne može se reći da Haftar kontroliše najveći deo Libije“, zaključuje Ditman.


Moćni protivnik

Jedan od najmoćnijih protivnika generala Haftara je – Ankara. Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan prošle sedmice je izjavio da će Ankara, ukoliko libijska vlada sa sedištem u Tripoliju, a na čijem je čelu premijer Fajiz al Saradž, pozove tursku vojsku u pomoć – na to odgovoriti pozitivno. Time bi se Libiji aktivirao još jedan vojni činilac.

„Između Libije i Turske postoje duboke kulturne i istorijske veze“, podseća za DW Hamza Muftah sa Univerziteta Sabrata. „Turska tradicionalno ima svoje interese u Libiji. Ona je još tokom Gadafijevog režima u tu zemlju investirala mnogo novca. Za Tursku je Libija, između ostalog, i veliko tržište. Zato sada Ankara pokušava da zaštiti svoje interese u Libiji“, kaže Muftah.


Kompleksan „zamenski rat“

Otkako je Gadafi 2011. godine svrgnut, u borbu za prevlast u zemlji umešao se veliki broj stranih aktera. Zato se danas s pravom može reći da Libija služi kao „zamenski rat“, kaže Andreas Ditman.

Haftar recimo dobija logističku pomoć od Egipta, a njemu ta zemlja služi i kao eventualna odstupnica. Isto tako, general može da računa i sa podrškom Saudijske Arabije i Ujedinjenih Arapskih Emirata. „Piloti iz Emirata angažovani su na Haftarovoj strani. Oni su školovani u Francuskoj i lete na francuskim avionima. Sve to pokazuje koliko jaku podršku Haftar ima na Zapadu“, naglašava Ditman.


I EU ima svoje interese

I Evropska unija u toj borbi sledi sopstvene interese. Države EU izlaze na Sredozemno more podržavaju obe vlade: i vladu premijera Saradža, ali i protivničku vladu u Tobruku.

I iako su, kaže Ditman, Evropljanima važne obe vlade, oni su ipak više koncentrisani na onu u Tripoliju. Ta vlada doduše ne raspolaže nalazištima nafte, ali zato, dodaje Ditman, kontroliše područje sa kojeg ka Evropi polaze brodovi sa izbeglicama. „A ako se želi da se postigne dogovor koji se odnosi na izbeglice, onda se to mora uraditi sa lokalnim snagama. Kogod kontroliše deo obale odakle polaze brodovi, taj je automatski partner Evropljanima za pregovore. Njima je dogovor o izbeglicama trenutno najvažniji. Cilj je da izbeglice uopšte ne kreću na plovidbu“, kaže Ditman.


Svakodnevica u Libiji

Što se tiče Libijaca, oni različitim intenzitetom osećaju rat, kaže Hamza Muftah sa Univerziteta Sabrata.

„Ne može se doduše reći da život u zemlji protiče normalno, ali ipak nije ni sasvim loše. To veoma zavisi od toga o kojim regionima je reč. U istočnom delu zemlje, situacija je, u poređenju s drugima delovima, bezbedna.

"Nasuprot tome, na zapadu, pre svega južno od Tripolija, postoje brojni konflikti. Tamo su mnogi ljudi proterani iz svojih kuća i sa svojih farmi. Što se tiče monetarne krize, ona je konačno prevladana, i ljudi mogu ponovo da koriste usluge banaka“, kaže Sabrata.


Šanse za uspeh konferencije?

Nemačka kancelarka Angela Merkel pozvala je na održavanje konferencije u januaru, koja bi trebalo da poveže različite aktere i pokrene ih na usvajanje mirovnog ugovora.

Ta inicijativa ima određene šanse, smatra Andreas Ditman – pod uslovom da budu pozvani svi akteri. „Moraju se dakle pozvati i Rusija i Turska. Ukoliko se to ne dogodi, ta konferencija bi mogla da završi isto kao i brojne konferencije o Siriji proteklih godina: propale su, jer jedan od glavnih aktera, Iran, nije bio pozvan. To je bila greška. Konferencije imaju uspeha samo ako su pozvani svi“, zaključuje Ditman.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=17&nav_category=78&nav_id=1632028)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 19, 2019, 08:44:46 am
Rat u Libiji dobija na zamahu: Haftarova vojska opkolila Vladine snage u Tripoliju
NovostiOnline   18. decembar 2019.

Libijska nacionalna armija opkolila je sa kopna snage Vlade nacionalnog jedinstva u prestonici Libije Tripoliju, izjavio je brigadni general Ahmed Mahdžub.

Prema njegovim rečima, u nekim regionima Tripolija u toku su ulične borbe protiv odreda Vlade nacionalnog jedinstva. Prestonica je okružena „od mosta Zahra do Bakije“. „Oni su se odatle u potpunosti povukli. Naši odredi su se sreli, čime je prestonica u potpunosti opkoljena (sa kopna)“, izjavio je Mahdžub. Haftarove snage su ranije saopštile da uspešno nastavljaju ofanzivu.

Prošle nedelje je Halifa Haftar izjavio da počinje odlučujuća borba za Tripoli. U ponedeljak je saopšteno da su u Tripoli poslate jedinice turskih specijalnih snaga radi obezbeđivanja članova Vlade Faiza Saradža.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 20, 2019, 12:54:39 pm


Rusija zabrinuta zbog turskog mešanja


Libijska nacionalna armija generala Kalife Haftara, koja je pokrenula ofanzivu na Tripoli, dala je miliciji Mistrate rok od tri dana da se povuče.

U saopštenju, LNA upozorava miliciju, koja čuva grad, da se povuče iz Tripolija i Sirta ili će u protivnom Misrata biti meta svakodnevnog napada.

Borbe za Tripoli traju već četiri meseca, a prošle nedelje je general Kalifa Haftar objavio da je počela odsudna bitka za prestonicu.

Saopštenje Haftarovih snaga je usledilo posle vazdušnih udara koje su izveli na skladište turskog oružja i vojne opreme u Tripoliju. Napad je izazvao osudu premijera Fajeza Saraja koji je rekao da je u njemu bilo civilnih žrtava.

Dok Turska Katar i Italija podržavaju Sarajevu vladu u Tripoliju, Haftar ima podršku Francuske, Rusije i ključnih arapskih zemalja uključujući Egipat, UAE i Saudijsku Arabiju.

Libijska međunarodno priznata vlada saopštila je juče da je ratifikovala sporazum o bezbednosnoj i vojnoj saradnji sa Turskom, u nastojanju da okonča višemesečnu ofanzivu suparničkih snaga.

Rusija je saopštila da je veoma zabrinuta zbog potencijalnog slanja turskih trupa u Libiju i da bezbednosni sporazum između dve zemlje pokreće mnoga pitanja, javio je Interfaks pozivajući se na neimenovani izvor iz ruskog Ministarstva spoljnih poslova.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=20&nav_category=78&nav_id=1633087)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on December 20, 2019, 09:15:05 pm
Jedno od ključnih pitanja je: da li Turska može voditi (prekomorski) rat sa Egiptom na teritoriji Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 21, 2019, 07:58:13 am


Libijske snage dale milicijama rok tri dana


Libijske snage koje se bore da zauzmu glavni grad zemlje od vlade koju podržavaju UN dale su milicijama koje brane Tripoli rok od tri dana za povlačenje.

Samozvana libijska Nacionalna armija (LNA) izdala je saopštenje u kome se zahteva da se moćne milicije Misrata, koje se bore u ime vlade u libijskoj prestonici, povuku iz Tripolija i primorskog grada Sirta.

Milicije Misrata nazvane su po zapadnom libijskom gradu Misratu, u kojem su se dešavale neke od najtežih borbi tokom ustanka 2011. koji je doveo do svrgavanja i ubistva predsednika Moamera el Gadafija. Milicije su igrale ključnu ulogu u proterivanju Gadafija, prenosi AP.

LNA je u saopštenju upozorila da će, ukoliko se milicije ne povuku, njihov grad Misrata i dalje gađati "svaki dan, non-stop i na do sad neviđeno intenzivan način ''.

Mesecima su LNA i milicije bili u žestokim sukobima na južnoj periferiji Tripolija, a borbe su uglavnom utihnule.

Prošle nedelje, zapovednik LNA Kalifa Haftar izjavio je da je započeo "nulti sat" bitke za Tripoli, skoro osam meseci nakon što je počeo svoju ofanzivu na zauzimanje grada. Najava je pokrenula novi sukob oko Tripolija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=20&nav_category=78&nav_id=1633227)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 21, 2019, 05:27:13 pm

Parlament Turske ratifikovao sporazum sa Libijom


Turski parlament odobrio je danas vojni i bezbjednosni sporazum sa međunorodno priznatom libijskom Vladom, javili su državni mediji.

Mediji navode da bi to moglo da otvori mogućnost vojne pomoći Ankare. Novinska agencija Anadolija javila je da je turski parlament izglasao sporazum sa 260 glasova "za" i 125 "protiv" nakon što ga je ratifikovala Vlada Libije 19. decembra.

Potpredsjednik Turske Fuat Oktaj rekao je danas da je ovaj sporazum sa Libijom istorijski za Tursku i da je Ankara spremna da razmotri eventualno raspoređivanje vojske.

Turski predsjednik Redžep Tajip Erdogan rekao je da bi Turska mogla da rasporedi vojnike u Libiji kao podršku Vladi, ali da još nije iznijet zahtjev u tom smislu. Turska podržava Vladu Libije premijera Fajeza al-Seradža u sukobima sa snagama Halife Haftara, čije su snage stacionirane na istoku zemlje.

Ankara je već uputila vojnu pomoć Libiji što predstavlja kršenje embarga UN na uvoz oružja, saopštile su ranije UN. Libija i Turska u novembru su potpisale sporazum o jačanju vojne saradnje, kao i o granici na moru na istoku Sredozemlja, što je naljutilo Grčku.

U međuvremenu, Rusija je saopštila da je veoma zabrinuta zbog mogućnosti da Turska rasporedi trupe u Libiji, te da je bezbjednosni sporazum dvije zemlje izazvao određene polemike u Moskvi.

Kremlj je ranije saopštio da će narednog mjesca u Turskoj Erdogan razgovarati sa ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom o mogućem raspoređivanju turskih snaga u Libiji.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=363094)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 21, 2019, 05:33:17 pm
Jedno od ključnih pitanja je: da li Turska može voditi (prekomorski) rat sa Egiptom na teritoriji Libije.

Ne samo sa Egiptom, već i sa Grčkom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 21, 2019, 08:53:21 pm
Američki zvaničnik: SAD zabrinute zbog ruskih plaćenika u Libiji
Tanjug 21.12.2019.

SAD su veoma zabrinute zbog intenziviranja sukoba u Libiji, s obzirom da je sve veći broj izvještaja o ruskim plaćenicima koji podržavaju snage Kalife Haftara na terenu, izjavio je danas jedan visoki zvaničnik Stejt departmenta.

Kako prenosi AP, SAD i dalje priznaju Vladu nacionalnog sporazuma koju predvodi Fajez Saradž, rekao je taj zvaničnik, ali je dodao da Vašington ne zauzima strane u sukobu i razgovara sa svim akterima koji bi mogli imati uticaja u pokušaju da se postigne mirovni sporazum.

- S povećanim brojem izveštaja o snagama Vagner i plaćenicima na terenu, mislimo da to menja pejzaž sukoba i intenzivira ga - rekao je zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman. Vagner je ruska paravojna organizacija.

Libija je od 2014. podeljena na rivalske vojne i političke snage sa sedištima u glavnom gradu Tripoliju i na istoku. Saradževa vlada u sukobu je sa snagama koje predvodi Kalifa Haftar sa sedištem u istočnoj Libiji. Prema diplomatama i zvaničnicima Tripolija, Haftara podržavaju Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati i odnedavno ruski plaćenici.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 21, 2019, 09:16:36 pm
Prema ovim vestima ispada da je sada Turska okrenula kontru Rusiji i opet se ''sprijateljila'' sa USA.

Kakve li su to političke igranke?

Kada se podvuče neka crta ispada da je Turska u ''svađi'' sa USA, EU, Grčkom, Egiptom... Bila je u ''svađi'' sa Rusijom (zbog obaranja SU-24), pa su se pomirili zbog S-400. Sada su na dobrom putu da se ponovo posvađaju. Zapravo, ako zarate u Libiji izgledno je da će im Rusija uskratiti svu tehničku pomoć oko S-400, i onda mogu da se slikaju sa tim čudom.

Kakvu li politiku oni vode? Zamislili su da su neka SILA, pa mogu lupati kontru svakome.  :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on December 21, 2019, 09:29:01 pm
Natezali su se Rusija i Turska do sada na razne načine , pa se mirili iz interesa  ;)

Evo šta piše DW o situaciji u Libiji link (https://www.dw.com/bs/interesi-rusije-u-libiji/a-51753352)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 21, 2019, 09:42:48 pm
Tajip el ISIS-i je čovek sa očiglednim psihičkim problemima, koji je umislio da je veliki sultan, ili šta god već, i polako gubi dodir sa stvarnošću.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 22, 2019, 11:08:10 am
Američki zvaničnik: Nije vreme da se izaziva nestabilnost u Sredozemlju
Srna 22.12.2019.

SAD su veoma zabrinute zbog intenziviranja sukoba u Libiji, rekao je danas zvaničnik Stejt departmenta.

Isti izvor navodi da SAD i dalje priznaju Vladu Fajeza al-Seradža, ali da Vašington u ovom sukobu neće stati ni na čiju stranu i da razgovara sa svim akterima koji bi mogli da imaju uticaja u smislu postizanja sporazuma. On je dodao da se u Libiji menja politički pejzaž i da se sukobi intenziviraju.

Govoreći o memorandumu o razumevanju koji je Turska potpisala sa Libijom o granici na moru na istoku Sredozemlja, zvaničnik Stejt departmenta je rekao da je to provokacija koja neće pomoći nikome.

- Te granice koje crtate na moru u Grčkoj i Kipru su gledišta SAD "rak". Nije sada vreme da se dodatno izaziva nestabilnost u Sredozemlju - rekao je on.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 22, 2019, 12:43:37 pm
Američki zvaničnik: Nije vreme da se izaziva nestabilnost u Sredozemlju


Ovaj američki zvaničnik se izgleda tek sad probudio!
Očigledno je prespavao dok su demokrate pravile haos po Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 23, 2019, 03:51:00 pm


https://youtu.be/Rr0PqKVG_9Y


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 23, 2019, 07:59:03 pm
Grozomorno!

Celi video je napet emocijama i činjenicama: u Libiji (i u svetu) sve se vrti oko nafte i prirodnih resursa, jednom rečju, oko bogaćenja izabranih.

Obratite pažnju na 3. minut i nadalje... samo monstrum može da se smeje i raduje tuđoj smrti.  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 24, 2019, 08:00:28 am
Libijske snage oslobodile brod sa turskom posadom
Tanjug 23.12.2019.

Libijske snage sa istoka zemlje saopštile su danas da su pustile brod sa turskim članovima posade, koji su zaplenili tokom vikenda usled tenzija na istočnom Mediteranu zbog spornog sporazuma o pomorskoj granici koji uključuje Tripoli i Ankaru.

Ahmed al-Mosmari, portparol samozvane Libijske nacionalne armije (LNA), rekao je da nisu pronašli oružje na brodu koji je plovio zastavom Grenade, a koji je prevozio brašno sa Malte u egipatski obalski grad Aleksandriju, preneo je AP. Brod je zaplenjen jer je ušao u teritorijalne vode Libije bez prethodne dozvole, rekao je portparol.

LNA, na čelu sa komandantom Kalifom Hifterom, u subotu je zaplenila brod i prebacila ga u libijsku luku radi inspekcije. Zaplena broda usledila je usred napetosti između LNA i Turske, koja kao i UN, podržava libijsku vladu sa sedištem u Tripoliju. Od aprila, Hifterove snage vodile su ofanzivu protiv vlade koju podržavaju UN, pokušavajući da zauzmu Tripoli. Turska i vlada sa sedištem u Tripoliju potpisali su prošlog meseca pomorske i bezbednosne sporazume, izazivajući zabrinutost nekoliko mediteranskih zemalja. Dogovor o bezbednosti, koji je turski parlament odobrio u subotu, omogućava Ankari da pruži vojnu obuku i opremu na zahtev Tripolija.

Turski predsednik Redžep Taijip Erdogan rekao je da bi Turska mogla poslati trupe u Libiju ako vlada iz Tripolija formalno zatraži njihovo raspoređivanje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 26, 2019, 12:23:31 pm


Erdogan ima plan: Šalje vojsku u Libiju. A šta kaže Rusija?


Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan izjavio je da je vlada koju podržavaju UN u Libiji zatražila od Ankare da pošalje trupe u Tripoli.

Libija je zatražila pomoć u odbrani grada od ofanzive protivničkih snaga.

Turski poslanici mogli bi glasati već naredne sedmice o tom potezu, rekao je Erdogan i dodao da će njegova vlada podneti predlog zakona kojim će se omogućiti rasporedjivanje turskih snaga u Libiji, preneo je AP.

U razgovoru sa zvaničnicima njegove vladajuće stranke, Erdogan je rekao da je vlada u Tripoliju libijskog premijera Fajeza Saradža "pozvala" Tursku da pošalje trupe u skladu sa sporazumom o vojnoj saradnji koji je nedavno potpisan.

Ankara i Tripoli su, takođe, potpisali pomorski sporazum. Oba sporazuma su se našla na meti kritika širom regiona.

Saradžova administracija je od aprila suočena sa ofanzivom suparničke vlade sa sedištem u istočnoj Libiji i snaga lojalnih generalu Kalifi Hifteru, koji pokušava da zauzme Tripoli.

"Ići ćemo na mesta na koja smo pozvani, a ne na mesta na koja nismo pozvani", rekao je Erdogan i dodao: "Trenutno, pošto postoji takav poziv, prihvatićemo ga''.

Prema njegovim rečima, nacrt zakona bi mogao da bude usvojen 8. ili 9. januara, čim se parlament ponovo sastane. Erdoganova vladajuća stranka ima većinu u parlamentu, što signalizira da će nacrt zakona biti lako usvojen.


Na Erdoganove reči, stigao je odgovor Moskve

Rusija osuđuje bilo kakvo uplitanje u unutrašnje stvari Libije od strane spoljašne vlasti, ali pozdravlja pokušaje da se pomogne u rešavanju krize u severnoafričkoj zemlji, izjavio je u četvrtak medijski sekretar ruskog predsednika Dmitrij Peskov.

"Više puta smo ponavljali stav Rusije prema libijskoj krizi. Moskva traži brzo rešavanje sukoba i okončanje krvoprolića u zemlji", rekao je Peskov.

Libija je podeljena na dve administracije, Saradžovu u Tripoliju i vladu generala Hiftera na istoku zemlje.

Borbe oko Tripolija eskalirale su poslednjih sedmica nakon što je Hifter proglasio da pokreće konačnu bitku za prestonicu.

Hiftera podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat, Francuska i Rusija, dok Saradža podržavaju Turska, Katar i Italija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=26&nav_category=78&nav_id=1635188)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 26, 2019, 02:44:39 pm


Libija ima plan "ako situacija eskalira"


Međunarodno priznata vlada Libije zvanično će zatražiti vojnu podršku od Turske ukoliko rat u prestonici eskalira.

To je izjavio danas ministar unutrašnjih poslova Vlade sa sedištem u Tripoliju.

"Ako situacija eskalira, tada ćemo imati pravo da branimo Tripoli i njegove stanovnike", rekao je Fati Bašaga.

Istočne snage odane generalu Halifi Haftaru pokušavaju da zauzmu Tripoli od aprila, prenosi Rojters.

Ranije, turski predsednik Redžep Tajip Erdogan rekao je da će Ankara poslati trupe u Libiju već sledećeg meseca, jer je dobila zahtev iz Tripolija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=26&nav_category=78&nav_id=1635262)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 26, 2019, 07:41:39 pm
Libija će tražiti pomoć Turske ako rat za Tripoli eskalira
Tanjug 26.12.2019.

Međunarodno priznata vlada Libije zvanično će zatražiti vojnu podršku od Turske ukoliko rat u prestonici eskalira, izjavio je danas ministar unutrašnjih poslova Vlade sa sedištem u Tripoliju.

- Ako situacija eskalira, tada ćemo imati pravo da branimo Tripoli i njegove stanovnike - rekao je Fati Bašaga. Istočne snage odane generalu Halifi Haftaru pokušavaju da zauzmu Tripoli od aprila, prenosi Rojters. Ranije, turski predsednik Redžep Tajip Erdogan rekao je da će Ankara poslati trupe u Libiju već sledećeg meseca, jer je dobila zahtev iz Tripolija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 26, 2019, 07:45:12 pm
Пошто је изгубио Сирију, Ердоган шаље војску у Либију, да брани Триполи
четвртак, 26.12.2019.

АНКАРА – Председник Турске Реџеп Тајип Ердоган изјавио је данас да је влада коју подржавају Уједињене нације у Либији затражила од Анкаре да пошаље трупе како би помогле властима у Триполију да одбране град од офанзиве противничких снага.

Турски посланици могли би гласати већ наредне седмице о том потезу, рекао је Ердоган и додао да ће његова влада поднети предлог закона којим ће се омогућити распоређивање турских снага у Либији, пренео је АП. У разговору са званичницима његове владајуће странке, Ердоган је рекао да је влада у Триполију либијског премијера Фајеза Сараџа „позвала” Турску да пошаље трупе у складу са споразумом о војној сарадњи који је недавно потписан.

Анкара и Триполи су, такође, потписали поморски споразум. Оба споразума су се нашла на мети критика широм региона. Сараџова администрација је од априла суочена са офанзивом супарничке владе са седиштем у источној Либији и снага лојалних генералу Калифи Хифтеру, који покушава да заузме Триполи, преноси Танјуг.

„Ићи ћемо на места на која смо позвани, а не на места на која нисмо позвани”, рекао је Ердоган и додао: „Тренутно, пошто постоји такав позив, прихватићемо га''. Према његовим речима, нацрт закона би могао да буде усвојен 8. или 9. јануара, чим се парламент поново састане. Ердоганова владајућа странка има већину у парламенту, што сигнализира да ће нацрт закона бити лако усвојен. Либија је подељена на две администрације, Сараџову у Триполију и владу генерала Хифтера на истоку земље.

Борбе око Триполија ескалирале су последњих седмица након што је Хифтер прогласио да покреће коначну битку за престоницу. Хифтера подржавају Уједињени Арапски Емирати, Египат, Француска и Русија, док Сараџа подржавају Турска, Катар и Италија.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 26, 2019, 10:42:39 pm
Hoće li Turska zaista krenuti u direktnu konfrotaciju protiv Rusije, Egipta ...
Da li se Erdogan oseća toliko moćnim ili je ovo neki novi teatar?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 27, 2019, 08:01:49 am


"Turska vojska neće poraziti Haftara u Libiji"


Slanje turskih snaga u Libiju nateraće NATO da se umeša, a protiv njih će biti arapske države, zbog unutrašnjeg konflikta.

Zatim će unutrašnji konflikt prerasti u regionalni, rekao je Sputnjiku bivši načelnik glavne uprave za međunarodnu saradnju Ministarstva odbrane Rusije general-pukovnik Leonid Ivašov.

"Evropljani, neke članice NATO-a, u ratu u Libiji podržavaju Vladu nacionalnog jedinstva protiv maršala Halife Haftara. Oni su varili tu kašu pod rukovodstvom Amerikanaca. Oni će na neki način učestvovati, na primer u isporukama naoružanja specijalcima", rekao je Ivašov.

Prema njegovim rečima, na Haftarovoj strani će se naći "solidne arapske države", počevši od Egipta.

"I tada će konflikt prerasti u regionalni", smatra ekspert.

On sumnja da će turske snage presudno uticati na rešenje konflikta. Oni nemaju najsavremeniju tehniku i već su pokazali na severu Sirije da nemaju neku želju za ratovanjem "na tuđoj teritoriji za neke nejasne interese", smatra Ivašov.

"Nema sumnje da će parlament prihvatiti njegov zahtev... Mislim da će to biti automatski, njegova partija ima većinu u parlamentu, tako da ne mislim da će to izazvati veća pitanja", rekao je Bužinski.

Prema njegovim rečima, Erdoganu je potrebno odobrenje parlamenta za upotrebu vojske, "kako bi realizovao svoje obaveze pred" Vladom nacionalnog jedinstva koju predsednik Turske podržava. Ekspert sumnja da će podrška Turske biti od koristi.

"Ne znam koliko će ona biti efikasna", naglasio je Bužinski.

Turska podržava Vladu nacionalnog jedinstva Fajeza Saradža u Libiji i već joj je poslala vojne zalihe, uprkos embargu na oružje Ujedinjenih nacija, navodi se u izveštaju stručnjaka UN prošlog meseca.

Krajem novembra Erdogan i predsednik Vlade nacionalnog jedinstva Libije Fajez Saradž, koji kontroliše samo deo zemlje, potpisali su memorandume o saradnji u vojnoj oblasti i međusobnom razumevanju o pomorskim zonama.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=26&nav_category=78&nav_id=1635447)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 27, 2019, 05:30:53 pm


Putin i Sisi razgovarali o situaciji u Libiji


Predsjednik Rusije Vladimir Putin i predsjednik Egipta Abdel Fatah el Sisi potvrdili su posvećenost Moskve i Kaira koordinaciji postupaka sa ciljem stabilizovanja situacije u Libiji, saopšteno je iz pres-službe Kremlja.

U saopštenju se navodi da su Putin i Sisi naglasili važnost posredovanja Njemačke i UN u kontekstu promovisanja političkog procesa u kojem će učestvovati sve glavne strane u Libiji.

Telefonski razgovor održan je na inicijativu Egipta, javio je TASS.

Lideri su razgovarali i o aktuelnim pitanjima rusko-egipatske saradnje, prije svega o izgradnji nuklearne elektrane u El Dabi u Egiptu, kao i o nastavku direktnih letova između Rusije i Egipta.

Predsjednici su razmijenili praznične čestitke i saglasili se u vezi sa održavanjem daljeg kontakta.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=363908)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 27, 2019, 09:48:26 pm
Quote
On sumnja da će turske snage presudno uticati na rešenje konflikta. Oni nemaju najsavremeniju tehniku i već su pokazali na severu Sirije da nemaju neku želju za ratovanjem "na tuđoj teritoriji za neke nejasne interese", smatra Ivašov.

Интересантна оцена квалитета Турске војске...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on December 28, 2019, 12:13:50 am
турци имају добру технику, а за ово друго се слажем. мислим да нису способни за рат на даљину. против полуобучених хафтаровца да, али ако се умешају остале арапске земље не верујем да ће изаћи као победници.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 28, 2019, 09:30:52 pm
U Libiji nema pobednika!  ???

Toliko naroda je izginulo zbog pohlepe u ime demokratije, toliko toga je porušeno, uništena je suverena država, u korenu, da bi se neki bogati domogli nafte.

I sad hoće i turska da se umeša da bi došla do malo kajmaka...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 29, 2019, 08:14:46 am


Libija i Kipar osudili nameru Erdogana da se Turska uključi u libijski sukob


Spremnost Turske da pošalje trupe u Libiju je "neprihvatljiva", ocenio je predsednik Parlamenta te severnoafričke države.

Spremnost Turske da pošalje trupe u Libiju je "neprihvatljiva" i to bi bilo neželjeno uplitanje u unutrašnje stvari jedne prijateljske zemlje, rekao je u subotu predsednik Parlamenta te severnoafričke države.

Po državnoj kiparskoj novinskoj agenciji CNA, Agila Saleh je u zajedničkoj izjavi sa svojim kiparskim kolegom rekao da aktivnosti Turske povećavaju napetost i destabilizuju širi sredozemni region.

Saleh i predsednik Skupštine Kipra, Dimitris Siluris, ponovili su osudu sporazuma o pomorskoj granici koji je Turska potpisala s libijskom vladom u Tripoliju, koji Parlament Libije nije ratifikovao. Ocenili su da je taj sporazum, kao "grubo kršenje međunarodnih propisa", "bilo kakvog pravnog osnova".

Tokom iznenađujuće posete Tunisu ove nedelje, turski predsednik Redžep Tajip Erdogan je ponovio da će razmotriti slanje turskih vojnika u Libiju ako to zatraži vlast iz Tripolija, gde je sedište administracije premijera Fajeza Saradža koju podržavaju Ujedinjene nacije.

Turska je potpisala pomorski i druge sporazume s libijskom vladom koja kontroliše glavni grad, Tripoli i deo zapada te zemlje.

Vojni sporazum omogućava Ankari da pošalje vojne eksperte i osoblje, zajedno sa oružjem, uprkos američkom embargu na oružje koje su prekršili drugi međunarodni akteri.

Turska tvrdi da joj pomorski sporazum s Libijom daje ekonomska prava na velikom delu istoka Sredozemnog mora. Grčka, Kipar i Egipat proglasili su taj sporazum pravno nevažećim jer povređuje njihove granice na moru.

U Rimu, upitan o mogućoj vojnoj akciji Turske u Libiji u znak podrške Serajevim snagama, italijanski premijer Djuzepe Konte je rekao da je pokušao da obeshrabriti svaki pokušaj vojnog rešenja za Libiju.

Konte koji je prošle nedelje sa Erdoganom telefonom razgovarao o Libiji, rekao je danas novinarima da će "rat preko posrednika u Libiji" samo pogoršati "neverovatnu fragmentaciju" Libije.

Konte je pozvao na pojačani diplomatski pritisak da se podstakne političko rešenje i rekao je da će italijanski ministar spoljnih poslova Luiđi Di Majo možda ponovo putovati u Libiju da bi podstakao rad na "prekidu neprijateljstava".

"Ne možemo prihvatiti nikakvu vojnu eskalaciju", rekao je italijanski premijer na završnoj godišnjoj konferenciji za novinare.

Saradž se bori protiv ofanzive koju je u aprilu pokrenula rivalska vlada sa sedištem u istočnoj Libiji i snage lojalne komandantu generalu Halifi Hifteru koji pokušava da zauzme Tripoli.

Te borbe vode Libiju u nasilje koje bi moglo biti slično sukobu 2011. godine kada je svrgnut i ubijen dugogodišnji lider Moamar Gadafi.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=12&dd=28&nav_category=78&nav_id=1636101)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 30, 2019, 03:00:15 pm


Najveća naftna rafinerija u Libiji pred zatvaranjem zbog napada Haftarovih snaga


Rafinerija u Zaviji je najveća aktivna rafinerija u Libiji, a u protekla dva dana bila je meta zračnih napada snaga lojalnih lideru separatista s istoka zemlje.

Nacionalna naftna kompanija Libije (NOC) saopštila je da bi moglo da dođe do obustave njenog rada zbog zračnih napada i sukoba u zapadnon regionu Zaviji. U saopštenju se navodi da su najmanje tri avionske bombe u proteklih 48 sati pale u neposrednoj blizini rafinerije i skladišta u luci Zavija.

Rafinerija u Zaviji trenutno je najveća aktivna rafinerija u Libiji i nalazi se svega 49 kilometara zapadno od Tripolija, prenosi Anadolija.

Libija je poprište duboke političke i sigurnosne krize još od 2011. godine kada je ubijen Muamer Gadafi. Od tada traje borba za dominaciju između rivalskih tabora sa sedištima u Tripoliju i Tobruku.

Lider separatističkih snaga na istoku Libije Kalifa Haftar u aprilu je pokrenuo napad za zauzimanje Tripolija, što su snage Vlade nacionalnog jedinstva Libije osujetile operacijom "Borkan al-Gadab". Haftar je 12. decembra saopštio da pokreće novi napad na Tripoli.

Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan u četvrtak je izjavio da je međunarodno priznata Vlada nacionalnog jedinstva Libije zatražila pomoć i da će turski parlament o mogućoj vojnoj pomoći razmatrati početkom januara.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=12&dd=30&nav_id=1636526)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 30, 2019, 09:56:04 pm
На објавама по Интернету могу се наћи слике "добровољаца" из редова сиријских "уморених" исламиста како се спремају да турским авионом лете у Триполи.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on December 31, 2019, 09:14:26 am
Pa Erdogan je ocenio, da mu je bazen kako pravih kao i "deklarisanih ISIS" izbeglica v zemlji dovoljan (a može da ih propušta bez ogranićenja, ako hoće), da može otvoreno da igra svoju igru na pragu Evrope (ne samo EU). Niti Evropa, niti EU-koja prvu efektivno kontroliše u pogledu ljudskih prava migranata (nauštrb lokalnog stanovništva) zbog toga ne može da odreaguje kako bi većina ljudi htela.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 31, 2019, 10:55:02 pm
Сад ће у Либији да ојачају екстремни исламисти. Добиће помоћ из Сирије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on January 01, 2020, 06:03:54 pm
Pa kad se proklamuju kao ISIS, evo Amerikanaca u borbi protiv njih i tobožnji razlog za prisustvo u Libiji. I biću veoma iznenađen, ako neće biti stacionisani u blizini naftnih polja ::).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 01, 2020, 08:05:55 pm
Па неће ваљда да чувају Триполи или пустињу ;D. Чува се оно што ти користи и треба.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 01, 2020, 08:25:09 pm
Турска неће слати војску у Либију ако се Хафтар повуче
среда, 01.01.2020.

ИСТАНБУЛ – Турска се можда уздржи од слања трупа у Либију ако снаге лојалне команданту Калифи Хафтару обуставе офанзиву против међународно признате владе у Триполију и повуку се, изјавио је данас турски потпредседник Фуат Октај.

Турски парламент требало би сутра да расправља и гласа о закону којим би се дао мандат за слање војске у Либију, након што је влада премијера Фајеза ал-Сераја затражила подршку у оквиру споразума о војној сарадњи. Октај је за агенцију Анадолија рекао да би ситуација могла да се промени и да тада не би било разлога за слање турске војске, јавља Танјуг. Он је такође рекао да се Анкара нада да ће усвајање закона у Турској послати поруку одвраћања зараћеним странама.

Упркос ембаргу УН, Анкара је већ послала војну помоћ влади у Триполију. Хафтарове снаге, са друге стране, имају подршку Русије, Египта, Јордана и Уједињених Арапских Емирата, пише Ројтерс.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 02, 2020, 02:23:20 pm


Poslanici odlučuju o mogućem slanju turskih trupa u Libiju



U turskom parlamentu u četvrtak je počela rasprava o mogućem slanju turskih trupa u Libiju, nakon čega će biti održano glasanje.

Očekuje se da će poslanici odobriti inicijativu koja za cilj ima da Turska pomogne vladi u Tripoliju, koju podržavaju SAD, u borbi sa snagama Kalife Haftara koje sprovode ofanzivu na libijsku prestonicu.

Vanredna sednica parlamenta o ovom predlogu sazvana je uprkos zabrinutosti javnosti da jednogodišnje razmeštanje turskih trupa u Libiji može da dalje pogorša konflikt i ugrozi stabilnost u regionu, prenosi AP.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izjavio je prošlog meseca da je predsednik međunarodno priznate vlade Libije Fajez Saraj od njega zatražio pomoć turskih snaga, nakon potpisivanja sporazuma kojim se Ankari dopušta da rasporedi vojne eksperte i osoblje u toj zemlji.

Taj sporazum, kao i onaj o morskoj granici između te dve zemlje, izazvao je bes u regionu i šire.

Borbe između međunarodno priznate vlade i generala Kalife Havtara koji vlada na istoku zemlje, počeo je nakon svrgavanja dugogodišnjeg predsednika Moamera el Gadafija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=02&nav_category=78&nav_id=1637344)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 02, 2020, 05:16:40 pm


Pogoršavanje konflikta, ugrožavanje stabilnosti - Turska odlučila: Šaljemo vojsku u Libiju



Turski parlament odobrio je zakon o slanju turskih trupa u Libiju, javlja Rojters.

Poslanici su odobrili inicijativu koja ima za cilj da Turska pomogne vladi u Tripoliju, koju podržavaju SAD, u borbi sa snagama Kalife Haftara koje sprovode ofanzivu na libijsku prestonicu.

Vanredna sednica parlamenta o ovom predlogu sazvana je uprkos zabrinutosti javnosti da jednogodišnje razmeštanje turskih trupa u Libiji može još više da pogorša konflikt i ugrozi stabilnost u regionu, prenosi AP.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izjavio je prošlog meseca da je predsednik međunarodno priznate vlade Libije Fajez Saraj od njega zatražio pomoć turskih snaga, nakon potpisivanja sporazuma kojim se Ankari dopušta da rasporedi vojne eksperte i osoblje u toj zemlji.

Taj sporazum, kao i onaj o morskoj granici između te dve zemlje, izazvao je bes u regionu i šire.

Borbe između međunarodno priznate vlade i generala Kalife Havtara, koji vlada na istoku zemlje, počeo je nakon svrgavanja dugogodišnjeg predsednika Moamera el Gadafija.



Počele osude odluke o raspoređivanju turske vojske u Libiji


Egipat je danas oštro osudio glasanje turskog parlamenta da dozvoli raspoređivanje turske vojske u Libiji.

Pogoršavanje konflikta, ugrožavanje stabilnosti - Turska odlučila: Šaljemo vojsku u Libiju

Egipatsko Ministarstvo spoljnih poslova u saopštenju navodi da bi raspoređivanje turske vojske "moglo negativno da utiče na stabilnost mediteranskog regiona" i pozvao međunarodnu zajednicu da hitno odgovori na taj potez, preneo je Rojters.

Turski parlament danas je odobrio zakon o slanju turskih trupa u Libiju, izjavio je predsednik parlamenta Mustafa Sentop.

Prema njegovim rečima, zakon je usvojen sa 325 glasova "za" i 184 glasova "protiv".

Poslanici su odobrili inicijativu koja ima za cilj da Turska pomogne vladi u Tripoliju, koju podržavaju SAD, u borbi sa snagama Kalife Haftara koje sprovode ofanzivu na libijsku prestonicu.

Vanredna sednica parlamenta o ovom predlogu sazvana je uprkos zabrinutosti javnosti da jednogodišnje razmeštanje turskih trupa u Libiji može dalje da pogorša konflikt i ugrozi stabilnost u regionu, prenosi AP.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izjavio je prošlog meseca da je predsednik međunarodno priznate vlade Libije Fajez Saraj od njega zatražio pomoć turskih snaga, nakon potpisivanja sporazuma kojim se Ankari dopušta da rasporedi vojne eksperte i osoblje u toj zemlji.

Taj sporazum, kao i onaj o morskoj granici između te dve zemlje, izazvao je bes u regionu i šire.

Borbe između međunarodno priznate vlade i generala Kalife Havtara koji vlada na istoku zemlje, počeo je nakon svrgavanja dugogodišnjeg predsednika Moamera el Gadafija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=02&nav_category=78&nav_id=1637387)
izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=02&nav_category=78&nav_id=1637382)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 02, 2020, 05:23:18 pm


Tramp i Erdogan o Libiji


Predsjednik Turske Redžep Tajip Erdogan razgovarao je telefonski sa predsjednikom SAD Donaldom Trampom o Libiji, saopšteno je iz kabineta turskog predsjednika.

Saopštenje je izdato manje od jednog časa nakon što je parlament Turske usvojio zakon kojim se omogućava slanje turske vojske u Libiju. U saopštenju se navodi da su Tramp i Erdogan naglasili značaj diplomatije u rješavanju regionalnih pitanja.

Iz kabineta dodaju da su dvojica lidera razgovarala i o situaciji u Siriji.

Turski parlament usvojio je zakon kojim je omogućeno slanje vojske u Libiju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?&nav_category=78)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 02, 2020, 05:28:01 pm
Biće vrlo interesantno u narednom periodu!

Šta znači Tursko angažovanje u Libiji, koja je suština takve odluke? Da li je to samo politička odluka, da se pokaže svetu ''vidite koliko smo moćni''.

Hoće li izvršiti invaziju? Hoće li slati trupe, tenkove, avione, brodove ili samo vojne instruktore i naoružanje?

U glavnom - mnogo komplikovano: tamo će svako za sebe a protiv svakoga. Turska protiv Rusije, EU, EG, USA - i svi ovi odvojeno (sami za sebe) protiv Turske.

Ko će sa kim u savez i koaliciju? Može li Turska protiv većine sveta (u inat - jer meni ovakva deluje tako)?

Biće gusto!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 02, 2020, 08:21:16 pm
У Турској су изгледа заборавили историју. Наиме, 1912. године Турска је изгубила рат у Либији против Италије, када је Либије (тада Триполитанија) постала италијанска колонија). Сада јој противник није Италија (али би могла да постане). Ја ценим да Турска "игра" на своју руку покушавајући да поново оживи "неосоманизам" и постане врло важна регионална сила која, ето може да оружаном силом дејствује и на удаљеним местима. Баш бих волео да видим ту војну интервеницију која ће Турска да реализује у Либији. Занима ме какав је стварни квалитет турске војске и колико Турска може издржати да војује далеко од свог копна.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 02, 2020, 09:01:31 pm
Mislim da će se slomiti na logistici za neku ozbiljniju vojnu jedinicu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 03, 2020, 12:47:23 pm


Lideri tri zemlje: Odluka Turske ozbiljna pretnja


Premijeri Grčke i Izraela Kirjakos Micotakis i Benjamin Netanjahu, kao i predsedni Kipra Nikos Anastasiades osudili su trusko raspoređivanje trupa u Libiji.

Prema trojici lidera, ova odluka "označava opasnu eskalaciju sukoba i značajno pogoršanje situacije.

"Odluka Turske da rasporedi trupe u Libiji predstavlja opasnu pretnju za stabilnost regiona. Ova odluka predstavlja grubo kršenje Rezolucije Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija 1970 (2011), kojom se u Libiji nameće embargo na oružje i ozbiljno narušava napore međunarodne zajednice da nađe mirno, političko rešenje sukoba u Libiji", navodi se u zajedničkom saopštenju trojice lidera.

"Turska ne bi trebalo da krši Libijski politički sporazum i rezolucije Ujedinjenih nacija. Posledice takvog nesmotrenog poteza biće usmerene na stabilnost i mir celog regiona. Ankara bi trebalo da se suzdrži od preduzimanja takvih radnji, koje oštro krše libijski nacionalni suverenitet i nezavisnost", navodi se u dokumentu.

Turski parlament je u četvrtak usvojio nacrt zakona kojim će vlada te zemlje omogućiti slanje trupa u Libiju.

Prema turskim medijima, Ankara bi prvo mogla poslati vojne instruktore za obuku boraca libijske vlade, a kasnije razmotriti i da Tripoliju obezbedi raketni sistem Hisar i Korkut.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=03&nav_category=78&nav_id=1637583)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 03, 2020, 03:41:15 pm


Rusija o slanju turske vojske u Libiju: Odluka izaziva zabrinutost


Odluka Parlamenta Turske da vojsku pošalje u Libiju može da pogorša situaciju u toj zemlji, potrebno je tražiti mirne načine kako bi se riješila kriza, izjavio je šef Komiteta Državne dume Rusije za međunarodne odnose Leonid Slucki.

- Ova odluka izaziva zabrinutost. Slanje vojske može da zakomplikuje situaciju. Rusija se uvijek zalagala za rješavanje libijske krize političkim i diplomatskim putem. U libiji vlada dvovlašće - rekao je Slucki.

Prema njegovim riječima, u takvoj situaciji miješanje neke druge zemlje nije najbolje rješenje.

Slucki je takođe rekao i da je potrebno tražiti mirne načine rješavanja krize u Libiji putem međunarodnih organizacija, a prije svega uz učešće UN.

Podsjetimo, Parlament Turske usvojio je zakon o slanju turskih snaga u Libiju sa ciljem da se pruži pomoć Vladi u Tripoliju, koju podržavaju SAD, u borbi protiv snaga Halife Haftara, koje sprovode ofanzivu na libijsku prestonicu.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=364562)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 04, 2020, 09:05:03 am


Haftar Erdoganu: "Šalješ vojsku u sigurnu smrt! Danas objavljujemo džihad i svropštu mobilizaciju!"


Komandant Libijske nacionalne armije maršal Kalifa Haftar objavio je sveopštu mobilizaciju kako bi se pružio otpor stranom mešanju u libijski konflikt.

- Danas objavljujemo džihad i svropštu mobilizaciju. Oružje će biti dato i muškarcima i ženama, vojnicima i građanima - izjavio je Haftar u video poruci.

On je takođe rekao i da predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan šalje svoju vojsku u sigurnu smrt.

Podsetimo, parlament Turske usvojio je zakon o slanju turskih snaga u Libiju sa ciljem da se pruži pomoć Vladi u Tripoliju, koju podržavaju SAD, u borbi protiv snaga Halife Haftara, koje sprovode ofanzivu na libijsku prestonicu.

Prethodno su mediji pisali da je Vlada nacionalnog jedinstva Libije zvanično zatražila vojnu pomoć Turske u svetlu pojačane agresije Haftarove Libijske nacionalne armije na Tripoli.

Po tom pitanju oglasila se Rusija, a šef Komiteta Državne dume Rusije za međunarodne odnose Leonid Slucki izjavio je da odluka Parlamenta Turske da vojsku pošalje u Libiju može da pogorša situaciju u toj zemlji, te je potrebno tražiti mirne načine kako bi se rešila kriza.

izvor (https://www.srbijadanas.com/vesti/svet/danas-objavljujemo-dzihad-libijski-general-haftar-zapretio-erdoganu-saljes-vojsku-u-sigurnu-smrt-2020-01-04?ref=aklamator&utm_source=aklamator_com&utm_medium=blic_rs_vesti_feed&utm_campaign=_DANAS_OBJAVLJUJEMO_D__381_IHAD__Li)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 04, 2020, 10:57:17 am


Libijske snage tvrde da su oborile tursku letelicu nakon što je Haftar pozvao na džihad protiv Ankare!


U petak, Nacionalna Armija objavila je da je turski dron oboren južno od Tripolija, gde se nalazi sedište vlade Nacionalnog sporazuma.

Libijska Nacionalna Armija (LNA) izjavila je da je oborila turski dron iznad Tripolija, ubrzo nakon što je njihov vođa, general Kalifa Haftar pozvao na sveti rat protiv Turske koja podržava suparničke vlasti.

Jedan od izveštaja navodi da je oborena letelica Bajraktar TB2 naoružani dron odmah nakon što je uočeno da cilja kolonu vozila Nacionalne armije.

U četvrtak je turska vlada odobrila angažovanje svojih trupa, savetnika i tehnike u Libiji kako bi podržali vladu Nacionalnog sporazuma, koja je međunarodno priznata, a koja kontroliše veoma mali deo zemlje.

Tačan plan i veličina angažmana Turske nije javno objavljen.

General Haftar, koji predvodi Nacionalnu armiju, pozvao je na suočavanje i proterivanje svih inostranih sila.

izvor (https://www.srbijadanas.com/vesti/svet/libijske-snage-tvrde-da-su-oborile-tursku-letelicu-nakon-sto-je-haftar-pozvao-na-dzihad-protiv-2020-01-04)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 04, 2020, 03:48:47 pm


"Prihvatamo izazov i objavljujemo opštu mobilizaciju protiv stranih trupa"



Komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar objavio je opštu mobilizaciju za borbu protiv spoljne agresije.

Opšta mobilizacija objavljena je nakon što je Turska najavila da bi mogla da pošalje vojsku u Libiju na zahtev Tripolija, javila je televizija Al Arabija.

"Bitka za Tripoli bliži se kraju. Niko ne treba da sumnja da će prestonica biti oslobođena. Prihvatamo izazov i objavljujem borbu i opštu mobilizaciju protiv svih stranih trupa koje budu poslate u našu zemlju", poručio je Haftar, prenosi TAS S.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=04&nav_category=78&nav_id=1638075)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 04, 2020, 04:47:58 pm


DW: Želja da se stane među najjače igrače, veoma rizičan plan


Turski predsednik sada ima priliku da pruži vojnu podršku vladi u Tripoliju. Veoma rizičan plan, smatra Rajner Herman novinar Frankfurter algemajne cajtunga.

Opravdanje raspoređivanja trupa u Libiji činjenicom da su u pitanju interesi Ankare u toj severnoafričkoj zemlji, govori o povećanom samopouzdanju Turske pod njenim predsednikom Redžepom Tajipom Erdoganom.

Jasno je sledeće: Turska sada Libiju vidi kao deo svog dvorišta i za razliku od Evrope koja je u ulozi publike, spremna je vojno da podrži svoje interese.

Zakon, koji je turski parlament odobrio u četvrtak, ne odnosi se samo na Libiju. Jer zakon kaže da sukob u Libiji ugrožava turske interese širom Severne Afrike i Sredozemlja. Turska, zemlja brzog razvija, želi da stane među najjače igrače, piše Herman za Dojče vele.


Nejasni ciljevi

Od sada pa u narednih godinu dana, predsednik Erdogan može po sopstvenom nahođenju da šalje vojnike i oružje u Libiju. Politički ciljevi vojne intervencije ostaju nejasni. Jasno je samo da Erdogan želi da spasi libijsku vladu premijera Fajeza Saradža. U zamenu za vojnu pomoć, Saradž podržava tursku koja tvrdi da ima pravo na deo kopna u Sredozemlju, u kojem se pretpostavljaju velika ležišta prirodnog gasa. Bez podrške Saradža Erdogan time ne bi mogao da se zanosi.

Erdogan ne osporava da se avanturom u Libiji Turska dodatno izoluje. Naprotiv, on se bori još odlučnije. Turska nema podršku nijedne druge mediteranske zemelje: bespomoćni arapski svet optužuje Tursku za kršenje međunarodnog prava. Kao i uvek, Evropa je zabrinuta zbog dešavanja. A opozicija u Turskoj koja je u prošlosti pouzdano podržavala „prekogranične operacije", ovaj put žestoko protestuje protiv intervencije u Libiji.


Neotomanske fantazije

Uprkos tome, Erdogan nepokolebljivo vodi svoju politiku prema Libiji. Jer slabost, delom čak i implozija arapskog sveta - njemu ide na ruku, baš kao i preokupiranost Evropom samom sobom. To samo još više nadahnjuje neo-osmanske fantazije turskog rukovodstva. Uostalom, Libija je pripadala Osmanskom carstvu do 1912. godine, kao i grčki arhipelag Dodekanez. To bi - ukoliko bi pomorski sporazum između Libije i Turske postao stvarnost - u budućnosti postalo „tursko more".

Međutim, opasnosti za Tursku su ogromne. Jer pobunjenički general Kalifa Haftar, koji hoće da postanevojni vladar nad celom Libijom, ima snažne saveznike - poput Rusije, Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta. Oni se ne bi ustručavali da Haftaru daju još više oružja i plaćenika. Tada bi se Turska brzo našla pod točkovima u eskalirajućem građanskom ratu u Libiji. I mogla bi da zaboravi interese za koje sada tvrdi da ih brani. A ako bi se potom pokrenuo novi talas izbeglica iz Libije u Tursku, ona bi mogla da postane žrtva sopstvene politike.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=04&nav_category=78&nav_id=1638093)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 05, 2020, 01:27:58 pm
Interesantna analiza:
Najdublja tajna koju niko ne sme da prizna: Zašto turska vojska ulazi u Libiju i zašto su tamo ruski specijalci


Odluka Redžepa Tajipa Erdogana da interveniše u Libiji u ime Vlade nacionalnog sporazuma (GNA) ima mnogo dublje razloge. U pitanju je kontrola razvoja energetskih resursa na Istočnom Mediteranu.


Erdogan stupa u odbranu GNA

Donošenje zakona od strane turskog parlamenta u četvrtak na osnovu kog se odobrava raspoređivanje turskih vojnih snaga u Libiji osnažuje sporazume potpisane krajem novembra 2019. između predsednika Erdogana i šefa GNA Fajez al-Saraja, kojima se uspostavlja pomorska granica i postavlja bezbednosni okvir između dve zemlje.
GNA, formirana nakon intervencije NATO-a u Libiji 2011. godine pod rukovodstvom SAD, koja je svrgla libijskog dugogodišnjeg vladara Gadafija, bila je napadnuta od strane pobunjeničkih snaga pripadnika Libijske nacionalne armije (LNA), na čelu sa Halifa Haftarom, bivšim generalom Gadafijeve vojske.
Sporazumi potpisani između Turske i GNA slede nakon obećanja Haftara da će započeti “poslednju ofanzivu” protiv GNA u glavnom gradu Tripoli.
Obećanje dato u vezi sa turskom vojnom podrškom GNA, koju Ujedinjene nacije doživljavaju kao legitimnu vladu Libije, posmatra se kao poslednji napor da se Haftarove snage odbiju, a koje inače podržavaju Egipat, UAE i Rusija.

Bogatstvo Istočnog Mediterana

Iako se puno pažnje posvetilo mogućnosti prisustva turskih čizama na terenu u Libiji i posledicama koje bi takav razvoj imao u borbi za moć GNA-LNA, ključna stvar ne leži u činjenici da je Turska rešila da tako odlučno interveniše u ime GNA, već kako se do tako nagle odluke došlo .
U poslednjoj deceniji, Istočno Sredozemno more je bilo mesto brojnih istraživanja koja su identifikovala znatna ležišta gasa, a koja su pogodna za razvoj.
Kao rezultat toga, razgraničenje voda Istočnog Sredozemlja poprimilo je ogroman ekonomski geopolitički značaj, što je dovelo do niza sporazuma između Kipra, Izraela, Egipta i Grčke o uspostavljanju ekskluzivnih ekonomskih zona (EEZ) kojima se precizira ko šta dobija kada je u pitanju pravo na razvoj i eksploataciju.

Ankara prekraja granice kako bi blokirala rivalski naftovod

Turska, koja ima dugogodišnji spor sa Kiprom i Grčkom oko statusa takozvane Turske Republike Severni Kipar (TRNC), stvorene posle turske invazije na Kipar 1974. godine, iskoristila je postojanje TRNC-a da ospori legitimitet demarkacije EEZ-a na Kipru i oko njega.
Zabrinutost Turske je, međutim, u velikoj meri ignorisana od strane drugih zemalja koje su uključene u prikupljanje potencijalnog energetskog bogatstva istočnog Sredozemnog mora.
Zapravo, prošle nedelje su države Grčka, Kipar i Izrael potpisale sporazum o izgradnji gasovoda od 1.300 kilometara koji bi snabdevao Evropu gasom proizvedenim iz istočnog Sredozemlja.

Ovaj naftovod, poznat kao EastMed, ima podršku Evropske unije (EU), a smatra se direktnim izazovom nedavno završenom naftovodu Turski tok, koji transportuje ruski gas preko Crnog mora i u Tursku, za isporuku u južnu Evropu.
Postoji jedan glavni problem u projektu gasovoda EastMed – novopostavljena turska pomorska granica s Libijom. Sporazum o uspostavljanju pomorske granice poništava demarkaciju EEZ-a između Grčke i Kipra i, na taj način, blokira naftovod EastMed.
Taj potez Turske osudile su strane naftovoda EastMed i EU i biće osporavan na sudu. Parnični spor oko ovog pitanja mogao bi da potraje godinama dok se ne reši. Odbacio ga je i general Haftar i njegovi sponzori u Egiptu, koji odbacuju legitimitet i ovlašćenja GNA da postigne takav sporazum sa Turskom. Tu nastupaju turske bezbednosne garancije za GNA.

Ako bi Haftarova LNA uspela da pobedi GNA i preuzme upravljanje državom, time bi se poništili bilo kakvi sporazumi koje je GNA potpisala, uključujući uspostavljanje libijsko-turske morske granice. Tursko obećanje o vojnoj intervenciji je mnogo više od jednostavnog rešenja za GNA; predstavlja vezu sa većim ciljevima Turske na istočnom Sredozemnom moru i održava njen dugoročni status energetskog čvorišta za južnu Evropu zahvaljujući gasovodu Turski tok.

Da li će se ostali igrači suprotstaviti?

Turski potez u Libiji ima potencijal dalje destabilizacije već nestabilne situacije u Libiji. Većina posmatrača se slaže da je zakon kojim se dozvoljava raspoređivanje turskih snaga u Libiji više odvraćanje nego stvarnost.
Izgledi znatnih kontingenata turskih trupa koji će se u bilo kom trenutku pojaviti na libijskom tlu su mali sa Ankarom koja se oslanja na vojne savetnike i borce iz Sirije, potpomognute oružjem i obaveštajnom podrškom, kako bi ojačala GNA.
To bi se, međutim, moglo promeniti ukoliko Haftar zatraži dodatnu podršku od Egipta, UAE, pa čak i Rusije kao protivtežu turskoj pomoći.
Ono što se prećutalo u svemu ovome je da je situacija evoluirala do tačke u kojoj je već bila – naime, intervencije NATO-a koju je vodila SAD 2011. godine i koja je Gadafija uklonila sa vlasti.

Vakuum moći koji je stvoren gubitkom Gadafija vodio je slomu vlasti u Libiji, što se manifestovalo aktuelnim građanskim ratom između GNA i LNA.
Sve strane su iskoristile ovaj haos u svoju korist. Iako još nije ispisano poslednje poglavlje libijske tragedije, kako stvari sada stoje prednost je na strani Turske.

Pitanje je koliko dugo se ova prednost može održati pre nego što ostali igrači naprave sledeći potez, zaključuje Skot Riter za RT.

Webtribune.rs

Izvor: https://webtribune.rs/najdublja-tajna-koju-niko-ne-sme-da-prizna-zasto-turska-vojska-ulazi-u-libiju-i-zasto-su-tamo-ruski-specijalci/



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 06, 2020, 09:52:41 am


Turska vojska krenula prema Libiji


Redžep Tajip Erdogan je izjavio da su jedinice turske vojske krenule prema Libiji da podrže međunarodno priznatu vladu nacionalnog jedinstva Fajeza al-Seraja.

Erdogan je u intervjuu za CNN Turk rekao da Turska šalje u Libiju i visoke vojne zvaničnike, prenosi Rojters.

Ankara i Tripoli potpisali su 28. novembra memorandum o saradnji na polju odbrane.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=05&nav_category=78&nav_id=1638425)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 06, 2020, 07:42:23 pm
Interesantna analiza:
Najdublja tajna koju niko ne sme da prizna: Zašto turska vojska ulazi u Libiju i zašto su tamo ruski specijalci


Odluka Redžepa Tajipa Erdogana da interveniše u Libiji u ime Vlade nacionalnog sporazuma (GNA) ima mnogo dublje razloge. U pitanju je kontrola razvoja energetskih resursa na Istočnom Mediteranu.


Erdogan stupa u odbranu GNA

Donošenje zakona od strane turskog parlamenta u četvrtak na osnovu kog se odobrava raspoređivanje turskih vojnih snaga u Libiji osnažuje sporazume potpisane krajem novembra 2019. između predsednika Erdogana i šefa GNA Fajez al-Saraja, kojima se uspostavlja pomorska granica i postavlja bezbednosni okvir između dve zemlje.
GNA, formirana nakon intervencije NATO-a u Libiji 2011. godine pod rukovodstvom SAD, koja je svrgla libijskog dugogodišnjeg vladara Gadafija, bila je napadnuta od strane pobunjeničkih snaga pripadnika Libijske nacionalne armije (LNA), na čelu sa Halifa Haftarom, bivšim generalom Gadafijeve vojske.
Sporazumi potpisani između Turske i GNA slede nakon obećanja Haftara da će započeti “poslednju ofanzivu” protiv GNA u glavnom gradu Tripoli.
Obećanje dato u vezi sa turskom vojnom podrškom GNA, koju Ujedinjene nacije doživljavaju kao legitimnu vladu Libije, posmatra se kao poslednji napor da se Haftarove snage odbiju, a koje inače podržavaju Egipat, UAE i Rusija.

Bogatstvo Istočnog Mediterana

Iako se puno pažnje posvetilo mogućnosti prisustva turskih čizama na terenu u Libiji i posledicama koje bi takav razvoj imao u borbi za moć GNA-LNA, ključna stvar ne leži u činjenici da je Turska rešila da tako odlučno interveniše u ime GNA, već kako se do tako nagle odluke došlo .
U poslednjoj deceniji, Istočno Sredozemno more je bilo mesto brojnih istraživanja koja su identifikovala znatna ležišta gasa, a koja su pogodna za razvoj.
Kao rezultat toga, razgraničenje voda Istočnog Sredozemlja poprimilo je ogroman ekonomski geopolitički značaj, što je dovelo do niza sporazuma između Kipra, Izraela, Egipta i Grčke o uspostavljanju ekskluzivnih ekonomskih zona (EEZ) kojima se precizira ko šta dobija kada je u pitanju pravo na razvoj i eksploataciju.

Ankara prekraja granice kako bi blokirala rivalski naftovod

Turska, koja ima dugogodišnji spor sa Kiprom i Grčkom oko statusa takozvane Turske Republike Severni Kipar (TRNC), stvorene posle turske invazije na Kipar 1974. godine, iskoristila je postojanje TRNC-a da ospori legitimitet demarkacije EEZ-a na Kipru i oko njega.
Zabrinutost Turske je, međutim, u velikoj meri ignorisana od strane drugih zemalja koje su uključene u prikupljanje potencijalnog energetskog bogatstva istočnog Sredozemnog mora.
Zapravo, prošle nedelje su države Grčka, Kipar i Izrael potpisale sporazum o izgradnji gasovoda od 1.300 kilometara koji bi snabdevao Evropu gasom proizvedenim iz istočnog Sredozemlja.

Ovaj naftovod, poznat kao EastMed, ima podršku Evropske unije (EU), a smatra se direktnim izazovom nedavno završenom naftovodu Turski tok, koji transportuje ruski gas preko Crnog mora i u Tursku, za isporuku u južnu Evropu.
Postoji jedan glavni problem u projektu gasovoda EastMed – novopostavljena turska pomorska granica s Libijom. Sporazum o uspostavljanju pomorske granice poništava demarkaciju EEZ-a između Grčke i Kipra i, na taj način, blokira naftovod EastMed.
Taj potez Turske osudile su strane naftovoda EastMed i EU i biće osporavan na sudu. Parnični spor oko ovog pitanja mogao bi da potraje godinama dok se ne reši. Odbacio ga je i general Haftar i njegovi sponzori u Egiptu, koji odbacuju legitimitet i ovlašćenja GNA da postigne takav sporazum sa Turskom. Tu nastupaju turske bezbednosne garancije za GNA.

Ako bi Haftarova LNA uspela da pobedi GNA i preuzme upravljanje državom, time bi se poništili bilo kakvi sporazumi koje je GNA potpisala, uključujući uspostavljanje libijsko-turske morske granice. Tursko obećanje o vojnoj intervenciji je mnogo više od jednostavnog rešenja za GNA; predstavlja vezu sa većim ciljevima Turske na istočnom Sredozemnom moru i održava njen dugoročni status energetskog čvorišta za južnu Evropu zahvaljujući gasovodu Turski tok.

Da li će se ostali igrači suprotstaviti?

Turski potez u Libiji ima potencijal dalje destabilizacije već nestabilne situacije u Libiji. Većina posmatrača se slaže da je zakon kojim se dozvoljava raspoređivanje turskih snaga u Libiji više odvraćanje nego stvarnost.
Izgledi znatnih kontingenata turskih trupa koji će se u bilo kom trenutku pojaviti na libijskom tlu su mali sa Ankarom koja se oslanja na vojne savetnike i borce iz Sirije, potpomognute oružjem i obaveštajnom podrškom, kako bi ojačala GNA.
To bi se, međutim, moglo promeniti ukoliko Haftar zatraži dodatnu podršku od Egipta, UAE, pa čak i Rusije kao protivtežu turskoj pomoći.
Ono što se prećutalo u svemu ovome je da je situacija evoluirala do tačke u kojoj je već bila – naime, intervencije NATO-a koju je vodila SAD 2011. godine i koja je Gadafija uklonila sa vlasti.

Vakuum moći koji je stvoren gubitkom Gadafija vodio je slomu vlasti u Libiji, što se manifestovalo aktuelnim građanskim ratom između GNA i LNA.
Sve strane su iskoristile ovaj haos u svoju korist. Iako još nije ispisano poslednje poglavlje libijske tragedije, kako stvari sada stoje prednost je na strani Turske.

Pitanje je koliko dugo se ova prednost može održati pre nego što ostali igrači naprave sledeći potez, zaključuje Skot Riter za RT.

Webtribune.rs

Izvor: https://webtribune.rs/najdublja-tajna-koju-niko-ne-sme-da-prizna-zasto-turska-vojska-ulazi-u-libiju-i-zasto-su-tamo-ruski-specijalci/



Шта ле и је тајна у овом тексту? Мора да су је написали невидљивим мастилом...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 06, 2020, 08:09:21 pm
Naslov je nebitan  ;D, sadržaj je zanimljiv za običnog čoveka, koji pokušava shvatiti situaciju na terenu ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on January 06, 2020, 10:03:41 pm
Znaći, tobožnje zavisnosti od ruskog gasa uspostavlja se (barem za Balkan i jugoistok Evrope) energetska zavisnost od Turaka...  e baš lepo u tri (ma i vi znate gde).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 07, 2020, 08:47:17 am


Pobunjeničke pro-haftarove snage u Libiji kažu da su zauzele ceo Sirt


Snage odane maršalu Halifi Haftaru, moćniku koji vlada istokom Libije, objavile su da su zauzele ceo Sirt, rodno mesto smaknutog libijskog vođe Muamera Gadafija

Taj grad koji je pre rata imao 130.000 stanovnika, prethodno je bio pod kontrola snaga Vlade nacionalnog jedinstva (GNA) sa sedištem u Tripoliju.

Na 450 kilometara istočno od glavnog grada Libije, Sirt je "potpuno oslobođen (...) od terorističkih grupa", rekao je Ahmed al-Mesmari, predstavnik prohaftarovih snaga, nazivajući teroristima snage odane međunarodno priznatoj GNA.

Vojna operacije je trajala nekoliko sati.

Ranije su prohaftarove snage navele da su preuzele kontrolu nad aerodromom Al-Gordabiia, koji se nalazi u vojnoj bazi u Sirtu.

Po tim saopštenjima borci GNA su pobegli, a nei su zarobljeni.

Maršal Haftar koji od 4. aprila pokušava ;da zauzme Tripoli, najavio je u petak "opštu mobilizaciju" i "džihad" protiv turske vojne intervencije u Libiji na strani GNA, vlade koju priznaju UN.

"Naše snage odbacuju terorističke milicije odane ratnom zločincu (Halifi) Haftaru", objavile su u ponedeljak Snage zaštite Sirta, koje su uz GNA.

U decembru 2016. godine, snage pro-GNA poterale su iz Sirta grupu Islamske države (IS), koja je iskoristila višegodišnji haos u Libiji da se tu učvrsti u junu 2015. godine.

Od pada režima Muamera Gadafija 2011. godine, Libiju rastržu plemenski sukobi. Ta zemlja je poprište borbe za vlast dva tabora: s jedne strane, Turska i Katar podržavaju GNA Fajeza al-Saraja, a s druge, Saudijska Arabija, Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat podržavaju snage maršala Haftara.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=06&nav_category=78&nav_id=1638882)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 07, 2020, 08:50:15 am


Libijski izaslanik ljut na UN: Po šesti put - zaustavite strano mešanje


Izaslanik UN za Libiju Gasan Salame rekao je posle dvosatnog sastanka u SB UN, da je "ljut" jer po šesti put poziva da zaustavi strano mešanje u sukob u Libiji.

"Stvarno sam ljut kada vidim da svi žele da razgovaraju o Libiji, ali vrlo malo o Libijcima, šta se dešava sa Libijcima", rekao je on novinarima nakon sastanka. "Dosta je bilo, Libijci su dovoljno pretrpeli", dodao je on.

Upitan o dolasku turskih vojnika u Libiju, kao podrška libijskoj Vladi nacionalnog jedinstva (GNA), Gasan Salame je odgovorio da je "Libija previše patila zbog raznoraznog stranog uplitanja".

"Ono što tražim od tih zemalja je vrlo jasno: držite se van Libije!", naglasio je on.

"U Libiji ima dovoljno oružja, ne treba im više. U Libiji ima dovoljno plaćenika, zato prestanite da ih šaljete što i danas radite!", rekao je izaslanik, pominjući dolazak u Libiju "stotina, verovatno i hiljada".

Rusija je saopštila da ne zna za prisustvo velikog kontingenta ruskih plaćenika o kojem se izveštava u Libiji od prošlog leta, da pomažu moćniku istočne Libije, maršalu Halifi Haftaru, koji od aprila pokušava da zaposedne Tripoli, gde je GNA Fajeza FNA al-Saraja.

U ponedeljak su snage odane maršalu saopštile da su zauzele grad Sirt koji je prethodno bio pod kontrolom GNA.

Podsećajući na postojanje embarga na oružje na Libiji od 2011. godine, Gasan Salame je uzviknuo: "Zaustavite svo to strano mešanje! Izlazite iz ove libijske noćne more. Molim sve zemlje da se drže van sukoba jer nema vojnog rešenja".

Izaslanik je takođe bio oštar o Savetu bezbednosti UN koji od aprila prošle godine ne može da dogovori o rezoluciji kojom se zahteva prekid vatre u Libiji.

"Libija nije samo geopolitička stvar, već je i ljudska. Ljudi pate (...), ali nema jasne međunarodne poruke", zamerio je on.

Upitan o datumu međunarodne konferencije o Libiji koju je planirala Nemačka i kojoj se nadao pre kraja januara, izaslanik je rekao da je želi "što pre".

Po diplomatskom izvoru, sastanak koji se u subotu očekuje nemačke kancelarke Angele Merkel i ruskog predsednika Vladimira Putina u Moskvi mogao bi biti presudan za tu konferenciju ako Putin pristane da učestvuje na takvom međunarodnom sastanku, na koji bi bio pozvan i njegov turski kolega Redžep Tajip Erdogan.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=06&nav_category=78&nav_id=1638891)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 10, 2020, 08:22:05 am


Haftar pozdravio apel Erdogana i Putina za primirje; Najavio nastavak ofanzive


Feldmaršal Halifa Haftar, moćnik istočne Libije, pozdravio je u četvrtak poziv na prekid vatre koji su dan ranije iznele Ankara i Moskva.

On je međutim najavio da će nastaviti svoju vojnu operaciju protiv snaga lojalnih Vladi nacionalnog jedinstva (GNA), koju priznaju Ujedinjene nacije.

U izjavi koju je pročitao njegov portparol Ahmad al-Mesmari, maršal Haftar je poručio da se stabilnost ili oživljavanje političkog procesa u Libiji ne može postići pre "iskorjenjivanja terorističkih grupa", raspuštanja i razoružavanja milicija za koje kaže da kontrolišu glavni grad Libije.

Halifa Haftar koga su naročito podržali Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati, od početka aprila predvodi ofanzivu da bi zauzeo glavni grad Libije, sedište GNA Fajeza al-Saraja.

GNA je u sredu uveče pozdravila poziv na primirje, ali bez nagoveštaja da li će to biti ispunjeno.

Pređednici Turske i Rusije, Redžep Tajip Erdogan i Vladimir Putin, pozvali su u sredu u Istanbulu na primirja u Libiji gđe se njihovi interesi razilaze. Rusija je optužena da podržava maršala Haftara, posebno tako što mu je poslala stotine plaćenika, dok je Turska najavila slanje trupa u Libiju kao podršku GNA.

U saopštenju, maršal Haftar je ipak "pozdravio inicijativu predsednika Vladimira Putina", istovremeno najavljujući nastavak "napora Oružanih snaga u njihovom ratu protiv terorističkih grupa".

Jedan od savetnika maršala Haftara rekao je za AFP da to nije odbacivanje inicijative za primirje, već su to "uslovi koji moraju biti ispunjeni" pre no što bude prekida vatre.

U saopštenju se navodi da su "terorističke grupe" zauzele glavni grad i da "dobijaju podršku nekih zemalja i vlada koje im dostavljaju vojnu opremu, municiju (...) i bespilotne letelice".

"Te zemlje takođe šalju mnoge teroriste iz celog sveta da se bore protiv oružanih snaga (pro-Haftara)", dodato je.

Haftar time najverovatnije aludira na Tursku koja vojno podržava snage GNA, i koju optužuje da je poslala proturske borce iz Sirije da se bore i u Libiji.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=09&nav_category=78&nav_id=1639996)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 11, 2020, 11:10:58 am


"Kriza u Libiji može izmaći kontroli, EU da se angažuje pre nego što bude kasno"


Šef diplomatije EU Žosep Borel je nakon sastanka ministra spoljnih poslova ocenio da kriza u Libiji može "izmaći kontroli".

On je pozvao EU da se snažnije angažuje u trenutnoj situaciji.

"Moramo snažnije da se angažujemo pre nego što bude kasno", poručio je Borel.

On je naveo da su se tokom razgovora ministara zemalja članica EU i specijalnog predstavnika UN za Libiju definisala četiri ključna rizika koji prete da eskaliraju.

"Prvi je sve veće prisustvo terorista koji u Libiju dolaze iz Sirije i Sudana. Drugi rizik su migracije. Oko 700.000 ljudi dolazi u Libiju, mnogi da rade i ne žele svi idu u Evropu, ali u zavisnosti od situacije u Libiji mogu i da odu", kazao je Borel.

Treći rizik za eksalaciju situacije u Libiji je prelivanje krize na ceo region i destabilizacija regiona, a četrvrti je "nova geopolitička šema", u kojoj uz prisustvo Rusije i Turske i ceo Centralni Mediteran može biti "geopolitički promenjen".

"Imamo ceo paket razloga da sa reči pređemo na dela. Dobio sam mandat da radim na tome da dođe do političkog rešenja u okviru Berlinskog procesa", poručio je Borel.

On je kazao i da se uz očekivanje da će doći do prekida vatre na teritoriji Libije i u nadi da će doći do političkog dogovora u okviru Berlinskog procesa, moraju razmotriti striktno nadgledanje prekida vatre i kontrola embarga na oružje .

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=11&nav_category=78&nav_id=1640519)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 11, 2020, 11:41:59 am


"Kriza u Libiji može izmaći kontroli, EU da se angažuje pre nego što bude kasno"


Šef diplomatije EU Žosep Borel je nakon sastanka ministra spoljnih poslova ocenio da kriza u Libiji može "izmaći kontroli".

On je pozvao EU da se snažnije angažuje u trenutnoj situaciji.

"Moramo snažnije da se angažujemo pre nego što bude kasno", poručio je Borel.

On je naveo da su se tokom razgovora ministara zemalja članica EU i specijalnog predstavnika UN za Libiju definisala četiri ključna rizika koji prete da eskaliraju.

"Prvi je sve veće prisustvo terorista koji u Libiju dolaze iz Sirije i Sudana. Drugi rizik su migracije. Oko 700.000 ljudi dolazi u Libiju, mnogi da rade i ne žele svi idu u Evropu, ali u zavisnosti od situacije u Libiji mogu i da odu", kazao je Borel.

Treći rizik za eksalaciju situacije u Libiji je prelivanje krize na ceo region i destabilizacija regiona, a četrvrti je "nova geopolitička šema", u kojoj uz prisustvo Rusije i Turske i ceo Centralni Mediteran može biti "geopolitički promenjen".

"Imamo ceo paket razloga da sa reči pređemo na dela. Dobio sam mandat da radim na tome da dođe do političkog rešenja u okviru Berlinskog procesa", poručio je Borel.

On je kazao i da se uz očekivanje da će doći do prekida vatre na teritoriji Libije i u nadi da će doći do političkog dogovora u okviru Berlinskog procesa, moraju razmotriti striktno nadgledanje prekida vatre i kontrola embarga na oružje .

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=11&nav_category=78&nav_id=1640519)


И европљани би требало да послушају захтев изасланика Ун за Либују:

"Ono što tražim od tih zemalja je vrlo jasno: držite se van Libije!", naglasio je on.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 11, 2020, 01:41:29 pm
Pa kako da se drže dalje od tolikih bogatstava! U Libiji ima puno kvalitetne nafte i još neotkrivenih rudnih bogatstava. Treba to iskoristiti, dok je tamo haos.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 11, 2020, 04:24:24 pm


Mirovni pregovori za Libiju u Berlinu?


Moskva i Berlin su pozvali na prekid sukoba u Libiji.

Borbe oko Tripolija i Sirts eskalirale su nedavno, pošto je takozvana Libijska nacionalna armija pod vođstvom generala Kalife Haftara napredovala boreći se protiv snaga lojalnih vladi Nacionalnog jedinstva sa sedištem u Tripoliju. Nemačka je upozorila da Libija može postati "druga Sirija".

Nemačka je ponudila da održi mirovnu konferenciju za sukobljene strane. Takozvani Berlinski proces bi mogao da otpočne u narednim nedeljama, mada još nije određen datum. Jirgen Hart, poslanik Demohrišćana, rekao je da bi održavanje konferencije bio „veliki diplomatski uspeh“.

Putin je u sredu objavio zajedničko saopštenje sa Erdoganom izrazivši podršku konferenciji u Nemačkoj, mada su obojica lidera rekli da se rezultati mogu postići samo "uz učešće i posvećenost Libijaca i susednih zemalja". Putin i Erdogan takođe su pozvali na prekid vatre, počev od nedelje, 12. januara.

Moskva nikada nije zvanično razjasnila na čijoj je strani u sukobu u Libiji, iako je u medijima objavljeno da se ruski plaćenici bore na strani generala Haftara. Turska je prošle nedelje poslala trupe da podrže vladu u Tripoliju.

Sastanak u Moskvi mogao bi pokazati koliki diplomatski uticaj Merkel zapravo ima u Libiji i na Bliskom istoku. Prema Fjodoru Lukijanu iz Ruskog saveta za međunarodna pitanja, Putin je glavni u pregovorima o regionu. „Nemačka je ovde pasivan igrač, posmatrač sa strane. Rusija je ključni igrač na Bliskom Istoku“, rekao je on za DW.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=11&nav_category=78&nav_id=1640610)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 11, 2020, 05:27:50 pm
Мирни преговори? Празна прича. Ко с ким да преговара? Па у Либији има најмање десетак претендената на власт или оних који већ држи власт у локалу. Либији као целовитој држави фали нови Гадафи јер се тамо не може другачије. Или је можда пут да се од створених локалних феуда створи нека конфедерација базирана на неким заједничким интересима (на пример заради од нафте) где ће се добити делити према договору који би се постигао на тим "преговорима". Међутим, тешко је "феудалце" натерати да преговарају и деле власт и добит.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 11, 2020, 06:55:20 pm
Svaki ''feudalac'' koji ima naftno polje na svom feudu, želeće da dobit zadrži isklučivo za sebe.
Onaj ''feudalac'' koji ima vodu na svom feudu, želeće da vodu unovči, pa će deliti dobit sa feudalcem, koji ima naftu.
Onaj ''feudalac'' preko čijeg feuda prolazi naftovod i vodovod, takođe će ubirati određenu taksu.
A šta će onaj ''feudalac'' - u ovom slučaju je pogodnije nazvati ih plemenskim vođama - koji na svojoj plemenskoj teritoriji nema ni naftu ni vodu?
Pokušaće da otme nešto od ovih prethodnih. I to će generisati konstantnu borbu među plemenima.

Upravo se to događa trenutno u Libiji.

Dok je bilo Gadafija, on je uspeo da ukroti plemena i plemenske vođe su se pokoravale njemu jer je on u svojim rukama imao vojsku, a samim tim i državnu vlast (banke, zdravstvo, školstvo ...), uzimao je od bogatih, delio sirotinji i uspeo je da ostvari balans između plemena.
Toga sada nema!

Ono je bila diktatura, ovo je sada demokratija.

Pa da procenimo šta je bilo bolje za običan narod.  :marinero


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 11, 2020, 07:31:43 pm
Quote
Pa da procenimo šta je bilo bolje za običan narod. 

Обичан народ врло често, као у овом случају  и не схвата разлику између доброг и лошег. јако су се радовали паду гадафија. Зато сад морају да плате јер то тако увек бива у животу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 12, 2020, 03:21:04 pm


Objavljeno primirje u Libiji


Libijske istočne snage odane zapovedniku Halifi Haftaru objavile su u subotu primirje u zapadnom području, koje uključuje glavni grad Tripoli, počevši u 0:01 sati u nedjelju, a međunarodno priznata Vlada nacionalnog jedinstva (GNA) pristala je na primirje.

Od proglašenja primirja na zapadu zemlje nisu zabeležene povrede prekida vatre, prema izvorima u Haftarovim snagama.

Od aprila snage Libijske nacionalne vojske (LNA) odane Haftaru nastojale su da zauzmu Tripoli, gde su se borile sa snagama povezanim s GNA.

U izjavi objavljenoj onlajn u nedelju ujutro, GNA sa sedištem u Tripoliju, kaže: "Kao odgovor na poziv turskog i ruskog predsednika na primirje, čelnik predsedničkog veća vlade nacionalnog jedinstva objavio je primirje s početkom u ponoć 12. januara".

LNA je u četvrtak odbila poziv Turske i Rusije na prekid vatre u sukobu koji izaziva sve veću stranu upletenost i zabrinutost. Međutim, portparol LNA Ahmed Mismari rekao je u video izjavi u subotu uveče da je LNA prihvatio primirje na zapadu "koje omogućuje da i druga strana poštuje prekid vatre".

Upozorio je da će se na "svako kršenje silovito odgovoriti".

UN misija podrške u Libiji (UNSMIL) pozdravila je primirje i pozvala zaraćene strane "da se strogo pridržavaju prekida vatre i da  stvore prostor za mirovne napore kako bi se svi sporovi rešili kroz libijsko-libijski dijalog".

Turska podržava GNA sa sedištem u Tripoliju pod vodstvom Fajeza al Seradža, a ruski vojni plaćenici su uz istočne snage.

Viši zvaničnik GNA rekao je u četvrtak da pozdravlja svaki verodostojni predlog za prekid vatre, ali da ima dužnost da zaštiti Libijce od Haftarove ofanzive.

Ranije u subotu, nemačka kancelarka Angela Merkel rekla je da će se libijski mirovni pregovori održati u Berlinu i dodala da libijske zaraćene strane moraju imati veliku ulogu u pronalaženju rešenja.

izvor (http://rs.n1info.com/Svet/a559787/Primirje-u-Libiji.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 12, 2020, 06:25:23 pm
Nema tu rešenja dok se ne pojavi novi Gadafi, i sva plemena ponovo svede pod svoju kontrolu.

No, to će biti veoma teško, pošto će neko takav hteti zajedno sa plemenima ovladati i bogatstvima zemlje, što zapadnoj demokratiji nikako neće odgovarati.

Oni bi hteli ''svog'' čoveka, a taj neće odgovarati plemenskim vođama...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on January 12, 2020, 06:28:54 pm
Nema tu rešenja dok se ne pojavi novi Gadafi, i sva plemena ponovo svede pod svoju kontrolu.

No, to će biti veoma teško, pošto će neko takav hteti zajedno sa plemenima ovladati i bogatstvima zemlje, što zapadnoj demokratiji nikako neće odgovarati.

Oni bi hteli ''svog'' čoveka, a taj neće odgovarati plemenskim vođama...

Nije to ni loše za Zapad, dok se takav čovek ne nađe, nafta se eksploatiše...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 13, 2020, 09:50:16 am


Putin i Konte razgovarali o Libiji


Situacija u Libiji bila je u fokusu telefonskog razgovora ruskog predsednika Vladimira Putina i italijanskog premijera Djuzepea Kontea, saopštio je Kremlj.

"Lideri su razgovarali o aktuelnim naporima za rešavanje libijske krize. U tom kontekstu, Djuzepe Konte je pozdravio rusko-turske sporazume koji su postignuti u Istanbulu 8. januara", navodi se u saopštenju.

Kako se dodaje, Putin i Konte su posebno istakli da je važno da se obe strane pridržavaju prekida vatre, koji je u ponoć stupio na snagu, prenosi TAS S.

Oni su takođe pokazali spremnost da da doprinesu uspešnom organizovanju međunarodne konferencije o Libiji u Berlinu, dodaje Kremj, ističući da je razgovor inicirala italijanska strana.

Na samitu u Istanbulu 8. januara, Putin i predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan pozvali su sve strane u libijskom sukobu da prekinu neprijateljske aktivnosti od prošle noći u ponoć.

Libijske snage lojalne generalu Kalifi Haftaru saopštile su da je u ponoć stupio na snagu prekid vatre u zapadnom delu zemlje, koji uključuje Tripoli.

Portparol Libijske nacionalne armije Ahmed Mismari naveo je na snimku da te snage prihvataju primirje na zapadu uz uslov da se i druga strana toga pridržava.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=12&nav_category=78&nav_id=1641091)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 13, 2020, 04:48:55 pm


"Prekid vatre je prvi korak u pravom smeru"


Predsednica Evropske komisije Ursula fon der Lajen pozdravila je prekid vatre u Libiji koji su inicirali Turska i Rusija.

Ona je poručila da Ujedinjene nacije moraju da predvode proces obnove te zemlje.

"Prekid vatre je prvi korak u pravom smeru, ali je neophodan i proces konsolidacije radi obnove i jedinstva vlade. Dug put još treba preći. To mora da bude proces koji će predvoditi UN", rekla je Fon der Lajen.

Ona je, na konferenciji za novinare posle razgovora sa premijerom Luksemburga Ksavijerom Betelom, naglasila da je to od "presudne važnosti".

Predstavnici zaraćenih snaga Libije sastaće se u Moskvi, gde bi trebalo da potpišu primirje pod pokroviteljstvom ruskih i turskih zvaničnika, saopštilo je rusko ministarstvo spoljnih poslova.

Pregovori su usledili nakon primirja koje je u ponoć 12. januara stupilo na snagu kao deo inicijative ruskog predsednika Vladimira Putina i njegovog turskog kolege Redžepa Taijipa Erdogana, i predstavlja prvi prekid u borbama u poslednjih nekoliko meseci. Odmah su se, međutim, pojavili izveštaji o kršenjima sa obe strane.

Razni "strani igraci" podržavaju dve rivalske vlade Libije, a nedavno su pojačavali svoje ucešće u sukobima nacije bogate naftom. Istočnu vladu podržavaju Francuska, Rusija i ključne arapske zemlje, uključujući Egipat, Ujedinjene Arapske Emirate i Saudijsku Arabiju, dok Turska, Italija i Katar podržavaju vladu Tripolija.

Libija je utonula u nemire nakon građanskog rata 2011. godine kada je svrgnut i ubijen predsednik Moamer Gadafi. Šef Visokog državnog saveta, Halid al-Mišri je objavio da se očekuje da će primirje izmedu Libijske nacionalne armije i vlade Nacionalnog sporazuma sa sedištem u Tripoliju biti potpisano u Moskvi.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=13&nav_category=78&nav_id=1641462)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 13, 2020, 05:18:02 pm


Erdogan: Pozitivan tok razgovora o Libiji


Razgovori u Moskvi sukobljenih strana u Libiji uz posredovanje Rusije i Turske pozitivno se odvijaju, izjavio je turski predsednik Redžep Tajip Erdogan.

On je istakao da Ankara radi na tome da se obezbedi da primirje postane stalno.

Erdogan je, na konferenciji za novinare sa italijanskim premijerom Đuzepeom Konteom u Ankari, rekao da će u nedelju prisustvovati samitu u Berlinu na kome će se razgovarati o situaciju u Libiji.

U Berlinu će biti i Konte i ruski predsednik Vladimir Putin, preneo je Rojters.

Predsednica Evropske komisije Ursula fon der Lajen pozdravila je ranije danas prekid vatre u Libiji koji su inicirali Turska i Rusija, poručivši da Ujedinjene nacije moraju da predvode proces obnove te zemlje.

"Prekid vatre je prvi korak u pravom smeru, ali je neophodan i proces konsolidacije radi obnove i jedinstva vlade. Dug put još treba preći. To mora da bude proces koji će predvoditi UN", rekla je Fon der Lajenova, preneo je Rojters.

Predstavnici zaraćenih snaga Libije sastali su se u Moskvi, gde bi trebalo da potpišu primirje pod pokroviteljstvom ruskih i turskih zvaničnika, saopštilo je rusko ministarstvo spoljnih poslova.

Pregovori su usledili nakon primirja koje je u ponoć 12. januara stupilo na snagu kao deo inicijative ruskog predsednika Vladimira Putina i njegovog turskog kolege Redžepa Tajipa Erdogana, i predstavlja prvi prekid u borbama u poslednjih nekoliko meseci.

Odmah su se, međutim, pojavili izveštaji o kršenjima sa obe strane, prenosi AP.

Razni "strani igrači" podržavaju dve rivalske vlade Libije, a nedavno su pojačavali svoje učešće u sukobima nacije bogate naftom.

Istočnu vladu podržavaju Francuska, Rusija i ključne arapske zemlje, uključujući Egipat, Ujedinjene Arapske Emirate i Saudijsku Arabiju, dok Turska, Italija i Katar podržavaju vladu u Tripoliju.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=13&nav_category=78&nav_id=1641493)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 13, 2020, 05:21:42 pm


Lavrov o Libiji: Nije potpisan sporazum uprkos napretku u pregovorima


Mirovni sporazum između zaraćenih strana u Libiji nije potpisan uprkos napretku u pregovorima u Moskvi, izjavio je ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov.

On je rekao da su "pojedine sukobljene strane" potpisale sporazum o primirju, ali da je komandant Libijske narodne armije /LNA/ Halifa Haftar zatražio više vremena za razmišljanje.

Turski ministar spoljnih poslova Mevlut Čavušoglu istakao je da je Haftar zatražio da mu se da rok do sutra ujutru da razmotri sporazum.

Lideri libijskih zaraćenih strana održavaju indirektne pregovore u Moskvi, uz posredstvo Rusije i Turske, koje su pozvale strane da okončaju rat i otvore put pronalasku rješenja kojim će se stabilizovati situacija u Libiji.

Predsjednik libijske Vlade nacionalnog jedinstva /GNA/ Fajez el Saradž odbio je ranije danas da se lično sastane sa Haftarom.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=365856)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 13, 2020, 06:13:33 pm
Е, ако се примирје потпише под покровитељством Русије и Турске од тога неће бити ништа. Па Американци, Британци па и део европљана има да то саботирају из све снаге.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 13, 2020, 06:37:22 pm


Evo jedne mape, zbog ovoga se i vode ratovi uopšte ...


[attachment=1]


Haftar kontroliše većinu nafte i gasa, nešto malo vlada u Tripoliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 13, 2020, 08:12:52 pm
Na ovoj mapi nije ucrtana vodovodna mreža, bolje rečeno, glavna magistrala cevovoda koje dopremaju vodu iz dubine Sahare prema obalskim gradovima, gde živi većina stanovništva.

Izgradnja vodovoda kroz pustinju i povezivanje gradova na obali je spadao među najveće građevinske projekte osamdeseteih godina prošlog veka u svetskim okvirima.
Neki područja u dubokoj unutrašnjosti Sahare leže na ogromnim podzemnim jezerima, u koja se slivaju neprocenjive količine vode iz tropskih kišnih područja Afrike. I to se počelo eksploatisati za vreme Gadafija. Glavni vodovod je dug više hiljada km, a prečnik cevovoda nekoliko metara. Voda je kroz nekoliko magistrala dovedena do obale i povezana je cela obala Libije.

Svojevremeno je stajao spomenik u centru Tripolija: segment cevovoda i u njemu veliki kamion. Ne znam da li su ga demokrate srušili?  :zid

I da se vratim na suštinu: koje god od plemena bude kontrolisao taj vodovod, imaće u svojim rukama blago, podjednako vredno kao što su naftni izvori i cevovodi.

Nafta će se iscrpiti, svet će preći na nove energetske izvore, ali ljudi će uvek biti žedni!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 14, 2020, 10:47:33 am


Haftar napustio Moskvu, počeli sukobi


Komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar napustio Moskvu bez stavljanja potpisa na primirje, potvrdio Lavrov. "Setite se NATO bombardovanja 2011."

Nakon što je objavljeno da je Haftar napustio Moskvu, bez postignutog sporazuma o primirju u Libiji između snaga lojalnih Haftaru i zvanične vlade koju podržavaju Ujedinjene nacije. U tom trenutku sukobi su nastavljeni.

Haftar se u Moskvi, kako preose svetski mediji, u ponedeljak sastao sa premijerom međunarodno priznate Libije, Fajezom Sarajem. Oni su pokušali, uz medijaciju Rusije i Turske da postignu primirje, odnosno prekid vatre. Međutim, rano jutros iz Moskve je saopšteno da je Haftar napustio rusku prestonicu bez postignutog dogovora.

"Libija je bila bombardovana od strane NATO u 2011. a još uvek se suočavamo s posledicama te ilegalne, kriminalne akcije čije posledice su najviše osetili ljudi koji žive u Libiji", ukazao je Lavrov.

Istočno libijske snage, odnosno Libijska nacionalna armija, na čijem čelu je Haftar, pokušavaju da zauzmu Tripoli, koji je pod komandom vlade koju podržavaju međunarodne snage.

Haftarove snage su danas saopštile da su spremne i posvećene tome da postignu pobedu.

Kako prenosi Rojters, nakon što je Haftar napustio Moskvu počeli su oružani sukobi na jugu Tripolija, a u saopštenju objavljenom na lokalnoj televiziji Haftarova vojska je proglasila sporemnost i opredeljenje za pobedu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=14&nav_category=78&nav_id=1641730)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 14, 2020, 11:44:06 am


"Turska neće oklevati da pučistu nauči lekciju"


Nakon što je komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar napustio Moskvu bez stavljanja potpisa na primirje, oglasio se turski predsednik i zapretio.

Haftar je u Moskvi prisustvovao razgovoru sa premijerom međunarodno priznate Libije, a u ponedeljak je, kako su preneli mediji bio postignut i napredak u pregovorima o prekidu vatre. Međutim, jutros je stigla vest da je Haftar napustio Moskvu bez stavljanja potpisa na sporazum o prekidu primirja, a istovremeno su ponovo počeli sukobi u Libiji.

Snage lojalne Haftaru objavile su na fejsbuku da kreću na Tripoli.

S druge strane, medijatori propalih pregovora Rusija i Turska oglasili su se, svako na svoj način. Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov podsetio je da je Libija bila bombardovana od strane NATO u 2011. "a još uvek se suočavamo s posledicama te ilegalne, kriminalne akcije čije posledice su najviše osetili ljudi koji žive u Libiji".

Za razliku od njega, turski predsednik Tajip Redžep Erdogan bio je mnogo oštriji. On je izjavio da će "Turska naučiti Haftara lekciji" ukoliko ne prekine ofanzivu u Libiji.

"Turska se neće uzdržavati da pučista Haftar nauči lekciju, ukoliko nastavi sa svojom ofanzivom protiv libijskog naroda i vlade", poručio je Erdogan pobunjenom libijskom generalu.

Prema Erdoganovim rečima, "pučista Haftar" je pobegao s preovora u Moskvi.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=14&nav_category=78&nav_id=1641805)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 14, 2020, 02:41:31 pm


Haftar sprema novi napad na Tripoli


Komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar počeo je da šalje vojsku ka jugu Tripolija.

On je to učinio kako bi izveo još jedan napad na pozicije Vlade nacionalnog jedinstva (GNA) Fajeza el Saradža.

"Haftarova vojska okuplja svoje snage južno od Tripolija kako bi izvela još jedan napad", rekao je neimenovani izvor blizak Saradžu, prenosi Tas.

Vođe libijskih zaraćenih strana nakon osam sati pregovora nisu uspeli da se dogovore o primirju i okončanju devetomesečnog rata zbog glavnog grada Tripolija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=14&nav_category=78&nav_id=1641870)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 14, 2020, 09:56:02 pm
Турски медији јављају да су наводно су Руси (држава) организовали да се повуку руски плаћеници ангажовани преко приватне фирме "Вагнер". Они су ратовали на страни Хафтара. Има их око 500.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 16, 2020, 08:07:06 am


Erdogan i Tramp razgovarali o Libiji


Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan i američki predsednik Donald Tramp razgovarali su danas telefonom o situaciji u Libiji, saopšteno je iz kabineta turskog predsednika.

U saopštenju se navodi da su Erdogan i Tramp razgovarali i o regionalnim pitanjima i bilateralnoj saradnji, javio je TASS.

Erdogan i predsednik Rusije Vladimir Putin predložili su primirje u Libiji, koje je stupilo na snagu u ponoć 12. januara, kao deo šire inicijative radi uspostavljanja mira u Libiji. Cilj primirja je da se prekinu sukobi Vlade nacionalnog jedinstva (GNA), predvođene premijerom Fajezom el Saradžom i Libijske narodne armije (LNA), koju predvodi komandant Halifa Haftar.

Predstavnici obje strane sastale su se u ponedjeljak, 13. januara, u Moskvi, nakon čega su izaslanici GNA potpisali primirje. Međutim, Haftar je odložio potpisivanje sporazuma, kako bi bolje pregledao dokument. Prema navodima arapskih medija, on je kasnije napustio Moskvu ne potpisavši sporazum.

Sukobi u južnom delu Tripolija nastavili su se juče ujutru.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/erdogan-i-tramp-razgovarali-o-libiji/3yv8rvs)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 16, 2020, 12:41:42 pm


Turska šalje još vojnika u Libiju


Turska počinje da šalje trupe u Libiju kao podršku međunarodno priznatoj vladi u Tripoliju, izjavio je danas predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan.

Govoreći u Ankari, Erdogan je dodao da će Turska nastaviti da koristi sva diplomatska i vojna sredstva kako bi osigurala stabilnost na jugu zemlje, uključujući Libiju, preneo je Rojters.

Erdogan će se u nedelju sastati sa liderima Nemačke, Rusije, Britanije i Italije sa kojima će razgovarati o sukobu.

On je, takođe, rekao da će Turska početi da daje dozvole za istraživanje i bušenje u istočnom delu Mediterana 2020. godine, u skladu sa pomorskim sporazumom sa Libijom.

Predsednik Turske je rekao i da će turski brod Oruk Reis početi seizmičke aktivnosti u regionu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=16&nav_category=78&nav_id=1642731)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 16, 2020, 06:30:56 pm
Ima li informacija o tome šta sve Erdogan šalje u Libiju.
Vojsku (regularne vojnike, specijalce ili instruktore), tehniku (puške, municiju, avione, rakete, topove...)

Ako šalje svoje obučene vojnike, to neće na dobro izaći, jer će biti mrtvih, koje će morati da vrati kući, kod roditelja na sahranu, što će svakako uticati na njegov rejting kod kuće.
Ako šalje naoružanje i tehniku, bez vojske, onda će morati slati intruktore, a obuka će trajati dugo - imajući u vidu libijske vojnike. Dok se oni ne obuče Haftar može zauzeti Tripoli, i u tom slučaju džaba Turska pomoć.

Šta ako ruski specijalci pod komandom Haftara nalete na turske instruktore u okolini Tripolija?

Sve u svemu - mnogo konfuzno.

Žali Bože lepe i bogate zemlje. Kako su je samo razbucali za nekoliko godina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 16, 2020, 06:52:08 pm

Ima li informacija o tome šta sve Erdogan šalje u Libiju.
Vojsku (regularne vojnike, specijalce ili instruktore), tehniku (puške, municiju, avione, rakete, topove...)

Ako šalje svoje obučene vojnike, to neće na dobro izaći, jer će biti mrtvih, koje će morati da vrati kući, kod roditelja na sahranu, što će svakako uticati na njegov rejting kod kuće.
Ako šalje naoružanje i tehniku, bez vojske, onda će morati slati intruktore, a obuka će trajati dugo - imajući u vidu libijske vojnike. Dok se oni ne obuče Haftar može zauzeti Tripoli, i u tom slučaju džaba Turska pomoć.

Šta ako ruski specijalci pod komandom Haftara nalete na turske instruktore u okolini Tripolija?


Evo ovde ima nešto o tome.


https://youtu.be/zj_lRJ-mz6Q


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 17, 2020, 07:10:46 am
Merkel: Dobro što je Haftar spreman za primirje
Tanjug 16.01.2020.

Nemačka kancelarka Angela Merkel pozdravila je danas spremnost libijskog komandanta Kalife Haftara da poštuje primirje u Libiji.

"Dobra poruka je da je on spreman da održi primirje", rekla je Merkel na konferenciji za novinare sa hrvatskim premijerom Andrejom Plenkovićem, prenosi Rojters. Ona je rekla da konferencija o Libiji pre svega mora da dovede do poštovanja embarga na oružje koji je dogovoren u UN ranije, ali se, kako kaže, nažalost ne poštuje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 17, 2020, 11:47:15 am


Haftar napustio Moskvu zbog Turske?


Turska je jedan od razloga zbog kojih je komandant Libijske nacionalne armije Kalifa Haftar napustio razgovore u Moskvi pre nekoliko dana.

To je u četvrtak rekao predsednik libijskog Predstavničkog doma Agila Saleh.

"Turska je deo problema a ne rešenja. Kako može da učestvuje u ovome kad podržava jednu od strana u sporu", rekao je on.

"Kada nam je posalo jasno da postoji namera da se objavi zajedničko saopštenje Fajeza Saraja i Haftara o primirju, pored nekih drugih stavki, mi smo odbili da potpišemo ovaj sporazum jer je Saraj taj koji je predvodio drugu stranu, koji nije priznat u Libiji i njegova vlada je nelegitimna", rekao je Saleh za egipatski Akbar el-Jom.

Onda je, dodao je, stigao predlog da svaka strana parafira dokument posebno, prenosi TAS S.

"Ipak pošto je saopštenje pročitano, postalo je jasno da ne sadrži važne tačke i mi smo to odbili", rekao je on.

Libijski komandant Kalifa Haftar stigao je u četvrtak uveče u Atinu na pregovore pre međunarodne mirovne konferencije o Libiji u nedelju u Berlinu, izjavili su izvori bliski pregovorima.

"Haftar je doputovao u Atinu", potvrdili su Frans presu izvori bliski aerodromu, dok grčki mediji pominju da bi Haftar trebalo sutra da se sastane sa premijerom i šefom diplomatije.

Grčka, koja nije pozvana na konferenciju u Berlinu, protivi se sporazumu zaključenom 27. novembra između premijera libijsko priznate vlade Fajeza al Saradža i turskog predsednika Redžepa Tajipa Erdogana, koji podržava Saradža glavnog rivala Kalife Haftara.

Tim sporazumom je Turskoj omogućeno veće prisustvo u delu Libije.

Atina s druge strane želi da ojača veze sa Haftarom koji ima podršku Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta, a koji su rivali Turskoj.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=16&nav_category=78&nav_id=1643048)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 17, 2020, 12:44:08 pm


Haftar u iznenadnoj poseti Grčkoj


Komandant libijskih pobunjenika Halifa Haftar počeo je u Atini sastanke s grčkim zvaničnicima, u pokušaju da parira međunarodno priznatoj vladi Libije.

Haftar koji je sinoć došao u iznenadnu posetu Atini, danas se prvo sastao s ministrom spoljnih poslova Grčke Nikosom Dendijasom. On će danas razgovarati i s premijerom Grčke Kirijakosm Micotakisom i drugim visokim zvaničnicima.

Haftar je došao u Grčku uoči samita u Berlinu za vikend čiji je cilj obustavljanje sukoba u naftom bogatoj Libiji, razorenoj građanskim ratom.

Turska, koja je obećala da će poslati vojnike da podrže vladu Libije u borbi protiv Haftarove ofanzive, u sporu je s Grčkom zbog prava na bušenje nafte i gasa u Istočnom Mediteranu.

Ankara i Tripoli su u novembru potpisali kontroverzni dogovor o morskoj granici na Istočnom Mediteranu, suprotstavljajući se ranijim sporazumima Grčke, Kipra, Egipta i Izraela.

Micotakis, koji nije pozvan na berlinski samit, upozorio je da će Grčka iskoristiti pravo veta kao članica EU da blokira sporazum o Libiji ako dogovor te zemlje i Turske o morskoj granici ne bude poništen.

Oko hotela u centru Atine u kojem je Haftar odseo pojačane su bezbednosne mere.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=17&nav_category=78&nav_id=1643164)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on January 17, 2020, 03:09:44 pm
Lagano se slazu savezi po onoj staroj poslovici: neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 08:37:13 am


Prvi korak ka miru u Libiji?


Vlada Nemačke pozvala je zaraćene strane Libiji, kao i one koji ih iz inostranstva podržavaju, da u nedelju učestvuju na konferenciji u uredu kancelarke.

"Koliko su realne nade koje Berlin polaže u konferenciju?", pita se DojčeVele.

Dugoročni cilj Savezne Vlade Nemačke je "suverena Libija" i "unutarlibijski proces pomirenja", tako stoji i u pozivu na konferenciju koja se održava u nedelju u Berlinu. Ali Libija je daleko do toga. U Tripoliju postoji međunarodno priznata vlada Fajisa al Saradža, ali ona kontroliše samo mali deo zemlje. S druge strane, pobunjenički general Kalifa Haftar sa svojim paravojnim jedinicama vrši sve veći pritisak na vladu. On kontroliše najveći deo zemlje i najviše naftnih polja.

Situacija se dodatno komplikuje intervencijom stranih sila. Tako na primer Turska podržava vladu u Tripoliju - Ankara je u međuvremenu poslala i vojnike u Libiju. S druge strane, pored Rusije, iza generala Haftara stoje i Egipat, Saudijska Arabija i Ujedinjeni Arapski Emirati, i pomažu mu u vojnom smislu manje-više otvoreno. Čak je i Evropska unija podeljena po tom pitanju. Govori se da Francuska podržava Haftara, a bivša kolonijalna sila Italija Saradža.

Nakon više pripremnih sastanaka na nivou državnih službenika, vlada Nemačke pozvala je najviše državne zvaničnike u ured kancelarke u Berlinu: dvojicu rivala, Saradža i Haftara, šefove država i vlada najvažnijih direktno i indirektno uključenih država, kao i predstavnike Evropske unije, Afričke unije i Arapske lige. S obzirom na to da se sastanak odvija pod nadzorom Ujedinjenih nacija, u Berlin je pozvan i Antonio Gutereš, generalni sekretar svetske organizacije.

Ipak, najmanje jedna zemlja smatra da je ignorišu. Ambasador Tunisa Ahmed Kafra u intervjuu DW izražava "duboko zaprepašćenje" zbog toga što njegova zemlja nije pozvana na konferenciju. "To nas je veoma iznenadilo, posebno zbog toga što je Tunis zemlja koja je najjače pogođena situacijom u Libiji, i zbog svega što se tamo događa trpi veliku štetu."


Ključ za ceo region

Šta bi na predstojećoj konferenciji moglo da bude postignuto? Rajner Brojl, portparol Ministarstva spoljnih poslova Nemačke, kaže da se još uvek ne radi o mirovnim pregovorima. „Cilj je da se međunarodni akteri dogovore o okvirnim uslovima smanjenja svog uticaja u Libiji."

Prema izjavama učesnika, Angela Merkel je u utorak na sednici poslaničke grupe njene stranke (CDU) izjavila: "Vojni sukobi se neće smiriti doklegod spolja stiže vojna oprema". I neće se postići mirovno rešenje. Kancelarka pak kao dobar znak vidi to što su predsednici Putin i Erdogan potvrdili svoj dolazak na konferenciju, a njihove zemlje podržavaju različite strane u Libiji.

Prema rečima političara CDU Jirgena Harta, smirivanje situacije u Libiji je ključ za dalju stabilizaciju severne i zapadne Afrike. "Ako uspemo da povedemo Libiju u mirnu budućnost, to će biti putokaz za čitav region".

Bijan Džir-Sarai iz redova liberala (FDP) za DW kaže: "Rusija koja podržava Haftara bi morala pod hitno da ubedi generala da prihvati konstruktivnu ulogu za postizanje mirovnog plana i dođe na predstojeći samit o Libiji u Berlinu."

Za Sevim Dagdelen iz Levice i sama nemačka vlada nije kredibilina: "Žaliti se na kršenje embarga na isporuku oružja u slučaju Libije, a pri tom izvoziti oružje sukobljenim stranama u Libiji, poput Turske, Katara, Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata - to je licemerno".


Kakav je Haftarov stav?

Odlučujuća stvar bi mogla da bude to da li će dva rivala, Saradž i Haftar, doputovati u Berlin i ako hoće, da li će se tamo direktno susresti. Na konferenciji u Moskvi koja je održana ovog utorka (14.1.) stvar je propala: Haftar je otišao, a nije potpisao sporazum o primirju.

Nakon toga je turski ministar spoljnih poslova Mevlut Čavušoglu doveo u pitanje smisao berlinske konferencije. "Ako Haftar bude nastavio tako, onda samit u Berlinu nema smisla.". Predsednik Erdogan, prema dosadašnjim planovima, u svakom slučaju želi da učestvuje na konferenciji - iako on vojnom podrškom libijskoj vladi u Tripoliju čini upravo suprotno od onog što zahteva vlada u Berlinu. I više od toga, Erdogan Haftara naziva "pučistom", kome bi trebalo "održati lekciju" ukoliko krene protiv vlade.

Nemački ministar spoljnih poslova Haiko Mas postigao je delimičan uspeh. Tokom sastanka sa Haftarom u njegovom uporištu Bengaziju, Haftar mu je rekao da je spreman na primirje. Pre toga je Mas još jednom naglasio važnu poruku vlade u Berlinu. "Ovaj konflikt niko ne može da dobije vojno. Naprotiv, sada se otvara prozor za oslobađanje konflikta od međunarodnih uticaja."


Nemački uticaj ograničen

Tim Iton, stručnjak za severnu Afriku iz londonskog trusta mozgova "Četam haus", sumnja da će Nemačkoj to poći za rukom. Zemlje koje su se u Libiji direktno vojno angažovale i sarađivale sa jednom od zaraćenih strana, izvršiće veliki uticaj na politički proces, kaže Iton za DW. A Nemačka pritom nije radila "ni jedno, ni drugo".

Pregovarački napori će biti komplikovani, smatra Iton, jer ni međunarodna zajednica, a ni nemački evropski partneri nisu jedinstveni po tom pitanju. Turska i Rusija u Libiji imaju velike uloge i očekuju "nagradu" za svoj angažman u formi trgovinskih ugovora sa isporučiocima energenata u Libiji. A Nemačkoj će, uveren je Iton, biti veoma teško da progura svoje predstave o rešavanju konflikta.

Nemačka vlada je svesna izazova koji su pred njom. Portparolka vlade Ulrike Demer očekivanja je formulisala ovako: "Berlinska konferencija o Libiji nije kraj, već početak političkog procesa pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija. Do rešenje svih libijskih problema ne može se doći za jedan dan."

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=17&nav_category=78&nav_id=1643419)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 18, 2020, 08:42:10 am
Erdogan: Haftar nije pouzdan
Srna 17.01.2020.

Komandant Libijske narodne armije (LNA) Halifa Haftar nije pouzdan, s obzirom na to da je ove sedmice nastavio sa napadima na Tripoli, koji je pod kontrolom Vlade nacionalnog jedinstva (GNA), izjavio je predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan.

On je rekao da će situacija biti poznatija tokom konferencije o Libiji u Berlinu, koja se održava u nedelju, 19. januara, kao i da treba videti šta će Haftar nakon toga uraditi.

"Haftar nije pouzdan, jer je juče nastavio da bombarduje Tripoli", naglasio je Erdogan. Erdogan je saopštio da namerava da tokom konferencije u nemačkoj prestonici razgovara i o situaciji u sirijskom Idlibu i da će o tom pitanju razgovarati sa predsednikom Rusije Vladimirom Putinom, koji je ranije danas potvrdio da će otputovati u Berlin, javio je "Sputnjik".

Haftar je ranije danas tokom razgovora sa premijerom Grčke Kirjakosom Micotakisom rekao da su snage LNA "pacifisti" i da je spreman da potpiše sporazum sa liderom GNA Fajezom el Saradžom, ukoliko se ispune određeni uslovi.

Erdogan je ranije ovog meseca saopštio da će turska vojska biti poslata u Libiju, uz napomenu da će Ankara upotrebiti i vojna i diplomatska sredstva za osiguravanje "stabilnosti" u toj zemlji. Turska u Libiji podržava međunarodno priznatu GNA, dok LNA ima podršku Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata.

--------------------------------------------------------

Ko koga podržava u ratom razorenoj Libiji? Sve sukobljene strane imaju svoje interese, a Erdogan je već stavio šapu na svoj cilj
I.Z.K. , Politiko , Al Džazira 17.01.2020.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan je dogovor o slanju vojske u Libiju napravio sa jednim ciljem - da preuzme kontrolu nad vodama istočnog Mediterana i kopa naftu, uprkos protivljenju drugih država prisutnih u regionu.

Erdogan je u četvrtak rekao da je Turska počela sa slanjem trupa u Libiju kako bi pomogla vladi, koju predvodi Fajez al Saradž u Tripoliju (GNA), koju podržava UN, u borbi protiv pobunjeničke Libjske nacionalne armije (LNA) koje predvodi Kalifa Haftar. On je rekao da Turska želi da podrži stabilnost vlade u toj ratom razorenoj i duboko podeljenoj zemlji, ali i istakao odmah da, u skladu sa sporazumom Ankare i Tripolija, više neće biti moguće da druge zemlje sprovode istraživanje i bušenje nafte kod obala Libije. Erdogan je takođe najavio i da će Ankara započeti aktivnosti pretrage i bušenja zaliha gasa na istočnom Mediteranu 2020. godine u skladu sa sporazumom postignutim sa GNA i da je njen brod "Oruk Reis" već započeo istraživanja. GNA i Ankara su još u novembru potpisale memorandum o vodenim granicama u Mediteranskom moru, ali nisu objavile mnogo detalja o tome. Severni deo teritorije Mediterana za koji Turska tvrdi da na njega polaže pravo, obuhvata i pojedina grčka ostrva poput Krita i delove kiparske ekskluzivne ekonomske zone.

Turska se godinama sukobljavala s Grčkom i Kiprom oko prava na Istočni Mediteran. Kako nije potpisnik Konvencije UN-a o pomorskom pravu iz 1982. godine, Turska ne priznaje ekskluzivne ekonomske zone koje su ostrvima dodeljene ovom Konvencijom. Turska i Grčka vode pregovore više od pola veka kako bi pronašle obostrano prihvatljivo rešenje njihovog spora oko podele resursa u Egejskom moru i Mediteranu. Tenzije između Turske i Grčke su u poslednje vreme i dodatno povećane zbog eksploatiranja gasa koje Turska vrši u istočnom Mediteranu nedaleko od obale Kipra, zbog čega Evropska unija preti uvođenjem sankcija Turskoj. U zamenu za dogovor sa GNA, Turska šalje svoje i sirijske borce da se bore protiv Haftarovih pobunjenika. Turski parlament je u januaru odobrio slanje vojske, a vlada je u Libiju već poslala deo vojne opreme poput dronova. Prema pisanju "Al Džazire", nekih 180 turskih vojnika se već nalazi u Libiji gde treniraju tamošnju vojsku.

Ko je sve prisutan u Libiji?

Otkako je 2011. godine pao lider Libije Moamer Gadafi, država se nalazi u stanju sukoba više frakcija koje se bore za vlast. One su se podelile na one koje podržavaju Al Saradževu vladu i na one koje podržavaju Haftara. Poslednjih godina sukob u Libiji pretvorio se u posrednički rat, sa brojnim stranim silama koje su se pridružile radi odbrane sopstvenih ideoloških i ekonomskih interesa. GNA podržavaju zapadne sile, uključujući SAD, ali se uglavnom oslanja na Tursku, Katar i Italiju.

S druge strane Haftar uživa podršku Egipta, Ujedinjenih Arapskih Emirata (UAE), Rusije, Saudijske Arabije, Jordana i, nezvanično, Francuske. UAE je značajno pomogla Haftaru vazdušnom podrškom i naprednim oružjem, prema američkim izveštajima, Saudijska Arabija je Haftara podržala velikodušnim novčanim sredstvima, a Egipat je njegovim snagama takođe dao oružje. Smatra se da Francuska takođe Haftaru pruža vojnu pomoć. Francuske rakete pronađene su u bazi LNA prošle godine, ali vlada je porekla da snabdeva Haftara oružjem. Za Rusiju se tvrdi da je poslala svoje plaćenike u zemlju.

Šta su njihovi ciljevi?

Turska, osim ekonomskih, ima i ideološke razloge da podrži Saradža i GNA. Naime, u GNA se nalazi i jedna frakcija Muslimanskog bratstva, a poznato je da ih Turska podržava, kao što je to činila i u Egiptu.

Italija, bivša kolonijalna sila u Libiji, stabilizaciju te zemlje smatra pitanjem nacionalne sigurnosti. Ona se kladi na vladu Al Saradža da osigura svoje interese, uključujući pristup rezervama nafte. Migracije su još jedna briga - Rim je prošle godine obnovio kontroverzni sporazum o migrantima sa GNA, prema kojem se migranti zateknuti u Mediteranu vraćaju natrag u Libiju.

Francuska vlada zvanično negira da podržava Haftara, ali smatra ratnog vođu kao najbolju opciju za umanjivanje rizika od javljanja ekstremista. Francuska takođe ima interese za naftu u Libiji.

Saudijska Arabija, Egipat i UAE vide u Haftaru saveznika protiv širenja političkog islama, a posebno Muslimanskog bratstva, koje navode kao terorističku organizaciju.

Turska i Katar su s druge strane podrška Muslimanskoj braći.

SAD zvanično podržava GNA, ali uglavnom je ostala van sukoba otkako je na njenom čelu Donald Tramp, mada je predsednik prošle godine iznenadio sve kada je u telefonskom pozivu pohvalio Haftara.

U međuvremenu, Rusija je iskoristila priliku da proširi svoj uticaj u regionu u nedostatku ujedinjenog zapadnog angažmana.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 01:00:02 pm


Erdogan upozorava na islamski terorizam


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan upozorio je na jačanje islamističkog terorizma u slučaju da libijska vlada koju priznaju UN padne.

"Evropa će se suočiti s novim nizom problema i pretnju ako legitimna libijska vlada padne", napisao je Erdogan.

Turski lider je naveo da će terorističke organizacije poput Islamske države i al-Kaide imati koristi ako do toga dođe.

"Organizacije koje su pretrpele vojni poraz u Siriji i Iraku pronaći će plodno tle da ponovo stanu na noge", napisao je Erdogan.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=18&nav_category=78&nav_id=1643523)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 05:15:13 pm


Haftar poslao pismo Putinu: Prijatelju moj, hvala za pomoć!


Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar zahvalio je predsjedniku Rusije zbog njegovog doprinosa po pitanju uspostavljanja mira i stabilnosti u Libiji, saopšteno je iz Kremlja.

- Poštovani gospodine predsjedniče Ruske Federacije, prijatelju moj! Lično sam zahvalan zbog napora Rusije po pitanju uspostavljanja mira i stabilnosti u Libiji - navodi se u pismu koje je Haftar poslao Putinu.

Haftar je rekao i da je spreman da primi poziv da posjeti ponovo Rusiju kako bi se nastavio započeti dijalog.

On je istakao da je spreman da potpiše sporazum o primirju, ali samo ako se ispuni čitav niz uslova.

Haftar pak nije precizirao o kakvim uslovima je riječ.

Podsjetimo, Haftar tokom međulibijskih pregovora u Moskvi, održanih ove sedmice, nije potpisao sporazum o primirju sa Fajezom Saradžom, predstavnikom Vlade u Tripoliju.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=366371)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 07:16:29 pm


UN: Neophodno da prestane strano mešanje u Libiji


Izaslanik UN za Libiju Gasan Salame ocenio je da je toj zemlji "potrebno da prestane svako strano mešanje", uoči međunarodne konferencije u Berlinu o završetku sukoba u Libiji.

"Strano uplitanje može kratkoročno imati efekat aspirina. Ali Libiji je potrebno da prestane svako strano mešanje. To je jedan od ciljeva ove konferencije", rekao je Salame, po svoj prilici misleći na primirje koje je 12. januara stupilo na snagu posle inicijative Rusije i Turske.

Sastanak svetskih lidera i lidera zemalja umešanih u sukobe u Libiji za cilj ima "učvršćivanje primirja".

"Danas imamo samo primirje. Želimo da ga pretvorimo u istinski prekid vatre s posmatračima, razdvajanjem, premeštanjem teškog naoružanja... Ovo primirje mora da se održi", naveo je Salame.

Premijer medjunarodno priznate libijske Vlade nacionalnog jedinstva Fajez al-Saraž i njegov glavni neprijatelj, maršal Halifa Haftar, čije snage Narodne armije više od devet meseci bore da bi zauzele Tripoli, bili su pozvani da u ponedeljak u Moskvi potpišu sporazum o prekidu vatre.

Ankara podržava Saraža, pa i vojno, dok se smatra da Moskva pruža podršku Haftaru, oružjem, novcem i plaćenicima.
Saraž je potpisao sporazum u Moskvi, ali Haftar to nije učinio.

Obojica su pozvana u Berlin, ali Salame "ne veruje" da će uspeti da postignu dogovor na konferenciji.

izvor (http://rs.n1info.com/Svet/a561718/UN-Neophodno-da-prestane-strano-mesanje-u-Libiji.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 07:55:07 pm


Quote
Turkey deployed Hawk air defence system in Tripoli"s Mitiga airport - LNA spokesperson



https://youtu.be/SasDKyI0udI


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 18, 2020, 08:00:56 pm
Turcima više ne treba, prastari američki PVO sistem - rešili se otpada, pa nek se libijci za.ebavaju sa tim otpadom.   :nervoza


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 18, 2020, 08:25:12 pm


Pristalice Haftara blokirale izvoz nafte


Pristalice Halife Haftara blokirale su izvoz nafte iz glavnih libijskih luka, saopštila je Nacionalna naftna kompanija.

Zatvaranje izvoza nafte uzrokovaće smanjenje dnevne proizvodnje sa 1,3 miliona barela na 500.000 barela, što će značiti gubitak od 55 miliona dolara dnevno, upozorava kompanija.

Grupa bliska Haftaru pozvala je na blokadu izvoznih terminala u znak protesta zbog turske intervencije protiv Haftara, koji kontroliše istočnu Libiju.

Niz izvoznih lokacija, odnosno terminala duž sjeveroistočne obale Libije, koje čine takozvani "libijski naftni polumjesec", kontroliše Haftar, koji je u ratu sa Vladom koju priznaju UN od 2016. godine.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=366487)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 19, 2020, 07:47:29 am
Hau jes nou, pa te iste sile su i izazvale rat u Libiji...o budale... ::)

------------------------------------

Specijalni izaslanik UN za Libiju: Poziv stranim silama da se ne upliću u građanski rat
Srna 18.01.2020.

Specijalni izaslanik UN za Libiju Hasan Salame pozvao je strane sile da prekinu da se upliću u građanski rat u toj zemlji.

Salame je uoči mirovnih pregovora u Berlinu rekao da je strana podrška određenim grupama u sukobu stvorila jedan "začarani krug nasilja". On je naveo da međunarodne sile podržavaju neke grupe u sukobu dovodeći plaćenike, dajući novac i oružje i pružajući drugu vrstu vojne podrške. Kada je reč o pregovorima, Salame je rekao da je optimista. Njegova izjava usledila je posle devet meseci sukoba između snaga generala Kalife Haftara i vlade u Tripoliju koja ima podršku UN. Iako je proglašeno primirje dve strane međusobno se optužuju za kršenje prekida vatre. Snage Haftara danas su blokirale ključne terminale za izvoz nafte u glavnim libijskiim lukama, podseća Bi-Bi-Si.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 19, 2020, 10:58:26 am


"Rat u Libiji postaje međunarodni"


Građanski rat u Libiji nije posebna novost. S pauzama besni još od 2011. kad je diktator Moamer Gadafi svrgnut ali lani je eskalirao.

Sada sve više poprima obeležja međunarodnog sukoba, piše portal Index.

Turski predsjednik Redžep Tajip Erdogan prošlog meseca najavio je da će poslati vojsku u Libiju na poziv Vlade nacionalnog jedinstva, što je ove nedelje i uradio. Snage za obuku libijske vojske već su raspoređene u zemlji.

Erdogan je prošlog meseca jasno dao do znanja i zašto vojno interveniše u Libiji kad je poručio da Turska neće mirno posmatrati kako plaćenici koje podržava Rusija pomažu Haftaru.

I zaista, kako javlja Vašington post pozivajući se na američke dužnosnike i libijske vojne zapovednike, u Libiji se u septembru prošle godine pojavilo više od 1000 ruskih plaćenika koji su svojim vojnim iskustvom i naprednim naoružanjem dramatično promenili ravnotežu snaga na bojištu, baš kad su Haftarove snage počele gubiti.

Moskva, doduše, baš kao i u Siriji i Ukrajini, poriče da ima ikakve veze s plaćenicima iz notorne Grupe Vagner. Zanimljivo je da je učestvovanje plaćenika u vojnim delatnostima ilegalno u Rusiji, za razliku od SAD-a.


Na drugoj strani turski vojnici i sirijski pobunjenici

GNA se onda obratila za pomoć Istanbulu koji je opskrbio njenu vojsku vojnim dronovima, oklopnim vozilima i vojnim savetnicima.

I Turska je sad na bojište poslala svoje plaćenike - oko 2000 sirijskih pobunjenika, javlja Gardijan, koji će se sad boriti za vladu u Tripoliju iako je poslednje područje Sirije pod kontrolom pobunjenika pod silovitim napadima ruskih, sirijskih i iranskih, odnosno proiranskih snaga.

A Erdogan je sad zapretio libijskom generalu Kalifi Haftaru, koji se bori protiv vlade koju Turska podržava, da će ga "naučiti lekciju" ako nastavi s napadima.


No, ko se zapravo bori protiv koga u Libiji?

Na jednoj strani je već spomenuti Haftar, koji je bio general u Gadafijevom režimu, ali se pridružio oružanoj pobuni u kojoj je, uz vazdušnu podršku NATO-a, Gadafi svrgnut i ubijen. U međuvremenu je postao najveći ratni vođa u rastrganoj i kaotičnoj zemlji u kojoj se različite frakcije već godinama bore za prevlast.

Sad je na čelu samoprozvane Libijske nacionalne vojske (LNA) koja je u aprilu prošle godine pokrenula veliku ofenzivu na Tripoli. Iako je ofenziva u početku bila munjevita i činilo se da će i Tripoli brzo pasti, druga strana krenula je u protivofanzivu. Uskoro je nastupila pat-pozicija, piše Index.


Suprotstavljene vlade u Tripoliju i Tobruku na istoku zemlje

Devet meseci kasnije, LNA i oružane snage Vlade nacionalnog jedinstva (GNA) sklopile su prošle nedelje primirje, ali su ga vrlo brzo i prekršile, optužujući pritom jedna drugu. Ono što posebno zabrinjava, međutim, upravo je sve izraženija međunarodna dimenzija sukoba.

Haftar je u međuvremenu otišao u posetu Moskvi, nakon čega je poručio da će ipak poštivati prekid vatre iako nije potpisao sporazum o primirju.

Podsetimo, Libija ima dve suprotstavljene vlasti: međunarodno priznatu, ali prilično slabu vladu u Tripoliju (GNA) na čelu s premijerom Fajezom al-Saradžom i drugu u istočnom gradu Tobruku, povezanu s Haftarom, koja je u međuvremenu preuzela kontrolu nad većinom zemlje.

76-godišnji Haftar je dvojni američko-libijski državljanin koji je godinama živeo u Virginiji, gde je bio i saradnik CIA-e i 1996. pokrenuo prvi neuspješni ustanak protiv Gadafija. 2011. se ponovno vratio u Libiju, a ustanak je ovog puta bio uspešan.

No poslednjih godina promenio je stranu i udružio se s Moskvom u pokušaju preuzimanja čitave zemlje.

Osim pomoći u naoružanju, plaćenicima i diplomatskom lobiranju, Rusija je, kažu analitičari, štampala milijarde libijskih dinara za Haftara kako bi mogao plaćati svoje snage i kupovati vernost brojnih lokalnih plemena koje nije previše briga za vladu u Tripoliju ili Tobruku.


Haftara pomažu Rusija, Egipat, ali i Francuska, Turska, Katar i Italija

Haftara su finansijski, diplomatski i naoružanjem počele pomagati i Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE), Jordan, Saudijska Arabija, ali i Francuska, koja je lani čak blokirala zajedničku izjavu EU-a kojom se traži od Haftara da prekine napad na Tripoli.

U julu su u bazi koju koristi LNA pronađeni i francuski projektili Javelin američke proizvodnje. UAE je također opskrbio LNA, među ostalim, dronovima kineske proizvodnje Wing Loong II i protvvazdušnom obranom Pancir 1 ruske proizvodnje.

GNA pak, osim Turske, podržavaju Katar i SAD, a u manjoj meri i Italija, koja se navodno boji da će joj Francuska, u slučaju smene vlasti, preoteti privilegiranu poziciju koju u Libiji ima italijanski naftni gigant ENI.

Osim geopolitike, i ideologija igra ulogu u ovoj mreži saveza. Vlada u Tripoliju je povezana s islamističkim milicijama, a Egipat, Saudijska Arabija i UAE strahuju da je povezana s njihovim neprijateljem, Muslimanskim bratstvom, dok se Haftar predstavlja kao sekularni vladar, po uzoru na egipatskog diktatora Abdela Fataha el-Sisija.

Iza inostranog uključivanja u sukob, stoje, naravno, geopolitički interesi većih i manjih sila, pri čemu su posebno značajna unosna nalazišta nafte i plina. Rusija se nada da će dobiti milijarde dolara vredne ugovore koje je izgubila kad je Gadafi svrgnut.

Iz današnje perspektive tragikomično zvuči činjenica da je formalno i dalje na snazi UN-ov embargo na uvoz oružja u ovu zemlju. Ovo je, nažalost, samo još jedna u nizu potvrda da UN više nema, ako je ikad i imao, nikakvu moć zaustavljanja oružanih sukoba, piše novinar Indexa.


Berlin - poslednja prilika da se zaustavi međunarodni oružani sukob

No pravi krivac za trenutnu opasnu eskalaciju u Libiji je, tvrde mnogi analitičari, SAD. "Svetski policajac" je, nakon što je s Francuskom i Italijom vojno intervenisao kako bi zaštitio ugrožene civile od Gadafijeve vojske, uglavnom digao ruke od Libije.

Druge zemlje, od evropskih do bliskoistočnih, uključile su se vojno ili diplomatski, ali polako postaje očito da Rusija i Turska, baš kao i u Siriji, igraju odlučujuću ulogu.

Iako SAD službeno podržava vladu u Tripoliju, Tramp je slao dvostruke signale pa je tako čak u telefonskom razgovoru s Haftarom sugerisao da ima njegovu podršku, u skladu sa svojom već poznatom simpatijom prema vladarima "čvrste ruke".

Naravno, eskalacija rata mogla bi izazvati i eskalaciju migrantske krize. Libija je, uz Tursku, glavna zemlja kroz koju migranti i izbjeglice prolaze na putu za Evropu, ploveći i često se utapajući u derutnim čamcima.

Tramp i el-Sisi su prošlog meseca nakon razgovora poručili da "odbacuju stranu eksploataciju i slažu se da strane moraju poduzeti hitne korake kako bi razrešile konflikt pre nego u Libiji izgube kontrolu, a preuzmu je strani akteri".

Trenutno primirje i mirovna konferencija u Berlinu ove nedelje, koju će predvoditi nemačka kancelarka Angela Merkel, poslednja su prilika da se upravo to dogodi.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=18&nav_category=78&nav_id=1643734)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 19, 2020, 11:02:26 am


Danas u Berlinu međunarodna konferencija o Libiji


Učesnici berlinske konferencije o Libiji, koja će biti održana danas u Berlinu, pozvaće na prekid svih vojnih dejstava u znak podrške stranama u sukobu.

To se vidi iz nacrta zaključaka konferencije u koje TAS S imao uvid.

"Pozivamo na prekid svih vojnih dejstava i direktnu podršku strana u sukobu na celoj teritoriji Libije od početka procesa primirja", navodi se u dokumentu.

Učesnici berlinske konferencije o Libiji pozivaju i na ekonomske reforme u toj zemlji.

"Podržavamo ekonomski dijalog sa predstavnicima libijskih finansijskih i ekonomskih institucija i podsticemo sprovodenje strukturnih ekonomskih reformi", stoji u nacrtu zaključaka.

Učesnici takode "podstiču uspostavljanje mehanizma za obnovu Libije koji će podržati razvoj i obnovu u svim regionima pod okriljem nove predstavničke i jedinstvene vlade na nacionalnom nivou, kako bi razvila teško pogođena područja".

Na međunarodnoj konferenciji o Libiji u nemačkoj prestonici učestvovaće Rusija, SAD, Kina, Velika Britanija, Italija, Francuska, Egipat, Alžir i Ujedinjeni Arapski Emirati, kao i organizacije, poput Ujedinjenih nacija, Evropske unije, Afričke unije i Arapske lige.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=19&nav_category=78&nav_id=1643751)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 19, 2020, 04:03:40 pm
Erdogan: "Haftar ne želi mirovni proces u Libiji, mora da odustane od agresivnog ponašanja"
Tanjug 19.01.2020.

Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar mora da odustane od agresivnog ponašanja da bi se otvorio put za politički proces u Libiji, izjavio je danas u Berlinu turski predsednik Redžep Tajip Erdogan.

- Haftar nije potpisao sporazum i to nam pokazuje da ne želi mirovni proces, već vojno rešenje konflikta - rekao je Erdogan na početku razgovora sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom. Da bi se obezbedili mir i stabilnost u Libiji, na konferenciji u Berlinu neophodno je naći načine da se osigura prekid vatre i političko rešenje sukoba, istakao je Erdogan, preneo je Tass. Putin je prethodno izjavio da se nada da će dijalog o Libiji biti nastavljen i da će sukob u toj zemlji biti rešen.

- Ne gubimo nadu da će dijalog biti nastavljen i ne štedimo napore da se ovaj sukob reši - rekao je Putin na sastanku sa turskim predsednikom Redžepom Tajipom Erdoganom na marginama sastanka u Berlinu. Rusija i Turska su načinile dobar korak kada su pozvale na prekid vatre u Libiji, čime su stvoreni preduslovi za održavanje konferencije u Berlinu, istakao je Putin. U Berlinu se danas okupljaju ključni faktori u dugogodišnjem građanskom ratu u Libiji u pokušaju da se obuzda mešanje stranih vojnih snaga, učvrsti primirje i pomogne novom pokretanju političkog procesa o budućnosti te severnoafričke države.

Kancelarka Angela Merkel pozvala je lidere 12 zemalja, kao i Ujedinjene nacije, Evropsku uniju, Afričku uniju i Arapsku ligu na samit u glavnom gradu Nemačke. Višemesečna diplomatska nastojanja Nemačke da pojača napore za zaustavljanje borbi u Libiji u okviru su inicijative generalnog sekretara UN Antonija Gutereša i njegovog izaslanika za Libiju Gasana Salame, prenosi AP. Libija je podeljena na suparničke administracije, od kojih svaka ima podršku razlicitih država.

Hafterove snage koje su od aprila u opsadi Trpolija podržavaju Egipat, Rusija i Ujedinjeni Arapski Emirati, dok se vlada Tripolija okrenula Turskoj. Primirje na koje su obe strane početkom ovog meseca pozvani Moskva i Ankara je prvi prekid u borbama u poslednjih nekoliko meseci. Izaslanik UN za Libiju Gasan Salame ocenio je da je toj zemlji potrebno da prestane svako strano mešanje, ali je izrazio i baojazan da u Berlinu neće biti postignut dogovor o prekidu sukoba.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 19, 2020, 04:04:42 pm
Берлински самит важна етапа за примирје у Либији
недеља, 19.01.2020.

ИСТАНБУЛ – Самит у Берлину представља „важну етапу” за учвршћивање примирја у Либији, рекао је данас турски председник Реџеп Тајип Ердоган неколико сати пре почетка скупа.

„Сматрамо Берлински самит важном етапом за утврђивање примирја и кретања ка политичком решењу”, рекао је турски председник новинарима на аеродрому у Истанбулу пре поласка за Берлин. Он је позвао међународну заједницу да се супротстави онима којизаговарају крв и хаос у Либији, преноси Бета. Вође главних земаља укључених у сукоб у Либији окупљају се данас у Берлину, на самиту који заједно организују Немачка и УН, у покушају да понво покрену мировни процес и да избегну да грађански рат прерасте у „другу Сирију”.

Двојица главних актера кризе у Либији Калифа Хафтар и Фајез ал Сараџ, председник Владе националног јединства са седиштем у Триполију, коју признају Уједињене нације и подржава Турска, очекују се данас у Берлину, али неће седети за истим столом. Турска и Русија издејствовале су прошле недеље примирје у Либији али се повремене борбе настављају. У петак су оружане групе повезане са Хафтаром заузеле велике терминале за извоз нафте дуж либијске источне обале као и јужна нафтна поља у новом изазову за владу у Триполију.

Ердоган је поновио критике Грчке која је у четвртак примила команданта снага на истоку Либије генерала Калифу Хафтара, кога између осталих подржава Русија. Грчка игра лошу игру у духу „реваншизма” зато што није позвана на самит у Берлину, оценио је Ердоган.

Либијом од 2015. године паралелно управљају две владе, једна са седиштем у Бенгазију коју представља Хафтар и друга, међународно призната, у Триполију. Послер разговора о Либији које су прошле недеље у Москви организовали Русија и Турска, генерал Хафтар је напустио Москву без потписивања договора о прекиду ватре који је прихватио његов ривал Фајез ал Сараџ.

Турска, која је обећала да ће послати војнике да подрже владу Либије у борби против Хафтарове офанзиве, у спору је са Грчком због права на бушење нафте и гаса у Источном Медитерану.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 20, 2020, 09:03:46 am


Dogovor u Berlinu, poštovati embargo na oružje


Nemačka kancelarka Angela Merkel kaže da su se zemlje, koje su uključene u rešavanje sukoba u Libiji, dogovorile da treba da poštuju embargo na oružje

Kako navodi, on se često narušava, i da bi on trebalo da bude bolje kontrolisan nego do sada.

Učesnici današnje konferencije o Libiji u Berlinu saglasili su se i da će obezbediti da se više ne pruža vojna podrška zaraćenim stranama dok traje primirje, navela Merkel posle četvoročasovnih pregovora u Berlinu.

"Dogovorili smo se o sveobuhvatnom planu za napredovanje. Mogu samo da kažem da su svi učesnici zaista konstruktivno sarađivali", rekla je Merkel.

U Berlinu su bili i lideri dveju zaraćenih strana, predsednik međunarodno priznate libijske vlade narodnog jedinstva Fajez al-Saradž i komandant Libijske narodne armije general Kalifa Haftar, a na pitanje da li su njih dvojica bili deo pregovora u nemačkoj prestonici, Merkel je rekla da je s njima razgovarano pojedinačno, "jer su razlike između njih toliko velike da trenutno ne razgovaraju međusobno".

Nemačka kancelarka navela je i da bi učesnici konferencije trebalo da se redovnije sastaju kako bi osigurali nastavak procesa da bi narod u Libiji dobio svoje pravo na miran život, prenosi AP.

Generalni sekretar UN Antonio Guteres zahvalio je Merkel na njenim "apsolutno izvanrednim" naporima.

"Ne mogu dovoljno da naglasim zaključak samita da nema vojnog rešenja sukoba u Libiji", rekao je on novinarima u Berlinu, dodajući da se nada da će obaveze koje su danas preuzete dobrineti trajnom rešenju libijske krize.

Generalni sekretar UN naglasio je da je potreban prekid vatre.

"Ne možemo da nadgledamo nešto što ne postoji", rekao je Guteres, navodeći da su svi učesnici konferencije obavezali da će izršiti pritisak na strane da se postigne potpuni prekid vatre.

Šef nemačke diplomatije Hajko Mas rekao je da "znamo da današnji potpisi nisu dovoljni".

On je kazao da će predstavnicima zemalja koji danas nisu bili pozvani na konferenciji biti data prilika da učestvuju na budućim sastancima četiri komiteta, koji se bave različitim aspektima krize, uključujući vojna pitanja i ekonomiju.

"Znamo da je rad tek počeo", rekao je Mas, ali je i pohvalio "duh saradnje" koji je, kako je naveo, danas viđen u Berlinu.

Svetski lideri postigli su dogovor o tekstu konačnog dokumenta sa konferencije u Libiji, koja se održava u Berlinu, prenose agencije pozivajući se na izvore.

Prema nacrtu dokumenta u koji je TAS S imao uvid, proces rešenja krize u Libiji biće podeljen na šest delova: primirje, embargo na oružje, politički proces, reforma sektora bezbednosti, ekonomska i finansijska reforma, poštovanje međunarodnog humanitarnog prava i ljudskih prava.

U nacrtu se takođe poziva na nemešanje u oružani sukobu u Libiji i traži od Saveta bezbednosti UN da uvede sankcije zemljama koje krše embargo na oružje.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=19&nav_category=78&nav_id=1643956)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 20, 2020, 12:11:37 pm


Libija najavila drastično smanjenje proizvodnje nafte


Cene sirove nafte porasle su jedan procenat i dostigle najviši nivo u proteklih nedelju dana zbog vojne blokade infratrukture u Libiji

Libija će za nekoliko dana smanjiti proizvodnju nafte na 72.000 barela dnevno, ukoliko se nastave blokade njenih naftnih postrojenja.

To je saopštila je Libijska nacionalna naftna korporacija (NOC).

Portparol NOC-a je rekao da je dnevna proizvodnja, pre nego što su snage lojalne Kalifi Haftaru zatvorile naftovod i velike naftne luke na istoku zemlje, iznosila 1,2 miliona barela, preneo je Rojters.

NOC je saopštio da su zbog zatvaranja naftovoda i luka, veća naftna polja na jugozapadu Libije primorana da počnu da obustavljaju proizvodnju.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=01&dd=20&nav_id=1644056)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 20, 2020, 12:25:30 pm


EU ministri o kontroli prekida vatre u Libiji


Ministri spoljnih poslova EU na sastanku u Briselu razgovaraju o ulozi Unije u uspostavljanju mira u Libiji.

Na dnevnom redu ministarskog sastanka je i mirnovini proces na Bliskom Istoku, bezbednosna situacija u oblasti srednje Afrike, kao i diplomatija u cilju zaštite klime.

Šef diplomatije EU Žosep Borel, koji predsedava ministarskim Savetom, najavio je da će u fokusu razgovora biti pitanje Libije, odnosno primena sporazuma o prekidu vatre o čemu je bilo reči na Berlinskoj konferenciji održanoj u nedelju 19. januara.

"Prekid vatre i embargo na oružje neko mora da kontroliše", poručio je Borel dolazeći na sastanak.

Šef diplomatije EU nije želeo da spekuliše sve češće pominjanom idejom o mogućem slanju EU trupa koje bi nadzirale prekid vatre u Libiji.

"Postoji mnogo mogućnosti na ministrima je da odluče kako bi se nadgledala primena dogovora od juče", navodi Borel.

On zaključuje da je Berlinska konferncija stvorila "dobar momentum" za delje napredovanje ka rešenju za Libiju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=20&nav_category=78&nav_id=1644173)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 21, 2020, 09:53:10 am
Libijska naftna polja i rafinerije i dalje ne rade
Tanjug 20.01.2020.

Najveća libijska naftna polja i rafinerije ne rade ni danas, jer snage generala Kalife Haftara na istoku zemlje nisu odustale od njihove blokade ni posle međunarodnog samita o okončanju građanskog rata, saopštila je Libijska nacionalna naftna korporacija (NOC).

Snage lojalne Haftaru nastavkom blokade žele da nastave pritisak na svoje političke rivale, međunarodno priznatu vladu u Tripoliju, navodi AP. Zemlje uključene u rešavanje dugogodišnjih sukoba u Libiji, usaglasile su u nedelju u Berlinu sveobuhvatni plan za rešavanje krize, ali su na terenu tenzije ostale visoke. Nafta, glavni oslonac libijske ekonomije, već dugo je ključni faktor u građanskom ratu, jer se suparničke grupe bore za kontrolu nad naftnim poljima i državnim prihodima.

------------------------------------------

EU: Razmotriri korake za prekid vatre u Libiji
Srna 20.01.2020.

Ministri spoljnih poslova zemalja EU dogovorili su se danas da razmotre načine za pružanje podrške formalnom prekidu vatre u Libiji, uključujući posmatračku misiju i obnavljanje mornaričke operacije kako bi se podržao embargo UN na naoružanje, saopšteno je u Briselu.

- Bez prekida vatre biće teško da se zamisli snažan angažman EU - rekao je na konferenciji za novinare šef spoljne politike evropskog bloka Đuozep Borelj. On je rekao da će EU razgovarati o nastavku mornaričke misije u blizini obale Libije kako bi se sprečilo da oružje stiže do militanata. Očekuje se da će ministri zemalja Unije razmotriti opcije na sedećem sastanku u februaru, kada će možda doneti konkretne odluke, rekle su diplomate u Briselu. Borelj, koji je stupio na dužnost u decembru, pozvao je članice Unije da deluju odlučnije kada je reč o Libiji.

Strane sile dogovorile su se na jučerašnjem samitu u Berlinu da podrže krhko primirje u Libiji, koja je u haosu od pada Muamera Gadafija 2011. godine. U zemlji trenutno postoje dve administracije, na istoku i zapadu, koje se bore za vlast i kontrolu nad resursima.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 21, 2020, 10:00:12 am
Postignut dogovor o Libiji: Bez isporuka oružja i bez pomoći zaraćenim stranama
Novosti online   19. januar 2020.

Učesnici konferencije o Libiji dogovorili su plan rešavanja krize u Libiji, saopštila je nemačka kancelarka Angela Merkel na kraju konferencije u Berlinu.

Mirovni plan za Libiju predviđa:

1. Prekid vatre.

2. Formiranje posmatračke komisije „pet plus pet“ (po pet predstavnika iz obe strane u sukobu) u okviru kojeg će se raspravljati o svim pitanjima vezanim za primirje

3. Da se uvede embargo na isporuke oružja i da se prati njegovo poštovanje.

4. Da se ne pruža pomoć zaraćenim stranama u Libiji.

5. Konflikt u Libiji se može rešiti samo političkim putem.

6. Reformu sektora bezbednosti - formiranje jedinstvene vojske i policije pod centralnom civilnom upravom. Demobilizacija i razoružanje paravojnih formacija i njihova integracija u legalne institucije Libije.

7. Ekonomske reforme, poštovanje ljudskih prava.

Sankcije za kršenje embarga na uvoz oružja u Libiju nisu bile teme razgovora. Merkelova je saopštila da je konferencija dala važan doprinos rešavanju konflikta u Libiji. Ona je dodala da će usvojeni dokument biti poslat na odobrenje u SB UN i da će postati deo političkog procesa za rešavanje krize u Libiji. Saradž i Haftar su bili pozvani u Berlin na zahtev Rusije

Lideri zaraćenih strana su bili pozvani na međunarodnu konferenciji uz Berlinu na zahtev Rusije, saopštio je vršilac dužnosti šefa diplomatije Rusije Sergej Lavrov.

„Na naše insistiranje je bio proširen i krug učesnika, iz libijskih suseda“, dodao je on.

On pozitivno ocenio rezultate konferencije, ali je priznao da i dalje postoje razlike u pristupima između strana u sukobu. Rusija je od početka učestvovala u pripremi samita.

Podsetimo, međunarodnoj konferenciji, osim sukobljenih strana, koje su predstavljali komandant Libijske nacionalne armije general Halifa Haftar i predsednik Vlade nacionalnog jedinstva Fajez Saradž, učestvovali su i predsednik Rusije Vladimir Putin, turski lider Redžep Tajip Erdogan, francuski predsednik Emanuel Makron, predsednik Egipta Abdel Fatah el Sisi, američki državni sekretar Majk Pompeo i predstavnici nekoliko drugih država.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 21, 2020, 03:19:27 pm



https://youtu.be/FUaMiq2onaM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 21, 2020, 08:05:43 pm


Libija najavila drastično smanjenje proizvodnje nafte


Cene sirove nafte porasle su jedan procenat i dostigle najviši nivo u proteklih nedelju dana zbog vojne blokade infratrukture u Libiji

Libija će za nekoliko dana smanjiti proizvodnju nafte na 72.000 barela dnevno, ukoliko se nastave blokade njenih naftnih postrojenja.

To je saopštila je Libijska nacionalna naftna korporacija (NOC).

Portparol NOC-a je rekao da je dnevna proizvodnja, pre nego što su snage lojalne Kalifi Haftaru zatvorile naftovod i velike naftne luke na istoku zemlje, iznosila 1,2 miliona barela, preneo je Rojters.

NOC je saopštio da su zbog zatvaranja naftovoda i luka, veća naftna polja na jugozapadu Libije primorana da počnu da obustavljaju proizvodnju.


Može li neko malo detaljnije objasniti ovu vest.
Kome pripada NOC, da li vladi u Tripoliju ili vladi u Tobruku, ili su u pitanju zajednički interesi, bez obzira na vojne sukobe dveju vlada?

Jer, ako taj NOC smanji proizvodnju u svom delokrugu, (pretpostavljam da je to ipak zapadna Libija), šta to znači za ukupnu proizvodnju nafte u Libiji?

Prema ovoj vesti ispada da je sva proizvodnja nafte u Libiji u rukama vlade u Tripoliju, a da je izvoz preko luka u istočnom delu Libije (prvenstveno mislim na terminal u Tobruku, koji je jedno vreme važio za najveći u Libiji), ne računa, ili je obustavljen, ili vlada u Tripoliju gleda samo svoja posla.....

A u stvarnosti vlada u Tobruku (Haftar) drži u svojim rukama većinu Libijske teritorije, samim tim i većinu naftnih polja i naftovoda.

MOžda se opet neki novinar zaneo u svojoj ekskluzivi, pa je u svom tekstu zaboravio obuhvatiti celokupnu situaciju a terenu??  :c



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 22, 2020, 08:07:41 am
Veliki udar na Tripoli — Haftar „zavrnuo slavine“ naftovoda
NovostiOnline   21. januar 2020.

Smanjenje proizvodnje na libijskim naftnim poljima „El šarare“ i „El fil“, nakon što su Halifa Haftar i njegove snage Libijske nacionalne armije zavrnule glavni cevovod naftovoda, predstavlja pritisak na Vladu u Tripoliju i kratkoročno bi moglo da poveća cenu nafte u svetu.

Libijska nacionalna naftna korporacija saopštila je da smanjuje proizvodnju na naftnim poljima „El šarare“ i „El fil“ nakon što su snage Libijske nacionalne armije pod komandom Halife Haftara zatvorile glavni cevovod sa ovih polja i blokirale luku za izvoz.

ZAVRTANjE SLAVINE — UDAR NA VLADU U TRIPOLIJU

Generalni sekretar Nacionalnog naftnog komiteta Goran Radosavljević kaže za Sputnjik da će „zavrtanje slavine na naftovodu“ biti veliki udar na Vladu u Tripoliju, s obzirom da je glavni izvor finansiranja cele države prodaja nafte. On smatra da je to još jedan način da se izvrši pritisak „opozicione strane“ na centralnu Vladu u Tripoliju.

„Mislim da blokada proizvodnje nafte u Libiji ne ide naruku ni jednoj ni drugoj strani u dugom roku, jer verujem da se i ova druga strana takođe finansira od nafte, tako da videćemo šta će mirovni pregovori doneti i da li će se neki sporazum postići, iako su sada te dve strane prilično udaljene“, kaže Radosavljević. Prema njegovim rečima — Libija je veliki svetski proizvođač nafte i, uprkos građanskom ratu koji u toj zemlji traje skoro deceniju, među 20 je najvećih svetskih proizvođača na svetu, sa nekih 1,2 miliona barela dnevno.

RAST CENA — PITAJU SE SAD, RUSIJA I SAUDIJSKA ARABIJA

„Tako da bi smanjenje ili čak prestanak proizvodnje nafte u Libiji moglo da utiče na naftno tržište u negativnom smislu i, u kratkom roku, na rast cena“, smatra Radosavljević. Kad je reč o nekom dužem roku, prvo bi trebalo videti koliko će ova blokada trajati, s obzirom da su u toku mirovni pregovori u Berlinu i da je neki sporazum postignut.

„Svakako, ako to potraje, verujem da će zemlje poput SAD, Rusije i Saudijske Arabije uspeti da nadoknade tu količinu nafte i da će se tržište stabilizovati, ali u kratkom roku bi to moglo da utiče na rast cena“, smatra Radosavljević. On ističe da je proizvodnja nafte u Libiji u odnosu na vreme pre izbijanja građanskog rata dosta smanjena, dok se, sa druge strane, na svetskom tržištu proizvodnje nafte — „scena jako promenila“.

„Amerika je od neto uvoznika postala neto izvoznik i zvanično najveći proizvođač nafte i gasa na svetu. Saudijska Arabija je pala na treće mesto, posle SAD i Rusije, što je interesantno, jer decenijama je bila najveći proizvođač. Verujem da će ova tri proizvođača koji proizvode trećinu, ako ne i više na dnevnom nivou nafte i gasa u svetu, uspeti da nadoknade taj pad“, zaključio je Radosavljević.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 22, 2020, 08:15:41 am
Svetske sile pokušavaju da posreduju miru u Libiji, ali "novi Gadafi" mogao bi im pomrsi konce
I.Z.K. 21.01.2020.

Lideri i zvaničnici iz SAD, EU, Rusije, Turske i drugih zemalja izvršili su pritisak kako bi se u Libiji uspostavio mir. Ali, ako su mislili da će taj pritisak biti dovoljan da lidera pobunjenika generala Kalifu Haftara bace na kolena, prevarili su se.

Pitanje je da li će uslovi primirja biti ispoštovani, naročito zato što se Kalifa Haftar još jednom pokazao kao veoma nepredvidiv faktor. Uoči međunarodnog samita održanog u Berlinu u nedelju Haftar je ispunio svoja upozorenja i osakatio proizvodnju nafte u državi zatvaranjem glavnog cevovoda na poljima El Šarare i El Fil. To general koga mnogi nazivaju novim Gadafijem, učinio manje od nedelju dana nakon što je išetao sa razgovora u Moskvi, gde je trebalo da se govori o primirju.

Dok su se lideri i diplomate spremali da napuste nemačku prestonicu, oni su se dogovorili oko zajedničkog rada na miru. Haftar i libijski premijer, Fajez al Saradž, sada moraju da imenuju odbor od pet ljudi koji bi trebalo da se sastane u Ženevi narednih dana, piše "Blumberg". Ali Haftar je onaj od koga može da se svašta očekuje jer - za sada - pokazuje veštinu da iskoristi svoj uticaj, dok se svetske sile više mešaju u sukob u Libiji.

Njegova neposlušnost posebno uznemirava Rusiju i Tursku, koje pružaju vojnu podršku suprotstavljenim stranama. Ruski predsednik Vladimir Putin podržao je Haftara, koji kontroliše istok Libije i pokušava da zauzme glavni grad Tripoli. Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan podržava Saradževu vladu, koja ima i podršku u UN. Obojica lidera iskoristila su vakuum u zemlji koji je nastao sa padom Moamera Gadafija, ali i vakuum na Bliskom istoku koji je nastao povlačenjem SAD iz regiona, da bi isklesali sfere uticaja.

Trenutno se čini se da su došli do obostrano korisnog dogovora: dovesti rivala za sto i potpisati primirje i podeliti geopolitički i komercijalni plen u zemlji koja ima najveće afričke rezerve nafte. Međutim, za sada to ne ide prema planu. Saradž je potpisao u Moskvi, Haftar se opirao. Pre nekoliko dana Erdogan je pretio da će generala Haftara "naučiti lekciju" obavezavši se da će poslati svoje trupe na njega. To je brzo promenilo računicu u onome što se pretvorilo u višeslojni posrednički rat, mada se čini da to više brine Putina nego Haftara.

Erdoganov odnos prema Libiji se našao na vrhu diplomatske agende. To je svakako uticalo i na evropske lidere, koji su i sami podeljeni oko toga kako da reše sukob, koji su gotovo deset godina nakon pada Gadafija rešili da se više angažuju u ratom razorenoj Libiji. Francuska i Nemačka žele da spreče islamske militante i migrante da uđu u Evropsku uniju. Turska, koja sada ima ogromnu ulogu i u Siriji i Libiji, ima mogućnost da kontroliše te tokove, dok se Haftar smatra ključnim u borbi protiv džihadista. Haftar i Saradž nisu se lično sreli godinu dana i bili su pažljivo odvojeni u Berlinu, prisustvovali su zasebnim sastancima i boravili u različitim hotelima. Napori da se njih dvojica spoje su previše puta propali.

- Jasno je da još uvek nije moguće uspostaviti stabilan ozbiljan dijalog između njih. Razlike u njihovim pristupima su prevelike - rekao je Sergej Lavrov, šef ruske diplomatije. Haftar i Saradž su veoma različiti i po prošlosti i po temperamentima.

Haftar je vojni veteran koji je 1980-ih služio pod Gadafijem, ali su se zatim posvađali, pa je proveo dve decenije u egzilu u SAD pokušavajući da sruši diktatora. Saradž je arhitekta po struci. Libijski premijer otvoreno je kritikovao Evropsku uniju i njeno napuštanje Libije nakon svrgavanja Gadafija.

- Gde ste bili? Zašto niste došli? Polje je bilo otvoreno za vas - rekao je on u jednom intervjuu u Berlinu. U međuvremenu, Haftar je pokazao nepredvidiv karakter koji je uhvatio svetske lidere na prepad. Nakon njegovog zavrtanja slavine libijskoj naftnoj industriji, cena sirove nafte je skočila na azijskom tržištu. Očekuje se da će blokada cevovoda smanjiti proizvodnju zemlje za oko 800.000 barela dnevno. Prethodno je, kao što smo već rekli, prkosio Putinu i napustio sastanak u Moskvi. On je takođe pokazao da nije nimalo pokoran ni Egiptu i Ujedinjenim Arapskim Emiratima, koji mu pomažu vojskom i opremom. Sve to ukazuje da je upravo Haftar glavni razlog zbog kojeg je put do mira u Libiji dug i težak, kako je to konstatovala nemačka kancelarka Angela Merkel.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 22, 2020, 02:59:36 pm
Da se podsetimo malo ''starog Gadafija'', iskopah ovo na netu:

Uskoro se navršavaju četiri godine od smrti nekadašnjeg libijskog vođe Muamer Gadafija. Ma šta mislili o njemu, neke stvari o njegovoj vladavini se ne mogu zanemariti, prije svega činjenica da je svojom politikom život običnog Libijca činio puno snošljivijim nego što je to sada slučaj. Prenosimo vam njegovo posljednje javno obraćanje u formi pisma.


U ime Allaha, Premilosnog, Samilosnog!

Već 40 godina, a možda ima i više, ne sjećam se, činio sam sve što mogu da ljudima obezbjedim stanove, bolnice, škole, a kada su bili gladni, davao sam im hranu. U Bengaziju sam čak načinio plodnu ravnicu od pustinje, usprotivio sam se udarima onog kauboja Regana, koji je ubio moju kćerku, usvojenu kao siroče.
Pokušavajući da ubije mene, ubio je to siroto, nevino dijete. Zatim sam pomagao svojoj braći i sestrama iz Afrike novcem za afričku uniju, čineći sve što mogu da pomognem ljudima da razumiju ideju realne demokratije, gdje narodni komiteti upravljaju našom zemljom. Ali to nikada nije bilo dovoljno, rekli su mi neki.

 
Ljudi sa čak desetosobnim stanovima, novim odjelima i namještajem, nisu nikako mogli da se zadovolje, sebični kakvi jesu, uvijek su željeli više. Oni su poručili Amerikancima i drugim strancima da žele “demokratiju” i “slobodu”, bez imalo predstave da je u pitanju jedan razbojnički sistem, gdje najveći pas jede ostale. Njih su očarale ove riječi, a da nisu znali ni u jednom trenutku da u Americi nema besplatnog liječenja, besplatnih bolnica, besplatnog stanovanja, besplatnog obrazovanja, niti besplatne hrane – osim za prosjake ili u dugačkim redovima za supu.

 
Šta god ja učinio, nekima nikada nije bilo dovoljno. Drugi su, međutim, znali da sam ja sin Gamala Abdela Nasera, jedinog istinskog arapskog i muslimanskog vođe koga smo imali od vremena Saladina, koji je povratio Suecki kanal za svoj narod, kao što sam ja povratio Libiju za moj narod. Njegovim sam stopama pokušavao da koračam, kako bih svoj narod sačuvao od kolonijalnog porobljavanja, od lopova koji su došli da nas opljačkaju. Sada se nalazim pod udarima najveće vojne sile u istoriji ratovanja, a moj mali afrički sin Obama želi da me ubije, da našoj zemlji oduzme slobodu, da oduzme naše besplatne stanove, besplatno liječenje, besplatno obrazovanje, našu besplatnu hranu i zamjeni ih sa pljačkom u američkom stilu zvanom “kapitalizam”.

 
Svi mi u Trećem svijetu dobro znamo šta to znači, to znači da zemljama i svijetom upravljaju korporacije, dok narod pati. Za mene, stoga, nema alternative – ja ću se tome suprotstaviti i, ako je volja Allahova, poginuću držeći se ovog puta, puta koji je našu zemlju obogatio plodnim ravnicama, hranom i dobrim zdravljem, i koji nam je čak omogućio da obezbjedimo posao za našu afiričku i arapsku braću ovdje kod nas, u Libijskoj Džamahiriji. Ne želim da poginem, ali ako to bude neophodno da bi se spasila ova zemlja, moj narod i hiljade koje su svi moja djeca, neka tako bude. Neka ova oporuka bude moj glas upućen svijetu. Suprotstavio sam se NATO-u, suprotstavio sam se okrutnosti, suprotstavio sam se izdaji, suprotstavio se Zapadu i njihovim kolonijalnim ambicijama. Stajao sam uz svoju afričku braću, kao i svoju istinsku arapsku i muslimansku braću, kao svjetionik, i dok su drugi sebi zidali dvorce, ja sam živio u skromnoj kući i šatoru, nikada ne zaboravljajući svoje djetinjstvo u Sirtu.

 
Državno bogatstvo nisam ludo rasipao i poput Saladina, našeg velikog muslimanskog vođe koji je spasio Jerusalim za muslimane, veoma malo sam zadržao za sebe. Na Zapadu, neki su me nazivali “ludim” i “umobolnim”, ali oni istinu znaju, a nastavljaju da lažu. Oni znaju da je naša zemlja nezavisna i slobodna, da nije pod kolonijalnim jarmom. Znaju da su moja vizija i moj put jasni i za moj narod, i da su to uvijek bili. I da ću se boriti do posljednjeg daha da našu slobodu sačuvam. Neka nam svemoćni Allah pomogne da ostanemo vjerni i slobodni.

U Tripoliju, 8. aprila 2011. godine.


Izvor: https://dijalog.info/2020/oprostajno-pismo-muamera-gadafija-demokratija-je-razbojnicki-sistem-gde-najveci-pas-jede-sve-ostale/?fbclid=IwAR1lxnCY7Rpqy8HehdbX3fpSypcyvAcsjgB3oZp0N8nMX-uqOE2hNFhSjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 24, 2020, 03:35:53 pm


"Širenje haosa u Libiji preti"


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan rekao je da "širenje haosa" u Libiji preti da utiče na čitav mediteranski basen.

On je pozvao da se izvrši pritisak na vođu libijskih snaga na istoku da se pridržavaju primirja.

"Uspeh Berlinskog plana za prekid vatre u Libiji zavisi od njegove primene na terenu", rekao je Erdogan, dodajući da je važno vršiti pritisak na generala Halifu Haftara i njegove pristalice na istoku te zemlje.


"Gađaćemo civilne avione iznad prestonice"

Pobunjeničke snage generala Kalife Haftara u Libiji proglasile su Tripoli "zonom bez letova" i zapretile da će gađati civilne avione iznad prestonice.

Aeodrom Mitiga, jedini koji funkcioniše u Libiji, bio je više puta na meti napada od kad je Libijska nacionalna armija počela ofanzivu zauzimanja Tripolija koji je pod kontrolom međunarodno priznate vlade.

Ova vlada pozvala je UN da preduzmu ozbiljne i efikasne mere da obezbede sigurnost civila i civilne avijacije kojima prete opasne pretnje milicija koje napadaju.

Portparol generala Haftara Ahmad al-Mesmari rekao je u saopštenju u sredu da će "svaki vojni ili civilni avion koji lete iznad prestonice biti uništen", prenosi BBC.

On tvrdi da turski vojnici koji podržavaju vladu koriste aerodrom kao bazu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=24&nav_category=78&nav_id=1646294)
izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=24&nav_category=78&nav_id=1646272)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 24, 2020, 06:49:22 pm
Hronologija događaja u Libiji od 2011, do sada:


Да је Муамер ел Гадафи остао у животу, вероватно би у 2019. години ликовао и држао говоре у којима би из сахарске пустиње, или можда из неке земље која му је пружила политички азил, говорио својим некадашњим поданицима да их је оног тренутка када су њега срушили с власти задесило све оно о чему је им је он говорио пре своје бруталне смрти октобра 2011.

Тог 17. фебруара 2011. остаће записано у историјским уџбеницима да се политички феномен звани ”Арапско пролеће” прелио на Либију, која је за разлику од земаља Магреба, где се колико толико смена власти извела са минимумом насиља, утонула у брутални грађански рат, који спорадично траје и данас. Земља је подељена. У њој постоје две владе, Исламска држава која има своје упориште, Ал Каида такође, градовима обалног руба царује исламски фундаментализам, трговина робљем и бројне милиције које кроје судбину сваком појединцу и остварују профит од трговине мигрантима.

После пада Бен Алија у Тунису и силаска Мубарка са власти после вишедеценијске владавине у Египту, Либија је постала земља која је те 2011. буквално за неколико дана од почетка протеста склизнула у хаос, а онда и у грађански рат и НАТО интервенцију, која је за само пар месеци однела Гадафија с власти.

Протести су почели 17. фебруара у вечерњим часовима, када се повелика маса окупила на улицама Бенгазија узвикујући погрдне пароле против Гадафија. Локална полиција била је немоћна, послати су били специјалци, али и њих је разуларена маса буквално разбила и повешала. Тог дана окупљана су забележена и у Дерни, Зинтану и Бејди.. На улицама демонстранти који су носили црвено- црне-зелене заставе са полумесецом и звездом (стара либијска застава за време краља Идриса) уместо зелене сукобили су се с полицајцима. Рафали су одјекивали улицама ових градова, ТВ и радио станице су падале у руке побуњеника, а службеници режима вешани или ликвидирани на кућном прагу. Локални гранизони су комплетно прешли на страну побуњеника. Услови за револуцију у Либији су створени…

Мирно није остало ни у Триполију, где у ноћним часовима почињу прва окупљања, барикаде и каменовање специјалне полиције. Те ноћи спаљена је ТВ и радио станица у Триполију. Пословично опрезни Гадафи преко телевизије у свом комплексу Баб-ал-Азизиа, седећи у џипу са кишобраном побуњенике је назвао псима и поручио им да ће бити уништени.

Већ наредног дана на Зеленом тргу у оквиру истоименог комплекса окупља своје присталице који наоружани узвикују пароле подршке Гадафију и најављују обрачун са побуњеницима. Опет преко телевизије један од Гадафијевих синова Саиф ал – Ислам, признаје да је војска направила грешку током обрачуна са побуњеницима у Бенгазију, јер нису били обучени да се суоче са демонстрантима. Саиф је тад у име свог оца најавио покретање реформи, али и упозорио да Либији прети грађански рат. Његове речи су биле пророчке јер је земља убрзо после његовог обраћања својим присталицама склизнула у крвави грађански рат.

За то време на улицама Бенгазија се славило. То је био први град над којим су побуњеници преузели контролу, што је морала да призна и државна телевизија у Триполију. Међутим, ђаво је однео шалу када се сазнало да је из локалног затвора у Бенгазију побегло 1.000 затвореника који су одмах узели оружје у руке.

Да је у либијској војсци, која је била одана Гадафију било много тога труло говори и податак, да су два пилота са својим миражима Ф-1 који су добили задатак да ударе на демонстранте и заспу их мецима из авионских митраљеза, пребегли и одлетели на Малту, где су затражили азил и одбили Гадафијево наређење. За то време Гадафи је прикупљао остатке војске коју је попуњавао присталицама, мигрантима и демотивисаним афричким плаћеницима да крену у одбрану градова дуж обале Медитерана.

Тих првих дана често се спекулисало да је Гадафи побегао, прво авионом у Венецуелу, а онда се пронела вест да је вероватно отишао у свој родни град Сирт одакле је кренуо у свој политички успон далеке 1969. Гласине су се шириле целом земљом, а медији су само подгревали хистерију о бројним плаћеницима на обе стране, прекиду интернета, телефонских веза, бруталних насртаја на странце и безобзирне пљачке.

Уследило је крвави грађански рат у коме је Гадафи имао у почетку више среће, док се НАТО пакт није умешао на наговор Велике Британије, Италије и Француске да се отпочне војна интервенција и помогне побуњеницима. Операцијом ”Одисејева зора” која је почела 19. марта 2011. на челу са Сједињеним Државама утрт је пут паду Гадафија.

До данас остало је више верзија како је дошло до превирања у Либији.

Прва каже да иако се Либија представљала под Гадафијем као савршена земља из раја у њој су испод те маске цветала корупција и непотизам, за многобројне младе рођене после либијске револуције образоване уз интернет и сателитске програме. За њих није било посла као пре санкција које су опасно нагризле либијски извоз нафте и гаса у Европу тако и за време. После укидања санкција стање се почело мало поправљати, али режање на систем је и даље остао. Оно што се потихо говорило било је “више демократије, пара, слободе”. Сви они су тврдили да би било без Гадафија боље, али нико није знао ко би преузео кормило управљања државом кад он оде.. Та бојазан неких Либијаца касније се показала оправданом јер после убиства Гадафија настао је хаос.

С друге стране постојали су разлози, који спадају у домен теорија завера а допринели су да почне рушење Гадафија.

Наиме, по тим тврдњама основ за рушење пуковника Гадафија био захтев, Либијске Џамахирије да Европа плати дугове од чак 20 милијарди долара, које су дуговале, италијанске, француске и британске нафтне компаније за преузету нафту. Одустајање Либије од куповине 15 борбених вишенаменских ловаца “рафал” по цени од две милијарде долара, трећи мотив је окретање руском тржишту у набавци војне опреме и обнови Либијске армије и инфраструктуре као стратешком партнеру и четврти велике стратешке резерве питке воде, нафте и гаса на северу афричког континента , које су Либији омогућавале просперитетну будућност.

Међународна активност против Либије и самог Гадафија покренута је званично 28. фебруара.2011. године, када је Британски премијер Дејвид Камерон предложио увођење зоне забрањеног лета над Либијом, под изговором да се спречи Гадафи у коришћењу борбених авиона и хеликоптера против „либијских ненаоружаних цивила“. Италија се прва јавила и подржала ову иницијативу, ако иза ње стане и Организација Уједињених нација (ОУН). Дана 12. марта 2011. министри спољних послова Арапске лиге сложили су се да ОУН затражи увођене Зоне забрањеног лета над Либијом. Дана 17. марта месец дана од почетка побуне Савет Безбедности ОУН одобрио је резолуцију 1973, дозвољавајући Зону забрањеног лета, као једну од мера, са десет гласова ЗА, нула ПРОТИВ и пет УЗДРЖАНИХ.

Резолуција 1973 била је сигнал да 19. марта 2011 под вођством САД, Француске, Италије и Велике Британије почне ваздушна операција над Либијом под кодним именом „Одисејева зора“ , која је трајала до 31. марта 2011. Званично наводни циљ операције био је спречавање ваздушних напада владиних снага на побуњеничка упоришта и наводно страдање цивила. Напад је почео лансирањем 112 крстарећих ракета „томахавк“ са америчких бродова у Средоземљу и нападом британских и француских борбених авиона из база у Италији, Француској и Британији на положаје система ПВО и радарских станица либијске армије. Британски кодни назив за операцију је био „Операција Елами“, за Французе „Операција Хартман, а за Канађане „Операција Мобајл.

Заједно са појединачним војним операцијама других земаља, операција “Одисејева зора” завршена је 31. марта 2011. када је НАТО преузео команду над свим војним операцијама у Либији у оквиру операције кодног имена „Уједињени заштитик”. Операција се водила из регионалног центра у Напуљу где се налази и Јужна команда НАТО, а операцијом се као и над простором Балкана руководило из комбинованог центра Савезничких тактичких снага (Цомбинед Аир Оператионс Центер- ЦАОЦ) 5. који се налази у Вићенци. Осим примене и контроле Зоне забрањеног лета, задатак операције “Уједињени заштитник” је био и контрола спровођења ембарга на увоз оружја у Либију. Међутим операција се претворила у нешто друго сурово убијање либијских цивила, током свакодневног бомбардовања градова под контролом Гадафијевих снага.

Живот после Гадафија

После смрти Гадафија стање у данашњој Либији се може описати само једном речју ”Хаос”. Земљом и даље влада безакоње, насиље, трговина робљем, пребацивање миграната у Европу. У земљи законе доносе два парламента, две владе, гомила милиција које се повремено за превласт боре међусобно, али и са властима у Триполију и Бенгазију. Земљом царује осам најважнијих група које контролишу власт, а то су Регуларна либијска армија која припада влади у Торбуку, Либијска национална армија основана 2014, паравојна сепцијална једница Ал Саика, Револуционарна биргада Ал Синтанија, Бригада Мисрата, Либијски одбрамбени штит, Ансар ал Шарија- Либијски огранак Ал Каиде који су 2012 брутално убили америчког амбасадора у Бенгазију, Мученици 17. фебруара и Исламска држава.

Izvor: https://nacionalist.rs/krvavo-libijsko-prolece-2011-godine-kako-je-pocelo-rusenje-muamera-el-gadafija-sa-vlasti/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 24, 2020, 08:49:23 pm
Рече ми зет да у једној фирми где ради (бави се доставом робе кафићима и ресторанима)  нашао једног "избеглицу" из Либије. ради као у магацину на паковању робе. Млад човек, једва 27-8 година, доста добро говори српски. Каже да га је научио у кући јер су му отац и мајка својевремно студирали у Југославији. За Либији каже управо ово што пише у тексту - "хаос". Безакоње, нема посла, тотална корупција далеко гора него у време Гадафија (многи жале за тим временима), несташице и што је најгоре небезбедност. Родитељи су га наговорили да иде у Србији (пре скоро годину дана) и да гледа да продужи даље у Европу. За своју породицу каже да је била средње имућна, али да се та "имућност" данас истопила. За сада је ту, пријавио се као избеглица, добио азил, запослио и ради. Каже да има и девојку, Српкињу коју је упознао пре доласка преко друштвених мрежа. Зет каже да је доста вредан и способан. Завршио је тамо неки факултет. Овде живи у кампу у Крњачи, али планира да са девојком изнајми стан.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on January 24, 2020, 10:09:58 pm
тај може и да остане, он је наш по више основа. :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 25, 2020, 03:47:47 pm
Млад човек, једва 27-8 година, доста добро говори српски. Каже да га је научио у кући јер су му отац и мајка својевремно студирали у Југославији.

Vezano za prethodni post, nije striktno vezano za temu:

2000. godine kada sam bio prvi put u Libiji....
Tobruk, najistočniji Libijski grad i naftni terminal. Tada - grad Bogu iza nogu, na obali mora, a u sred pustinje, i gradi se na sve strane ....

Prvi dani boravka, upoznavanje sa gradom, šetajući se sokacima, zagledamo trgovine - šta se nudi, gde je internet kafe, gde je pošta ...

Kad, iz jednog lokala izlazi mlad čovek i viče za nama ''Srbi, gde ste bre, odakle ste, šta radite ovde ... sve tečnim srpskim jezikom, južnim dijalektom, a vidi se na njemu da je izvorni arapin.
Sprijateljismo se sa njim; kaže da je studirao u Nišu, ali nije završio fakultet. Vratio se u svoj Tobruk i otvorio trgovinu. Tokom daljeg našeg boravka zvali smo ga Niški, i sve što nam je trebalo kupovali smo kod njega - čak i neku sumnjivu rakiju.

Sledeći kontakt: Hamuda, sreli ga na ulici, tečno govori naš jezik. Završio je vojnu akademiju u Splitu, ali više ne radi u mornarici, bavi se trgovinom. Oženio se naškinjom iz okoline Klisa, i doveo je u Tobruk. Izrodila mu je 4 dece. Bili smo gosti kod njega u kući, nekoliko puta tokom našeg boravka, ali žena mu nikada nije ulazila u prostoriju gde smo boravili mi, muškarci.
Kako li je dalmatinka primila njihove običaje, da se ne sme pojavljivati pred gostima, pa čak ni pred zemljacima.
I Hamuda nam je uvek bio od pomoći, no on nikada nije nudio rakiju!

Izvinite za OT.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 25, 2020, 04:31:26 pm


https://youtu.be/AxCRNIix1i8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 25, 2020, 06:57:49 pm


Proizvodnja nafte u Libiji smanjena 75 odsto zbog blokade Haftarovih snaga


Obustavljanje izvoza nafte iz Libije rezultiralo je gubicima od više od 255 miliona dolara, saopštila je danas nacionalna naftna kompanija.

U toj industriji u Libiji dominira Nacionalna korporacija za naftu, koja je saopštila da su procene pokazale da je "nelegalno zatvaranje njenih postrojenja rezultiralo gubicima od gotovo 256,5 miliona američkih dolara do 23. januara".

Proizvodnja nafte opala je sa preko 1,2 miliona barela dnevno na 320,154 barela dnevno, što je oko 75 odsto.

Oružane grupe odane generalu Kalifi Haftaru, čije snage kontrolišu istočnu Libiju i veći deo juga, zauzele su pre više od nedelju dana nekoliko velikih izvoznih lučkih terminala duž istočne obale i naftnih polja kao deo borbe protiv vlade u Tripoliju, koja ubira plodove od izvoza nafte.

Ovi potezi imali su za cilj da isprovociraju Hafterove neprijatelje sa zapada, vladu koja kontroliše glavni grad Tripoli, koju podržava međunarodna zajednica, piše AP.

Izvoz nafte je blokiran dva dana pre no što su svetske sile izrazile interesovanje da posreduju u rešavanju sukoba u Libiji.

Višegodišnji građanski rat je bio na ivici velike eskalacije poslednjih nedelja, a razni strani igrači upleteni su na različitim stranama. Haftara podržavaju Egipat, Rusija i Ujedinjeni Arapski Emirati, dok vladu u Tripoliju podržavaju UN, Turska i Katar.

Nafta, vodeća stavka libijske ekonomije, dugo je bila ključni faktor u građanskom ratu, jer se rivali bore za kontrolu naftnih polja i prihoda od nje.

Libija ima devete najveće poznate zalihe nafte u svetu i najveće u Africi.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=01&dd=25&nav_id=1646667)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 25, 2020, 08:00:07 pm
Nema tu ništa za čuđenje; hoće i Haftar svoj deo para od Libijske nafte.

Ako se nafta crpi u Libiji, što jeste činjenica, nije u redu da samo neki prigrabe korist od nje, jer ona pripada Libijskom narodu, kako je to Gadafi pravično odredio.
Zato Haftar, traži svoj deo!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 26, 2020, 11:00:08 am


"Ne može se očekivati milost Haftara"


Turski predsednik izjavio je da se ne očekuje da će komandant Libijske nacionalne armije poštovati primirje između njegovih snaga i provladinih trupa u Libiji.

"Ne može se očekivati milost i razumevanje od nekoga poput Haftara kada je reč o primirju", rekao je Erdogan, komentarišući nova kršenja primirja.

Turska podržava medjunarodno priznatu vladu Libije sa sedištem u Tripoliju i više puta je opisala Haftara i njegove snage kao nelegitimne, prenosi Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=26&nav_category=78&nav_id=1646853)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 27, 2020, 07:28:21 am


Erdogan: Ne očekujem da Haftar poštuje primirje


Komandant LNA Kalifa Haftar krši primirje u Libiji, izjavio je predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan.

Kako je rekao, zato ne može se očekivati da će poštovati primirje između njegovih snaga i provladinih trupa

Govoreći tokom posete Alžiru, Erdogan je rekao da se ne sme dozvoliti da se Libija pretvori u mesto za terorističke organizacije i ratne vojskovođe, preneo je Rojters. Predsednik Turske je kazao da su Haftarove snage u više navrata kršile primirje i dodao da međunarodna podrška LNA kvari Haftara.

"U ovom trenutku moramo jasno da vidimo ko je Haftar", rekao je Erdogan i dodao da je on čovek koji je, takođe, u prošlosti izdao svoje nadređene.

"Ne može se očekivati milost i razumevanje od nekoga poput njega kada je reč o primirju", naglasio je predsednik Turske.

Prema nejgovim rečima, Haftar nastavlja sa napadima svim svojim resursima, ali on neće biti uspešan u tome.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=26&nav_category=78&nav_id=1647088)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 27, 2020, 07:32:13 am


Haftarove snage napreduju ka zapadu


Zvaničnici dve rivalske vlade u Libiji saopštili su da su izbili novi sukobi, dok su snage koje kontrolišu istok i deo juga napredovale ka važnom Misratu.

Time je dodatno urušen sporazum dve strane o primirju, postignut ranije ovog meseca uz posredovanje Rusije i Turske.

Sukobi su izbili nekoliko sati pošto su Ujedinjene nacije osudile "kontinuirana teška kršenja" embarga na isporuku oružja zaraćenim stranama u Libiji, od nekoliko zemalja čiji nazivi nisu navedeni. Ta kršenja su u suprotnosti s obećanjima velikih sila da će poštovati embargo na isporuku oružja, datim na prošlonedeljnoj konferenciji o Libiji u Berlinu.

Prema jedinicama povezanim s vladom u Tripoliju, Haftarove snage su napredovale oko 120 kilometara istočne od Misrate, i došle blizu grada Abugrejn.

Te jedinice su navele da sukobi i dalje traju na periferiji Abugrejna.

S druge strane, jedan zvaničnik Haftarovih snaga rekao je da su one preuzele kontrolu nad dva mesta, Kadaheja i Vadi Zamzam, na putu ka Abugrejnu.

Misrata je drugi po veličini grad u Libiji i uporište je formacija koje su imale veliku važnost u vladinoj odbrani Tripolija od ofanzive Haftarovih snaga, započete u aprilu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=01&dd=26&nav_category=78&nav_id=1647129)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 28, 2020, 05:43:13 pm


Quote
Ruptly has obtained exclusive access to the frontline between the Libyan cities of Misrata and Sirte on Monday, shooting footage from the Government of National Accord (GNA) side days after deadly clashes in Abu Grein.

The footage shows Misrata forces allied with the UN-backed GNA driving on the frontline, damaged vehicles from recent clashes, and a field hospital in the small village of Abu Grein, where three people were killed and 19 wounded in a Libyan National Army (LNA) attack on Sunday.


https://youtu.be/bDyHkNO3UW0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 28, 2020, 09:21:16 pm
Deluje mirno, kao bična svakodnevica.  8)

Koliko li je Toyota profitirala od ovih arapskih ratova?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 29, 2020, 12:24:54 pm


Koliko li je Toyota profitirala od ovih arapskih ratova?


Toyota je kvalitetan i pouzdan brend, prodaje veliki broj vozila širom sveta godišnje, a svakako da su i prodaje po bliskom istoku u prethodnom periodu doprinele profitu.


https://abcnews.go.com/International/us-officials-isis-toyota-trucks/story?id=34266539

https://www.businessinsider.com/why-isis-uses-toyota-trucks-2015-10


 ;D


https://youtu.be/_L2fazw5Y9k



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 29, 2020, 01:46:01 pm
 :angel:

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on January 29, 2020, 02:42:48 pm
Iz koje je ovo autokuce :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 30, 2020, 09:21:12 am
Embargo na oružje krše zemlje koje su učestvovale na skupu o Libiji?
B. VLAHOVIĆ   30. januar 2020.

Učesnici berlinske konferencije od 19. januara brzo zaboravili data obećanja

POSMATRAČI iz misije OUN u Libiji već su registrovali kršenje embarga na dostavu vojne tehnike sukobljenim stranama u toj zemlji iako su se učesnici berlinske konferencije o Libiji 19. januara obavezali da neće nikome u toj zemlji dozvoliti uvoz oružja. Zbog toga se sada ponovo strepi da bi moglo da se prekine krhko primirje uspostavljeno 12. januara.

U saopštenju misije OUN u Libiji se ne govori koja konkretno zemlja krši embargo već se samo tvrdi da strani plaćenici dobijaju oružje i municiju kao i savremenu vojnu tehniku. Osim toga, tvrdi se da embargo upravo krše zemlje koje su učestvovale na berlinskoj konferenciji! Plaćenici ratuju na obe zaraćene strane tako da može samo da se nagađa ko to krši embargo. Posmatrači OUN su poslednjih desetak dana registrovali mnogobrojna sletanja teretnih aviona na aerodrome u Libiji i na zapadnoj i na istočnoj strani zemlje.

Embargo na prodaju i dostavu oružja u Libiju bio je prvi put donet 2011. godine, ali ni tada se odluka OUN nije poštovala. Veliki je problem što predstavnici zaraćenih strana u Libiji nisu želeli da zajedno sednu za pregovarački sto u Berlinu 20. januara. Posle konferencije u Berlinu u Briselu su ministri spoljnih poslova članova EU takođe raspravljali o embargu na isporuku oružja Libiji.

Ofanzivu na Tripoli, feldmaršal Halifa Haftar, koji je na čelu libijske naconalne armije, počeo je u aprilu 2019. godine. Ali krajem novembra Turska je potpisala dogovor o vojnoj saradnji sa vladom nacionalnog jedinstva iz Tripolija na čijem je čelu Fajez Saradž. U januaru je turski parlament odobrio slanje vojske u Libiju. Dobro upućeni tvrde da su to islamisti koji su minulih godina ratovali protiv regularnih jedinica predsednika Asada u Siriji.

Premijer Saradž insistira da feldmaršal Haftar povuče svoje jedinice na pozicije na kojima su bili u aprilu 2019. Nije tajna da Saradž ima podršku Turske i Katara, a feldmaršala Haftara podržavaju Egipat, Arapski Emirati, ali i Rusija.

Predsednik Turske Erdogan je optuživao Egipat, Francusku i Emirate da dostavljaju oružje jedinicama feldmaršala Haftara. Što se tiče Rusa, Erdogan je tvrdio da u Libiji na Haftarovoj strani ratuje oko dve hiljada plaćenika ruske privatne vojne kompanije "Vagner". Ali Erdogan podržava jedinice "Muslimanske braće" koju u Rusiji smatraju terorističkom organizacijom. Skup u Berlinu trebalo je da predstavlja korak ka miru u Libiji,Foto AP/Kay Nietfeld

Nesporno je da u Libiji postoji dvovlašće. Jedinice feldmaršala Haftara mogu da blokiraju izvoz nafte iz glavnih luka Libije. Zato je na konferenciji u Berlinu bilo rečeno da je nedopustivo da se napadaju objekti libijske naftne infrastrukture. Analitičari tvrde da je jedan od glavnih motiva velikog broja umešanih zemalja u Libiji taj što je ona bogata naftom i gasom, pa tamošnje ratovanje mnogi analiziraju kroz prizmu svojih kratkoročnih i dugoročnih interesa.

KONTROLA

- U sadašnjoj situaciji feldmaršal Haftar (na slici) kontroliše 80 odsto teritorije Libije - kaže direktor moskovskog Instituta za izučavanje Bliskog istoka Jevgenij Satanovski - A tamo, na terenu, međusobno ratuju plemena, islamske grupe i klanovi.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 30, 2020, 09:37:48 am
"Zabrinut sam zbog ponašanja Turske" - Makron optužio Erdogana da je prekršio obećanja data na konferenciji o Libiji
Tanjug 29.01.2020.

Predsednik Francuske Emanuel Makron optužio je danas predsednika Turske Redžepa Tajipa Erdogana da je prekršio obećanja data na konferenciji o Libiji, nakon što su turski ratni brodovi i sirijski borci stigli u tu severnoafričku zemlju.

- Želim da izrazim zabrinutost u vezi sa ponašanjem Turske u ovom trenutku, što je u potpunoj suprotnosti sa onim na šta se predsednik Tajip Erdogan obavezao na konferenciji u Berlinu - rekao je Makron na zajedničkoj konferenciji za novinare sa grčkim premijerom Kirjakosom Micotakisom, preneo je Rojters. Makronovi komentari usledili su nedelju dana nakon što su se Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat i Rusija, koji podržavaju komandanta libijske vojske na istoku zemlje Kalife Haftara i Turska, koja podržava vladu u Tripoliju saglasili sa zapadnim silama u Berlinu da će raditi na podsticanju trajnog prekida vatre i podržati embargo na oružje.

Međutim, od tada je došlo do sukoba sa Haftarovom Libijskom nacionalnom armijom koja pokušava da otvori novi front kretanjem prema gradu Misrata na zapadu zemlje. Makron je potvrdio prisustvo turskih brodova i optužio Ankaru da krši suverenitet Libije i ugrožava bezbednost Evrope i zapadne Afrike.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 01, 2020, 06:04:28 pm


Quote
Fighting has been taking place around the Libyan capital since the LNA, which controls much of Libya's east and parts of the south, first launched an offensive to gain control of Tripoli from the GNA in April. The conflict eventually settled into a stalemate. At the Berlin conference on January 19, world leaders agreed on upholding a UN arms embargo and implementing a ceasefire in Libya.


https://youtu.be/_rsl7HrbxXw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 01, 2020, 09:11:12 pm


Quote
Ruptly has obtained exclusive access to the frontline between the Libyan cities of Misrata and Sirte on Monday, shooting footage from the Government of National Accord (GNA) side days after deadly clashes in Abu Grein.

The footage shows Misrata forces allied with the UN-backed GNA driving on the frontline, damaged vehicles from recent clashes, and a field hospital in the small village of Abu Grein, where three people were killed and 19 wounded in a Libyan National Army (LNA) attack on Sunday.


Dread, ne pratiš gradivo!

Ovaj isti video, u malo dužem obliku si postovao pre neki dan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 03, 2020, 08:14:21 am


Repetitio est mater studiorum  :laugh:


...


Sastanak šefova diplomatija o Libiji ponovo u martu


Ministri spoljnih poslova zemalja koje pokušavaju da posreduju u postizanju mirovnog sporazuma u Libiji, ponovo će se sastati sredinom marta.

"Svi ministri spoljnih poslova koji su bili prisutni na nedavno održanoj konferenciji o Libiji u Berlinu, sastaće se ponovo sredinom marta", rekao je šef nemačke diplomatije Hajko Mas

On je naglasio da je važno da se sukobljene strane u Libiji sastanu u narednih nekoliko dana.

Strane sile dogovorile su se na samitu u Berlinu 19. januara da će pomoći da se učvrsti nestabilno primirje u Libiji.

Međutim, zaraćene strane nisu se pridržavale dogovora o prekidu vatre niti su zemlje koje podržavaju predsednika medjunarodno priznate libijske vlade narodnog jedinstva Fajeza al-Saradža ili komandanta Libijske narodne armije generala Kalifu Haftara prestale da ih snadbevaju oružjem.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=02&nav_category=78&nav_id=1649944)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 03, 2020, 04:51:46 pm
EU u poverljivom izveštaju: Libiji preti humanitarna katastrofa, Evropu će preplaviti novi talas izbeglica
Tanjug 03.02.2020.

Libiji preti humanitarna kriza, a Evropi novi talas izbeglica, upozorava se u poverljivom polugodišnjem izveštaju spoljne službe EU, prenosi nemački magazin Špigel.


U izveštaju, koji se tiče obnavljanja misije EU "Sofija", ukazuje se na opasnost ponovnog povećanog kretanja izbeglica preko mora ka Evropi. Prema izveštaju stanje u Libiji, kao i kaznenim logorima oružanih snaga se pogoršava, pa sve više ljudi beži iz te zemlje. Prema proceni spoljne službe EU libijska obalska straža, u slučaju dalje eskalacije, ne bi bila u mogućnosti da deluje.

- Brza evropska reakcija bila bi tada potrebna - navodi se u izveštaju o misiji "Sofija", koju ne podržavaju neke zemlje članice EU, među kojima su Italija i Austrija. Vojna misija EU za suzbijanje krijumčarenja ljudi i spašavanja izbeglica je u martu prošle godine zaustavljen, nakon što se Italija usprotivila da brodovima misije omogući usidrenje u njenim lukama, uz obrazloženje da je Italija prepuštena sama sebi sa problemom izbeglica.

Ukupno je 45.000 izbeglica spašeno iz mora i doveženo u Italiju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 12, 2020, 11:47:43 am


Zatvorene luke za izvoz nafte: Gubici 1,3 milijarde dolara


Plemenski poglavari u istočnoj Libiji nedavno su zatvorili luke za izvoz nafte, što je uzrokovalo gubitke više od 1,3 milijarde dolara.

Libijska državna naftna korporacija (NOC) objavila je da je obustava izvoza nafte toj zemlji, zbog zatvaranja naftnih polja i luka, do sada uzrokovala gubitke više od 1,3 milijarde američkih dolara, javila je Sinhua. Plemenski poglavari u istočnoj Libiji nedavno su zatvorili luke za izvoz nafte, optužujući vladu koju podržava Ujedinjene narode da koristi naftne prihode za podršku oružanim grupama protiv vojske sa istoka, prenela je Al Džazira.

Vojska generala Kalife Haftara sa istoka vodi vojnu kampanju od početka aprila prošle godine, pokušavajući da preuzme Tripoli od vlade Nacionalnog jedinstva Fajeza al-Saraja, koju podržava UN, prenela je Fena.

NOC je u ponedeljak najavio obustavu rada lokalne rafinerije u zapadnoj Libiji zbog zatvaranja južnog naftnog polja Šarara.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2020&mm=02&dd=12&nav_id=1653547)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 12, 2020, 12:39:54 pm


Humanitarci UN blokirani u Libiji


Snage lojalne komandantu Kalifi Haftaru blokirale avion koji je prevozio osoblje UN u Libiji i tako sprečile dostavu humanitarne pomoći.

Haftarova Libijska nacionalna armija (LNA) kontroliše istok Libije od aprila 2019. godine, a tokom poslednjih nekoliko nedelja je u više navrata odbila da dozvoli sletanje avionima na redovnim linijama UN, saopšteno je iz Misije UN u Libiji (UNSMIL).

Rojters izveštava da LNA još od apila prošle godine pokušava da zauzme libijsku prestonicu Tripoli koja je pod kontrolom međunarodno priznate vlade, ali odbrana grada uspešno odoleva tim napadima.

U pregovorima između Haftara, koga podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat, i vlade u Tripoliju, koju podržava Turska, posreduje izaslanik UN, Gasan Salame.

Odnosi su dodatno zategnuti nakon što je UNSMIL osudila vazdušne napade za koje su optužene Haftarove snage, iako se LNA uglavnom ne spominje eksplicitno.

Zvaničnici koji kontrolišu istočni deo Libije optužili su posrednika Salamea za pristrasnost, ali su UN odbacile te optužbe. UNSMIL ima veliku bazu u Tripoliju iz koje se distribuira humanitarna pomoć namenjena izbeglicama i raseljenima tokom libijskog konflikta.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=12&nav_category=78&nav_id=1653575)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 13, 2020, 08:00:26 am


Haftarove snage: Ne garantujemo bezbednost; UN: Kočite pomoć


Snage Istočne Libije (LNA) neće dozvoliti da Ujedinjene nacije koriste jedini funkcionalni aerodrom u glavnom gradu Tripoliju.

To je izjavio portparol grupe koja pokušava da preotme kontrolu u gradu koji drži međunarodno priznata vlada.

Portparol LNA Ahmed Mismari rekao je novinarima u Bengaziju da će UN morati da koriste druge aerodrome poput onoga u Mizrati, jer ne mogu da garantuju bezbednost letova na aerodromu u Tripoliju koji Turska koristi kao bazu, prenosi Rojters.

Ujedinjene nacije upozorile su ranije da su ograničenja letova od strane zapovednika snaga poznatih kao Libijska nacionalna armija (LNA) Halife Haftara kočile humanitarne i posredničke napore u zemlji koja se od 2014. godine nalazi u sukobu.

LNA od aprila prošle godine pokušava da preuzme kontrolu nad Tripolijem, međutim nije uspela da razbije odbranu grada, ali ima vazdušni primat zahvaljujući dronovima Ujedinjenih Arapskih Emirata koji preko satelitske veze pokrivaju celu Libiju.

Misija UN u Libiji saopštila je da je LNA prethodne tri nedelje nekoliko puta blokirala dolazak aviona UN koji su prevozili osoblje te organizacije.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=13&nav_category=78&nav_id=1653867)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 14, 2020, 03:19:01 pm


Quote
Footage filmed on Thursday shows UN-backed Government of National Accord (GNA) forces at the Swani frontline on the outskirts of Tripoli after an alleged missile attack by the Libyan National Army (LNA).

"This is the aftermath of one of the missiles thrown by Haftar. We are committed to the truce but he is not, and this is one of the missiles that hit a civilian house. There are more than 200 families in this area who were forced to leave because of the missile attacks by the war criminal Haftar," a GNA soldier said.

Fighting has been taking place around the Libyan capital since the LNA, which controls much of Libya's east and parts of the south, first launched an offensive to gain control of Tripoli from the GNA in April. The conflict eventually settled into a stalemate. At the Berlin conference on January 19, world leaders agreed on upholding a UN arms embargo and implementing a ceasefire in Libya.


https://youtu.be/nvccq-bej5w


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 18, 2020, 04:08:46 pm


Haftarov LNA: Bombardovali smo turski brod


Snage libijskog generala Haftara tvrde da su bombardovale turski brod 'napunjen oružjem i municijom' u luci Tripoli.

Portparoli Libijske nacionalne armije (LNA) saopštili su da su njihove snage ciljale teretni brod koji je municiju i oružje prevozio iz Turske do luke Tripoli, gde je sedište vlade koju podržava UN, piše Raša tudej.

"Turski brod napunjen oružjem i municijom koji je jutros pristao u luci Tripoli uništen je", piše u kratkom saopštenju objavljenom na nalogu kompanije LNA na Fejsbuku.

Portparol general Halid al Mahdžub iz LNA rekao je Al-Arabiji da dolazak broda predstavlja kršenje embarga na oružje, kao i da je nosio oružje za naoružavanje militanata.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=18&nav_category=78&nav_id=1656097)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 18, 2020, 04:45:52 pm
Snimak objavljen na Tviteru.

https://twitter.com/skynewsarabia/status/1229752338652573697


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 19, 2020, 09:12:03 am
Ujedinjene nacije pozdravile novu pomorsku operaciju EU
Srna 19.02.2020.

Ujedinjene nacije (UN) su danas pozdravile novu pomorsku operaciju EU kojom će biti sprovođen embargo na isporuke oružja Libiji.

Šefovi evropskih diplomatija sinoć su postigli saglasnost o formiranju nove pomorske misije koja će imati mandat da sprečava isporuke naoružanja Libiji.

- Dobrodošao je svako ko može pomoći u nadzoru embarga na oružje bilo kojoj strani u Libiji. Ono što je potrebno je da članice UN pomognu u nadzoru kršenja embarga, inače ono nikad neće prestati - naglasio je predstavnik UN za Libiju Gasan Salame. Salame je istakao da se embargo krši iz vazduha, sa kopna i mora.

Predstavnik UN predsedava drugom rundom razgovora u Ženevi o očuvanju primirja između međunarodno priznate administracije u Tripoliju i "Libijske nacionalne armije" na čelu sa Kalifom Haftarom i prelasku u trajni prekid vatre. Brojne države, uključujući Rusiju, Ujedinjene Arapske Emirate i Egipat, podržavaju Haftara dok međunarodno priznata administracija na čelu sa premijerom Fajezom el Saradžom ima podršku Turske i Katara.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov ranije je rekao da nova misija EU treba da bude sprovedena u dogovoru sa Savetom bezbednosti UN.

------------------------------------------------------

Vlada Libije suspendovala pregovore o prekidu vatre
Tanjug 18.02.2020.

Međunarodno priznata vlada Libije suspendovala je pregovore o prekidu vatre pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija u Ženevi, nakon današnjeg napada na luku u glavnom gradu Tripoliju, saopštio je predsednički savet te zemlje.

U saopštenju se navodi da će libijske snage čvrsto odgovoriti na napad u odgovarajućem trenutku, prenosi Rojters. Luka u Tripoliju napadnuta je danas, a prema navodima izvora iz luke, pogođeno je skladište, ali nijedan brod. Brodovi, uključujući tankere sa gorivom koji su bili ukotvljeni u luci evakuisani su posle napada.

Snage libijskog generala Kalife Haftara navele su da su napale turski brod koji je prevozio oružje, a izjavio je neimenovani vojni zvaničnik Libijske nacionalne armije (LNA). Luka Tripoli ostala je otvorena za uvoz hrane i ostalih potrepština od kada su LNA započele kampanju zauzimanja Tripolija u aprilu prošle godine.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 19, 2020, 09:17:10 am
Luka u Tripoliju demantuje generala Haftara: Turski brod nije uništen, jer ga nije ni bilo
NovostiOnline   18. februar 2020.

Lučka uprava u Tripoliju demantovala je da je danas u luci uništen turski brod.

Ranije je Libijska nacionalna armija predvođena komandantom Halifom Haftarom saopštila da je turski brod sa municijom i oružjem, koji je jutros doplovio u luku u Tripoliju, uništen. Prethodno su libijiski mediji saopštili da Turska doprema vojsku i tenkove u Tripoli.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 19, 2020, 04:45:20 pm


Vojna misija EU u Sredozemlju - zapravo veliki test ambicija?


Članice EU uspele su načelno da se dogovore o novoj vojnoj misiji za sprečavanje dostavljanja oružja sukobljenim stranama u Libiji.

To je svojevrsna pobeda novog šefa evropske diplomatije Žozepa Borela, ali bi taj poduhvat mogao biti i test širih geopolitičkih ambicija Unije, prenosi Radio slobodna Evropa (RSE) ocene svetskih medija.

S ciljem zaustavljanja protoka oružja zaraćenim stranama u Libiji, države EU složile su se da pokrenu novu vojnu misiju kod libijske obale, piše BBC ukazujući da 27 vlada još mora da sačini pravni tekst o tome.

Nova misija EU delovaće na istočnom Sredozemlju daleko od ruta krijumčarenja migranata iz Libije koje su izazvale oštre podele unutar bloka. Visoki predstavnik za spoljnu i bezbednosnu politiku Evropske unije Žozep Borel rekao je da EU neće moći da patrolira kopnenom granicom Egipat-Libija, preko koje se još uvek isporučuje artiljerija snagama generala Halife Haftara.

Italijanski ministar spoljnih poslova Luiđi Di Majo rekao je da će, ako se brodovi EU pokažu kao "faktor privlačenja" za migrante koji očajnički žele doći u Evropu, "misija biti zaustavljena". Prema međunarodnom pravu, podvlači BBC, brodovi, bilo vojni ili civilni, dužni su da spasavaju ljude u nevolji na moru.

Kao u Siriji, i u Libiji su prisutna međunarodna suparništva što dodatno podstiče isporuke oružja zaraćenim stranama, ukazuje britanski servis i naglašava da libijska nacionalna armija generala Haftara ima podršku Ujedinjenih Arapskih Emirata, Egipta, Francuske i Rusije, dok na drugoj strani, vladu u Tripoliju podržavaju Turska, Katar i Italija.

Evropski dogovor o pokretanju nove mornaričke i vazdušne misije kao pokušaj blokiranja isporuke oružja zaraćenim frakcijama u Libiji, postignut je u ponedeljak pošto su prevladani prigovori Austrije i Mađarske koje su se plašile da bi brodovi mogli privući migrante i omogućiti im da dođu u Evropu, naglašava Njujork tajms.

Odluka ministara spoljnih poslova EU pobeda je novog šefa evropske spoljne politike Borela koji je kritikovao potrebu o jednoglasnosti svih članica u odlukama o spoljnoj i bezbednosnoj politici, ocenjuje list i dodaje da se Borel nada da bi nova misija mogla početi da patrolira do kraja marta.

Nova evropska blokada oružja zamenjuje drugu misiju EU koja je propala – operaciju Sofija – čiji je cilj bio spasavanje migranata kod libijske obale i njihov transport prema Evropi. Pošto su se Italija, Austrija i Mađarska usprotivile operaciji, ona je od prošlog marta bila neaktivna ali nikada nije zvanično okončana.

Njujorški list ističe da se Borel zapravo nadao oživljavanju operacije Sofija i da je u nedelju kritikovao Austriju zbog blokiranja njene obnove, rekavši da je apsurdno da zemlja koja nema obale niti mornarice koristi veto.

Brodovi u okviru nove evropske misije - pod nazivom Operacija EU aktivni nadzor - patroliraće u oblasti na oko 100 kilometara od obale Libije, područja Sredozemlja koje je glavna ruta za oružje u zemlju, piše Gardijan i dodaje da će na tom području biti raspoređeni ratni brodovi, avioni i sateliti.

Oružje i strani plaćenici slivaju se u ratom razorenu severnoafričku zemlju, otkrivajući slabost Evrope u vlastitom susedstvu, ističe londonski dnevnik navodeći da je proteklog vikenda, specijalna izaslanica UN za Libiju Stefani Vilijams opisala embargo UN na oružje kao šalu.

Odluka o novoj vojnoj misiji pokazuje da Evropska unija pridaje sve veći značaj geopolitici jer nastoji da ublaži sukob koji je opustošio velikog afričkog proizvođača nafte, ocenjuje Blumberg.

Cilj je da se okonča sukob libijskog premijera Fajeza al-Saraža koji ima podršku Ujedinjenih nacija, i posebno Turske i Katara, i njegovog suparnika generala Haftara, kojeg podržavaju Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati i ruski plaćenici.

Građanski rat, pokrenut pre 10 meseci Haftarovim maršom na Tripoli, ubio je više od 2.000 ljudi i eksplodirao u sukob koji privlači regionalne i globalne sile, ističe Blumberg.

Raspoređvanje vazdušnih, satelitskih i pomorskih resursa u Sredozemnom moru predstavlja prvi test ambicije EU da se s internih regulatornih rasprava prebaci na geopolitiku, usred sve jačeg globalnog rivalstva SAD i Kine i sve veće umešanosti regionalnih sila, poput Turske i Rusije.

Sve više stisnuta između konkurentskih ambicija, EU se zavetovala da će pokazati više mišića u spoljnoj politici. Ali, zaključuje Blumberg, dosad nije uspela da uskladi svoju ambiciju s akcijama.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=19&nav_category=78&nav_id=1656486)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 19, 2020, 06:58:31 pm

Građanski rat, pokrenut pre 10 meseci Haftarovim maršom na Tripoli, ubio je više od 2.000 ljudi i eksplodirao u sukob koji privlači regionalne i globalne sile, ističe Blumberg.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=19&nav_category=78&nav_id=1656486)


Građanski rat u Libiji nije pokrenut Haftarovim maršom na Tripoli pre 10 meseci, već nekoliko godina ranije, kada su upravo ovi iz EU, koji sada pokušavaju biti složni da ''zaštite Libijski narod'' izazvali arapsko proleće i nasilno svrnuli Gadafija.

Svojim delovanjem tada izazvali su haos i pogibiju mnogo civila, i sad se ponovo pokušavaju umešati u sukob, ne shvatajući da tamo mora biti rata, do pobede jačega.
Kada jači pobedi on će uvesti režim kakav njemu odgovara. U svamo slučaju prihvatljiviji za tamošnji narod, nego poredak kakav hoće da nametnu ''demokrate''.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 20, 2020, 10:57:05 am
Erdogan kritikuje Brisel zbog nove misije usmerene na sprovođenje embarga UN oko Libije
Srna 20.02.2020.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan kritikovao je danas odluku EU da pokrene pomorsku misiju čija će pažnja biti usmerena na sprovođenje embarga UN oko Libije i optužio je evropske članice koje su se saglasile sa operacijom da se "mešaju u region”.

Erdogan je pozdravio odluku libijske međunarodno priznate administracije da se povuče iz razgovora sa članovima delegacije "Libijske nacionalne armije" nakon napada na luku u Tripoliju.

- Želim posebno da pomenem da EU nema pravo da donosi bilo kakve odluke koje se tiču Libije. EU pokušava da preuzme kontrolu nad situacijom i da se meša u region - naglasio je Erdogan u govoru pred poslanicima iz vladajuće partije AK.

Ministri spoljnih poslova EU saglasili su se početkom sedmice da će okončati operaciju "Sofija" u Sredozemnom moru i da će pokrenuti napore koji će biti više usmereni na sprovođenje embarga UN na naoružanje oko Libije. Visoki predstavnik EU za spoljnu politiku i bezbednost Đuzep Borelj izjavio je da je nekoliko evropskih država ponudilo učešće u novoj operaciji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 20, 2020, 01:46:57 pm


Uhapšen kapetan broda zbog trgovine oružjem za Libiju


Italijanske vlasti uhapsile su kapetana libanskog teretnog broda.

Sumnja se da je krijučario oružje dok istražuju da li je brod prevozio tenkove, rakete i drugo oružje iz Turske u Libiju.

Italijanski tužilac Frančesko Pinto rekao je za AP da se vodi istraga o tome da li je brod "Bana" kršio embargo UN o zabrani trgovine oružja u Libiji. Istraga je pokrenuta posle tvrdnje jednog člana posade pošto je brod uplovio u luku Đenova prošlog meseca.

Ovaj mornar je italijanskoj graničnoj policiji rekao da traži politički azil, naveo je da je brod plovio bez tereta od Libije do Đenove.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=20&nav_category=78&nav_id=1657012)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 20, 2020, 08:27:25 pm
Baš me interesje kako će delovati ta straža EU kada neki ruski brod krene ka Libijskoj obali, a u pozadini ga prati ruski ratni brod ili podmornica  :pilot :marinero :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 21, 2020, 10:40:04 am


"Iskoristili su primirje i sad prebacuju plaćenike. Naše strpljenje je pri kraju"


Turska i Vlada nacionalnog jedinstva Libije iskoristile su primirje u Libiji za prebacivanje plaćenika iz Sirije, izjavio Halifa Haftar.

"Turska i Vlada (Fajeza) Saradža iskoristile su privremeno primirje za prebacivanje većeg broja sirijskih plaćenika, turskih vojnika, terorista i oružja u Tripoli – preko mora i vazduha. To je kršenje primirja. Mi imamo pravo da reagujemo na ta kršenja", rekao je komandant Libijske nacionalne armije za Sputnjik.

On je dodao da Libijska nacionalna armija podržava ideju morske patrole evropskih država kako bi se sprečilo da Turska prebacuje oružje Vladi nacionalnog jedinstva u Tripoliju.

"EU treba da kontroliše isporuke oružja sirijskim i turskim plaćenicima-teroristima koji su stigli u Tripoli, preko Turske. Podržavamo organizovanje evropske morske patrole koja će omesti Tursku da nastavi sa dopremanjem oružja i plaćenika u Tripoli", izjavio je Haftar.

Italija smatra da bi efikasna mera za poštovanje embarga na isporuke oružja u Libiju moglo biti patroliranje vazdušnim prostorom u okviru misije EU.

Haftar je obećao da će Libijska nacionalna armija zaštititi Libijce od "turskih osvajača" u slučaju neuspeha pregovora u Ženevi.

"Kao što smo govorili, naše strpljenje je pri kraju zbog stalnih kršenja primirja grupa najamnika Erdogana i Saradža i zbog nepoštovanja obaveza koje su preuzete na Berlinskoj konferenciji", rekao je general.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=21&nav_category=78&nav_id=1657351)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 21, 2020, 04:01:54 pm


Haftar spreman na primirje ako se povuku sirijski i turski plaćenici


Komandant Libijske narodne armije general Kalifa Haftar spreman je da pristane na primirje ako turski i sirijski najamnici napuste zemlju i ako Ankara prestane da snabdijeva oružjem međunarodno priznatu Vladu u Tripoliju.

Haftar je istakao da bi prekid vatre bio posljedica određenog broja uslova, koji bi trebalo da budu ispunjeni.

- Povlačenje sirijskih i turskih plaćenika, okončanje turskog snabdijevanja oružjem Tripolija i likvidacija terorističkih grupa - rekao je Haftar za rusku agenciju RIA, a prenosi Rojters.

Međunarodno priznati libijski premijer Fajez al-Seradž izjavio je nedavno da su razgovore o obnavljanju mirovnih pregovora "nadglasali" događaji na terenu usred neprekidnog granatiranja istočnih frakcija koje pokušavaju da zauzmu Tripoli.

- Prvo mora da postoji snažan signal od svih međunarodnih igrača koji pokušavaju da razgovaraju sa nama - rekao je on u morskoj luci u Tripoliju koju su granatirale istočne snage.

Međunarodno priznata Vlada Libije nakon tog napada suspendovala je u utorak pregovore o prekidu vatre pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija u Ženevi.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=371132)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 21, 2020, 06:25:44 pm


Erdogan priznao


Radžep Tajip Erdogan prvi put je priznao prisustvo proturskih sirijskih militanata u Libiji, gde podržavaju snage međunarodno priznate vlade u Tripoliju.

Turski predsednik je rekao da "na terenu ima elemenata Sirijske narodne armije", prenosi Ansa.

Dodao je da libijski general Kalifa Haftar želi da Turska izađe iz zemlje i zapitao "zašto se ne govori o ruskim snagama od 2.000 ljudi koje podržavaju Haftara".


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=21&nav_category=78&nav_id=1657568)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on February 21, 2020, 06:44:43 pm
Ovaj Erdogan se mnogo k.rči!

Izgleda da je umislio da je svetska sila. Doduše, jeste moćna regionalna sila, ali je krenuo u ofanzivu kao osmanlije pre mnogo vekova.

Najgore u njegovoj politici, što je u svađi sa svakim. Ako ovako nastavi, posvađaće se ponovo sa rusima, a to mu nikako ne treba.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 22, 2020, 08:26:07 am

Uhapšen kapetan broda zbog trgovine oružjem za Libiju


Tenkovi, haubice, mitraljezi i protivazdušni sistemi ...


Italijanske vlasti zaplenile su u luci Đenova teretni brod pod sumnjom da je na njemu krijumčareno naoružanje za Libiju, uključujući tenkove i artiljeriju, i uhapsile kapetana, saopšteno je iz tužilaštva.

Bilo kakva dostava naoružanja u Libiju predstavlja kršenje embarga UN.

Izvor iz pravosuđa rekao je da je brod "Bana" blokirala policija u Đenovi 3. februara i da je jedan od oficira rekao policiji da je oružje bilo natovareno u turskoj luci Mersin nakon čega je prevezeno u Tripoli.

Među teretom su bili tenkovi, haubice, mitraljezi i protivazdušni sistemi.

Brod je trebalo da plovi iz Turske ka Đenovi, ali prema izjavama izvora, koji je tražio politički azil, turski vojni zvaničnici iz pratnje isporuke rekli su posadi da prijave da su u Tripoli otišli zbog mehaničkog problema.

"Bana" je potom prazna doplovila u Đenovu kako bi bili natovareni automobili.

Kapetan je uhapšen pod sumnjom da je pokušao da utiče na svjedočenje posade i skrivanje dokaza.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/zaplena-u-djenovi-kapetan-broda-uhapsen-zbog-sverca-oruzja/m7e4w9j)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 25, 2020, 10:17:24 am


Erdogan: Dvojica turskih vojnika poginula u Libiji


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan izjavio je danas da su dvojica turskih vojnika poginula u Libiji.

Poginuli su u Libiji gde je Ankara uputila snage i sirijske borce da bi podržala međunarodno priznatu vladu u toj severnoafričkoj zemlji. Erdogan nije precizirao kada su vojnici poginuli.

Turski predsednik je u nedelju objavio da su turski vojnici poginuli u Libiji, ali nije naveo broj, podseća Rojters. Erdogan je pre četiri dana prvi put priznao prisustvo proturskih sirijskih militanata u Libiji, gde podržavaju snage međunarodno priznate vlade u Tripoliju.

Erdogan je rekao da "na terenu ima elemenata Sirijske narodne armije", prela je Ansa.

Dodao je da libijski general Kalifa Haftar želi da Turska izađe iz zemlje i zapitao "zašto se ne govori o ruskim snagama od 2.000 ljudi koje podržavaju Haftara".

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=25&nav_category=78&nav_id=1658757)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 27, 2020, 09:31:06 am


Bio je glavni Gadafijev oficir, pa hteo da ga ubije, a sad je "strah i trepet u Libiji"


General Kalifa Haftar obećava da će dovesti Libiju u red. Ali ima naznaka da Haftar šuruje sa islamističkim grupama i zavodi teror, piše DojčeVele.

No neki međunarodni akteri i dalje misle da samo čvrsta ruka donosi stabilnost.

Ofanziva trupa generala Kalife Haftara na libijski glavni grad Tripoli ulazi u jedanaesti mesec. U ponedeljak je otkazana nova runda pregovora u Ženevi koji bi trebalo da dovedu do prekida vatre. Poznavaoci prilika sumnjaju da je general Haftar, uz međunarodnu podršku koju ima, spreman da se zaustavi sada kada je tako blizu cilja.

Njegove trupe od 2014. kontrolišu veći deo države i napreduju pod parolom da čiste zemlju od "terorizma" i "kriminala" i uspostavljaju stabilnost. Takozvana Libijska nacionalna armija (LNA) sastavljena od ostataka nekadašnje vojske i plaćenika već mesecima drži pod opsadom Tripoli gde stoluje međunarodno priznata Vlada Fajiza al Saradža.

Haftara ne zanima ništa manje od apsolutne moći, veruje Džalel Harhui, istraživač na holandskom institutu za međunarodne odnose Klingendejl. "On ne želi da bude premijer, ne želi čak ni da bude predsednik. Sebe zamišlja iznad svih tih stvari. Ima maksimalistički nagon", kaže Harhui za DW.


Zavođenje reda

General Haftar ima bogatu biografiju u kojoj je bio glavni oficir Moamera el Gadafija, ali su se njih dvojica razišli kada je Libija poražena u ratu sa Čadom 1987. godine. Haftar je kao zapovednik vojske zarobljen i zatim oko 1990. isporučen u Sjedinjene Države gde se priključio libijskoj opoziciji kojom je upravljala CIA.

Tako je Haftar pune dve decenije iz vašingtonskog predgrađa planirao da zbaci ili ubije bivšeg saborca Gadafija. To je konačno dočekao 2011. tokom pobune protiv Gadafija u Libiji. Vlastodržac je ubijen nakon vazdušnih udara NATO, te je Haftaru otvoren put do jednog od zapovedničkih mesta u redovima pobunjenika.

Danas njegove pristalice iz Bengazija i drugih gradova tvrde da se u te delove zemlje vratila stabilnost. Cena je stroga vojna vladavina i suzbijanje slobode govora.

"Mnogo je bolje pod upravom LNA i vojnici su postali vrlo ljubazni", rekao je jedan lokalac za agenciju Middle East Eye premda je u istom razgovoru priznao da niko ne sme da govori protiv Haftara.

Pre nego što su generalove trupe 2017. osvojile istočni grad Bengazi, tamo je vladalo bezakonje i strah od radikalnih islamista, kaže nam istraživač Džalel Harhui.


Pakt sa islamistima

Ovog meseca je u jednom izveštaju Njujork tajmsa iz Benglazija vojni režim Kalife Haftara predstavljen kao arbitraran, a građani su navodno u strahu od sveprisutne tajne policije, korumpiranih oficira, otmica ili pritvora bez ikakvog suđenja.

Hjuman rajts voč je prebacio trupama strašne zločine po preuzimanju Bengazija. Taj grad je "slika i prilika onoga kako bi cela Libija izgledala pod Haftarovom kontrolom", napisao je italijanski politikolog Matija Đampaolo u jednom tekstu.

Prema napisima, nema ni govora o tome da su Haftarove trupe "istrebile" radikalne islamiste, kako je general obećavao. Pre će biti da su primili islamiste u svoje redove.

Prema medijskim izveštajima, salafistički propovednici pozivaju na apsolutnu odanost Haftaru ili ga čak pominju u molitvama.

"Mislim da ne treba da ga pominju u džamijama, kao da je Bog", rekao je jedan Libijac za "Middle East Eye".

Međunarodna krizna grupa tvrdi da radikalni šerijatski borci iz Saudijske Arabije čine udarnu snagu Haftarovih trupa.


Otkud tolika podrška?

LNA uživa podršku Egipta i Ujedinjenih Emirata, zemlje odakle je samo ove godine stiglo stotinu pošiljki oružja za Haftarovu armiju i to uprkos embargu UN.

Džalel Harhui kaže da su te zemlje zabrinute da bi Libija bez vladara čvrste ruke mogla da posluži kao ogledni primer za pobune i u njihovim zemljama. Haftar se, dodaje ovaj istraživač, predstavlja kao gospodar rata koji donosi stabilnost i briše svaki vid političkog islama.

Podrška stiže iz Pariza, Moskve i Vašingtona. Donald Tramp u generalu Haftaru vidi drugog Abdela Fataha al Sisija, egipatskog diktatora koji je na čelu vojske došao na vlast počistivši legitimno izabrano Muslimansko bratstvo.

Međutim veliki problem za Haftarove pristalice u zemlji i van nje je teško zdravstveno stanje 75-godišnjeg generala. On je pre dve godine doživeo moždani udar i od tada se raspravlja o nasledniku. "Njegovi sinovi ne mogu da preuzmu jer neće biti prihvaćeni kao otac", kaže Harhui.

Poznavalac Libije Matija Đampaolo piše da je Haftar izgradio imidž na "praznim obećanjima" te da će za Libiju tek postati problem to što on upravlja raznorodnim snagama u zemlji bez ikakvih institucija. "Međunarodni akteri i posebno članice EU mogli bi da prestanu sa ponavljanjem stare greške i ulaganjem u mit o tome da autoritarni lideri donose stabilnost", zaključuje Đampaolo.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=02&dd=27&nav_category=78&nav_id=1659786)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 29, 2020, 06:32:12 am
Žestoki sukobi u Tripoliju, gradom odjekuju eksplozije
Tanjug 29.02.2020.

Bombardovanje libijske prestonice Tripolija danas je intenzivirano zbog čega je prinudno evakuisan deo pacijenata iz bolnice nedaleko od jedinog preostalog otvorenog aerodroma. Novinaru Rojtersa građani Tripolija su rekli da je današnje bombardovanje jedno od najtežih od potpisivanja sporazuma o prekidu vatre postignutog u januaru.

Gradom odjekuju eksplozije, a oblaci crnog dima kuljaju sa lokacija u neposrednoj blizini aerodroma Mitiga koji je pod kontrolom vlade. Oružani sukobi između Libijske nacionalne armije (LNA), koja se nalazi na istoku zemlje, a koju predvodi Kalifa Haftar i međunarodno priznate Vlade nacionalnog dogovora (VND) u Tripoliju rasplamsavaju se dok UN nastoje da održe mirovne pregovore u Ženevi.

Zbog granatiranja aerodroma Mitiga nekoliko dana se satima obustavlja vazdušni saobraćaj, a na jednom hangaru danas se mogu videti nova oštećenja. Gradsko veće kvarta Abu Salim u Tripoliju postavilo je na Fejsbuku fotografije kuća oštećenih u granatiranjima uz komentar da su jedna žena i dete odvedeni u bolnicu.

LNA podržavaju Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati, dok Turska i združene borbene jedinice iz Sirije pružaju podršku VND. Poslednji talas kontinuiranih sukoba koji sa prekidima traju od rušenja Gadafijevog režima 2011. godine, pokrenuo je Haftar prošlogodišnjim napadima na Tripoli.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 01, 2020, 02:17:08 pm
Rusija je mislila da će po starom receptu pokoriti i ovu državu, ali je zagrizla veći zalogaj nego što može da proguta
M.V.A. 01.03.2020.

Tokom poslednjih pet godina Rusija se vratila u arenu Bliskog istoka silovitije nego ikada posle raspada Sovjetskog Saveza pre 30 godina. Dok nastoji da ponovo ojača uticaj u regionu, po čemu je nekada bila druga sila posle Sjedinjenih Država, Moskva za učvršćivanje statusa uglavnom koristi uspešnu vojnu intervenciju u sirijskom građanskom ratu i potpisuje nove političke i vojne sporazume s različitim državama, počevši od Egipta i Jordana, preko Iraka, Turske, pa sve do Irana.

Uplitanjem u unutrašnje stvari nemirne države u južnom Sredozemlju, Moskva je možda zagrizla veći zalogaj, nego što može da sažvaće.

Poslednja tri meseca ruskog mešanja u Libiji nagoveštavaju da Kremlj nije kadar da odigra odlučujuću ulogu kao što je to bio slučaj u Siriji, a da stvar bude još gora, ruski političari to ne znaju, ili ne žele da znaju. Umesto toga, pojačavaju mešanje, rizikujući značajne političke i materijalne gubitke, sa slabim izgledima da postignu bilo kakav uspeh.

Nakon što su prošle godine ubacili stotine vojnika plaćenika u zemlju na severu Afrike, radi podrške Libijskoj nacionalnoj armiji (LNA) lidera Halife Haftara, Rusija beleži sve veće gubitke u ljudstvu. Istraživački medij “Meduza” objavio je podatak o čak 35 ruskih žrtava do oktobra 2019, kako u redovima privatne plaćeničke vojske “Vagner”, tako i među nezavisnim plaćenicima. Sudeći prema izveštajima ruskih vojnika plaćenika, koji se bore u Tripoliju, broj žrtava je od tada porastao. Smrt prvog pripadnika redovne vojske svedoči u duboku umešanost Moskve u Libiji i nameru da povećaju podršku Haftaru i LNA.

Ovo će dodatno produbiti jaz između Rusije i Turske, nekadašnjeg partnera Moskve u Siriji. Turska je odlučila da podrži drugu stranu, Vladu nacionalnog jedinstva (GNA) slanjem vojnih savetnika i 2.000 sirijskih boraca, pri čemu je predsednik Redžep Tajip Erdogan obećao da će “Haftara naučiti pameti”, ukoliko lider LNA nastavi napredovanje ka Tripoliju. Sve ovo se događa u nagorem mogućem trenutku. U ofanzivi snaga sirijske vlade uz podršku Rusije poginuli su turski vojnici i ona je izazvala novu izbegličku krizu na granicama Turske i Sirije, Erdogan je zapretio unilateralnom odmazdom. Savez Moskve i Ankare, koji je bio od ključnog značaja za uspeh Rusije u Siriji, nalazi se pred slomom.

Smrt pripadnika regularne ruske vojske Gleba Mostovoja u Libiji otvara niz zanimljivih mogućnosti. Moskva je u Siriju uputila dve glavne vrste kopnenih snaga: vojne savetnike za oružane formacije lojalne režimu i specijalne jedinice lake pešadije, koje su zadužene za izviđanje i otkrivanje artiljerijskih i vazdušnih napada. Budući da nema dokaza da je Mostovoj, koji je sahranjen u rodnom selu blizu kazahstanske granice 14. februara, bio član bilo koje jedinice specijalnih snaga, nameće se zaključak da je bio “vojni savetnik”, piše “Asia times”. Ukoliko Rusija primenjuje istu strategiju u Libiji, Mostovojeva smrt navodi na zaključak da rezultati nisu isti. Sledeći mogući korak je slanje specijalnih snaga radi jačanja Haftarove vojske u nadi da će se prekinuti pat situacija.

Manje poznata komponenta ruskih snaga u Siriji jesu četiri bataljona vojne policije Severnog Kavkaza. Svaki ima oko 400 vojnika i dokazali su da su veoma efikasni u zamrzavanju linija frontova (što omogućava premeštanje ljudstva na drugo mesto) i odvraćanju drugih snaga (kao što su Turci) od suludih vojnih akcija. Na kraju krajeva, niko ne želi da rizikuje da tako javno ubije ruske vojnike. Druga mogućnost se tiče čečenskih vojnika. Čečenski lider Ramzan Kadirov više puta je izrazio želju da pošalje snage da se bore protiv “terorizma” u Siriji, što im je do sada bilo uskraćeno. Međutim, s obzirom na sve aktivniju diplomatsku ulogu u Libiji (preko izaslanika Leva Dengova) Kadirovoj želji će možda biti udovoljeno.

Osim toga, Čečenija i dalje nudi obuku arapskih vojnih jedinica na svom novom “Univerzitetu specijalnih snaga”, 36 kilometara od prestonice Groznog, pa je sasvim moguće da čečenski komandosi sledeći završiti na bojnom polju u Libiji. Međutim, te mogućnosti zavise od važne političke odluke Kremlja: Da li je Rusija spremna da u interesu libijske prestonice upusti u veoma destruktivno urbano ratovanje?

Tripoli je do sada bio relativno nedostižna meta za Haftarove snage. Meseci neuspelih ofanziva pokazuju da čak ni stotine ruskih vojnika plaćenika nisu dovoljne za preuzimanje teritorije od milicija lojalnih GNA. U Siriji su veliki uspesi usledili tek nakon meseci razornog ruskog bombardovanja iz vazduha gusto naseljenih urbanih područja, pre svega Alepa, grada pod kontrolom pobnjenika, i predgrađa Damaska u Istočnoj Guti. Oba područja su doslovno sravnjena sa zemljom.

Uprkos godinama neprekidnog ratovanja, Tripoli je do sada bio pošteđen takve sudbine i bilo bi nemoralno kada bi Rusije bila odgovorna za sravnjivanje grada sa zemljom. S druge strane, Moskva se retko, a možda i nikad, suočavala s posledicama svog delovanja, pa pretpostavka o sravnjivanju Tripolija sa zemljom možda i nije toliko nerealnim, piše “Asia times”. Dok se Rusija sve dublje zadire u sukob u Libiji i dok su glasovi međunarodne osude slabi, postoji samo jedan ishod za Libiju: još krvoprolića, još haosa i još smrti.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 03, 2020, 09:17:55 am


Izaslanik UN za Libiju podneo ostavku


Izaslanik UN za Libiju, Gasan Salame, objavio je da podnosi ostavku na svom Tviter profilu iz "zdravstvenih razloga" posle gotovo tri godine na tom mestu.

"Moram da priznam da mi zdravlje više ne dozvoljava da trpim toliko stresa, i zatražio sam od generalnog sekretara (UN) da me razreši dužnosti", napisao je on.

Libanski diplomata rekao je da je pokušao da ujedini Libijce i da spreči međunarodno mešanje, poželevši "mir i stabilnost Libiji". Salamea je generalni sekretar UN Antonio Gutereš imenovao na to mesto 22. juna 2017. godine, kao novog specijlnog predstavnika i šefa Misije UN za podršku u Libiji. On je nasledio Nemca Martina Koblera.

Izaslanik UN je ranije rekao da želi nastavak procesa pregovaranja među Libijcima uz posredovanje UN i koji se odnosi na tri aspekta, političkog, vojnog i ekonomskog, iako su dve strane najavile da suspenduju učešće u politikim pregovorima.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=02&nav_category=78&nav_id=1661741)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 04, 2020, 09:50:37 pm
Quote
Smrt pripadnika regularne ruske vojske Gleba Mostovoja u Libiji otvara niz zanimljivih mogućnosti. Moskva je u Siriju uputila dve glavne vrste kopnenih snaga: vojne savetnike za oružane formacije lojalne režimu i specijalne jedinice lake pešadije, koje su zadužene za izviđanje i otkrivanje artiljerijskih i vazdušnih napada. Budući da nema dokaza da je Mostovoj, koji je sahranjen u rodnom selu blizu kazahstanske granice 14. februara, bio član bilo koje jedinice specijalnih snaga, nameće se zaključak da je bio “vojni savetnik”, piše “Asia times”. Ukoliko Rusija primenjuje istu strategiju u Libiji, Mostovojeva smrt navodi na zaključak da rezultati nisu isti. Sledeći mogući korak je slanje specijalnih snaga radi jačanja Haftarove vojske u nadi da će se prekinuti pat situacija.

Зна ли неко када и где је погинуо овај Глеб Мостовој? Шта је био по чину? Ако је погинуо као "војни саветник" морао је имати неки чин. Обични војници ретко буду саветници.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on March 05, 2020, 09:22:26 am

Зна ли неко када и где је погинуо овај Глеб Мостовој? Шта је био по чину? Ако је погинуо као "војни саветник" морао је имати неки чин. Обични војници ретко буду саветници.

Неки руски портали пишу да је погинуо 5.фебруара или у ноћ 11./ 12. фебруара у Либији , не каже се где тачно, а други да је погинуо у Сирији. Имао је 27 година, био је официр ( не наводи се чин) и погинуо је као снајпериста који се у Либији налазио под другим именом.Наводно није припадао "музикантима" Вагнера већ регуларној руској јединици.Званичних саопштења нема још увек.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 05, 2020, 05:14:02 pm


Napad u Tripoliju, 3.000 kamila evakuisano


Tokom noćne evakuacije, iz Tripolija izvedeno 3 hiljade kamila, izvestio je Rojters.

Zbog artiljerijskog napada na luku u Tripoli, kamile su, nešto posle ponoći u sredu, izvedene na autoput ka zapadu, prema gradu Zavija, udaljenom oko 45 km, gde su stigle jutros.

Snage bezbednosti su zbog toga privremeno zatvorile autoput za saobraćaj. Trgovac kamilama je, prema izveštaju Rojtersa, izjavio da su tokom evakuacije, lokalne naoružane bande iz Džanzura, predgrađa libijske prestonice, ukrale 125 kamila.

Lokalne vlasti su u međuvremnu demantovale ovu informaciju objavljivanjem sadržine poruke vlasnika kamila u kojoj on potvrđuje da je "...3 hiljade kamila bezbedno stiglo u Zaviju".

Kamile je trebalo da budu transportovane kamionima, ali nije bilo moguće pronaći prevoznike, pa je vlasnik odlučio da ih sprovede autoputem do Zavija, plašeći se novih artiljerijskih napada snaga Kalife Haftara na luku u Tripoliju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=05&nav_category=78&nav_id=1662976)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on March 06, 2020, 10:46:25 am
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2020, 07:26:32 am


"Pridržavaćemo se primirja pod jednim uslovom"


Komandant pobunjeničkih snaga na istoku Libije Kalifa Haftar rekao je francuskom predsedniku Emanuelu Makronu da će potpisati primirje.

On je rekao da će se primirja pridržavati ako ga bude poštovala i vojska međunarodno priznate vlade u Parizu, saopšteno je u Parizu.

"Maršal Haftar nas je uverio da je spreman da potpiše primirje, ali da će odustati od njega ako ga ne bude poštovala druga strrana", rekao je jedan francuski zvaničnik koji je insistirao na anonimnosti, prenosi Rojters.

Uprkos mirovnoj konferenciji održanoj u januaru u Berlinu, sukobi su se pojačali, a suparničke strane sukobljavaju se najviše oko prihoda od nafte.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=09&nav_category=78&nav_id=1664427)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2020, 06:33:21 pm


Merkelova razgovarala sa Haftarom o sukobu u Libiji


Nemačka kancelarka Angela Merkel sastala se sa komandant Libijske narodne armije, generalom Kalifom Haftarom s kojim je razgovarala o sukobu u Libiji.

Kako se dodaje u saopštenju portparola nemačke vlade, kancelarka je naglasila da "ne može biti vojnog rešenja" za ovaj sukob i da je, iz tog razloga, neophodno da dođe do prekida vatre i napretka u političkom procesu.

Komandant pobunjeničkih snaga na istoku Libije rekao je juče francuskom predsedniku Emanuelu Makronu da će potpisati primirje i da će ga se pridržavati ako ga bude poštovala i vojska međunarodno priznate vlade u Parizu, saopšteno je u Parizu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=10&nav_category=78&nav_id=1664859)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2020, 02:14:52 pm


Tripoli granatiran, pet žena ubijeno


Najmanje pet žena je ubijeno i pet osoba je ranjeno, uključujući i jedno dete, kada su granatirane njihove kuće u blizini glavnog grada Libije Tripolija.

Minobacačke granate pogodile su civilne kuće kasno sinoć u gradovima Ain Zara i Bin Gahsir, južno od prestonice, pri čemu su žrtve bile isključivo žene, izjavio je portparol vlade sa sedištem u Tripoliju Amin al-Hašemi, preneo je AP.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=03&dd=19&nav_category=78&nav_id=1667912)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 30, 2020, 07:17:46 am
U Libiji sukobi ne prestaju uprkos širenju korona virusa
Tanjug 30.03.2020.

Eksplozije artiljerijskih projektila potresle su danas glavni grad Libije Tripoli, a borbe su se rasplamsale u sred mera protiv korona virusa u zemlji u kojoj je potvrđeno pet novih obolelih.

Nacionalni centar za kontrolu zaraznih bolesti saopštio je da su novi slučajevi zaraze potvrđeni u gradu Misrata na severozapadu zemlje, koji je pod kontrolom snaga međunarodno priznate vlade koje se bore protiv Libijske narodne armije, predvođene komandantom Kalifom Haftarom, prenosi Rojters. Agencija konstatuje da Libija, koja je u haosu i bez centralne vlasti od 2011. godine kada je u ustanku ubijen Moamer el Gadafi, nije u stanju da izdrži bilo kakvu epidemiju.

Ujedinjene nacije su apelovale na zaraćene strane da zaustave borbe kako bi preopterećeni zdravstveni sistem mogao da se pripremi. Sukobi su uništili veći deo libijske infrastrukture, a zbog ekonomske krize mnogim medicinskim radnicima se ne isplaćuju zarade. Trenutna faza konflikta počela je prošle godine kada su Haftarove snage pokrenule ofanzivu na Tripoli, sedište međunarodno priznate vlade. Sukobi su eskalirali prošle nedelje kada su provladini borci pokrenuli ofanzivu na nekoliko frontova, koristeći artiljerijske i vazdušne napade. Pripadnici Libijske narodne armije prethodno su počele da granatiraju Tripoli.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 08, 2020, 02:02:16 pm
Granatiran Tripoli, pogođena bolnica u kojoj su pacijenti oboleli od korone
Tanjug | 08. april 2020.

TRIPOLI - U granatiranju Tripolija pogođena je jedna od najvećih gradskih bolnica u kojoj se, između ostalih, leče i neki pacijenti sa virusom korona, rekli su zdravstveni organi u tom gradu, koji je sedište međunarodno priznate vlada Libije.

Drugog dana teškog bombardovanja, koje sporovode suparničke istočne snage pod zapovedništvom Kalife Haftara, pogođena je bolnica Al-Kadra, gde se leči više od 300 pacijenata, među kojima su dva zaražena korona virusom, i mnogi ranjenici, javio je sinoć AP. U napadu je dan ranije ranjen bangladeški medicinski radnik, a grupa pacijenata primorana da se evakuiše kada su rakete pogodile deo porodilišta, saopštili su zvaničnici.

Poslednjih nedelja snage sa istoka pojačale su opsadu prestonice koja traje već godinu dana, uprkos pozivima na prekid vatre kako bi vlasti mogle da usredsrede svoje resurse na pandemiju. Njihov napad na Al-Kadru bio je treći takav na medicinsku ustanovu u Tripoliju u poslednjih mesec dana.

Libija je potvrdila 20 slučajeva korona virusa, sve na zapadu zemlje, osim jednog u istočnom gradu Bengaziju.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 12, 2020, 08:09:47 am


Restrikcije struje i vode u Libiji: "Oružje u ratu"


Više od dva miliona Libijaca već nedelju dana trpi restrikcije struje i vode u Tripoliju i okolini.

Ujedinjene nacije su optužile naoružane grupe da prekid snabdevanja koriste kao "oružje u ratu".

Humanitarni koordinator UN za Libiju Jakub el-Hilo naveo je da je "pristup vodi i struji važniji nego ikada" pošto zemlja treba da se bori protiv pandemije korona virusa. Do sada je u Libiji potvrdjeno 24 slučajeva zaraze a jedna osoba je preminula.

GNU optužuje Haftarove snage da stoje iza isključenja struje i vode, i UN je zemereno što u saopštenju nisu imenovale odgovorne, odnosno Haftara.

"Više od dva miliona ljudi, od čega 600.000 dece, koji žive u Tripoliju, njegovim predgrađima i obližnjim gradovima, trpe restrikcije vode skoro nedelju dana"; navedeno je u saopštenju UN.

Gradovi na severu Libije se vodom snabdevaju iz rezervoara u pustinji preko Velike veštačke reke, ogromnog projekta izgrađenog u vreme Gadafija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=11&nav_category=78&nav_id=1674540)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: antisha on April 12, 2020, 11:19:18 am
Fino ih je oslobodilo ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on April 12, 2020, 05:35:52 pm
Struja i voda se plaćaju. Jesu li platili? Nekako sumnjam-a možda i jesu, međunarodno priznatoj vladi. Samo što je ta niti ima vode nit ima struje... pa prodaju MoL.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on April 12, 2020, 08:37:22 pm
мислим да продају мзб ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 13, 2020, 08:26:12 pm
Vala, ova poslednja tri posta su mi potpuno nejasna.  ???  :'(

Mator sam čovek, klikeri mi slabo rade, sve više sam opterećen ovim, čime nas zatrpavaju ovih dana ... mozgao sam dugo, ali nikako da ulovim suštinu, šta ste hteli kazati.

Mogu li diskutanti da objasne suštinu?
Verujem da nisam jedini sa istim pitanjem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: antisha on April 13, 2020, 09:35:13 pm
Fino ih je oslobodilo ....

Eto elaborirat cu .

Komentar se odnosi na informaciju da su eto zedni i bez struje u zemlji koja je pod Gadafijem usprkos mentalitetu i plemenskom nacinu zivota veliki prosperitet.
Nafta nije nestala , samo su ju razni “osloboditelji” prisvojili tj. Oslobodili su ih Vlastite drzave, slobode i vlasitith bogatstava.

Ali sve smo to vec znali . Sada je fokus ipak negdje drugdje , pa se mozda i ovdje situacija smiri.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 14, 2020, 01:02:40 pm
Haftarove snage zasule Tripoli raketama
Srna 14.04.2020.

Snage libijskog vojnog komandanta Kalife Haftara gađale su rano jutros raketama glavni grad Tripoli nakon što su ih trupe lojalne Vladi potisnule iz naselja zapadno od grada.

Raketne salve izazivale su eksplozije tokom čitave noći, javili su dopisnici agencije AFP. Pogođeno je nekoliko kuća u okolini vazduhoplovne baze Mitiga, u istočnom predgrađu, gde se nalazi trenutno jedini funkcionalni aerodrom. Za sada nema izvještaja o žrtvama.

Vlada nacionalnog jedinstva, koja ima podršku UN, optužila je Haftarove snage za osvetu protiv stanovnika Tripolija posle gubitaka koji su im juče naneseni. Državne snage juče su ponovo zauzele obalske gradove Sornam i Sabrata, kao i nekoliko naselja dublje u kopnu. Sorman i Sabrata udaljeni su 60 i 80 kilometara zapadno od Tripolija, na pola puta do granice sa Tunisom, a njihov gubitak je veliki udarac za Haftarove snage.

Libija je već skoro punu deceniju zahvaćena sukobima nakon što je Moamer Gadafi svrgnut i ubijen 2011. godine, tokom ustanka koji je podržalo nekoliko zapadnih sila.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 14, 2020, 05:27:46 pm
Haftarove snage su praktično opkolile Tripoli i drže ga u okruženju već dosta dugo. U njihovim rukama su praktično sva naftna polja izvori vode, i ostala bogatstva zemlje, što znači da međunarodno priznata Vlada opstaje uz isključivo stranu pomoć sa mora.

Postavlja se logično pitanje:
Haftar, iako u svojim rukama drži većinu bogatstava Libije (ima materijalnih izvora pa da kupi oružje - na crno, pomažu mu Egipat, Rusija i još neke arapske zemlje), ipak ne može da osvoji Tripoli. Međunarodno priznata Vlada je praktično bez ičega, pa ipak opstaje. Svakome jasno, uz stranu pomoć u svemu. Kako je to moguće ako se zna da je Libija pod embargom za uvoz oružja?

Zaključak: postoje dvostruki aršini - odabrani dobiju što im se hoće, a njihovi protivnici su ''nevaljali momci''.

Moje lično mišljenje: ne ratuje se tamo nikome, pucaju i jedni i drugi, čisto da im ne bi bilo dosadno .... a jadan narod strada. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on April 15, 2020, 01:39:36 pm
Ruski Pancir S oborio francuski borbeni avion "miraž"

15.04.2020.

Ruski raketni sistem Pancir-S koji poseduje Libijska nacionalna armija oborio je borbeni avion libijske vlade.

Kako prenose mediji, posada francuskog borbenog aviona "miraž F1" pokučala je da izvede raketni napad na položaje na kojem su raspoređeni ovi sistemi PVO, što je rezultiralo gubitkom još jednog aviona Vlade nacionalnog sporazuma, prenosi aviapro.

Borbeni avion oborio je ruski raketni sistem protivvazdušne odbrane Pancir-S raspoređen na teritoriji koju kontroliše Libijska nacionalna armija (LNA).

Na snimcima koji kruže društvenim mrežama može se videti olupina uništenog borbenog aviona, koji je, navodno, pokušao da uništi pozicioni prostor libijske nacionalne armijske.

Ne postoje direktni dokazi da se konkretno radi o raketnom sistemu protivvazdušne odbrane Pancir-S, ali incident se dogodio na području gde su ovi kompleksi ruske proizvodnje prethodno viđeni i raspoređeni, s toga se zaključuje da su najverovatnije ovi sistemi zaslužni za obaranje francuskog borbenog aviona.

Snage Vlade Nacionalnog sporazuma još uvek nisu komentarisale gubitak svojih borbenih aviona.

Vojni specijalci i eksperti rekli su da je to, ako su informacije o upotrebi sistema za protivvazdušnu odbranu Pancir-S protiv lovaca Mirage F1 tačne, prvi dokaz o tome kako se u praksi ruski kompleks Pancir-S obračunava borbenim avionom.

Izvor (https://www.alo.rs/vesti/svet/ruski-pancir-s-oborio-francuski-borbeni-avion-miraz-video/304384/vest)

video
https://twitter.com/i/status/1250140966041931776


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on April 15, 2020, 07:55:25 pm
 јаааооо, новинари, мајке вам га  >:( :zid :zid :zid мираж ф1 је авион француске производње, а може бити либијски, ирачки, шпански... ко год да га је купио. исто важи и за панцир. овако испада да су руси оборили авион француске војске. :udri :udri :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 15, 2020, 07:56:58 pm
  овако испада да су руси оборили авион француске војске. :udri :udri :udri

Pa... ne baš. Ali može i tako da se tumači!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ssekir75 on April 15, 2020, 08:37:45 pm
Ruski Pancir S oborio francuski borbeni avion "miraž"


па ево па прочитај.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 16, 2020, 12:24:15 pm


Inteziviranje sukoba u Libiji tokom epidemije koronavirusa


Borbe sukobljenih strana u Libiji intenzivirane su poslednjih dana dok raste strah od posledica širenja koronavirusa.

U ovoj zemlji su skoro desetogodišnji sukobi uništili medicinsku infrastrukturu, prenosi Radio slobodna Evropa pisanje svetskih medija.

Mediji navode da sukobe podstiču spoljne sile, ali i odsustvo snažne američke politike koje je omogućilo Rusiji da bude ključni igrač u Libiji.

Snage pobunjenog generala Halife Haftara zasule su raketama Tripoli u utorak pošto su ih borci lojalni vladi nacionalnog jedinstva proterali iz niza gradova zapadno od prestonice, navodi agencija Frans pres.

Vlada nacionalnog jedinstva koju priznaju UN optužila je Haftarove snage da se svete stanovništvu Tripolija pošto su u ponedeljak izgubile kontrolu nad priobalnim gradovima Sorman i Sabrata, kao i nad nekoliko mesta unutar kopna.

Libija je u skoro decenijskom sukobu otkada je svrgnut i ubijen diktator Moamer Gadafi 2011. u pobuni koje su podržale zapadne sile, podseća AFP. UN navode da su stotine ljudi ubijene, dok je više od 200.000 raseljeno otkad je Haftar pokrenuo ofanzivu na Tripoli prošle godine.

Posle proterivanja iz gradova zapadno od prestonice Haftarova tzv. Libijska nacionalna armija prvi put je u defanzivi otkad je krenula na Tripoli pre godinu dana, piše Tajms uz ocenu da je Haftar, kojeg podržava Rusija, pretrpeo značajan poraz.

Poraz je, kako ističe Tajms, ponižavajući udarac za Haftara koji je neko vreme davao utisak da je nezaustavljiv, nakon što je od početka svojih operacija pre pet godina zauzeo istok i veći deo juga Libije.

Pored Rusije, Haftara godinama podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat smatrajući da je u skladu s njihovim naporima u borbi protiv političkog islama i Muslimanskog bratstva širom Bliskog istoka, ukazuje britanski list, dodajući da su grupe i milicije povezane s Bratstvom među glavnim podržavaocima vlade u Tripoliju.

Libija je suočena s velikim manjkom medicinskog osoblja i opreme za sprečavanje širenje bilo koje bolesti, a posebno pandemije COVID-19, dok oružje i dalje pristiže u tu zemlju, ukazuje Vašington post.

UN, SAD i druge zemlje tražile su od sukobljenih strana "humanitarnu pauzu" da se spreči širenje korona virusa, ali se čini da su obe strane odlučne da iskoriste međunarodni fokus na pandemiju i pokušavaju da dobiju više teritorija, ocenjuje list i ukazuje da su se posle početnog dogovora o "pauzi" vratile borbama u roku od nekoliko dana.

Zvaničnici UN kažu da Libiji nedostaju izolacione jedince, laboratorijska oprema za testove, zaštitna oprema i obučeni zdravstveni radnici.

Od Covid-19 u Libiji je do srede, prema zvaničnim podacima, umrla jedna osoba, dok je 35 zaraženo.

Do prošlog meseca, prema UN, 27 zdravstvenih objekata je oštećeno u borbama, uključujući zatvorenih 14. Jedna od najvećih bolnica u Tripoliju zatvorena je prošle nedelje posle tri dana granatiranja u kojem je ranjen jedan medicinski radnik. Ta bolnica s 400 kreveta je određena za pacijente s korona virusom.

Najgoru eskalaciju nasilja od pobune protiv Muamera al-Gadafija 2011. i intervencije NATO, kako ističe list, delimično potpaljuju spoljne sile, koje uprkos embargu UN nastavljaju da dostavljaju ogromne količine oružja i plaćenika dvema stranama.

Rusija je želela veći uticaja nad Haftarom, što je Bela kuća omogućila odobravanjem užasnog građanskog rata, ističe Njujork tajms, uz ocenu da je Moskva koristila tri godine smušenih poruka administracije Donalda Trampa da postane ključni igrač u Libiji, geopolitičkoj nagradi s ogromnim energetskim rezervama i strateškim položajem na Sredozemlju.

Prošlog aprila Haftar je u telefonskom razgovaru s tadašnjim savetnikom Bele kuće za nacionalnu bezbednost Džonom Boltonom tražio blagoslov za iznenadni napad na Tripoli, navodi list, dodajući da je prema navodima tri zapadna diplomatska izvora Bolton odgovorio da ako želi da napadne Tripoli, da to uradi brzo.

Haftarov napad nije uspeo, ali je uneo novu nestabilnost u region i ozbiljno smanjio uticaj Vašingtona, a kao pobednik je, ocenjuje Njujork tajms, izašao Kremlj.

Nekonzistentna pozicija Vašingtona u Libiji, sa zvaničnom podrškom mirovnom procesu, dok je Bela kuća naznačila da je Tramp naklonjen Haftaru, odigrala je veliku ulogu u produžavanju rata, ističe list, dodajući da je odsustvo snažne američke politike otvorilo vrata za mešanje konkurentskih američkih partnera, uključujući Tursku, Egipat i UAE.

Kampanja da Bela kuća stane iza Haftara počela je odmah pošto je Tramp izabran, navodi list pozivajući se na izvore. Za Haftara su se zalagali prestolonaslednik UAE Mohamed bin Zajed i predsednik Egipta Abdel Fatah el-Sisi kojeg Tramp, tvrdeći da je vlada u Tripoliju beznadežno slaba i ispunjena islamistima i da jedino Haftar može sprečiti dolazak islamista na vlast u Libiji.

S druge strane, Rusija je postupala s hladnokrvnim cinizmom, ocenjuje Njujork tajms. Pre Haftarovog razgovora s Boltonom, privatni ruski operativci u Libiji su izvestili Moskvu da je Haftar manjkav lider koji neće uspeti da zauzme prestonicu, ali su sugerisali da bi Rusija mogla dobiti uticaj nad generalom slanjem plaćenika.

Istovremeno je, kako navodi američki list, ruska vojska radila iza kulisa da Haftara okruži starim partnerima iz Gadafijevih bezbednosnih snaga, dok su operativci preporučili Kremlju da takođe bude u savezu sa Seifom al-Islamom Gadafijem, najstarijem sinom bivšeg diktatora Muamera Gadafija. Seif al-Islam Gadafi, prema zapadnim diplomatama upoznatim s obaveštajnim izveštajima, planira povratak u zemlju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=04&dd=16&nav_category=78&nav_id=1675744)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 18, 2020, 05:44:47 am
Četvoro poginulih u granatiranju Tripolija
Tanjug 18.04.2020.

U artiljerijskom napadu na gusto naseljene stambene četvrti prestonice Tripolija koje su u petak izvele snage komandanta Kalifa Hiftera, poginula su četiri civila, izvestio je AP.

- Humanitarna situacija je katastrofalna, zaista strašna. Uprkos apelima da se proglasi prekid vatre da bi vlasti mogle da organizuju adekvatan odgovor na širenje korona virusa, artiljerijski napadi snaga komandanta Kalifa Hiftera iz teškog artiljerijskog naoružanja nisu prestajali satima, čak su postajali sve intenzivniji - izjavio je zvaničnik libijskog ministarstva zdravlja Amin al Hademi.

UN su osudile intenziviranje artiljerijskih napada na Tripoli, a predstavnik svetske organizacije Stefan Dujaric zatražio je prekid vatre iz humanitarnih razloga, kako bi se sprečilo širenje korona virusa.

- Hitno je potrebno obustaviti sukobe - upozorio je Dujaric i podsetio da su UN evidentirale 131 civilnu žrtvu napada na glavni grad Libije, od čega 64 poginula.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 18, 2020, 12:29:15 pm


Četvoro poginulih u granatiranju Tripolija


https://youtu.be/o2qpCcdfew8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 26, 2020, 05:12:51 am
Brisel poziva na humanitarno primirje u Libiji
Srna 26.04.2020.

Ministri spoljnih poslova Nemačke, Francuske i Italije i visoki predstavnik EU za spoljne poslove Đuzep Borelj pozvali su danas na humanitarno primirje u Libiji, ističući da sve strane moraju da nastave mirovne pregovore.

- Želimo da pozovemo na humanitarno primirje u Libiji i tako se pridružimo generalnom sekretaru UN Antoniju Guterešu i njegovom predstavniku za Libiju Stefani Turko Vilijams - navodi se u saopštenju.

Saopštenje su potpisali Borelj, ministar spoljnih poslova Žan-Iv Ledrijan, italijanski šef diplomatije Luiđi di Majo i nemački Hajko Mas, a pozvani su svi akteri u Libiji da se, u duhu meseca Ramazana, uključe u pregovore o prekidu vatre.

Sukobi u Libiji eskalirali su prošlog meseca sa žestokim okršajima na nekoliko frontova na zapadu zemlje uprkos hitnim pozivima UN i humanitarnih agencija da se dogovori prekid vatre. Svetski lideri sastali su se u Berlinu u januaru da bi utvrdili osnovu za novu šansu za mirovni proces, a Vilijamsova je navela da je novi talas sukoba podstaknut oružjem uvezenim iz inostranstva, prenio je AFP.

EU pokrenula je pomorsku i vazdušnu misiju u istočnom Sredozemlju da bi zaustavila isporuku oružja zaraćenim stranama u Libiji, ali ne može da kontroliše kopnenu granicu između Egipta i Libije preko koje se prebacuje artiljerija.

Unija je zabrinuta da bi ovaj sukob mogao da pogorša regionalnu nestabilnost i poveća priliv migranata sa Bliskog istoka i Afrike.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 26, 2020, 02:21:47 pm
Kad se analizira ova prethodna vest i malo pročita između redova, jasno je, da je za EU najveći problem što Haftarove snage kopnenim putem iz Egipta mogu dobiti više pomoći (oružje i sve ostalo što je potrebno za ratovanje), nego što oni mogu poslati brodovima preko Mediterana, međunarodno priznatim vladinim snagama.

Što znači da Haftara vojno ne mogu poraziti.

Drugi (veći) problem je, što je većina naftih izvorišta i terminala u Haftarovim rukama - tako da on može da plati za oružje, dok vladine snage oružje dobijaju većinom kao neku vrstu pomoći od onih koji ih podržavaju (što se kad tad mora platiti - ako klimava vlada povrati naftna polja)...

EU je započela sukob u Libiji, misleći da će na taj način prigrabiti naftne izvore, otimajući ih od Gadafija. Sada postaje jasno da su se prevarili: napravili su haos a su ostali bez kvalitetne Libijske nafte. A nemoćni su da učine išta radikalno da bi promenili situaciju u svoju korist.
Jer da bi se to desilo, prvo se mora zaustaviti međuplemenski rat, moraju pobediti snage koje su oni odabrali, i na kraju moraju obnoviti svu infrastrukturu vezanu za eksploataciju nafte.
Naravno, i svi porušeni gradovi se moraju obnoviti...         Sve to zahteva puuuuno para, i sve je to na jako dugom štapu.

Nije izvesno da će takva investicija biti isplativa za EU, pošto u igri ima i drugih igrača: Turska, Egipat, Rusija i još neke arapske zemlje.

I još jedan problem što tišti EU, jesu gomile migranata koji čamcima, splavovima i drugim improvizovanim plovilima pokušavaju ilegalno da uđu u EU. U kontroli te seobe naroda vidi se da su nadležne snage EU potpuno nemoćne. Prosto ne znaju šta će: žele se prikazati kao humanitrci spasivši što više nesretinih migranata, a realno, najradije bi ih sve potopili u more, pre nego što preplove Mediteran. Jer ne znaju šta će sa njima, kada stignu na kopno. Treba ih implementirati u život - a niko nema ideju kako to učiniti.

Izvinite, malo sam odužio, ali mislim da nisam promašio temu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on April 26, 2020, 04:56:49 pm

Kad se analizira ova prethodna vest i malo pročita između redova, jasno je, da je za EU najveći problem što Haftarove snage kopnenim putem iz Egipta mogu dobiti više pomoći (oružje i sve ostalo što je potrebno za ratovanje), nego što oni mogu poslati brodovima preko Mediterana, međunarodno priznatim vladinim snagama.


Ako bi se neko ozbiljnije počeo miješati u sukob u Libiji, Egipat može i vojno da interveniše.
Jedina realna alternativa sadašnjem režimu u Kairu je Muslimansko bratstvo. Tako da ne vjerujem da bi i u slučaju otvorene vojne intervencije Egipta, zapad preduzeo nešto  radikalno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on April 26, 2020, 07:57:17 pm
Egipat već interveniše:
ima praktično otvorenu granicu prema Libiji, odakle stiže vojna pomoć Haftarovim snagama. Osim toga, prema nekim informacijama, Egipatsko RV je više puta dejstvovalo na teritoriji Libije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 28, 2020, 05:21:14 am
General Haftar se proglasio vođom libijskog naroda: Armija ide na Tripoli
NovostiOnline   27. april 2020.

Komandan Libijske nacionalne armije Halifa Haftar u obraćanju narodu saopštio je da više ne važi unutarpolitički dogovor i proglasio se za vođu libijskog naroda.

Haftar je izjavio da sporazum o Libiji više ne važi i da on „preuzima mandat libijskog naroda“ za upravljanje zemljom, piše The Libya Observer.

„Libijski narod je odlučio da je politički dogovor deo istorije. Mi prihvatamo to što je libijski narod izabrao i sada će naša vojska ići napred“, rekao je Haftar. Podsetimo, Vlada nacionalnog spasa čije sedište je u Tripoliju saopštila je da se nalazi u ofanzivu protiv Libijske nacionalne armije.

U Berlinu je 19. januara održana međunarodna konferencija o Libiji, na kojoj su učestvovali lideri Rusije, Nemačke, Francuske, Sjedinjenih Američkih Država, Turske, Egipta i drugih zemalja, kao i Evropske unije i Ujedinjenih nacija. Premijer Vlade nacionalnog jedinstva Libije Fajez Saradž i komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar prisustvovali su samitu, iako ni tamo nije došlo do organizacije direktnih pregovora između njih.

Glavni rezultat Berlinske konferencije je poziv za prekid vatre u Libiji i obaveza da se sukobljene strane uzdrže od mešanja u sukob, poštujući embargo na oružje stranama u sukobu. Osim toga, učesnici sastanka su predložili da se osnuje odbor za kontrolu poštovanja prekida vatre.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 30, 2020, 08:02:01 am
"Vojnici su se grčili i povraćali. To je mogao da uradi samo Vagner" - Libijska vlada optužila ozloglašene ruske plaćenike za hemijski napad
J.R. 29.04.2020.

Libijska vlada podržana od strane Ujedinjenih nacija optužila je privatne vojne plaćenike povezane sa Kremljom za navodni hemijski napad u južnom Tripoliju, prenose arapski i turski mediji.

Optužbe ministra unutrašnjih poslova Fathija Bašaga vraćaju u centar svetske pažnje rusku vojsku plaćenika "Vagner", za koje se navodi da nezvanič pomažu višegodišnjoj ofanzivi zapovednika Kalifa Haftar na libijsku prestonicu. "Vagner" grupa je privatna vojska povezana sa predsednikom Vladimirom Putinom preko ugostiteljskog tajkuna Jevgenija Prigožina.

- Na osi Salah al-Din u južnom Tripoliju naši borci bili su izloženi nervnom gasu od strane Haftarovih snaga. Gas ih je paralizovao, a potom su gađani snajperom. Takvo delo može da izvrši samo "Vagner" - rekao je u Bašag.

Egipatsko-kanadski fotoreporter Amru Salahudin rekao je da je lično video kako se vojnici libijske vlade "tresu i ne mogu normalno da dišu" nakon bombardovanja koje su izvršile Haftarove snage u sredu. Optužbe je pratilo Salahuinovo svedočenje o tome kako je prošlog vikenda gledao vojnike koji se "grče i povraćaju". Nije bilo drugih potvrda napada.

Ko su "Vagnerovci"?

"Vagner" se prvi put spominje 2014. godine, i počinje sa borbenim dejstvima na istoku Ukrajine, tačnije u Lugansku. Ovi ljudi su nevidljivi u ratnim dnevnicima i izvan su svakog formalnog lanca komandovanja. Koriste samo kodna imena, a naređenja za operacije dobijaju isključivo usmeno i bez ikakve formalne procedure. Zbog toga ih u Rusiji nazivaju ratnicima duhovima.

"Vagner" nije deo ruskih vojnih i policijskih snaga, nije registrovan ni u registru agencija za pružanje usluga obezbeđenja. Registrovan u Argentini, ali ima kamp za obuku u ruskom selu Molkino - isto selo u kome je centar za obuku 10. specijalne brigade ruske Glavne obaveštajne uprave (GRU), glavne vojne obaveštajne agencije ove države. Osnivač ove grupe je Dmitrij Velerijevič Utkin, inače ukrajinski državljanin. Do 2013. bio je jedan od pukovnika GRU-a, da bi potom postao deo "Slovenskog korpusa", privatne organizacije koja je za novac čuvala gasovode u Siriji.

Veruje se da "Vagner" ima oko 1.500 pripadnika, koji su uglavnom penzionisani ruski vojnici i specijalci između 35-55 godina. Zaposleni ne smeju nikome da odaju svoju lokaciju, pa čak ni suprugama, porodici i prijateljima. Nije im dozvoljeno da imaju profile na društvenim mrežama, kao ni da objavljuju fotografije na internetu. Mesto okupljanja plaćenika je Moskva, a svi dobijaju fiktivne ugovore o radu u Rusiji kako bi se opravdao njihov boravak u toj zemlji.

Ruske vlasti nikada nisu priznale da imaju bilo veze sa "Vagnerom", iako je predsednik Vladimir Putin objavio da je odlikovao nekoliko njegovih boraca za njihove aktivnosti u Ukrajini i Siriji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on April 30, 2020, 11:38:01 am
Какав би то "нервни гас" могао бити коришћен?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on May 01, 2020, 02:15:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 01, 2020, 06:53:21 pm
Po ovoj karti ispada da Vlada nema ni jedan naftni izvor, ni jedan naftovod, i gasovod pod svojom kontrolom. Sve to drži Haftar.
To znači da međunarodno priznata vlada trenutno može samo da moli za pomoć, jer nema čime da plati ni oružje, ni hranu, ni drugu opremu. Očito, oni se nadaju pobedi. Pa kada pobede, možda će početi da vraćaju dugove - bolje rečeno, oni su izgleda, već dali celu državu u zalog.

Postavlja se pitanje: šta ako Haftar pobedi i preuzme trajnu kontrolu nad celom zemljom, ko će vraćati dugove u ime Vlade?

I još nešto: nisam potpuno ispratio situaciju. Kome je naklonjena Benghazi defense brigade? Jesu li to neki samostalni ratnici, IS ili nešto treće. Ko ih snabdeva? Ako sam dobro shvatio, oni kontrolišu ceo grad, već poodavno. A setimo se, arapsko proleće je počelo upravo u tom gradu. 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 07, 2020, 04:26:30 pm


Napad na tursku bazu: "Od danas očekujte prijatna iznenađenja"


Borbena avijacija Libijske nacionalne armije, generala Halife Haftara izvela je seriju napada na plaćenike iz Sirije i turski komandni štab u gradu Misurat.

Sve se dogodilo 200 kilometara istočno od Tripolija, saopštila je televizija "Skaj njuz Arabija“.

Prema podacima vojnih izvora televizije, na meti avijacije bio je vazduhoplovni koledž koji su, kako se tvrdi, sirijski plaćenici i turska vojska pretvorili u bazu. Napad je bio nanesen i na skladište sa oružjem i municijom u Misuratu, prenosi Sputnjik.

Osim toga, zvanični predstavnik Libijske nacionalne armije, general-major Ahmed el Mismari saopštio je da je osam boraca Haftarove vojeke poginulo u sikobu sa snagama Vlade nacionalnog spasa Faiza Saradža.

"Osam vojnika libijske vojske bilo je ubijeno, dok su odbijali napad militanata iz Tripolija", rekao je El Mismara, naglasivši da su oni poginuli tokom napada jedinica Vlade nacionalnog jedinstva na bazu El Vatija koju kontroliše Libijska nacionalna armija (oko 100 kilometara jugozapadno od Tripolija). Po njegovim rečima, napad je bio odbijen, dok su protivniku bili neneti veliki gubici.

El Mismari je ponovo obećao da će glavni grad biti ponovo vraćen libijskom narodu.

"Od danas očekujte prijatna iznenađenja. Drugo neću ništa reći", naglasio je El Mismari.

Podsetimo, ranije je general Halifa Haftar saopštio da raskida sve političke sporazume i preuzima vlast u zemlji.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=07&nav_category=78&nav_id=1681782)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 08, 2020, 06:31:03 am
Kako se pripadnici istog naroda bore međusobno u tuđem ratu, a iskorišćavaju ih dve velike sile
M.V.A. 07.05.2020.

Muhamed Abu al Sar, automehaničar iz Homsa, u Siriji, jedan je od više hiljada demonstranata, koje je uhapsio i mučio vladajući režim. Kada su ga pustili iz zatvora, latio se oružja da bi se osvetio, odbranio svoj grad. Bilo je to u aprilu 2012, samo godinu dana nakon izbijanja pobune, kada je još bilo nade u pozitivan ishod.

Osam godina kasnije, Sar je „unajmljeno oružje“ u tuđem ratu, koji se vodi u 2.000 kilometara udaljenoj Libiji i gde vrlo lako može da mu se desi da mu protivnik bude drugi Sirijac. Sar je jedan od onih sirijskih pobunjenika koje Turska plaća da se bore na strani oružanih snaga Vlade nacionalnog jedinstva (GNA), koju priznaju Ujedinjene nacije i podržava Muslimansko bratstvo, transnacionalna grupa koja uz podršku moćnih saveznika poput turskog predsednika Redžepa Tajipa Erdogana propagira politički islam. Zahvaljujući vojnoj podršci Turske, situacija na terenu nedavno se preokrenula u korist GNA. Sar je, međutim, samo „par ruku“ u ovom širokom sukobu. Tokom dugog perioda odricanja izazvanog beskrajnim ratom u Siriji, tridesetosmogodišnji otac četvoro dece prošao je preobražaj od pobunjenika do plaćenika.

- Moja žena i četvoro dece žive u šatoru. Nemam novca da kupim materijal i napravim kuću. Kad mi se žena porodila, nisam imao para ni za pelene i mleko – izjavio je za „Forin polis“ u telefonskom razgovoru.

Godine 2014. Homs je pao u ruke oružanih snaga Bašara al Asada, pa se Sar s porodicom preselio u Alepo, koji su držali pobunjenici. Tu se pridružio Diviziji "Sultan Murad", pobunjeničkoj grupi sastavljenoj uglavnom od sirijskih Turkmena, koje obučava i finansira Turska, koja ih je vrbovala da se bore za njihove interese, piše „Forin polisi“. Sar je Arapin, a ne Turkmen, ali se ipak pridružio grupi da bi zaradio za život. Godine 2018. bio je među pobunjenicima koje je Turska unajmila da proteraju kurdske milicije i stotine hiljada civila iz Afrina, na severu Sirije. U Afrinu, Sar je mesečno dobijao naknadu od 450 turskih lira (oko 46 dolara), u Libiji, dobija daleko više.

- Za četiri meseca u Libiji, zaradio sam više nego za nekoliko godina u Siriji. Zarađujem 2.000 dolara mesečno - kaže sa olakšanjem. Za to vreme, u njegovom zavičaju, u Siriji, druge bivše pobunjenike, koji takođe jedva preživljavaju, vrbuju za borbu u istom ratu – ali na strani komandanta Halife Haftara, glavnog protivnika GNA, koga podržavaju Rusija, Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat.

Kada je Turska preplavila Libiju Sirijcima koji se bore za njene interese, ona im je obezbedila i najsavremenije dronove i protivvazdušne sisteme, pa je Rusija u martu zatražila od sirijskog saveznika Asada da podrži Haftara i počela da traga za ljudima koji bi bili spremni da se za novac bore u inostranom sukobu.

Sirijski pobunjenici kažu da je za taj zadatak bio zadužen pukovnik Aleksandar Zorin, koji je 2016. bio predstavnik ruskog ministarstva odbrane u radnoj grupi za prekid neprijateljstava u Siriji sa sedištem u Ženevi. U saradnji sa zvaničnicima Asadove obaveštajne službe, Zorin je organizovao pregovore s više pobunjeničkih grupa, koje je trebalo da se bore u Libiji. Abu Tarek, vođa jedne od njih, izjavio je za „Forin polisi“ da se sreo sa Zorinom i izrazio spremnost da povede svoje borce u Libiju.

- Sastali smo se i rekao nam je da ćemo otići u Libiju s pripadnicima bezbednosne formacije Vagner – izjavio je Tarek - Njegova ponuda je bila velikodušna, 5.000 dolara mesečno za komandante i 1.000 dolara za borca. Naravno da smo pristali, jer je finansijska situacija u regionu užasna.

Prema njegovim rečima, pobunjenici su vrbovani ne samo novcem, već i amnestijom za sve koji su izbegli vojnu obavezu, ali i one koji su se na drugi način zamerili vlastima.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 08, 2020, 06:07:04 pm


Libija neuredno ratište sa velikim angažmanom stranih boraca


Sjedinjene Države ne podržavaju ofanzivu libijskog maršala Halife Haftara protiv Tripolija i veruju da Rusija sarađuje sa sirijskim predsednikom Bašarom al-Asadom na prebacivanju boraca i opreme u Libiju, saopštili su u četvrtak visoki američki zvaničnici.

„Sjedinjene Države ne podržavaju vojnu akciju LNA protiv Tripolija. ... Napad na glavni grad skreće resurse sa onoga što je za nas prioritet, a to je kontraterorizam, ”rekao je Henri Vuster, zamenik pomoćnika sekretara Biroa za bliskoistočne poslove Stejt departmenta, na konferencijskom pozivu, pozivajući se na haftarovu Libijsku nacionalnu armiju.

Haftar je pre godinu dana pokrenuo rat kako bi zauzeo glavni grad Tripoli i druge delove severozapadne Libije. Od 2014. godine Libija je podeljena na područja koja kontrolira međunarodno priznata vlada Nacionalnog sporazuma u ​​Tripoliju i severozapadu, i teritoriju koju su u Bengaziju držale istočne Haftarove snage.

Haftara podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat i Rusija, dok vladu podržava Turska. Američko veće bezbednosti je 2011. godine nametnulo embargo na oružje Libiji usled ustanka koji je svrgnuo dugogodišnjeg vladara Muamera Gadafija.

Libija je neuredno ratište sa velikim angažmanom stranih boraca. Sjedinjene Države i Ujedinjene nacije upozorile su na produbljivanje traga ruskih plaćenika, dok su Turska i Ujedinjeni Arapski Emirati takođe postavili bespilotne letelice, kažu diplomate.

Džim Džefri, američki specijalni izaslanik za Siriju, obraćajući se novinarima pod istim pozivom, rekao je da bi borbeno polje moglo biti još složenije. "To znamo, sigurno da Rusi sarađuju s Asadom na prebacivanju boraca milicije, možda treće zemlje, eventualno sirijskih, u Libiju, kao i opremu."

Ruski privatni vojni ugovarač Vagner Group ima do 1200 ljudi raspoređenih u Libiji, i radi za Haftarove snage, izjavio je u sredu poverljivi izveštaj Ujedinjenih nacija, koji je preneo Rojters. Predsednik Donald Tramp je prošle godine, u prvim sedmicama ofanzive, nazvao Haftara, potezom koji su neke diplomate shvatile kao znak da Vašington može da podrži bivšeg Gadafijevog oficira. Od tada Sjedinjene Države pozivaju sve strane da deeskaliraju, poziv koji je ostao bez odziva.

Upitan da li bi Haftarovi strani saveznice mogle da ga nagovore da okonča ofanzivu s obzirom na nedavne neuspehe na terenu, Vuster je rekao: "Ne mislim da u skoroj budućnosti, barem u doglednoj budućnosti, postoji verovatna mogućnost da će se to desiti".

„Sve dok postoji cilj koji mogi da ostvare preko Haftar kao instrument, ne vidimo razlog da odustanu“, rekao je Vuster.

Američki zvaničnici takođe su izrazili zabrinutost zbog veza između Haftara i Asada.

"Ovde je veoma zabrinjavajući drugi element, a to je ... Haftarovo uspostavljanje takozvanih diplomatskih odnosa sa Assdovim režimom, što je u velikoj meri deo pitanja sirijskih plaćenika, bar na njegovoj strani jednačina ", rekao je Vuster.

Haftar je u martu otvorio ambasadu u Siriji i pozvao Damask da se ujedini u njihovoj zajedničkoj borbi protiv militantnih grupa koje podržavaju Turska. Turska je dugo pozivala na odlazak Asada i podržavala sirijske pobunjenike protiv Asadovih snaga.

Izgleda da je Asad ponovo dobio arapsku podršku. Ujedinjeni Arapski Emirati otvorili su svoju ambasadu u Damasku u decembru 2018. godine i uspostavili bliže veze nakon što su jednom podržali pobunjenike koji se bore protiv Asada.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3460767/ameri-u-panici-rusi-ih-sa-saveznicima-porazili-u-jednoj-zemlji-a-sada-snage-prebacuju-u-drugu-jednako-bogatu-video)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 08, 2020, 08:13:25 pm
Ovi američki političari su ili slepi, ili ne vide pored očiju, ili vide samo što oni hoće - ali očito da nešto ne štima u njihovom razmišljanju!

Rat u Libiji nije pokrenuo Haftar, već upravo USA i saveznici. Napravili su haos u toj državi, ubili predsednika, pobili nedužne ljude, i sad im je Haftar kriv što se bori za prirodna bogatsva Libije, koja pripadaju libijskom narodu a ne zapadnim demokratama!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on May 09, 2020, 09:10:07 am
Kako je krenulo,trebaće da promenimoi naslov teme/topica u ''Isterivanje demokratije iz Libije'' :udril


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 09, 2020, 06:00:40 pm
Na meti skladište avionskog goriva
J.R. 09.05.2020.

Skladište avionskog goriva na aerodromu Mitiga u Tripoliju danas se našlo na meti napada, koji je prouzrokovao nekoliko požara, saopštila je libijska Nacionalna naftna korporacija.


Kako prenosi Rojters, u saopštenju ove državne kompanije, objavljenom na „fejsbuku“, ne navode se druge pojedinosti o napadu.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 11, 2020, 12:07:23 pm


Turska preti


Turska je saopštila da će smatrati snage libijskog generala Kalife Haftara "legitimnim metama", ukoliko se nastave napadi na turske interese u Libiji.

Turska podržava međunarodno priznatu Vladu Nacionalnog sporazuma (GNA) Libije i potpisala je sporazum o vojnoj saradnji sa GNA, koja pokušava da se odbrani od ofanzieu Haftarovih snaga, prenosi Rojters.

Ankara smatra Haftarove snage, koje podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat i Rusija, za "pučiste".

"Ako budu ciljali naše misije i naši interese u Libiji, smatraćemo Haftarove snage legitimnim ciljevima", navodi ministarstvo spoljnih poslova Turske u izjavi u kojoj su takođe kritikovane Ujedinjene nacije da nisu preduzele akcije zbog Haftarovih napada.

"Neprihvatljivo je da UN i dalje ćute o ovom krvoproliću", navodi se u saopštenju.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=10&nav_category=78&nav_id=1682677)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 11, 2020, 01:45:45 pm

"Neprihvatljivo je da UN i dalje ćute o ovom krvoproliću", navodi se u saopštenju.


Da, baš je neprihvatljivo da UN ćute o krvoproliću koje su demokratske snage učinile u Libiji, i da još nije niko pozvan da odgovara za zločin.
Isto tako, UN bi trebao da preispita Turski angažman u Libiji, jer realno, radi se o najobičnijoj okupaciji.
Turska vlada priča o Turskim interesima, a ne pitaju se se šta su Libijski interesi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 11, 2020, 05:19:01 pm
Quote
Turska vlada priča o Turskim interesima, a ne pitaju se se šta su Libijski interesi.

Па то не постоји. У Либији постоје поједине наоружане скупине организоване на принципу племенског и криминалног интереса. Када је Гадафи пао, сваки од вођа тих група-кланова је пожелео да буде "калиф уместо калифа". проблем је у томе што су то у исто време желели сви. А кад додамо ове душебрижнике из иностранства, од којих свако има свог "фаворита", онда се лако може закључити да тамо задуго неће бити ни "националног интереса" ни мира.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 11, 2020, 07:34:03 pm
онда се лако може закључити да тамо задуго неће бити ни "националног интереса" ни мира.

Ne, dok ne dođe neko dovoljno jak, i vojno i autoritativno da ponovo ujedini plemena. Mada, u sadašnje vreme to je veoma teško. Drugačiji su svetske okolnosti i intersi, pa je prosto nezamislivo da bi neka od velesila dozvolila da se u Libiji izgradi stabilan sistem i funkcionalna država. Prosto, to nije u domenu njihovih nacionalnih interesa.

Pokušavam da razmišljam logično: nije jednoj demokratskoj zemlji u EU nije u interesu da primi veliki broj izbeglica iz ratom zahvaćenih zemalja (mnoge iz Libije, i preko Libije).
Jasno je da su krize i ratove zakuvali oni sami.
Pa zašto onda ne poduzmu nešto da se krizne zemlje stabilizuju, da se stvore uslovi za opstanak i dostojanstven život ljudi tamo, samim tim da prestane ilegalno useljavanje u EU?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 18, 2020, 11:58:07 am


Snage libijske vlade preuzele ključnu bazu od Haftarovih snaga


Snage međunarodno priznate libijske vlade saopštile su danas da su preuzele kontrolu nad ključnom vojnom bazom u predgrađu Tripolija.

Oni su preuzeli kontrolu od snaga feldmaršala Kalife Haftara, koje pokušavaju da zauzmu prestonicu. Portparol vladinih snaga, pukovnik Mohamed Gnunu, rekao je da je ponovo zauzeta vazdušna baza Al-Vajtija u jugozapadnom predgrađu Tripolija.

Snage Tripolija već nedeljama pokušavaju da preuzmu bazu, izvodeći napade dronovima koje je poslala Turska, prenosi Rojters i dodaje da su Haftarove snage proteklih nedelja pretrpele teške gubitke.

Eskalacija sukoba dešava se uprkos pojačanom međunarodnom pritisku na obe strane da se vrate pregovorima o političkom rešenju i da zaustave nasilje zbog zabrinutosti od širenja koronavirusa.

Libija je prijavila 65 slučajeva koronavirusa i tri preminula pacijenta.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=18&nav_category=78&nav_id=1685119)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 18, 2020, 09:11:32 pm
Haftar ima stratešku prednost.
Opkolio je Tripoli sa svih strana, i opstanak vladinih snaga zavisi isključivo od strane pomoći sa mora. Vlada, sve što dobije mora ili će morati da plati.

Haftar ima vremena da se ''igra rata'' i da sačeka da se politička situacija i okruženje promene u njegovu korist.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 19, 2020, 05:17:27 am
Haftar izgubio stratešku vojnu bazu, snage vlade iz Tripolija potpomognute Turskom napreduju
18. maj 2020.

Snage Vlade nacionalnog jedinstva istisnule su Libijsku nacionalnu vojsku feldmaršala Halifa Haftara iz strateške aviobaze Vatija, napisao je na tviteru ekspert analitičkog centra "Atlantski savet" (Atlantic Council) Emadedin Badi.

https://youtu.be/Wp-knpv1ABk

Prema njegovim rečima, aviobaza „Vatija“ se nalazi jugozapadno od prestonice zemlje. On je saopštio da je operacija izvedena uz pomoć turskih snaga. Predstavnik vladinih snaga Muhamed Kanunu potvrdio je da je baza zauzeta. On je saopštio da je juče bilo izvedeno pet avionaleta na bazu. Tom prilikom je bila uništena vojna tehnika i municija protivnika, dok je bilo ubijeno ili ranjeno sedam osoba.

Ova baza je imala veliki strateški značaj za Haftara. Ona je korišćena u Haftarovoj operaciji za zauzimanje Tripolija. Neki eksperti smatraju da njenim gubitkom Haftar može da se pozdravi sa svojim snovima o preuzimanjem kontrole nad zapadnom Libijom.

https://youtu.be/4mVwMWAv-dY

Poslednji Sporazum o prekidu vatre između Vlade nacionalnog jedinsta i Libijske nacionalne armije postignut je 19. januara, na konferenciji u Berlinu, na kojoj su učestvovali lideri Rusije, Nemačke, Francuske, Sjedinjenih Američkih Država, Turske, Egipta i drugih zemalja, kao i Evropske unije i Ujedinjenih nacija. Međutim, ovo primirje nikad nije zaživelo.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 19, 2020, 09:23:40 am

Haftar izgubio stratešku vojnu bazu, snage vlade iz Tripolija potpomognute Turskom napreduju


Između ostalog, zarobljeno je i jedno Pancir vozilo ...


[attachment=1]


Quote
UN-backed Government of National Accord (GNA) forces took over the strategic al-Watiya airbase previously controlled by Libyan National Army (LNA) leader Khalifa Haftar, located 140km (87mi) from Tripoli on Monday.

"Now al-Watiya airbase has been liberated after the Fajr prayer [early morning]," said GNA Army Colonel Mohammed Dwah, at the airbase. "The liberation was conducted before the beginning of Al Duhr prayer [midday]," he stated. "

Charred vehicles, a wrecked high-rise building and military aircraft were seen at the fortified military complex.

A Russian-made Pantsir surface-to-air missile​ system was also captured, which the GNA announced will shortly be operational.

The LNA took control of the airbase, also known as Okba Ibn Nafa, in the Nuqat al Khams district, over six years ago. Established by the US in 1942, it's the second most valued airbase after Mitiga Airport and is known as the only airbase where civilian flights are not permitted.

Its runways, which can be used by fighter jets, as well as its hangars, fuel tankers, vehicle storage, and the capacity to deploy 10,000 soldiers without external support, make it a key strategic location.

Following the ousting of former Libyan leader Muammar Gaddafi in 2011, the country has been split into areas controlled by the GNA in Tripoli and the northwest, and territories held by eastern-based LNA in Benghazi lead by Haftar.

Recently, the UN has appealed to both sides to stop fighting and allow humanitarian workers to deal with the coronavirus pandemic.


https://youtu.be/lp6KeIQ0XD0



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 19, 2020, 07:57:37 pm
Koji su to avioni na prvom videu, meni se čini da su naši jastrebovi???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 19, 2020, 08:09:36 pm
Razbucani Miraži u kaponiru, a lete Galebovi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: antisha on May 20, 2020, 05:49:06 am
A tko odrzava jato Galebova?
Obzirom na situaciju i vremenako trajanje sukoba reklo bi se da su periodi odrzavanja i resursi prilicno tanki...


A i piloti na snimkama su nekako svjetle puti i nikako se ne uklapju u pustinjski kolaz?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 20, 2020, 07:53:30 am
Mislim da je taj deo sa Galebovima sniman otprilike 2012/13. Velika je verovatnoća da ništa od toga više ne leti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 20, 2020, 01:54:29 pm
To je sve trebalo biti polupano, kada su USA i EU napali Libiju, kada su svrgnuli Gadafija, tako da se sigurno radi o propagandnim snimcima.
Mala je verovatnoća da vladine snage imaju operativnu borbenu avijaciju.
Ko će im dati avione i tehnologiju, ko će obučiti pilote?

Možda je Turska dovela nekoliko svojih borbenih aviona, radi podrške vladinim trupama - ali to sigurno nisu galebovi i jastrebovi...  :pilot


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 21, 2020, 07:20:39 am
 ::) ::) ::)

------------------------------------

Tramp i Makron: Hitno potrebna deeskalacija situacije u Libiji
20.05.2020.

Predsednici SAD i Francuske, Donald Tramp i Emanuel Makron saglasili su se danas da je potrebna hitna deeskalacija situacije u Libiji, saopštila je Bela kuća.

Kako navodi, Tramp i Makron su tokom telefonskog razgovora izrazili zabrinutost zbog "pogoršanja stranog uplitanja" u toj zemlji, prenosi Rojters. Oni su, takođe, razgovarali o napretku koji je ostvaren tokom ponovnog otvaranja dve zemlje, kao i o globalnoj ekonomiji, koja je bila zaustavljena tokom pandemije korona virusa. Tramp je rekao da se raduje uskorom sazivanju sastanka lidera Grupe sedam industrijalizovanih zemalja sveta.

Snage samoproglašene Libijske nacionalne armije (LNA) Kalife Haftara saopštile su ranije danas da se povlače sa svih linija fronta u Tripoliju. Snage Haftara objavile su da se povlače dva do tri kilometara od linija fronta, kako bi olakšale uslove građanima Tripolija na kraju proslave Ramazana.

Rojters, međutim, ističe da je taj potez usledio nakon što su LNA izgubile ključno uporište u ponedeljak i ocenjuje da odluka o povlačenju dovodi u pitanje sposobnost tih snaga da izdrže ofanzivu koja traje već godinu dana, s ciljem da se zauzme prestonica Libije.

-------------------------------------------

Snage Haftara povlače se sa fronta u Tripoliju
21.05.2020.

Snage samoproglašene Libijske nacionalne armije (LNA) Kalife Haftara saopštile su u sredu da se povlače sa svih linija fronta u Tripoliju.

Snage Haftara objavile su da se povlače dva do tri kilometara od linija fronta, kako bi olakšale uslove građanima Tripolija na kraju proslave Ramazana. Rojters, međutim, ističe da je taj potez usledio nakon što su LNA izgubile ključno uporište u ponedeljak i ocenjuje da odluka o povlačenju dovodi u pitanje sposobnost tih snaga da izdrže ofanzivu koja traje već godinu dana, s ciljem da se zauzme prestonica Libije.

Snage međunarodno priznate libijske vlade saopštile su u ponedeljak da su preuzele kontrolu nad ključnom vojnom bazom u predgrađu Tripolija od snaga Haftara, koje pokušavaju da zauzmu prestonicu. Portparol vladinih snaga, pukovnik Mohamed Gnunu, rekao je da je ponovo zauzeta vazdušna baza Al-Vajtija u jugozapadnom predgrađu Tripolija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 23, 2020, 05:54:28 am


Vlada Libije preuzela delove teritorije Haftarovih snaga


Međunarodno priznata vlada Libije preuzela je danas delove južnog Tripolija od libijske nacionalne armije Kalife Haftara.

Haftarova 13-mesečna kampanja za zauzimanje prestonice je pod sve većim pritiskom, javlja Rojters.

Borci za vladu nacionalnog sporazuma rekli su da su napredovali u nekoliko okruga i osvojili vojni logor. LNA je saopštila da se već povukla iz tih oblasti čineći time "humanitarni gest za ramazan".

GNA je uz tursku pomoć poslednjih nedelja napravila iznenadne korake, oduzevši niz gradova od LNA, uključujući strateški važnu vazdušnu bazu Vatija i uništili nekoliko protivničkih sistema protivraketne odbrane ruske proizvodnje.

LNA, koju podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Rusija i Egipat, obećala je da će odgovoriti masovnom vazdušnom kampanjom, a u četvrtak je njen portparol Ahmed Mismari rekao da su četiri ratna aviona postala ponovo dostupna.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=22&nav_category=78&nav_id=1686832)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Perun on May 23, 2020, 06:26:29 am
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 23, 2020, 08:35:07 am


Quote
Spokesman of the Commander-in-Chief of the Libyan Armed Forces, Major General Ahmed al-Mismari, accused Turkish President Recep Tayyip Erdogan of supporting 'crime and terrorism', as he was speaking at a press conference in Benghazi on Thursday.

Al-Mismari said footage captured at Tripoli's seaport showed Turkish military vehicles, which had been transported into the Libyan capital and stationed into hangars. Additional footage allegedly shows a military training programme on the use of the vehicles conducted by Turkish consultants inside the seaport, according to the spokesperson.

Speaking about the Turkish military presence in the country, al-Mismari said he estimated there were around 1,500 Turkish military personnel in the country, alongside members from other security companies, and claimed Turkey was preparing to transfer 2,500 members of special security forces and commandos to Libya.

The spokesperson also said this presence put the 'freedom and sovereignty' of the country in danger.

The press conference came on the same day Turkey warned against any attacks on its interests in Libya by Khalifa Haftar's Libyan National Army (LNA)."If Haftar's putschist elements target Turkish interests in Libya, this will have serious repercussions and that we will consider them as legitimate targets," said Turkish Foreign Ministry spokesperson Hami Aksoy.

Ankara intensified its military support of the UN-backed Government of National Accord (GNA) in Libya in January, as the country remains stuck in a conflict between the Tripoli-based GNA forces and the LNA forces in eastern Libya.


https://youtu.be/5T7MNZWckaI



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 23, 2020, 01:05:12 pm


Quote
Tursko korištenje borbenih bespilotnih letjelica u Libiji se u proteklim mjesecima značajno intenziviralo, do točke da su postale odlučujuće u preokretu tijeka sukoba u korist vlasti u Tripoliju, koje se međunarodno priznaje kao legitimnu libijsku vlast. Znatno je usporeno napredovanje snaga vlade u Tobruku, koju de facto predvodi feldmaršal Khalifa Haftar, a ima potporu razni sjevernoafričkih i bliskoistočnih država, te Rusije. Uništeno je i zarobljeno više PZO sustava Pancir kojima raspolažu Haftarove snage, i to većinom turskim bespilotnim letjelicama Bajraktar, koje su unatoč uspješnosti djelovanja obarane u znatnom broju. Saznajte što smo sve naučili iz proteklih iz posljednjih događaja, što nam to govori o budućnosti korištenja dronova, te kako im se učinkovito suprotstaviti.


https://youtu.be/gUPQ5uHBmeM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 24, 2020, 07:22:23 am




Quote
Tursko korištenje borbenih bespilotnih letjelica u Libiji se u proteklim mjesecima značajno intenziviralo, do točke da su postale odlučujuće u preokretu tijeka sukoba u korist vlasti u Tripoliju, koje se međunarodno priznaje kao legitimnu libijsku vlast. Znatno je usporeno napredovanje snaga vlade u Tobruku, koju de facto predvodi feldmaršal Khalifa Haftar, a ima potporu razni sjevernoafričkih i bliskoistočnih država, te Rusije. Uništeno je i zarobljeno više PZO sustava Pancir kojima raspolažu Haftarove snage, i to većinom turskim bespilotnim letjelicama Bajraktar, koje su unatoč uspješnosti djelovanja obarane u znatnom broju. Saznajte što smo sve naučili iz proteklih iz posljednjih događaja, što nam to govori o budućnosti korištenja dronova, te kako im se učinkovito suprotstaviti.


https://youtu.be/gUPQ5uHBmeM


Cenzurisali Ivanjeka  :-X  ::)


...



Razgovarali Tramp i Erdogan: Nastavak saradnje, pitanje Libije i Sirije


Predsednici Turske i SAD Redžep Tajip Erdogan i Donald Tramp i saglasili su se danas u telefonskom razgovoru da nastave blisku vojnu i političku saradnju.

U razgovoru, u kojem je bilo reči o situaciji u Libiji i Sirije, dogovoreno je da dve strane nastava da doprinose stabilnosti u regionu istočnog Mediterana, navodi se u saopštenju.

Rojters podseća da Turska podržava međunarodno priznatu libijsku vladu koja je proteklih nedelja ostvarila pobede u borbama protiv snaga Libijska narodne armije Kalife Haftara.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=23&nav_category=78&nav_id=1687158)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 24, 2020, 01:26:29 pm


U razgovoru, u kojem je bilo reči o situaciji u Libiji i Sirije, dogovoreno je da dve strane nastava da doprinose stabilnosti u regionu istočnog Mediterana, navodi se u saopštenju.


Bolje da prekinu sa tim doprinosom - biće svima bolje!

Jer... gde god su do sada pomogli nekome - tamo je nastao haos!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 24, 2020, 01:29:34 pm






Quote
Tursko korištenje borbenih bespilotnih letjelica u Libiji se u proteklim mjesecima značajno intenziviralo, do točke da su postale odlučujuće u preokretu tijeka sukoba u korist vlasti u Tripoliju, koje se međunarodno priznaje kao legitimnu libijsku vlast. Znatno je usporeno napredovanje snaga vlade u Tobruku, koju de facto predvodi feldmaršal Khalifa Haftar, a ima potporu razni sjevernoafričkih i bliskoistočnih država, te Rusije. Uništeno je i zarobljeno više PZO sustava Pancir kojima raspolažu Haftarove snage, i to većinom turskim bespilotnim letjelicama Bajraktar, koje su unatoč uspješnosti djelovanja obarane u znatnom broju. Saznajte što smo sve naučili iz proteklih iz posljednjih događaja, što nam to govori o budućnosti korištenja dronova, te kako im se učinkovito suprotstaviti.


https://youtu.be/gUPQ5uHBmeM


Cenzurisali Ivanjeka  :-X  ::)



Ivanjek voskrese  :D


Šta li su mu bili zamerili?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 24, 2020, 07:20:47 pm
Interesantan tekst. Malo je dugačak, ali vredi ga pročitati. verujem da ima puno istine u njemu.


Otkrivena istina o događajima u Libiji i likvidaciji Gadafija!

Podrazumeva se da ćemo retko dobiti tačan prikaz stvarnosti od korporativnih medija, što je, uostalom, razlog zbog kojeg nezavisni mediji postoje. Privrednici Džems i Džoan Moriarti su izbegli zarobljavanje od strane terorista Al Kaide tokom revolucije u Libiji 2011. godine.

Morijartijevi predstavljaju tri snažna motiva za uništenje Libije od strane zapadnih sila i njihovih međunarodnih finansijera:

1. Gadafijev plan da uspostavi zlatom podržanu valutu, koja bi na kraju postala pan-afričkom valutom i time ekonomski ujedinio afričkim zemljama i oslobodio ih zapadnog imperijalizma;
2. Želja SAD za uspostavljanjem vojne kontrole nad Afrikom koja bi oterala kineske investitore;
3. Navodna tužba vredna 7 triliona dolara za naknadu štete nastale raskinutim ugovorima sa evropskim zemljama tokom “kolonijalne ere”, a koju je inicirao Gadafi u ime svih afričkih zemalja.

Daleko od oslobođenja libijskog naroda od diktature, NATO bombardovanje 2011. godine za cilj je imalo da održi dominaciju SAD i EU nad Afrikom. Ali ono šta zaista upada u oči je potpuna bezobzirnost prikazana u Libiji (a i drugde, uostalom) i od strane NATO-a i od strane pobunjenika, kao i razaranja koja su sa uživanjem demonstrirali cepajući zemlju na delove. Oni imaju pristup visoko tehički opremljenom naoružanju i vozilima što im omogućava da ”uberu plodove uništavanja” kakvo su ranije mogli samo bogovi da izvedu. Njihov ručni rad ima psihopatski rukopis i rezultat je ogromne uništavajuće Zapadne civilizacije i oberučke prihvaćenih principa uništavanja, na slavu Zapada i libijskih pobunjenika. Morijartijevi su bili svedoci velikog broja stvari dok su putovali po zemlji kao međunarodni posmatrači ispred komisije za utvrđivanje činjenica koju je pokrenula omladinska međunarodna organizacija i pričali su o bekstvu nakon zarobljavanja od terorista, ali i progonu i pritiscima koje i dan-danas nad njima provodi vlada SAD.

Jedna od najvažnijih stvari koju treba razumeti o Libiji u 2011. godini je da Gadafi više nije bio formalni politički lider u zemlji. Od 2006. godine u suštini je bio libijski duhovni vođa, simbol ,iako on nije nastavio da zastupa interese ljudi na međunarodnoj sceni. Oblik vladavine u zemlji – Libijskoj Arapskoj Džamahiriji – bio je nominalno socijalistički u smislu da je bogatstvo pravilno raspoređivano, ali to je mnogo više od toga. Gadafi je stvorio, ili je bio inspiracija za nešto najbliže ”utopiji na Zemlji”. Libija nije bila samo demokratska (u pozitivnom smislu te reči) već i humana na način koji nije viđen na Zapadu dugo, dugo vremena. Zamišljeni svet o kojem ste možda samo sanjali, gde nema dugova, nema osiguravajućih društva, nema banaka (sigurno ne Centralnih banki), u kom su potrebe svih zbrinute… pa, to je Libija prije 2011. Nesporazumi među ljudima uglavnom su rešavani bez državne intervencije. Libijskia skromna vojska je bila opremljena sovjetskim oružjem iz 1980-ih, pa je tako postala laka meta za ogromnu vatrenu moć NATO-a. Od Lokerbija i bombaškog napada u berlinskoj diskoteci zbog kojih su ga CIA i prijatelji izolovali, Gadafi je postao paranoja u međunarodnoj zajednici. Nakon napada 11. septembra, on je nastojao da zakopa ratnu sekiru sa Zapadom i obavezao Libiju da bude deo Bušovog rata protiv terorizma, pružajući bogate informacije o radikalima u svojoj zemlji i pravio je dogovore koji bi podigli višedecenijski embargo Libiji i, ne najmanje važno, tvrde Moriartijevi, davao je masovno mito zapadnim liderima, kao što su bivši francuski predsednik Nikola Sarkozi i Barak Obama (preko jednog od njegovih stričeva). Sarkozi je ispitivan od strane policije zbog primanja 50 miliona evra od Gadafija za predsedničku kampanju 2007.

Zapadni političari vraćaju Gadafiju ekstremnim oblikom “promene režima” koja je rezultirala bukvalnim kasapljenjem Gadafija od strane pobunjenika koje je podržavao Zapad. Morijartijevi opisuju kako su snage NATO-a bombardovale arhivske zgrade u zemlji, u očiglednom pokušaju da se eliminišu svi tragovi libijske istorije. One su raznele kuće, ulice, prodavnice hrane, škole, bolnice, osnovnu infrastrukturu za snabdevanje vodom, žitna polja i mladice palmi. Oni su ”otvorili” zemlju za ono što je danas zaista “propala država” sa svakodnevnim nasiljem i ne jednom već dve konkurentske vlade. Libija ima neke od najbolje očuvanih rimskih ruševina u celom Mediteranu. Ne zna se da li je NATO bombardovao i njih, ali na osnovu onoga što se dešava u Siriji, to je samo pitanje vremena pre nego što budu potpuno uništene. Libijski pobunjenici (koji danas operišu kao ISIS u Siriji i Iraku) kojima su zapadni građani oduševljeno klicali, bili su mozgovi potpuno uništenih drogom. Moriartijevi kažu kako su čuli krike libijskog vojnika koga su uvukli u hotel u Tripoliju, odveli na sprat i tamo mučili do smrti. Džamije su pretvorene u centre za mučenje od strane islamističkih pobunjenika, gde je silovano na hiljade ljudi, sečeni na komade, ud po ud, i silom hranjeni kako bi ostajali u životu.

Broj poginulih od bombardovanja NATO-a i njegovih ludih eskadrona smrti je, na osnovu podataka koje su Morijartijevi prikupili i prosledili od plemenskih vođa, najmanje 600.000. Stanovništvo Libije brojalo je 6 miliona u to vreme. Morijartijevi kažu da je 40.000 onih koji su mučeni do smrti. Na osnovu sastanaka sa plemenskim vođama, oni su prijavili komisiji za utvrđivanje činjenica da je 100.000 ljudi ubijeno u NATO bombardovanju u prvom mesecu.

Oni tvrde da je NATO bacio više bombi na Libiju od marta do oktobra 2011. godine nego što je upotrebljeno u celom svijetu tokom Drugog svetskog rata. Cifra kojom barataju za broj pobunjenika je mnogo veća nego igde drugde – 250.000 pobunjenika koji su svakodnevno dolazili u zemlju iz svih zemalja Bliskog Istoka i šire. Jasno je da su teroristi posebno na meti imali crne Afrikance, čiji pokolj Morijartijevi opisuju kao “crni genocid”. Postoji najmanje 128 masovnih grobnica u zemlji.J oš dva miliona ljudi je raseljeno, jedva preživljava u izbegličkim kampovima na Tunižanskoj i Egipatskoj granici.

Četvrt miliona terorista, to vam daje ideju o obimu ovih američkih proksi ratova. Nije ni čudo što se kombinovane snage Sirije, Irana, Iraka i Hezbolaha bore protiv ISIS-a u siriskoj pustinji – oni se bore protiv mnoštva imeprijalističkih pešadinaca. Zapadne sile su stavile embargo Libiji na hranu, vodu i sanitetski materijal – baš kao što je sada slučaj sa Jemenom. Hiljade naoružanih kamiona napunilo je teretom brodove u luci istovarujući hamere, SUV-ove, i tovareći nanovo kao osnovne stvari tešku artiljeriju i plaćenike. Morijartijevi opisuju dolazak helikoptera u Tripoli sa nosača aviona i nasumično pucanje po svemu i svačemu. 1.300 ljudi, uglavnom civila, ubijeno je već prvog dana osnivanja tzv ”zone zabrane letenja” od strane NATO-a. Šestog dana ovog prevrata maskiranog u revoluciju, postavljen od strane Zapada, Nacionalni Prelazni Savet Libije osniva prvu centralnu banku ikada. Da bi Libija bila dobrodošla ponovo u međunarodnu zajednicu sva njena gotovina, dragoceni metali i ostala sredstva kući i u inostranstvu prepisana su novoj, privatnoj, Centralnoj banci Libije koju kontrolišu stranci.

Morijartijevi kažu da su pristali da se izgradi trajna izraelska baza i da imaju dokumenta koja to potvrđuju. Danas su u naše ime zabili zastavu u novu zemlju, sutra će nas mrzeti zbog naše slobode. Da ste u to vreme bili novinar u Libiji, bili biste relativno bezbedni, ne zato što ove poštuju novinare kao neutralne posmatrače, već zato što su novinari radili za njih. Morijartijevi imaju dokaz o ubačenim novinarima, i ne samo katarske Al Džazire čije je osoblje bilo sa teroristima od prvog dana i lično pozivalo na vazdušne udare i delovalo rame uz rame sa njima. Morijartijevi znaju šta se desilo u napadu na ”ambasadu” u Bengaziju 11. septembra 2012. Imali su prethodna saznanja o napadu, ali niko u Vašingtonu nije bio zainteresovan za ono što su čuli na terenu. Nakon toga, meštani su im rekli gde mogu naći napadače. Još uvek nema interesa iz Vašingtona; najava američkog Stejt Departmenta za ”nagradu od 10 miliona dolara za informacije koje bi dovele do hapšenja Stivensovih ubica” je bilo čisto pozorište. Moreijartijevi su opisali detaljno, na osnovu izjave očevidaca sa kojima su razgovarali, šta se dešavalo u rezidenciji te noći. Između ostalog, Stivens je izgleda bio ubijen i pre početka napada.

Na pitanje zašto je ambasador Kris Stivens žrtvovan, oni sumnjaju zato što je “previše znao”. Stivens je nadgledao – ili je bar duboko upleten u – pošiljke oružja i terorista preko rezidencije u Bengaziju, koja je u stvari ”sigurna kuća” CIA-e, u Siriju, da ubrzaju proksi rat američke vlade protiv Asada, koji je ozbiljno počeo rano u 2012. godini. Morijartijevi ukazuju na to da je Stivens verovatno pokušavao da obezbedi isporuku 20.000 prenosivih MANPAD zemlja-vazduh raketa teroristima.

Kada su Morijartijevi zarobljeni u Libiji, američka vlada im je u suštini rekla da “iskoriste prljav veš”. Beg je postao moguć kada ih je ruski ambasador uputio na brod za spasavanje koji je poslala vlada Malte. Oni su uzalud pokušavali da pronađu brod, a on nikada nije pristao jer je situacija bila veoma opasna. U povratku u svoj hotel u Tripoliju saterani su u ćošak od strane pobunjenika koji su im rekli da su njihova imena na njihovim listama. Tada shvativši da su oni pristojno plaćeni za svaku osobu koju ubiju uz bonus ako masakriraju i spale tela, mislili su da im je došao kraj. Gledali su kako zapadne TV ekipe snimaju razgovore sa stranim državljanima, a kasnije su shvatili da je to bilo dozvoljeno samo zato što su izjave ovih ljudi kasnije koristili u zapadnim medijskim izveštajima kao dokaz o “zločinima počinjenim od strane Gadafijevog režima”.

Morijartijevi su konačno čudesno pobegli iz tog pakla koji je stvorio NATO kada su platili 16,000 dolara “pobunjenicima”, od kojih se jedan sažalio na njih i odveo ih na sigurno. Kako im je neko iz američke vojne obaveštajne agencije kasnije rekao,”Svi vi treba da budete zapisani u Ginisovu knjigu rekorda jer niko nikada nije pobegao Al Kaidi živ.”

Obratite pažnju, Morijartijevi su obični poslovni ljudi koji nisu imali antizapadne ili liberalne motive da u Libiju dolaze ”sa sekirom”. Njih je tamo poslao američki kapitalizam.

Kada su konačno, preko Tunisa i Rima, došli u SAD, Morijartijevi su ispitivani o svom povratku i u prvih godinu dana stalno su razgovarali sa raznim obaveštajnim agencijama. Američki zvaničnici su hteli svoju priču i dokaze koje su skupili za komisiju za utvrđivanje činjenica, ali Moriartijevi su shvatili da se informacije koriste za pomoć umesto da zaustave teroriste u Libiji. Nakon što im je direktno rečeno da ”ćute, inače…”, oni su izašli u javnost sa svojim informacijama. Više pretnji smrću je usledilo i oni su jedva izbegli pokušaj hapšenja za posedovanje droge. Njih redovno maltretiraju vladini agenti i ometaju ih oko ponovnog započinjanja njihovog posla sa uljem za čišćenje ili dobijanja zaposlenja. Morijartijevi žive zapušenih usta.



Izvor: https://beo365grad.info/istina-izaslo-na-videlo-otkrivena-istina-o-dogadajima-u-libiji-i-likvidaciji-gadafija/?utm_source=nemanja&utm_medium=facebook&utm_campaign=pravoslavnestranice&fbclid=IwAR1ggVxqe5qmCNo5gb8hb0PJDNu_cUtVA_Wn3aUF1QxAKHWl8-8KpRcgOSU


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 25, 2020, 06:50:58 am
Ruski borci se povukli iz Tripolija
Tanjug 25.05.2020.

Ruski borci u Libiji udruženi sa Libijskom nacionalnom armijom (LNA) Kalifa Haftara, povukli su se iz prestonice do aerodroma Bani Valid, grada oko 150 km jugoistočno od Tripolija, a odatle su prebačeni u uporište LNA u Džufri, izjavio je Salem Alajvan, gradonačelnik Bani Valida.

- Oni (Rusi) su u tri vojna aviona prebačeni u Džufru, a tamo su odvežena i njihova vozila - rekao je gradonačelnik. Portparol LNA Ahmed Mismari negirao je da strani borci učestvuju u borbama na njihovoj strani. Ali, rusko prisustvo uveliko je dokumentovano od strane diplomata i novinara, navodi Rojters. Prema izveštaju koji je procurio iz Ujedinjenih nacija, ruska privatna vojna firma "Vagner grupa" rasporedila je oko 1.200 plaćenika u Libiju da ojača Haftarove snage, prenosi Rojters. Navodni odlazak Rusa, navodi agencija, predstavlja još jedan udar za LNA predvođenu Kaliom Haftarom i njegove strane saveznike.

- Povlačenje (Rusa) iz šireg područja Tripolija veoma je značajan događaj, jer lišava LNA njegove najefikasnije, najbolje opremljene strane borbene snage na tom ključnom frontu - rekao je Džalel Harčavi, istraživač u Institutu Klingendel.

Haftarove snage, koje podržavaju Rusija, Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati, već 13 meseci pokušavaju da zauzmu glavni grad, ali su pretrpele niz poraza poslednjih nedelja u borbama protiv snaga Tripolija, koje podržava Turska. U protekla dva dana snage LNA povukle su se sa nekih položaja u južnom Tripoliju, što su opisale kao humanitarni gest. Snage savezničke međunarodno priznate vlade ponovo su ušle u neka od tih područja.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on May 25, 2020, 06:59:47 am

2. Želja SAD za uspostavljanjem vojne kontrole nad Afrikom koja bi oterala kineske investitore;


O tim kineskim investitorima mogli bi dugo raspravljati. Glavno da Evropa kriva za sve muke u africi. Još fali kako bila Evropa največi trgovac sužnjima, i kako moramo još uvek da se ispričavamo na tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 25, 2020, 03:45:29 pm


Quote
The battle for Tripoli has taken another turn as Russian fighters allied with Libyan renegade commander Khalifa Haftar have retreated from the front lines.

Haftar's forces have been trying to capture the capital for 13 months, but they have suffered a string of defeats in recent fighting against the UN-recognised government, which is supported by fighters from Turkey.

The mayor of Bani Waleed confirmed the Russians left from an airbase in the town, in three military planes.


https://youtu.be/sDWWI3yWYh8



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 25, 2020, 10:02:05 pm
Izgleda, opet je politika umešala svoje prste u libijski sukob.
Haftar je odjednom ostao bez podrške.

Ko zna zašto?

Vreme će pokazati, za koji dan, koji mesec.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 26, 2020, 07:42:02 am
Bez medijske pompe, u Libiji se odvija rusko-turski rat: "Barjaktar" i "pancir" grme oko Tripolija
B. VLAHOVIĆ   25. maj 2020.

IAKO bez uobičajene medijske buke, u Libiji je u toku direktan sudar ruske i turske vojne tehnike. Prema poslednjim informacijama, ruski "pancir S1E" oborio je turski udarni dron "barjaktar". Nije nikakva tajna da Libijska nacionalna armija Halife Haftara ima "pancire", koje je dobila od Emirata. Na drugoj strani, jedinicama Vlade nacionalnog spasa pomažu Turci, koji i upravljaju svojim bespilotnim letelicama.

Vladu nacionalnog spasa predvodi premijer Fajez Saradž, a "istočnu vladu" Abdal Abdurahman Tanija, na čijoj je strani Libijska nacionalna armija, kojom komanduje Halif Haftar, koju podržavaju Egipat i Arapski Emirati. Dokaz žestine sukoba je i to što je prošle nedelje turska agencija Anadolija saopštila da su udarni dronovi "barjaktar" za četiri dana uništili čak devet "pancira S1E".

SIRIJSKO ISKUSTVO

Ruski pukovnik Vladimir Popov tvrdi da zahvaljujući "pancirima" nijedan napad na rusku bazu Hmejmim u Siriji nije uspeo. Tim "Pancirima" Rusi su oborili 54 protivničke rakete i 16 dronova. Popov podseća na to da su u Siriji "panciri" uspešno obarali i američke rakete u aprilu 2018. - U Idlibu, u martu 2020, turski dronovi su uspeli da oštete nekoliko "pancira" zato što ih sirijska armija nije dobro maskirala - objašnjava pukovnik Popov. - Sirijci su potcenili sposobnost turskih dronova. Niko od ruskih zvaničnika nije to komentarisao, jer u Moskvi tvrde da njihova vojska ne ratuje u Libiji. Ali su zato reagovali moskovski eksperti, koji su pokušali da uvere svoju javnost da ti gubici ne mogu da nanesu štetu Rusiji jer se eksportna varijanta "pancira S1E" razlikuje u elektronici od onih koje ima ruska armija.

Na drugoj strani, jedinice Vlade nacionalnog primirja zarobljavanje makar i oštećenog "pancira S1E" u blizini Tripolija smatraju velikim vojnim uspehom. Nema sumnje da su oni taj trofej predali turskoj armiji, kako bi ona mogla da ga rastavi i vidi u čemu je tajna tih kompleksa. Doktor vojnih nauka Konstantin Sivkov kaže da su "panciri S1" ranije prodavani Siriji i drugim zemljama na Bliskom istoku, među ostalim i Arapskim Emiratima, i da u njima nema ničeg supertajnog. A upravo Emirati podržavaju generala Haftara.

Pukovnik u penziji Vladimir Muhin, ali i drugi ruski analitičari, tvrde da su analize pokazale da su protivnici uspevali da unište "pancire" zbog neznanja vojnika i oficira koji ih opslužuju.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 26, 2020, 07:45:46 am


Islamska država stoji iza terorističkog napada u Libiji


Islamska država preuzela je danas odgovornost za subotnju eksploziju u malom gradu na jugu Libije, u kojoj nije bilo žrtava.

To je prvi napad ove ekstremističke organizacije u Libiji u poslednjih godinu dana.

Rojters prenosi da je eksplozija ciljala bezbednosnu tačku na ulazu u Taragin, 780 km južno od Tripolija, ali nije bilo nikakvih žrtava, prema rečima jednog stanovnika.

Lokalni vojni zapovednik Abdeselam Šankala rekao je da su eksplozivi bili sakriveni u vozilu koje je pripadalo Libijskoj nacionalnoj armiji sa istoka i da nije bilo žrtava.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=25&nav_category=78&nav_id=1687757)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on May 26, 2020, 06:16:48 pm
[attachment=1]

MiG-29 at Hmeymim Air Base prior to their departure to Libya

Нађох ово на једном сајту који прати ситуацију у Сирији. Из текста је уочљиво да се сугерише да ове авионе Руси испоручују у Либију (вероватно снагама Хафтара). Ако их испоручују ко ће летети на њима? Сумњам да Хафтар има оспособљене пилоте. Дакле, вероватно би то чинили опет Руси. Мада, питање је колико је ова вест тачна.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 27, 2020, 06:21:13 am


Afrikom opužila Rusiju za intervenciju u Libiji; Lavrov: Moskva za trenutni prekid vatre


Šef ruske diplomatije obavestio je saveznik Libijske nacionalne armije da Moskva podržava trenutni prekid vatre.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov obavestio je danas Agilu Saleh Isu, saveznika komandanta Libijske nacionalne armije Kalife Haftara, da Moskva podržava trenutni prekid vatre i političke razgovore koji bi doprineli formiranju jedinstvenih libijskih vlasti. Taj stav Lavrov je Isi preneo u telefonskom razgovoru, navodi se u saopštenju ruskog Ministarstva spoljnih poslova koje je preneo Rojters.

Isa je, kako navodi britanska agencija, podređen Haftaru koji kontroliše istok Libije i suprotstavljen je medunarodno priznatoj Vladi nacionalnog jedinstva u Tripoliju.

Afrička komanda američke vojske (AFRICOM) ranije večeras je optužila Rusiju da je poslala svoje borbene avione u Libiju da pomognu ruskim dobrovoljcima koji se bore na strani snaga Kalife Haftara.

Rusija je odbacila ove navode kao dezinformacije, preneo je Asošijejted pres.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=26&nav_category=78&nav_id=1688237)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 27, 2020, 07:27:44 am
Vojska SAD optužila Rusiju za vojnu intervenciju u Libiji
Tanjug 27.05.2020.

Afrička komanda američke vojske (AFRICOM) optužila je Rusiju da je poslala svoje borbene avione u Libiju da pomognu ruskim dobrovoljcima koji se bore na strani snaga Kalife Hiftera, izvestio je AP.

Rusija je odbacila ove navode kao dezinformacije. U oštro intoniranom saopštenju AFRICOM je saopštila da su ruski borbeni avioni četvrte generacije nedavno doleteli iz jedne baze u Rusiji preko Sirije gde su im promenjene oznake kako bi prikrili da pripadaju ruskoj vojsci, ne navodeći koliko aviona je doletelo i gde su prizemljeni.

- Rusija predugo negira svoje učešće u libijskom konfliktu. Sada ne može da negira da je to tačno. Pratili smo detaljno kako ruski borbeni avioni četvrte generacije stižu u Libiju - izjavio je američki armijski general Stefan Tausend, komandant AFRICOM-a.

Andrej Krasov, zamenik predsednika komiteta za odbranu u ruskoj DUMI odbacio je američke tvrdnje kao dezinformacije.

- Ovo je još jedan u nizu američkih pokušaja da se optuži Rusija - ocenio je Krasov, prenosi agencija Interfaks.

U Libiji besni građanski rat između dve frakcije koje se bore za vlast, istočne, koju predvodi general Hifter i zapadne, vojno slabije, ali koja kontroliše veći deo prestonice Tripolija koju priznaju UN. Generala Hiftera pored Rusije podržavaju UAE i Egipat, dok zapadnu frakciju pomažu Turska, Katar i Italija. Hifterov štab je nedavno saopštio da su u borbe za Tripoli od nedavno uključeni i borbeni avioni koji su dugo bili prizemljeni i na remontu.

Komandant AFRICOM-a general Tausend ocenio je da snage generala Hiftera nisu sposobne ni da naoružaju ni da polete ni da održavaju avione koji dejstvuju po Tripoliju bez pomoći države, tvrdeći da je ta pomoć stigla od Rusije. U međuvremenu, ruski šef diplomatije Sergej Lavrov ocenio je da se kriza u Libiji ne može rešiti silom i zaključio da je neophodno hitno pokretanje konstruktivnog dijaloga između suprotstavljenih libijskih frakcija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 28, 2020, 06:25:22 am


UN zabrinute zbog situacije u Libiji


UN prati sa "velikom zabrinutošću" informacije o masovnom stizanju oružja, opreme i plaćenika zaraćenim stranama u Liibiji, rekao je portparol te organizacije.

On je ovo izjavio posle objave SAD o slanju ruskih ratnih aviona u zemlju.

Ne navodeći eksplicitno tu optužbu portparol UN Stefan Dižarik rekao je da, ukoliko se te informacije pokažu kao tačne, to predstavlja "flagranatno kršenje embarga na oružje" uvedeno Libiji od 2011. godine.

"Pozivamo sve članice međunarodne zajednice da poštuju embargo na oružje i da podrže njegovu punu primenu", rekao je on u svom dnevnom obraćanju medijima, kao odgovor na pitanje o navodnom prisustvu ruskih aviona u Libiji.

Američka vojska juče je optužila Rusiju da je poslala Migove-29 Fulkrum i Suhoj Su-35 na libijsku teritoriju da podrže komandanta Kalifu Haftara koji drži snage na istoku i od aprila prošle godine pokušava da zauzme glavni grad Tripoli koji je u rukama međunarodno priznate Vlade nacionalnog jedinstva. Moskva nije reagovala na te optužbe.

"Informacije o kršenjima embarga su se znatno pojačale poslednjih nedelja sa navodima o skoro svakodnevnom prebacivanju (oružja) vazduhom, kopnomi morem. To samo može da dovede do jačanja borbi sa katastrofalnim posledicama za libijsko stanovništvo, rekao je porptarol UN.

Dve strane u Libiji podržavaju različite strane sile. Ujedinjeni Arapski Emirati i Rusija podržavaju stranu Haftara, dok Turska vojno interveniše na strani Vlade nacionalnog jedinstva, koja je nedavno ostvarila vojne uspehe zahvaljujući pre svega vazdušnoj nadmoći.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=27&nav_category=78&nav_id=1688654)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 28, 2020, 07:54:16 pm
Vojska SAD optužila Rusiju za vojnu intervenciju u Libiji


Da nije tužno, bilo bi smešno - mnooogo!

Ču'š!
USA nekoga da optuži za vojnu intervenciju.
Pa imaju li oni imalo obraza?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 29, 2020, 05:27:14 pm


Quote
UN-backed Government of National Accord (GNA) forces announced it has made significant progress in regaining control of Tripoli and recaptured parts of Ain Zara area south of the capital previously controlled by Libyan National Army (LNA) leader Khalifa Haftar on Thursday.

Footage shows damaged buildings and roads across several locations in south of Tripoli. 

According to the GNA officer, GNA forces continued pushing forward on several areas around Tripoli, including Wadi Rabie neighbourhood.

"We are moving forward towards Wadi Rabie. Now the river intersection is behind us and after we establish ourselves in Wadi Rabie," he said, adding the GNA forces "are going to move towards Tarhunah," a town 65 kilometres (40 miles) from the southeast of Tripoli.

The GNA has taken control of several towns in recent weeks and most significantly, captured the strategic al-Watiya airbase near the Tunisian border.

Following the ousting of former Libyan leader Muammar Gaddafi in 2011, the country has been split into areas controlled by the GNA in Tripoli and the northwest, and territories held by eastern-based LNA in Benghazi lead by Haftar.

Recently, the UN has appealed to both sides to stop fighting and allow humanitarian workers to deal with the coronavirus pandemic.


https://youtu.be/avb4LhxLTxg



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on May 29, 2020, 07:51:54 pm
Bože, ljudske gluposti...  ??? Uništiše tako lep i perspektivan grad, a nikome nije jasan razlog.

Obratite pažnju na ''borca'' u maskirnoj majici i kratkim gaćama, i papučama - tipičan primer arapskog ratnika.  :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 31, 2020, 06:52:55 am



https://youtu.be/ZvbDC6sr_Ko


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 31, 2020, 07:45:42 am


Rusija ima karte u rukama jače od zapadnih sila?


Godinama se veruje da Rusija u Libiji ima plaćeničke trupe koje podržavaju generala Haftara. Deluje da Moskva ima jače karte od zapadnih sila.

Moskva negira optužbe da je poslala vojne avione u Libiju.

Početkom nedelje se šef američke vojne komande za Afriku (Africom) Stiven Taunsend preko Tvitera obratio javnosti tvrdeći da su ruski borbeni avioni krenuli iz Rusije ka Libiji, a pauzu napravili u Siriji.

Američki oficir je još napisao da su „avioni bili prefarbani, da se ne bi videlo da su ruski“. Rusija očigledno pokušava da situaciju u Libiji odluči u svoju korist, smatra on, i napominje da je Moskva dugo poricala da učestvuje u libijskom konfliktu. Ali, sad „nema više poricanja“.

No, Rusija to odbacuje. „To su lažne vesti“, izjavio je Andrej Krasov, potpredsednik Odbora za odbranu državne Dume. „To je samo još jedna američka horor priča.“


Dobri odnosi sa Putinom

Istina je da odnosi između Rusije i Libije datiraju najkasnije od kraja Drugog svetskog rata. Tada je Josif Visarionovič Staljin, na konferenciji u Potsdamu, bezuspešno pokušavao da izdejstvuje mandat za Rusiju u libijskoj provinciji Tripolitaniji. Nakon puča 1969, Moskva je u ogromnoj meri podržala Muamera el Gadafija.

Odnosi su 2000. godine, dolaskom na vlast Vladimira Putina, dobili novi zamah. No, Putin je bespomoćno gledao kada je NATO ograničio ruski uticaj tokom akcije protiv Gadafija.

Kada je libijski general Kalifa Haftar preuzeo komandu nad trupama u Tobruku, pod kontrolom libijske vlade u egzilu, Moksva je u njemu videla pogodnog partnera koji će štiti njene interese u Libiji. U zamenu za vojnu podršku, Haftar je Rusima ponudio pristup tržištu energenata i korišćenje sredozemnih luka Tobruk i Darna.

Rusija je u početku bila uzdržana. Ali, od 2017. leči ranjene vojnike Haftarove armije. Trust mozgova „Institut Vašington“ je pre dve godine tvrdio da je Rusija rasporedila prve snage privatnih vojnih kompanija.


Egipatski interesi

Time je rat dobio novu dimenziju. Vojno ojačani Haftar važio je za ljutog protivnika svake vrste političkog islama. Postao je takođe partner egipatskog predsednika Abdela al Sisija. Taj general je 2013. izveo puč protiv predsednika Muhameda Mursija iz redova Muslimanskog bratstva, strahujući da bi ovaj konzervativni pokret mogao da dobije na snazi – i u susednoj Libiji.

Tako je Al Sisi zajedno sa Ujedinjenim Arapskim Emiratima (UAE), koji se takođe bore protiv regionalnog uticaja Muslimanskog bratstva, odlučio da uskrati podršku Fajizu al Saradžu, predsedniku libijske vlade koju su priznale mnoge zemlje. Al Saradžova vlada kontroliše samo mali deo zemlje, a u parlamentu su prisutni i poslanici islamističkih grupacija.


Rivalstvo sa Ankarom

Egipatska vlada već neko vreme zamera što turska vlada vojno podržava Al Saradžove trupe, između ostalog i plaćenicima iz Sirije. Kairo je u januaru saopštio da turski angažman u Siriji ima neposredne posledice na nacionalnu bezbednost Egipta. Egipatski mediji turskom predsedniku Erdoganu pripisuju „neoosmanske“ ambicije.

Turska pak ne misli samo na Libiju, već takođe na jedan deo gasnih nalazišta u Mediteranu koja su do sada koristili Grčka, Kipar, Izrael i Egipat. A i Libija ima pravo na deo gasa pa Turska svojim prisustvom tamo vreba šansu.

Tako da Rusija i Turska nisu protivnice samo u Siriji, već i u Libiji. No, obe sile za sada izbegavaju direktne sukobe.

Rusija se do sada u Libiji oslanjala na indirektno vojno prisustvo, preko privatnih vojnih preduzeća. Ovakva strategija, prema analizi „Instituta Vašington“, za Rusiju ima više prednosti: zemlja tako može da se zvanično predstavi kao posrednik, a da pri tom ne odustane od vojnog angažmana. Takođe može uvek pomalo da raspiruje konflikt, sve dok se ne postigne željeni dogovor.

Zbog toga što nisu vojno angažovane, druge sile imaju manje pregovaračke moći od Rusije. Osim podele poslova sa energentima, Rusija bi mogla da obezbedi i kontrolu nad libijskim izbegličkim koridorom. Na taj način bi Rusija dobila važnu polugu u migracionoj politici protiv Evrope.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=05&dd=30&nav_category=78&nav_id=1689778)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 04, 2020, 06:37:43 am


Libijske vladine snage povratile međunarodni aerodrom u Tripoliju


Snage libijske Vlade nacionalnog jedinstva javile su da su povratile kontrolu nad međunarodnim aerodromom u Tripoliju, posle jakih borbi sa snagama vernim komandantu Kalifi Haftaru koji drži istok Libije.

"Naše snage potpuno su oslobodile međunarodni aerodrom u Tripoliju" koji je zatvoren od 2014. godine, rekao je u saopštenju portparol snaga koje podržavaju Vladu nacionalnog jedinstva Mohamed Gnunu.

Taj civilni aerodrom uništen je 2014. u sukobima izmedju rivalskih milicija, nalazi se na oko 20 kilometara južno od glavnog grada Tripolija i smatra se strateškom zonom. On je bio pod kontrolom snaga vernih komandantu Haftaru poslednjih godinu dana od prvih nedelja njegove ofanzive pokrenute u aprilu 2019. sa ciljem da zauzme Tripoli, sedište Vlade nacionalnog jedinstva koju priznaju UN. Portparol je rekao da su Haftarove snage pobegle sa aerodroma.

Operacija za povratak aerodroma u Tripoliju počela je jutros, uz podršku dronova koji su ciljali položaje i opremu rivalskih snaga, rekao je portparol. Poslednje dve nedelje provladine snage, koje vode vazdušne i kopnene napade u tom sektoru, uspele su da okruže zonu oko aerodroma pre konačnog napada danas.

U martu je libijska vlada pokrenula operaciju da uzvrati na napade Haftarovih snaga na glavni grad i nedavno je povratila neke strateške punktove, uključujući vazdušnu bazu Al Vatija što je bio velliki udarac Haftarovim snagama.

Libija je zapala u haos od svrgavanja i ubistva Muamera Gadafija 2011. godine. Tokom protekle godine sukob je pojačan zbog sve većeg stranog mešanja, Ujedinjeni Arapski Emirati i Rusija podržavaju Haftarovu stranu, a Turska Vladu nacionalnog jedinstva.

izvor (http://rs.n1info.com/Svet/a606393/Libijske-vladine-snage-povratile-medjunarodni-aerodrom-u-Tripoliju.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 04, 2020, 08:32:14 am
среда, 03.06.2020.
Руски авиони у Либији, САД спремају војно особље за Тунис
Тања Вујић

Уједињене нације поздрављају спремност либијских актера за наставак мировних преговора у формату „пет плус пет“ (представника режима у Триполију, и паралелне власти са истока урушене северноафричке државе). Саопштење са Ист ривера објављено је у понедељак касно увече, без иједног детаља о месту и времену наставка трећих овогодишњих међународних настојања за смиривање прилика у држави са највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте у Африци.

Почетком јануара, претходни покушаји Москве и Анкаре, и пробране групе држава под покровитељством УН и Немачке крајем истог месеца, да приволе на разговор фелдмаршала Халифу Хафтара, команданта Либијске народне армије (ЛНА) са базом у Бенгазију, и прелазну владу Фајиза ел Сераџа из Триполија спектакуларно су се изјаловили.

И то због упорних и непомирљивих услова кључних домаћих актера и њихових спољних војно-политичких помагача.  Хафтар је, након неуспелог покушаја пуча у априлу, из за сада још непознатих разлога ове седмице прихватио нове мировне видео-преговоре, незванично сазнаје Ројтерс на Ист риверу.

Најновије саопштење УН о Либији пада у деликатном тренутку. Колико у понедељак, Пентагон је оптужио Москву да је ових дана распоредила 14 ратних авиона у Хафтаровој бази у централној Либији .

„Док Русија наставља да распирује ватру у либијском конфликту, безбедност у региону северне Африке постаје предмет забринутости. Разматрамо са Тунисом нове начине суочавања са заједничким безбедоносним темама, укључујући и слање наше бригаде безбедносних снага за помоћ“, поручио је генерал Стивен Таунсенд, командант америчких снага за Африку, у саопштењу.

Таунсенд је потом појаснио да у саставу те мисије не би биле укључене и борбене јединице. Поводом вести да је Русија послала 14 ратних авиона у Либију, Москва званично још није реаговала. Истог дана када су се огласили најпре Пентагон, а затим и Ист ривер, руски шеф дипломатије Сергеј Лавров је у подужем телефонском разговору са Антонијом Гутересом, генералним секретаром УН, затражио да се што пре постави нови специјални изасланик светске организације за Либију.

Иначе, либански дипломата Гасан Саламе повукао се с те дужности у марту, након узастопних Хафтарових примедби да је „пристрасан и нефикасан“.

Москва је након Хафтарове априлске објаве - да је мировни споразум за Либију из 2015. године „ништаван“ и да ће он преузети власт у држави ‒ упадљиво уздржана према фелдмаршалу, с којим је годинама одржавала постојане односе. Руски представник у УН је средином маја похвалио иницијативу Агиле Салеха, председника међународно признатог парламента Либије (који, иако му је истекао мандат, и даље заседа на истоку земље) за формирање нове трочлане прелазне владе Либије и формулисање новог државног устава.

Од априлског покушаја пуча, неизвесно је у каквим су односима Халифа Хафтар, Агила Салех и други челници паралелне власти на истоку Либије.

У међувремену, шта је тачно навело Хафтара да прихвати најновију мировну иницијативу УН – загонетка је. Фелдмаршал двојног либијског и америчког држављанства од прошлог априла води оружану офанзиву са циљем да протера режим Фајиза ел Сераџа са власти и освоји Триполи.

У тој офанзиви, Хафтарове снаге већ месецима не успевају да остваре најављене циљене упркос издашне стране оружане помоћи.  Истовремено, последњих месеци, улазак Турске на бојно поље у Либији драстично је побољшао и одбрану и офанзиву паравојних снага које подржавају Сераџов режим. На „ратној клацкалици“ у Либији, Хафтарове снаге крајем маја успеле су ипак да преотму од Сераџових присталица контролу на градом Асабија, 100 километара јужно од Триполија.

Упркос објави УН о новим мировним преговорима, Хафтарова ЛНА и присталице Сераџа водиле су огорчене борбе за град Гаријан, 80 километара јужно од Триполија, пренели су јуче бугарски војни извори.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 04, 2020, 06:15:57 pm


Šef libijske vlade u Tripoliju rešen da povrati kontrolu nad celom zemljom


Šef libijske vlade koju priznaju UN Fajez al Saradž, rekao je danas tokom posete Ankari da je "rešen" da povrati kontrolu nad celom Libijom

On je to izjavio posle niza pobeda nad snagama svog rivala koji drži istok zemlje, komandanta Kalife Haftara.

"Naša borba se nastavlja i rešeni smo da pobedimo neprijatelja, uspostavimo državnu kontrolu nad celom našom zemljom i uništimo sve koji ugrožavaju izgradnju gradjanske, demokratske i moderne države," rekao je Saradž posle susreta sa turskim predsednikom Redžepom Tajipom Erdoganom, koji mu pruža podršku.

Sastanak Erdogana i Saradža održava se neposredno posle objave Saradžove Vlade nacionalnog jedinstva, čije sedište je u Tripoliju, da su ceo Tripoli i njegova okolina vraćeni pod kontrolu njihovih snaga, što je veliki poraz za Haftarove snage.

Haftarove snage nedavno su izgubile nekoliko strateških tačaka u zapadnoj Libiji.

Iako su UN objavile u sredu da će se nastaviti pregovori izmedju libijskih zaraćenih snaga, Saradž je ukazao da odbija da sedne za pregovarački sto sa "ratnim zločincem (Haftarom) zato što on nikad nije partner u političkom procesu". Pregovori dve strane u prekidu su više od tri meseca.

Erdogan je osudio zemlje koje podržavaju komandanta Haftara ali ih nije imenovao. Haftara podržavaju Rusija, Francuska, Egipat, Ujedinjeni Arapski Emirati.

"Istorija će suditi onima koji su, podržavajući pučistu Haftara, ubacili Libiju u krvoproliće i suze", rekao je turski predsednik.

Snage povezane sa vladom u Tripoliju juče su objavile da su povratile kontrolu nad Medjunarodnim aerodromom u Tripoliju koji su Haftarove snage zauzele prošle godine. Haftarove snage bazirane na istoku krenule su u ofanzivu u aprilu prošle godine da glavni grad Tripoli preotmu od Vlade nacionalnog jedinstva koju podržavaju UN.

Ankara i libijska Vlada nacionalnog jedinstva pojačali su saradnju od kada je u novembru potpisan sporazum o vojnoj saradnji koji obuhvata sporni dogovor o pomorskoj saradnji kojim se proširuju pomorske granice Turske.

Libija je u haosu od pada režima Muamara Gadafija 2011. godine a sukob se protekle godine pojačao sa sve većim uplitanjem stranih sila. Ujedinjeni Arapski Emirati i Rusija podržavaju Haftarovu stranu, a Turska Vladu nacionalnog jedinstva.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=04&nav_category=78&nav_id=1691614)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 05, 2020, 05:40:46 am
четвртак, 04.06.2020.
Пропала офанзива Калифе Хифтера на Триполи

КАИРО - Снаге либијске владе коју подржавају УН саопштиле су данас да су преузеле контролу свих улазних и излазних пунктова престонице Триполија, као и да су поново успоставиле контролу над аеродромом, тврдећи да је опсада ривалских снага Калифе Хифтера и њихов покушај да заузму главни град после годину дана коначно завршена, известио је АП.

Ово је нови ударац снагама Калифе Хифтера које контролишу исток Либије и недавно су изгубиле контролу и над неким стратешким позицијама на западу земље.

„Саопштавамо у овом историјском тренутку да су све општине Триполија ослобођене”, објавио је представник уједињених владиних снага на друштвеним мрежама.

Из командног штаба Калифе Хифтера саопштено је да је у току „релокација” оружаних снага ван Триполија као одговор на апел о обнављању политичког процеса под покровитељством УН, али да битка за главни град „није завршена”.

Либијски министар иностраних послова Фајез Сарај најавио је даљи притисак владиних снага на Калифу.

„Нећемо дозволити Хифтеру да преговара, већ ћемо се борити док потпуно не уклонимо непријатеља”, рекао је Сарај после састанка у Анкари са турским председником Реџепом Таипом Ердоганом, преноси Танјуг. Након јучерашњег разговора са војном делегацијом Калифе Хифтера, УН су најавиле скори састанак са представницима владе у Триполију.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 05, 2020, 10:08:47 am

Quote
Forces of the UN-backed Government of National Accord (GNA) have said they have retaken have control of all administrative borders of Greater Tripoli, including the territory of Tripoli International Airport, from the Libyan National Army (LNA), according to footage from Thursday.

GNA forces can be seen examining captured LNA military vehicles, smouldering wrecks of tanks and vehicle-mounted rocket launchers, and multiple damaged buildings in the area of Fam Molga, on the outskirts of Tripoli, in the Murqub district.

GNA have insisted they have control of Tripoli for some days already, but now say they also have the greater region.

According to local media, LNA are allegedly pulling back forces from the region, but have not officially commented. Tripoli has been besieged since April 2019.

Following the ousting of former Libyan leader Muammar Gaddafi in 2011, the country has been split into areas controlled by the GNA in Tripoli and the northwest, and territories held by eastern-based LNA in Benghazi, led by General Khalifa Haftar.



https://youtu.be/dXg3q_LKzjU



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 08, 2020, 08:34:34 am
UN ohrabrene pozivima na okončanje sukoba u Libiji
Tanjug 08.06.2020.

Ujedinjene nacije saopštile su danas da su ohrabrene pozivima da nastave pregovore o okončanju sukoba u Libiji, dan nakon što je Egipat najavio jednostranu mirovnu inicijativu koju podržava pobunjenički pokret na istoku zemlje.

Misija UN podrške u Libiji (UNSMIL) rekla je da borbe oko glavnog grada Tripolija koje traju više od godinu dana "dokazuju, nesumnjivo da je svaki rat između Libijaca gubitnički rat", prenosi AP.

- Ne može biti pravog pobednika, samo veliki gubici za naciju i njen narod, koji su već pretrpeli mnogo zbog sukoba koji traje više od devet godina - navodi se u saopštenju UNSMIL-a.

UNSMIL je pozvao libijske stranke da se "brzo i konstruktivno uključe" u vojne pregovore kojima posreduju SAD, čiji je cilj postizanje trajnog sporazuma o prekidu vatre. Egipatski predsednik Abdel Fatah el-Sisi u subotu je najavio svoju inicijativu za okončanje građanskog rata, rekavši da plan uključuje prekid vatre od ponedeljka i da bi trebalo da utrte put izborima u Libiji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 08, 2020, 09:15:44 am
Egipatske trupe na putu prema Libijskoj granici.

https://youtu.be/qHqhyJZzuUM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 08, 2020, 09:23:43 am


Još jedan snimak egipatskih trupa na putu prema Libijskoj granici.



https://youtu.be/gDiV1Xi5ZNQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 08, 2020, 01:01:37 pm


Quote
Russian fighter jets were recently deployed to Libya in order to support Russian state-sponsored private military contractors (PMCs) operating on the ground there. The Russian fighter aircraft arrived in Libya, from an airbase in Russia, after transiting Syria where it is assessed they were repainted to camouflage their Russian origin.


https://youtu.be/HdsudznOOk0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 08, 2020, 04:53:49 pm



https://youtu.be/CU90uj_OLSY


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 09, 2020, 07:35:49 am


"Nova era između Turske i SAD može da počne"


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan kaže da je o sukobu u Libiji razgovarao danas telefonom sa američkim predsednikom Donaldom Trampom.

Erdogan je istakao da su se dogovorili oko "nekih pitanja" vezanih za razgoj događaja u toj zemlji.

"Nova era između Turske i SAD može da počne nakon našeg telefonskog razgovora. Mi smo se dogovorili oko nekih pitanja", rekao je Erdogan u intervjuu za tursku televiziju TRT.

On je najavio da će o situaciji u Libiji razgovarati i sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom, prenosi Rojters.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=08&nav_category=78&nav_id=1693006)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 09, 2020, 07:47:41 pm
Ređep Tajip umislio da je sultan (Sulejman veličanstveni) ovoga dela sveta, pa će da ispravlja krive Drine po Mediteranu.

Nadam se da ga je nakon svih njegovih dosadašnjih vojnih i političkih akcija glatko os.ebao Trump i da će to učiniti i Putin.

Ne razumem njegovu politiku: ide kontra svakome moćnom.
Prvo se iskonfrotirao sa USA zbog S-400, pa je imao nekoliko akcija suprotstavljanja i pomirenja sa Putinom. Sad je protiv njega u Libiji i u Siriji. Zatim, teži da bude glavni među islamskim državama, a sa Egiptom nema dobre odnose.

Baš čudne odluke donosi. Ovaj njegov angažman u Libiji je totalno van političke logike!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on June 10, 2020, 09:31:12 am
Emiracani obucavaju LNA u upotrebi RS Pancir.

https://twitter.com/TashfinLy/status/1270112017333080065


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on June 10, 2020, 04:43:34 pm


Quote
Russian fighter jets were recently deployed to Libya in order to support Russian state-sponsored private military contractors (PMCs) operating on the ground there. The Russian fighter aircraft arrived in Libya, from an airbase in Russia, after transiting Syria where it is assessed they were repainted to camouflage their Russian origin.


https://youtu.be/HdsudznOOk0

Иако су многи тако извештавали (да Русија доставља МИГ-29 у Либију) ради се о авионима који су испоручени Сирији.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 12, 2020, 10:14:11 am


Pronađeno osam masovnih grobnica; UN: Užasnuti smo


Najmanje osam masovnih grobnica, prema navodima Misije Ujedinjenih nacija (UNSMIL) otkriveno je u Libiji.

UNSMIL je u objavi na Tviteru izveštaj o otkrivanju najmanje osam masovnih grobnica prethodnih dana, od kojih je većina u Tarhuni, nazvao "užasom", prenosi CNN.

Prošle nedelje, međunarodno priznata vlada u Tripoliju objavila je da preuzima kontrolu nad Tarhunom, ključnim gradom na jugoistoku, nakon što je potisnula snage koje predvodi general Kalifa Haftar. Grad je prethodno okupirala Haftarova samozvana Libijska narodna armija (LNA), međutim još uvek nije poznato ko je odgovoran za masovne grobnice.

Tarhuna je veoma važan grad za Haftarove snage kao put snabdevanja i strateška baza za napade na Tripoli. To je ujedno i bilo poslednje veće uporište Haftarovih snaga u zapadnoj Libiji.

UNSMIL je saopštio da će libijski ministar pravde osnovati odbor za ispitivanje grobnica.

"Pozivamo odbor da odmah počnu sa radom kako bi se zaštitilo područje oko grobnica i kako bi se utvrdio identitet i uzrok smrti žrtava", navode iz Misije.

Libija je podeljena između dve zaraćene vlade. Fajez el Saradž predvodi oslabljenu vladu u Tripoliju na zapadu, uz podršku nekoliko vojnih grupa. Samoproglašena LNA Kalife Haftara vlada ostatkom zemlje.

Situacija u Libiji je dodatno pogoršana 4. aprila prošle godine kada su snage komandanta Haftara pokrenule ofanzivu na Tripoli, gde je sedište vlade koju predvodi al Saradž.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=12&nav_category=78&nav_id=1694315)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 12, 2020, 08:45:50 pm
UN su trebali da se užasavaju kada su dale saglasnost za dejstvo demokrata i razaranje uređenje države Libijske Džamahitije.

Da oni tada nisu dali saglasnot - tih masovnih grobnica ne bi bilo. i Libijski narod bi živeo sretno pod vođstvom Gadafija.

Tako da nema puno da se užasavaju, već treba da se pokriju po ušima i zapitaju dokle ćemo ovako ....  :zid :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 13, 2020, 03:00:36 pm


Quote
A Turkish team has arrived in the Libyan capital, Tripoli, to help dismantle landmines left behind by forces loyal to renegade military commander Khalifa Haftar.

Turkish military support has been key to recent territorial gains made by the UN-recognised government.



https://youtu.be/jQMOvEttrZY


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 14, 2020, 07:44:55 am


Haftar traži podršku od Izraela?


Vrhovni zvaničnik blizak libijskom generalu Kalifi Haftaru zatražio je od Izraela podršku u ratu protiv međunarodno priznate vlade nacionalnog sporazuma (GNA).

Navodeći da dve zemlje imaju zajedničke interese.

"Nikada nismo bili i nikada nećemo biti neprijatelji i nadamo se da ćete nas podržati", rekao je Abdul Salam al-Badri, potpredsednik vlade sa sedištem na istoku, za izraelski list Makor Rišon.

Iako Izrael i Libija nemaju odnose i Jerusalim je izbegao bilo kakvu javnu raspravu o ratu, uveliko se spekuliše da podržava Haftarove snage zajedno sa Egiptom i zalivskim državama, piše Dzeruzalem post.

Tokom godina bilo je više izveštaja o tome kako su Izraelci obučavali Haftarove snage, a izraelski oružani sistemi su poslati u ratom razorenu zemlju.

Al-Badri je Izraelu poručio „delimo zajednički interes: Erdogan je terorista. Na istoj smo strani, bilo bi idiotski da to ignorišemo."

Iako u severnoafričkoj zemlji nije ostalo mnogo Jevreja, al-Badri je pomenuo istorijsku jevrejsku zajednicu u Libiji, rekavši da su „kroz istoriju služili kao utočište ljudima svih vera".

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=13&nav_category=78&nav_id=1695134)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 16, 2020, 12:04:56 pm


Quote
Turkish demining experts were seen clearing mines and explosives from south Tripoli on Monday, four days after they started working on clearing civilian areas across Libya from mines and IEDs.

Uniformed men wearing helmets bearing the Turkish flag were seen inspecting a bullet-ridden house and its surroundings.

The Turkish Armed Forces started demining operations on Thursday, amid an appeal of the internationally recognised Government of National Accord (GNA) to guarantee the safe return of civilians to areas retaken from Khalifa Haftar's Libyan National Army (LNA).

The GNA announced on June 6 it had retaken control of the Greater Tripoli Region as well as the "last major stronghold" of the LNA in Tarhuna.


https://youtu.be/AWnRbXgPhfI



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 17, 2020, 05:34:11 pm


Razgovor i analiza na temu ...



https://youtu.be/fjjvu--VYv8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 20, 2020, 08:12:51 am
Čavušoglu: Ankara i Rim će sarađivati na postizanju mira u Libiji
Tanjug 20.06.2020.

Turska će sarađivati sa Italijom na postizanju mira u Libiji i pokretanja održivog političkog procesa u toj zemlji, izjavio je turski ministar spoljnih poslova Mevlut Čavušoglu.

On je na konferenciji za novinare sa italijanskim ministrom spoljnih poslova Luiđijem di Majom u Ankari rekao da Turska želi da sarađuje sa Italijom i na ispunjavanju energetskih potreba u Libiji, uključujući električnu energiju. Prema rečima Čavušoglua, Turska i Italija mogle bi da sarađuju i u Sredozemlju, gde se Ankara spori sa Grčkom i drugim regionalnim zemljama zbog resursa nafte i gasa, javila je "Raša tudej".

Francuska je ove sedmice pozvala saveznike iz NATO-a da razgovaraju o "sve agresivnijoj ulozi Turske u Libiji", optužujući Ankaru za kršenje embarga na uvoz oružja i za ometanje napora da se obezbedi primirje u toj afričkoj zemlji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 21, 2020, 06:32:17 am


Predsednik Egipta upozorio na "crvenu liniju" - naređena hitna intervencija vojske


Egipatski predsednik upozorio je da bi napad libijskih snaga koje podržava turska vojska na strateški grad Sirt predstavljao prelazak "crvene linije“

Predsednik Abdel Fatah el-Sisi je zato zahtevao direktnu vojnu intervenciju Egipta.

El-Sisi je rekao da bi Egipat mogao da interveniše u susednoj Libiji sa namerom da zaštiti zapadnu granicu u oblasti bogatoj naftom, i na taj način obezbedi stabilnost i upostavi prekid vatre u Libiji.

On je još jednom upozorio, prenosi AP, da bi napad snaga "slabašne vlade u Tripoliju lojalne SAD" na Sirt ili vazdušnu bazu Jufre, značio prelazak "crvene linije“.

"Zaustavimo se na trenutnoj liniji fronta i započnimo pregovore, kako bismo pronašli političko rešenje krize u Libiji,“ rekao je predsednik Egipta prilikom obilaska komande vojnog vazduhoplovstva stacionirane u bazi Sidi Barani, u zapadnoj regiji uz poroznu pustinjsku granicu s Libijom.

Rekao je da je Egipat spreman da opremi oružjem i obuči libijska plemena „kako bi bila spremna da odbrane svoju zemlju“. Obratio se plemenskim vođama naglasivši da ako Egipat bude intervenisao, zajedno će napredovati u tim sukobima.

Ovaj snažan govor usledio je nakon što su se početkom ovog meseca libijski borci udružili sa vladom u Tripoliju i počeli da napreduju ka gradu Sirt, čime su ignorisali egipatsku inicijativu da zaustave borbe i počnu mirovne pregovore.

Zauzimanjem Sirte bila bi otvorena vrata saveznicima sa vladom u Tripoliju da napreduju dalje ka istoku i potencijalno preuzmu kontrolu nad vitalnim instalacijama, terminalima i naftnim poljima, koje su plemena u savezu sa Hifterom zatvorila početkom ove godine i tako Libiji presekli glavni izvor finansiranja.

Nemiri u Libiji traju od 2011. godine kada je tokom građanskog rata svrgnut i ubijen dugogodšinji diktator Moamer Gadafi. Od tada je zemlja podeljena između rivalskih administracija na istoku i zapadu, njihovih naoružanih grupa i stranih vlada koje ih održavaju.

Istočne snage maršala Hiftera počele su u aprilu prošle godine ofanzivu s ciljem da zauzmu Tripoli, a haos se sve više pogoršava kako se strane pristalice mešaju, uprkos svemu što je dogovoreno na mirovnim pregovorima u Berlinu početkom ove godine.

Hiftarove snage podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat i Rusija, dok snagama okupljenih oko vlade u Tripoliju pomažu Katar, Italija i Turska.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=20&nav_category=78&nav_id=1698100)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 21, 2020, 07:10:16 pm
Sve se vrti oko nafte, naftnih izvora, naftnih terminala, gasovoda, što znače da igru vode stranei igrači, kojima je profit najbitnija stvar na svetu.

Niko ne spominje vodu koju je Gadafi doveo iz pustinje do svih obalskih gradova. Voda možda trenutno nije bitna, jer se vodi rat, ali čim rat stane, ko bude vladao izvorištima i vodovodnom mrežom, taj će diktirati uslove života.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 23, 2020, 05:10:14 am
Makron: Ankara igra "Opasnu igru" u Libiji
Srna 23.06.2020.

Francuski predsednik Emanuel Makron kritikovao je danas Tursku zbog podrške međunarodno priznatoj administraciji u Libiji, navodeći da Ankara igra "opasnu igru".

- Već sam imao šansu da iznesem veoma jasan stav turskom predsedniku Redžepu Tajipu Erdoganu da smatram da Turska igra opasnu igru u Libiji i da je to suprotno njihovim obavezama preuzetim na konferenciji u Berlinu - izjavio je Makron. Francuski predsednik rekao je da je ranije telefonom razgovarao sa američkim predsednikom Donaldom Trampom o krizi u Libiji.

Turska u sukobu u Libiji podržava međunarodno priznatu Vladu nacionalnog jedinstva koja se bori protiv Libijske nacionalne armije (LNA) na čijem je čelu Kalifa Haftar kojeg podržava Rusija, Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat. Administracija iz Tripolija se uz podršku Turske priprema da ponovo zauzme grad Sirt koji je od strateškog značaja a koji od januara pod kontrolom drže Haftarove snage.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 24, 2020, 06:14:07 am


Turska: Pomračenje uma


Turska je uzvatila na kritiku Francuske zbog intervecije u Libiji.

Turska je danas uzvratila na kritiku Francuske zbog svoje intervencije u Libiji, navodeći da je francuski predsednik Emanuel Makron morao da pretrpi "pomračenje uma" da bi se suprotstavio podršci koju Ankara pruža međunarodno priznatoj vladi u Tripoliju.

Makron je juče optužio Tursku da igra opasnu igru u Libiji i izrazio podršku egipatskom predsedniku Abdelu Fatahu al-Sisiju, koji je u subotu rekao da Kairo ima pravo da interveniše u sukobima svog suseda, preneo je Rojters.

"Makronova kategorizacija podrške naše zemlje libijskoj legitimnoj vlada zasnovanoj na rezolucijama UN-a i njihova ocena da je to opasna igra može se objasniti samo kao pomračenje uma", izjavio je portparol turskog Ministarstva spoljnih poslova Hami Aksoj.

Prema njegovim rečima, trenutne nevolje u Libiji prouzrokovane su napadima snaga Kalife Haftara, koji je odbio sporazume o prekidu vatre u Moskvi i Berlinu.

Pariz je optužen da je politički podržavao Haftara i prethodno mu davao vojnu pomoć radi borbe protiv islamističkih ekstremista.

Francuska negira da podržava Haftara, ali konstantno kritikuje Tursku.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=23&nav_category=78&nav_id=1699304)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 24, 2020, 07:14:25 am


Quote
After discovering several mass graves in Tarhuna, the General Authority for Search and Identification of Missing Persons continued the exhumation of the bodies from one of the discovered graves in the city on Tuesday.

Personnel was seen exhuming the bodies out of the mass grave, with ambulances seen ready to transport them.

"Today we are in the cemetery in Tarhuna, where 10 bodies were exhumed on June 10th," said the director of the Department of Remains Search, who added that "a plan has been set up and the area has been divided into several squares. We will continue with this work until it is finished, God willing."

The Government of National Accord (GNA) forces have recently captured the city of Tarhuna which had been considered an operation and supply centre for the Libyan National Army (LNA) forces.

The Human Rights Council of the United Nations adopted a resolution on Monday to send an "investigation mission" to Libya, tasked with documenting the alleged violations committed in this country since 2016.


https://youtu.be/P57ECK3TvTE



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 25, 2020, 03:15:14 pm



https://youtu.be/_bDnlwVKjo8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 26, 2020, 04:13:43 pm


DW: Turskoj zapad, Rusiji istok, Libiji haos


Egipatski predsednik preti da će vojno intervenisati u Libiji. To bi, pored ruskih plaćenika i turske vojske, bila treća strana sila u zemlji.

Na talonu je veliki ulog, a igra postaje sve opasnija, piše "Dojče Vele".

Poruka šefova diplomatije Arapske lige zvučala je jasno: integritet Libije mora se sačuvati u svakom slučaju, zemlja se ne sme raspasti na regione kojie kontrolišu različite strane sile. „Vojni angažman ne može da donese mir ili političku stabilnost u Libiji“, saopštili su ministri u utorak.

Prethodno je egipatski diktator Abdel Fatah al Sisi pripretio takozvanoj Vladi nacionalnog jedinstva koju u Tripoliju predvodi Fajiz al Saradž. Trupe te Vlade, koju priznaje veliki broj zemalja sveta, nameravaju da, zajedno sa snagama koje podržava Turska, zauzmu važan obalski grad Sirt. To je, kako Al Sisi kaže, „crvena linija“.

Sirt, u središtu libijske obale, smatra se strateškom tačkom odakle se može kontrolisati niz mediteranskih luka kao i najvažniji gasovodi u zemlji. Ko drži Sirt, ima veliko ekonomsko preimućstvo koje može da odluči građanski rat.


Rovovi oko Tripolija

Al Sisi se suprotstavlja Al Saradžu i Turskoj jer ovi pod svojom kontrolom imaju niz islamističkih grupa. Egipatskom predsedniku su te grupe trn u oku – on je na vlast došao vojnim udarom, svrgnuvši upravo Muslimansko bratstvo.

„Al Sisi pretnjom vojnom intervencijom šalje Turskoj poruku da je bolje da gaji prijateljski odnos sa Egiptom“, kaže nam Tarek Megerisi iz Evropskog saveta za međunarodne odnose. On ipak misli da egipatski predsednik samo blefira.

Tursko vojno prisustvo za sada je bilo efikasno. Uz tu odlučujuću pomoć su trupe Al Saradžove vlade uspele da potisnu snage generala Kalife Haftara čija je moćna paravojska duže od godinu dana držala Tripoli pod opsadom.

U tome je, doduše, pomogla jedna odluka iz Moskve, smatra Volfram Laher, stručnjak berlinske Fondacije za nauku i politiku. Naime, Rusija je povukla profesionalnu paravojsku „Vagner“ koja je podržavala generala Haftara u naletu na Tripoli. Zauzvrat je Turska obustavila vazdušne udare na opsadnu paravojsku.

„Tako je Haftarova ofanziva propala jer su Turska i Rusija napravile dil“, piše Laher.

General Haftar, koji se iz egzila vratio po rušenju bivšeg vlastodršca Moamera el Gadafija, ipak i dalje može da se uzda u pomoć Ujedinjenih Arapskih Emirata. Emirati su Haftarovoj armiji poslali bespilotne letelice koje sprečavaju Al Saradžove trupe i plaćeničke grupe da potisnu Haftarove ljude još dublje na istok zemlje. Njihova baza je na istoku libijske obale, u Tobruku.


Ujedinjene nacije nemoćne

Komplikovani front pokazuje koliko život i smrt u Libiji zavise od stranih sila. One pak u vidu imaju svoje ciljeve, a ne dobrobit Libije. „Gde god da se sada povuče linija, Turska je postala dominantna sila u zapadnoj Libiji, a Rusija najvažnija zaštitnica generala Haftara“, piše Laher.

Da stvari budu još komplikovanije, Ankara se vojnim uplitanjem zamerila Parizu, savezniku iz NATO. Francuska želi stabilnost u Libiji kako bi se razračunalo sa džihadističkim grupama koje u čitavom haosu nesmetano jačaju na jugu zemlje, gde počinje pojas Sahela.

Moguće da su strane sile već toliko uložile u rat u Libiji, da će teško odustati od njega. Kako piše Laher, bilo kakav dogovor značio bi formiranje jedinstvene vlade i vojske u Libiji, koja bi onda bila dovoljno moćna da se brani od stranih uticaja. „Zato ni u turskom ni u ruskom interesu nije da se konflikt reši, nego da se – zamrzne.“

Dok to traje, upozorava Arapska liga, libijskoj omladini ne ostaje bolja perspektiva nego da se uključi u radikalne ili mafijaške strukture.

Ujedinjene nacije su za sada nemoćne čak i da nametnu embargo na isporuku oružja zaraćenim stranama. „Nažalost“, zaključuje Tarek Megerisi, „previše stranih država je previše fokusirano na svoje kratkoročne interese.“

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=06&dd=26&nav_category=78&nav_id=1700560)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 26, 2020, 09:39:56 pm
Od Tobruka do Tripolija je vazdušnom linjom preko 1000 km (kopnom puno više), a između dva grada je negostoljubiva, surova, bezvodna pustinja ...
U toj nedođiji, upravo na istoj relaciji je Romel dobio pa izgubio bitku.

Nije lako Haftaru da obezbedi logističku podršku svojim snagama, u opkoljavanju Tripolija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 27, 2020, 04:54:43 pm
Ruski plaćenici ušli na najveće naftno polje u Libiji
Tanjug 27.06.2020.

Ruski i drugi strani plaćenici ušli su u najveće naftno polje Libije, saopštila je u petak libijska Nacionalna korporacija za naftu, navodeći da je to pokušaj da se spreči ponovno poketanje zaustavljene proizvodnje nafte u toj ratom razorenoj zemlji.

Iz libijske naftne kompanije dodaju da su se "ruski plaćenici prvi put sastali sa stražarima velikog libijskog naftnog polja Šarara", koje je pod kontrolom boraca međunarodno nepriznatih snaga generala Kalife Haftara na istoku, u četvrtak uveče. U podeljenoj Libiji, Rusija je vodeći oslonac Haftarove Libijske nacionalna armije (LNA), koja vodi rat protiv međunarodno priznate vlade u glavnom gradu Tripoliju, a koju uglavnom podržava Turska.

Ranije ove godine, milicija poznata pod nazivom Straža naftnih postrojenja, koja je pod upravom Haftarovih snaga, pomogla je u gašenju proizvodnje nafte kada su plemena u savezu sa Haftarom vodila blokadu libijskih naftnih luka, što je bio izazov administraciji u Tripoliju. Dok Haftarove snage sa istoka kontrolišu libijski naftni polumesec, vlada Tripolija na zapadu kontroliše nacionalne rezerve Centralne banke, uglavnom crpljene iz prihoda od nafte.

Iako Libija ima najveće rezerve nafte u Africi, ona nije u mogućnosti da izvozi naftu otkako je Haftarova blokada započela u januaru, a to je koštalo državnu korporaciju preko šest milijardi dolara izgubljenog prihoda. Libijske kompanije su proizvodile preko 1,2 miliona barela dnevno pre gašenja.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 28, 2020, 09:07:59 pm
Na talonu veliki ulog, a igra postaje sve opasnija: U Libiji se sukobljavaju Rusija i Turska, a sada treća sila želi da uđe u rat
Blic 28.06.2020.

Egipatski predsednik preti da će vojno intervenisati u Libiji. To bi, pored ruskih plaćenika i turske vojske, bila treća strana sila u zemlji. Na talonu je veliki ulog, a igra postaje sve opasnija.

Poruka šefova diplomatije Arapske lige zvučala je jasno: integritet Libije mora se sačuvati u svakom slučaju, zemlja se ne sme raspasti na regione kojie kontrolišu različite strane sile. „Vojni angažman ne može da donese mir ili političku stabilnost u Libiji“, saopštili su ministri u utorak. Prethodno je egipatski diktator Abdel Fatah eal Sisi pripretio takozvanoj Vladi nacionalnog jedinstva koju u Tripoliju predvodi Fajiz al Saradž. Trupe te Vlade, koju priznaje veliki broj zemalja sveta, nameravaju da, zajedno sa snagama koje podržava Turska, zauzmu važan obalski grad Sirt. To je, kako el Sisi kaže, „crvena linija“.

Sirt, u središtu libijske obale, smatra se strateškom tačkom odakle se može kontrolisati niz mediteranskih luka kao i najvažniji gasovodi u zemlji. Ko drži Sirt, ima veliko ekonomsko preimućstvo koje može da odluči građanski rat.

Rovovi oko Tripolija

El Sisi se suprotstavlja Al Saradžu i Turskoj jer ovi pod svojom kontrolom imaju niz islamističkih grupa. Egipatskom predsedniku su te grupe trn u oku – on je na vlast došao vojnim udarom, svrgnuvši upravo Muslimansko bratstvo.

- El Sisi pretnjom vojnom intervencijom šalje Turskoj poruku da je bolje da gaji prijateljski odnos sa Egiptom - kaže za "Dojče vele" Tarek Megerisi iz Evropskog saveta za međunarodne odnose. On ipak misli da egipatski predsednik samo blefira.

Tursko vojno prisustvo za sada je bilo efikasno. Uz tu odlučujuću pomoć su trupe el Saradžove vlade uspele da potisnu snage generala Kalife Haftara čija je moćna paravojska duže od godinu dana držala Tripoli pod opsadom. U tome je, doduše, pomogla jedna odluka iz Moskve, smatra Volfram Laher, stručnjak berlinske Fondacije za nauku i politiku. Naime, Rusija je povukla profesionalnu paravojsku „Vagner“ koja je podržavala generala Haftara u naletu na Tripoli. Zauzvrat je Turska obustavila vazdušne udare na opsadnu paravojsku.

- Tako je Haftarova ofanziva propala jer su Turska i Rusija napravile dil - piše Laher.

General Haftar, koji se iz egzila vratio po rušenju bivšeg vlastodršca Moamera el Gadafija, ipak i dalje može da se uzda u pomoć Ujedinjenih Arapskih Emirata. Emirati su Haftarovoj armiji poslali bespilotne letelice koje sprečavaju el Saradžove trupe i plaćeničke grupe da potisnu Haftarove ljude još dublje na istok zemlje. Njihova baza je na istoku libijske obale, u Tobruku.

Ujedinjene nacije nemoćne

Komplikovani front pokazuje koliko život i smrt u Libiji zavise od stranih sila. One pak u vidu imaju svoje ciljeve, a ne dobrobit Libije.

- Gde god da se sada povuče linija, Turska je postala dominantna sila u zapadnoj Libiji, a Rusija najvažnija zaštitnica generala Haftara - piše Laher.

Da stvari budu još komplikovanije, Ankara se vojnim uplitanjem zamerila Parizu, savezniku iz NATO. Francuska želi stabilnost u Libiji kako bi se razračunalo sa džihadističkim grupama koje u čitavom haosu nesmetano jačaju na jugu zemlje, gde počinje pojas Sahela. Moguće da su strane sile već toliko uložile u rat u Libiji, da će teško odustati od njega. Kako piše Laher, bilo kakav dogovor značio bi formiranje jedinstvene vlade i vojske u Libiji, koja bi onda bila dovoljno moćna da se brani od stranih uticaja.

- Zato ni u turskom ni u ruskom interesu nije da se konflikt reši, nego da se – zamrzne. Dok to traje, upozorava Arapska liga, libijskoj omladini ne ostaje bolja perspektiva nego da se uključi u radikalne ili mafijaške strukture. Ujedinjene nacije su za sada nemoćne čak i da nametnu embargo na isporuku oružja zaraćenim stranama. „Nažalost“, zaključuje Tarek Megerisi, „previše stranih država je previše fokusirano na svoje kratkoročne interese.“

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 03, 2020, 07:45:54 am


Turski ambasador pozvan u francusko ministarstvo


Turski ambasador u Parizu bio je pozvan u francusko ministarstvo spoljnih poslova.

On je pozvan nakon što je u na saslušanju sa francuskim senatorima izneo "netačne i pristrasne" tvrdnje, saopštilo je to ministarstvo.

Ambasador Ismail Haki Musa optužio je tokom saslušanja Francusku da podržava libijskog komandanta sa istoka zemlje Kalifu Haftara, kao i da su francuski ratni brodovi bili agresivni tokom incidenta sa turskim ratnim brodovima u Sredozemnom moru prošlog meseca.

"Želeli smo da od njega čujemo neophodna razjašnjenja u vezi sa propustima i greškama i pristrasnim inofrmacijama koje je izneo", navodi se u saopštenju, prenosi Rojters.

Dodaje se da su u ministarstvu ambasadora podsetili na "neprihvatljivu prirodu ponašanja Turske".

Odnosi između dve članice NATO pogoršani su kada je Francuska je optužila Tursku da se njeni ratni brodovi agresivno ponašaju nakon što je posada njenog ratnog broda pokušala u junu da pregleda turski brod zbog sumnje da je kršio embargo UN za oružje u Libiji, a što je Ankara negirala.

Francuska je ranije danas odlučila da se privremeno povuče iz NATO operacije "Čuvar mora" zbog višenedeljnih nesuglasica sa Turskom, dok je ministar spoljnih poslova Turske Mevlut Čavušoglu izjavio danas da Turska očekuje da joj se Francuska izvini nakon incidenta između turskih i francuskih ratnih brodova na Sredozemnom moru.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=02&nav_category=78&nav_id=1702782)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 08, 2020, 01:41:30 pm


Veliki gubici u proizvodnji nafte u Libiji


Libijska Nacionalna naftna korporacija saopštila je da će zbog prinudne obustave rada od januara proizvodnja nafte biti smanjena na 650.000 barela dnevno 2022. godine.

Početkom godine proizvodilo se oko 1,2 miliona barela nafte dnevno, prenosi Rojters.

Zaustavljanje proizvodnje izazvalo je gubitak i do 6,5 milijardi dolara, a izazvano je blokadom snaga na istoku zemlje tokom građanskog rata. Prihodi će biti prepolovljeni do 2022. ako se hitno ne obnovi proizvodnja nafte i ako država ne obezbedi traženi budžet, navela je korporacija, prenosi Tanjug.

Centralna banka Libije sa sedištem u Tripoliju saopštila je da je blokada izazvala gubitak od sedam milijardi dolara do sada, što je 85 odsto manje nego u istom periodu prošle godine.

Banka navodi da je obezbedila 1,55 milijardi dolara za troškove.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/457915/Veliki-gubici-u-proizvodnji-nafte-u-Libiji)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: BrankoBananko on July 08, 2020, 04:54:03 pm
Haftarova avijacija izvrsila bombardovanje Turske protuavionske odbrane na aerodrumu El-Batuja. Raketni sistem Hawk, prateci radar i Koral EW sistem su unisteni.

https://bulgarianmilitary.com/2020/07/05/haftars-air-force-carried-out-an-airstrike-on-turkish-air-defense-in-libya/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 08, 2020, 05:01:15 pm
Ову вест, посебно о ефикасности наводног бомбардовања ипак треба узети са великом дозом резерве.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: BrankoBananko on July 08, 2020, 05:14:09 pm
Naravno, kao i sve ostale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 15, 2020, 07:35:26 am


Erdogan i Tramp najavili saradnju u Libiji


Predsednik Turske Redžep Tajip Erdogan i američki predsednik Donald Tramp dogovorili su se u telefonskom razgovoru da bliže sarađuju u Libiji.

Oni smatraju bi se time osigurala trajna stabilnost u zemlji, saopštilo je danas tursko predsedništvo. Turska podržava međunarodno priznatu vladu nacionalnog sporazuma u Libiji, koja se bori protiv istočne Libijske nacionalne vojske, koju podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Egipat i Rusija, preneo je Rojters.

Ankara je ranije saopštila da SAD moraju imati aktivniju ulogu u Libiji.

Tramp i Erdogan su razgovarali i o bilateralnim odnosima i dostizanju trgovinske razmene u vrednosti od zacrtanih 100 milijardi dolara, saopštilo je tursko predsedništvo.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=14&nav_category=78&nav_id=1706965)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 17, 2020, 06:56:48 am


"Ako se Egipat umeša..."


U slučaju da oružane snage Egipta uđu u Libiju situacija na vojnom planu će se brzo promeniti, kaže je egipatski predsednik Abdel Fatah al-Sisi, piše Sputnjik.

On je to rekao tokom susreta sa predstavnicima libijskih plemena.

"Ako se Egipat umeša u krizu u Libiji, on će brzo i dolučno promeniti situaciju na vojnom planu. Egipatska vojska jedna je od najjačih u regionu i Africi", rekao je Al-Sisi.

Egipatski predsednik je rekao da njegova zemlja neće sedeti skrštenih ruku i dozvoliti destabilizaciju u istočnom delu Libije.

"Ući ćemo u Libiju na vaš zahtev i otići odatle kad vi kažete", dodao je on.

Do susreta je došlo u okviru konferencije "Egipat i Libija: jedan narod i jedna sudbina".

Zamenik predsednika Vrhovnog saveta šeika i starešina libijskih plemena rekao je ranije da savet podržava poziv libijskog parlamenta da se oružane snage Egipta umešaju u libijsku krizu.

Parlament koji ima vlast na istoku Libije je pre dva dana dao dozvolu egipatskoj vojsci da se umeša u libijski sukob. U saopštenju se navodi da egipatska vojska ima pravo da se umeša da bi zaštitila bezbednost i Libije i Egipta ukoliko smatraju da postoji direktna pretnja.

Egipatski predsednik je krajem juna izjavio da je njegova zemlja spremna da pomogne libijskim plemenima u borbi protiv mešanja spolja i to tako što će ih obučavati i naoružavati.

"Crvena linija" je grad Sirt na 900 kilometara od granice sa Egiptom, rekao je tada Al-Sisi.

Prošle nedelje u pograničnoj oblasti sa Libijom održane su i velike vojne vežbe u kojoj su učestvovali svi rodovi egipatske vojske.
Sukob u Libiji

U Libiji traje sukob između Vlade nacionalnog sporazuma Fajeza Saradža, koja kontroliše Tripoli i teritorije na zapadu zemlje, i Libijske nacionalne armije (LNA) pod komandom Halife Haftara, koja sarađuje sa parlamentom koji zaseda na istoku zemlje. Vladu nacionalnog jedinstva podržava Turska, a LNA — Egipat.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=16&nav_category=78&nav_id=1707807)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 17, 2020, 12:22:35 pm
Ne znam koliko je opravdana namera da se Egipatska vojska direktno uvuče u sukob u Libiji.

Šta je motiv ?
Može biti samo materijalna korist: nafta i rudna bogatstva. Politički ciljevi ne mogu biti relevantni jer je iluzorno i razmišljati o tome da će vojnom intervencijom uspeti ponovo da ujedini zemlju, kao što je to Gadafi učinio, i na taj način  stvoriti uslove za mir u toj napaćenoj zemlji.

Ako se Egipat umeša, bojim se zaglibiće u Libiji, u ratu bez kraja. Činjenica je da Egipat ima najveću vojsku u tom regionu, ali imaju oni svojih problema na Sinaju, pa eto već godinama ih ne mogu rešiti.

Da li takva avantura zaista treba Egiptu? I zašto?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: BrankoBananko on July 17, 2020, 01:06:28 pm
 Jedna Turska koja je udaljena hiljade kilometara bi sasvim sigurno uzela Libiju za sebe ako im se nestane na put. Ako im to uspe onda ce Turska vojska i teroristi iz Sirije graniciti sa Egiptom. I citava Libija ce postati aparat Turske. Zasto bi Egipat to dozvolio? Egiptu odgovara Haftar jer ce pomoc koju dobija danas, sutra morati platiti. Odgovara im i to sto oni sluze kao cuvari granice Egipta od neprijateljsko nastrojene Libije(Turske). I nije tu samo pitanje nafte vec i prvi pokusaj Turske da neo kolonizuje drugu drzavu. Kada bi im to uspelo, Turska bi postala imperija i nebi se zadrzala na Libiji. Trenutno, citava Evropa budno prati sta se desava sa Turskom i traze nacin da im se suprostave ali da to bude na indirektan nacin. Recimo da rat izmedju Francuske i Turske bi okoncao NATO. Zato ce Egipat odraditi posao ako do toga dodje. Medjutim Erdogan mozda ima podrsku Amerike sto se Libije tice. Jer Amerikanci bi radije da tamo vlada haos nego Evropljani ili nedaj boze Afrikanci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 17, 2020, 02:48:36 pm


Erdogan kritikuje Egipat i Emirate


Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan kritikovao je danas Egipat i Ujedinjene Arapske Emirate zbog pružanja podrške snagama u istočnoj Libiji.

Njegove kritike dolaze nakon što je egipatski predsednik Abdel Fatah al-Sisi rekao da bi ta zemlja mogla da promeni vojnu situaciju na terenu, ako to bude želela.

Turska pruža vojnu pomoć međunarodno priznatoj vladi u Tripoliju, dok Egipat, UAE i Rusija podržavaju rivalsku administraciju na istoku Libije.

Prethodnih nedelja vladine snage su postigle vojni napredak i potisnule snage komandanta Kalife Haftara koji je prošle godine pokrenuo ofanzivu na Tripoli, podseća Rojters.

Sa istoka Libije sve je više poziva Egiptu da se umešao u građanski sukob. Sisi je juče nakon sastanka sa njihovim predstavnicima rekao da Egipat neće sedeti skrštenih ruku u slučaju direktne pretnje bezbednosti Egipta i Libije.

Na pitanje o mogućnosti egipatske intervencije Erdogan je rekao da će Turska zadržati podršku međunarodno priznatoj vladi u Tripoliju.

"Potezi Egipta, naročito svrstavanje sa pučistom Haftarom, pokazuju da su u ilegalnom procesu", rekao je on.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=17&nav_category=78&nav_id=1708046)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on July 17, 2020, 03:03:33 pm
"Potezi Turske, naročito svrstavanje sa islamistićkim teroristićkim organizacijama nasljednicama ISIS-a, pokazuju da su u ilegalnom procesu", rekao bih ja.
Al neće to b92 da prenosi! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 17, 2020, 05:25:26 pm
Zasto bi Egipat to dozvolio? Egiptu odgovara Haftar jer ce pomoc koju dobija danas, sutra morati platiti. Odgovara im i to sto oni sluze kao cuvari granice Egipta od neprijateljsko nastrojene Libije(Turske).

Haftar, ako ga se dobro podrži, držaće većinu Libije, i sva važnija energetsjka postrojenja. I to je za sada sasvim dovoljno za Egipat. Ne treba im direktna vojna intervencija.
Direktno vojno uplitanje je mnogo skuplje, vojne podrške Haftaovoj vojsci. Osim toga, Haftara podržavaju i Rusija i Arapi, pa ako se dobro organizuje, strano vojno uplitanje mu nije neophodno.

I još nešto: ja uvek naglašavam Libijski vodovod. Ako Haftar zatvori ventile prema primorskim gradovima - ovi ima samo da ga mole! Jeste da to nije  prihvatljiva mera - ali ko te pita?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 17, 2020, 06:19:59 pm


Quote
As EU leaders are convening for an extraordinary summit, dozens of protesters rallied by the European Parliament in Brussels, on Friday, to protest Turkey's intervention in Libya.

Demonstrators were seen with signs reading "Stop Erdogan" and "Turkey is preventing peace in Libya."

"The conditions that the Arab region is going through and the instability and wars in Libya, Syria and Iraq are a direct consequence of factors, interference by foreign countries and in particular Turkey," said a protester as he was addressing the crowd.

The director of International council for Diplomacy and dialogue, Eric Gozlan, said that their rally is also a warning to Europe. "Because by sending mercenaries in Libya, we know very well that these mercenaries will then go to North Africa, as they have already done it, and from North Africa they will go to Europe," he added.

At the Berlin conference on January 19, world leaders agreed on upholding a UN arms embargo and implementing a ceasefire in Libya. On January 2, the Turkish Parliament approved a motion to deploy Turkish troops to Libya to aid the UN-backed Government of National Accord (GNA) for one year.


https://youtu.be/qlnCTQxi-68



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 19, 2020, 07:05:23 am


Makron, Merkel i Konte prete sankcijama zbog oružja Libiji


Lideri Francuske, Nemačke i Italije zapretili su danas da će uvesti sankcije zemljama koje nastave da krše embargo UN na izvoz oružja Libiji.

"Pozivamo takođe sve strane aktere da obustave svoje sve veće mešanje i da potpuno poštuju embargo Saveta bezbednosti UN na izvoz oružja Libiji", navodi se u zajedničkom saopštenju Emanuela Makrona, Angele Merkel i Ðuzepea Kontea koje je izdalo francusko predsedništvo.

Evropski lideri navode i da su spremni da eventualno pribegnu sankcijama ako se nastavi kršenje embarga na moru, kopnu ili u vazduhu, prenosi Rojters.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=18&nav_category=78&nav_id=1708456)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 19, 2020, 07:37:27 am
Snage libijske vlade idu ka Sirtu i naftnim terminalima
Tanjug subota, 18. 07. 2020.

LIBIJSKA međunarodno priznata vlada nacionalnog jedinstva (GNA) uputila je danas svoje borce bliže Sirtu, na putu ka glavnim libijskim naftnim terminalima koje namerava da povrati iz ruku Libijske nacionalne armije na istoku zemlje.

Kolona od oko 200 vozila kreće se istočno od Misrate duž obale Sredozemngo mora u pravcu grada Taverga ka Sirtu. Vlada u Tripoliju nedavno je povratila veći deo teritorije koju je držala LNA na severozapadu Libije okončavši 14-mesečnu ofanzivu generala Kalife Haftara na prestonicu Tripoli, pre nego što je učvršćena nova linija ftona između Misrate i Sirta. Uz podršku Turske, vlada u Tripoliju je najavila da će ponovo osvojiti Sirt i vazdušnu bazu Džufru, prenosi Rojters.

Međutim, Egipat koji podržava LNA zajedno sa Rusijom i Ujedinjenim Arapskim Emiratima zapretio je da će poslati vojsku u libiju ako GNA i turske snage pokušaju da zauzmu Sirt.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Morskoprase on July 19, 2020, 01:04:46 pm
Dobra meta...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on July 19, 2020, 10:05:22 pm
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on July 20, 2020, 08:11:32 am
[attachment=1]
[attachment=2]

Lansiranje je bilo neuspešno. Raketa je pala u more odmah
po poletanju. Okačiću popodne. Ili neka okači neko drugi ako
nađe. Ima video na Tviteru.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 20, 2020, 01:58:20 pm
Vrlo interesantno!  ;D ;D ;D

Ovo je raketa P-20 ili 21 (ne vide se jasno detalji), na kojoj su nešto ''prčkali'', da bi je mogli lansirati sa improvizovanog lansera, i rašili joj krila pre lansiranja.
Međutim, takvo petljanje zahteva dobro poznavanje rakete, jer modifikacije na elektroopremi rakete - vezano za odrađivanje svih komandi tokom starta, nisu jednostavne. Hoću reći: nije ih teško izvesti, ali treba dobro znati algoritam starta.
Pripremu starta i sami start vrši oprema za predstartnu kontrolu i pripremu, i dosta je složen algoritam provere i pripreme rakete za start. Nije mi jasno kako su sve to preskočili. Ne vidim aparaturu, koja odrađuje pripremu starta. Nema ni kabla, koji treba da bude spojen na raketu do samog starta (odvaja se kada raketa poleti).

Mi smo svojevremeno u našoj raketnoj bazi imali slične eksperimente, ali ''na suvo'' - i shvatili smo da se bez svih ispunjenih propisanih uslova za strat, raketa neće da poleti.

Na poslednjoj slici vidi se lansiranje, ali očito da marševski motor nije aktiviran, već samo buster. Verovatno, zbog čeprkanja po strujnim krugovima starta, ili su zaboravili mehaničke odigurače, ili ko zna šta još, vezano za aparaturu za upravljanje letom rakete.

Boravio sam u Tobruku, u njihovoj raketnoj bazi, nekoliko puta, po više meseci, i poznavajući njihove posade, znam da oni nisu u stanju da izvedu bilo kakvu modifikaciju na raketi. Možda su im Rusi nešto pomogli. Mada sumnjam u to - oni bi bolje odradili posao.

Boleo bih da vidim i ostale slike, pa da napravimo bolju analizu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 20, 2020, 02:21:25 pm
Snimak "lansiranja":

https://twitter.com/Libya_OSINT/status/1285040813672718336


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 20, 2020, 07:05:52 pm
Ma da, ovo je čisto igranje, nema veze sa stvarnim startom rakete.
Vidi se marševski motor nije pripalio, nisu zauzeti početni elementi za gađanje, pa je raketa pravo sa one budževine od lansera bućnula u more.

Deluje mi, da je raketa lansirana kao običan balvan.

Ko zna šta su oni hteli da probaju. Ne verujem da baš ništa ne znaju o startu, jer ovakvo lansiranje ukazuje upravo na to!

Gledam i u glavi analiziram ovaj start - dobro je da niko nije poginuo.
Čini mi se, mogu čak sa velikom verovatnoćom tvrditi da raketa uopšte nije bila napunjena sa gorivom i oksidatorom. Moju tvrdnju zasnivam na činjenici, što nakon udara u površinu mora (vidi se da se raketa raspala u komade), nije došlo do samozapaljenja i eksplozije pogonskih komponenti. To se uvek dešava kada raketa udari u more ili kada pogodi cilj. Preostalo gorivo i oksidator u rezervoarima veoma burno reaguju.

Kakva li je svrha ovakve parade?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on July 20, 2020, 08:40:41 pm
Mozda su hteli da malo zaplase Turke, da se odmaku sa njihovim fregatama od obale.

Ali da bi ih zaplasili treba prvo da ispale raketu :)

Ovako neznam koji je cilj pustanja u etar ovog snimka.

Upravu si za ruse, libici bi mogli da angazuju ruse da im osposobe nesto ovako.

Imaju egipcani dobre BROM-ove koje mogu da pozajme Libijcima, kad bi hteli.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 20, 2020, 09:08:09 pm
Египатски парламент је званично одобрио евентуалну војну интервенцију у Либији под изговором да се бране национални интереси. Објективно, Египат не жели Турску и њене савезнике на граници и са те тачке гледишта војна интервенција је логична. Лично мислим да би у случају да Египат стварно интервенише могли да релативно лако и брзо потисну снаге "међународно познате владе" и турске паравојне формације. Чак и да освоје Триполи јер ће главнину пешадије чинити Хафтарове снаге док би ваздухопловну, поморску и артиљеријску подршку пружало Египат. Када је ваздухопловство у питању Турска тешко да може да парира. Такође, не верујем да би се усудила да ступи у отворени рат са Египтом пославши своју морнарицу.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on July 20, 2020, 09:26:38 pm
Имају ли Египћани противбродске системе домета већег од 80 км којима би могли да затворе део мора између либијске обале и Крита?


---
По Википедији, имају.

Quote
Surface to ship/surface missile (coastal defence)

    FL-1 with 150 km range and 513 kg payload.
    KSR-2 (AS-5 "Kelt") with 200 km range and 1000 kg payload. (Modified from air-launched version)
    Otomat MkII with 180 km+ range and 210 kg payload.
    Exocet (MM-40 MK III) with 180 km range and 165 kg payload.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: fazan on July 21, 2020, 06:00:59 am
Имају ли Египћани противбродске системе домета већег од 80 км којима би могли да затворе део мора између либијске обале и Крита?

Ако их и немају, добиће их веома брзо. Руси подржавају исту струју у Либији коју подржава и Египат, а Турска у суседству има две земље које су опремљене противбродским системима, а које би радо грицкале семенке и посматрале како турски бродови тону.

Шансе да Турска уђе у отворени сукоб са Египтом на 500 km од своје обале је равна нули.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 21, 2020, 01:36:36 pm
Имају ли Египћани противбродске системе домета већег од 80 км којима би могли да затворе део мора између либијске обале и Крита?


Imaju, na papiru, ali čisto sumnjam da su operativni, i spremni za upotrebu.
Ali, i to je dovoljno da ih se neprijatelj plaši.


Nego, gledam i analiziram slike i snimke sa ovog čudnog lansiranja.

Na osnovu svega prikazanog dolazim do zaključka, da ipak nije u pitanju glupa igranka. Pregledao sam sve postovane slike, detaljno, i na njima se dobro vidi da je raketa (namerno) potpuno onesposobljena da odleti daleko (bez napajanja, bez pogonskih sredstava, sa fiksiranim kormilima i eleronima). Samo je startni motor pripaljen.

I to me navodi na zaključak da je cilj igranke bio da se isproba da li onako skarabudženi lanser može izvršiti zadatak ispaljenja rakete. Vidi se da su montirani klizači rakete pod lansirnim uglom, i sve to je ankerisano nekim bačvama (verovatno rezervoari napunjeni sa nečim tečkim - beton...).

Očito, lanser je ispunio osnovni zadatak, raketa je startovala, lanser je ostao čitav i na svom mestu - i sada može da se ide i na nešto ozbiljnije!

Jedino ne znam kako će sa takvim lanserom zauzeti kursni ugao prema cilju (borbeni kurs). Bez toga se raketa ne može lansirati (osim ako se nešto ne prčka u aparaturi za predstartnu kontrolu i računaru za raketno gađanje).



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 21, 2020, 03:59:30 pm

Quote
Footage shows UN-backed Government of National Accord (GNA) fighters approaching the coastal town and oil terminus of Sirte in Libya from Abu Grein on Monday.

A number of GNA fighters could be seen on heavily armed vehicles as they prepared to move closer to Sirte, in a bid to wrestle control back from General Khalifa Haftar's Libyan National Army (LNA) forces.

One fighter said the soldiers were "now located in the southern part of Abu Grein," as they were "preparing to liberate the areas of Al-Jufra and Sirte." The GNA had gathered with weapon-mounted vehicles and were waiting to "receive the order to start our mission," whilst "hoping that the other side, or the enemy as they call it, to change their minds and to withdraw to save blood."

Seizing the city would open the way to the country's main fuel export ports at the east for the GNA, as they are currently an important strategic asset for General Khalifa Haftar's LNA.



https://youtu.be/_zPYneBMAow



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 21, 2020, 07:23:38 pm
Toyoti se posrećilo arapsko proleće.  :-[
Da nije bilo tih nesrećnih događaja, ne bi prodali toliko džipova.
U svim zemljama gde se ratuje (ili se ratovalo) ti džipovi su bili udarna pesnica brzopokretnih snaga. Jurcali su pustinjama kao svojevremeno Romelovi tenkovi.

No, da bi se takve ''toyota snage'' upotrebile na ratištu, bitno je da nema nikakvih neprijateljskih aviona...  :pilot


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 23, 2020, 06:40:20 am


Turska i Rusija se dogovorile o prekidu vatre u drugoj državi


Predstavnici Turske i Rusije razgovarali su o ratu u Libiji i dogovorili se da pojačaju napore na postizanju trajne obustave vatre u toj afričkoj zemlji.

To je saopštilo tursko ministarstvo spoljnih poslova.

U zajedničkom saopštenju posle sastanka navodi se da su se Turska i Rusija, koje u građanskom ratu u Libiji podržavaju različite strane, složile da rade zajedno i da ohrabre zaraćene frakcije da stvore "uslove za trajan i održiv prekid vatre".

Rusija i Turska su se dogovorile i da zajedno rade na razvoju političkog dijaloga u Libiji.

Snage koje imaju podršku Turske, savezničke međunarodno priznatoj vladi u Tripoliju, počele su mobilizaciju kod grada Sirt i najavile da će zauzeti taj grad na obali Sredozemnog mora, zajedno s vazduhoplovnom bazom Džufra.

Sirt i Džufra su sada pod kontrolom snaga komandanta Halife Haftara, bliskih paralelnoj vladi na istoku zemlje. Haftar ima podršku Rusije.

Sastanak zvaničnika Turske i Rusije održan je u vreme povećanih tenzija među državama koje podržavaju rivalske frakcije u libijskom sukobu.

Uz Tursku, vladu u Tripoliju podržavaju i Katar i Italija, a Haftarove snage, uz Rusiju, i Ujedinjeni Arapski Emirati i Egipat.

Egipatski parlament je u ponedeljak odobrio korišćenje vojske izvan zemlje nakon što je predsednik Egipta Abdel Fatah El-Sisi zapretio vojnom akcijom protiv snaga u Libiji koje podržava Turska.

El-Sisi je upozorio da bi napad snaga podržanih od Ankare na grad Sirt predstavljao "crvenu liniju" i da bi Egipat u tom slučaju vojno intervenisao radi zaštite svoje zapadne granice.

Libija je utonula u haos posle pobune 2011. godine, koju je podržao NATO, kada je svrgnut i ubijen dugogodišnji lider Moamer Gadafi. Libija je od 2015. godine podeljena između dve rivalske vlasti: međunarodno priznate koja drži zapadu i pobunjeničke koja je na istoku teritorije.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=07&dd=22&nav_category=78&nav_id=1709870)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on July 23, 2020, 07:22:15 pm

Libija je utonula u haos posle pobune 2011. godine, koju je podržao NATO, kada je svrgnut i ubijen dugogodišnji lider Moamer Gadafi. Libija je od 2015. godine podeljena između dve rivalske vlasti: međunarodno priznate koja drži zapadu i pobunjeničke koja je na istoku teritorije.


Da, Libija je utonula u haos, a dugovi demokratskog sveta (u debelim milionima) su potonuli u zaborav.
Demokrate su srušile Gadafija upravo zbog tih dugovanja, i sada su ih jednostavo otpisali - kao da nikada nisu ni postojali.

A ovi mamlazi u Libiji, koji se ubijaju međusobno, i ne znaujći zašto, očito ne znaju šta je bilo i šta se dešavalo za vreme Gadafija...  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 27, 2020, 06:10:18 am


Dve analize na istu temu.



https://youtu.be/BlVD7GL44Hw


https://youtu.be/AqeNx9mmW30


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 01, 2020, 05:33:06 pm
Libijski novinar osuđen na 15 godina zatvora zbog “terorizma”
Tanjug 01.08.2020.

Vojni sud na istoku Libije doneo je presudu da sa 15 godina zatvora kazni lokalnog novinara i foto-reporter zbog navodnih krivičnih dela povezanih sa terorizmom.

Ova presuda je izazvala oštre proteste nevladinih organizacija i grupa za zaštitu ljudskih prava. Prema pisanju AP, lokalni pravnici su ocenili da ova presuda šalje poruku od koje se "ledi krv u žilama", demonstrirajući na najsuroviji način u kakvim uslovima moraju da rade novinari u istočnoj Libiji, koja je pod kontrolom vojnog lidera Kalife Haftara.

Novinara Ismaila Buzriba al Zveja (39) prvi put su uhapsili pripadnici službe bezbednosti 2018. godine dok je izveštavao sa lokalnog događaja u rodnom gradu Ad dabiju, pod optužbom da radi za Al Naba, privatnu TV mrežu koja emituje programe iz Turske, a smatra se da je povezana sa islamskim teroristima.

Misija UN u Libiji izrazila je zabrinutost zbog hapšenja i suđenja novinaru i ocenila da se takvim postupanjem kršše i libijski i međunarodni zakoni i obaveze, zahtevajući momentalno oslobađanje Al Zveja. Predstavnik Haftarovog štaba nije se odazvao pozivu da prokomentariše suđenje novinaru.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 03, 2020, 08:42:00 am


Egipat bi da spreči „sirizaciju” Libije


Još nije izvesno da će se Kairo uključiti u rat, kao ni da li bi to učinio vazdušnim udarima ili kopnenim snagama, ali želi da istisne Tursku.

Ko se seća revolucije iz 1952, koja je oborila monarhiju, i ratova koje je posle toga imao, Egipat prati haos u susednoj Libiji strahujući da će morati da uđe u novi oružani konflikt.

Parlament u Kairu dao je „zeleno svetlo” za moguću intervenciju na libijskom tlu. Predsednik Abdel Fatah el Sisi povukao je „crvenu liniju” između libijskih gradova Sirt, kapije prema naftnim poljima na istoku, i Đufre, vazduhoplovne baze u središtu zemlje, definišući je kao granicu odbrane nacionalne bezbednosti i preteći vojnom intervencijom ako libijske milicije koje imaju tursku podršku pokušaju da je pređu.

Egipat, UAE, Rusija i Francuska podržavaju snage Libijske nacionalne armije generala Halife Haftara koje kontrolišu istok, dok Turska štiti takozvanu vladu nacionalnog dogovora premijera Fajiza el Seradža, baziranu u Tripoliju uz priznanje UN.

Otkako su Haftar i njegovi ruski plaćenici pretrpeli gubitke koji su milicijama iz Tripolija omogućili da se približe na oko hiljadu kilometara od granice s Egiptom, u Kairu se množe spekulacije o egipatskoj vojnoj intervenciji, mada su podeljena mišljenja o tome da li bi bila reč o vazdušnim udarima u zoni Sirt–Đufra, ili bi bile poslate i kopnene snage.

Sisi je nedavno primio delegaciju plemenskih vođa sa istoka Libije, koje su ga pozvale da vojskom spreči prodor snaga „pod komandom Ankare”. Haftar apeluje da se okonča „ilegalno prisustvo” Turske u Libiji. Sisi, koji je na vlast došao vojnim udarom i rušenjem Muslimanske braće, najviše zazire od onoga što u Kairu nazivaju „trouglom Muslimanske braće” – Turska, Katar i Tunis.

Egipat sumnja u to da će plemenski podeljena Libija funkcionisati kao centralizovana država, ali želi da predupredi širenje bezakonja i približavanje hiljada islamista sa zapada Libije, kojima je Turska omogućila odlazak iz Sirije. Pentagon je ustanovio da nema dokaza da se na turskom platnom spisku nalaze džihadisti Islamske države ili Al Kaide i da su plaćenici manje motivisani ideološkim i političkim motivima a najviše novcem i obećanjem da će dobiti tursko državljanstvo.

Izveštaj je zastareo, tvrdi Sirijska opservatorija za ljudska prava. U vreme kad je pisan, u Libiji nije boravilo više od 3.800 plaćenika iz Sirije, ali je njihov broj posle junskih ofanziva vlade u Tripoliju povećan na oko 16.000, uključujući i mahom tuniske borce Islamske države.

Posle sastanaka koje su organizovali Vladimir Putin i Angela Merkel, i Sisi je početkom juna mirovnom inicijativom pokušao da obezbedi oslobađanje Libije od „ekstremista” i stranaca, ali je vlast u Tripoliju odbacila „Deklaraciju iz Kaira”.

Rusija i Turska složile su se da je neophodno novo primirje, ali Ankara insistira da Haftar bude uklonjen sa svih pozicija i da njegove snage napuste Sirt i Đufru pre nego što bi se otvorili pregovori sa nekim novim predstavnicima iz Bengazija i Tobruka, sedišta Haftarove vlasti.

Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan ne odustaje od vojnog intervencionizma: u Siriji, na severu Iraka. Preti da će ustati protiv bilo kakvog pokušaja destabilizacije Azerbejdžana. Samo zahvaljujući brzoj intervenciji Angele Merkel izbegnuta je vojna konfrontacija sa Grčkom u istočnim vodama Egeja, ali Libija ostaje najveći izazov.

Suočen sa ozbiljnom ekonomskom krizom, Erdogan pokušava da stvori predstavu da iza sebe ima domaću javnost, pa i čitav muslimanski svet, koji je pokušao da zaseni pretvaranjem Aja Sofije u džamiju. Rezultat toga je da Ankari preti ozbiljna međunarodna izolacija.

Duel Turske i Egipta, dve regionalne sile ravnomerne vojne moći, zasad se svodi na razmenu optužbi i diplomatsko manevrisanje, ali, dok se perspektive političkog rešenja sužavaju, mogućnosti za proklizavanje u vojni konflikt se uvećavaju.

U Kairu nemaju iluzija o dugotrajnoj nestabilnosti Libije, ali pokušavaju da spreče njenu „sirizaciju” ili „somalizaciju”. Iako deluje kao da je vojna eskalacija u drugom građanskom ratu Libije neizbežna, šanse za makar privremeno primirje postoje. Egipat ne odustaje od političkog rešenja, ali je jasno da će prihvatiti rizik intervencije ukoliko bude morao.

izvor (http://www.politika.rs/sr/clanak/459561/Egipat-bi-da-spreci-sirizaciju-Libije)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 05, 2020, 06:25:03 pm
U blizini grada Ras Lanufa je primećen nepoznati raketni sistem. Na netu su se već pojavile informacije da se radi o radaru 96L6E, ali se i dalje lome kolja dali se radi o sistemu S-300 ili S-350.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on August 10, 2020, 10:12:36 pm
И донели га Руси... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on August 11, 2020, 02:24:10 pm
Pa ko bi drugi  :pilot


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on August 27, 2020, 04:02:00 pm


30 napadača upalo u ambasadu - pretučen diplomata Libije


Grupa od oko 30 pristalica libijske vlade nacionalnog jedinstva napala je zgradu Ambasade Libije u Minsku, kaže predstavnik te ustanove Muhamed Istejta.

On zastupa vlasti pod kontrolom Halife Hatara.

Istejta je za RIA novosti rekao da je do napada došlo jutros, te da je on pretučen u napadu.

"To je bio teroristički napad na zgradu ambasade, koja se smatra teritorijom Libije. Oni nisu bili Libijci", rekao je Istejta.

Prema njegovim rečima, svi napadači imaju belorusko državljanstvo, a sa njima su bili i bivši poverenik i blagajnik ambasade iz vlade nacionalnog jedinstva, koje lično poznaje.

Istejta je naveo da ima sukob sa napadačima već dva meseca i da je ovo drugi napad. On je rekao da grupa traži da on napusti ambasadu i da je preda pristalicama vlade nacionalnog jedinstva.

U Libiji je nakon svrgavanja Moamera Gadafija došlo do političke krize. Vlada nacionalnog jedinstva, na čijem je čelu Fajez Saradž, kontroliše Tripoli i zapadni deo zemlje, a vlasti istočnog dela zemlje sarađuju sa Libijskom nacionalnom armijom pod komandom Halife Haftara.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=08&dd=27&nav_category=78&nav_id=1725004)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 28, 2020, 06:05:03 am
четвртак, 27.08.2020.
Тања Вујић

Либија близу примирја

Две ривалске администрације објавиле су прекид ватре, али се Халифа Хафтар не слаже с тим, упркос притиску из иностранства

Међу свима заинтересованима за либијску нафту, италијански танкер ипак је стигао први. Петро-грдосија „Вале ди Сивиља” у источнолибијској луци Брега почела је јуче са танковањем 30.000 тона хемијских деривата, упркос војнопоморској блокади, коју је извозу нафте из Либије 18. јануара наметнуо Халифа Хафтар, командант самопроглашене Либијске народне армије (ЛНА).

Улазак танкера „Вале ди Сивиља” у Брегу, без отпора наоружаних Хафтарових следбеника, резултат је најновијег покушаја два ривалска центра моћи у Либији (и њихових спољних партнера) да договоре мир у земљи са највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте. Прошлог петка Фајиз ел Сераџ, шеф прелазне владе са седиштем у Триполију, и Агила Селах, шеф Представничког дома државног парламента, са седиштем на истоку земље, у Тобруку, у одвојеним саопштењима прогласили су „моментални прекид ватре” око Сирта (родног града покојног пуковника Муамера Гадафија) и демилитаризацију централне Либије, уз најаву нове рунде политичких преговора и могућих избора у марту 2021. године.

Политичка тежина два саопштења из Триполија и Тобрука тек ће бити стављена на испит. Сераџов кабинет углавном контролише прилике у престоници и на западу државе. Нови кључни актер „источнолибијског политичког поретка” Агила Селах је под америчким санкцијама зато што је опструирао мировне преговоре УН за Либију 2015. Јавна је тајна да се Хафтар и Салех не подносе. Вест да је Салех објавио „прекид ватре” Хафтар је сместа одбацио као „медијску шаралажу”.

Да се ствари у Либији померају у неком новом правцу сведочи и чињеница да у објавама из Триполија и Тобрука нема ни речи о ЛНА и Хафтару. И то упркос чињеници да ЛНА и Хафтар под оружаном контролом наизглед држе већи део територије источно од Сирта, ваздухопловну базу „Џуфра” у Сахари и налазишта нафте на истоку Либије. Хафтарове снаге још су приметне у приобалним, медитеранским градовима „нафтног полумесеца” Либије, одакле се до „арапског пролећа” 2011. извозило више од 1,6 милиона барела нафте дневно.

Хафтарова маргинализација у текућем развоју прилика није случајна. Неколико дана уочи објаве прекида ватре на линији Сирт – Џуфра – нафтна налазишта на југу, низ странаца укључио се у директне консултације с Либијцима. Пред двоструку објаву прекида ватре, Либију је прво, без најава, посетио немачки шеф дипломатије Хајко Мас.

„У Либији влада варљиви мир (оружани сукоби око Сирта прекинути су у јуну). Обе стране и њихови међународни партнери настављају масовно да наоружавају земљу, а говоре о прекиду ватре”, поручио је Мас након сусрета са Сераџом. Након Маса, у Триполи су пристигли војни изасланици Турске и Катара, ватрених заштитника Сераџовог режима. Са тих сусрета процурила је вест да се Триполи и Анкара договарају о отварању турске војне базе у Мисрати, што је изазвало приметну нелагоду у Каиру, који здушно подржава Хафтара.

А затим је генерал-мајор Халид Мегауер, шеф египатске војнообавештајне службе, 19. августа са делегацијом обавио разговор у четири ока са Хафатаром у седишту ЛНА у Ел Раџми, на истоку Либије. Мегауер је Хафтару пренео поруку египатског председника Абдел Фатаха ел Сисија да је Каиро у принципу за прекид ватре и друге политичке кораке који би смирили ситуацију у Либији, али под веома прецизним условима, који укључују и преговоре под покровитељством Немачке (започете 19. јануара ове године).

И Триполи и Тобрук заговарају суверенитет јединствене Либије и моментални одлазак страних плаћеника из државе, али се у много чему разилазе кад је реч о политичком путу до трајног мира у земљи. Управа на истоку Либије (без Хафтара) предлаже преобликовање садашњег кабинета у Триполију и премештање административне престонице у Сирт (давнашњи Гадафијев план). Триполи инсистира на изборима идућег марта, без икаквих претходних политичких реформи.

Рачуницу би политичарима можда могао да помрси народ. Наиме, четврти дан заредом јуче су у Триполију одржане масовне демонстрације становништа незадовољног због немаштине, корупције, лошег снабдевања струјом и водом, ескалације короне, јавља локална штампа. „Корумпирани морају да оду са власти”, једна је од порука демонстраната. Шеф прелазне владе Либије Фајиз ел Сераџ поручио је јуче да га „улица неће сменити са власти”.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 29, 2020, 05:35:21 am
Odbijaju da lete iznad libijskog Sirta, maršal Haftar dobio moćne PVO sisteme
Novosti online petak, 28. 08. 2020.

TURSKI piloti koji učestvuju u intervenciji u Libiji odbili su da lete u krugu od 200 kilometara oko grada Sirta, nakon informacija da je maršal Kalifa Haftar dobio sisteme S-300 od Rusije, piše portal Avia.pro.

Informacije o prebacivanju ruskih sistema S-300 u Libiju pojavile su se pre mesec dana - a ti podaci su potvrđeni i fotografijama. Poznati iranski novinar Babak Tagve je na svom tviter nalogu objavio fotografije moćnih PVO sistema koji brane Haftarovu Libijsku nacionalnu armiju. Od tada turska armija koja podržava Vladu nacionalnog jedinstva, koja ratuje protiv Haftara, nije napadala položaje libijskog maršala.

PVO sistemi S-300 su sposobni da otkriju turske lovce F-16 mnogo pre nego što piloti mogu da napadnu položaje u Sirtu. Ranije su se pojavile informacije da bi Egipat mogao da prebaci obalske raketne sisteme Haftarovoj Libijskoj nacionalnoj armiji, što bi ugrozilo prisustvo turskih ratnih brodova u ovom regionu.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 01, 2020, 12:39:17 pm


Snažna eksplozija u Tripoliju


Snažna eksplozija prolomila se Tripolijem rano jutros, potvrdili su Rojtersu građani libijske prestonice, a gusti, crni dim dizao se visoko iznad gradskih ulica

Lokalni mediji su izvestili da je reč o napadu bombaša samoubice koji je na motociklu došao do raskrsnice najvećeg puta koji se sa istoka uliva u Tripoli, ali informaciju nisu potvrdili nadležni.

U junu, nakon 14-mesečnih sukoba, prekinuti su opsada Tripolija i višemesečno granatiranje grada od snaga komandanta Kalifa Haftara.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=01&nav_category=78&nav_id=1727064)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 03, 2020, 06:52:12 am
среда, 02.09.2020.
Тања Вујић

Триполи у расулу, Хафтар блокирао Сирт


Уочи нове рунде преговора Турске и Русије, Либијска народна армија прекршила договор о демилитаризацији стратешке луке

Заглушујућа експлозија одјекнула је јуче на западном прилазу Триполију, након што је мотоциклиста самоубица детонирао експлозив усред саобраћајне вреве, пренели су медији у Магребу. Ако је та верзија узрока инцидента у главном граду Либије тачна, реч је о првом терористичком нападу у све напетијој  северноафричкој престоници у последњих годину дана. Наиме, у понедељак је истекао четвородневни непрекидни полицијски час у Триполију, који је Фајиз ел Сераџ, шеф прелазне владе, завео након масовних антирежимских демонстрација. Посматрачи тврде да су демонстранте растеривали и бојевом муницијом. Протести због „корупције и лоших услова живота” нагнали су Сераџа да суспендује Фатија Башагу, министра унутрашњих послова, званично – зато што није спречио непријављено окупљање у време короне.

Незванично, иза суспензије бившег команданта моћне паравојске из Мисурате и кључног актера одбране Триполија од офанзиве Либијске народне армије (ЛНА) Халифе Хафтара стоје други разлози. Таман што је Сераџ 21. августа прогласио „моментални прекид ватре” око луке Сирт, Фати Башага и Халид ал Мисхри, председник Врховног државног савета Либије (саветодавно тело успостављено мировним споразумом 2015, са ингеренцијама у Триполију и Тобруку) самоиницијативно су отпутовали у Анкару. Шта су двојица високих званичника из Триполија, без консултација са Сераџом, изнели влади Реџепа Тајипа Ердогана, није познато. Тек, присталице Башаге у част његовог повратка уприличиле су у Триполију војну параду у којој је учествовало више од 300 армијских возила. Башага је том приликом истакао да му је „доста” корупције у власти и да је спреман да се бори против ње. Сераџ је убрзо затим суспендовао Башагу и најавио истрагу року од 72 сата, који су јуче истекли. Немам ништа против, али да истрага буде јавна и да је преноси телевизија, узвратио је сада већ бивши министар унутрашњих послова Либије.

Раскол у врху владе у Триполију – која безбедносно зависи од подршке паравојних снага из Мисурате – лош је предзнак за најновији покушај Либијаца и заинтересованих странаца да у земљи огромних налазишта нафте коначно завлада мир и да поново почне извоз барела. Ништа ведрије не делује ни ситуација у источнолибијском политичком табору, са цивилним седиштем у Тобруку и војном базом у Бенгазију. Наиме, истог дана када и Сераџ, и Агила Салех, шеф Представничког дома државног парламента (измештен 2014. у Тобрук), прогласио је „моментални прекид ватре” и такође предложио демилитаризацију централне Либије, линијом од Сирта ка војној бази Џуфра и нафтним налазиштима на југу, у Сахари. Ни Сераџ ни Салех нису се у својим прогласима о „демилитаризацији” подручја око Сирта обазирали на Либијску народну армију (ЛНА) Халифе Хафтара, чије су се трупе утабориле око те луке након повлачења из неуспеле офанзиве на Триполи.

Хафтар је сместа одбацио објаву Тобрука и Триполија о прекиду ватре, назвавши је „медијском шаралажом”. Да покаже да је још „у игри”, Хафтар је са ЛНА јуче блокирао све прилазе провинцији Сирт, спречавајући сваки улаз и излаз из те области, пренели су северноафрички медији.

Шта даље намерава Хафтар са трупама ЛНА у Сирту и око њега, загонетка је. Једнако као и то какви су планови око 17.000 припадника паравојних снага из Мисурате након суспензије њиховог некадашњег команданта Башаге. Утисак да је Либија након мировних објава Триполија и Тобрука 21. августа ближа (коначном) примирју није више толико снажан. Дводневни разговори високих званичника Русије и Турске (јуче и у понедељак) у Москви, поводом ситуације у Либији и Сирији, можда буду прилика за корак напред ка миру у два медитеранска жаришта.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 12, 2020, 09:19:27 pm
Nafta i dalje blokirana, Haftar prekršio obećanje
subota, 12. 09. 2020.

LIBIJSKI komandant Halifa Haftar obavezao se da će okončati višemesečnu blokadu energetskog sektora najkasnije do 12. septembra, ali su naftne luke i polja i dalje zatvoreni, navodi se u saopštenju američke ambasade u ovoj zemlji.

Sjedinjene Države predvodile su napore da se okonča blokada energetskog sektora u Libiji. Ova inicijativa sprovedena je u sklopu širih diplomatskih nastojanja da se obezbedi prekid vatre i postigne sporazum između rivalskih frakcija na istoku i zapadu zemlje, kako prenosi Rojters. Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar i njegove pristalice uveli su blokadu u januaru, čime je proizvodnja nafte u zemlji sa preko milion barela na dan smanjena na ispod 100.000.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 13, 2020, 05:15:20 pm


Demonstranti zapalili zgradu vlade u Bengaziju


Demonstranti su zapalili zgradu Vlade u libijskom gradu Bengaziju protestujući zbog teških uslova života i korupcije.

Protesti su izbili kasno sinoć i u mjestima Al Bajda, Sabha i Al Mardž, koji je sjedište komandanta Kalife Haftara. Nekoliko stotina demonstranata izašlo je na ulice gradova na istoku protiveći se političkoj eliti i sve gorim uslovima života.

U Bengaziju su demonstranti, od kojih neki i naoružani, zapalili su vladinu zgradu, rekli su očevici.

Riječ je o zgradi koja je izgrađena nakon što je LNA preuzela kontrolu u Bengaziju 2017. godine.

izvor (https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=401005)
.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 14, 2020, 06:30:34 am


Privremena vlada u istočnoj Libiji podnela ostavku, ranije demonstranti podmetunli požar


Privremena vlada u istočnoj Libiji podnela je danas ostavku usred uličnih protesta, koji su izbili širom zemlje zbog loših uslova za život.

Premijer Abdalah Al Tani predao je ostavku vlade predsedavajućem Predstavničkog doma sa sedištem na istoku zemlje Agili Salehu, naveo je portparol vlade Ezel-Din al-Falih. Parlament i vlada Tanija, koja nije međunarodno priznata, saveznici su Halife Haftara, komandanta samozvanih Libijskih arapskih oružanih snaga, koje kontrolišu istok i jug zemlje.

Više stotina mladih Libijaca proteklih nekoliko dana je preplavilo ulice Bengazija i drugih gradova na istoku zemlje kako bi izrazili bes zbog nedostatka električne energije u tom području.

Učesnici protesta palili su gume i blokirali saobraćaj na nekoliko glavih puteva. U subotu su pokušali da upadnu u sedište bezbednosnih snaga u istočnom gradu Mardžu.

Misija za podršku Ujedinjenih nacija u Libiji (UNSMIL) saopštila je da je izgleda najmanje jedan civil poginuo, a da su tri ranjena i pozvao da se sprovede istraga o navodnoj prekomernoj upotrebi sile protiv mirnih demonstranata i brzo puštanje na slobodu učesnika protesta koji su zadržani u pritvoru.

Demonstranti su danas zapalili sedište paralelne vlade u Bengaziju, drugom gradu po veličini u Libiji, gde je počinjena znatna materijalna šteta, saopštili su izvori bliski snagama bezbednosti.

"Grupa demonstranata je rano jutros napala zgradu saveta ministara, podmetnula požar i pobegla", izjavio je izvor blizak Ministarstvu unutrašnjih poslova paralelne vlade u Libiji.

Policija i vatrogasci su brzo došli na lice mesta i ugasili požar u kojem je uništen glavni ulaz zgrade.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=13&nav_category=78&nav_id=1732513)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 15, 2020, 07:34:48 am


Sastanak Turske i Rusije zbog Libije i Sirije


Turski i ruski zvaničnici sastaće se ove nedelje u Ankari radi nove runde razgovora o Siriji i Libiji, gde dve zemlje podržavaju suprotstavljene strane.

Saopštilo je danas tursko Ministarstvo spoljnih poslova.

"Konsultacije između turske i ruske međuagencijske delegacije o Libiji i Siriji nastaviće se na tehničkom nivou 15. i 16. septembra 2020. u Ankari“, saopštilo je ministarstvo, prenosi Rojters.

Ankara i Moskva su glavni posrednici u libijskom ratu i vodili su razgovore o trajnom prekidu vatre i političkom rešenju.

Rusija podržava snage Kalife Haftara sa sedištem na istoku, dok je Turska pomogla međunarodno priznatoj vladi nacionalnog sporazuma (GNA) da odbije Haftarovu ofanzivu.

Ankara i Moskva takođe podržavaju protivničke strane u Siriji. Rusija, zajedno s Iranom, podržava snage predsednika Bašara al-Asada, a Turska podržava pobunjenike koji žele da ga zbace sa vlasti, podseća agencija.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=14&nav_category=78&nav_id=1733017)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 15, 2020, 09:04:47 pm
уторак, 15.09.2020.
Тања Вујић

Оставка режима у Тобруку

Либијска народна армија бојевом муницијом растеривала демонстранте у родном месту команданта Халифе Хафтара

Војно-политичка криза у Либији (од „арапског пролећа” 2011. године) ушла је протеклог викенда у нову, неизвесну фазу након одлуке међународно непризнатог режима на истоку те земље да поднесе оставку. Влада премијера Абдалаха ел Танија уручила је у недељу оставку председавајућем Представничког дома Агили Салеху, након четвородневних масовних протеста на нафтоносном истоку Либије, саопштио је Езел Дин ел Фалих, портпарол кабинета у Тобруку. Оставку „источнолибијске владе” потврдио је Абдулах Абаихиг, портпарол источнолибијског парламента. Он је најавио да ће посланици (којима је, иначе, мандат одавно истекао) разматрати оставку Ел Танијевог кабинета, без прецизирања када би се то могло десити.

Корупција политичке елите и убоги живот раје, мањак готовине у промету, намирница, електричне енергије... изненада су крајем прошле седмице подигли на ноге хиљаде становника источне Либије. Протести сличних повода организовани су крајем августа и на другом крају војно-политички располућене земље, у Триполију. Али с једном разликом. Наиме, Фајиз ел Сераџ, шеф међународно признате прелазне власти у главном граду, током прве рунде протеста поручио је да га са власти „неће скинути улица”.

Овог викенда на истоку Либије, незадовољни демонстранти – многи међу њима тешко наоружани – подметнули су пожар у новој државној згради у Бенгазију, потпиривали нереде у Бајди, некадашњем седишту „источнолибијске владе”, као и у нафтоносној Сабхи у Сахари. Најтежи окршај источнолибијских демонстраната и снага безбедности избио је у Марџу, иначе родном месту Халифе Хафтара, фелдмаршала Либијске народне армије (ЛНА), чија је база иначе у Бенгазију. Не могавши да убеди демонстранте да се разиђу, припадници ЛНА употребили су у Марџу и бојеву муницију, пренели су северноафрички медији. У том трагичном рафалу погинуло је најмање пет лица.

Какав је даљи војно-политички однос снага на истоку Либије – где је јавна тајна да се фелдмаршал Хафтар и Агила Салех, председавајући (међународно још признатог) Представничког савета, јавно не подносе и такмиче за политичку превласт, како на домаћем терену, тако и код спољних савезника – неизвесно је. Иначе, масовни „устанак” на истоку Либије тече ових дана усред низа паралелних домаћих и међународних иницијатива за смиривање деветогодишњих крвавих превирања у држави с највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте у Африци.

На Ист риверу, Савет безбедности ће – према најавама прошлог викенда – почетком седмице именовати новог изасланика Светске организације за Либију, пола године након што је либански дипломата Гасам Саламе напустио ту позицију. Савет безбедности данас треба да гласа и о наставку мировне мисије за Либију (УНСМИЛ). Уз то, пред викенд је у граду Бузнику (недалеко од Казабланке у Мароку) успешно окончана рунда мировних преговора либијских војно-политичких ривала из Триполија и Тобрука. У заједничком саопштењу учесника мировних преговора наводи се да је постигнут свеобухватни договор о „транспарентним и објективним критеријумима и механизмима ради успостављања суверености”. Учесници преговора у Бузнику захвалили су се мароканском суверену Мухамеду Шестом за „подршку и асистенцију у превазилажењу кризе у Либији и остварењу наде Либијаца и аспирација да изграде цивилну и демократску државу и уживају у миру, безбедности и стабилности”, пренели су јуче афрички медији.

У каквој су евентуалној координацији мировни преговори за Либију у Мароку са онима који су зимус вођени на једној страни у Берлину, а на другој у Москви и Анкари, загонетка је. У међувремену, немири на истоку Либије теку у тренутку док још није јасно да ли је амбасада САД у тој северноафричкој земљи стварно успела да убеди Халифу Хафтара да обустави вишемесечну војну блокаду петро-лука на истоку земље. У исто време, у Триполију су у недељу избили нови протести против режима Фајиза ел Сераџа са захтевима да се прекине економско безнађе у којем народ тамо већ годинама живи.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 17, 2020, 07:51:28 am


Premijer libijske vlade najavio ostavku


Premijer međunarodno priznate libijske vlade Fajez al-Saraj najavio je da će podneti ostavku do kraja oktobra.

"Izražavam iskrenu želju da svoje dužnosti predam sledećoj izvršnoj vlasti ne kasnije od kraja oktobra", rekao je on u govoru koji je emitovala državna televizija.

Fajez je rekao da razgovori među rivalskim frakcijama u zemlji doveli do "nove pripremne faze" za ujedinjenje libijskih institucija i pripremu parlamentarnih i predsedničkih izbora.

Libijske frakcije dogovorile su se početkom meseca da održe izbore u roku od 18 meseci i imenuju novu vladu, prenosi AP

Saraj je na čelu vlade nacionalnog jedinstva u Tripoliju od 2015. godine, dok su istočna Libija i veći deo juga pod kontrolom generala Haftara Kalife.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=16&nav_category=78&nav_id=1734036)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on September 17, 2020, 07:02:07 pm
I šta dalje?

Obe vlade dale ostavku?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 21, 2020, 09:14:08 am


Quote
The petrochemical complex and port in Ras Lanuf could be seen largely empty on Sunday, two days after Libyan National Army (LNA) commander Khalifa Haftar announced the conditional lifting of a months-long blockade on oil fields and terminals.

Haftar announced on Friday that the eight-month blockade would be lifted contingent on a "fair distribution of oil revenues​."

Deputy Prime Minister of the UN-backed Government of National Accord (GNA), Ahmed Maiteeq, confirmed that an agreement had been reached with Haftar.​

It is not yet clear however when oil exports will resume from Ras Lanuf, which is controlled by the LNA, as the Libyan National Oil Corporation (NOC) announced in a statement on Saturday that it would not be lifting a state of force majeure, meaning that it was unable to fulfil its contractual obligations due to external forces, in place in "oil fields and ports" where there are "armed groups that impede the activities and operations of the National Oil Corporation."

Since the blockade Libyan oil production has fallen by more than 90 percent with an output of around 106,000 barrels per day in August, compared with around 1.1 million per day prior to the blockade.



https://youtu.be/9NSbjWYDt3Y



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 26, 2020, 08:12:45 am


Quote
Al Jazeera has learned that October 15 is the date set for Libyan peace talks in Geneva. 

And the United Nations hopes to name a new envoy within days. Al Jazeera's James Bays reports from the United Nations. 



https://youtu.be/8X35Ukp4bBc


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 29, 2020, 07:14:41 am


Libijski rivali započeli pregovore u Egiptu


Libijski rivali su ponovo započeli vojne i bezbednosne pregovore, s ciljem postizanja rešenja koje bi moglo pomoći u okončanju višegodišnjeg sukoba u okrugu.

Misija podrške Ujedinjenih nacija u Libiji navela je da su se vojni i policijski timovi iz istočne i zapadne Libije sastali u egipatskom odmaralištu Hurgada na Crvenom moru, prenosi AP.

Vojni razgovori licem u lice usledili su usred međunarodnog pritiska na obe zaraćene strane da se spreči napad na strateški grad Sirt, nakon što su posle godinu dana ovog leta obustavljeni napadi snaga vojnog zapovednika Kalife Haftara na Tripoli.

Misija Ujedinjenih nacija saopštila je da su obe strane pokazale "pozitivan i proaktivan stav usmeren na deeskalaciju situacije u centralnoj Libiji".

Vojni i bezbednosni razgovori sa sedištem u Egiptu usledili su nakon što su se obe strane, pod jakim međunarodnim pritiskom, ranije ovog meseca dogovorile o preliminarnom sporazumu koji za cilj ima da zemlju usmeri ka izborima u roku od 18 meseci i demilitarizira Sirt, koji je pod Haftarovom kontrolom.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2020&mm=09&dd=28&nav_category=78&nav_id=1739450)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 06, 2020, 05:58:48 am
Gutereš: Budućnost Libije zavisi od prekida vatre
Tanjug 06.10.2020.

Generalni sekretar UN Antonio Gutereš pozvao je danas svetske sile i ostale zainteresovane za dugotrajni građanski rat u Libiji da nastave da rade na postizanju trajnog prekida vatre između suparničkih vlada, upozoravajući da je u pitanju sama budućnost zemlje.

Gutereš je na virtuelnom ministarskom sastanku čiji su domaćin bile Ujedinjene nacije i Nemačka da podrže mirovne napore "ne samo rečima, već i delima“, uključujući i podršku embargu UN na oružje protiv Libije, prenosi AP.

- Kršenje embarga je skandal i dovodi u pitanje osnovnu posvećenost miru svih uključenih - rekao je Gutereš na zatvorenom sastanku. Generalni sekterar UN dodao je da strane isporuke oružja i drugi tipovi vojne podrške moraju odmah prestati.

Nemačka, koja pokušava da igra ulogu posrednika, saopštila je da je virtuelni sastanak prilika da se razmotri šta je postignuto otkako je Berlin u januaru bio domaćin samita o Libiji na kojem su se učesnici složili da poštuju embargo na isporuke oružja i poguraju zaraćene strane u Libiji da se postigne puni prekid vatre.

Taj sporazum je više puta kršen.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 06, 2020, 11:08:05 am


Quote
The UN Secretary-General Antonio Guterres says that Libya's arms embargo is still being violated in spite of international efforts to get its warring sides to stop fighting.

His remarks came during a high-level virtual meeting aimed at getting combatants to commit to a lasting ceasefire.

Talks aimed at discussing a cessation of hostilities are supposed to take place in Geneva at the end of October.



https://youtu.be/V8nrKGq0fZo



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 14, 2020, 10:53:30 am



Lavrov o Turskoj: Tesno sarađujemo u Siriji i Libiji



Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov rekao je da zvanična Moskva nikada nije govorila da je Turska njen strateški saveznik, već bliski partner.

„U mnogim pravcima to partnerstvo ima strateški karakter i, zaista, sarađujemo u Siriji, pokušavamo da rešimo libijsku krizu. Turska, takođe, nastoji da u tom regionu progura svoje interese“, naveo je ministar.


Libija: Vašington pokušava da oslabi Rusiju i Tursku

Amerika je, prema njegovim rečima, veoma aktivna u Libiji i pokušava da oslabi Rusiju i Tursku.

„SAD su u Libiji veoma aktivne i pokušavaju da taj konflikt reše tako da to bude u skladu s njihovim interesima, a to uključuje slabljenje Rusije i Turske. O tome se otvoreno govori“, naveo je Lavrov.

Kako je rekao, ima puno zemalja koje u tom regionu imaju svoje interese i projektuju ih van svojih granica.

Važno je, dodaje Lavrov, da je to projektovanje transparentno i da je u skladu sa zakonom, bez obzira da li se radi o interesima Turske, Irana, Emirata, Katara...

„Što se tiče Sirije, mislim da je ta transparentnost i legitimnost obezbeđena. Bez obzira na to što su turski vojnici prisutni na teritoriji Sirije bez poziva sirijskih vlasti, predsednik Sirije i vlada su podržali astanski format za rešavanje situacije u Siriji“, naveo je Lavrov.

U tom kontekstu partnerstvo Rusije, Turske i Irana ima veoma važnu ulogu i upravo je ono omogućilo da se smanji prostor na kojem su glavnu reč vodili teroristi.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202010141123581268-lavrov-o-turskoj-ne-slazemo-se-sa-ankarom-oko-karabaha-tesno-saradjujemo-u-siriji-i-libiji/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 16, 2020, 01:52:00 pm


Jedna vest koja ima vezu sa temom ...

...


Sarkozi optužen za zločinačko udruživanje


Protiv bivšeg francuskog predsednika Nikole Sarkozija sud u Parizu je podigao optužnicu zbog "zločinačkog udruženja".

Optužnica je podignuta zbog sumnji da je njegovu prvu predsedničku kampanju 2007. godine finansirao bivši libijski vođa Moamer el Gadafi. Ovo je prvi put da je protiv nekog bivšeg francuskog predsednika podignuta ovakva vrsta optužnice.

Ovo je četvrta Sakozijeva optužnica u okviru iste afere. U martu je već optužen za pasivnu korupciju, prikirivanje pronevere javnih sredstava i nelegalno finansiranje kampanje. Nova optužnica je, međutim, zbog jačine akta za koji se sumnjiči, izazvala naročitu reakciju u javnosti.

Pominje se suma od čak 50 miliona evra za koju je Sarkozi osumnjičen da je primio od Gadafija. Optužnica protiv bivšeg šefa francuske države je podignuta posle četvorodnevnog saslušanja.

Sarkozi odbija sve optužbe, ističe da nema ništa s onim što mu se pripisuje, naglašavajući da je žrtva zavere.

Nekadašnji stanar Jeliseja ima velikih peripetija sa zakonom i sudom. Od 23. novembra do 10. decembra čeka ga suđenje zbog optužbi za korupciju jer je pokušao da podmiti sudiju da mu dostavi tajne informacije iz procesa, zbog čega je bio i prisluškivan.

Sledeće godine, Sarkozija čeka još jedan izlazak pred sud, od 17. marta do 15. aprila, ovoga puta zbog nelegalnog i prekoračenog finansiranja druge kampanje, 2012. godine.

Sve to događa se u trenutku kada mnogi Nikolu Sarkozija vide kao mogućeg predsedničkog kandidata desnice na izborima 2022. godine. Da bi se kandidovao, moraće, međutim, da najpre reši sve nevolje pred sudom.

izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/926489/zbog-gadafija-sarkozi-optuzen-zlocinacko-udruzivanje)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 16, 2020, 02:01:34 pm
Gadafi finansirao i njega i Berluskonija, pa su njih dvojica na kraju učinili sve što su mogli da ga uklone.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 21, 2020, 06:21:42 am


Gadafi jedini može da izvede Libiju iz haosa: Bliski saradnik bivšeg lidera za Sputnjik


Sejf el Islam Gadafi jedini može da izvede Libiju iz haosa, kazao je za Sputnjik Ahmed Gadaf el Dam, rođak bivšeg libijskog vođe Moamera el Gadafija.

Ahmed Gadaf el Dam govorio je za Sputnjik o sinu bivšeg libijskog vođe, ali i razgovorima o budućnosti Libije koji su planirani u Tunisu, ovaj put pod okriljem UN. Gadaf el Dam, koji je bio blizak saradnik Moamera el Gadafija, kaže da takvi razgovori ne mogu rešiti probleme u Libiji, jer se njihovo rešenje može naći jedino unutar zemlje.

„Na takvim pregovorima nije zastupljeno 70 odsto Libijaca., dok neki koji učestvuju zapravo treba da budu u zatvoru. Sve što se dogodilo u libijskom konfliktu od 2011. godine je neprestani pokušaj da se Libija uvuče u još veći haos i da se zemlja podeli. Postizani su ponižavajući dogovori sa različitim zemljama koje ranije ne bi smele ni da se primaknu Libiji, a sada žele da uđu u nju i da dominiraju Afrikom“, kaže on.

On tvrdi da će se Sejf el Islam Gadafi, sin nekadašnjeg libijskog vođe, kandidovati na predsedničkim izborima.

„Sejf el Islam je trenutno jedini kandidat koji može da ponudi realan plan za izlazak iz haosa i spreman je da u tom smeru vodi zemlju. Siguran sam da će većina Libijaca podržati njegovu kandidaturu. Verujem da svaki građanin zna šta se zaista dešava u političkoj areni Libije“, dodaje Gadaf el Dam.

Navodi da će zatražiti od američkih vlasti da ispitaju ulogu Hilari Klinton u Libiji posle njenih mejlova koji su „procurili“ u javnost, ali i da se ispita legalnost rezolucija UN o Libiji, koje su, kako kaže, usvojene pod američkim uticajem.

„Spremamo tužbu protiv Hilari Klinton pred američkim pravosuđem. Jasno je da pravni proces neće vratiti mrtve niti normalno funkcionisanje države. Samo želimo da svi znaju kako su na ciničan način tretirali našu zemlju i da su NATO i Savet bezbednosti UN bili umešani u to ubistvo. Takođe, zahtevao izvinjenje i nadoknadu štete za ono šta se desilo 2011. godine, sva dokumenta su objavljena, nema šta da se krije, svet ima pravo da zna istinu“, kaže el Dam, aludirajući na ubistvo Moamera el Gadafija koji je likvidiran 2011. godine.

Kada su u pitanju razgovori u Tunisu, koji predstoje, el Dam kaže da je Narodni front slobode Libije, koji predvodi Gadafi mlađi, spreman da učestvuje u svim razgovorima, ali da međunarodna zajednica nije spremna da razgovara sa onima koji mogu da reše libijske probleme.

„Radimo na ujedinjenju parlamenta i državnih institucija. Sejf el Islam se slobodno kreće državom, razgovara sa predstavnicima različitih plemena. Libija je trenutno okupirana i ulazak u političku arenu sa kolaboracionistima je besmislen. Kad vreme dođe, on će izaći u javnost“, navodi on.

O navodima da bi Sirt i Jufra mogli da uđu u tzv. „zelenu zonu“, el Dam navodi da je suština u tome da „zelene zone čuvaju Amerikanci ili drugi strani vojnici“.

„U tom regionu su locirana najveća naftna polja, što znači ništa drugo nego kompletnu kontrolu nad libijskim prirodnim resursima. To je direktna okupacija, a mi smo se uvek protivili tome“; zaključuje Gadaf el Dam.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202010201123629473-gadafi-jedini-moze-da-izvede-libiju-iz-haosa-bliski-saradnik-bivseg-lidera-za-sputnjik/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 21, 2020, 07:31:23 am
Haftarovci prikupljaju snagu nakon poraza, maršal kreće u novu ofanzivu?
Novosti online 21. 10. 2020.

PRIPADNICI jedne od jedinica Libijske nacionalne armije generala Halife Haftara održale su paradu u pustinji Libije.

[attachment=1]

[attachment=2]

Događaj je predstavljao demonstraciju snage 128 brigade. Na paradi je učestvovalo oko 200 vojnika sa 400-450 različitih vrsta tehnike.

[attachment=3]

[attachment=4]

Imajući u vidu na sve neuspehe Haftarove vojske poslednjih meseci, ova demonstracija sile je trebalo da pokaže da se ona ne predaje.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 23, 2020, 06:22:37 pm


Sukobljene strane postigle sporazum o trajnom prekidu vatre!


Ujedinjene nacije su saopštile danas da su dve strane u libijskim vojnim pregovorima postigle istorijsko dostignuće dogovorom o trajnom sporazumu o prekidu vatre.

Nakon pregovora koje je ove nedelje vodila izaslanica UN Stefani Turko Vilijams, zajednička vojna komisija 5 + 5 postigla je ono što su UN nazvale važnom prekretnicom ka miru i stabilnosti u Libiji, preneo je AP.

Dve strane učestvovale su u ceremoniji potpisivanja sporazuma jutros u Ženevi.

"Put do trajnog sporazuma o prekidu vatre često je bio dug i težak", rekla je na arapskom Vilijamsova, bivša zvaničnica američkog Stejt departmenta, na ceremoniji potpisivanja.

"Pred nama je puno posla u narednim danima i nedeljama kako bismo sproveli obaveze iz sporazuma", rekla je ona.

Istakla je i da je nužno nastaviti sa radom što je pre moguće kako bi se ublažili mnogi problemi zbog sukoba sa kojim se suočava libijski narod.

"Moramo da pružimo ljudima nadu u bolju budućnost“, dodala je Vilijemsova.

Ali Abušahma, šef delegacije i terenski komandant administracije u Tripoliju koju podržavaju UN, rekao je da je bilo dosta patnje i dovoljno krvi.

"Nadamo se da ćemo promeniti patnju na svim teritorijama Libije, posebno na jugu", istakao je Abušahma.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3554101/kraj-rata-u-libiji-sukobljene-strane-postigle-sporazum-o-trajnom-prekidu-vatre)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 28, 2020, 07:09:42 am
Savet bezbednosti pozdravlja primirje u libiji
Tanjug 28.10.2020.

Savet bezbednosti pozdravio je večeras sporazum o trajnom primirju koji su postigle sukobljene strane u Libiji i pozvao ih da ga primene i "pokažu isti stepen odlučnosti u postizanju političkog rešenja" krize u zemlji.

Kako javlja Rojters, Savet je takođe pozdravio jučerašnji virtuelni sastanak predstavnika vlade u Tripoliju koju podržavaju UN i njenih rivala sa istoka zemlje i dogovor o njihovom sastanku uživo u Tunisu 9. novembra. Izaslanica UN za Libiju Stefani Vilijams saopštila je u petak posle sastanka sukobljenih strana u Ženevi da će primirje stupiti na snagu odmah i da svi strani borci moraju napustiti Libiju u roku od 90 dana.

Libija je potonula u nasilje 2011. posle pobune u kojoj je srušen i ubijen dugogodišnji njen lider Moamer Gadafi, i ta zemlja bogata naftom posla je podeljena, s rivalskim upravama na zapadu i istoku zemlje, podržanim različitim stranim silama. Vladu u Tripoliju, koju priznaju UN, podržavaju Turska i Katar, a snage koje na istoku zemlje predvodi Kalifa Hifter, podržavaju Ujedinjeni Arapski Emirati, Jordan, Egipat i Rusija. U sukobima su bili angažovani i mnogi strani borci, iz Sirije, Sudana i Čada. U današnjem saopštenju, Saveta bezbednosti poziva sve strane zemlje da poštuju više puta prekršen embargo na isporuke oružja Libiji, kao i na povlačenje svih stranih boraca i plaćenika.

Članovi Saveta pozvali su takođe sve zemlje da "poštuju i podržavaju primenu sporazuma o primirju" i potvrde svoju čvrstu privrženost "suverenitetu, nezavisnosti, teritorijalnom integritetu i nacionalnom jedinstvu Libije".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 29, 2020, 09:18:43 am


Quote
Fighters of a Russian PMC spotted in the city of Jufra, Libya.



https://youtu.be/Ofx90ZG6Q7Y


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 31, 2020, 06:36:55 am


U pokušaju da spreči politički vakuum, Saradž odustao od ostavke


Premijer libijske Vlade nacionalnog jedinstva (PNS) Fajez Saradž odustao je od ostavke kako bi sprečio da u zemlji dođe do političkog vakuuma, prenosi TV „Al-Hadas“.

Saradž je u septembru najavio da namerava da do kraja oktobra preda ovlašćenja novim organima izvršne vlasti.

„Odustao sam od ostavke kao odgovor na zahteve kao u zemlji, tako i u inostranstvu da se ne stvara politički vakuum“, naveo je Saradž u saopštenju.

To su od njega tražili predsednik Visokog državnog saveta sa sedištem u Tripoliju Kaled Mišri i parlament koji deluje u Tripoliju.

Takođe, isti apel uputio je i šef nemačke diplomatije Hajko Mas.

Saradž je na čelu PNS od 31. marta 2016. godine.

Podsetimo, nakon svrgavanja i ubistva Muamera el Gadafija 2011. godine, u Libiji je počela politička kriza. Trenutno je u zemlji dvovlašće. Parlament koji je izabrao narod vlada na istoku, a na zapadu, u glavnom gradu Tripoliju, nalazi se Vlada nacionalnog jedinstva na čelu sa Saradžom, koja je formirana uz podršku Ujedinjenih nacija i Evropske unije.

Vlasti istočnog dela zemlje rade nezavisno od Tripolija i sarađuju sa Libijskom nacionalnom armijom, koja vodi dugotrajan rat sa militantima.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202010301123707800-libija-u-pokusaju-da-spreci-politicki-vakuum-saradz-odustao-od-ostavke/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 11, 2020, 06:59:01 am
10.11.2020.

Na ulici u Bengaziju ubijena libijska aktivistkinja i advokatica
AUTOR: Anadolija

Libijska aktivistkinja i advokatica Henana al-Berasi ubijena je na ulici u gradu Bengaziju, koji je pod kontrolom vođe nelegitimnih snaga na istoku zemlje Khalife Haftara.

Berasi je izašla iz automobila u 20. ulici u centru Begazija, nakon čega su nepoznate naoružane osobe iz tri automobila prema njoj otvorile vatru, a aktivistkinja podlegla na mjestu, javili su libijski mediji. Berasi je u više navrata uputila optužbe na račun takozvanih zvaničnika u istočnom delu zemlje pod Haftarovom kontrolom, zbog korupcije i ilegalnog bogaćenja. Nastupala je vrlo hrabro u svojim govorima na društvenim mrežama. Nedavno je kritikovala i Haftarovog sina Sadama Haftara koji je stekao generalski čin.

"Dok veliki broj običnih vojnika dugo čeka na čin, ne shvatam kako je Haftarov sin u mladosti iznenada s čina kapetana postao general", navela je Berasi u svom videu koji je objavila nepuna 24 sata pri svoje smrti.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 12, 2020, 11:00:32 am


Quote
A UN envoy for Libya says there's been a significant breakthrough at talks taking place in Tunisia on the war-torn country's future. But first, the Ethiopian offensive on the northern Tigray region continues as aid groups say more than 11,000 people have now fled across the border to Sudan. And we introduce you to a new card game to celebrate Black culture. The woman behind the game, Nigerian entrepreneur Funmi Oyatogun, wants people to have fun while learning about Africa.


https://youtu.be/QkUlr9GJfGE



Quote
Political talks on Libya's future have reached agreement on holding elections within 18 months, the United Nations acting Libya envoy said on Wednesday, hailing a "breakthrough" in a peacemaking process that still faces great obstacles.


https://youtu.be/jwSwd6wdjaM




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 14, 2020, 09:39:28 pm
Modularni VBR Morava snimljen u Libiji, u naoružanju trupa maršala Haftara:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

https://twitter.com/200_zoka/status/1327706998037745672


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 17, 2020, 06:21:46 pm
Још да науче да их користе... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 23, 2020, 03:35:58 pm
Naoružana grupa pokušala da upadne u naftnu korporaciju, sprečili ih čuvari
Tanjug 23.11.2020.

Naoružana grupa ljudi pokušala je da upadne u sedište libijske Nacionalne naftne korporacije u Tripoliju, ali su ih zaustavili čuvari, saopštila je danas ta kompanija, dodajući da niko nije povređen u incidentu.

Na video snimcima objavljenim na društvenim medijima vidi se da je naoružana grupa blokirala vozilima put ispred zgrade kompanije, prenosi Rojters, ističući da su tri izvora potvrdila da je snimak autentičan. Na snimku se čuje kako muškarac, za kojeg se navodi da je izgleda jedan od članova naoružane grupe, traži ostavku predsednika libijske Nacionalne naftne korporacije Mustafe Sanalaha. Korporacija je dodala da je do napada došlo nakon što je prećeno jednom visoko pozicioniranom zvaničniku te korporacije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 23, 2020, 06:59:09 pm
Nemački vojnici upali na turski brod!
Novosti online 23. 11. 2020.

NEMAČKA vojska saopštila je da je Turska blokirala njihove snage da pretražuju brod za koji se sumnja da nosi oružje namenjeno Libiji.

https://youtu.be/ZXL9JNj5D_4

Pozivajući se na portparola nemačke vojske, Rojters je izvestio da je nemačka vojska ušla u teretni brod, ali je sprečena u pretrazi plovila nakon što je Turska protestovala u misiji Evropske unije. Prema izveštaju, nemački vojnici sa fregate "Hamburg" ukrcali su se na tursko plovilo "Rosalina-A", nakon što su posumnjali da je brod prevozio oružje do libijskog lučkog grada.

Turska je odmah protestovala zbog akcije nemačke vojske, tvrdeći da je to kršenje međunarodnog prava, jer je "Rosalina-A" navodno nosila hranu i lekove. Ankara je jedna od glavnih pristalica Vlade nacionalnog sporazuma sa sedištem u Tripoliju (GNA), koja je bila u sukobu sa Libijskom nacionalnom vojskom (LNA) zbog kontrole nad severnoafričkom državom. Turske oružane snage već su raspoređene u Libiji; međutim, trenutno je na snazi prekid vatre u celoj zemlji, jer zaraćene strane pokušavaju politički da reše svoje razlike.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 08, 2020, 08:18:51 am
Snage komandanta Haftara presrele turski brod
Tanjug 08.12.2020.

Snage Libijske nacionalne armije (LNA) pod komandom Kalife Haftara presrele su danas turski brod koji je plovio pod zastavom Jamaike prema luci u Misrati, izjavio je predstavnik LNA.

Turska je glavni saveznik međunarodno priznate vlade Nacionalnog sporazuma sa sedištem u Tripoliju, koja se od 2014. godine bori protiv LNA pod komandom Kalife Haftara, preneo je Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on December 08, 2020, 03:39:05 pm
Quote
NEMAČKA vojska saopštila je da je Turska blokirala njihove snage da pretražuju brod za koji se sumnja da nosi oružje namenjeno Libiji.

Да ли су они уопште хтели да претресу тај брод? Којом су брзином Турци протестовали а да војска не стигне ни да се искрца на брод и претресе га. Као да си знали шта ће бити па су сви били у приправности. И сигурно је да није ЕУ звао неки "Хасан писар из административног одељења" већ или председник државе или владе...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 09, 2020, 07:10:15 am


Turska zapretila Haftarovoj vojsci u Libiji


Ministarstvo inostranih poslova Turske zapretilo je Libijskoj nacionalnoj armiji, generala Halife Haftara, posledicama ako ne puste turski brod koji je zaplenjen u libijskim vodama.

„Odlučno osuđujemo ove akcije“, navodi se u saopštenju.

Ankara je zatražila da se pod hitno oslobodi brod kako bi nastavio plovidbu planiranom rutom.

Podsetimo, snage Libijske nacionalne armije (LNA) pod komandom Halife Haftara presrele su juče turski brod koji je plovio pod zastavom Jamajke prema luci u Misrati.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202012081124043229-turska-zapretila-haftarovoj-vojsci-u-libiji/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 09, 2020, 07:24:48 am


Quote
Turkish ship seized by Libya's LNA in the Eastern Mediterranean

A Turkish cargo ship was intercepted and seized by Libya's LNA ( Libyan National Army ) in the Eastern Mediterranean on Monday. According to General Haftar's LNA, Turkish ship Mabruka violated territorial waters of Libya. Turkey has warned LNA to release the Turkish cargo ship immediately. In a statement today, Turkey warned of grave consequences. Turkey stood by Libya's GNA ( Government of National Accord ) in the recent armed confrontation between Libyan rival groups i.e. GNA and LNA.


https://youtu.be/IdfrsNXpUPE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 21, 2020, 11:41:29 am


Quote
Germany: Frigate "Hamburg" returns after control mission of UN arms embargo against Libya

The German frigate 'Hamburg' was seen returning to the naval base in Wilhelmshaven on Sunday, after several months of mission in the Mediterranean. The more than 200 German soldiers on board monitored compliance with the UN arms embargo against Libya. They have been checking cargo ships since August as part of the EU operation 'Irini.'

However, the crew members were not allowed to receive a reception due to the strict COVID-19 lockdown restrictions imposed by the German federal government.


https://youtu.be/XHSTmmhm9tc



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 24, 2020, 03:01:10 pm


Moskva demantuje optužbe Vašingtona: Nismo podržavali ofanzivu na Tripoli 2019.


Rusija negira optužbe da je navodno podržala ofanzivu Libijske nacionalne armije koju predvodi Halifa Haftar na Tripoli 2019. godine, izjavila je portparolka ruskog Ministarstva spoljnih poslova Marija Zaharova.

„Od samog početka oružanog sukoba između istoka i zapada Libije, Rusija je bila aktivni učesnik u međunarodnim naporima za njegovo rešavanje i čini to na različitim međunarodnim platformama. Mi razgovaramo sa svim libijskim stranama, pozivamo ih da zaustave bratoubilački rat. Odbacujemo insinuacije da je naša zemlja navodno podržala ofanzivu Libijske nacionalne armije na Tripoli 2019. godine“, istakla je Zaharova na redovnom brifingu.

Zaharova je time reagovala na kritike Sjedinjenih Američkih Država na račun Rusije o „libijskom dosijeu“, dodavši da je Vašington „izvršio otvorenu oružanu agresiju“ na ovu arapsku zemlju. Portparolka je primetila da su se posle ovih događaja „same Sjedinjene Američke Države na duže vreme povukle iz rešavanja krize koja je nastala njihovom krivicom“.

U Libiji traje sukob između Vlade nacionalnog sporazuma, koja kontroliše Tripoli i teritorije na zapadu zemlje, i Libijske nacionalne armije, pod komandom maršala Halife Haftara, koja sarađuje sa parlamentom koji zaseda na istoku. Vladu nacionalnog sporzuma podržavaju Turska i Katar, a Libijsku nacionalnu armiju – Egipat i UAE. Rusko Ministarstvo spoljnih poslova izjavljivalo je da bi cilj napora u Libiji trebalo da bude obnavljanje suvereniteta i državnosti zemlje.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202012241124186447-moskva-demantuje-optuzbe-vasingtona-nismo-podrzavali-ofanzivu-na-tripoli-2019/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 25, 2020, 07:11:21 am
Turski Bajraktar TB2 protiv ruskog Pancira S-1
Novosti online 24. 12. 2020.

SVE su češći slučajevi da se moderni lokalni sukobi definišu uključivanjem globalnih sila u obračun suprotstavljenih strana.

Libijski sukob nije izuzetak. Baš kao što je slučaj sa ostalim sukobima u regionu, i Vlada nacionalnog sporazuma (GNA) i Libijska nacionalna vojska (LNA) obratile su se uticajnim stranim silama za vojnu, ekonomsku i diplomatsku podršku, piše AMN. S obzirom da se situacija na prvim linijama fronta donekle stabilizovala, libijske strane u sukobu su preusmerile pažnju na političku arenu. Sada se lideri GNA i LNA takmiče za dogovor sa stranim zvaničnicima u nastojanju da osiguraju svoj legitimitet i blokiraju napredak neprijatelja, dok su pre samo nekoliko meseci bili zatvoreni u sukobima u više pravaca i oslanjali se na upotrebu oružja - i veštine operativaca- za postizanje pobede.

Tokom aktivne faze sukoba jedinice LNA otkrile su i iskoristile veliku ranjivost u odbrani snaga GNA, naime njihovu nesposobnost da obezbede vazdušnu pokrivenost. Kada su se borci LNA kretali prema Tripoliju, GNA je bio primoran da zatraži pomoć od Turske. Ankara je brzo reagovala i odmah je pružila GNA-u bespilotne letelice "Bajraktar ​​TB2", kao i turske vojne operativce. Ubrzo nakon toga, snage Kalife Haftara obustavile su ofanzivu zbog gubitaka koje su naneli turski dronovi uprkos tome što je LNA posedovala sistem PVO, uključujući savremeni Pancir S-1 (SA-22 po NATO klasifikaciji) koji su navodno isporučili Ujedinjeni Arapski Emirati.

Mediji lojalni Turskoj i GNA iskoristili su da proglase "trijumf" turskih dronova nad naoružanjem ruske proizvodnje, navodeći kao dokaz uništavanje niza sistema "Pancir" u vazduhoplovnoj bazi Vatija. Izgleda da je turska komanda performanse borbenih bespilotnih letelica ocenila uspešnim pošto su oni kasnije raspoređeni u Nagorno-Karabahu. Štaviše, vlada Ukrajine izrazila je želju za nabavku dodatnih "Bajraktar ​​TB2" za svoju vojsku.

Da li su bespilotne letelice "Bajraktar" ​​toliko efikasne kao što se navodi u medijima?

Da bi se odgovorilo na ovo pitanje, treba pogledati dostupne podatke. Turske bespilotne letelice zaista su uspele da onesposobe značajan broj sistema ruske proizvodnje: ovog maja je čak devet pancira uništeno za samo četiri dana. Međutim, ovaj broj je više dokaz o intenzitetu sukoba, a ne nedostatku ruskog sistema PVO. Broj uništenih "Bajraktara" tokom 2020. godine je 47. Većinu turskih bespilotnih letelica oborili su - od strane "Pancira" - u oblastima Abu Grain, Sirt i Bani Valid, nešto što GNA i mediji koji su povezani sa Turskom ne žele spomenuti.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 26, 2020, 08:55:56 pm

Da bi se odgovorilo na ovo pitanje, treba pogledati dostupne podatke. Turske bespilotne letelice zaista su uspele da onesposobe značajan broj sistema ruske proizvodnje: ovog maja je čak devet pancira uništeno za samo četiri dana. Međutim, ovaj broj je više dokaz o intenzitetu sukoba, a ne nedostatku ruskog sistema PVO. Broj uništenih "Bajraktara" tokom 2020. godine je 47. Većinu turskih bespilotnih letelica oborili su - od strane "Pancira" - u oblastima Abu Grain, Sirt i Bani Valid, nešto što GNA i mediji koji su povezani sa Turskom ne žele spomenuti.


U svakom ratu ima gubitaka, sa obe strane fronta. Strana koja konstantno zadaje veće gubitke obično bude pobednik, a strana koja prima veće gubitke, obično bude gubitnik u ratu.

Tako je barem bilo nekada!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 28, 2020, 08:39:29 am


Quote
Turska i Libija nastavljaju vojnu saradnju

Predsjednik Vrhovnog državnog vijeća Libije i turska delegacija, koju je predvodio ministar odbrane, potvrdili su zajedničku viziju rješavanja libijske krize i nastavak saradnje u suprotstavljanju eventualnim vojnim akcijama snaga ratnog vođe Khalife Haftara.

Libija i Turska potpisale su memorandum o nastavku vojne saradnje i pomoći Turske u vojnom opremanju i obuci libijske vojske.


https://youtu.be/7X-_0GFeAwE



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 29, 2020, 07:52:54 am


Quote
Prva posjeta egipatskih zvaničnika Tripoliju od 2014.

Nekoliko sati nakon što je turska delegacija posjetila Tripoli, egipatska delegacija održala je razgovore u glavnom libijskom gradu sa zvaničnicima međunarodno priznate vlade. Ova posjeta je upriličena zbog razgovora o sigurnosnoj i političkoj situaciji i kao početak normalizacije odnosa dvije države.



https://youtu.be/5zb149ewMPk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 30, 2020, 11:46:04 am


Quote
Turkey warns of retaliation if troops are attacked in Libya

Turkey’s defence minister has issued a warning to Libyan warlord Khalifa Haftar.  Hulusi Akar says Turkish forces will retaliate if Haftar’s militia attacks any of its soldiers. The defence minister has been visiting the Turkish troops in Libya after Hafter threatened to target them.



https://youtu.be/EpkmRFvsjI0



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 30, 2020, 02:08:30 pm


Rusija spremna da pomogne da u Libiji zavlada mir


Rusija je maksimalno spremna da pomogne Libiji u cilju nacionalnog pomirenja u toj zemlji, izjavio je ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov na sastanku sa svojim kolegom iz Libijske vlade nacionalnog jedinstva Muhamedom Sijalom.

Kako je naveo šef ruske diplomatije, libijski narod će morati da napravi istorijski izbor, prekine bratoubilački rat, postigne nacionalno pomirenje i krene u zajedničko obnavljanje Libije kao stabilne države.

„Rusija je istinski zainteresovana da maksimalno pomogne u rešavanju svi problemi s kojima se suočava Libija. Danas ćemo razgovarati o naporima koje preduzima međunarodna zajednica za podršku Libijaca. Vrlo su nam važni vaši stavovi po pitanju koraka koje trebalo preduzeti", poručio je Lavrov.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202012301124237960-rusija-spremna-da-pomogne-da--u-libiji-zavlada-mir/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on December 30, 2020, 06:55:58 pm
Kakva je sada pozicija Haftarove vlade, nakon egipatskog okreta prema Tripoliju?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on January 01, 2021, 10:33:07 am
Kakva je sada pozicija Haftarove vlade, nakon egipatskog okreta prema Tripoliju?
Ovo je ocigledan primjer pragmaticnosti velikih, podrzavali su Haftara vojno, kako nije uspio u namjerama da porazi protivnika u nekom ostavljenom roku, poceo je i da gubi teritorij, a veliki se ne zele ukljuciti direktno poput Turske na stranu Fajdzara, onda se ide na politiku status quo za sada da bi se prakticki odrzale garancije za placanje obaveza koje je dao Haftar.  Princip je bolje ista nego nista. Ipak Haftar drzi veliki dio naftnog kolaca, a prirodni, naslonjeni kupac je Egipat. Sustina medjunarodnih napora je u zadrzavanju trgovinskih privilegija ili ovladavanjem energetskim teritorijama sto Turska radi. Sve je to jedna cost & benefit analiza.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 03, 2021, 09:00:00 am


Naporima ruskih diplomata iz Libije oslobođeno troje Rusa i Ukrajinac


Troje Rusa i jedan državljanin Ukrajine oslobođeni su iz zarobljeništva u Libiji i već su na putu za Rusiju, saopštio je rukovodilac ruskog Fonda za zaštitu nacionalnih vrednosti i član Javne komore Rusije Aleksandar Maljkevič.

„Nedavno sam saznao da su oni pre nekoliko nedelja oteti u Libiji  i odmah sam reagovao. Zajedno s ruskim diplomatama preduzete su akcije i rešen je taj složen, ali važan zadatak – da vratimo kući naše ljude“, rekao je on.

Kako je dodao, veliki doprinos dao je zamenik ministra spoljnih poslova Rusije i specijalni predstavnik ruskog predsednika za Bliski istok i afričke zemlje Mihail Bogdanov.

Prema rečima Maljkeviča, on je organizovao tu operaciju i praktično je njome rukovodio.

U međuvremenu, oglasio se i premijer libijske Vlade nacionalnog jedinstva Muhamad Sijala koji rekao da oni nisu oteti, već da su čamcem ušli u libijske teritorijalne vode i da su zbog toga uhapšeni.

Kako je dodao, sa Bogdanovom je postignut dogovor o njihovoj deportaciji zbog čega je i došao ruski avion i odvezao ih iz Libije.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202101021124262266-naporima-ruskih-diplomata-iz-libije-oslobodjeno-troje-rusa-i-ukrajinac/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 03, 2021, 06:09:06 pm
Изгледа да су ово Руси и Украјинац ишли на пецање... 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 03, 2021, 06:26:46 pm

U međuvremenu, oglasio se i premijer libijske Vlade nacionalnog jedinstva Muhamad Sijala koji rekao da oni nisu oteti, već da su čamcem ušli u libijske teritorijalne vode i da su zbog toga uhapšeni.


Čamcem ušli u teritorijalne vode Libije?!? Odakle su doveslali - iz Sevastopolja?  :marinero
Vrlo interesantno, i veoma hrabar podvig.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 04, 2021, 10:40:30 am


Moskva: Gadafijeve pristalice treba da učestvuju u nacionalnom dijalogu Libije


U nacionalnom dijalogu o Libiji treba da učestvuju različite političke snage, uključujući pristalice bivšeg libijskog lidera Muamera Gadafija, smatra zamenik ruskog ministra spoljnih poslova Sergej Veršinjin.

Veršinjin je podsetio da su se libijske strane na Forumu libijskog političkog dijaloga u Tunisu dogovorile da održe opšte izbore u decembru 2021. godine.

„Polazimo od činjenice da glavnu odgovornost za donošenje takvih važnih odluka i, što je još važnije, za njihovu realizaciju, snose sami Libijci. Takve odluke treba razvijati u okviru nacionalnog dijaloga sa što širim spektrom učešća libijskih političkih snaga, uključujući komandanta Libijske nacionalne armije Halife Haftara i pristalice Muamera Gadafija. Drugim rečima, ako ogromna većina Libijaca smatra da je neophodno da se izbori održe na vreme, tako treba i da bude“, rekao je Veršinin za Sputnjik.

On je naglasio da su „Ujedinjene nacije, nesumnjivo, pozvane da igraju svoju ulogu pružajući moguću tehničku i organizacionu pomoć uz poštovanje suvereniteta zemlje“.

„Istovremeno smo uvereni da izbori nisu sami sebi cilj, već moraju biti uključeni u kontekst vitalnih reformi koje su Libiji potrebne da bi postigla istinsko nacionalno pomirenje, sačuvala jedinstvo zemlje i formirala efikasne vladine organe“, dodao je zamenik ministra.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202101041124271218-moskva-gadafijeve-pristalice-treba-da-ucestvuju-u-nacionalnom-dijalogu-libije/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on January 04, 2021, 06:39:30 pm
Nema kod njih pomirenja, dok im ne dođe neki novi Gadafi i uvede red, isto onako kao što je svoj prethodnik to činio!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 08, 2021, 11:37:27 am


Quote
Masovne grobnice u Libiji, građani zahtijevaju pravdu za svoje najbliže

Libijska vlada je otkrila nekoliko masovnih grobnica u gradu Tarhuni. Kad su snage libijskog ratnog vođe Khalife Haftara zauzele grad, stotine civila su bile zatočene, ubijene i mučene.

Stanovnici ovog područja kažu da su počinjeni ratni zločini i žele videti odgovorne pred Međunarodnim krivičnim sudom.


https://youtu.be/eZj1mimq6W0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 17, 2021, 11:20:26 am


Bez suvišnih pitanja: Ko sve švercuje oružje u Libiju


Grčka vojska je u Sredozemnom moru pregledala ruski brod „Adler“ kako bi proverila da li se na njemu nalazi oružje za Libiju. Isporuke oružja vrše države iz Evrope i bivšeg SSSR-a. Sputnjik istražuje ko snabdeva Libiju raketama, dronovima i raketnim sistemima.


„Prijateljska provera"

„Iz helikoptera se na palubu iskrcalo četiri vojnika Grčke mornarice. Sve su pregledali i pitali kapetana da li na brodu ima oružja. Nisu pronašli zabranjen teret i napustili su brod“, izjavili su predstavnici kompanije „NB Šiping“ kojoj pripada brod.

Inspekcija je izvršena u rejonu Sredozemnog mora koji je pod kontrolom Severoatlantske alijanse. Grčki vojnici su objasnili da izvode specijalnu operaciju NATO-a za suzbijanje šverca oružja u Libiju.
„Korektno su se ponašali i poštovali su međunarodna pravila. Zatim smo nastavili plovidbu“, dodaje vlasnik „Adlera“.

Iznenadne provere koji se desio tokom incidenta grčkog helikoptera i broda F-459 „Adrias“ privukao je veliku pažnju medija i vojske. Ruska strana je izjavila da niko nije upozorio mornare o proveri u Sredozemnom moru. To je trebalo da objasni Evropska unija.

„Ova epizoda je deo naše saradnje, a cilj je suzbiti šverc oružja u Tripoli“, odgovorio je Brisel na svom Tviter nalogu.

​Detalji ove specijalne operacije nisu poznati. EU nije saopštila koliko je već švercera privedeno.


Putevi krijumčara

Evropska unija i NATO već dugo razgovaraju o švercu oružja u Libiju. Isporuke oružja se nastavljaju, a sukobljene strane dobijaju moderne protivtenkovske vođene rakete, dronove i višecevne raketne sisteme.

Koliko god to paradoksalno zvučalo prodavci oružja su države ─ one koje vode borbu sa švercerima u Tripoliju. Među njima su Francuska, Nemačka, Saudijska Arabija, Turska, Egipat, čak i Ukrajina. Međutim, sve ove države podržavaju stav političkog rešavanja libijskog konflikta.

Zaraćene strane već nekoliko godina pozivaju da se prestane sa isporukom oružja. Lider Libijske nacionalne armije (LNA), maršal Halifa Haftar, koji kontroliše istok zemlje, direktno je apelovao na Evropljane i zahtevao da ne pomažu Vladi nacionalnog jedinstva.

„Iza švercera stoji Evropska unija, ona zna sve puteve kojima se dostavlja oružje i prebacuju plaćenici“, izjavio je maršal.

Haftar za najvećeg krijumčara smatra Ankaru koja podržava Vladu nacionalnog jedinstva. Turski predsednik Redžep Tajip Erdogan više puta je naglašavao da je Vlada nacionalnog jedinstva vlada koja je međunarodno priznata, tako da je i njegova podrška legitimna.


Šverc iz Evrope

Sa svoje strane, Tripoli optužuje Haftara da svoju armiju naoružava na račun Egipta, Saudijske Arabije, Ujedinjenih Arapskih Emirata, Francuske i Rusije. Napadi Vlade nacionalnog jedinstva nisu neosnovani. Na primer, u leto 2019. godine protivtenkovske vođene rakete francuske proizvodnje pronađene su u bazi u gradu Garjan. Jelisejska palata saopštila je da ne zna kako su tamo stigle, ali Erdogan je podsetio: Pariz podržava Haftara.

Italija je navodno gradila vojnu bolnicu pored Misuratija u kojoj se leče vojnici Vlade nacionalnog jedinstva. Bolnicu non-stop čuvaju italijanski vojnici koji odgovaraju Tripoliju. Rim je to nazvao humanitarnom misijom koja je usaglašena sa bivšim premijerom libijske Vlade nacionalnog jedinstva Fajezom Saradžom.

Nemačka je takođe kritikovana zbog prodaje oružja stranama-učesnicama rata u Libiji. Nemačka vlada je tokom 2020. godine odobrila izvoz u vrednosti od 4,3 miliona evra, a osnovne isporuke bile su upućene Egiptu, Kataru, Turskoj i Ujedinjenim Arapskim Emiratima.

Svaki put kada bi učesnike libijskog sukoba optužili za primanje krijumčarenog oružja, oni bi se pravdali rečenicom: „To je za borbu protiv terorizma“.   


Bez suvišnih pitanja“

U šverc oružja u Libiji umešane su i postsovjetske države. Šeme dostave otkrivene su pre dve godine tokom borbe za aerodrom El Džufra, kada su se dva transportna aviona Il-76TD sudarila sa avionima ukrajinske aviokompanije „Jurop er“, koja su bila registrovana na Indijca Džajdipa Mirčandanija, a zakupili su ih Ujedinjeni Arapski Emirati.

Prema informacijama ukrajinskog portala „Strana“, oba aviona prevozila su krijumčareno oružje za generala Haftara. Mogli su se čuti komentari kako Kijev tradicionalno na većinu država Bliskog istoka i Afrike gleda kao na tržište za prodaju proizvoda vojno-tehničke namene, uključujući i vazduhoplovnu.

Moldavija je još jedna država, koja je optužena za krijumčarenje oružja u Libiju. U proleće 2019. godine iz turske luke Samsun isplovio je teretni brod sa vojnom tehnikom. Brod je bio registrovan u Moldaviji, plovio je pod njenom zastavom, ali je pripadalo jednom brodogradilištu u Turskoj. Teret je bio upućen Vladi nacionalnog jedinstva. Zvanični Kišinjev izjavio je da nije umešan.

Ekspert Ruskog saveta za međunarodne poslove Grigorij Lukjanov smatra da su osnovni snabdevači oružja zemlje Istočne Evrope, uključujući Ukrajinu i Belorusiju.

„Oružje se dostavlja i iz Srbije, Hrvatske i drugih zemalja bivše Jugoslavije, gde je posle rata ostalo dosta oružja, ali se to ne radi na nivou države. To su privatne kompanije koje žele da zarade“, ističe Lukjanov.

Profesor Akademije vojnih nauka i stručnjak PIR centra Vadim Kozjulin smatra da se Bliskom istoku isplati da sa Ukrajinom, Moldavijom i Belorusijom sarađuje na švercu oružja.

„Zemlje iz Zajednice Nezavisnih Država, za razliku od Zapada, ne postavljaju suvišna pitanja tipa ─ ‘za koga je oružje?’ Ukrajinska vlada verovatno je znala za šverc, ali im je gledala kroz prste. Za dostavu oružja se dobro i brzo plaća, pritom transportne kompanije formalno ne snose nikakvu odgovornost za teret“, kaže Kozjulin. 

Direktor Centra za islamska istraživanja Instituta za inovativni razvoj Kiril Semjonov slaže se da je isporuka oružja preko zemalja ZND-a ili Istočne Evrope u Libiju veoma isplativa, jer nema potrebe uplitati se u detalje.

„Libija je pod sankcijama i takvi poslovi donose mnoge probleme. Svi shvataju da Ujedinjeni Arapski Emirati, kao i Egipat i Saudijska Arabija, naoružavaju Haftara, ali to niko zvanično ne objavljuje. Turska, sa druge strane, podržava Vladu nacionalnog jedinstva i često deluje preko zemalja ZND-a“, objašnjava Semjonov.

Prema mišljenju eksperata, zemlje Zapada, iako su krive za isporuke ilegalnog oruža, imaju mnogo veće takse nego zemlje Zajednice Nezavisnih Država.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202101171124381402-bez-suvisnih-pitanja-ko-sve-svercuje-oruzje-u-libiju/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 20, 2021, 04:02:36 pm
Požar praćen eksplozijom u mornaričkoj akademiji u Libiji, ima nastradalih
IZVOR: TANJUG SREDA, 20.01.2021.

U požaru, praćenom eksplozijom, u skladištu municije u mornaričkoj akademiji u zapadnom delu Libije, poginule su tri osobe, uključujući dva oficira.

https://youtu.be/txt-MoNjjRo

"Ne znamo još pouzdano šta je izazvalo sinoćni požar na akademiji u gradu Janzur, 24 kilometra zapadno od glavnog grada Tripolija, u kome su nastradale tri i povređene četiri osobe", saopštio je Masoud Abdal Samad, portparol libijske mornarice, prenosi AP. Samad je rekao da su među nastradalima i generali Ahmed Ajoub i Salem Abu Salah, koji su rukovodili ovom ustanovom, a indentitet treće poginule osobe nije potvrđen.

Video-snimci koji su kružili društvenim mrežama nakon incidenta pokazuju kako vatrogasci i hitna pomoć žure do mesta na kome se nalazi zgrada zahvaćena ogromnim požarom, navodi agencija. U Libiji je veoma nestabilno stanje nakon pobune koju je 2011. podržao NATO, kada je svrgnut i ubijen dugogodišnji vođa te zemlje, Moamer el Gadafi. Zemljom, koja je veoma bogata naftom, sada vladaju suparničke vlasti u Tripoliju i na istoku zemlje, koje su više meseci pokušavale da zauzmu Tripoli, ali njihova akcija je prošle godine završila neuspešno, navodi AP.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 20, 2021, 04:48:18 pm
Ако су пожар и експлозија избили у складишту муниције, онда је питање шта су тамо тражили и радили та два генерала који су руковдили том установом? Нису ваљда они магационери? Да није у питању неки атентат на њих или нека диверзија...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on January 20, 2021, 08:28:40 pm
Ако су пожар и експлозија избили у складишту муниције, онда је питање шта су тамо тражили и радили та два генерала који су руковдили том установом? Нису ваљда они магационери? Да није у питању неки атентат на њих или нека диверзија...


Možda su tu skladištili i neku svoju robu!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 21, 2021, 06:24:01 pm
Па је "та" роба "ускладиштила" њих... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on January 28, 2021, 05:41:35 pm


Moskva će podsticati sve spoljne igrače da promovišu rešavanje situacije u Libiji


U Libiji i dalje traje sukob između Vlade nacionalnog sporazuma Fajeza Saradža, koja kontroliše Tripoli i teritorije na zapadu zemlje, i Libijske nacionalne armije pod komandom maršala Halife Haftara, koja sarađuje sa parlamentom koji predsedava na istoku. Vladu nacionalnog sporazuma podržavaju Turska i Katar, a LNA Egipat i UAE. Ministarstvo spoljnih poslova Rusije ranije je izjavilo da bi cilj napora u Libiji trebalo da bude obnavljanje suvereniteta i državnosti zemlje.

Rusija igra značajnu ulogu u rešavanju libijske krize, radeći kao posrednik i pokušavajući da održava odnose sa svim sukobljenim stranama. Zamenik ruskog ministra spoljnih poslova Mihail Bogdanov rekao je da će Moskva podsticati sve spoljne igrače da promovišu rešavanje situacije u Libiji i da tamo ne postoji vojno rešenje.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202101281124495004-tajms-amerikanci-oteli-ruski-pancir-u-libiji/)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 29, 2021, 08:30:18 am
"Povucite strane plaćenike, ostavite ih na miru"
IZVOR: TANJUG PETAK, 29.01.2021.

Njujork -- Savet bezbednosti UN i generalni sekretar UN Antionio Gutereš pozvali su na hiljade stranih boraca i plaćenika da odmah napuste Libiju.

Neophodno je da sve strane trupe i svi strani plaćenici pređu najpre u Bengazi i u Tripoli, a odatle da se vrate nazad i da ostave Libijce na miru zato što su već pokazali da, ukoliko ih ostavite same, mogu da reše svoje probleme, rekao je Gutereš. Savet bezbednosti UN je razgovarao o situaciji u Libiji i izdao saopštenje u kojem je pozvao na povlačenje svih stranih boraca i plaćenika bez daljeg odlaganja, a sve domaće i medjunarodne aktere da poštuju embargo na oružje i sporazum o prekidu vatre, prenosi Rojters.

Vršilac dužnosti američkog ambasadora pri UN Ričard Mils naveo je i o kojim zemljama je reč. Pozivamo sve spoljne strane, uključujući Rusiju, Tursku i Ujedinjene Arapske Emirate, da poštuju suverenitet Libije i da odmah obustave sve vojne intervencije u ovoj zemlji, rekao je on. Libija je od 2014. godine podeljena između međunarodno priznate Vlade nacionalnog sporazuma u Tripoliju na zapadu zemlje i Libijske nacionalne vojske Kalife Haftara na istoku. Sukobljene strane postigle su dogovor o prekidu vatre u oktobru, ali se nisu povukle.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on January 29, 2021, 06:08:07 pm
Quote
Vršilac dužnosti američkog ambasadora pri UN Ričard Mils naveo je i o kojim zemljama je reč. Pozivamo sve spoljne strane, uključujući Rusiju, Tursku i Ujedinjene Arapske Emirate, da poštuju suverenitet Libije i da odmah obustave sve vojne intervencije u ovoj zemlji, rekao je on.

А Америка, односно САД су се иначе истакле, а и још увек се истичу у "поштовању суверенитета" Либије...  :angel:. Уосталом, ти плаћеници нису само тамо већ што су их неки из Либије позвали. Ипак, апсолутно се слажем да сви плаћеници и сви они који се мешају у унутрашње послеове у Либији, а пре свега САД, Велика Британија, Француска и Италија, треба да одступе и оставе Либију либијцима. Без спољног мешања они би врло брзо нашли неко заједничко решење.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 29, 2021, 06:25:05 pm
Pa da im propadne biznis! ;)

https://youtu.be/Ej83QvHuiNI


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 09, 2021, 08:07:56 pm
уторак, 09.02.2021.

Турска поручује да ће се повући из Либије кад се повуку и други

АНКАРА - Турска ће разговарати о повлачењу својих снага из Либије ако прво буду повучене друге стране трупе, изјавио је данас турски председник Тајип Ердоган.

Говорећи на једном догађају у Анкари, Ердоган је рекао да је особље турских оружаних снага распоређено у Либији искључиво за обуку јединица лојалних међународно признатој Влади националног споразума (ГНА), са седиштем у Триполију, преноси Ројтерс.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 11, 2021, 07:50:19 pm
Тусрка као објашњење користи исти начин као и Руси у Сирији... 8)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 16, 2021, 08:15:44 am


Između zavere i revolucije - deset godina nakon svrgavanja Gadafija


Pre deset godina, 15. februara 2011. godine, u Libiji su počeli neredi i masovni antivladini protesti koji su doveli do pada režima Muamera Gadafija, uz svesrdnu pomoć NATO-a.

Društvo na različite načine ocenjuje ove događaje: jedni u njima vide zaveru radi preraspodele sfera uticaja u regionu, dok drugi – revoluciju koja je postigla svoje ciljeve.


Zavera protiv Libije i Libijaca

Portparol Libijskog nacionalnog pokreta Naser Said smatra da su pre deset godina Libijci prevarom izgubili državnost.

„Pre deset godina neprijatelji Libije, kako unutrašnji, tako i spoljašnji, prevarom su narod da izađe na ulice, organizuje „revoluciju“, i u tu svrhu pozvali medije. Kao rezultat toga izgubili smo sopstvenu državu: dobili smo 8 meseci flagrantne vojne intervencije NATO-a. To je bila najveća i najduža vojna operacija Alijanse van njenih granica nakon Drugog svetskog rata. I sada mi nemamo državnost, niti infrastrukturu. Stotine hiljada libijskih porodica su morali da napuste svoje domove, a njihovi gradovi i sela su porušeni. Hiljade Libijaca su bili hladnokrvno ubijeni“, rekao je on.

Po njegovim rečima, za proteklih 10 godina Libija se pretvorila u gnezdo terorista i mesto rada stranih službi – i nije jasno kada će se sve to završiti.

Govoreći o tome, koliko je Libija unazađena u svom istorijskom razvoju, političar je dodao: „To što se desilo vratilo je zemlju u pedesete godine prošlog veka: nemamo više ni struje, ni lekova, niti novca“.

Naser Said je februar 2011. godine nazvao „crnim periodom“ u istoriji libijskog naroda koji sada mora da se bori za nezavisnost od inostranih država i terorista.


Uspešna revolucija

Sa svoje strane, član Visokog državnog saveta Libije Adil Karmas smatra da je obaranje režima Muamera Gadafija u februaru 2011. godine početak istorije nove Libije.

„Revolucija je, nesumnjivo, postigla svoje ciljeve: režim koji je samo štetio Libijcima svojom tiranijom i ugnjetavanjem više od 40 godina - na kraju je oboren. Samo pre 10 godina desila se prava revolucija libijskog naroda protiv autoritarizma. U to ne treba da bude sumnje. Štaviše, nije je organizovala treća strana – protesti su bili stihijski“, rekao je on.

Prema rečima parlamentarca, problemi koji su zahvatili državu nakon svrgavanja Gadafija postali su posledica odsustva jasnog lidera koji bi ove procese stavio pod kontrolu.

Govoreći o današnjoj situaciji, on je dodao: „Rezultati dijaloga, kao i sadašnja situacija, zadovoljavaju većinu libijskog društva. Treba shvatiti da je tek izborom privremene vlade političko rešavanje situacije preseklo put militarizaciji političkog uređenja. Put nove Libije tek počinje“.


„Najgori period u istoriji“

Međutim, malo ko negira da Libijci poslednjih 10 godina žive u prelomnom periodu u istoriji zemlje. Libijski pisac Husein Miftah nazvao je poslednju deceniju najgorom u postkolonijalnom periodu Libije.

„Stvar je u tome da je Libija bila nezavisna samo poslednjih 60 godina. Od njih, 40 godina je vladao Muamer Gadafi. I ova decenija je bila gora čak i od prvih godina nezavisnosti Libije. Zato što je sadašnji haos zaista bez presedana“, rekao je on.

Na pitanje, zašto je došlo do ovoga, ekspert dogovara: "Nije bilo nikakve revolucije. Haos u kojem mi živimo, samo je posledica podele regiona od strane spoljnih igrača. I to se dobro vidi, ako pogledamo koje sile i sa kojim ciljem prisustvuju na našoj teritoriji“.

Po njegovim rečima, jedina sila u Libiji kojoj ova situacija ide na ruku su islamisti.

„Ogranke „Muslimanska braća“ štite Turci, šaljući im novac i naoružanje. Oni sarađuju sa drugim ekstremističkim pokretima političkog islama u Severnoj Africi – oni ovde cvetaju“, zaključio je ekspert.

Za sada su Libijci uspeli da naprave samo prvi korak u prevladavanju haosa – bila je izabrana privremena vlada koja će pripremiti zemlju za izbore u decembru.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202102151124625459-izmedju-zavere-i-revolucije-kako-libijci-vide-svrgavanje-gadafija-10-godina-kasnije/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 21, 2021, 07:43:56 pm
Ministar unutrašnjih poslova Libije izbegao pokušaj ubistva
SVET Autor: Beta 21. feb. 2021

Libijski ministar unutrašnjih poslova Fathi Bačagha izbegao je pokušaj ubistva na autoputu u blizini Tripolija, saopštilo je njegovo okruženje.

Na konvoj automobila, u kojem je bio ministar, pucano je iz jednog oklopnog vozila oko deset kilometara od Tripolija, naveli su agenciji Frans pres isti izvori i dodali da je policijska pratnja odgovorila na pucnjavu. Dva napadača su uhapšena, dok je treći prebačen u bolnicu. Bačagha je dobro. Ministar se vraćao iz posete novoj jedinici snaga bezbednosti. Bačagha je 2018. imenovan za ministra unutrašnjih poslova vlade nacionalnog jedinstva koju priznaju UN.

U Libiji i dalje vlada haos posle smene i ubistva dugogodišnjeg lidera Moamera el Gadafija, 2011. godine. Tom zemljom vladaju dve suparničke vlade. Jedna je međunarodno priznata sa sedištem u Tripoliju, a druga je u Bengaziju i nju predvodi komandant samoproglašene libijske nacionalne vojske Kalifa Haftar.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 22, 2021, 03:14:51 am


Između zavere i revolucije - deset godina nakon svrgavanja Gadafija


Pre deset godina, 15. februara 2011. godine, u Libiji su počeli neredi i masovni antivladini protesti koji su doveli do pada režima Muamera Gadafija, uz svesrdnu pomoć NATO-a.

Društvo na različite načine ocenjuje ove događaje: jedni u njima vide zaveru radi preraspodele sfera uticaja u regionu, dok drugi – revoluciju koja je postigla svoje ciljeve.


Zavera protiv Libije i Libijaca

Portparol Libijskog nacionalnog pokreta Naser Said smatra da su pre deset godina Libijci prevarom izgubili državnost.

„Pre deset godina neprijatelji Libije, kako unutrašnji, tako i spoljašnji, prevarom su narod da izađe na ulice, organizuje „revoluciju“, i u tu svrhu pozvali medije. Kao rezultat toga izgubili smo sopstvenu državu: dobili smo 8 meseci flagrantne vojne intervencije NATO-a. To je bila najveća i najduža vojna operacija Alijanse van njenih granica nakon Drugog svetskog rata. I sada mi nemamo državnost, niti infrastrukturu. Stotine hiljada libijskih porodica su morali da napuste svoje domove, a njihovi gradovi i sela su porušeni. Hiljade Libijaca su bili hladnokrvno ubijeni“, rekao je on.

Po njegovim rečima, za proteklih 10 godina Libija se pretvorila u gnezdo terorista i mesto rada stranih službi – i nije jasno kada će se sve to završiti.

Govoreći o tome, koliko je Libija unazađena u svom istorijskom razvoju, političar je dodao: „To što se desilo vratilo je zemlju u pedesete godine prošlog veka: nemamo više ni struje, ni lekova, niti novca“.

Naser Said je februar 2011. godine nazvao „crnim periodom“ u istoriji libijskog naroda koji sada mora da se bori za nezavisnost od inostranih država i terorista.


Uspešna revolucija

Sa svoje strane, član Visokog državnog saveta Libije Adil Karmas smatra da je obaranje režima Muamera Gadafija u februaru 2011. godine početak istorije nove Libije.

„Revolucija je, nesumnjivo, postigla svoje ciljeve: režim koji je samo štetio Libijcima svojom tiranijom i ugnjetavanjem više od 40 godina - na kraju je oboren. Samo pre 10 godina desila se prava revolucija libijskog naroda protiv autoritarizma. U to ne treba da bude sumnje. Štaviše, nije je organizovala treća strana – protesti su bili stihijski“, rekao je on.

Prema rečima parlamentarca, problemi koji su zahvatili državu nakon svrgavanja Gadafija postali su posledica odsustva jasnog lidera koji bi ove procese stavio pod kontrolu.

Govoreći o današnjoj situaciji, on je dodao: „Rezultati dijaloga, kao i sadašnja situacija, zadovoljavaju većinu libijskog društva. Treba shvatiti da je tek izborom privremene vlade političko rešavanje situacije preseklo put militarizaciji političkog uređenja. Put nove Libije tek počinje“.


„Najgori period u istoriji“

Međutim, malo ko negira da Libijci poslednjih 10 godina žive u prelomnom periodu u istoriji zemlje. Libijski pisac Husein Miftah nazvao je poslednju deceniju najgorom u postkolonijalnom periodu Libije.

„Stvar je u tome da je Libija bila nezavisna samo poslednjih 60 godina. Od njih, 40 godina je vladao Muamer Gadafi. I ova decenija je bila gora čak i od prvih godina nezavisnosti Libije. Zato što je sadašnji haos zaista bez presedana“, rekao je on.

Na pitanje, zašto je došlo do ovoga, ekspert dogovara: "Nije bilo nikakve revolucije. Haos u kojem mi živimo, samo je posledica podele regiona od strane spoljnih igrača. I to se dobro vidi, ako pogledamo koje sile i sa kojim ciljem prisustvuju na našoj teritoriji“.

Po njegovim rečima, jedina sila u Libiji kojoj ova situacija ide na ruku su islamisti.

„Ogranke „Muslimanska braća“ štite Turci, šaljući im novac i naoružanje. Oni sarađuju sa drugim ekstremističkim pokretima političkog islama u Severnoj Africi – oni ovde cvetaju“, zaključio je ekspert.

Za sada su Libijci uspeli da naprave samo prvi korak u prevladavanju haosa – bila je izabrana privremena vlada koja će pripremiti zemlju za izbore u decembru.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202102151124625459-izmedju-zavere-i-revolucije-kako-libijci-vide-svrgavanje-gadafija-10-godina-kasnije/)

Naknadna pamet.. vec vidjeno..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 28, 2021, 05:00:26 pm


Quote
Obnavljanje starog dijela grada Tripolija

Stari dio grada Tripolija u Libiji ima dugu historiju koja traje hiljadama godina. Poznat je po dućanima i radionicama u kojima se i dalje proizvode ručno izrađeni predmeti. Nakon višegodišnjeg zanemarivanja, nastoje obnoviti ulice i historijske zgrade.



https://youtu.be/iCjy4WMXdPE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 06, 2021, 08:16:42 am


Quote
Germany: Warship departs for Libyan coast to control UN arms embargo

The German navy warship 'Berlin' departed for eastern Mediterranean from the Wilhelmshaven naval base on Friday to control the compliance with the UN arms embargo against Libya.

Some curious onlookers gathered to watch the vessel sail by before two tugboats towed it along the base.

'Berlin' is Germany's latest contribution to the Operation IRINI. Its frigate 'Hamburg' returned to Wilhelmshaven after a similar mission in December.   

EU naval vessels navigate in the eastern Mediterranean sea with the authority to board ships suspected of being involved in arms trafficking for the benefit of Libya's warring parties.


https://youtu.be/3I3ZltwqfEM



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 21, 2021, 05:52:25 am
петак, 19.03.2021.
Тања Вујић

Гадафијев човек на челу Либије

После устоличења прелазне владе коју предводи Абдул Хамид Дебаиба појавиле су се гласине да је нудио стотине хиљада америчких долара појединцима да гласају за њега

У фебруару 1,23 милијарде долара. Месец дана раније – 1,41 милијарду петро-долара. Тај баснословни новац, зарађен извозом ултраквалитетне либијске нафте у прва два месеца ове године, не лежи у трезорима Националне банке у Триполију. Одлуком Мустафе Санале, моћног председника државне нафтне компаније (НОЦ), петро-долари Либије од средине прошле године до јуче, похрањени су у Либијској страној банци. Углавном зато што петро-елита Либије годинама није имала поверења у Националну банку и њене аршине дистрибуције петро-прихода.

Либијска народна армија (ЛНА) с базом на истоку земље, супротстављена властима у Триполију, држала је прошле године осам месеци под војном блокадом регион „петро-полумесеца” између Сирта и Бенгазија, управо због раскола између НОЦ-а и ондашње званичне власти у Триполију. Та петро-блокада прекинута је прошлог септембра, када је домаћим и страним актерима десетогодишњег хаоса у Либији, који траје од „арапског пролећа” 2011. и зверског убиства пуковника Муамера ел Гадафија, постало јасно да је изгледа време да се окрене други лист.

Било како било од октобра до почетка ове седмице, Мустафа Санала ових дана јавно изражава задовољство што је Либија добила нову прелазну владу, истина не ону коју су многи страни актери хаоса у тој држави прижељкивали.

Наиме, неочекиваном одлуком 75 пажљиво (у иностранству, а под покровитељством УН) пробраних чланова Форума либијског политичког дијалога, за новог премијера те земље изабран је Абдел Хамид Дебаиба, некадашњи шеф Компаније за инвестиције и развој из времена владавине Муамера ел Гадафија. Истом приликом, прошлог месеца у Тунису, на челу трочланог прелазног Председничког савета – одлуком седамдесетпеторице— нашао се, према раније успостављеном „кључу” УН, политички представник истока Либије. Избор је пао на Мухамеда Јунеса Менфија, бившег амбасадора Либије у Грчкој (одакле је протеран у децембру 2019, након потписивања споразума о поморској граници Анкаре и Триполија на Медитерану). Представник југа Либије у новој прелазној власти Либије је Муса ел Кони, пореклом из моћног сахарског племена Туарези, док је са запада Либије у овом телу Абдалах Хусеин ел Лафи из Зуавије. Овај квартет, са 35 министара новог кабинета, положио је у понедељак заклетву пред Парламентом у Тобруку.

„Избор и устоличење нове прелазне владе су позитиван корак ка дипломатији и (унутарлибијском) помирењу пред изборе 24. децембра. Будући да су све (либијске) стране сада заједно представљене у влади, очекујемо мање неизвесности на терену, па ће и производња нафте бити повећана на 1,2 милиона барела дневно. Време је да Либија поново заузме место међу водећим глобалним петро-државама”, објавио је Санала.

Он је истовремено најавио да ће петро-долари Либије ускоро бити трансферисани Националној банци, чим буду објављене „јасне и транспарентне” смернице о дистрибуцији тог новца. Када ће приход од извоза нафте државе с највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте у Африци и најјачом валутом на Црном континенту стићи до руку нове власти, још је загонетка.

Нова прелазна управа Либије добила је, између осталог, први пут и Министарство за нафту, на чијем је челу Мохамед Оун, донедавни представник те земље у ОПЕК-у. Мустафа Санала већ је најавио да се радује сарадњи с Оуном, посебно око „проширења капацитета либијских петро-ресурса”. Либијска национална петро-компанија тим поводом већ је самостално ушла у преговоре са званичним Лондоном о унапређењу сарадње у нафташком сектору.

У међувремену, како ће се нова прелазна влада Либије снаћи на кључном задатку, барем оном који је истакао Савет безбедности УН, а то је припрема децембарских парламентарних избора, за сада је неизвесно. Посебно зато што је одлука о избору Дебаибе за премијера и трочланог Председничког савета, прошлог месеца у Тунису шокирала већину међународних организатора низа лањских сесија Форума либијског политичког дијалога (ЛПДФ). Након што је постало јасно да у прелазној власти Либије нема више ниједног представника дојучерашњих ривалских режима у Бенгазију и Триполију, већ да је на површину избила споља мало знана локална четворка, у медијима су се појавиле гласине да је Дебаиба нудио стотине хиљада америчких долара појединцима међу „75” да гласају за њега и његову изборну листу. Прошлог месеца појавио се и извештај експерата УН који су тврдили да је најмање троје међу „75” добило непристојне понуде вредне између 150.000 и пола милиона долара за глас. Покушаје да се полагање заклетве новоизабране владе Либије заустави док се не обави истрага по налазу УН експерата осујетио је Дебаиба.

„Покажите нам тај Извештај експерата УН. Да видимо ко кога прозива”, захтевао је Дебаиба. Иза тога, слегла се прашина.

Абдел Хамид Дебаиба и Мустафа Санала ће, изгледа, добро сарађивати. Након првог разговора с петро-шефом Либије, Дебаиба је издао „инструкције” да се крене с пуњењем петротанкова за водоснабдевање, електране и бензинске пумпе широм земље.

Либија можда има нову шансу.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 24, 2021, 08:11:21 am


Makron: „Ruske snage“ da napuste Libiju


Strane snage, turske i ruske, treba da napuste teritoriju Libije što pre, rekao je francuski predsednik Emanuel Makron.

„Svi treba da se potrudimo kako bi strane snage, koje se nalaze na teritoriji Libije, otišle odatle što je pre moguće. Turske snage, ruske snage, strani borci, koje su doveli oni ili neko drugi na teritoriju Libije, treba da odu što pre“, rekao je Makron posle sastanka sa liderom Predsedničkog saveta Libije Muhamadom Menfijem u Jelisejskoj palati.

Makron je naglasio da samo oružane snage Libije imaju legitimitet i one treba da osiguraju bezbednost u Libiji.

Zapadni mediji su ranije u više navrata objavljivali poverljive izveštaje grupe eksperata Komiteta Saveta bezbednosti UN za Libiju prema kojima su pripadnici grupe „Vagner“ i neki drugi na teritoriji Libije i da podržavaju snage Halife Haftara po čijom je kontrolom istok zemlje.

Međutim, na prošlogodišnjoj sednici SB UN ambasador Rusije u svetskoj organizaciji Vasilij Nebenzja je rekao da je taj izveštaj sastavljen od neproverenih ili falsifikovanih podataka s ciljem da se diskredituje politika Rusije po pitanju Libije.

„Još jednom ističemo da rusko zakonodavstvo ne poznaje postojanje privatne vojne organizacije. Eksperti u izveštaju čak i izvode iz ruskog zakona tumače netačno i slobodno“, ukazao je tada ambasador.

Ponavljamo, rekao je tada on, da Rusa u Libiji nema ali nam je, zato, poznato prisustvo stranog vojnog personala iz više zemalja.

Rusija igra značajnu ulogu u rešavanju libijske krize, radeći kao posrednik i pokušavajući da održava odnose sa svim sukobljenim stranama u toj zemlji.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/evropa/202103231124921979-makron-ruske-snage-da-napuste-libiju/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 25, 2021, 06:25:55 am
Ubijen libijski zapovednik Al Verfali koga traži sud u Hagu
Tanjug 24.03.2021.

Naoružžani ljudi ubili su danas Mahmuda Al Verfalia, zapovednika milicije pridružžene Libijskoj nacionalnoj armiji (LNA) Kalife Haftara, koji je optužžen pred Međunarodnim krivičnim sudom u Hagu, prenosi Rojters.

Agencija navodi da su vojni izvori u Libiji potvrdili da je Mahmud Al-Verfali pogođen iz automobila ispred bolnice u Bengaziju zajedno sa dvojicom svojih telohranitelja. Verfalli je bio zapovednik u jedinici pridružženoj Libijskoj nacionalnoj armiji (LNA) Kalife Haftara, koaliciji oružžanih snaga koja je dominirala istočnom Libijom poslednjih godina. Rojters prenosi da je Međunarodni krivični sud (MKS) u Hagu podigao optužžnicu protiv Verfalia zbog sumnje da je ubio višše od 40 zarobljenika, u koje je navodno lično pucao ili naredio pogubljenje civila i ranjenih boraca. Ovog meseca pojavio se video zapis u kome Verfali zajedno sa svojim uniformisanim ljudima upada u salon automobila u Bengaziju i lomi namešštaj i opremu i preti oružžjem, navodi agencija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2021, 06:59:06 am


Ruski ambasador u UN: Naših vojnika u Libiji nema, Zapad da se pogleda u ogledalo


U Libiji nema ruskih vojnika, rekao je na sednici Saveta bezbednosti UN ruski ambasador u svetskoj organizaciji Vasilij Nebenzja.

„Redovno slušamo o akcijama ruskih vojnika u Libiji i više puta smo rekli da ruskih vojnika u Libiji nema. A ako nekih naših državljana i ima u Libiji – oni ne predstavljaju rusku državu“, rekao je ambasador.

On je na taj način odgovorio britanskoj ambasadorki Barbari Vudvord koja je rekla da strane snage i plaćenici, uključujući ruske i sirijske, moraju definitivno da se povuku iz Libije.

Diplomatski predstavnik Rusije na Ist riveru je posavetovao kolegama sa Zapada, koji iznose tvrdnje o ruskim snagama u Libiji, da se „pogledaju u ogledalo“. Podsetio je i da je Rusija više puta ukazivala na neverodostojnost podataka grupe eksperata UN koji se ne trude da detaljno provere informacije iz otvorenih izvora.

„A one se vrlo lako demantuju, što su ruski novinari i učinili“, dodao je Nebenzja.

Nebenzja je i prošle godine rekao da je taj izveštaj sastavljen od neproverenih ili falsifikovanih podataka s ciljem da se diskredituje politika Rusije po pitanju Libije. Rusija igra značajnu ulogu u rešavanju libijske krize, radeći kao posrednik i pokušavajući da održava odnose sa svim sukobljenim stranama u toj zemlji.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202103241124929124-ruski-ambasador-u-un-ruskih-vojnika-u-libiji-nema-zapad-da-se-pogleda-u-ogledalo/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 03, 2021, 03:20:08 pm
Moćno oružje uskoro u rukama pouzdanih turskih saveznika
Novosti online 03. 04. 2021.

SPECIJALNE jedinice turskih oružanih snaga u Libiji vrše obuku vojnika iz libijske libijske Vlade nacionalnog jedinstva za upravljanje savremenim samohodnim haubicama, posebno Firtina-T kalibra 155.

Proizvode se u Turskoj, a kao osnova za izradu poslužila je južnokorejska haubica Tander K-9, piše ruska Gazeta. Oružje pruža automatsku kontrolu na visokom nivou tokom operacija. Projektili mogu pogoditi ciljeve na udaljenosti do 40 km, a može ispaliti 6 u minutu. Značajno je napomenuti da je prošlog februara turski predsednik Redžep Tajip Erdogan čestitao predsedniku libijskog predsedničkog saveta Muhamedu Al-Manfiju i šefu prelazne vlade Abdulu Hamidu Dabaibi, nakon što su postali lideri nove izvršne vlasti u Libiji.

Erdogan je potvrdio da će njegova zemlja "nastaviti da podržava Libiju, kako bi postigla stabilnost i sačuvala jedinstvo i integritet njenih teritorija", i ukazao na težnju "da sarađuje sa libijskim vlastima na jačanju saradnje u narednoj fazi", piše AMN.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 05, 2021, 06:14:18 am
Evropska unija pozvala na odlazak stranih snaga i plaćenika iz Libije
Tanjug 04.04.2021.

Evropska unija je danas pozvala na odlazak svih stranih snaga i plaćenika iz Libije, opisujući to kao "preduslov" za povratak stabilnosti u ratom razorenoj zemlji.

Na konferenciji za novinare u libijskoj prestonici Tripoliju, predsednik Saveta EU Šarl Mišel opisao je imenovanje prelazne vlade ranije ove godine kao „istorijski trenutak“, prenosi Rojters.

"Stvorili ste priliku za obnovu svoje zemlje, ali postoji jedan preduslov - svi strani borci i trupe moraju napustiti zemlju", rekao je Mišel, pozivajući libijske političke, i uglavnom naoružane, frakcije da iskoriste "jedinstvenu priliku da izgrade ujedinjenu suverenu stabilnu i prosperitetnu zemlju".

Mišel, koji se sastao sa čelnicima novoimenovane vlade, rekao je da EU podržava napore na nacionalnom pomirenju. Nedavno objavljeni izveštaj eksperata Ujedinjenih nacija identifikovao je Tursku i Katar kao potpornike snaga lojalnih administraciji koju su podržale UN u Tripoliju, dok su Ujedinjeni Arapski Emirati, Rusija i Egipat podržali Kalifu Haftara, vojnog zapovednika koji kontroliše istočne i južne delove Libije, dodaje Rojters.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on April 07, 2021, 07:54:56 am


Zašto EU zvaničnici idu u Tripoli?


Premijeri Italije i Grčke, Mario Dragi i Kirijakos Micotakis, boravili su u zvaničnoj poseti Libiji.

To je još jedan dokaz velikog interesovanja Evrope za politički preokret u toj zemlji posle deset godina haosa.

Poslednjih nedelja u Tripoli dolaze evropski zvaničnici pošto je ujedinjena libijska vlada dobila poverenje parlamenta da vodi tranziciju zemlje do narednih izbora u decembru.

Za svoju prvu posetu inostranstvu, Dragi sastao se sa novim libijskim vlastima, odgovornim za objedinjavanje institucija do tada podeljenih izmedju suparničkih sila na istoku i zapadu zemlje.

"Dokaz o važnosti istorijskih odnosa izmedju naše dve zemlje" predstavlja i priliku za "obnovu starog prijateljstva koja nikada nije ni imala pauzu", rekao je Dragi na konferenciji za novinare zajedno sa novim libijskim premijerom Abdelhamidom Dbeibahom.

Dragi je rekao da je jedino italijanska ambasada ostala otvorena tokom haotičnog perioda u Libiji nastalog posle smene i ubistva dugogodišnjeg lidera Moamera el Gadafija 2011. godine.

Grčki premijer je sa svoje strane u Tripoliju najavio ponovno otvaranje ambasade u glavnom gradu kao i konzulata u Bengaziju.

Predsednik Evropskog saveta Šarl Mišel (Charles Michel) posetio je 4. aprila Libiju gde je pružio podršku Evropske unije novoj vladi. Predsednik Evropskog saveta najavio je i povratak ambasadora EU u Tripoli narednih nedelja.

Francuska je nedavno ponovo otvorila svoju ambasadu u glavnom gradu, a uskoro će to uraditi i druge evropske zemlje.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=04&dd=07&nav_category=78&nav_id=1838681)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 11, 2021, 06:36:53 pm
Gadafijev brat o situaciji u Libiji - Bili smo najbogatiji u Africi, sada smo pustoš
Novosti online 11. 04. 2021.

NAJMRAČNIJA predviđanja bivšeg lidera Libije Moamera Gadafija o razvoju događaja u toj severnoafričkoj zemlji i drugim arapskim zemljama posle nasilnog svrgavanja legitimnih vlasti se obistinjuju, izjavio je ne tako davno brat bivšeg libijskog predsednika, lider Fronta za nacionalnu borbu u Libiji i nekadašnji koordinator libijsko-egipatskih odnosa Ahmed Gadaf el Dam.

Deset godina posle Arapskog proleća, što je naziv za talas demonstracija, protesta i pobuna u prevashodno arapskim zemljama, koji je počeo 17. decembra 2010. godine, Libija je od najbogatije zemalje u Africi postala ratom opustošena zemlja koja živi praktično bez centralne vlade. Nekada prosperitetni Libijci svakodnevno se suočavaju sa nestašicom hrane, goriva i lekova, nestankom električne energije. Zauzeti preraspodelom moći, novi lideri nisu u stanju da ujedine zemlju i započnu rekonstrukciju infrastrukture i privrede.

– Gadafi je bio istoričar i revolucionar sa životnim iskustvom. Imao je informacije o pretnjama u regionu Bliskog istoka… Upozoravao je na to još ’80-ih godina, sve je to zabeleženo. I sada se, nažalost, sve što je predvideo tačno ispunjava – rekao je on.

– Ako je problem bio u odlasku Gadafija sa vlasti ili (bivšeg iračkog lidera) Sadama Huseina, kako su oni tvrdili, onda zašto se sve to besmisleno razaranje i ubijanje i dalje dešava? – dodao je El Dam.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on April 16, 2021, 05:31:10 am
Premijer Libije se sastao s najvišim ruskim zvaničnicima, s Putinom telefonski
SVET Autor:Beta/AP15. apr. 2021

Premijer prelazne vlade Libije Abdul Hamid Dbejbah sastao se u Moskvi sa ruskim premijerom i sekretarom Saveta bezbednosti Rusije, a sa prednikom Vladimirom Putinom razgovarao je telefonom.

Putin je libijskom premijeru rekao da će Rusija “nastaviti da podržava unutarlibijski politički proces kako bi Libija postigla dugoročnu stabilnost, ojačala suverenitet i jedinstvo i obezbedila društveno-ekonomski razvoj“, saopšteno je iz Kremlja. Ruske novinske agencije su prenele da je premijer Mihail Mišustin razgovarao sa Dbejbahom o mogućnostima za investiranje.

Libijski lider je sa sekretarom Saveta bezbednosti Rusije Nikolajem Patruševim razgovarao o zajedničkim naporima u borbi protiv terorizma. Dbejbah je prošlog meseca postao premijer prelazne vlade i vodiće Libiju do održavanja izbora u decembru. Formiranje vlade oživelo je nade u postizanje stabilnosti u zemlji bogatom naftom, koja je zapala u haos posle svrgavanja i ubistva libijskog vodje Muamera Gadafija 2011. godine.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 04, 2021, 04:25:37 am
Šefica diplomatije Libije pozvala Tursku da povuče svoju vojsku iz te zemlje
SVET Autor: Beta/AP 03. maj. 2021

Libijska šefica diplomatije Najla Mangouš pozvala je Tursku da sprovede rezoluciju Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija o vraćanju više od 20.000 stranih boraca i plaćenika iz te ratom razorene zemlje.

Ministarka spoljnih poslova privremene vlade Libije je to rekla na zajedničkoj konferenciji za novinare sa turskim kolegom Mevlutom Čavušogluom, koji boravi u poseti Tripoliju, sa ministrom odbrane Hulusijem Akarom, načelnikom Generalštaba i šefom turske obaveštajne službe.

„Pozivamo Tursku da preduzme korake za sprovođenje svih odredbi… rezolucije Saveta bezbednosti i da sarađuje u proterivanju svih stranih snaga i plaćenika sa libijske teritorije“, rekla je ona.

Čavušoglu je odgovorio da su turske snage bile u Libiji kao deo sporazuma o obuci koji je postignut sa prethodnom libijskom administracijom.

„Postoje oni koji izjednačavaju naše pravno prisustvo sa stranim plaćeničkim grupama koje se u ovoj zemlji bore za novac“, rekao je.

Turska je u Libiji podržavala međunarodno priznatu vladu sa sedištem u Tripoliju, sa kojom je i potpisala sporazum o razgraničenju u Sredozemnom moru, što je izazvalo proteste Grčke i Kipra. Obe zemlje su osudile sporazum, rekavši da je to ozbiljno kršenje međunarodnog prava kojim se zanemaruju prava drugih zemalja istočnog Sredozemlja.

Libija je zapala u haos 2011. godine, kada je svrgnut, a ubrzo i ubijen njen dugogodišnji lider Moamer Gadafi, a od 2015. je bila podeljena između dve rivalske vlade, pobunjeničke na istoku i međunarodno priznate na zapadu zemlje. Privremena libijska vlada, koja je vlast preuzela u martu, vodiće zemlju do održavanja opštih izbora 24. decembra.

Diplomate Saveta bezbednosti kažu da u Libiji ima više od 20.000 stranih boraca i plaćenika, uključujući 13.000 Sirijaca i 11.000 Sudanaca. Petnaest članica Saveta bezbednosti saglasilo se na neformalnom sastanku prošle nedelje da je povratak stranih boraca i plaćenika jedini put ka napretku, izjavili su zvaničnici koji su govorili uz uslov anonimnosti, jer je sastanak bio zatvoren.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 08, 2021, 08:36:20 am


Napad u Tripoliju na sedište kolektivnog predsedništva


Grupa naoružanih ljudi upala je u hotel "Korintija" u glavnom gradu Libije Tripoliju u kojem se održavaju sednice kolektivnog predsedništva, saopštila je predstavnica tog tela Nadžva Vahiba.

Iako u trenutku napada nije bilo ni jednog člana kolektivnog predsedništva, ovim upadom je dodatno ugroženo jedinstvo libijske vlade nacionalnog jedinstva, rekla je Vahiba, prenosi Rojters.

Napadači su izrazili nezadovoljstvo radom Nadžle el Manguš, ministarke spoljnih poslova u vladi nacionalnog jedinstva.

Premijer libijske vlade Abdelhamid Dbejbeh uspeo je da dobije podršku od brojnih rivalskih frakcija za formiranje vlade u kojoj sarađuju regionalni lideri iz različitih političkih i ideoloških opcija.

izvor/ (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202105081125280272-napad-u-tripoliju-na-sediste-kolektivnog-predsednistva/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 10, 2021, 05:01:56 am
Libijska ministarka pod pritiskom da podnese ostavku
Tanjug 09. 05. 2021.

NADŽLA Manguš, prva žena na funkciji ministra spoljnih poslova u Libiji, pod pritiskom je da podnese ostavku i bila je izložena ličnom zlostavljanju nakon što je pozvala turske trupe i plaćenike da napuste njenu zemlju, piše ''''Gardijan''''.

Manguš, advokata i aktivistkinju za ljudska prava, privremeni premijer zemlje Abdelhamid Dbejbah imenovao je za ministarku spoljnih poslova nakon što se suočio sa negativnim reakcijama jer nije ispunio obećanje da će 30 odsto ministarskih mesta pripasti ženama, navodi britanski list. U subotu je milicija u Tripoliju nasrnula na hotel koji je ranije koristila vlada jedinstva. Na snimcima emitovanim tokom vikenda, čuje se kako milicija pita gde se Manguš nalazi i pretražuje automobile, navodi "Gardijan'".

Radikalni islamistički sveštenik Sadik al-Gariani, koji živi u Turskoj, takođe je kritikovao Manguš na svom TV kanalu Al-Tanasuh, opisujući je kao „podlu, dostojnu prezira i koja služi cionističkom projektu“. Posmatrači smatraju da su takve akcije ugrozile njen život i pokazale nesposobnost nekih libijskih muškaraca da prihvate žene u libijskoj politici. Neki od protivnika Manguš tvrde da je ona pristalica komandanta Kalife Haftara i njegove Libijske nacionalne armije sa sedištem na istoku, koja je i dalje aktivna gotovo godinu dana nakon što je propala njena 14-mesečna ofanziva na zauzimanje glavnog grada Tripolija.

U Tripoliju, naoružane grupe koje su potisnule Haftara iz glavnog grada uz tursku podršku i dalje kontrolišu ulice. Protivnici Manguš kažu da se njeni pozivi da Turska napusti Libiju nisu popraćeni kritikom prisustva ruskih plaćenika iz grupe Vagner, koja ima veze sa Haftarom. Turska tvrdi da se njeno prisustvo u Libiji ne može upoređivati sa prisustvom ruskih plaćenika, jer su njene trupe u Libiji smeštene na poziv prethodne libijske vlade. Turski ministar inostranih poslova Mevlut Čavušoglu, koji je posetio Tripoli prošle nedelje, kritikovao je one koji smatraju da je tursko prisustvo u Libiji ekvivalentno prisustvu nelegitimnih grupa.

Nedavne rezolucije Saveta bezbednosti UN, međutim, pozivaju sve strane plaćenike i trupe da napuste zemlju, kao i mirovni sporazum koji su obe strane potpisale prošle godine, navodi "Gardijan".

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 25, 2021, 01:14:38 pm


„Gasprom“ se vraća u Libiju - počeo eksploataciju nafte


„Gasprom internešnal“ nastavio je sa kompanijom „Vinteršel dea“ eksploataciju naftnih polja u Libiji. Proizvodnja će 2021. godine porasti sa sadašnjih 43.000 barela na dan do 62.000 barela, saopštio je direktor kompanije Sergej Tumanov u intervjuu korporativnom listu „Gasproma“.

„U jesen 2020. godine, nakon deset prekida zbog sukobima u Libiji, uspešno je nastavljena proizvodnja nafte u okviru našeg libijskog aktiva. U zemlji je postepeno obnovljen rad luka, izvoznih terminala i proizvodnih pogona. U isto vreme je u okviru našeg zajedničkog preduzeća sa ‘Vinteršel dea’ (Wintershall Dea - Wintershall Aktiengesellschaft (WIAG) završena važna faza radova u Libiji. Predata je funkcija operatora razvoja u basenu Sirt u oblastima 91 i 107 novoosnovanoj kompaniji ‘Sarir oil operejšn’ Sarir Oil Operations B.V. (SOO) koja je formirana zajedno sa libijskom nacionalnom naftno-gasnom korporacijom ‘Nešnal oil korporejšn’ (National Oil Corporation (NOC)“, izjavio je on.

Tumanov je naveo da je za realizaciju planova za povećanje proizvodnje nafte u Libiji planirano da se sprovede niz mera za povećanje efikasnosti i obnavljanje proizvodnje.

„Gasprom internešnal“ planira da 2021. godine počne osvajanje novih naftnih polja na lokaciji El Asel u Alžiru, čija je eksploatacija planirana u 2025. godini, rekao je Tumanov.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202105251125441717-gasprom-se-vraca-u-libiju---poceo-eksploataciju-nafte/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kubovac on May 30, 2021, 06:40:50 pm
Libijska Nacionalna Armija (LNA) održala je vojnu paradu Bengaziju na delu teritorije Libije pod kontrolom trupa Maršala Haftara.
Parada je održana je u Beninu pored Bengazija.

Imali smo prilike da vidimo svašta. Neka NVO su bila iznenađenje poput frontovskih bombardera "SU-24" ,prikazana su 3 aviona (Wagner?), helikopteri AS332 Puma, oklopna vozila GAT Tiger,  više lansera taktičkih balističkih raketa zemlja-zemlja "9K72 Elbrus" (Scud-B), ali i srpskih LRSVM "Morava" na FAP-ovima, doniranih LNA od strane UAE.

Takođe, prikazani su i neki sistemi PVO i VOJ poput radara "P-12" na točkaškoj šasiji, dakle mobilna verzija, zatim raketnog sistema PVO "2K12 Kub", ali i mobilnih raketnih sistema "9K31 Strela-1M" i mobilnih artiljerijskih oruđa "23/4 mm Šiljka".

Inače, usred parade, srušio se lovac LNA tipa MiG-21bis. Pilot je poginuo, nije se katapultirao.

SU-24 Fencer:

[attachment=1]

Helikopter Puma:

[attachment=2]

LRSVM Morava:

[attachment=3]

Mobilna verzija radara P-12 i RStON sistema Kub u pozadini:

[attachment=4]

Samohodna lansirna oruđa sistema Kub sa raketama:

[attachment=5]

Strela 1M i 23/4 mm Šiljka:

[attachment=6]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on May 31, 2021, 07:10:27 am

Inače, usred parade, srušio se lovac LNA tipa MiG-21bis. Pilot je poginuo, nije se katapultirao.


Zar se to nije desilo pre par godina?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 07, 2021, 05:41:05 am
Dvoje ljudi poginulo u eksploziji na policijskom punktu u Libiji
Tanjug 06. 06. 2021.

NAJMANJE dvoje ljudi poginulo je danas u eksploziji na policijskom punktu nadomak grada Seba na jugu Libije, od kojih je jedan bio visoki policijski zvaničnik, saopštile su lokalne vlasti.

U saopštenju se navodi da je eksploziju izazvao bombaš samoubica koji je detonirao eksploziv u automobilu kojim je upravljao, prenosi Rojters.

Grad Seba kod kojeg se dogodio današnji napad udaljen je oko 130 kilometara od Taragina, grada u kojem su ekstremisti Islamske države prošle godine izveli bombaški napad u kojem nije bilo žrtava. Veći deo teritorije Libije, u kojoj je 2011. godine izbio građanski rat nakon svrgavanja s vlasti dugogodišnjeg libijskog lidera, pukovnika Moamera Gadafija, kontrolišu lokalne naoružane grupe, a ključni politički činioci u zemlji ne uspevaju da se usaglase oko upravljanja libijskom privredom i resursima, navodi Rojters.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 11, 2021, 03:54:53 pm


Veliki povratak: Gadafi želi na čelo Libije


Sin bivšeg predsednika Libije Muamera Gadafija, Sejf al-Islam Gadafi (48), planira da se vrati javnom životu i želi da se kandiduje za predsednika na predstojećim izborima.

Sejf al-Islam Gadafi, koga su ranije viđali kao očevog naslednika na mestu predsednika, nije se pojavio u javnosti otkako je viđen pre deset godina u libijskoj pustinji.

Engleski „Tajms“ navodi da je Sejf pokušavao da dođe do zapadnih i ostalih diplomata kako bi oni potvrdili njegov identitet, pošto se vraća u javni život. Gadafijev sin i dalje je, međutim, na poternici Međunarodnog krivičnog suda u Hagu koji ga sumnjiči za ratne zločine.

Njegovi saradnici su rekli da će se Sejf al-Islam brzo obratiti javnosti.

Plan mu je da se kandiduje za predsedničke izbore 24. decembra, ali njegovi saradnici kažu da bi sadašnja nominacija bila prerana, pre nego što se ratifikuje izborni zakon, jer postoji mogućnost da njegovi protivnici traže klauzulu kojom bi mu se zabranilo kandidovanje, preneo je Tanjug.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/svet/202106111125583990-veliki-povratak-gadafi-zeli-na-celo-libije/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on June 11, 2021, 08:59:14 pm
Sve zavisi od toga kakvu politiku će Seif propagirati.

Ako krene putem svog oca, sa idejom da Libija pripada libijcima, da je Libijsko blago vlasništvo građana Libije - ne verujem da će ga zapad podržati. Optužiće ga kao ratnog zločinca i završiće kao i njegov otac, samo malo na demokratskiji način.

Ako se mladi Gadafi presabrao, i odlučio da sarađuje sa zapadnom demokratijom - nije isključeno da će ga ovi podržati. Iz prostog razloga što njegovo ime nosi izvesnu nadu da bi se Libija mogla ponovo ujediniti, i da bi on mogao da obuzda plemenski rat. I naravno, da bude pion velikih sila.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 20, 2021, 03:37:17 pm
Haftarove snage zatvorile libijsku granicu sa Alžirom
Tanjug 20.06.2021.

Libijske snage lojalne komandantu sa istoka zemlje Kalifi Haftaru zatvorile su danas granicu sa Alžirom.

Haftarova Libijska nacionalna armija (LNA) prošle nedelje je poslala trupe u južni grad Sebhu, koji je u savezništvu sa snagama sa istoka, a onda su Haftarove snage razmeštene i na južnu granicu sa Alžirom.

"Naoružane snage su zatvorile libijsko-alžirsku granicu i proglasile je vojnom zonom u kojoj je svako kretanje zabranjeno", izjavilo je Odeljenje za moralno vođstvo, deo medijske jedinice LNA, preneo je Rojters.

Granica od blizu 1.000 kilometara između Alžira i Libije prolazi uglavnom kroz nenaseljenu pustinju i ima svega nekoliko prelaza. Rojters navodi da je Haftar "ponovo stao na noge" prošle godine, nakon neuspeha njegove 14-mesečne ofanzive na Tripoli, a međunarodno priznata vlada u Trupoliju, dovela je u pitanje njegov politički položaj.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 23, 2021, 03:50:02 pm
Korak ka miru?
IZVOR: DW SREDA, 23.06.2021.

Nemačka i Ujedinjene nacije ove srede (23.6.) domaćini su druge runde mirovnih pregovora o Libiji.

Prisustvovaće i predstavnici prelazne vlade, ali glavnu reč će imati međunarodni akteri. Diplomate na međunarodnoj konferenciji o Libiji ove sedmice u Berlinu, imaju za cilj da sastave koncept političkog napretka u toj ratom zahvaćenoj zemlji, da se ona pripremi za izbore koji će se održati u decembru i da razgovaraju o povlačenju stranih trupa i plaćenika.

Većina prisutnih – pet stalnih članica Saveta bezbednosti UN, dakle SAD, Velika Britanija, Francuska, Rusija i Kina, kao i Italija, Turska, Ujedinjeni Arapski Emirati, EU i UN – sastali su se još u januaru 2020. godine, u okviru prve međunarodne konferencije o Libiji. Domaćin je takođe bila i Nemačka. Ovoga puta pridružiće im se i članovi novoformirane prelazne libijske vlade nacionalnog jedinstva (GNA) na čijem je čelu premijer Abdul Hamid Dbeibah. S obzirom na to da će samit biti na nivou ministara, premijer neće biti lično prisustan.

Šta se promenilo u Libiji?

Politička situacija u Libiji značajno se promenila od prve mirovne konferencije u Berlinu početkom 2020. Primirje između Vlade nacionalnog jedinstva (GNA) sa sedištem u Tripoliju i Libijske nacionalne vojske (LNA) sa sedištem u Bengaziju, na čijem je čelu general Kalifa Haftar, preraslo je u oktobru u zvanični prekid vatre. To je otvorilo put za formiranje privremene vlade s premijerom Dbeibahom, a pod okriljem UN. Nova, privremena vlada, izabrana u februaru, vodiće zemlju do izbora 24. decembra, kada bi Libijci trebalo da na slobodnim izborima izaberu sledeću administraciju. Do tada je vlada sa sedištem u Tripoliju odgovorna za pripremu izbora. Ona takođe ima za cilj ujedinjavanje podeljenih libijskih institucija i snaga bezbednosti, ali i obnovu ratom razorene zemlje.

Vlada premijera Dbeibaha zamenila je dve prethodne suparničke administracije – jednu sa sedištem na istoku, u Bengaziju, a drugu sa sedištem na zapadu, u Tripoliju. One su vladale tom zemljom bogatom naftom od 2014. godine. Zemlje saveznice sa Tripolijem i GNA su Turska i Katar, dok u Bengaziju LNA pod vođstvom generala Kalife Haftara ima podršku Rusije, Ujedinjenih Arapskih Emirata i Egipta. Uprkos stalnim borbama, do rešenje vojnim putem između zaraćenih GNA i LNA nikada nije došlo. Istovremeno, borbe su ostavile zemlju podeljenu i zarobljenu ratom.

Francuska za povlačenje stranih plaćenika

Iako su se mnogi drugi aspekti na terenu promenili od januara 2020, dva značajna rezultata prethodnog berlinskog samita o Libiji do sada nisu sprovedena, uprkos pozivima EU i UN: podržati embargo na oružje i povući strane trupe i plaćenike. Prema nedavnim podacima UN, više od 20.000 stranih plaćenika i vojnog osoblja još uvek se nalazi u Libiji. To uključuje i borce iz Turske, Rusije, Sudana i Čada. Za sada se ne čini da te zemlje imaju da vrate te boraca u njihove matične zemlje niti da sprovedu embargo na oružje.

Jedan dodatni problem rešen je samo nekoliko dana uoči konferencije u Berlinu. "Značajni problem bio je taj što se Francuska borila s milicijama i plaćenicima na strani istočne Libije, a ostatak EU je bio na drugoj strani. Bila je to šizofrena situacija koja se može objasniti samo francuskim postkolonijalnim ekspanzionističkim interesima u severnoj Africi", ocenjuje za DW Andreas Ditman, geograf sa nemačkog Univerziteta Gisen. Predsednik Emanuel Makron više puta je odbacio optužbe za potajnu saradnju sa Haftarovim snagama. Sada se situacija promenila i EU od ovog meseca "govori jednim glasom i zajednički deluje kada je reč o Libiji", tvrdi Ditman.

Francuski predsednik sastao se u junu u Parizu s libijskim premijerom. "Moramo zaustaviti svako strano uplitanje, što podrazumeva povlačenje svih stranih plaćenika sa libijskog tla: Rusa, Turaka, sirijskih plaćenika i svih ostalih", rekao je nakon biolateralnih razgovora Makron. U martu ove godine Francuska je, nakon sedam godina, ponovno otvorila svoju ambasadu u Tripoliju, što je znak podrške Vladi nacionalnog jedinstva. Makron je naglasio da je Francuska to dugovala Libiji i Libijcima za "decenije nereda".

Francuske snage su 2011. pomogle u rušenju libijskog vlastrodršca Muamera el Gadafija, što je dovelo do decenije građanskog rata i haosa.

Libija – nema puno za reći

Tek će se videti šta će Nemačka kao posrednik da postigne. "U najkraćem, ono što nam je potrebno jeste međunarodni sporazum o tome šta bi Libija trebalo da bude u kontekstu međunarodne zajednice, a ne u kontekstu Libijaca", kaže Sami Hamdi, generalni direktor londonskog trusta mozgova "Internešenal interest". On smatra da Libija još nije dovoljno stabilna i nezavisna da bi mogla da sama oblikuje svoj dnevni red.

Izbori ili bez izbora?

Uoči konferencije u Berlinu, nemački ministar spoljnih poslova Hajko Mas reagovao je na glasine da bi prelazna vlada možda mogla odlučiti da ne održi izbore predviđene za decembar. To je problematično, jer je ta tema jedan od glavnih stubova konferencije. Mas je međutim za list "Velt" izjavio da je o tome razgovarao s premijerom. „Uverio me je da vrlo intenzivno rade na pripremi izbora", rekao je Mas. "Razumemo da, nakon svega što se u prošlosti dogodilo u Libiji, nije tako lako organizovati izbore. Ali koliko god bilo teško, nemam utisak da moji libijski sagovornici žele to da odlože ili čak otkažu", rekao je Mas.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 24, 2021, 04:55:57 am
Premijer prelazne vlade Libije zatražio međunarodnu pomoć
IZVOR: TANJUG SREDA, 23.06.2021.

Premijer prelazne vlade Libije Abdulahmid Dbeibeh zatražio je da međunarodna zajednica pomogne da strani borci, plaćenici napuste teritoriju zemlje.

On je to zatražio u Berlinu tokom međunarodnog mirovnog skupa posvećenog Libiji. Razgovori su bili usmereni na međunarodnu podršku u organizovanju i održavanju izbora planiranih za decembar ove godine, na odlazak stranih plaćenika iz Libije i objedinjavanje oružanih snaga koje su sada podeljene u suprotstavljene frakcije u toj zemlji, prenosi Rojters.

Dbeibeh, koji je uz podršku UN u martu imenovan za premijera vlade nacionalnog jedinstva, upozorio je na sastanku da je loša bezbednosna situacija ugrozila tranziciju.

"Postoji zabrinutost zbog političkog procesa koji se u nekim oblastima oslanja na oružanu silu i plaćenike i na prisustvo terorista"
, predočio je premijer prelazne vlade.

Nemački ministar spoljnih poslova Hajko Mas rekao je da svi učesnici žele da budu sigurni da postoji međunarodna podrška. Američki državni sekretar Entoni Blinken poručio je da planirani izbori u Libiji moraju biti održani.

"Podžavamo cilj o suverenoj, stabilnoj, ujedinjenoj i bezbednoj Libiji bez stranog mešanja", rekao je Blinken.

Uz pomoć Ujedinjenih nacija, Libija je tokom protekle godine napravila brz napredak u prevazilaženju haosa i nasilja koje je u jednoj fazi pretilo da preraste u regionalni sukob velikih razmera.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on June 28, 2021, 04:55:31 am
недеља, 27.06.2021.
Тања Вујић

УН немају рецепт за стране плаћенике у Либији

Нови неуспех Берлинске конференције у дубоко подељеној земљи с највећим залихама најквалитетније нафте у Африци

Годину дана од прекида оружаних сукоба у Либији, међународна заједница нема ни данас рецепт за повлачење 20.000 страних плаћеника са терена земље с највећим доказаним резервама најквалитетније нафте у Африци. Ништа мање није јасно под којим би законским правилима у Либији могли бити одржани први општи избори од 2014. године, најављени за 24. децембар. Која би тек алхемија могла изнедрити заједничке снаге безбедности Либије, војно-политички дубоко подељене земље од „арапског пролећа” 2011. и тадашње интервенције НАТО-а, тек је неизвесно.

Овај списак загонетки суморни је исход Друге међународне конференције о Либији, одржане под покровитељством УН и званичног Берлина у среду, у немачком Министарству иностраних послова. Новина Друге берлинске конференције о Либији (прва је одржана у јануару 2020) јесте то што су, уз међународне актере и „државе заинтересоване за ситуацију у Либији” (навод из званичног саопштења), овог пута у раду скупа учествовали и званичници прелазне владе те северноафричке земље, формиране у фебруару.

Наиме, на Другој међународној конференцији у Берлину добили су прилику да се далеко бројнијој секцији заинтересованих странаца обрате премијер прелазне владе Абдул Хамид Дбеиба и прва либијска министарка иностраних послова Неџла ел Мангуш. Иначе, списак страних актера Друге Берлинске конференције за Либију идентичан је оном из јануара прошле године. Уз немачке домаћине, званичнике УН и пет сталних чланица Савета безбедности, у Берлину су се „либијским поводом” окупили представници Алжира, ДР Конга (председавајући Афричке уније), Египта, Италије, Холандије, Либије, Швајцарске, Туниса, Турске, Републике Конго (председавајући Комисије Афричке уније), Арапских Емирата, Европске уније и Арапске лиге.

Лане, завађени представници Либије Фајиз Сераџ, сада већ бивши шеф прелазне владе у Триполију, и маршал Халифа Хафтар, изасланик непризнатог режима у Бенгазију, одбили су у Берлину да међусобно комуницирају.

Без Сераџа и Хафтара, учесници Прве конференције договорили су се да страни плаћеници у Либији имају 90 дана да напусте ту земљу. То се није десило. У међувремену УН је дошао до податка да се по Либији врзма око 20.000 страних плаћеника, уз незваничне наводе да су пристигли из Турске, Сирије, Чада, Русије, Уједињених Арапских Емирата... Да истреби из Либије дотичне „стране добровољце”, Савет безбедности УН је прошлог октобра усвојио резолуцију да плаћеници хитно напусте Либију. Изван арене на Ист риверу поменута резолуција прошла је незапажено.

У међувремену, великом дипломатском гимнастиком унутар Либије, као и изван ње, састављена је нова прелазна влада, која према плану утврђеном прошле јесени треба да сиђе са власти пред изборе 24. децембра.

Овог пута Друга берлинска конференција у фокус је опет ставила „црвени картон” страним плаћеницима и припреме за изборе. Француски председник Емануел Макрон посебно се припремао за овај скуп. Наиме, шеф Јелисејске палате предложио је америчком лидеру Џозефу Бајдену на недавном скупу Г7 и окупљању НАТО-а шестомесечни фазни план повлачења плаћеника, „првенствено трупа Турске”. Да ствар буде јаснија, Париз је одавно оптужен да је годинама обилато војно помагао Хафтарову самозвану Либијску народну армију. На либијском терену бројне су гласине да су режим у Триполију годинама војно подржавали Турска и Катар, а да се Хафтар (двојног либијско-америчког држављанства, уз дугогодишња познанства у Кремљу) ослањао на савезнике у Русији, УАЕ и Египту). Макронов „либијски план” није прошао у Берлину.

Џои Худ, вршилац дужности помоћника америчког државног секретара, пластично је описао исход дебате о страним плаћеницима у Либији на Другој берлинској конференцији.

„Ми смо реалистични. Не можемо имати чаробни штапић и учинимо да се то деси (одлазак плаћеника). Али, радећи заједно с Либијцима, мислим да постоји велика шанса да се обезбеде подстицаји и други параметри да те снаге оду. Либијци су јасни: они желе да сви (плаћеници) оду. Америка ће тим поводом сарађивати са свим великим играчима, укључујући и Русију.”

Шта даље бива са страним војним инструкторима и другим наоружаним особљем са стране, делимично је јуче појаснила званична Анкара.

„У оквиру Споразума о обуци, сарадњи и војним консултацијама, настављамо да обучавамо оружане снаге Либије и диверзантске јединице (владе у Триполију)”, навели су јуче представници турског министарства одбране на свом твитер налогу.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on July 03, 2021, 07:35:21 am
Propali pregovori pod pokroviteljstvom UN
Tanjug 03.07.2021.

Pregovori pod pokroviteljstvom Ujedinjenih nacija čiji je cilj bio da otvore put za održavanje izbora u Libiji krajem decembra, nisu urodili plodom, izjavio je danas zamenik misije UN u Libiji nakon pregovora koji su trajali nedelju dana u blizini Ženeve.

Pomoćnik generalnog sekretara i koordinator misije UN za podršku u Libiji (UNSMIL) Raisedon Zenenga rekao je na završnoj sesiji da će se ljudi u Libiji sigurno osećati razočarano jer još uvek teže da svoja demokratska prava ostvare na predsedničkim i parlamentarnim izborima 24. decembra, preneo je Rojters.

- To ne sluti na dobro kada je reč o kredibilitetu i budućoj relevantnosti LPDF (Libijskog foruma za politički dijalog) - rekao je izaslanik UN.

On je dodao da ih ohrabruje da nastave konsultacije kako bi postigli izvodljiv kompromis i zacementirali ono što ih spaja.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 03, 2021, 04:26:25 pm
Уторак, 03.08.2021.
Тања Вујић

Нафташки свет у трци за заузимање либијских бушотина

Триполи позива руске и западне фирме на обнављање нафташке сарадње упркос неизвесним изборима

Нафташки свет од Тексаса до Москве у Либији овог лета поново види афрички елдорадо, утркујући се ко ће пре заузети бушотине напуштене након „арапског пролећа” 2011. године, убиства Муамера Гадафија и потоњег грађанског рата који је једва завршен лане.

Италијански шеф дипломатије Луиђи ди Мајо боравио је јуче у Либији у посети Тобруку, Триполију и Бенгазију – кључним центрима политичке моћи у држави с највећим доказаним резервама ултраквалитетне нафте у Африци. Посета Ди Маја некадашњој колонији Рима уследила је након оцене либијског министра за нафту Мухамеда Ауна да сарадња с италијанском енергетском фирмом ЕНИ „нешто запиње”, и то у врло деликатном тренутку. Наиме, према процени Ауна, Либија је на путу да достигне производњу 1,6 милиона барела нафте средином идуће године, ако у међувремену дође до неопходних новчаних средстава.

Кандидата за суфинансирање обнове производње нафте у Либији (највишу производњу од 2,37 милиона барела дневно остварила је 1973. године, историјски минимум од 72.000 барела дневно забележен је лане) има прегршт. Посебно, након што је министар Аун упоредо позвао руске фирме „Гаспром”, „Росњефт” и „Татњефт” да наставе петро-пројекте започете у доба Гадафија, као и „Бритиш петролеум” да инвестира у Либији. „Гаспром”, присутан у Либији од 1966. године, реаговао је муњевито. Таман што је с квинтетом западноевропских партнера стигао до пред завршетак „Северног тока 2”, „Гаспром” је у наставак либијског бизниса већ ушао с немачким „Винтершелом” – кључним сарадником на балтичком мегапројекту.

Руски петро-бизнис склопио је у доба Гадафија послове у Либији вредне око 10 милијарди долара, од којих је нереализована остала готово половина, наводе из Института за међународне односе у Варшави. Да поново ускочи на либијски терен, ових дана се увелико спрема и „Татњефт”, присутан у северноафричкој држави од 2005–2014. године.

„Стручњаци ’Татњефта’ већ су у Либији. Чим буде могуће обновићемо четири пројекта, на концесијама око Гадамеса (на западу Либије), као и на локацијама надомак граница с Тунисом и Алжиром. Истовремено, спремни смо да кренемо и с истраживањем ових петро-блокова у Либији”, изјавио је Наил Маганов, извршни директор „Татњефта”. У међувремену, Рустам Миниханов, председник Управног одбора „Татњефта” и председник Татарстана, најављује да ће укупна производња те фирме из пројеката у Либији и Сирији достићи 50 милиона тона. Два кључна питања за ренесансу либијског петро-бизниса остају у овом тренутку без одговора.

Где ће Либија дозволити нова нафтна истраживања, умногоме ће зависити од одлуке Националне нафтне компаније Либије, која је пролетос постигла „споразум о транспарентности” с министарством енергетике САД. Мустафа Санала, утицајни директор Нафтне компаније Либије, након отварања канцеларије те државне фирме у Хјустону најавио је тесну сарадњу с једном од четири велике западне ревизорске куће – „Прајсвотерхаус Куперс”, КПМГ, „Ернст и Јанг” или „Дилојт”.

Кад ће Либија кренути с аукцијом нових налазишта, умногоме зависи од тога да ли ће у тој земљи крајем децембра, како је најављено на две конференције УН, бити одржани општи избори и изабрана нова власт.

У међувремену, децембарски избори у Либији делују неизвесно након недавне драматичне рунде преговора у Женеви, преносе агенције. Тим поводом, ЕУ убрзано ради на слању војне мисије у Либију како би се на терену надметала с „утицајима страних сила”, пренео је бриселски портал „ЕУ обзервер”.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on August 11, 2021, 08:08:34 pm
Razotkriveni "ruski plaćenici"
IZVOR: B92, JUTARNJI LIST SREDA, 11.08.2021.

Novo istraživanje BBC-ja otkrilo je razmere operacija jedne grupe ruskih plaćenika koji rade iz senke pod imenom "Vagner".

Ova priča je smeštena na ratište u Libiji, a tu grupu povezuju sa brojnim ratnim zločinima kao i ruskom vojskom. Sada je otkriven i Samsung tablet koji je ostavio neki borac grupe Vagner koji otkriva ključnu ulogu ove grupe - kao i imena lovaca koji mogu da se prate. BBC je došao u posed "liste za kupovinu" najsavremenije vojne opreme za koju veštaci kažu da je mogla da dođe samo iz zaliha ruske vojske. Rusija negira bilo kakvu vezu sa grupom Vagner. Ova grupa se već nekoliko godina nalazi pod lupom svetske javnosti zbog brojnih svedočanstava o navodnom počinjenju ratnih zločina, kao i povezanosti sa strukturama iz vojnih i obaveštajnih sektora Rusije.

Šta je Vagner grupa?

Zvanično ova grupa ne postoji, ali se veruje da je čini bar 10.000 boraca. Prvi put su se pojavili tokom sukoba na istoku Ukrajine 2014. godine, a potom se pričalo i o njihovom učešću u sukobima u Siriji i Libiji, prenosi BBC. Procenjuje se da se oko 1.000 boraca ove grupe borilo na stani generala Kalife Haftara u Libiji od 2019. do 2020. godine. BBC je Rusiji zatražio do jednog bišveg borca da opiše ovu grupu. On je rekao: „To je struktura čiji je cilj promovisanje interesa države izvan granica naše zemlje“.

Što se tiče profesionalnih boraca, rekao je su to ili „profesionalci rata“, ljudi koji traže posao ili romantičari koji žele da služe svojoj zemlji. Drugi borac je rekao za BBC da nema jasnih pravila ponašanja ove grupe. Ako zarobljenik ne može da im da neku informaciju ili ne može da radi kao rob, onda je „jasno šta se sa njim dešava“.

Pojavili se još u Ukrajini

Prva pojava Vagner grupe zabeležena je u borbama na strani proruskih separatista u Ukrajini, kada je 2014. Rusija anektirala Krim, a otad su se borili na brojnim pozornicama promovišući ruske interese – u Siriji, Mozambiku, Sudanu i Srednjoafričkoj Republici, premda ih Rusija nikad nije zvanično priznala. Zvanični stav najveće zemlje svijeta jeste taj da ne zna ništa o spomenutoj grupi čije postojanja Putinova administracija opovrgava. Prema navodima nekih od bivših članova, grupa je brojala i do 10 hiljada članova, a njih se oko hiljadu borilo na strani generala Haftara od aprila 2019. godine, sve dok nije nastupio prekid vatre krajem 2020. godine.

https://twitter.com/BBCWorld/status/1425431805642039305

Razlozi za priključivanje jedinici su obično bili finansijske prirode ili su naprosto ljudi sa podebljim ratnim iskustvom odlučili da se stave u ‘nezvaničnu’ službu države, prenosi Jutarnji list. Umešanost Vagner grupe u sukobima u Libiji dosad je bila uglavnom predmet brojnih spekulacija, sve dok nije otkriven Samsung tablet, ostavljen od strane borca uključenog u ratna delovanja plaćeničke paravojske. Na njemu se se, na ruskom jeziku, nalazili kodna imena boraca kojima je moguće ući u trag, a osim toga, postojala je i lista oružja koji su članovi potraživali, a koju je – prema svedočenjima stručnjaka – moguće dobiti samo od etabliranih struktura vojnih sila kao što je ruska vojska. Na spisku potrebne vojne opreme tako su se našla četiri tenka, stotine kalašnjikova kao i kompleksan radarski sistem dostupan samo u skladištima ruske vojske, kako tvrdi vojni analitičar sa kojim je BBC stupio u kontakt. Takođe, tablet – koji je u posed BBC-a došao posredstvom libijskih obaveštajaca – sadržavao je informacije o uključenosti plaćenika u miniranje civilnih područja i postavljanje eksplozivnih zamki, što bez adekvatnog znanja predstavlja ratni zločin.

Ko je osnovao Vagner grupu?

Jedan ekspert kojeg je kontaktirala britanska medijska kuća spomenuo je ime Dmitrija Utkina, bivšeg pripadnika GRU-a, ruske vojne obaveštajne službe za kojeg se veruje da je osnivač Vagnera obzirom da je upravo to bilo njegovo kodno ime unutar bivše službe. Pored Utkina, ekspert je naveo ime Jevgenija Prigožina, bogatog biznismena bliskog predsedniku Vladimiru Putinu. Spomenuo ga je u kontekstu direktora kompanije Evro Polis. Ovu firmu je američko ministarstvo finansija sankcionisalo 2018. godine nazivajući je ruskom kompanijom koja je ugovorila zaštitu sirijskih naftnih polja. Istrage zapadnih novinara povezuju Prigožina sa Vagnerom. Uvek je poroica bilu kakvu vezu i sa pomenutom firmom i plaćeničkom grupom, prenosi BBC.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 03, 2021, 02:57:15 pm


Najžešći sukobi u prethodnih godinu dana, nema izveštaja o mrtvima


U glavnom gradu Libije jutros su izbili najžešći sukobi u prethodnih godinu dana između rivalskih oružanih snaga.

I to nakon što su istočna i zapadna frakcija napravile pauzu u konfliktu godinu dana. Prema rečima očevica iz južnog dela Tripolija, pucnjava je počela oko 2.30 ujutro i nastavila se tokom prepodnevnih časova, a zasad nema izveštaja o žrtvama, preneo je Rojters.

Okršaj u Tripoliju između naoružanih grupa koje se bore za kontrolu teritorije i državnih institucija dodatno ugrožava šanse za održavanje decembarskih izbora, od kojih se očekuje da okončaju deceniju haosa, nasilja i podela.

U sukobu su grupe koje se zovu Brigada 444 i Stabilizacione snage podrške, dve glavne snage u gradu, navodi očevidac.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=03&nav_category=78&nav_id=1917012)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 06, 2021, 05:24:57 am
Libijske vlasti oslobodile sina Moamera Gadafija, Sadija
Tanjug 06.09.2021.

Libijske vlasti oslobodile su Sadija Gadafija, sina bivšeg lidera Moamera Gadafija koji je svrgnut i ubijen tokom ustanka 2011. godine, izjavili su danas zvanični libijski izvor i izvor iz vlade nacionalnog jedinstva.

Sadi Gadafi je tokom ustanka pobegao u Niger, ali je 2014. izručen Libiji i od tada je bio zatvoren u Tripoliju, preneo je Rojters. On je odmah avionom krenuo za Istanbul, rekao je zvanični izvor. Njegovo oslobađanje rezultat je pregovora koji su uključivali visoke plemenske ličnosti i premijera Abdulhamida Dbeibeha, dodao je zvanični izvor. Drugi izvor je rekao da je u pregovore bio uključen i bivši ministar unutrašnjih poslova Fati Bašaga.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 06, 2021, 09:39:47 am


Gadafijev sin na slobodi, posle 7 godina u zatvoru


Libijske vlasti oslobodile su sina Moamera Gadafija nakon što je prveo više od sedam godina u zatočeništvu u glavnom gradu te zemlje, rekao je portparol vlade.

Al-Sadi Gadafi izašao je iz al-Hadaba zatvora u Tripoliju gde nalaze mnogi zvaničnici iz vremena Gadafijevog režima koji čekaju na suđenje, prenosi Dejli mejl.

Portparol prelazne vlade Mohamed Hamuda nije iznosio detalje i okolnosti puštanja Gadafijevog sina, ali je rekao da su vlasti upravo sprovele sudski nalog da ga oslobode.

Lokalni mediji su preneli da je al-Sadi Gadafi, koji je igrao za nekoliko libijskih fudbalskih timova pušten nakon što je oslobođen optužbi iz vremena ustanka protiv vladavine svog oca.

Sadi Gadafi je tokom ustanka pobegao u Niger, ali je 2014. izručen Libiji i od tada je bio zatvoren u Tripoliju, preneo je Rojters.

Nakon oslobađanja, otputovao je u Tursku, navode turski mediji.

Gadafi je imao osmoro dece, a većina ih je imala značajne uloge tokom njegovog režima. Tokom očeve vladavine, al-Sadi Gadafi bio je poznat po svom raskalašnom načinu života i libijsku fudbalsku ligu je tretirao kao svoj lični posed.

Igrao je za nekoliko libijskih timova, kao i za italijanski dok nije pao na droga testu. Nekoliko puta bio je na čelu libijskog fudbalskog saveza i njegove reprezentacije.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=06&nav_category=78&nav_id=1918398)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 07, 2021, 07:05:50 am


Gadafi će biti ponovo sahranjen


Posmrtni ostaci bivšeg libijskog vođe Moamera Gadafija biće predati članovima njegovog plemena u Sirtu kako bi ih ponovno sahranili, prenosi saudisjka televizija „Arabiji al Hadat“.

Prema libijskim izvorima televizije, o prenošenju Gadafijevih posmrtnih ostataka složili su se visoki zvaničnici u gradu Misrata i starešine plemena al-Gadaf i al-Mudžabar. Zajedno sa Gadafijem starijim, očekuje se i prenošenje posmrtnih ostataka njegovog 36-godišnjeg sina Moatasem-Bilah Gadafija i Abu-Bakra Iunisa Jabra, jednog od savetnika pokojnog libijskog lidera. Njih dvojica su ubijeni zajedno sa Gadafijem 20. oktobra 2011. godine nakon bitke kod Sirte.

Gadafija su u oktobru 2011. godine mučili, sodomizovali i nasmrt prebili pobunjenici koje je podržavao NATO, incident je snimljen a prenosile su ga TV mreže širom svijeta. Libija se posle Gadafija pretvorila u propalu državu kojom su upravljale vojskovođe, teroristi i suparničke frakcijske vlade koje su se borile za kontrolu nad zemljom bogatom naftom.

Nakon što je Gadafi ubijen, njegovo telo je odneseno u Misratu „na lekarski pregled“, a zatim izloženo u lokalnom tržnom centru. Sahranjen je na nepoznatoj lokaciji u pustinji, uprkos obećanjima militanata da će njegove ostatke vratiti porodici.

Prošle sedmice, vođa libijske milicije Salah Badi objavio je da je spreman otkriti lokaciju Gadafijevog groba posle poziva pristalica pokojnog libijskog vođe da predaju njegove posmrtne ostatke radi pomirenja unutar Libije.


Gadafijev sin pušten iz zatvora

Libijske vlasti pustile su u nedelju Sadija Gadafija, trećeg sina Moamera Gadafija iz zatvora i proterale ga u Tursku. Trenutno mesto boravka Sadija Gadafija nije poznato. Prema Rojtersovim izvorima, oslobađanje Sadija Gadafija dogovoreno je nakon pregovora između plemenskih lidera i privremenog premijera Abdulhamida Dbeibeha.

Penzionisani profesionalni fudbaler Sadi Gadafi je tokom rata 2011. bio komandant libijskih specijalnih snaga i pobegao je iz zemlje u Niger pre nego što je zemlja pala pod vlast pobunjenika.

Iste godine za njim je izdata crvena Interpolova poternica, a 2014. godine je izručen Tripoliju, glavnom gradu jedne od dve vlade koje su se borile za vlast. Po povratku je zatvoren, mučen i optužen za ubistvo fudbalera i trenera Bašira al-Rianija 2005. godine. Proglašen je nevinim 2018. godine, ali je ostao u zatvoru.

Komentarišući oslobađanje Sadija Gadafija, privremeni libijski premijer Abdulhamid Dbeibeh naglasio je da ta zemlja „ne može napredovati bez pomirenja, niti urediti državu bez sprovođenja pravde, primene zakona, poštujući princip podele vlasti i sledeći sudske procedure i presude“.

Prošle nedelje je objavljeno da Sejf al-Islam Gadafi, drugi Gadafijev sin, zvanično odlučio da se kandiduje za predsednika Libije na predstojećim opštim izborima koji su zakazani za 24. decembar. Sejf navodno planira da se kandiduju u ime Narodnog fronta za oslobođenje Libije, Gadafijeve lojalističke političke partije stvorene 2016. Platforma stranke uključuje čišćenje zemlje od terorista, obnovu od rata i sleđenje načela iznesenih u „Zelenoj knjizi“ Moamera Gadafija – mešavine socijalizma, arapskog nacionalizma i sistema direktne demokratije zasnovane na referendumima, prenosi Sputnjik internešnal.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210906/gadafi-ce-biti-ponovo-sahranjen-1129610269.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 07, 2021, 07:12:01 pm
На крају ће му (Гадафију) и споменик подићи у сред Триполија... :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kukador on September 07, 2021, 07:48:10 pm
shatili, da demokratija možda nije za njih i da pod "diktaturom" nije bilo tako loše iliti neko upalio svetlo, a opet mrak sve oko nas........več viđeno


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 11, 2021, 06:39:32 am


Gadafijev sin pušten iz zatvora: Hitno morao da napusti Libiju


Sin svrgnutog libijskog vođe Moamera Gadafija otišao je u Tursku, rekao je danas njegov portparol.

"Libijska vlada je tražila da Sadi Gadafi odmah napusti Libiju posle puštanja na slobodu. Sadi Gadafi izabrao je da ode u Tursku. Njegov dolazak je organizovalo tursko ministarstvo spoljnih poslova", rekao je portparol za turski portal.

Sadi Gadafi, bivši fudbaler sa reputacijom plejboja, bio je u zatvoru u Tripoliju od 2014. godine i oslobodjen je u nedelju kada je takodje pušteno više saradnika bivšeg libijskog diktatora koji je vladao Libijom od 1969. do 2011.

Portparol Gadafijevog sina rekao je da su Egipat i Saudijska Arabija takodje izrazili spremnost da ga prime, ali da su sve uključene strane bile za Tursku, da je to bilo najjednostavnije sa logističke strane i da je to sam Sadi želeo.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=10&nav_category=78&nav_id=1920711)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 13, 2021, 10:23:31 am


Sin nekadašnjeg libijskog vladara želi da bude novi predsednik, a evo kakve su mu šanse za pobedu


Jedan od sinova nekadašnjeg libijskog vlastodršca Moamera el Gadafija pokušaće da postane predsednik na izborima u decembru. I nije isključeno da će uspeti – jer mnogi se sa setom sećaju vremena njegovog oca.

Ovih dana je prezime Gadafi ponovo u naslovima svetskih medija. Sadi Gadafi (48), treći sin nekadašnjeg libijskog vladara Moamera el Gadafija, pre nedelju dana pušten je iz zatvora. Navodno je odmah otišao u Tursku, piše "Dojče vele".

Mlađi Gadafi je proveo sedam godina iza rešetaka, osuđen zbog zločina nad demonstrantima tokom pobune protiv režima 2011, kao i zbog ubistva popularnog fudbalera Bašira al Rajanija 2005. godine. Al Rajani je bio otvoreni kritičar Gadafijevog režima.

Sadi Gadafi je takođe bio fudbaler, i stigao je na čudnovat način čak i do dresa nekih italijanskih prvoligaša.

U dogovoru da se Sadi Gadafi pusti iz zatvora učestvovale su važne plemenske vođe, trenutni prelazni premijer, ali i Fati Bašaga, bivši ministar policije kojem se daju dobre šanse da postane premijer nakon izbora zakazanih za decembar.

Poznavaoci prilika upravo tu vide jadac – porodica Gadafi bi mogla da bude bitan faktor na tim izborima.


Ambicije jednog sina

Moamer el Gadafi otac je četiri decenije gospodario zemljom, pre nego što je srušen i ubijen u pobuni 2011. koju su podržale zapadne sile. Od sedmorice njegovih sinova, trojica su takođe ubijena. Dvojica sinova, ćerka i supruga pokojnog diktatora dobili su azil u Omanu.

Ali, najzanimljiviji je slučaj Gadafijevog sina Saifa al Islama (49), jedinog člana porodice za kojeg se čuje da ima političke ambicije. Saifa su pre deset godina zarobile plemenske paravojske u Zintanu, na severozapadu Libije. Pušten je pre četiri godine i veruje se da živi među svojim bivšim otmičarima.

U julu je u retkom intervjuu govorio za Njujork tajms, pominjući da ima političke ambicije da postane predsednik ove godine.

Posmatrači kažu da uopšte nije bez šansi u zemlji koju su, od pada Moamera Gadafija, obeležili krvavi sukobi i podele. „Nema aktera ili grupe koji bi jasno dominirali političkom scenom“, kaže Tim Iton, istraživač Četam hausa koji se bavi stanjem u ovoj mediteranskoj zemlji.

„Sve je postalo veoma komplikovano. Kao partija trodimenzionalnog šaha, gde razni lideri i mreže pokušavaju da skuju saveze, ili ponegde sarađuju, ali uvek ograničeno“, kaže nam Iton.


Saif nema vojsku

Drugi posmatrači kažu da je puštanje Sadija Gadafija iz zatvora način da se njegov stariji brat Saif privoli na određene političke saveze. „Ima ljudi u Libiji koji bi, s obzirom na događaje prethodnih godina, potpisali da im je bilo bolje pod porodicom Gadafi“, kaže Iton.

Neki se čak pitaju da li bi Saif Gadafi mogao da postane novi predsednik nakon izbora 24. decembra. Jedan od konkurenata mogao bi da mu bude moćni gospodar rata, general Kalifa Haftar koji kontroliše dobar komad zemlje.

Sagovornici DW uvereni su da Saif Gadafi ima odlične šanse u narodu, a to govore i neke ankete koje valja uzeti sa rezervom. Tim Iton je ipak pomalo uzdržan: „Teško mu je da povrati staru popularnost. Ne može da se kreće zemljom slobodno niti ima oružane snage koje su mu lojalne.“


izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/povratak-gadafija-sin-nekadasnjeg-libijskog-vladara-zeli-da-bude-novi-predsednik-a/lswrf8e)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 15, 2021, 12:30:44 pm


Lavrov: Zapad pretvorio Libiju u crnu rupu – nećemo deliti breme odgovornosti za ono što smo osudili


Moskva osuđuje postupke zapadnih zemalja u Libiji i ne namerava da deli sa njima odgovornost za nastale migrantske krize, izjavio je šef ruske diplomatije Sergej Lavrov nakon zajedničkog sastanka ministara spoljnih poslova, ministara odbrane i sekretara Saveta bezbednosti Organizacije Ugovora o kolektivnoj bezbednosti (ODKB).

Prema njegovim rečima, tema ilegalnih migranata nastala je nakon što je NATO bombardovao Libiju i uništio libijsku državnost.

„Ilegalni migranti su krenuli na sever kroz bombardovanu Libiju i kada je Evropska unija shvatila da je taj teret pretežak za nju, počela je da poziva sve ostale da podele breme odgovornosti za sudbinu tih migranata. Ne nameravamo da delimo breme odgovornosti za ono što nismo podržali, već osudili“, istakao je ruski ministar spoljnih poslova.

S tim u vezi, Lavrov je rekao da su postupci Zapada pretvorili Libiju „koja je bila jedna od najstabilnijih u najprosperitetnijih u socijalnom planu, u crnu rupu“.

„Stoga Zapad mora da shvati da će, verovatno, ljudi bežati iz mesta koje je on hteo da usreći svojom demokratskom misijom ako nastavi sa avanturama poput iračke i libijske, sa aktivnostima koje nakon 20 godina prisustva NATO-a u Avganistanu nisu donele ništa dobro, niti smirile tu situaciju“, objasnio je.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210915/lavrov-zapad-pretvorio-libiju-u-crnu-rupu--necemo-deliti-breme-odgovornosti-za-ono-sto-smo-osudili-1129827851.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 19, 2021, 08:07:49 am


Quote
Gaddafi’s Ex-Spox.: Libyan Majority SILENCED By NATO, West TERRIFIED of Saif Al-Islam Presidency!

On this episode of Going Underground, we firstly speak to the former spokesperson for Libyan leader Muammar Gaddafi. He discusses the 2011 intervention by NATO which ‘silenced the Libyan majority’, why he is in Cairo to coordinate political operations with Libyan counterparts, Britain and the US’ attempts to play with the UN mandate to give ultimate control to the UN instead of the Libyan people, why the Libyan crisis should be viewed as ‘Libya vs foreign powers’, the potential candidacy of Saif Al-Islam Gaddafi and why he believes Saif Al-Islam is a candidate that can bring an end to domination by foreign powers and bring about Libyan dialogue, his criticisms of General Khalifa Haftar having ‘authoritarian dreams’ and being beholden to foreign powers and much more!



https://youtu.be/beH56gO4Wr8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 21, 2021, 03:55:30 pm


Libijski parlament izglasao nepoverenje vladi


Libijski parlament izglasao je nepoverenje tranzicionoj vladi premijera Abdelhamida Dbeibaha, tri meseca od ključnih parlamentarnih i predsedničkih izbora.

Za nepoverenje vladi glasalo je 89 od 113 prisutnih poslanika, rekao je portparol parlamenta čije sedište je u Tobruku, na istoku zemlje.

Glasanje je obavljeno dve nedelje posle ratifikacije spornog izbornog zakona koji je izazvao podizanje tenzija između rivalskih strana u zemlji. Glasanje je obavljeno iza zatvorenih vrata u prisustvu predsednika parlamenta Aguile Saleha, saveznika komandanta Kalife Haftara, glavnog čoveka na istoku zemlje.

Visoki savet države Libije, telo koje služi kao Senat sa sedištem u Tripoliju, na zapadu zemlje, brzo je reagovao navodeći da odbacuje tu proceduru, da je smatra ništavnom i da smatra da ona krši ustavnu deklaraciju i politički dogovor iz 2015. godine.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=09&dd=21&nav_category=78&nav_id=1925928)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 23, 2021, 12:23:00 pm


Haftar se povlači sa čela Libijske nacionalne armije


Komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar naložio je general-pukovniku Abdel Razaku el Nazuru da dužnost komandanta LNA vrši u naredna tri meseca, navodi se u tekstu ukaza u koji je Sputnjik imao uvid.

"General-pukovnik Abdel Razak el Nazuri imenuje se za vršioca dužnosti komandanta… za period od tri meseca, počevši od 23.09.2021 do 24.12.2021", navodi se u tekstu.

Podsetimo, u Libiji su za 24. decembar zakazani izbori na svim nivoima. Halifa Haftar za sada nije objavio da će se kandidovati za predsednika republike, mada ima naznaka da to može biti razlog njegovog povlačenja.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210923/sputnjik-saznaje-legendarni-general-se-povlaci-sa-cela-libijske-vojske-1130089933.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 23, 2021, 01:04:48 pm


Želja za više vlasti? Šta se krije iza povlačenja Haftara


Ostavka Halife Haftara sa mesta komandanta Libijske nacionalne armije (LNA) daće mu mogućnost da učestvuje u predsedničkim izborima planiranim za decembar, rekao je listu „Vzgljad“ ekspert Kiril Semjonov.

Haftar je na mesto generala Libijske nacionalne armije postavio general-pukovnika Abdela Razaka el Nazurija.

„Svi koji pretenduju na mesto predsednika države moraju da podnesu ostavku na državne i vojne pozicije tri meseca pre izbora. Izbori su planirani za 24. decembar i Haftar sada može u njima učestvovati. Samim tim on i ne odlazi sa političke scene“, smatra ekspert Ruskog saveta za međunarodne odnose Kiril Semjonov.

Uslov da kandidati, koji pretenduju na mesto predsednika, ne smeju biti na državnim i vojnim pozicijama nedavno je usvojio parlament, i to bez odobrenja Višeg saveta Libije i drugih državnih struktura koje imaju „svoje viđenje o ovom pitanju“, naveo je ekspert.

„Haftar za sada nije objavio da želi da se kandiduje na izborima, ali njegova ostavka govori sama za sebe. U slučaju da ne pobedi na izborima on će se verovatno vratiti na dužnost generala LNA. Pritom, Haftar de fakto i sada ostaje komandant LNA s obzirom da general koga je naznačio nema nikakvu političku težinu“, naveo je sagovornik.

Što se tiče izbora, oni, upozorava Semjonov, mogu se završiti pokretanjem novog rata u zemlji. Protiv amandmana na izborno zakonodavstvo koje je usvojio parlament su vlada i druge tek formirane institucije, a koje „mogu sprovesti izbore po sopstvenom sistemu“.

„Situacija u Libiji postaje sve napetija jer je parlament izneo na glasanje nepoverenje vladi Nacionalnog jedinstva. sa tačke gledišta Ustava, ovo glasanje nema nikakvu pravnu snagu, jer nije bilo kvoruma - nije bilo prisutno 120 glasova od 200 poslanika. Na zasedanju je prisustvovalo više od 113 zakonodavaca. Jedna neustavna odluka povlači za sobom drugu, one se gomilaju, što ne preti samo izborima nego i novim fazama rata, kako je bilo 2014. godine. Tada je Ustavni sud priznao nelegitimnim rezultate predsedničkih izbora, pritom, svi ostali političari su priznali izbore“, podsetio je ekspert.

Ranije je komandant Libijske nacionalne armije Halifa Haftar naložio general-pukovniku Abdel Razaku el Nazuru da dužnost komandanta LNA vrši u naredna tri meseca. Haftar nije naveo da želi da se podigne na višoj lestvici u državi, mada je u maju na paradi u Bengaziju saopštio da je LNA spremna da bez oklevanja ponovo krene u borbu u slučaju da ne bude postignuto političko rešenje.

Državu će do izbora voditi prelazna vlada na čelu sa premijerom Abdul Hamidom Muhamedom Dbeibehom. U martu je parlament Libije izglasao novi sastav Vlade nacionalnog jedinstva čije su lidere izabrali delegati suprotstavljenih strana.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210923/zelja-za-vise-vlasti-sta-se-krije-iza-povlacenja-haftara-sa-cela-libijske-vojske-1130092884.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on September 27, 2021, 12:56:21 pm


Quote
Wang Yi urges advancement of political settlement process in Libya

Calling the peace in Libya now "hard won," Chinese State Councilor and Foreign Minister Wang Yi on Friday said he hopes all Libyan parties can overcome disruptions and difficulties, and advance the political settlement process.

Wang made the remarks while speaking to President of the Libyan Presidency Council Mohammad Younes Menfi in a phone conversation.


https://youtu.be/ptoZklbodGA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 28, 2021, 10:10:28 am
Napeto u Libiji uoči izbora: Svi polažu nade u glasanje, na terenu je teško
SVET Autor: DW 28. sep. 2021

Predsednički i parlamentarni izbori u Libiji održavaju se za tri meseca. Dok političari najavljuju svoje kandidature, mnogi trenutnu situaciju u toj zemlji vide kao potencijalno opasnu po mir.

Sve nade su polagane u 24. decembar, dan kada će se održati izbori u Libiji. Međutim, tri meseca pre tog datuma, situacija na terenu postaje sve lošija. Prošle nedelje je donji dom libijskog parlamenta sa sedištem u Tobruku, tzv. Predstavnički dom, povukao podršku „vladi nacionalnog jedinstva“ čije je sedište u Tripoliju. To međutim ne bi trebalo da se preterano odrazi na premijera Abdulu Hamida Mohameda Dbejbaha, jer je njegov glavni zadatak ionako bio da pripremi predsedničke i parlamentarne izbore prema okvirima koje su podržale UN, prenosi Dojče vele.

Parlament je do sada usvojio samo zakon koji reguliše predsedničke izbore, ali ne i onaj za parlamentarne, koji su zakazani za isti dan. Nedavno je Dbejbah izrazio zabrinutost rekavši da Libija možda još nije spremna za izbore. Plan UN isključuje mogućnost da se sam Dbejbah kandiduje za predsednika, ali ne mali broj Libijaca, pre svega na zapadu, ne bi se protivio njegovoj kandidaturi. S obzirom na to da usvojeni Zakon o predsedničkim izborima predviđa da državni službenici moraju da suspenduju svoja mesta u državnoj službi tri meseca pre izbora, on bi morao da se povuče da bi se pridružio trci.

Ko namerava da se kandiduje?

Najverovatnije je upravo to razlog zbog kojeg se predsednik parlamenta Agila Saleh već povukao sa te funkcije, nakon što je ranije ove nedelje ratifikovan Zakon o predsedničkim izborima.

„Saleh je bio na listi sankcija, ali su ga EU i UN skinuli sa te liste, s ciljem da se omogući nastavak tranzicije“, objašnjava za DW Viržin Kolombje, honorarna profesorka na Institutu Evropskog univerziteta u Firenci koja prati situaciju u Libiji.

Ona je ubeđen da bi na listi sankcija trebalo da bude još jedno ime: general Kalifa Haftar. Taj moćnik sa istoka zemlje, koji je bio odgovoran za ratnu epizodu 2019. godine, takođe je ove sedmice odstupio sa položaja komandanta libijskih oružanih snaga. Zato se može smatrati da on namerava da se kandiduje za predsednika.

„Dva glavna potencijalna kandidata do sada su veoma sporne ličnosti. To ne sluti na dobro kada je reč o budućnosti političke tranzicije“, kaže Kolombje za DW.

Sami Hamdi, generalni direktor londonske kompanije „Međunarodni interesi“ koja se bavi procenama globalnih rizika, takođe sa skepsom gleda na ta dva kandidata sa istoka Libije. „Činjenica da Haftar i Saleh nameravaju da učestvuju u izbornoj trci, pokazuje da oni nisu u potpunosti na istoj strani, kaže Hamdi za DW. Prema njegovom mišljenju, za Haftara je to u svakom slučaju dobitna kombinacija: „Ako pobedi, on je predsednik. Ako izgubi, vratiće se i preuzeti vojsku, i ostaće relevantan faktor s obzirom na moć koju armija ima na istoku.“

Poznato ime

Drugi potencijalni kandidati verovatno će uskoro ući u trku za predsednika. Saif al Islam Gadafi, jedan od sinova dugogodišnjeg vladara Moamera el Gadafija svrgnutog 2011, već je izrazio interesovanje za kandidaturu.

„Čini se da je veliki broj međunarodnih aktera voljan da zaigra na tu kartu“, kaže Hamdi: „Ako Saif al Islam bude pokazao da ima snagu na terenu, on bi mogao da bude kandidat i Turske i Rusije.“

Plaćenici još uvek u Libiji

Uticaj te dve zemlje u Libiji je ogroman. Prema podacima UN, u toj zemlji se nalazi više od 20.000 stranih plaćenika i vojnog osoblja iz Turske, Rusije, Sudana i Čada. Za UN je njihovo uklanjanje jedna je od ključnih tačaka sporazuma o prekidu vatre potpisanog prošlog oktobra, koji je otvorio put za održavanje izbora. Međutim, do sada se na terenu ništa nije promenilo.

„Svi su još tamo“, potvrđuje Kolombje, ali kaže i da njihovo prisustvo ima i svoju pozitivnu stranu: „Nije bilo većih sukoba u regiji Tripoli ili oko Sirta u severnom priobalnom području. Barem se prekid vatre održava, čak i ako je situacija na jugu nestabilnija.“

Ekspertkinja iz Firence ne veruje da će plaćenici uskoro da odu. „U osnovi nema nikoga ko bi obezbedio da se sporazum i sprovede, misija UN postala je veoma slaba. Oni ne uspevaju da izvrše pritisak ni na spoljne ni na domaće aktere, i ne mogu igraju ulogu garanta sporazuma.“

Najbolji i najgori scenario

Sami Hamdi je uveren da izbori nemaju mnogo veze s tim da Libijci biraju svoje vođe: „Radi se o tome da libijske stranke i libijske vojskovođe uđu u okvire vladavine ili zajedničke saradnje.“

Prema Hamdijevom mišljenju, nerealno je očekivati da se dogodi najbolji scenario: „To bi bilo da se održe izbori, da Libijci izađu i glasaju za poslanike parlamenta i predsednika, a da posle stranke te rezultate i prihvate.“ Verovatnije je, kaže, da neće biti jasne većine i da politički rivali neće prihvatiti rezultate izbora. To podrazumeva povratak na status kvo, što podrazumeva slabu vladu, podelu između istoka i zapada, brojna bezbednosna pitanja.

„Ali ako je najgori scenario još jedan rat, onda je bolje da nastavimo s ovim izborima“, kaže Hamdi. Njegova jedina nada je da bi izborni proces mogao da dovede do neke nove situacije koja bi na kraju omogućila da sporove reši sledeća generacija Libijaca.

Izvor. www.nova.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 28, 2021, 10:13:21 am
Quote

A tablet, found after being left by a fighter, has exposed evidence that mercenaries may have committed war crimes in Libya’s civil war. The scale of operations by shadowy Russian mercenary group, Wagner, has been revealed by a BBC investigation. The tablet exposes the key role of the group - as well as traceable fighter codenames. Russia denies any links to Wagner.


https://youtu.be/nvBibkFErwM


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 28, 2021, 10:14:22 am
Quote

Back in 2011, FRANCE 24 followed Sam and his men fighting Muammar Gaddafi's forces in the streets of the Libyan capital Tripoli amid the whirlwind of the Arab Spring. Ten years on, our reporters caught up with Sam, now known as Hussam Najjair, to see if he thought the fight was worth it. They also went to the eastern city of Benghazi to meet supporters of strongman Khalifa Haftar. Gaddafi may now be just a memory, but Libya remains deeply divided.


https://youtu.be/iEPBbtAjb0w



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on September 28, 2021, 10:16:46 am
Quote

Libya's first unified elections scheduled for later this year are in doubt after politicians in the east withdrew confidence in the transitional government. In a new blow to UN-recognised peace efforts, 89 MPs in Libya's eastern-based parliament voted to withdraw confidence from the Tripoli-based administration. The move comes amidst disputes on electoral law and the possible postponement of elections. Prime Minister Abdulhamid Dbeibah says he will continue to lead the caretaker administration despite the developments.


https://youtu.be/kGBm8eiMS7U


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 04, 2021, 03:39:47 pm


Rusija: Strane sile da napuste Libiju


Ministar inostranih poslova Rusije Sergej Lavrov izjavio je da sve strane sile treba da napuste Libiju, ali da je to potrebno uraditi u fazama i sinhronizovano.

Kako je rekao nakon razgovora sa svojim egipatskim kolegom Samehom Šukrijem, to je neophodno uraditi tako kako se ne bi narušio postojeći balans snaga zbog čega u Libiji preko godinu vlada primirje.

Dodao je i da su razgovarali o mogućnostima saradnje Rusije i Egipta po pitanju rešavanja situacije u Libiji.

On se osvrnuo i na pitanje Sirije rekavši da je teroristička pretnja u zoni Idliba i dalje aktuelna, a u određenim tačkama se i pojačava.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20211004/rusija-strane-sile-da-napuste-libiju-1130394957.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 05, 2021, 07:24:12 am


UN: Sve strane u libijskom sukobu počinile ratne zločine


Sve strane u libijskom konfliktu, uključujući i ruske plaćenike, počinile su krivična dela koja možda potpadaju pod ratne zločine, rekli su istražioci Ujedinjenih nacija, dodavši da su napravili spisak osumnjičenih.

Libija je nestabilna zemlja već deceniju, a u prethodnih nekoliko godina se odvija rat izmedju snaga koje podržavaju rivalske vlade na zapadu i istoku, uz podršku regionalnih moćnika, stranih boraca i plaćenika, preneo je Rojters.

Rusija, Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati su podržali snage na istoku zemlje, dok je Turska podržala vladu na istoku.

"Istražitelji su ukazali da je nekoliko strana u konfliktu prekršilo medjunarodni humanitarni zakon i potencijalno počinilo ratne zločine", izjavio je vodja misije pri UN Mohamed Oadžar.

U izveštaju se posebno optužuju plaćenici iz ruske bezbednosne firme Vagner da su ubijali zatvorenike.

"Postoji osnovana sumnja da verujemo da je osoblje Vagnera možda počinilo ratne zločine", navodi se u izveštaju Oadžara.

Takodje je rečeno da je osoblje Vagnera ostavilo iza sebe tablet sa mapom na kojoj se vide lokacije gde su postavljene mine, u blizini civilih zgrada, a u oblastima koje su napustile istočne snage.

Mine, uglavnom pravljene u Rusiji, ubile su i osakatile civile koji su se vraćali kućama, navodi se.

Rojters navodi da firma Vagner nije odgovorila na pitanja o svojim aktivnostima iz prošlosti.

Kada je prošle godine predsednik Rusije upitan o navodnim ruskim plaćenicima u Libiji, Vladimir Putin je rekao da ukoliko se Rusi bore u Libiji, ne predstavljaju rusku državu.

Ministarstvo spoljnih poslova Libije saopštilo je u nedelju da su neki strani borci napustili zemlju, u vreme kada vlada traži medjunarodnu pomoć da se povuče ostatak boraca.

Izveštaj se bazirao na dokumentima, satelitskim snimcima i razgovorima sa više od 150 ljudi, kao i na istragama u Libiji, Tunisu i Italiji.

Mučenja i ostala zlostavljanja koja su se odvijala na dnevnoj bazi u libijskim zatvorima nad pritvorenim migrantima mogu se pripisati zločinima protiv čovečnosti, rekli su nezavisni eksperti.

Istražioci UN su identifikovali osumnjičenog za neke od najgorih dela kao Mohameda al-Kanija, komandanta koji je ubijen u julu tokom akcije istočne Libijske nacionalne armije (LNA).

Kanijeva grupa se borila uz LNA godinama i imala je utočište na teritoriji pod kontrolom LNA, nakon što je isterana iz grada Tarhuna.

Ni LNA, ni policija Bengazija nisu potvrdili ubistvo Al-Kanija, a Rojters nije uspeo da dodje do njegovih saradnika.

Veruje se da iza napada drona u kojem je ubijeno 12 ljudi, uključujući žene i decu u Kasr bin Gašir, južno od Tripolija, u junu 2020. godine, stoje snage koje podržavaju zapadnu vladu, zaključuje se u izveštaju.


izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/un-sve-strane-u-libijskom-sukobu-pocinile-ratne-zlocine/l3yv188)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 05, 2021, 05:09:02 pm
Rusija i Egipat za sinhronizovano povlačenje stranih trupa iz Libije
SVET Autor: Beta 04. okt. 2021

Ministar spoljnih poslova Rusije Sergej Lavrov izjavio je da sve strane trupe treba da se povuku iz Libije, ali sinhronizovano i u fazama.

„Naš stav je jasan: ovi koraci se moraju preduzimati u fazama i moraju se sinhronizovati na vreme kako bi se izbegao rizik od narušavanja postojećeg odnosa snaga, zbog čega u Libiji više od godinu dana vlada primirje“, rekao je Lavrov na konferenciji za novinare posle razgovora sa egipatskim kolegom Samehom Šukrijem (Shoukri). Naglasio je i ulogu Rusije i Egipta u pripremama za nacionalne izbore u Libiji zakazane za 24. decembar.

Lavrov je rekao da je na sastanku naglašeno da treba dalje raditi na stvaranju jedinstvenih vladinih agencija i na ponovnom formiranju stvaranju jedinstvenih oružanih snaga. Diplomate su potvrdile važnu ulogu Misije UN u Libiji.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 06, 2021, 12:02:37 pm
Tajna Putinova vojska ubijala, mučila, silovala?
IZVOR: BETA SREDA, 6.10.2021.

Ruska privatna vojna kompanija Grupa Vagner suočava se s optužbama za zločine u Centralnoafričkoj Republici i Libiji.

Istovremeno, na zapadu Afrike postoji zabrinutost zbog planova da ruski plaćenici dodju u Mali, što bi takođe ukazalo na širenje vojnih interesa Rusije na kontinentu, preneo je danas Radio slobodna Evropa (RSE) pisanje svetskih medija. Vlada Centralnoafričke Republike priznala je da su ruski plaćenici iz grupe Vagner počinili zločine dok su vlasti pokušavale da se odbrane od pobunjenika, ukazuje Tajms i ocenjuje da je izveštaj retko priznanje zločina koji su počinili strani borci koji se naširoko smatraju privatnom vojskom Kremlja u vreme kada Moskva pokušava da oživi svoj uticaj u Africi iz sovjetskog doba.

Izveštaj takođe podupire tvrdnje Ujedinjenih nacija da su jedinice iz Vagner grupe odgovorne za ubistva civila, grupna silovanja i mučenja. Tajms ukazuje da se veruje da Vagner grupu kontroliše Jevgenij Prigožin, ruski milijarder blisko povezan s predsednikom Vladimirom Putinom, i da pruža vojnu podršku u brojnim nestabilnim afričkim državama. Stotine ruskih vojnika nalaze se u centralnoafričkoj državi kako bi podržale režim predsednika Fosten-Akranža Tuadera nasuprot pobunjenika koji pokušavaju da ponište prošlogodišnje izborne rezultate, tvrdeći da su oni pobedili. Smatra se, dodaje list, da je podrška Moskve Tuaderevoj vladi deo dogovora koji Rusiji omogućava pristup ogromnim prirodnim resursima Centralnoafričke Republike. U vladinom izveštaju navode se 103 incidenta koja su počinili ruski "instruktori", kako su zvanično poznati, kao i vladine trupe i pobunjenici. To uključuje vansudska pogubljenja, proizvoljna hapšenja i mučenje.

Istraga Ujedinjenih nacija ustanovila je da su u Libiji od 2016. počinjeni ratni zločini i zločini protiv čovečnosti, uključujući ubistva, mučenja, porobljavanje, vansudska ubistva i silovanja, piše Gardijan, dodajući da su stručnjaci rekli da postoje "razumni razlozi da se veruje" da su pripadnici Vagner grupe "možda počinilo zločin ubistva". Nezavisna misija za utvrđivanje činjenica u Libiji, obrazovana po nalogu Saveta UN za ljudska prava, navela je da su migranti i pritvorenici posebno izloženi kršenjima koja su se dogodila otkad je zemlja zapala u nestabilnost i građanski rat.

"Sve strane u sukobu, uključujući treće države, strane borce i plaćenike, prekršile su međunarodno humanitarno pravo, posebno principe srazmernosti i razlikovanja, a neke su počinile i ratne zločine", rekao je Mohamed Auadžar, koji je predsedavao misijom. Ruski plaćenici u Libiji ubili su zarobljenike, među mogućim ratnim zločinima više strana u sukobu u toj zemlji, naveli su istražitelji UN u ponedeljak, 4. oktobra.

Libija je već deceniju u previranju, a poslednjih nekoliko godina je došlo do rata između snaga koje podržavaju rivalske vlade s istoka i zapada, koje podržavaju regionalne sile, strani borci i plaćenici, ukazuje Rojters, dodajući da Rusija, Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati podržavaju snage na istoku, a Turska vladu na zapadu. U izveštaju istražitelja UN, kako navodi Rojters, posebno su optuženi plaćenici iz Vagnera da su pucali na zatvorenike u septembru 2019. "Stoga postoje razumni osnovi da se veruje da je osoblje Vagnera možda počinilo ratni zločin ubistva", navodi se u saopštenju. Takodje se navodi da su pripadnici Vagnera iza sebe ostavili tablet s mapom koja prikazuje 35 lokacija na kojima su postavljene mine u blizini civilnih zgrada, u područjima koja su istočne snage napustile posle povlačenja.

Mine, koje se uglavnom proizvode u Rusiji, ubile su i osakatile civile koji su se vraćali svojim kućama od juna 2020. Rojters navodi da nije mogao da kontaktira Vagner, tajnovitu firma koja ni ranije nije odgovarala na pitanja o njenim aktivnostima. Ruski predsednik je prošle godine na pitanje o navodima o ruskim plaćeničkim aktivnostima u Libiji, rekao da, ako se tamo bore neki Rusi, oni ne predstavljaju rusku državu. Plan Malija da ruski plaćenici zamene francuske trupe uznemirava Sahel, ističe BBC i dodaje da postoji velika medjunarodna zabrinutost zbog razgovora Malija s kontroverznom ruskom privatnom vojnom kompanijom. Vagner grupa je, prema navodima britanskog javnog servisa, prvi put identifikovana 2014. kada je podržavala proruske separatiste u sukobu na istoku Ukrajine, a od tada je prisutna i u drugim zemljama, medju kojima su, pored Libije i Centralnoafričke Republike, takođe i Sirija, Mozambik i Sudan.

Rusija je uključila u sukob u Centralnoafričkoj Republici 2017. u okviru napora da proširi svoj uticaj na celom kontinentu. Ako bi se dogovor s Malijem ostvario, to bi, prema pisanju BBC-ja, signaliziralo veliko proširenje vojnih interesa Rusije u Africi i strateško nazadovanje Zapada. Dok je mišljenje javnosti u Maliju podeljeno zbog predloženog dolaska grupe Vagner podeljeno. Zapadnoafrički regionalni blok Ekovas snažno je osudio plan o angažovanju privatnih kompanija za obezbedjenje. Rusko angažovanje takodje bi mogao biti zgodan izgovor privremene vlade Malija da produži svoj mandat posle vojnog puča u maju, ukazuje BBC, dodajući da bi dolazak Vagnera takodje mogao da ugrozi vojno partnerstvo Malija i njegovih suseda u Sahelu, budući da je ministar spoljnih poslova Nigera Hasumi Masaudu rekao da će se savez "sigurno" raspasti ako Mali angažuje grupu Vagner.

Izvor: www.b92.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on October 06, 2021, 07:13:46 pm
Quote
ukazuje Tajms i ocenjuje da je izveštaj retko priznanje zločina koji su počinili strani borci koji se naširoko smatraju privatnom vojskom Kremlja u vreme kada Moskva pokušava da oživi svoj uticaj u Africi iz sovjetskog doba

Овако како информише РСЕ испада за САД или Велика Британија немају никакве везе са приватним војскама које отуда долазе. Ипак, не само да ово није спецификум "Кремља"  и "Вагнер" већ и "њихових" приватних војски. Уосталом, Министарство одбране САД је са тим приватним војскама склапало уговоре око разних послова на терену. И тада су се дешавали врло озбиљни злочини.

Да не би било забуне, апсолутно сам против тих приватних војски. Оне су направљене зарад стицања профита на муци људи у чијим државам делују. А  "профит" се некада остваривао пљачком. Тако је и сада, само се то мало "финије" ради.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 08, 2021, 05:27:33 am
Sve zarobljene plaćenike uza zid odmah po zarobljavanju i rešen problem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 20, 2021, 07:06:26 am
Deset godina od Gadafijeve smrti stabilnost u Libiji još je daleko
SVET Autor: Hina 20. okt. 2021

Deset godina otkako su libijski pobunjenici ubili diktatora Muamera Gadafija, severnoafrička zemlja još uvek nije izašla iz spirale nasilja koju je izazvalo njegovo rušenje s vlasti.

Godinu dana dug prekid vatre i mirovni proces predvođen UN jedva su zataškali duboke podele, a nije izgledno ni da će krizu rešiti predstojeći izbori, kažu analitičari. Gadafi je vladao Libijom gvozdenom pesnicom pune 42 godine nakon državnog udara protiv monarhije 1969, prikazujući se kao revolucionar, arapski i afrički heroj dok je istovremeno nemilosrdno gušio svu opoziciju. Godine 2011. svrgnut je u ustanku inspirisanim Arapskim prolećem i uz podršku NATO. Pobunjenici su mu 20. oktobra te godine ušli u trag u njegovom rodnom gradu Sirtu, mučili ga i ubili na ulici, izloživši njegovo telo na pijaci.

Njegova smrt nije, međutim, donela demokratiju ni stabilnost. Umesto toga, Libija se podelila duž regionalnih i ideoloških linija, s celim nizom mafijaških milicija i njihovih stranih ‘mentora’ koji žele kontrolu nad naftom bogatom zemljom. Prekid vatre dogovoren prošlog oktobra doveo je do imenovanja vlade nacionalnog jedinstva s mandatom da organizuje izbore. Pa hoće li predsedničkim izborima predviđenim za 24. decembar i parlamentarnim izborima u januaru Libija napokon okrenuti stranicu decenija haosa?

„U odnosu na proteklih 10 godina, Libija je u puno boljoj situaciji”, rekao je Hamiš Kinear, analitičar istraživačkog instituta Verisk Maplecroft.„Prekid vatre dogovoren u oktobru 2020. i dalje se drži, a vlada nacionalnog jedinstva i dalje je na vlasti kao jedina libijska vlada”. „Ali libijska politička stabilnost sve je neizvesnija”, rekao je. „Idućih šest meseci pokazaće nam da li je mirno razdoblje koje je usledilo nakon proglašenja prekida vatre u oktobru 2020. bilo samo prilika za oružane frakcije da zaleče svoje rane ili stvaran napredak prema političkom rešenju”.

Libijski naučnik Mahud Khalfalah takođe sumnja da će sami izbori dovesti do „definitivnog rešenja” krize. Za to bi trebalo „prekinuti negativno strano mešanje u libijska unutrašnja pitanja, libijski birači trebalo bi da pokažu zrelost prilikom izbora svojih predstavnika, trebalo bi prevladavati plemenske i regionalne podele i sve strane trebalo bi da prihvate rezultate izbora”, rekao je.

Ništa od toga se ne podrazumeva.

Put prema biralištima popločan je žučnim raspravama o izbornim zakonima, ponajpre o predlogu zakona o predsedničkim izborima koji izgleda kao da je namešten za kandidaturu vojnog vođe Halife Haftara. Haftara preziru mnogi u zapadnoj Libiji, naročito nakon godinu dana duge ofanzive njegove Libijske nacionalne vojske s ciljem zauzimanja Tripolija, u kojoj su poginule hiljade ljudi pre nego su je u junu 2020. potisnule oružane grupe koje podržava Turska. Kinear je upozorio da bi izbori sprovedeni po kontroverznom zakonu, bez šire podrške grupa na zapadu, mogli ponovno podeliti Libiju na suparničke istočne i zapadne vlade.

„Rizik od toga bio bi izraženiji kada bi Haftar pobedio na predsedničkim izborima jer on je toksična osoba za oružane frakcije koje su branile Tripoli tokom neuspele LNA-ine ofanzive”, rekao je.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 20, 2021, 02:56:44 pm
Pre deset godina ubijen je Gadafi, a fotografije njegovog izmučenog tela su zaprepastile svet
Blic 20.10.2021.

Na današnji dan pre 10 godina 20 ubijen je bivši libijski vođa Muamer el Gadafi, punim imenom Muamer Muhamed Abu Minijar el Gadafi, brutalno je ubijen u okolini rodnog grada Sirta.

Naime Gadafi je sa kolonom pikapova i tereneca krenuo iz Sirta prema unutrašnjosti zemlje, ali su britanski i francuski obaveštajci koji su tragali za libijskim vođom uočili konvoj i u pomoć pozvali francuske lovce miraž koji su patrolirali nebom Libije u okviru NATO misije. Tri miraža izvršili su napad na kolonu koja je zbrisana. Pobunjenička rulja koja je zauzela Sirt likvidirala je sve preživele i ranjene iz te kolone, a Gadafi je uhvaćen ranjen dok se skrivao u betonskoj cevi ispod puta.

Rulja koja ga je izvukla ranjenog ga je pretukla i brutalno silovala, a zatim ubila. Tada je nestao i njegov zlatni pištolj kome se gubi svaki trag i za kojim se i danas traga. Fotografije i snimci krvavog Gadafija napravljene mobilnim telefonom su uskoro obišle svet. Njegovo telo je prebačeno u Misratu.

Pobunjenici nisu štedeli Gadafija. Iživljavali su se nad njim, a jedan od njih ga je silovao bajonetom, a drugi su ga tukli i šutirali. Kada je stavljen u ambulantna kola telo mu je već bilo izmučeno, pa ostaje nejasno da li je preminuo od nasilja, rana ili zato što je kasnije upucan, piše Kurir. U poslepodnevnim satima je saopšteno da je ubijen i njegov sin Motasim dok je drugi sin Saif u bekstvu. Libijci širom zemlje su vest o smrti šezdesetgodišnjeg bivšeg lidera, koji je vladao od vojnog puča 1969. godine do početka revolucije u februaru 2011. godine, proslavili pesmom, plesom i pucanjem iz vatrenog oružja na ulicama Tripolija, Bengazija i drugih gradova

Priča o milionskim iznosima za izbore i finansiranju dugova pala je u zaborav. Libija je potonula u haos sa dve vlade, gomilom milicije i kalifatom islamske države.

VRAĆANJE UNAZAD

Deset godina nakon što je Gadafi zarobljen i likvidiran, Libija je i dalje nestabilna pri čemu političke i vojne rivalske snage sabotiraju održivu državu i bore se protiv džihadista, a staovnici kažu da su iscrpljeni nestašicama struje, rastom cena i nedostatkom novca, dok se sukobljene vlasti i milicije bore za kontrolu nad rasparčanom zemljom bogatom naftom.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 21, 2021, 07:51:08 am


Quote
Libya metamorphosis | The country 10 years after Gaddafi

Looking at Libya then and what has come of it now, a decade after Gaddafi’s death, can make one think that the price for democratic transition turned out to be too high. RT compares.



https://youtu.be/FzOBjcwFHGg


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on October 21, 2021, 04:00:42 pm


Libijski premijer podržao održavanje izbora 24. decembra


Libijski premijer Abdulhamid Dbeibah podržao je danas održavanje nacionalnih izbora 24. decembra kako je predviđeno mirovnim planom koji podržavaju Ujedinjene nacije.

Govoreći na Stabilizacionoj konferenciji Libije u Tripoliju, on je rekao da je moguće okončati dugotrajnu krizu koja je zahvatila zemlju posle svrgavanja libijskog lidera Moamera Gadafija 2011. godine, preneo je Rojters.

- Podržavamo napore visokog izbornog odbora da održi (glasanje) planiranog datuma. Pozivam na široko i efikasno učešće Libijaca na izborima - rekao je Dbeibah.

Izbori, dogovoreni u okviru mirovnog procesa koji podržavaju UN, smatraju se ključnim korakom u naporima da se okonča decenija nasilja stvaranjem novog političkog rukovodstva čiji će legitimitet biti široko prihvaćen.

Proces Ujedinjenih nacija raspisao je predsedničke i parlamentarne izbore za 24. decembar.

Međutim, iako je parlament doneo zakon o održavanju predsedničkih izbora tog datuma, on je doneo poseban zakon u kojem se navodi da će parlamentarni izbori biti kasnije održani.

Druge političke institucije u Libiji odbile su predloge parlamenta.


izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/libijski-premijer-podrzao-odrzavanje-izbora-24-decembra/kzrvplj)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on October 21, 2021, 06:00:24 pm
Ako danas posmatramo događaje od pre 10 godina, postaje jasno da je cilj arapskog proleća u Libiji bio ubistvo Gadafija.
Da se to dogodi glavnu ulogu su odigrali NATO mirotvorci.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on October 24, 2021, 06:13:33 am
U Tarhunu u Libiji pronađena još jedna masovna grobnica
Tanjug 23.10.2021.

Libijska vlada nastavlja da otkriva posmrtne ostatke iz masovnih grobnica u gradu Tarhuna, 90 kilometara severoistočno od glavnog grada Tripolija, koje su za sobom ostavile snage koje predvodi Kalifa Haftar, navela je agencija Anadolija.

Nova grobnica pronađena je na velikom poljoprivrednom području poznatom kao Mašru Alzeraj, navodi se u saopštenju Opšte uprave za istraživanje i identifikaciju nestalih osoba. Vlasti su navele da će njihovi timovi ekshumirati grobnicu sutra, a nisu dali više detalja. Libijske vlasti su u ponedeljak objavile da su otkrile dve masovne grobnice na istom području.

Od juna prošle godine u različitim područjima Tarhune pronađena je 81 masovna grobnica, podseća Anadolija. U martu su libijske vlasti objavile da imaju spiskove 3.650 nestalih u različitim libijskim gradovima, uključujući 350 nestalih u Tarhuni.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 09, 2021, 04:06:30 pm
Može li Gadafijev sin da spase Libiju na predstojećim parlamentarnim izborima?
Novosti online 09. 11. 2021.
   
NA Badnji dan, dok se Zapad bude pripremao za proslavu rođenja Isusa Hrista, planirano je da Libija parlamentarnim izborima proslavi povratak u državno jedinstvo i ulazak u demokratiju.

Jedno ime posebno privlači pažnju.

Saif el Islam el Gadafi najavio je svoju kandidaturu za novog čelnika objedinjene Libije u intervjuu NJujork tajmsu u julu ove godine. S jedne strane mogla bi da se pohvali njegova smelost da se baci u politički ring u kome su mu stradali i otac i četvorica od šestoro braće. S druge strane postavlja se pitanje: koja bi to biračka baza za novog šefa države postavila diktatorovog sina koji nije bio omiljen ni onda?

Sve to je apsolutno nejasno. Otac mu je nadenuo ime Saif el Islam (Sablja Islama), očito mu namenivši vodeću ulogu, ali Saif svoje borbeno ime do sada nije opravdao, a iz politike se povukao 2008. godine, piše Jutarnji list. Ipak, odbranio je 2008. doktorat u prestižnoj Londonskoj ekonomskoj školi. Kasnije je optužen da je doktorat kupio, odnosno da mu ga je neko drugi napisao. Međutim, kada je posle ubistva Gadafija rad proveren, utvrđeno je da je verodostojan, osim nekoliko referenci. NJegova majka Safija el Barsai rođena je, prema prilično verodostojnim izvorima, u Mostaru 1952. kao Sofija Farkaš, unuka Ivana Farkaša, nekadašnjeg austrijskog školskog okružnog nadzornika u Mostaru.

Ivan Farkaš se u Mostar preselio iz Petrinje. Navodno se upoznala s Gadafijem dok je bila medicinska sestra u beogradskoj Vojno-medicinskoj akademiji, a on se tamo lečio zbog akutne upale slepog creva. Izlaz iz otrovnog libijskog haosa neće zavisiti od lika i dela novog lidera, već od faktora koji su uticali na to da Libija postaje jedna od "toksičnih" mrlja na Sredozemlju i u Africi.

- Razvoj i u međunarodnom sistemu i u Libiji u poslednjih deset godina sugeriše da snage koje promovišu nered i nacionalističku konkurenciju mogu da nadmaše one koje su za red i međunarodnu koordinaciju - rekao je nedavno DŽejson Pak, osnivač konsultantske firme Libya-Analysis i autor knjige o Libiji.

Libija je veštačka kolonijalna tvorevina. Italija je 1911. napala Osmansko carstvo, otela mu Rodos i Dodekanez u Egejskom moru, Tripolitaniju u Magrebu, Cirenaiku u tradicionalno egipatskoj sferi, te Fezan u srednjoj Africi. Tek 1934. godine je Italija tri otete kolonije slepila u jednu i nadenula joj naziv Libija, kako je antički Rim zvao Afriku. Isti jezik nije kadar ujediniti ono što je istorija podelila, pa tako ni Cirenaiku i Tripolitaniju, a kamoli berberski Fezan, gde danas unutrašnji suverenitet imaju samo tamošnja plemena. Izgubivši Drugi svetski rat, Italija je morala da se odrekne svojih afričkih kolonija. Libiju su Ujedinjene nacije proglasile nezavisnom kraljevinom tačno 70 godina pre ovogodišnjih eventualnih izbora: 24. decembra 1951. Danas, čak i ako savremena Libija uspe da organizuje slobodne i poštene izbore, oni će verovatno stvoriti više zbrke nego što će ublažiti, procenjuje Globus.

Čak ni pokretači izbora ne tvrde da će proizvesti neospornu, suverenu i ustavno legitimnu libijsku vladu. Pokušaji SAD i Britanije da nagovore "neposlušne" aktere (Rusiju, Tursku i razne zalivske države) da koordinišu svoje intervencije u Libiji bili su polovični. Ovoga časa Egipat i Rusija imaju svoje duge prste u Cirenaici, gde sva vlast leži u rukama samozvanog maršala Kalife Haftar. On je pokušao da osvoji i Tripolitaniju, ali mu je u tome konce pomrsila Turska, koja sada posredno dominira tom zonom, jedanaest decenija pošto su je odande isterali Italijani. Italija još ima znatne interese u ležištima gasa i nafte u Cirenaici. Tamo joj je klopke postavljala Francuska, koja je zapravo i inicirala krvavo rušenje Muamara el Gadafija vojnom intervencijom 2011. godine, ali nije pokazala dovoljno snage ni pameti da prethodno pripremi „sledeći dan”, ostavivši Libiju u potpunom haosu. Dok su se Francuzi i Italijani međusobno prepirali, stigli su Turci i Rusi.

Ruse „zastupa” znatan i dobro opremljen kontingent ruskih kontraktora, profesionalnih plaćenika, koji u načelu ne deluju mimo političkih interesa Moskve. Pripadaju Vagnerovoj grupi, privatnoj firmi za obezbeđenje i zaštitu Častnaja voenaja kompanija „Vagner”, koje vodi Evgenij Progožin, oligarh i lični prijatelj Vladimira Putina. Turska privremenoj vladi u Tripoliju nije priskočila u pomoć besplatno, Redžep Tajip Erdogan je sa privremenom vladom sklopio dogovor o zajedničkoj epikontinentalnoj platformi između Libije i Turske koja iz eksploatacije naftnih izvora u istočnom Sredozemlju isključuje i zone oko Kipra i Krita, a time naravno i Grčku. Privremena vlada kojoj sada presedava Abdulhamid Deibeh preslaba je da bi mogla da računa da će ovladati Libijom ako joj ne pomogne Turska.

Tragikomično je što bi svi glavni "igrači" imali više koristi da Libija bude ponovo u "sistemu". To bi značilo da zemlja može da troši, odnosno investira milijarde dolara u unapređenje gasovoda, zapošljavanje migranata, nadzor svojih granica, otplatu međunarodnih boraca i pružanje boljeg životnog standarda Libijcima. Nasuprot tome, neuspesi međunarodne koordinacije i dalje dovode do toga da politika postiže rezultate daleko od optimalnih. Pojednostavljeno rečeno: pomažu da Libiju muzu drugi - plaćenici, gospodari rata, šverceri migranata i sličan šljam. Sve to zbog toga što bi se sve iole snažnije zemlje, upetljane u libijski haos, koje bi mogle da imaju koristi od mogućeg ponovnog kolosalnog libijskoga ekonomskog rasta, radije prepirale oko toga ko će imati najviše koristi od plena odmah, ne mareći za zaradu sutra. Pakova kontinuirana analiza Libije predstavlja jedinstvenu tačku koja pokazuje zašto savremeni međunarodni sistem ne uspeva da reši probleme kolektivnog delovanja.

Nastane li vakuum sile, on neodoljivo usisava spoljne aktere ako je zemlja geostrateški korisno smeštena, čak i kad je bez ličnih resursa, a kamoli ako je zemlja bogata resursima. Libija je i jedno i drugo. Ubrzo su Turci, Katarci, Emiraćani, Egipćani i Rusi pustili duboko korenje, zauzimajući niše koje su prethodno držale zapadne nacije. Kakav-takav red bi koristio i Libijcima. Da je Gadafi zbačen za vreme Hladnog rata, sledeću vladu nesumnjivo bi činila koalicija koju podržava Zapad sa Sjedinjenim Državama na čelu. Tada bi bilo nezamislivo da, u eventualnom građanskom ratu u zemlji, ključne NATO članice podržavaju međusobno suprotstavljene strane, što su učinile Francuska i Italija u Libiji. Danas su članice Atlantskog saveza kadre da potkopaju jedna drugu iza leđa, kao što su SAD i Britanija uradile Francuskoj na Pacifiku. Pak navodi i da su događaji u Libiji doprineli i izboru Donalda Trampa 2016. i Bregzitu.

- Stranačka mržnja oko smrti ambasadora DŽ. Kristofera Stivensa u Bengaziju i strah od migranata koji prelaze Sredozemno more bili su ključni elementi koji su favorizovali neo-populistički ishod i na izborima u SAD 2016. i na referendumu o Bregzitu - naveo je on.

U svemu tome Libija je eventualno važna kao očigledan primer haosa i stoga dobra „studija slučaja”. Šta tu može neki novoizabrani predsednik, sve kad bi bio i dokazani politički genij, što se za Gadafijevog prvorođenca dosad nije moglo reći.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 12, 2021, 01:15:56 pm


Da li će izbori okončati rasulo?


U petak se u Parizu održava konferencija o Libiji koja bi trebalo da pomogne u pripremi te zemlje za predsedničke izbore.

No, sukobi i intrige ne prestaju, a zemlja je još krcata stranim plaćenicima.

"Poslednji međunarodni impuls koji još nedostaje", tako je francuski ministar spoljnih poslova Žan-Iv Ledrijan krajem oktobra nazvao konferenciju o Libiji koja se održava u petak (12.11.) u Parizu.

Ideja je odsudna podrška stabilizaciji zemlje izgubljene u vrletima građanskog rata već čitavu deceniju, otkako je svrgnut pa ubijen višedecenijski vlastodržac Moamer el Gadafi. U Libiji se naime 24. decembra održavaju predsednički izbori.

Prema najavama Ledrijana, valjalo bi isplanirati i obezbediti povlačenje stranih snaga i plaćenika i, uopšte, okončati mešanje spolja. Kako je rekao francuski šef diplomatije, tu se interesi Libije poklapaju sa bezbednosnim interesima celog regiona severne Afrike, ali i Evrope.


Francuska ima svog favorita

Doduše, ima glasova koji kažu da zvanični Pariz nije baš podesan za ulogu posrednika. Jer, Francuska je zajedno sa Egiptom, Ujedinjenim Emiratima i Rusijom dugo držala stranu komandantu Kalifi Haftaru i njegovoj moćnoj paravojsci, kaže politikološkinja Asma Kalifa iz hamburškog Lajbnicovog instituta za globalne i regionalne studije.

U generalu Haftaru je Francuska videla saveznika u borbi protiv islamističkog terorizma u zoni Sahela. Tamo je Pariz, kao bivši kolonijalni gospodar, sve do leta imao trupe u misijama.

Na posletku, pobeda Haftara na predsedničkim izborima mogla bi da utoli francusku žeđ za libijskom naftom.

"Zato se može pretpostaviti da Pariz sledi sopstvene interese pred izbore", kaže politikološkinja Kalifa. "Istina, Francuska ima centralnu ulogu kad je u pitanju evropska politika prema Africi. Ali teško da je dobar izbor za posrednika s obzirom na manjak verodostojnosti".


Intrige u Tripoliju

Koliko je situacija u Libiji u znaku sukoba i intriga pokazuje primer od prošlog vikenda kada je Predsednički savet u Tripoliju suspendovao ministarku spoljnih poslova u prelaznoj vladi Nadžlu al Manguš zbog navodnih „administrativnih propusta“. Al Manguš ima i zabranu napuštanja zemlje tako da je pitanje da li može u Pariz na međunarodnu konferenciju.

"Cilj je da se oslabe konkurenti kako bi se kasnije imao veći uticaj", tumači Asma Kalifa.

Pikantno je i što šef prelazne vlade formirane u februaru Abdul Hamid Dbaiba navodno planira da se kandiduje za predsednika. A to može da bude problem, jer je i ova vlada skrpeljna na jedvite jade. „Tako Dbaiba doprinosi nastavku konflikta“, kaže hamburška politikološkinja Kalifa.

Dbaiba, inače biznismen, ima podršku plemena na zapadu Libije. U prelaznoj vladi ima čak 35 ministara, u pokušaju da se zadovolje rascepkani interesi u ovoj zemlji sa svega sedam miliona stanovnika. General Haftar pak faktički kontroliše bogati istok zemlje bogat energentima.


Evropa se nada zaustavljanju izbeglica

U Parizu sada valja ubediti zavađene snage da je najbolje da se strani borci povuku te da svi priznaju rezultate izbora u decembru.

Kako analizira tuniški portal Leaders, politički stabilnija Libija bi privukla investitore iz Evrope i bila spremnija da odbije eventualne pokušaje terorističkih grupa da se vrate u zemlju. Kako dodaje portal, stabilnost bi donela priliku da se zaustavi talas izbeglica što je u evropskom interesu.

Nakon što su poslednje dve konferenciji o Libiji održane u Berlinu, odlazeća kancelarka Angela Merkel ovog puta je u ulozi kopredsedavajuće konferencije koju organizuje Francuska. Uključeni su, između ostalih, Italija, Libija i Ujedinjene nacije.

U nedavnom intervjuu za DW je Merkel naglasila koliko je važno da se u Libiji povrati normalna država. Jer, kako je rekla, posle svrgavanja Gadafija zemlju je preplavila „neverovatna količina oružja“, a sukobi i terorizam su se odatle prelivali na region.

Jedan od glavnih izazova je da se zemlje poput Rusije i Turske ubede da povuku plaćenike iz Libije. Oni se tamo već godinama bore na raznim stranama.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=11&dd=12&nav_category=78&nav_id=2055389)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 13, 2021, 07:17:52 am
Povucite trupe što pre!
Tanjug 12. 11. 2021.

PREDSEDNIK Francuske Emanuel Makron pozvao je danas Tursku i Rusiju da što pre povuku svoje trupe iz Libije.

Predsednik Francuske Emanuel Makron pozvao je danas Tursku i Rusiju da što pre povuku svoje trupe iz Libije. On je rekao da međunarodna zajednica u potpunosti podržava termin izbora u toj severnoafričkoj zemlji koji će biti održani 24. decembra, preneo je Rojters. Izazovi sa kojima se suočava Libija ne mogu biti potcenjeni, zaključio je Makron.

Izvor. www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 13, 2021, 07:32:29 am
Петак, 12.11.2021.

Меркел о повлачењу турских и руских трупа из Либије

ПАРИЗ- Турска је резервисана око повлачења трупа из Либије, али Русија је рекла да је спремна да подржи повлачење страних снага по принципу реципроцитета из те северноафричке земље, изјавила је данас немачка канцеларка Ангела Меркел.

„Турска страна је резервисана, али руска страна је признала да би то могло да се уради по принципу реципроцитета”, рекла је она, пренео је Ројтерс.

„Избори 24. децембра играју одлучујућу улогу. Припреме за изборе треба да буду извршене на начин да на крају резултат избора буде прихваћен”, истакла је Меркел, преноси Танјуг.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 13, 2021, 08:52:29 pm
Sin maršala Kalife Haftara tajno posetio Izrael
Novosti online 13. 11. 2021.

ALŽIR komentariše navode da je libijski kandidat za predsednika obećao normalizaciju odnosa sa Izraelom.

Alžirski ministar spoljnih poslova Ramtane Lamamra rekao je da njegova zemlja više voli da ima ljude na čelu bratskih zemalja koji vole svoju zemlju, a ne da se upuštaju u inostrane poslove u korist drugih na račun interesa svoje zemlje. Odgovarajući na pitanje o tome šta se dešava povodom mogućeg kandidata za predsedničke izbore u Libiji koji bi dao svoju podršku libijskom priznanju Izraela, Lamamra je u intervjuu za alžirsku državnu televiziju rekao da Alžir više voli da ima muškarce ili žene na čelu bratskih zemalja koji vole svoju zemlju i posvećeni su višem interesu zemlje.

"To je ono što želimo za sebe i našu braću". On je naglasio da "Alžir smatra da je prikladnije, s obzirom na odnose arapskih zemalja sa izraelskim okupatorom, da podrži napore koji imaju za cilj ostvarivanje neotuđivih prava bratskog palestinskog naroda i podsticanje rada Ujedinjenih nacija ka oživljavanju Palestine. "

- Pregovori arapskih zemalja sa Izraelom ne služe miru na Bliskom istoku, niti stabilnosti u regionu uopšte - rekao je on - NJegova zemlja veruje da se svako ko se oslanja ili drži izraelskog uticaja, bilo u Libiji – ako je izjava istinita – u Maroku ili bilo kojoj drugoj zemlji, smatra činom izdaje koji ne služi interesima regiona i svog naroda.

Alžirski ministar je istakao da njegova zemlja "poštuje suverenitet bratskog libijskog naroda i smatra da samo libijski narod ima pravo da bira svog predsednika i predstavnika u parlamentu, i obećao je da se neće mešati u njihove poslove, već će pomoći ponovnom ujedinjenju u kontekstu svoje želje da se prevaziđe libijska kriza, što će omogućiti razvoj Libije."

Prekjuče su izraelski mediji tvrdili da je sin libijskog generala Kalife Haftara, Sadam Haftar, tajno posetio Izrael i preneo im poruku svog oca, tražeći izraelsku političku i vojnu pomoć, u zamenu za obećanje da će uspostaviti diplomatske odnose sa Izraelom, dok se priprema za kandidaturu na libijskim izborima zakazane za nekoliko nedelja.

Bivši ministar u vladi Benjamina Netanjahua, Ajub Kara, otkrio je juče, da je "dok je bio u izraelskoj vladi održavao tajne sastanke sa istaknutim političkim liderima iz Libije na ostrvu Rodos, koji su se fokusirali na normalizaciju odnosa, tvrdeći da je pokojni libijski predsednik Muamer al-Gadafi imao želju da potpiše sporazume sa Izraelom."

Četiri arapske zemlje, naime UAE, Bahrein, Maroko i Sudan, potpisale su sporazume o normalizaciji sa Izraelom u istorijskom zaokretu u odnosima između starih neprijatelja, prenosi Sputnik Arabic.

Izvor. www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 14, 2021, 02:59:26 pm
Gadafijev sin kandidat za predsednika Libije
Telegraf 14.11.2021.

Saif al Islam Gadafi, sin bivšeg libijskog lidera Muamera Gadafija, kandidovao se danas za predsedničke izbore u toj zemlji.

Izbori bi trebalo da budu održani 24. decembra.

Saif al Islam Gadafi bio je u zatvoru zbog ratnih zločina od 2011. godine, odnosno od revolucije u toj bliskoistočnoj zemlji u kojoj je ubijen njegov otac. Saif al Islam, čije ime znači "mač islama", smatrao se naslednikom pokojnog libijskog lidera Muamera Gadafija, a pre "Arapskog proleća" 2011. godine živeo je u rezidenciji u Londonu, vrednoj 10 miliona funti, piše Telegraf. On je i dobitnik "kontroverznog doktorata" Londonske škole ekonomije i imao je brojna poznanstva sa uticajnim ljudima.

Za vreme režima Muamera Gadafija on nije imao zvaničan posao, ali je neposredno pre revolucije tražio demokratske reforme, a tokom ustanka on je zahtevao okrutne mere protiv pobunjenika. Kada su libijski pobunjenici, koje je podržao NATO, osvojili Tripoli, on je pobegao na jug zemlje, a uhapsila ga je brigada Abu Bakr el Sadik u Sahari.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 16, 2021, 03:24:04 pm


Quote
East Libya strongman Haftar says to run for president

The strongman in the east of war-scarred Libya, Khalifa Haftar, said Tuesday he would run for president in a December 24 election that is also set to be contested by a son of former dictator Moamer Kadhafi.



https://youtu.be/rHmfb-p4wBQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 17, 2021, 06:54:24 am
Po odlasku iz pritvora doneo važnu odluku
Novosti online 16. 11. 2021.

SEIF el Islam je u junu 2017. pušten iz pritvora, a u julu je u intervjuu za NJujork tajms izjavio da razmišlja da se kandiduje za najviši položaj u zemlji.

Sin svrgnutog libijskog vođe Muamera Gadafija Seif el Islam kandidovao se za predsednika Libije na izborima koji su zakazani za decembar, saopštio je zvaničnik izborne komisije.

- Seif el Islam Gadafi je podneo kandidaturu za predsedničke izbore kancelariji Izborne komisije u Sabhi na jugozapadu zemlje - rekao je zvaničnik za libijski kanal El-Rasmija.

Gadafijev sin je bio uhapšen krajem 2011. godine, kada je njegov otac svrgnut nakon više od 40 godina na vlasti tokom narodne pobude. Moamer Gadafi je ubijen u borbama koje su usledile i koje su se pretvorile u građanski rat.

Seif el Islam je u junu 2017. pušten iz pritvora, a u julu je u intervjuu za NJujork tajms izjavio da razmišlja da se kandiduje za najviši položaj u zemlji. Na snimku koji je objavila izborna kancelarija u kojoj se registrovao, Seif el Islam je rekao da će "Bog odlučiti o pravom putu za budućnost zemlje"

Izbori u decembru

Predsednički izbori u Libiji trebalo bi da budu održani 24. decembra, posle višegodišnjih pokušaja pod vođstvom Ujedinjenih nacija da se uvede demokratija i okonča rat. Libija pokušava da se izvuče iz decenije nasilja posle pada s vlasti Muamera Gadafija 2011. godine i haosa obeleženog postojanjem dve rivalske vlasti na istoku i zapadu zemlje. Posle okončanja borbi u leto 2020. godine ujedinjena prelazna vlada predvođena biznismenom Abdelhamidom Dbeibahom formirana je u martu pod pokroviteljstvom UN da vodi zemlju do parlamentarnih i predsedničkih izbora predviđenih za 24. decembar.

Dugo očekivano glasanje i dalje je neizvesno zbog mnogobrojih izazova, uključujući nerešena pitanja izbornih zakona i povremene sukobe među naoružanim grupama. Prepreke uključuju i duboki jaz između istoka i zapada zemlje, godinama podeljen ratom, i prisustvo hiljada stranih boraca i vojnika. Muamer Gadafi je imao osmoro dece, od kojih je većina igrala značajne uloge u njegovom režimu. NJegov sin Muatasim je ubijen u isto vreme kada je Gadafi zarobljen. Još dva sina, Seif el Arab i Hamis, ubijeni su ranije tokom pobune.

Drugi sin El Saadi Gadafi pušten je u septembru nakon više od sedam godina pritvora u prestonici Tripoliju nakon izručenja iz susednog Nigera.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 17, 2021, 06:55:06 am
General Haftar i zvanično kandidat za predsednika Libije
Novosti online 16. 11. 2021.

GENERAL Halifa Haftar podneo je Visokoj izbornoj komisiji dokument o učešću na izborima za predsednika Libije, prenosi televizija "Hadas".

Komandant Libijske nacionalne armije koji je pre izvesnog vremena predao nadležnosti svom zameniku tokom izbora, postao je treći kandidat na predsedničkim izborima.

Ranije je sin Muamera el Gadafija Sejf el Islam Gadafi (48) objavio svoju kandidaturu za predsednika.

Izbori za predsednika Libije biće održani 24. decembra.

Izvor. www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 18, 2021, 10:57:26 am
Четвртак, 18.11.2021.
Тања Вујић

Омиљени син пуковника Гадафија поделио Либијце

На вест да је Саиф ел Ислам Гадафи, иначе носилац титуле доктора наука престижне Лондонске школе економије, заинтересован да постане државник, на западу те земље од недеље трају протести

Кандидатура Саифа ел Ислам Гадафија на првим директним председничким изборима у Либији (најављеним за 24. децембар), разбуктала је ове седмице политичке страсти, како на домаћем терену нафтоносне државе, тако и у међународној јавности. Омиљени син свргнутог (и зверски убијеног) пуковника Моамера ел Гадафија, лидера Либије од 1969. до 2011. године, пријавио се Изборној комисији Либије у недељу у пустињској вароши Себха , 400 километара југозападно од Триполија.

Цитирајући куранске ајете, Саиф ел Ислам Гадафи је том приликом поручио да „ Бог увек оствари своје замисли, чак и када нас неверници мрзе”. Кога је Саиф ел Ислам (име на арапском значи „ мач ислама”) имао на уму под „неверницима”, није појаснио.

На вест да је Гадафијев, својевремено означени наследник на челу Либије, иначе носилац титуле доктора наука престижне Лондонске школе економије, заинтересован да постане државник, на западу те земље од недеље трају протести. Најпре су избили у вароши Завија где су утицајни месни званичници сместа устали против Саифове кандидатуре, као и против најава да би се и фелдмаршал Халифа Хафтар, донедавни командант Либијске народне армије са седиштем на истоку земље, могао кандидовати.

Корак даље отишао је  у понедељак локални савет стараца у Мисурати, иначе епицентру побуне против Гадафијевих током  „арапског пролећа” 2011. године. Из Мисурате је Либијцима послат позив на бојкот избора на које се пријављују лица оптужена пред домаћим судовима као и у Хагу за злодела у претходној деценији. Истовремено, низ гласачких места широм западне Либије затворено је, док је из Мисурате „слободним патриотама” упућен позив да наставе са протестима све док се не установи правни оквир најављеног изјашњавања око 2,3 милиона до сада регистрованих бирача.

Поводом кандидатуре Саифа ел Ислам Гадафија јуче се огласио и амерички Стејт департмент.

„Сједињеним Америчким Државама и међународној јавности тешко је да виде да Саиф ел Ислам преузима позицију у влади Либије”, истакао је Семјуел Вербергер, регионални портпарол Стејт департмента, у изјави коју преносе арапски медији.

У међувремену, Изборна комисија Либије устврдила је да је пријава кандидатуре Саифа ел Ислам Гадафија „ у реду” , демантујући гласине да је његов поднесак у Себхи одбацила.  „Сајт Изборне комисије Либије након пријаве Саифа ел Ислама напали су хакери, али је ствар разрешена”, поручили су из комисије.

Да предизборна гужва у Либији тек предстоји, сведочи и то што је у председничку трку јуче ушао и фелдмаршал Халифа Хафтар, предајући своју изборну пријаву у Бенгазију, јавио је „ Тајмс оф Израел”. Колико би кандидатуре Саифа ел Ислама и Халифе Хафтара могле унети раздор међу бирачима на нафтоносном истоку Либије за сада је неизвесно.

Наиме, омражен на западу Либије, Саиф ел Ислам је након што су га побуњеници ухапсили новембра 2011. и држали у притвору до 2017. године, једно време након тога боравио на истоку земље , где је уживао подршку противника власти у престоном Триполију.

Када је 2014. године суд у Триполију осудио Саифа ел Ислама на смртну казну у одсуству, због противљења „ арапском пролећу”, власти на истоку Либије поништиле су ту пресуду.

У међувремену, део међународне јавности, предвођен Москвом и Каиром, својевремено је сматрао да би Саиф ел Ислам, екстремно вешт преговарач на међународној сцени током очеве владавине и повереник Либијског инвестиционог фонда, чија су укупна новчана средства и данас мистерија, могао бити победнички кандидат на државним изборима.

Одлука фелдмаршала Халифе Хафтара, власника двојног либијског и америчког држављанства, да уђе у председничку трку, руши потенцијалну политичку монолитност истока Либије, где су иначе стациониране кључне производне и саобраћајне петроинсталације те земље.

Било како било, арена либијских председничких кандидата тек почиње да се пуни. Пријављивање председничких аспираната званично траје до 22. новембра, док кандидати за посланичка места у државном парламенту имају рок до 7. децембра. Према очекивањима међународне јавности и дела прелазне власти у Либији, избори за председника и парламент треба да се одрже 24. децембра, али то још није извесно. Наиме, актуелни састав државног парламента Либије (којем је иначе одавно истекао мандат) са седиштем на истоку земље у Тобруку, донео је прошлог месеца одлуку да се избори за нове посланике одложе за почетак идуће године. Чија ће бити последња у случају предстојећих либијских избора, тек ће се видети.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 19, 2021, 08:19:21 am



I posle njega, ponovo on: "Mač islama"


"Pobunjenici su zapalili vatru i sada će morati da osete plamen. Prolili su krv koja će sada teći u potocima. Ja sam sin mog oca i brat Mutasimov".

"Ja sam sin Libije i progoniću ubice do samog kraja", obećao je 2011. godine Sejf el Islam, sin Moamera Gadafija tokom poslednje epizode velike drame građanskog rata u Libiji, piše RTS.

Punih deset godina kasnije, "mač islama", kako u prevodu s arapskog glasi njegovo ime, odlučio je da se kandiduje na predsedničkim izborima protiv trojice rivala - bivšeg šefa policije, komandanta jedne od libijskih vojski i čoveka koji voli da ga nazivaju političarom.

Prvi direktni predsednički izbori u Libiji i prvi izbori uopšte od 2014. godine, kada je međunarodna zajednica pokušala da glasanjem sastavi zemlju izlomljenu posledicama građanskog rata i intervencijom NATO-a, najavljeni su uprkos jasnim pokazateljima da će suprotstavljene strane teško prihvatiti autoritet čoveka koji bude izabran na najvišu funkciju u razorenoj, ali naftom bogatoj državi.

Nekoliko nedelja pred izbore, ipak, ostaje nejasno ko se uopšte može kandidovati na izborima, u kojim će pravnim okvirima izbori biti održani, a posle serije protesta posle objavljivanja kandidatura Sejfa el Islama i Kalife Haftara, da li će izbori uopšte biti mogući.

Decembarski izbori su ključni deo plana Ujedinjenih nacija za okončanje deset godina dugog haosa koji vlada u Libiji. Parlamentarni izbori, koji su prema prvobitnoj ideji trebali da budu održani istovremeno sa predsedničkim, već su pomereni za sredinu februara.


Slučaj Sejf el Islam

"Bog uvek ostvari svoje zamisli, čak i kada nas nevernici mrze", rekao je Gadafijev sin objavljujući kandidaturu na predsedničkim izborima, nadovezujući se, suštinski, na govor koji je održao pošto su mu pobunjenici, deset godina ranije, mučili i ubili oca i brata.

Libijska izborna komisija potvrdila je kandidaturu Gadafijevog sina, ali je ta odluka razbesnela Veće staraca u nekadašnjem centru pobune, Misrati, koje je stanovnike Libije pozvalo da bojkotuju izbore.

Sejf el Islam se nalazio u rukama pobunjenika punih šest godina, pošto su ga u novembru 2011. godine uhvatili borci iz Misrate. Lokalni sud ga je 2014. godine osudio na smrt, obrazlažući presudu protivljenjem "Arapskom proleću", ali je ta presuda, zbog pritisaka iz inostranstva i opasnosti da bi takav potez mogao izazvati novi haos u Libiji, jednostavno zaboravljena. Rivalske vlasti na istoku Libije su smrtnu presudu Sejfu el Islamu ukinule.

Optužnicu protiv Sejfa el Islama podigao je i Međunarodni krivični sud, ali je i ona nekako pala u drugi plan zbog navodnog nedostaka dokaza, ali i ozbiljnog protivljenja niza afričkih država, koje smatraju da se to telo neproporcionalno i selektivno fokusira na zločine u njihovim zemljama.

Ove tvrdnje su dovele do toga da je Afrička unija, još pre desetak godina, savetovala članicama da ne ispunjavaju naloge suda, kao i da nemaju obavezu da to čine.

Kandidatura Gadafijevog sina iznenadila je Amerikance, pa je Stejt department saopštio da je "za SAD teško da vide da Sejf el Islam preuzima poziciju u Libiji".

Ostatak sveta se još nije oglašavao o ovom pitanju, ali su Rusija i Egipat, pre par godina, smatrale da bi Gadafijev sin mogao izaći kao pobednik nekih budućih predsedničkih izbora.


Slučaj bivšeg ministra policije

"Novu Libiju" glasačima je obećao bivši ministar policije, Fati Bašaga, navodeći da će buduće ustrojstvo države biti zasnovano na pravdi, ljudskim pravima i tržišnoj ekonomiji.

"Libija se neće vratiti u stanje koje je vladalo pre 2011. godine", rekao je Bašaga u Tripoliju, udarajući direktno na Sejfa el Islama. "Okončaćemo vreme patnje, suza i krvi".

Bašaga je bio političar u vreme Gadafijeve vladavine, a zatim je postao uspešan poslovni čovek. Početkom 2018. godine bio je postavljen na mesto ministra unutrašnjih poslova, što mu je učvrstilo autoritet na zapadu zemlje.

Analitičari tvrde da ima odlične odnose sa Turskom, Francuskom i Amerikom, ali i sa Rusijom i Egiptom – državama koje podržavaju nominalno rivalsku frakciju na istoku Libije.

Smatra se da ima odlične odnose sa brojnim milicijama iz Misrate, koje su pre dve godine zaustavile ofanzivu rivalskih oružanih grupa na Tripoli.

Tokom pregovora o prelaznoj vladi slovio je za kandidata za premijera, ali je na kraju to mesto pripalo Abdulu Hamidu Mohamedu Dbeibi.


Kalifa Haftar - čovek za opsade

Čovek koji je mesecima držao Tripoli pod opsadom, Kalifa Haftar, koji se svojevremeno proglasio feldmaršalom, treći je u nizu kandidata za budućeg predsednika Libije. Kao i u slučaju Sejfa el Islama, njegovoj kandidaturi se žestoko opiru oružane i svakojake druge grupe sa zapada države, kao i Amerikanci pred čijim se sudovima vodi nekoliko procesa za ratne zločine koje su navodno počinile njegove snage.

"Ne tražim vlast ni status, već želim da vodim narod ka slavi, napretku i prosperitetu", rekao je Haftar pošto je predao kandidaturu.

Frakcije sa istoka Libije, na čije glasove računaju i Haftar i Sejf el Islam, unapred su upozorile rivale da će poštovati odluke prelazne vlade samo do 24. decembra za kada su zakazani izbori.

Haftarova ofanziva na Tripoli 2019. godine okončana je posle žestokih borbi koje su delove prestonice ostavile u ruševinama, ispod kojih su, kako tvrde rivalske grupe, skrivene masovne grobnice žrtava njegovih snaga.

Haftar je u više navrata demantovao te optužbe, ali je nekoliko ljudi iniciralo podizanje optužnica pred američkim sudovima. Pred sudom u Virdžiniji je optužen da je, tokom opsade Tripolija, "izgladnjivao" ljude koji su se nalazili na suprotnoj strani fronta, pa su bili prinuđeni da "jedu korenje i travu". Optužbe za seriju ubistava koje su počinile njegove snage odnose se na opsadu Bengazija 2016. godine.

Smatra se da je njegov uticaj u dobroj meri smanjen posle neuspeha pohoda na Tripoli, ali ga i dalje prati "slava" koju je pokupio dok se borio protiv Izraela tokom Jomkipurskog rata i nešto kasnije, kada je s grupom oficira planirao pobunu protif Gadafija.

Posle tri godine provedene u zatvoru, preselio se u Ameriku gde je živeo u neposrednoj blizini sedišta Centralne obaveštajne službe u Lengliju. U odsustvu, Gadafijev sud ga je osudio na smrt, a posle građanskog rata bio je jedan od glavnih komandanata vojske nove države.

"Najmoćniji komandant", kako su ga zvali protivnici, pokrenuo je 2014. godine ofanzivu protiv islamista koji su ratovali na strani Opšteg nacionalnog kongresa, što je na koncu preraslo u novi građanski rat u Libiji.

Njegova, kao i kandidatura Sejfa el Islama su na meti ozbiljnih kritika Zapada, mada su diplomate iz tih država sklone stavu da bi stvarnu moć ove dvojice kandidata valjalo isprobati na glasačkim mestima.


Slučaj Aguile Saleha Ise

I nekadašnji predsedavajući libijskog parlamenta, Aguila Saleh Isa je najavio kandidaturu za predsednika Libije, iako je dugo bio pod sankcijama SAD i Evropske unije zbog odbijanja da prizna vlast vlade nacionalnog jedinstva, koju su isposlovale Ujedinjene nacije.

"Želimo da prevaziđemo prošlost, zatvorimo poglavlje ispunjeno konfliktima i okrenemo se budućnosti", rekao je Saleh.

Sankcije protiv bivšeg predsedavajućeg parlamenta su ukinute početkom godine, kada je formirana nova prelazna vlada sa zadatkom da trasira put ka izborima.

Bio je predsedavajući parlamenta, ali je bio prisiljen da napusti Tobruk, zbog pritiska milicija iz Misrate. Pripadnici Islamske države su bombama zasule njegovu kuću, benzinsku pumpu i policijsku stanicu u mestu El Kuba 2015. godine. U ovom napadu ubijeno je ukupno 40 ljudi, ali ni do danas nije ustanovljeno koliko je stradalo u okolini kuće u kojoj je živeo.

Godinama važi za bliskog saveznika Kalife Haftara, kojeg je 2015. godine postavio za komandanta oružanih snaga, ali i nagovorio da prekine opsadu Tripolija.

U složenom političkom procesu koji je usledio, Saleh je proglašen "najvećim gubitnikom", jer mu je, navodno, bilo obećano da će biti prvi čovek predsedničkog veća.

Očekuje se da će do isteka roka za prijavu, 7. decembra, kandidaturu istaći i bivši libijski premijer Ali Zeidan i nekadašnji ambasadori Arif ali Najed i Ibrahim Dabaši.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=11&dd=18&nav_category=78&nav_id=2058981)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 19, 2021, 05:41:28 pm


Quote
Libyan residents share views on Saif al-Islam al-Gaddafi's candidacy


Saif Al-Islam submitted his documents to register as a presidential candidate at the Electoral Commission headquarters in Sabha, his hometown, where he holds significant support.

The other candidates running, including Prime Minister Abdulhamid al-Dbeibah, warlord Khalifa Haftar, and parliament speaker Aguila Saleh are more prevalent in other parts of the country.

Saif Al-Islam was sentenced to death in 2015 for his involvement in war crimes in 2011. In 2017, he was pardoned by Parliament; however, the International Criminal Court has charged him with committing crimes against humanity.

An interim government currently governs Libya, and the outcome of the upcoming elections will be crucial to define the country's future.


https://youtu.be/JnwwYt90BV4


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 21, 2021, 08:02:02 am
Predsednik libijskog parlamenta kandidat za predsedničke izbore
SVET Autor: Beta20. nov. 2021

Predsednik libijskog parlamenta Agila Saleh, blizak komandantu samoproglašene libijske nacionalne vojske Kalifi Haftaru, podneo je danas kandidaturu za predsedničke izbore zakazane za 24. decembar.

Saleh (77), koji je lično podneo kandidaturu izbornoj komisiju u Bengaziju, pozvao je gradjane da masovno izadju na glasanje. Dva dana pre kraja podnošenja kandidatura, osim Saleha, prijavu je već predalo 29 kandidata, među kojima je Seif el Islam el Gadafi, sin ubijenog dugogodišnjeg lidera Moamera el Gadafija i Haftar.

Haftara (77) podržavaju ključni regionalni akteri uključeni u libijsko pitanje kao što su Egipat i Ujedinjeni Arapski Emirati.

U Libiji vlada haos posle smene i ubistva Gadafija, 2011. godine.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 21, 2021, 08:16:51 pm
Privremeni premijer Libije kandidovao se za predsednika
Tanjug 21.11.2021.

Privremeni premijer Libije Abdulhamid al Dbeibah danas je objavio kandidaturu za budućeg predsednika te zemlje.

Dbeibah se kandidovao uprkos tome što je obećao da to neće učiniti, jer je to bio uslov za preuzimanje sadašnje funkcije, preneo je Rojters. Pored Dbeibaha kandidaturu za predsednika podneli su i bivši libijski ministar unutrašnjih poslova Fati Bašaga, koji je izjavio da se njegova politička platforma zasniva na izgradnji nove Libije, bazirane na pravdi, poštovanju ljudskih prava i tržišnoj ekonomiji.

Na izborima su se kandidovali i sin svrgnutog libijskog vođe Moamera Gadafija, Seif el Islam Gadafi, komandant takozvane "Libijske nacionalne armije" Kalifa Hiftar i uticajni predsednik libijskog parlamenta Agila Saleh. Izbori će biti održani 24. decembra u atmosferi povremenih sukoba među naoružanim grupama, dubokog jaza između istoka i zapada zemlje i prisustva na hiljade stranih boraca i vojnika, navela je agencija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 23, 2021, 06:22:48 pm
Više od 90 kandidata prijavilo se za predsedničke izbore u Libiji
SVET Autor: Beta 23. nov. 2021

Više od 90 kandidata, među kojima dve žene, prijavilo se za predsedničke izbore u Libiji zakazane za 24. decembar, navela je sinoć Izborna komisija i dodala da će uskoro saopštiti koliko je prijava prihvaćeno.

Libijski mediji preneli su da su prijave podneli između ostalih, Seif el Islam el Gadafi, sin ubijenog dugogodišnjeg lidera Moamera el Gadafija i Haftar, komandant samoproglašene libijske nacionalne vojske Kalifa Haftar, bivši ministar unutrašnjih poslova Fathi Bašagha i predsednik privremene vlade Abdelhamid Dbeibah. Na spisku su dve žene – Lajla bin Kalifa (46), predsednica stranke Nacionalni pokret i Hunajda al Mahdi, istraživačica društvenih nauka.

Pošto su parlamentarni izbori zakazani za januar, predsednički izbori će biti važni jer bi trebalo da bude okrenuta nova stranica posle deset godina haosa od smene i ubistva Gadafija 2011. godine. Pravo glasa ima više od 2,83 miliona Libijaca od ukupno oko sedam miliona građana.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 24, 2021, 05:30:17 pm
То бре као на пијаци.... ;D Или као код нас са почетком "демократије"... :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on November 25, 2021, 06:57:49 am
Odbačena Gadafijeva predsednička kandidatura: Sin svrgnutog libijskog lidera eliminisan iz izborne trke zbog toga što je pravomoćno osuđen
Tanjug 24.11.2021.

Predsednička kandidatura koju je za izbore u Libiji podneo sin svrgnutog libijskog lidera Muamera Gadafija Saif al-Islam odbačena je, javlja Anadolija.

Predsednički izbori u Libiji najavljeni su za 24. decembar, a neimenovani libijski zvaničnik za agenciju Anadolija je kazao da je Saif al-Islam eliminisan iz izborne trke zbog toga što je pravomoćno osuđen u toj zemlji.

Gadafi je kandidaturu predao 14. novembra u kancelariji Vrhovne izborne komisije Libije u gradu Sebi. Za njim je Međunarodni krivični sud raspisao poternicu zbog optužbi za zločine protiv čovečnosti. I vojno tužilaštvo Libije je raspisalo poternicu za njim po osnovu optužbi za ubistvo i korišćenje plaćenika.

Vrhovna izborna komisija Libije saopštila je da je dosad kandidature za predsednicke izbore predalo 56 osoba.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 26, 2021, 12:49:43 pm
Quote
Gadafi je kandidaturu predao 14. novembra u kancelariji Vrhovne izborne komisije Libije u gradu Sebi. Za njim je Međunarodni krivični sud raspisao poternicu zbog optužbi za zločine protiv čovečnosti. I vojno tužilaštvo Libije je raspisalo poternicu za njim po osnovu optužbi za ubistvo i korišćenje plaćenika.

Колико сам схватио Гадафи млађи је у Либији. Чуди ме да га то војне тужилаштво већ није ухапсило, ако већ постоји потерница. Или се оптужбе потежу из неких политикантских разлога.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on November 29, 2021, 05:32:49 pm


Pretvorili se u pakao za migrante – sloboda se kupuje


Bodljikava žica na zidovima i kalašnjikovima naoružani čuvari okupljeni oko kontejnera sa natpisom "Direktorat za borbu protiv nelegalnih migracija".

Ovako izgleda kompleks "El Mabani", tajni zatvor za migrante u Tripoliju, koji kontroliše milicija nazvana Javna bezbednosna agencija.

Zatvor je otkrio "Njujorker", tražeći odgovore na pitanje o sudbini hiljada migranata, koji su naprosto iščezli kada su, iz raznih delova Afrike, stigli u Libiju.

"El Mabani", što u prevodu sa arapskog znači "zgrada", čini osam prostorija u koje je smešteno oko 1.500 migranata, koji spavaju na tankim prostirkama bačenim po podovima, na koje, u vreme obroka, čuvari pobacaju hranu.

Naoružani stražari ih dva puta dnevno izvode u šetnju, tokom koje im je zabranjeno da međusobno komuniciraju, ili gledaju u nebo.

Ako to ne poštuju, tuku ih ostacima kablova, pendrecima, motkama, piše Njujorker.


Za oko 500 dolara mogu da kupe slobodu

Javna bezbednosna agencija, bar zvanično, ne postoji, pa analitičari ovu miliciju povezuju sa Obalskom stražom, koju je opremila i uvežbavala Evropska unija.

U složenom sistemu, Obalska straža je, suštinski, pretvorena u organizaciju kojoj je zadatak da sabotira prelazak migranata preko Sredozemnog mora i da uhvaćene preda milicijama.

Milicije ih, zatim, zatvaraju u improvizovane zatvore.

Međunarodne humanitarne organizacije dokumentovale su niz zločina koje pripadnici milicija čine nad migrantima, uključujući mučenje elektrošokovima, silovanje dece, prislini rad...

"Stvaranje pakla u Libiji sa idejom da se ljudi odvrate od puta ka Evropi", opisao je ovaj sistem Salah Margani, nekadašnji libijski ministar pravde.

Margani je Njujorkeru rekao da je na stvaranje ovog sistema do sada potrošeno oko 500 miliona dolara, te da je krajnji cilj operacije bio da se slaba i razjedinjena Libija predstavi kao krivac za ovakvo stanje.

Njujorški magazin je među krivce za ovakvo stanje uvrstio i Fronteks, evropsku agenciju za kontrolu granica, ali je ta organizacija odbacija spekulacije da ima bilo kakvu direktnu saradnju sa libijskim vlastima.

Istraživanja nemačkog "Špigla", ARD-a i francuskog "Liberasiona" pokazuju, međutim, da je libijska Obalska straža u 20 slučajeva presrela plovila koja je prethodno otkrio Fronteks. Lokacije brodova su "kapetanima" libijskih brodova dostavljane pomoću aplikacije "Votsap".

Tokom prvih sedam meseci 2021. godine libijska Obalska straža uhvatila je oko 15.000 migranata, ali je svega oko 6.000 smešteno u prihvatne centre, poput kompleksa "El Mambani".

Humanitarci smatraju da su preostali migranti "jednostavno nestali" u zamršenoj mreži milicija i krijumčara.


Predizborni haos u Libiji

"Nestanak" migranata tek je deo problema sa kojima se suočava Libija, mesec dana pred prve direktne predsedničke izbore, koji su, bez preterano jasnog razloga, proglašeni istorijskim.

Od 98 kandidata, koji su se prijavili izbornoj komisiji, 25 je odmah odbijeno, uključujući i sina Moamera Gadafija, Sejfa al Islama i šefa prelazne vlade Abdula Hamida Dbeibu.

Libijska agencija Ihlas javila je da Dbeiba odbijen na zahtev protivkandidata Fatija Bašage, nekadašnjeg ministra unutrašnjih poslova, koji je svoje veze iskoristio kako bi učvrstio uticaj na zapadu zemlje.

Uz slogan "Okončaćemo vreme patnje, suza i krvi", Bašaga se direktno suprotstavlja kandidatima sa istoka Libije, poput samozvanog "feldmaršala" Kalife Haftara i Gadafijevog sina Sejfa al Islama, čija je kandidatura odbačena prošle nedelje.

Pokušaj Sejfa al Islama da uloži žalbu na odluku izborne komisije sprečila je lokalna milicija, koja je nekoliko sati pod opsadom držala zgradu suda u Sebhi.

Naoružani odmetnici, kako su ih nazvale lokalne vlasti, nekoliko časova su držali na nišanu službenike suda u Sabhi, taman koliko je bilo dovoljno da oteraju advokata koji je pokušao da uloži žalbu Sejfa al Islama na odluku izborne komisije da odbaci njegovu kandidaturu za predsedničke izbore 24. decembra.

Do sada, kandidature za predsedničke izbore podnelo je 98 osoba, saopštila je izborna komisija, od čega 73 u Tripoliju, 12 u Bengaziju i 13 u Sebhi.

Izborna komisija odbacija je 25 kandidatura.

Prvi direktni predsednički izbori u Libiji i prvi izbori uopšte od 2014. godine, kada je međunarodna zajednica pokušala da glasanjem sastavi zemlju uništenu posledicama građanskog rata i intervencijom NATO-a, najavljeni su uprkos jasnim pokazateljima da će suprotstavljene strane teško prihvatiti autoritet čoveka koji bude izabran na najvišu funkciju u razorenoj, ali naftom bogatoj državi.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=11&dd=29&nav_category=78&nav_id=2064886)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 30, 2021, 10:21:07 pm
Quote
Humanitarci smatraju da su preostali migranti "jednostavno nestali" u zamršenoj mreži milicija i krijumčara.

Или су побијени или су завршили као робље. Робова нажалост и данас има по Африци, посебно арапским земљама...И сад се европљани праве невешти...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 02, 2021, 08:38:00 am
Haftar diskvalifikovan iz predsedničke trke, Libija na ivici novih sukoba
SVET Autor: RTS 01. dec. 2021

Ambiciozno zamišljeni međunarodni plan za stabilizaciju stanja u Libiji na korak je od propasti, pošto je ministar policije podigao uzbunu rekavši da nema uslova za neometano održavanje predsedničkih izbora. Odbijena kandidatura "feldmaršala" Haftara Kalife, a njegova vojska i dalje oružjem blokira sud u Sabhi.

Naoružani i maskirani vojnici Kalife Haftara već danima sprečavaju osoblje da uđe u sud u Sabhi, podižući ionako uzavrele strasti do granice otvorenih sukoba, manje od mesec dana pred najavljene predsedničke izbore zamišljene kao prvi korak ka uspostavljanju valjanih institucija u Libiji.

„Situacija je takva da nastavak izbornog procesa nije moguć“, rekao je libijski ministar unutrašnjih poslova Kalid Mazen, posle serije incidenata u kojima su nepoznati napadači u nekoliko gradova ukrali izborni materijal i pretili polaznicima predizbornog kursa u Tripoliju. Čitav niz eksperata za stanje u Libiji smatra da je održavanje izbora nemoguće u ovom trenutku, ali da međunarodna zajednica insistira da se izborni proces nastavi.

Ministarstva unutrašnjih poslova i pravde pokrenuli su hitne istrage o ovim slučajevima, ali reakcija dvojice ministara nije sprečila pripadnike jedinice lojalne Haftaru Kalifi da još jednom zaposedne sud u Sabhi i spreči apelaciono veće da se odredi o žalbi Sejfa el Islama, čiju je predsedničku kandidaturu izborna komisija odbacila pre desetak dana.

„Mač islama“, kako u prevodu sa arapskog jezika glasi ime Sejfa al Islama, neće moći da se kandiduje za predsednika Libije, jer se njegovo ime nalazi na poternici Međunarodnog krivičnog suda i lokalnog vojnog pravosuđa.

Libijska izborna komisija prvobitno je potvrdila kandidaturu Gadafijevog sina, ali je ta odluka razbesnela Veće staraca u nekadašnjem centru pobune, Misrati, koje je stanovnike Libije pozvalo da bojkotuju izbore. Odluka izborne komisije, ipak, nije bila konačna, jer je zakonski određeno da konačnu reč o sudbini kandidature Sejfa el Islama ima libijsko pravosuđe. Gotovo istovremeno, sud u Zaviji odbacio je Haftarovu kandidaturu, zbog niza prijava koje su protiv njega podignute u tom gradu. Sudije u Zaviji pokazale su zavidnu hrabrost u odnosu na kolege u Bengaziju, koje se nisu usudile da prime prijave protiv jednog od „gospodara rata“ u Libiji.

Sud u Tripoliju pak odbacio je žalbe na kandidature premijera Abdula Hamida Dbeije i zvaničnika privremene vlade Kalida Šakšaka, što bi moglo dodatno pojačati tenzije među brojnim rivalskim frakcijama širom razorene zemlje.

Tokom prethodne sedmice, situacija u Sabhi je bila na ivici usijanja, pošto je šef lokalne policije Mohamed Bešer optužio Kalifu Haftara da je komandantima svojih jedinica naredio da prekinu izborni proces. Pripadnici Haftarove 115. brigade već danima sprečavaju osoblje suda u Sabhi da uđe u kancelarije, preteći im oružjem. Libijska televizija Al Ahrar javlja da su maskirani pripadnici ove brigade raspoređeni na svim putevima koji vode ka zgradi suda, pa osoblje, koje je prvog dana blokade oružjem isterano na ulicu, od tada više ne može ni da priđe centru grada. Bešer je rekao i da su Haftarove snage „kriminalci“, koji za pet godina, koliko se nalaze u Sabhi, nisu bili u stanju da obezbede gradsku bolnicu.

Ni Sejf el Islam nije gubio vreme, pa je tokom dna mobilisao pristalice, koje su Haftarove snage naterale da se evakuišu iz centra grada. To nije preterano pomoglo rešavanju žalbe, jer se sudije, jednostavno, nisu pojavile na poslu.

Kalifa Haftar, čije su snage zaposele sud, nekadašnji je Gadafijev čovek od poverenja, politički zatvorenik, proteže Centralne obaveštajne agencije i, na koncu, ruski saveznik. Haftarova ofanziva na Tripoli 2019. godine okončana je posle žestokih borbi koje su delove prestonice ostavile u ruševinama, ispod kojih su, kako tvrde rivalske grupe, skrivene masovne grobnice žrtava njegovih snaga. Haftar je u više navrata demantovao te optužbe, ali je nekoliko ljudi iniciralo podizanje optužnica pred američkim sudovima. Pred sudom u Virdžiniji je optužen da je, tokom opsade Tripolija, „izgladnjivao“ ljude koji su se nalazili na suprotnoj strani fronta, pa su bili prinuđeni da „jedu korenje i travu“. Optužbe za seriju ubistava koje su počinile njegove snage odnose se na opsadu Bengazija 2016. godine.

Smatra se da je njegov uticaj u dobroj meri smanjen posle neuspeha pohoda na Tripoli, ali ga i dalje prati „slava“ koju je pokupio dok se borio protiv Izraela tokom Jomkipurskog rata i nešto kasnije, kada je s grupom oficira planirao pobunu protif Gadafija. Posle tri godine provedene u zatvoru, preselio se u Ameriku gde je živeo u neposrednoj blizini sedišta Centralne obaveštajne službe u Lengliju. U odsustvu, Gadafijev sud ga je osudio na smrt, a posle građanskog rata bio je jedan od glavnih komandanata vojske nove države.

„Najmoćniji komandant“, kako su ga zvali protivnici, pokrenuo je 2014. godine ofanzivu protiv islamista koji su ratovali na strani Opšteg nacionalnog kongresa, što je na koncu preraslo u novi građanski rat u Libiji.

Izvor. www.nova.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 03, 2021, 06:58:35 am


"Mač islama" ipak u igri?


Saif el Islam Gadafi, sin Moamera Gadafija, moći će da se kandiduje na libijskim predsedničkim izborima.

To je odlučilo žalbeno veće suda u gradu Sabha, koje je odbacilo odluku izborne komisije.

Prethodno je sud odbacio njegovu kandidaturu "jer ne ispunjava uslove da nije osuđivan“, pošto nije dostavio dokument o tome.

Posle odluke suda, veliki broj Gadafijevih pristalica izašao je na ulice kako bi to proslavio.

Predstavnik Međunarodnog krivičnog suda ranije je pozvao Libiju da uhapsi Gadafija zbog procesa koji se protiv njega vodi pred tim sudom gde je optužen za ratne zločine.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=02&nav_category=78&nav_id=2066805)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 05, 2021, 11:29:31 am
Недеља, 05.12.2021.
Тања Вујић

Гадафијев наследник враћен у председничку трку

Апелациони суд у Себхи оповргао одлуку државне Изборне комисије, која је дала „црвени картон” политичару с потернице Хашког суда

Ко каже да Саиф ел Ислам Гадафи, наследник пуковника Муамера ел Гадафија, дугогодишњег лидера Либије (зверски убијеног 2011. током „арапског пролећа”) не може да учествује на изборима за следећег шефа те државе, најављеним за 24. децембар? Таман кад је државна изборна комисија 24. новембра одбацила (претходно прихваћену) председничку кандидатуру Саифа ел Ислама, у четвртак се огласио Апелациони суд у Себхи.

„Саиф ел Ислам има право да учествује на председничким изборима у Либији”, објавио је пресуду из Себхе његов адвокат Халид ел Зајди. Та вест изазвала је у Себхи одушевљење окупљених присталица Гадафијевог другог сина, иначе доктора филозофије, политичара и лица с потернице Хашког суда, осуђеног на смрт у одсуству пред судом у Триполију 2015. године. Иста вест изазвала је неверицу на западу Либије: „Правосуђе је у Либији под притисцима који надилазе све моралне стандарде и вредности”, коментарисао је Асад Захијо, један од неколико десетина председничких кандидата (коначна листа иначе још није објављена).

Зашто је Апелациони суд у Себхи бирао да оповргне одлуку изборне комисије у случају „Саиф ел Ислам”, неизвесно је. Односно, да не уважи образложење Изборне комисије Либије, која је, позивајући се на одредбу изборног закона о „црвеном картону” за кандидате с криминалном прошлошћу, скинула име Саифа ел Ислама с првобитне листе 98 аспираната на кормило државе. Пресуда Апелационог суда има статус коначне, односно без права на даље жалбе.

Шта даље бива с председничком кампањом Саифа ел Ислама, није најјасније. Гадафијев син и политички наследник пролетос је у интервјуу за „Њујорк тајмс” најавио да ће тежити обнови „изгубљеног јединства” Либије. У међувремену, његови политички противници у Триполију упозоравају га да не покушава да крочи у главни град, јер га тамо наводно чекају с налогом за извршење смртне пресуде. Предизборну „рехабилитацију” у Либији доживео је ове седмице и Абдул Хамид Дбеибах, бизнисмен, милионер и актуелни премијер прелазне владе Либије (изабране под покровитељством УН у фебруару). Најпре је Изборна комисија Либије одбацила и (претходно прихваћену) кандидатуру Дбеибаха. И то зато што споменути изборни закон налаже да лица на јавним функцијама заинтересована за председничку кандидатуру морају три месеца пре изборне номинације да сиђу са дужности. Дбеибах то није учинио, што није било препрека за Апелациони суд у Триполију да га ове седмице врати у председничку трку.

Надгорњавање изборне комисије и надлежних судова у Либији око тога ко је прихватљив председнички кандидат и појаву предизборног насиља с јавном резигнацијом прате како локални ривали, тако и Светска организација. Генерални секретар УН Антонио Гутерес ових дана упозорава да би избори у Либији (и председнички и парламентарни најављени су за 24. децембар) требало да буду „део решења, а не извор проблема”. Абду Абари, дипломата из Нигера, земље председавајуће Савету безбедности у децембру, оценио је средином седмице да се „у Либији још нису стекли услови за слободне, веродостојне, демократске и општеприхваћене изборе”. Ситуација, како је казао, није сазрела за изборе који би Либији донели трајни мир и стабилност: тамо је још око 20.000 страних плаћеника и војника, демаркациона линија пређашњих сукоба само је замрзнута и нема никаквог стварног уједињења армијских снага.

У међувремену, најновија рунда оружаних напада на пет гласачких места на западу Либије и крађа бирачких листића, као и одлуке Апелационих судова у Себхи и Триполију, нагнали су Емада ел Сејха, председавајућег Изборне комисије Либије да ових дана изда злослутно упозорење. Предстојећи избори биће кључни за успостављање мира у Либији: „Земља ће или наставити стазом ка демократији и мирноj децентрализацији власти, или ће се вратити уназад, и онда ће бити рата”.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 12, 2021, 11:08:13 am


Quote
Trnovit put do izbora predsednika Libije | Sputnjik intervju

Održavanje predsedničkih izbora u Libiji, zakazanih za 24. decembar, postalo je vrlo upitno nakon što je Visoki državni savet te zemlje zatražio da budu odloženi za februar. Uz sukobe i podele koji i inače postoje u ovoj državi, ovaj potez dodatno je otežao izborni proces i odložio izlazak Libije iz decenijske krize.

O političkoj situaciji u Libiji i trnovitom putu do izbora predsednika, šansama koje imaju da na čelo države dođu ljuti rivali - general Halifa Haftar i sin Muamera el Gadafija, Sejf el Islam Gadafi, ali i o greškama Sjedinjenih Američkih Država i međunarodne zajednice u emisiji „Sputnjik intervju“ govori urednik sajta RTS Rade Maroević.


https://youtu.be/jTRVAQoa4U8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 15, 2021, 09:05:29 am



Libija, između izbora i nasilja


Trupe "feldmaršala" Kalife Haftara i lokalne snage bezbednosti sukobile su se na ulicama Sabhe, svega desetak dana pred najavljene predsedničke izbore.

Održavanje izbora u ovom trenutku, prilično neizvesno zbog niza problema, uključujući potvrdu konačne liste kandidata.

Dve osobe su ubijene, a nekoliko je ranjeno u pucnjavi koja je trajala čitavu noć. Identitet žrtava nije poznat, ali je lokalna policija optužila Haftarove snage da su pokušale da zaposednu stanicu snaga bezbednosti i centar grada.

Haftarov 116. bataljon je, posle pucnjave, napustio centar grada i odvezao 11 policijskih vozila.

Lokalni mediji u Sabhi javljaju da su sukobi manjeg intenziteta nastavljeni i tokom dana.

Pucnjava u Sebhi usledila je desetak sati pošto su se komandanti dve ključne "vojske" u Libiji, Mudamed al Hadad i Abdel Razak al Nadori sastali u Sirti načelno dogovorili "postepeno ujedinjenje" oružanih snaga bez mešanja stranih faktora.

Jedan od glavnih zahteva strane bliske Kalifi Haftaru bilo je "sprečavanje Sejfa al Islama" da se vrati na vlast, mahom zbog straha da bi gro njegovih snaga moglo da pređe na stranu Gadafijevog sina, ukoliko ovaj uspe da zabeleži kakav značajniji uspeh na biračkim mestima.


Izbori koje (skoro) niko ne želi

Serija oružanih sukoba i niz drugih problema ozbiljno su u pitanje doveli održavanje predsedničkih izbora najavljenih za 24. decembar, jer centralna izborna komisija još uvek nije uspela da sastavi konačni spisak kandidata.

Problem je, kako navode libijski mediji, nastao pošto je još uvek u toku razmatranje nekoliko žalbi, dok su kandidature ključnih političara, poput Kalife Haftara, šefa prelazne vlade Abdula Hamida Mohameda Dbeibe i Sejfa al Islama su posle silne diplomatske i pravosudne gimnastike nekako potvrđene.

Kandidatura Gadafijevog sina iznenadila je Amerikance, pa je Stejt department saopštio da je "za SAD teško da vide da Sejf al Islam preuzima poziciju u Libiji".

Istovremeno, u najmanje jednoj situaciji naoružane straže sprečile su predstavnike izborne komisije da odnesu dokumentaciju u Tripoli.

Kod kandidature Abdula Hamida Mohameda Dbeibe sporna je diploma univerziteta u Kanadi, koju je priložio uz dokumentaciju, jer nevladine organizacije tvrde da je falsifikovana. Kao i u slučaju Kalife Haftara, sporan je i dokument o državljanstvu, jer je prema izbornom zakonu predviđeno da kandidat sme da ima samo libijsko državljanstvo.

Kalifa Haftar je, u vreme dok je bio proteže Centralne obaveštajne agencije, navodno dobio i američko državljanstvo.


Poternice za kandidatima

Imena Kalife Haftara i Sejfa al Islama se nalaze na poternicama lokalnih sudova zbog procesa koji se protiv njih vode zbog navodnih ratnih zločina počinjenih u različitim fazama libijske krize.

Manje od dve sedmice pred početak glasanja, situaciju je dodatno zakomplikovao i Međunarodni krivični sud, koji je Libijce podsetio da je međunarodna poternica za Sejfom al Islamom još uvek na snazi. Takav potez ovog tribunala dodatno je zakomplikovao zadatak lokalne izborne komisije, koja je kandidaturu Gadafijevog sina prihvatila, zatim odbacila i na koncu ponovo potvrdila posle silnih političkih pritisaka i oružane blokade suda u Sebhi.

Optužnica Međunarodnog krivičnog suda iz 2011. godine vremenom je nekako pala u drugi plan zbog ozbiljnog protivljenja niza afričkih država, koje smatraju da se to telo neproporcionalno i selektivno fokusira na zločine u njihovim zemljama.

Ove tvrdnje su dovele do toga da je Afrička unija, još pre desetak godina, savetovala članicama da ne ispunjavaju naloge suda, kao i da nemaju obavezu da to čine.

Sebhu su pre desetak dana, kao i prošle noći, blokirale Haftaru lojalne snage, pokušavajući da spreče potvrdu kandidaturu Sejfa al Islama. Haftarovi vojnici su, istovremeno, na nekoliko mesta na istoku Libije sprečavali žalbe protiv svog lidera i zastrašivali lokalne sudije da se uopšte bave takvim predmetima.

Iako veliki broj posmatrača čvrsto zastupa stav da je održavanje izbora u okolnostima koje vladaju u Libiji praktično nemoguće, prelazna vlada već danima pokušava da smanji tenzije, tvrdeći da će glasanje biti održano prema planu.

Suštinski, prilično razjedinjena međunarodna zajednica je svesna činjenice da nema lakog rešenja krize koja je nastala posle ubistva Moamera Gadafija, pa mogućeg saveznika u procesu stabilizacije Libije traži u budućem pobedniku predsedničkih izbira.


Konačna odluka sledeće nedelje

Libijski parlament sastaće se početkom sledeće sedmice kako bi doneo konačnu odluku o održavanju predsedničkih izbora, ali i ukazao na probleme koji prate parlamentarne izbore zakazane za februar, pošto poslaničko mesto želi više od 5.000 ljudi.

Istovremeno, izborna komisija još uvek nije okončala raspravu o listi kandidata za predsedničke izbore, za koje se prijavilo čak 98 osoba.

Komplikovana situacija koja oružuje glasanje navela je lokalne političare na zaključak da bi izbori, bar u ovom trenutku, mogli naneti Libiji više štete nego koristi, kao i da su Libijci previše podeljeni da bi mogli prihvatiti pobedu bilo kojeg kandidata.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=15&nav_category=78&nav_id=2073630)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 18, 2021, 07:31:25 am



Quote
Libya report Dec 17




https://youtu.be/EP_buVoRCdk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on December 22, 2021, 08:38:18 am
Izbora u Libiji ipak neće biti – raspuštene glasačke komisije
SVET Autor: RTS 21. dec. 2021

Libijska izborna komisija raspustila je sva regionalna i lokalna tela za sprovođenje izbornog procesa, čime su, suštinski, odloženi predsednički izbori ambiciozno zakazani za 24. decembar. Istovremeno, Ujedinjene nacije su upozorile na tenzije i mobilizaciju lokalnih milicija, tvrdeći da na ovaj način raste opasnost od izbijanja novih sukoba u Libiji.

Silni problemi sa kojima su prelazne libijske vlasti bile suočene tokom pokušaja da organizuju predsedničke izbore pokazale su se prevelikom preprekom, pa je izborna komisija raspustila regionalne i lokalne glasačke komisije, što predstavlja jasnu naznaku da glasanje zakazano za 24. decembar neće biti održano.

„Raspuštanje regionalnih i lokalnih odbora i komisija“, ključni je deo internog dokumenta, koji je šef izborne komisije Imad el Sajeh u ponedeljak poslao ostalim članovima ovog tela. Odlaganje izbora logičan je kraj višenedeljnih tenzija oko celokupnog izbornog procesa, uključujući način na koji su potvrđivane kandidature, ceo paket izbornih zakona i na kraju, činjenicu da je približavanje glasanja na ulice isteralo više lokalnih milicija nego pristalica predsedničkih kandidata. Zbog toga je, tri dana pred glasanje, Misija UN u Libiji (UNSMIL) izrazila ozbiljnu zabrinutost zbog razvoja bezbednosne situacije u Tripoliju, navodeći da bi mobilizacija različitih oružanih grupa „lako mogla prerasti u konflikt“.

Upozorenje Misije UN usledilo je svega nekoliko sati pošto su se na ulicama Tripolija pojavili tenkovi, teškim mitraljezima naoružani kamioneti i druga borbena vozila, kojima su naoružani pripadnici milicija blokirali saobraćaj.

Iako nijedan od libijskih zvaničnika nije zvanično saopštio odluku o odlaganju izbora, generalni sekretar Arapske lige Ahmed Abul Geit izrazio je žaljenje jer izbori u Libiji neće biti održani, okrivljujući za takvu situaciju „strane faktore, unutrašnje podele i prisustvo plaćenika“. Šef prelazne vlade Abdul Hamid Dbaiba je, ipak, rekao da je za uspeh izbora potrebno imati valjani ustav, zakone koji garantuju poštene izbore i garancije da će sve strane poštovati rezultate.

„Izostanak bilo kojeg od ova tri preduslova uzrok je neuspeha izbora zakazanih za 24. decembar“, rekao je Dbaiba u Tripoliju.

Dbaiba je, uz „feldmaršala“ Kalifu Haftara i Sejfa el Islama, na listi predsedničkih kandidata koje Vašington smatra „suštinski neprihvatljivim“, što zbog poternica koje su raspisali različiti sudovi, što zbog drugih grehova, poput korupcije. Istovremeno, 17 predsedničkih kandidata potpisalo je zajedničko saopštenje iz čijeg sadržaja proizlazi da je odlaganje izbora neizbežno. Jedina stvar koja sprečava da izbori i zvanično budu odloženi je strah od američkih sankcija, jer Vašington smatra da nema prepreka za održavanje prvih direktnih predsedničkih izbora u Libiji. Američki pritisak pokazao se nedovoljnim da se reši nekoliko gorućih pitanja vezanih za sudbinu izbora, uključujući konačnu listu kandidata, koja nije objavljeni ni tri dana pred najavljeno glasanje. Takođe, kandidatima nije omogućeno da na bilo koji način predstave programe potencijalnim biračima, kojih na biračkim spiskovima ima oko 2,5 miliona. U Libiji, prema procenama, živi oko sedam miliona ljudi.

Odlaganje izbora, kako se čini, bilo je neizbežno već pre nekoliko sedmica, kada je Visoko državno veće zatražilo odlaganje izbora, smatrajući da bi sam čin glasanja mogao da izazove podele i sukobe, kao što se to dogodilo posle parlamentarnih izbora održanih 2014. godine. Odlaganje izbora, kako stvari stoje, samo će delimično rešiti nagomilane probleme s kojima se Libija suočava, jer ostaje nejasno da li će međunarodna zajednica podržati kraće odlaganje, koje bi značilo da bi, na kraju krajeva, za nekoliko sedmica mogli biti istovremeno održani parlamentarni i predsednički izbori, ili će ova država na izlazak na glasanje čekati nekoliko meseci. Takođe, postavlja se ozbiljno pitanje ko će voditi Libiju kada u petak istekne mandat prelaznim institucijama, formiranim kako bi državu doveli do izbornog procesa.

Haos u Libiji je, kako se čini, počeo već u ponedeljak, kada su pripadnici lokalnih milicija zatvorili četiri značajna izvora nafte i rasporedili snage po Tripoliju. Libijski mediji tvrde da je, uz američku podršku, već načinjen novi plan, prema kojem bi o održavanju predsedničkih izbora trebalo da se izjasni novi parlament, posle izbora zakazanih za februar. Ipak, ni održavanje parlamentarnih izbora nije izvesno, jer se za novi saziv prijavilo bezmalo 3.500 kandidata, pa predstavnici izborne komisije tvrde da do izlaska na glasanje neće biti poguće potvrditi sve kandidature. Nedugo nakon američkog plana za rešavanje izborne krize, pojavio se i alternativni lokalni plan, prema kojem bi predsednički i parlamentarni izbori morali da budu održani u razmaku od dva meseca.

Izborna komisija je, u međuvremenu, predala vlastima izveštaj o svim mogućim preprekama sa kojima se suočavaju prilikom organizovanja glasanja, tražeći niz amandmana na izborne zakone i rešavanje problema žalbenih veća. Lokalni mediji smatraju da ti problemi ne mogu da budu rešeni pre februara. Suštinski, prilično razjedinjena međunarodna zajednica je svesna činjenice da nema lakog rešenja krize koja je nastala posle ubistva Muamera Gadafija, pa mogućeg saveznika u procesu stabilizacije Libije traži u budućem pobedniku predsedničkih izbora. Problem, naravno, predstavlja činjenica da su najznačajniji kandidati za prvog direktno biranog predsednika Libije Gadafijev sin Sejf el Islam, samozvani „feldmaršal“ Kalifa Haftar, Dbeiba – premijer koji je obećao da se neće kandidovati, te bivši ministar unutrašnjih poslova Fathi Bašaga.

Izvor: www.nova.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 22, 2021, 04:51:03 pm



"Nemoguće je da održimo izbore za dva dana"


Libijski parlamentarni komitet saopštio je danas da je nemoguće da se dugo očekivani predsednički izbori održe za dva dana kao što je planirano.

To je prva zvanična izjava koja govori da se glasanje neće održati u petak, iako je održavanje izbora bilo očekivano usred sve većih izazova u toj zemlji, prenosi agencija AP.

U pismu upućenom predsedniku parlamenta Agili Salehu, poslanik Al-Hadi al-Sager, šef komiteta zaduženog za praćenje izbornog procesa, navodi da je ta grupa utvrdila da je "nemoguće održati izbore kako je zakazano 24. decembra".

On nije precizirao da li je dogovoren neki drugi datum za glasanje, ili je ono u potpunosti otkazano. Državna izborna komisija raspustila je kasno sinoć izborne komisije, i još nije imenovala konačnu listu kandidata.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2021&mm=12&dd=22&nav_category=78&nav_id=2077073)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 23, 2021, 08:07:32 am


Quote
Libya parliament says 'impossible' to hold presidential vote

Authorities overseeing war-torn Libya's first presidential election have confirmed that holding it on Friday as scheduled is "impossible" and suggested a month-long delay.




https://youtu.be/FUyAIGaQGqs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on December 26, 2021, 08:01:39 am


Quote
Libya: Armed groups withdraw from Tripoli days after govt buildings seizure


Armed groups withdrew from Tripoli's Ain Zara on Saturday, days after seizing government buildings in the district.

The buildings were initially seized last Wednesday, two days before planned presidential elections that have since been postponed were supposed to occur.

"We thank the members of the municipality, the police, the public security, and the traffic officers today for opening the road. Citizens are happy that the road was opened," said Lieutenant-Colonel Omar Idris, Head of Special Task Force in Tripoli Municipality.

In the withdrawal process, blocks, as well as sand berms, were removed using heavy machinery.

Earlier this week, heavy military presence could be observed in the streets after armed groups called for mobilisation amid presidential elections and a worsening political crisis.


https://youtu.be/wZHIHRPCk2o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on January 05, 2022, 06:59:59 am
Oko 300 stranih plaćenika napustilo istočni deo Libije
Tanjug 04.01.2022.

Oko 300 stranih plaćenika napustilo je istočni deo Libije, saopštilo je danas francusko Ministarstvo spoljnih poslova, pozdravljajući početak postepenog povlačenja hiljada stranih boraca koji su bili angažovani na obe strane u sukobu u toj severnoafričkoj zemlji.

Taj potez, koji su u novembru prvobitno najavili borci koji podržavaju snage sa istoka Libije, imao je za cilj da stimuliše sporazum koji podržavaju UN, a koji je postignut između zaraćenih strana kroz zajedničku vojnu komisiju, preneo je Rojters.

"Došlo je do prvog povlačenja, što predstavlja prvi pozitivan signal nakon konferencije od 12. novembra", rekla je portparolka Ministarstva spoljnih poslova An-Kler Ležandr, misleći na sastanak u Parizu koji je imao za cilj da se krene sa mrtve tačke u Libiji.

"Sada mora da se prati što je brže moguće kompletan proces povlačenja plaćenika, stranih boraca i stranih snaga", istakla je ona.

Ležandr nije rekla kada su plaćenici otišli niti odakle su, dok diplomate navode da su to plaćenici koji su otišli iz susednog Čada.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 01, 2022, 11:03:27 am
Savet bezbednosti produžio na samo tri meseca misiju UN u Libiji
SVET Autor: Beta/AFP 31. jan. 2022

Savet bezbednosti UN usvojio je rezoluciju kojom se na samo tri meseca produžava UN misija u Libiji.

Tekst je sastavila Velika Britanija posle više dana sporenja SAD i Rusije.

Kratak tekst usvojen jednoglasno predviđa nastavak misije do 30. aprila. Ranija verzija teksta koja je cirkulisala prethodne nedelje predviđala je da misija UN bude produžena do 15. septembra. Libija pokušava da se izvuče iz decenije nasilja od pada režima Muamera Gadafija 2011. godine, posle čega je nastao haos u zemlji, uz borbe za vlast između zapada i istoka zemlje i odlaganja na neodređeno vreme predsedničkih izbora prvobitno predviđenih za 24. decembar prošle gdine. U danas usvojenoj rezoluciji ne pominje se ni nada Zapada da uskoro budu održani izbori u toj zemlji.

Moskva koja je bila za kratko produženje mandata misije, pretila je vetom i čak kontra predlogom rezolucije da naglasi potrebu da šef UN imenuje bez odugovlačenja novog izaslanika za Libiju. U rezoluciji se samo podseća da UN misiji podrške u Libiji (UNSMIL) treba da rukovodi specijalni izaslanik koga treba da imenuje generalni sekretar. Od iznenadne ostavke u novembru Slovaka Jana Kubiša funkciju izaslanika UN de fakto obavlja Amerikanka Stefani Vilijams, koju je generalni sekretar pozvao kao specijalnu savetnicu, i time privremeno izbegao traženje saglasnosti o novom šefu u Savetu bezbednosti.

Izvor: www.n1info.com


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 10, 2022, 07:58:18 am



Mediji: Libijski premijer preživeo atentat


Abdul Hamid al Dbeiba, predsednik Vlade nacionalnog jedinstva sa sedištem u Tripoliju, preživeo je atentat, objavio je Rojters pozivajući se na izvore u Libiji.

Na Dbeibin automobil ispaljeno je više hitaca, ali je on ostao nepovređen, navodi ta agencija.

Napadači su pobegli, a istraga je u toku.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20220210/mediji-libijski-premijer-preziveo-atentat-1134194172.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on February 10, 2022, 04:07:58 pm
Naoružane osobe napale konvoj Dbeibaha u Tripoliju
D. D. S. 10. 02. 2022.
   
PREMIJER Libije preživeo je atentat kada su naoružane osobe napale su konvoj libijskog premijera Abdula Hamida Dbeibaha u Tripoliju. Kako javljaju libijski mediji napad se odigrao u rano jutro, dok se privremeni libijski premijer vraćao kući.

Napad je jedan izvor blizak premijeru nazvao pokušajem ubistva. Precizirano je da su meci ispaljeni iz lakog naoružanja, verovatno kalašnjikova.Metak je probio je prozor na automobilu u kom je bio premijer, ali vozač i on ostali su nepovređeni.

Glavni libijski tužilac pokrenuo je istragu.

Ako se potvrdi pokušaj atentata, kriza nad kontrolom Libije mogla bi dodatno da se pogorša, smatraju analitičari.

Izvor. www.novosti.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on February 12, 2022, 11:21:53 am


Quote
Tensions grow as Libya grapples with two prime ministers

Libya is facing renewed political turmoil after its parliament appointed a new prime minister. But the incumbent prime minister is refusing to cede power, and still has the backing of the United Nations. The development has raised fears of renewed conflict between rival factions, which have divided Libya since former dictator Moammar Gadhafi was ousted and killed in 2011.


https://youtu.be/QxJAcbqQeVw


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 03, 2022, 12:21:29 pm



Oteta dva ministra


Oružane snage povezane sa aktuelnim libijskim premijerom kidnapovale su dva ministra iz rivalske vlade koja je trebalo danas da položi zakletvu. To su izjavila za Rojters dva izvora bliska novoizabranom premijeru Fatiju Bašagi.

Fati Bašaga je izjavio da je sadašnji premijer Abdulhamid el Dbeiba zatvorio libijski vazdušni prostor kako bi sprečio letove novih ministara na polaganje zakletve u Tobruk.

Libijski parlament glasao je u utorak za novu vladu, uprkos tome što se administracija odlazećeg premijera "zavetovala" da neće ustupiti vlast, što bi moglo da dovede do novih borbi ili podele teritorija.

Izbor Fatija Bašage za premijera nakon televizijskog glasanja otežava borbu za prevlast sa privremenom upravom Abdulhamida el Dbeibaha, koji je bio izabran kroz proces koji su UN podržale prošle godine.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=03&dd=03&nav_category=78&nav_id=2115202)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 29, 2022, 03:56:53 pm



Čeka se potvrda: Nađene masovne grobnice


Istražitelji UN nastoje da potvrde izveštaje o masovnim grobnicama za koje se smatra da sadrže leševe migranata u Libiji, navodi se u izveštaju koji objavljen.

U izveštaju se navodi da su dokumentovani i incidenti poput silovanja, ubistava i torture.

Libija je glavna tranzitna tačka za Afrikance koji žele da krenu na opasno putovanje u Evropu preko Mediterana, ali se mnogi umesto toga nadju u ropstvu milicija i trgovaca ljudima ili bivaju primorani na prostituciju, preneo je Rojters.

Nekoliko migranata je Misiji UN-a za utvrđivanje činjenica reklo da postoje masovne grobnice u pustinjskom gradu Bani Valid, a jedan svedoči da je u jednoj od njih sahranio tri osobe.

Upitan o izveštaju, gradonačelnik Bani Valida, Junis al-Azozi priznao je da je u prošlosti bilo zlostavljanja migranata, ali je rekao da se situacija popravila poslednjih godina i negirao postojanje bilo kakvih masovnih grobnica.

"Negiramo ono što je navedeno u izveštaju... Nijedna grupa ili organizacija već duže vreme nije posetila grad i ne znamo odakle je ova grupa dobila informacije", rekao je u telefonskom razgovoru.

U izveštaju se ne navodi koliko tela mogu da sadrže grobnice, a član misije Čaloka Bejani rekao je da će novoimenovani forenzički veštak pokušati da dalje istraži navode.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=03&dd=29&nav_category=78&nav_id=2130571)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on May 17, 2022, 08:23:16 am


Sukobi u Tripoliju, pucnji u centru grada


U glavnom gradu Libije, Tripoliju, danas su izbili sukobi.

Do sukoba je došlo kada je novi premijer Fati Bašaga, izabran u parlamentu, došao u skupštinu da i formalno preuzme funkciju od protivničke administracije koja je odbila da preda vlast.

Novinari Rojtersa u Tripoliju rekli su da su se čuli pucnji, a televizija "Al-Hadat" objavila je video snimke na kojima se vide borbe u centru grada i u luci.

Nasilje je počelo kada je Bašaga ušao u grad tokom noći, praćen oružanom pratnjom.

Iz njegove kancelarije saopšteno je da će on obavljati dužnosti iz glavnog grada.

Bašagin izbor u martu doveo je do razmirica između dve rivalske vlade, koje obe tvrde da imaju legitimitet i svaka ima podršku u naoružanim grupama u Tripoliju i zapadnoj Libiji, zbog čega se pojavio strah da bi dvogodišnji mir mogao uskoro da se završi.

Rojters dodaje da je u Libiji bilo uglavnom nebezbedno otkako je 2011. godine NATO podržao ustanak u kojem je svrgnut Muamer Gadafi, a onda su Gadafijevi rivali podelili na istočne i zapadne frakcije, pre nego što je došlo do primijra 2020. godine.

Premijer vlade nacionalnog jedinstva Abdulhamidal-Dbejbah odbacio je glasanje skupštine, rekavši da njegova administracija i dalje ima legitimitet i da će predati vlast samo nakon izbora.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=05&dd=17&nav_category=78&nav_id=2155938)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on June 01, 2022, 01:24:27 pm


Pukao naftovod u Libiji; izlile se hiljade barela nafte


U Libiji je pukao naftovod koji povezuje naftno polje Sarir sa terminalom u Tobruku, a hiljade barela nafte izlile su se u pustinju.

Arapska zalivska naftna kompanija, koja rukovodi naftovodom, procenjuje da se zbog oštećenja iz njega dnevno izlije 22,000 barela nafte. Kompanija je saopštila da su radovi na sanaciji oštećenja u toku.

Ključna naftna postrojenja u Libiji, uključujući i najveće naftno polje, zatvorena su zbog političkih neslaganja i mogućeg ponovnog izbijanja nasilja.

Laka sirova nafta dugo je bila predmet pažnje u libijskom građanskom ratu, u kojem su se oružane grupe i strane sile borile za kontrolu nad najvećim rezervama nafte u Africi.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=06&dd=01&nav_category=78&nav_id=2164561)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 02, 2022, 01:23:45 pm



Gori u Libiji: Protestanti upali u parlament


Demonstranti su upali u parlament u gradu Tobruku na istoku Libije i navodno zapalili deo skupštinske zgrade, javio je danas Bi-Bi-Si (BBC).

Na fotografijama objavljenim na internetu vide se gusti oblaci dima dok demonstranti pale gume na ulici.

Na fotografijama objavljenim na internetu vide se gusti oblaci dima dok demonstranti pale gume na ulici. I u drugim libijskim gradovima održani su protesti zbog stalnih isključenja struje, rasta cena i političkog zastoja, a u glavnom gradu Tripoliju, gde su u vladi politički rivali, demonstranti zahtevaju prevremene izbore. Taj zahtev je podržao i šef privremene vlade jedinstva Abdul Hamid Dbeibah, koji je poručio da je potrebno promeniti sve institucije u zemlji.

Protesti u Libiji su pokrenuti dan nakon što su pregovori o izborima održani u Ženevi uz posredovanje Ujedinjenih nacija okončani bez vidnog napretka.

Libija je u haosu od pobune protiv dugogodišnjeg šefa države pukovnika Moamera el Gadafija koju je podržao NATO 2011. godine.

Ova zemlja bogata naftom, ključna je kao polazna tačka za hiljade izbeglica koji nastoje da se dočepaju Evrope.

Libija je nekada imala visok životni standard, jedan od najviših u Africi, sa besplatnom zdravstvenom zaštitom i besplatnim obrazovanjem.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=07&dd=02&nav_category=78&nav_id=2179443)



https://twitter.com/i/status/1543162373149712386


https://twitter.com/i/status/1543165702575644681


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on July 02, 2022, 05:19:19 pm
Значи, демократија се још утерује у Либији... А када ће, не зна се... 8) ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Prvačić on July 02, 2022, 05:31:18 pm
Значи, демократија се још утерује у Либији... А када ће, не зна се... 8) ;D

Da, ali izgleda da utjerivači koriste Viagru. Mislim na štampanje novca u zemljama utjerivačima.
Bojim se da od tolike Vijagre ne bude nereda širom Afrike.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 05, 2022, 07:07:51 am



UN saopštile: Postoje masovne grobnice


Misija Ujedinjenih nacija u Libiji saopštila je danas da "verovatno postoje masovne grobnice" koje tek treba da se istraže.

I da ih možda ima i do 100, u gradu gde je otkriveno stotine tela. Istovremeno se apeluje na Tripoli da nastavi potragu.

Izveštaj će biti podnet ove nedelje Visokom komesarijatu UN za ljudska prava, a u njemu su detalji toga kako je milicija, koju je vodilo sedmoro braće, pogubila i zatvorila stotine ljudi u periodu između 2016. i 2020. godine, ponekad državši ih u malim objektima nalik pećnicama, nazvanim "kutije", koje su zapaljene tokom ispitivanja, preneo je Rojters.

Dokazi nezavisne komisije o kidnapovanju, ubistvima i mučenju predstavljaju jedan od "najneverovatnijih" primera kršenja ljudskih prava u burnom periodu od svrgavanja Moamera Gadafija 2011. godine.

Među žrtvama su bili invalidi, kao i žene i deca, navodi se u izveštaju napisanom na 51 stranici.

Na osnovu svedočenja i dve posete Libiji, misija je ocenila da postoje "razumne osnove" da se kaže da je milicija Kanijat počinila zločine protiv čovečnosti.

Identifikovana su četvorica komandanata koji su direktno učestvovali u zlodelima.

Libijske vlasti su već pronašle 247 tela u masovnim i pojedinačnim grobnicama u oblasti Tarhuna u zapadnoj Libiji, a mnogi su i dalje bili vezani lisicama, sa povezima na očima.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=07&dd=04&nav_category=78&nav_id=2180460)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on July 26, 2022, 10:57:39 am



UN: Libija „veoma nestabilna“, uskoro potrebni izbori


Libija se nalazi u ustavnom i političkom zastoju koji je izazvao sve veće sukobe, tešku ekonomsku situaciju i demonstracije frustriranih građana širom zemlje, rekao je u ponedeljak visoki zvaničnik UN.

Pomoćnica generalnog sekretara Marta Pobi rekla je Savetu bezbednosti UN da je ukupna situacija u Libiji i dalje „veoma nestabilna“, sa napetom bezbednosnom situacijom, „duboko uznemirujućim“ demonstracijama sile i sporadičnim nasiljem od strane milicija koje se bave političkim manevrisanjem.

Ona je takođe navela spor oko rukovodstva Nacionalne naftne korporacije i ozbiljne zabrinutosti za ljudska prava, uključujući prijavljeno hapšenje od strane naoružanih grupa od desetina demonstranata koji su učestvovali u demonstracijama 1. jula osuđujući pogoršanje uslova života i zahtevajući napredak na izborima.

Naftom bogatu Libiju potresa sukob otkako je pobuna koju podržava NATO zbacila i ubila dugogodišnjeg diktatora Moamera Gadafija 2011. Zemlju su podelile rivalske administracije, jedna na istoku koju podržava vojni komandant Kalifa Hifter i administracija koju podržava UN u glavni grad Tripolija na zapadu. Svaku stranu podržavaju različite milicije i strane sile.

U aprilu 2019, Hifter i njegove snage, uz podršku Egipta i Ujedinjenih Arapskih Emirata, pokrenuli su ofanzivu pokušavajući da zauzmu Tripoli. Njegova kampanja je propala nakon što je Turska pojačala svoju vojnu podršku vladi koju podržavaju UN sa stotinama vojnika i hiljadama sirijskih plaćenika.

Sporazum o prekidu vatre iz oktobra 2020. doveo je do sporazuma o prelaznoj vladi početkom februara 2021. na čelu sa premijerom Abdulom Hamidom Dbeibahom i do zakazivanja izbora za prošli 24. decembar.

Ali izbori nisu održani. Dbeibah je odbio da se povuče, a kao odgovor na to su zakonodavci sa istoka zemlje izabrali rivalskog premijera, Fatija Bašagu, bivšeg ministra unutrašnjih poslova koji sada vodi posebnu administraciju iz grada Sirta.

Pobee je rekao da je sastanak u Ženevi prošlog meseca između predsednice istočnog parlamenta zemlje Agile Saleha i Haleda al-Mešrija, šefa vladinog Vrhovnog državnog saveta u Tripoliju, prevazišao „važne sporne tačke“ u predlogu za 2017. novi ustav. Ali ona je rekla da se ne mogu složiti oko jednog važnog pitanja — uslova podobnosti predsedničkih kandidata.

Savet sa sedištem u Tripoliju insistira na zabrani vojnog osoblja, kao i dvojnih državljana da se kandiduju za najviši položaj u zemlji. To je očigledno usmereno na Hiftera, komandanta podele i američkog državljanina koji je najavio svoju kandidaturu za otkazane decembarske izbore.

Pobee je rekao da je specijalna savetnica UN-a za Libiju Stefani Vilijams ostala u kontaktu sa obe strane „i pozvao ih da premoste ovaj jaz“.

Na sastanku međunarodnih partnera održanom 21. jula u Istanbulu, Vilijams je ponovio da su izbori „jedino trajno rešenje koje Libiju čvrsto postavlja na put ka miru i stabilnosti“, rekao je Pobi.

Pobee je pozvao članove saveta i međunarodne partnere Libije da iskoriste svoj uticaj na rivale kako bi se što pre dogovorili o izborima.

Ambasador Libije u UN-u Taher El Soni, koji predstavlja vladu Tripolija, rekao je da bi „trenutna situacija mogla da izmakne kontroli svakog trenutka ukoliko se ne pronađu radikalna rešenja van stranih intervencija i političkih manevara“.

Optužio je Savet bezbednosti da ništa ne radi zbog „paralize“ i unutrašnjih podela. On je pozvao njene članove da slušaju libijske demonstrante „i njihovu ogromnu želju da okončaju ovu noćnu moru i izađu iz ovog ciklusa sukoba i beskrajnih kriza“.

Sastanak saveta održan je uoči isteka mandata političke misije UN u Libiji 31. jula, koja uključuje Zajedničku vojnu komisiju koja nadgleda prekid vatre 2020. godine.

Rezolucija saveta kojom se ovlašćuje misija poziva na povlačenje svih stranih snaga i plaćenika iz Libije, a Pobee je rekao da posmatrači planiraju da se sastanu u Sirtu početkom avgusta kako bi finalizirali predloženi plan za njihovo povlačenje.

Savet je 29. aprila izglasao produženje misije UN za samo tri meseca zbog insistiranja Rusije da mora imati novog specijalnog predstavnika pre nego što dobije duži mandat.

Zamenik ruskog ambasadora UN-a Dmitrij Poljanski rekao je Savetu u ponedeljak da Moskva priznaje da generalni sekretar Antonio Guteres pokušava da reši problem. Ali on je rekao da dok kandidat ne zadovolji Libijce, regionalne igrače i sve članove saveta, najbolja opcija je još tri meseca produženja misije.


izvor (https://okvir.net/svet/ap-un-libija-je-veoma-nestabilna-i-uskoro-su-potrebni-izbori/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kubovac on August 23, 2022, 10:50:03 am
Prema navodima na društvenim mrežama i u pojedinim medijima koji prate zbivanja u Libiji, snage LNA (Libijske Nacionalne Armije) su u okolini Bengazija, kako se tvrdi, koristeći raketno-topovski kompleks Pancir S1, oborile bespilotnu letelicu američke proizvodnje MQ-9 Reaper.

Napominje se da je moguće da su izvršioci bili "Wagnerovci"....

Foto:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on September 02, 2022, 06:05:52 pm
Ко је год управљао овим Панциремо који је оборио ову америчку БПЛ показо је да то средство ипак "ради" и да није "мачији кашаља", као што се некима учинило...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kubovac on November 02, 2022, 02:39:25 pm
Borbeni avioni Su-24M, MiG-29 i MiG-21 u libijskoj vazduhoplovnoj bazi Al-Jufra.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]







Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 02, 2022, 09:24:28 pm
Јел то све што званична Либијска војска има од авиона?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on November 21, 2023, 11:20:37 am
Rusija radi sa Libijom na stvaranju vojnog korpusa u Africi; Cilj: očistiti zapadno prisustvo, ostvariti suverenitet

21.11.2023.
 
Ruske vlasti sarađuju sa libijskim vlastima na stvaranju ruskog vojnog korpusa u Africi.

Ova vest, sadržana je u saopštenju objavljenom na ruskim Telegram kanalima, koje je potpisao direktor časopisa „Nacionalna odbrana” Igor Korotčenko.

Objava prati posetu Libiji zamenika ministra odbrane Ruske Federacije Junus-Beka Evkurova na poziv komandant Libijske nacionalne armije (LNA), generala Kalifa Haftara.

Misija Evkurova je praktična primena rusko-libijskih sporazuma zaključenih na 11. Moskovskoj međunarodnoj bezbednosnoj konferenciji i Vojno-tehničkom forumu Armija, koji je održan u avgustu u Rusiji.

Za Kremlj, čitamo u tekstu, glavni protivnici na crnom kontinentu su SAD i njeni NATO saveznici, uključujući Francusku.

“Rusko ministarstvo odbrane će se suprotstaviti zapadnom uticaju i ojačati poziciju Moskve u Africi. Ruski afrički korpus će morati da izvede velike vojne operacije na kontinentu u znak podrške zemljama koje pokušavaju da se konačno oslobode neokolonijalne zavisnosti, očiste zapadno prisustvo i ostvare pun suverenitet“, navodi se u saopštenju.

Istovremeno, nastavlja se u tekstu, „ne govorimo o dobročinstvu: upotreba faktora sile u Africi treba da donese Rusiji ne samo političke koristi kao što je dolazak na vlast prijateljskih vlada i režima već iznajmljivanja baza, aerodroma, logističkih centara za pomorske, ali i ekonomske dividende od kontrole nalazišta zlata, platine, kobalta, uranijuma, dijamanata, nafte i njihovog razvoja u obostrano korisnim uslovima sa afričkim partnerima“.

Minimalna moguća plata vojnika Afričkog korpusa je 204 hiljade rubalja (2.100 evra po današnjem kursu).

„Služba po ugovoru u Afričkom korpusu je pravi izbor za vas! Da li ste mladi? Snažni? Hrabri? Da li razmišljate o budućnosti? Mislite li da je vaša dužnost da služite svojoj zemlji? Onda je ugovorna služba u Afričkom korpusu pravi izbor za vas!

Garantujemo vam: velike novčane nadoknade; besplatnu medicinsku negu; sigurnu budućnost vaše porodice; životno i zdravstveno osiguranje o trošku federalnog budžeta“, navodi se u saopštenju uz izjavu ruskog zvaničnika.

Libija je nestabilna otkako je pobuna koju je podržavala NATO, na čelu sa SAD zbacila i ubila moćnika Moamera Gadafija 2011.

Zemlja je sada podeljena između “Vlade nacionalnog jedinstva” u glavnom gradu Tripoliju i rivalske vlade sa sedištem u Bengaziju, a koju podržavaju Predstavnički dom i Libijska nacionalna armija, koju predvodi feldmaršal Kalifa Haftar.

Sa vatrom koja gori u Ukrajini ali i Gazi, Libija rizikuje da postane, baš kao i 2011. godine, poprište još jednog proksi rata, gde okršaji između lokalnih lidera nisu ništa drugo do obimna reprodukcija sukoba sila za globalnu dominaciju.

Izvor (https://oruzjeonline.com/2023/11/21/rusija-radi-sa-libijom-na-stvaranju-vojnog-korpusa-u-africi-cilj-ocistiti-zapadno-prisustvo-ostvariti-suverenitet/)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on November 21, 2023, 07:44:06 pm
Quote
Istovremeno, nastavlja se u tekstu, „ne govorimo o dobročinstvu: upotreba faktora sile u Africi treba da donese Rusiji ne samo političke koristi kao što je dolazak na vlast prijateljskih vlada i režima već iznajmljivanja baza, aerodroma, logističkih centara za pomorske, ali i ekonomske dividende od kontrole nalazišta zlata, platine, kobalta, uranijuma, dijamanata, nafte i njihovog razvoja u obostrano korisnim uslovima sa afričkim partnerima“.

Истина је да "нема џабе ни код старе бабе", али ово што Руси покушавају да ураде је "исто то само мало другачије". Неће се Африканци, кад већ не умеју сами да решавају проблеме, превише усрећити ни са ким са стране. То је само питање интереса оних који се ослањају на ове или оне стране силе, а не интереса народа.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info