PALUBA

Vesti => Vesti sa ratišta => Topic started by: dexy on February 21, 2011, 07:21:07 pm



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 07:21:07 pm
21.02.2011

Libija na ivici građanskog rata?

Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug

Tripoli -- Libiji preti građanski rat upozorio Gadafijev sin i poručio da će se režim boriti do poslednjeg čoveka, žene i metka.

Demonstranti, s druge strane, slave na ulicama Bengazija, tvrdeći da su preuzeli kontrolu nad ovim, drugom po veličini, gradom u Libiji.

Neredi su se u međuvremenu proširili i na glavni grad Libije - Tripoli. Televizija Al Džazira, pozivajući se na bolničke izvore, javlja da je u jutrošnjim nemirima ubijena 61 osoba.

Sukobi su se dogodili tokom noći, posle televizijskog obraćanja Seifa al-Islama, sina libijskog vođe Moamera Gadafija.

On je u 40-minutnom obraćanju putem državne televizije, poručio da njegov otac i dalje upravlja zemljom uz podršku vojske i da će se boriti "do poslednjeg čoveka, žene i metka". Gadafijev sin je rekao da će njegov otac izdržati.

"Mi nismo Tunis i Egipat. Muamar Gadafi, naš vođa, vodi bitku za Tripoli i mi smo sa njim. Oružane snage su sa njim. Desetine hiljada njih uputili su se ovde da budu sa njim. Borićemo se do poslednjeg čoveka, do poslednje žene i poslednjeg metka", rekao je Seif al-Islam Gadafi.

On je upozorio je demonstrante da reskiraju da izazovu građanski rat u kome će libijsko naftno bogatstvo izgoreti i da će Libija ponovo postati kolonija ako se nastave protesti.

Mlađi Gadafi je u svom govoru priznao da je vojska napravila neke greške tokom protesta zato što vojnici nisu obučeni da se suočavaju sa demonstrantima, ali je rekao da je broj mrtvih preuveličan i naveo da su poginula ukupno 84 čoveka. On je za nerede je optužio islamiste, huligane, medije, pijanice, narkomane i strance, uključujući Egipćane i Tunišane.

Gadafijev sin je najavio da će narednih dana biti pokrenute reforme i opisao to kao "istorijsku nacionalnu inicijativu". Dodao je da su vlasti spremne da ukinu neka ograničenja i da počnu pregovore o ustavu, kao i da promene neke zakone, uključujući zakone koji se odnose na medije i na krivični zakon.

Nakon televizijskog nastupa sina šefa libijske države, Gadafijeve pristalice okupile su se na ulicama Tripolija. Oni su se sukobili sa hiljadama anti-vladinih pristalica koji su se već nalazili na Zelenom trgu u prestonici.

Sinoćni neredi bili su i najžešći od početka demonstracija u Libiji. Prema izveštajima iz Tripolija, zapaljena je i jedna zgrada Vlade, a svetske agencije javljaju da je tokom noći bilo više pljački i oružanih napada.

Agencija AP prenosi izjave očevidaca koji su rekli da su se demonstranti i bezbednosne snage borili noćas za kontrolu nad centrom Tripolija, kao i da su snajperi pucali s krovova. Istovremeno, pristalice vođe Muamera Gadafija otvarale su vatru na demonstrante iz kola u pokretu.

Frans pres prenosi da su sedište jedne javne televizije i jednog radija noćas opljačkali demonstranti, da su zapaljene brojne policijske stanice i kancelarije vladajućih revolucionarnih komiteta.

Deo demonstranata, koji je kamenicama gađao plakate s likom Muamera Gadafija, sukobio se s policijom, koja je suzavcima pokušala da ih rastera.

"Ljudi na ulicama uzvikuju ’Alahu Akbar’ (Bog je veliki) i bacaju kamenice na Gadafijeve slike. Policija svuda ispaljuje suzavac koji ulazi čak i u kuće", ispričao je jedan očevidac agenciji Rojters.

Više stotina Libijaca, naoružanih noževima i pištoljima, napali su južnokorejsko gradilište u Tripoliju, posle čega je usledio sukob u kojem je povređeno najmanje četvoro stranaca, saopštilo je južnokorejsko ministarstvo spoljnjih poslova. Ranjena su tri južnokorejska radnika, od kojih je jedan izboden nožem, i jedan ili dva radnika iz Bangladeša. Na gradilištu je više od 1.000 radnika iz Bangladeša i oko 40 ili 50 iz Južne Koreje.

SAD su u nedelju oštro osudile nasilje nad demonstrantima, u kojem je u poslednja četiri dana, prema podacima organizacije "Hjuman rajts voč", poginula su najmanje 233 čoveka i zapretile da će kao odgovor na ovakvu situaciju preduzeti sve odgovarajuće mere, ne precizirajući o kakvim se merama tačno radi.

Stejt department je uputio oštar protest Gadafijevoj vladi zbog upotrebe sile protiv mirnih demonstranata, preneo je Rojters. SAD apeluju na zaposlene u američkoj ambasadi da napuste Libiju i američke državljane da ne putuju u tu zemlju bez preke potrebe.

Libijski ambasador u Indiji Ali al-Esavi podneo je ostavku, u znak protesta zbog akcije snaga bezbednosti protiv demonstranata, i zatražio Gadafijevu smenu, javio je britanski BBC. On je, takođe, optužio libijsku vladu da u obračunu sa demonstrantima koristi strane plaćenike.

Počela evakuacija stranaca

Vlade država članica Evropske unije spremne su na evakuaciju više hiljada svojih državaljana iz Libije.

Portugal je danas poslao vojni avion u Tripoli radi evakuacije svojih državljana, kao i drugih zemalja članica EU.

Istovremeno, portugalski ministar inostranih poslova Luis Amado, koji prisustvuje u Briselu sastanku EU posvećenom Libiji, izjavio je da je spreman još jedan avion, koji je za sada na stend-baju, i koji treba da evakuiše oko 50 portugalskih državljana iz Bengazija.

Turska je poslala dva trajekta za evakuaciju turskih građevinskih radnika, a spremna su i četiri aviona.

Prethodno je Moamer Gadafi preneo turskom premijeru Redžepu Tajipu Erdoanu da se trudi da garantuje sigurnost hiljadama turskih državljana koji rade u Libiji.

"Gadafi je rekao premijeru da oni pružaju svu svoju podršku i pomoć", rekao je turski ministar za spoljnu trgovinu Zafer Čaglajan.

Mnoge zemlje su već upozorile građane da ne putuju u Libiju kao i da odu odande normalnim letovima, a španski ministar spoljnih poslova, Trinidad Himenez, izjavila je da se članice EU pripremaju na evakuaciju svojih državljana.

Što se tiče EU ona nema moć da traži od država članica da evakuišu građane iz neke strane zemlje, ali se ministri mogu dogovoriti o koordinisanoj akciji u nekim slučajevima, prenose agencije.

Ministarstvo spoljnih poslova Hrvatske saopštilo je da je zbog pogoršanja bezbednosne situacije u Libiji većina hrvatskih firmi odlučila da evakuiše hrvatske državljane kojih je u toj zemlji oko 500.

Prema podacima Ministarstva, njih oko 380 angažovano je preko hrvatskih firmi oko 50 ih je zaposleno u stranim firmama, dok ostali imaju dvojno državljanstvo.

Od nedelje je spreman avion za evakuaciju koji čeka potrebne dozvole za sletanje u Bengazi ili Tripoli, navodi hrvatsko ministarstvo koje je formiralo krizni štab za pomoć hrvatskim državljanima u Libiji.

http://www.youtube.com/watch?v=L5rRVDL_OpE

Muslimanske vođe Libije pozvale na pobunu

Koalicija libijskih muslimanskih vođa Mreža slobodne uleme Libije izdala je deklaraciju u kojoj poručuje svim muslimanima da je njihova dužnost da se pobune protiv libijskog vođstva.

"Oni su pokazali potpuno arogantnu nekažnjivost i i nastavili su, čak i pojačali, svoje krvave zločine protiv čovečnosti. Tako su pokazali potpuno neverstvo prema vođstvu Boga i njegovog voljenog proroka", navodi se u deklaraciji ove grupe, javio je Rojters.

"Zbog toga oni nisu zaslužili ni poslušnost ni podršku, a pobuna protiv njih, svim mogućim sredstvima, predstavlja božanski ustanovljenu dužnost", ističe ova grupa.

Ostavka ministra zbog sile

Libijski ministar pravde Mustafa Abdeljalil podneo je ostavku u znak protesta zbog prekomerne upotrebe sile protiv demonstranta.

"Ministar Abdeljalil je u telefonskom razgovoru za list Kurina rekao da je podneo ostavku u znak protesta zbog nesrećnih događaja koji potresaju Libiju i zbog prekomerna sile koju je policija upotrebila protiv demonstranata", piše na tom sajtu.

Izvor: B92


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 09:17:22 pm
Libija je u građanskom ratu. Avioni RV Libije su po svemu sudeći izgleda gađali vojne objekte u pobunjenoj provinciji Kirenaika, dok su helikopteri Mi-24 dejstvovali po objektima u mestu Al-Bajda. Snage kopnene vojske još uvek lojalne Gadafiju su izvele tenkove i oklopne transportere u grad, i pucaju po demonstrantima, koristeći bojevu municiju. Broj žrtava se procenjuje na oko 600, od toga je 250 poginulih u Tripoliju. Uz vojsku bore se i pripadnici plemenskih milicija lojalnih Gadafiju, kao i pripadnici službi bezbednosti u civilu, koji navode napade i određuju ciljeve. Neke jedinice kopnene vojske su se odmetnule, pa stižu izveštaji i o međusobnim borbama. Komandant OS Libije Abu Bakr Junis Džaber se prema nepotvrđenim izveštajima nalazi u kućnom pritvoru, a komandu nad vojskom je preuzeo Gadafijev rođak Ahmed Gadaf Al-Dam, šef državne bezbednosti. U Bengaziju, koji je pod kontrolom ustanika, baza brigade Fadil Ben Omar je pod kontrolom ustanika, zgrada komande i kasarne su u plamenu, a skladišta su opljačkana.
Izvori: Stratfor i DebkaFile.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 09:25:28 pm
Državljani Srbije zarobljeni u Libiji

B92, Agencije |

TRIPOLI - Grupa oko 50-ak državljana Srbije zarobljena je u kampu pored libijskog grada Ras Lanuf. Oni su uputili apel za pomoć putem i-mejla. Ubrzo potom, kompanija "Petrolcomet" u kojoj su bili zaposleni, saopštila je da su živi su i zdravi. Ministarstvo spoljnih poslova obezbedilo je u saradnji sa JAT-om potreban broj aviona za evakuaciju svih srpskih državljana, koji se trenutno nalaze u Libiji.

Beogradska kancelarija ove firme je u stalnom kontaktu sa njima i svi su živi i zdravi, ističu u toj kompaniji, u kojoj trenutno nisu mogli da iznesu više informacija o položaju oko 65 svojih zaposlenih koji se trenutno nalaze u Libiji. Oni su istakli da će više informacija imati u toku dana.

"Sinoć je grupa od oko 20-ak naoružanih ljudi napala naš kamp i pokušala da nam ukrade vozila i da naš opljačkaju. Naš šest pokušali smo da odbijemo napad golim rukama, jer su nam ta kola bila jedina odstupnica za Tripoli", navodi se u apelu za pomoć državljana Srbije.

Oni navode da im je oduzeta velika suma novca i jedna kola. "Na svu sreću preprečili smo im put sa ostalim kolima kako ne bi izvezli i ostala. Svi su bili naoružani do zuba, prosto je pravo čudo kako niko nije zapucao na nas", stoji dalje u pismu.

Grupa državljana Srbije navodi da su bili u kontaktu sa ambasadom Srbije i delom firme u Tripoliju, "ali da izgleda niko nije stvarno svestan situacije u kojoj se nalaze". "Životi su nam u opasnosti", stoji u i-mejlu.

Prema njihovim rečima, grupa je pokušala da organizuje konvoj od oko 8-10 kola ka Tripoliju, ali im je u tom trenutku javljeno iz njima bliskog izvora da je put do Tripolija totalno odsečen kod grada Sirt.

"Mi nemamo oružje, a očekujemo uskoro sledeći napad, da se vrate po ovo što nisu odneli. Pored nas je velika rafinerija Rasco koja ima i svoj privatni aerodrom", navode oni.

Zarobljeni građani Srbije apeluju da im neko uputi pomoć "kako zna i ume i da dođe po njih". Rafinerija pored koje se nalaze, prema njihovim tvrdnjama, ima izlaz na more i veliku luku.

U Libiji je od jutros situacija dramatična. Demonstracije protiv dugogodišnjem šefa države Moamera Gadafija su se iz istočnih delova zemlje prelile i u glavni grad Tripoli gde od jutros traju sukobi demonstranata i policije. Naoružana grupa napala je i južnokoreansko gradilište, a u tom napadu najmanje četvoro stranaca je ranjeno. Istovremeno, Gadafijev sin preko državne televizije upozorio je na građanski rat.


Izvor: Blic


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 21, 2011, 09:29:32 pm
Naši državljani na privremenom radu uLibiji smešteni u kampu pored grada Raslanalf čekaju evakuaciju, ali su i dalje nezaštićeni i ukoliko ih napadnu naoružani pljačkaši kao prethodni dan nemaju mogućnosti da se odbrane. Za to vreme avioni JAT-a čekaju dozvolu Libijskih vlasti da evakuišu naše državljane, a razmatra se i opcija evakuacije brodovima.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 09:39:47 pm
Oko 22.00 po lokalnom vremenu, očekuju se novi vazdušni napadi na Bengazi. Državna televizija emituje normalno, puštaju neke, po svemu sudeći, patriotske pesme, sa scenama Gadafija, autoputeva...
Link: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:20:17 pm
Libijski graničari su se povukli sa svojih položaja na granici sa Egiptom, koje su preuzeli "narodni komiteti"; zamenik šefa misije Libije pri UN traži stranu intervenciju da bi se sprečio "genocid". Optužio je Gadafija da je poslao "strane plaćenike" da pucaju na libijski narod. Izvor BBC.
Link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:28:32 pm
Televizija Al-Madina izgleda da i dalje emituje program, puštaju snimke sa mitinga pristalica Gadafija, održanog 17. Februara. Link: http://wwitv.com/tv_channels/b5550.htm


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:46:35 pm
Dva aviona, čiji su piloti odbili naređenje da bombarduju Bengazi su sleteli na lokalni aerodrom. Grad Misurata, gde se nalazi i vazduhoplovna vojna akademija je bombardovan. Sunitski sveštenik Yusuf al-Qaradawi je objavio fatvu za ubistvo Muamera Gadafija. Libijske diplomate masovno počinju da osuđuju gadafijev režim. Večeras se očekuju sukobi u Tripoliju, iako je trenutno mirno.
Izvori: Stratfor, BBC i AlJazeera.
EDIT: Prema navodima objavljenim na BBC, Gadafi će se večeras obratiti naciji na državnoj TV.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 10:54:48 pm
Pojavile su se glasine da se Gadafi nalazi na putu u Venecuelu. Vlasti u Venecueli to demantuju.
Izvor: http://es.noticias.yahoo.com/10/20110221/tts-oestp-libia-gadafi-venezuela-ca02f96.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 21, 2011, 11:46:04 pm
Prema još nepotvrđenim vestima, libijsko pleme Migraha je objavilo da je otkazalo lojalnost Gadafiju. Brazilska građevinska firma Odebrecht, kao i francuske firme Total i Vinci sespremaju da evakuišu svoje osoblje i njihove porodice. Lokalne TV stanice i dalje emituju "uobičajeni" program, traktori oru zemlju, pevaju se patriotske pesme, praćene spotovima stambenih blokova, Gadafija kako celiva babe po nekim selima, otvara razne stvari... U međuvremenu, kako javlja TV Al-Arabiya, ubijen je član vladajućeg Revolucionarnog komiteta Said Rašid, zajedno sa svojim sinom.
EDIT: Izgleda da će se Gadafi uskoro obratiti naciji, javlja BBC, prenoseći izjavu neimenovanog zvaničnika MIP Libije.  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 12:15:09 am
Prema vestima koje prenosi Al-Džazira, grupa oficira je objavila proglas u kome pozivaju vojsku da se svrsta uz narod. Jedan Libijac se javio BBC-u da se na ulicama nalaze "beli plaćenici", koji ubijaju ljude na ulicama.
Link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 12:41:53 am
Vojska je pucala po demonstrantima u gradu Tažura, 14 km istočno od Tripolija, u kome se nalazi nuklearni istraživački centar sa reaktorom sovjetskog porekla, snage 10 Mw. Prema izveštajima CNN-a, koji navodi izjavu neimenovanog zvaničnika Pentagona, RV Libije je dejstvovalo po ustaničkim ciljevima u predgrađima Tripolija. U međuvremenu, OS Egipta su na granici zaustavile humanitarni konvoj koji se kretao ka Bengaziju. TV program na dve libijske stanice čiji je program dostupan preko neta je i dalje prenatrpan "patriotskim" spotovima.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on February 22, 2011, 11:39:06 am
evo dobrih fotografija prebeglih libijskih Miraža F-1 i francuskih civilnih Puma

http://www.daylife.com/search/photos/1/grid?q=malta+airport+libyan

Miraži su definitivno bili 'protivpešadijski' naoružani, oba imaju po dva saćasta lansera


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 22, 2011, 12:03:39 pm
jos dvije detaljne.....tih aviona pri slijetanju na Maltu

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 22, 2011, 12:07:34 pm
Napadnuta ambasada Libije u Beogradu[


22. 02. 2011




Kako Press saznaje jutros se desio incident ispred ambasade Libije u Beogradu



Oko 50-tak demonstranata još sinoć je došlo ispred zgrade ambasade i započelo proteste. Radi se uglavnom o studentima koji su stigli iz Libije u Beograd na studiranje srpskog jezika.

Demonstranti, svi starosti između 20 i 40 godina, jutros su kamenicama razbili izlog na zgradi ambasade, gde je stajala slika Moamera Gadafija i umesto slike okačili staru zastavu Libije.

Oko zgrade ambasade je prisutno veliko policijsko obezbeđenje, a demonstranti uzvikuju "Dole Gadafi" i "Gotov je".




Izvor:Press


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 22, 2011, 12:45:23 pm
Strucnjaci pisu da vecina libijskih aviona nije u letnom stanju. U posljednjih nekoliko godina na raznim priredbama pojavljivali su se skoro uvijek avioni 504 i 508 koji su izgledali novi kao netom proizvedeni. Tako su izgledali i na Malti.

[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 04:55:39 pm
Gadafi govori na TV: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Ovaj je lud k'o kupus, urla na sav glas, govori o sebi u trecem licu...  ::)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:07:35 pm
Libijski ratni brod se nalazi u blizini Malte, trenutno je pod nadzorom RM Italije i Obalne straže Malte. Gadafijev govor još uvek traje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:16:03 pm
RV je izgleda ključno za preživljavanje Gadafija. Prema navodima DebkaFile, 44 transportna aviona i veći broj helikoptera je učestvovao u prevozu plemena koja su u savezu sa Gadafijem u Tripoli. U napadima na demonstrante su učestvovali uglavnom školski avioni iz sastava RV Libije (verovatno misle na SIAI Marcheti SF-260), kao i helikopteri.

Izvor: DebkaFile
Link: http://debka.com/article/20694/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 05:25:39 pm
Pripadnici RV u Bengaziju su prešli na stranu pobunjenika, rade na osposobljavanju aerdoroma i nastavku letova u Bengazi. Brigada PVO kod Bengazija je takođe prešla na stranu pobunjenika, tako da ne bi trebalo da bude problema sa tim. (O PVO Libije možete da pročitate više ovde (http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html) ) U istočnoj Libiji vlast su preuzeli saveti plemenskih i seoskih staraca, koji uglavnom uživaju poverenje stanovništva. Oni su izdali naređenje o raspodeli oružja stanovništvu, dok je omladina preuzela kontrolu nad policijskim stanicama, od kojih su neki obukli uniforme i regulišu saobraćaj. Nekoliko Afrikanaca - plaćenika je zarobljeno, odlučeno je da se ne likvidiraju. HMS "Cumberland" je upućena ka Libiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 22, 2011, 05:36:55 pm
Sredozemlje postaje nesigurno. Porast cijena nafte već smo osjetili. Gusari se tek očekuju. Tko će platiti držanje jakih pomorskih snaga u Sredozemlju?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: KPoV on February 22, 2011, 06:46:22 pm
Samo da istaknem Zastavnikovo pracenje i poznavanje situacije, koje je kao i u slucaju S. Koreje, izvanredno. Ni ne citam agencijske vijesti, samo dodjem na Palubu.

Hvala Zastavnice.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 22, 2011, 11:53:06 pm
Nema na čemu, služimo narodu! :)

Prema još nepotvrđenim vestima, vojska planira upad u Tripoli i svrgavanje Gadafija, kao i formiranje prelazne vojne hunte. Za sada čekaju ishod apela šefa misije Libije pri UN, koji je verovatno sa njima na vezi, da se nad Libijom uvede zona zabrane vojnih letova, koja bi im uveliko olakšala posao. U međuvremenu, Libijske vlasti su objavile da se izvoz nafte i gasa u Evropu obustavlja, ali su ruski i saudijski zvaničnici poslali odvojene dopise u kojima navode da imaju dovoljne rezervne kapacitete da popune novonastalu "rupu" u snabdevanju. OS Malte su demantovale da se ispred njihove obale nalazi libijski ratni brod, i navele su da se nalaze u pripravnosti, kao i da brodovi Obalne straže i avioni Beech i BN Islander patroliraju oko ostrva. 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 23, 2011, 01:58:45 pm
Preti Gadafi, ali prete i UN

23. februar 2011.

Libijski lider Moamer Gadafi pozvao je kasno sinoć vojsku, policiju i svoje pristalice da uguše pobunu i zapretio je demonstrantima krvoprolićem. Iz UN upozoravaju da bi neko mogao da odgovara za svaku žrtvu.


Zahteva se da se omogući hitan pristup međunarodnim posmatračima i humanitarnim agencijama, kao i da se privedu pravdi odgovorni za napade na građane.

U saopštenju koji je podržalo svih 15 članica Saveta bezbednosti UN, izražava se ozbiljna zabrinutost zbog stanja u Libiji, čije vlasti se pozivaju da "preuzmu odgovornost i zaštite svoje stanovništvo".

Savet bezbednosti traži od libijske vlade da poštuje pravo na slobodu okupljanja, izražavanja i štampe.

Zamenik libijskog ambasadora u UN Ibrahim Dabaši, koji se ogradio od vlasti Moamera Gadafija, ocenio je da saopštenje Saveta bezbednosti nije dovoljno jako, ali da je to korak u ispravnom pravcu, kako bi se prekinulo krvoproliće.

Zvaničnici tvrde da je u većini velikih gradova "ponovo uspostavljen mir", izjavio je sinoć predsednik Opšteg narodnog kongresa Libije Mohamed Zvei.

On je istakao da su "bezbednosne snage i vojska ponovo utvrdile svoje pozicije" i da je formirana komisija koja će sprovesti istragu o osmodnevnoj pobuni protiv libijskog lidera Moamera Gadafija, javio je AFP.

Zvei je naglasio da "trenutne okolnosti ne dozvoljavaju da se održi sastanak parlamenta kako bi se raspravljalo o reformama" koje je ranije ove nedelje najavio Gadafijev sin Seif al Islam.

U međuvremenu, zamenik šefa generalštaba ratnog vazduhoplovstva Džebril el Kadiki izjavio je da su bombardovana skladišta oružja i municije na istoku, severozapadu, jugu i jugozapadu zemlje, ali da se ona nalaze u oblastima koja su daleko od naseljenih mesta.

Antivladini protesti traju već nedelju dana a smatra se da je skoro polovina žrtava stradala u drugom po veličini gradu Bengaziju na istoku zemlje, koji je najviše pogođen nemirima.

Prema zvaničnim podacima o nastradalima, gde se pominje brojka od 300 poginulih, objavljeni su na velikom ekranu na mestu gde će se kasnije održati konferencija za novinare na kojoj će govoriti Gadafijev sin Seif al Islam, javio je AFP.

Za sada nije poznato da li se prvi zvanični podaci o broju žrtava odnose na period od 15. februara, kada su antivladine demonstracije počele.

Međunarodna organizacija za ljudska prava "Hjuman rajts voč" saopštila je ranije da je u nemirima u Libiji poginulo 233 ljudi, dok je Međunarodna federacija za ljudska prava navela da je broj žrtava između 300 i 400.


Pljuište ostavke

Libijski ministar unutrašnjih poslova Abdel Fatah Junes podneo je sinoć ostavku i pozvao oružane snage da podrže pobunu protiv lidera Moamera Gadafija.

"Podnosim ostavku na sve svoje dužnosti kao odgovor na revoluciju od 17. februara", poručio je Junes putem amaterskog video-snimka koji je emitovala televizija Al Džazira.

Junes je istakao da potpuno veruje u iskrenost zahteva libijskog naroda, preneo je AFP.

"Pozivam sve oružane snage da odgovore na zahteve naroda", rekao je on.

Od početka demonstracija prošle nedelje veliki broj istaknutih libijskih zvaničnika podneo je ostavke i pridružio se antivladinoj pobuni.

Na terenu vri, stranci masovno beže
Izveštaji sa terena, međutim, demantuju tu zvaničnu "mirnoću" . Napadnuta su još četiri južnokorejska gradilišta, dok se stranci masovno evakuišu iz te severnoafričke zemlje.

Pljačkaši su upali na četiri gradilišta južnokorejskih kompanija i odneli tešku mašineriju i vozila, a u napadima nije bilo povređenih, izvestile su zapadne agencije.

Južna Koreja je pozvala sve svoje građane da hitno napuste Libiju i najavila mogućnost slanja aviona i brodova za evakuaciju. U toj zemlji trenutno ima oko 1.400 Južnokorejaca, od kojih
većina radi za građevinske kompanije.

U međuvremenu, strani državljani se masovno evakuišu iz Libije.

U Pariz su rano jutros sletela dva aviona sa oko 500 Francuza. Većina putnika je odbila da razgovara s novinarima, dok je nekoliko njih reklo da je aerodrom u Tripoliju pun ljudi koji čekaju da budu evakuisani.

Portugalija je organizovala povratak u zemlju za 80 Portugalaca i 34 stranca, dok je Austrija evakuisala 62 Evropljanina.

I druge zemlje, među kojima Velika Britanija, Nemačka, SAD, Holandija, Kina, Filipini i nekoliko južnoazijskih država najavili su evakuaciju svojih državljana.

SAD su poslale feribot radi evakuacije američkih državljana iz Libije. Brod danas treba da pokupi putnike u Tripoliju i preveze ih do Malte, a putnici će naknadno nadoknaditi vladi troškove prevoza.

Iz Tripolija je poleteo avion sa 118 ruskih građana, a tokom dana avionima treba da bude evakuisano još 405 ljudi. Za evakuaciju ruskih građana koji žive u drugim libijskim gradovima, Rusija je iz Crne Gore poslala feribot.

Države južne Azije, takođe su najavile evakuaciju desetina hiljada svojih državljana.

Indija je poslala putnički brod, koji može da preveze 1.000 putnika.

U Libiji živi i radi oko 18.000 Indijaca, kao i 60.000 državljana Bangladeša, čija je vlada takođe najavila da će, u slučaju da to bude nužno, evakusati sve svoje građane i zatražila je pomoć Međunarodne organizacije za migracije (IOM).

IOM-u se obratila i Sri Lanka, koja ne raspolaže sopstvenim letelicama i čijih državljana u Libiji zvanično ima oko 1.200, mada se veruje da je ta brojka mnogo veća.

Nepal je saopštio da priprema evakuaciju svojih 2.000 građana.

Oko 3.000 Turaka ukrcalo se rano jutros na dva feribota na istoku Libije, koji će ih, uz pratnju jedne fregate, vratiti u zemlju, a turska mornarica će poslati još tri broda, kapaciteta po 1.500 putnika, u Libiju, u kojoj živi i radi oko 25.000 Turaka.

Ankara je dosad avionima evakusiala više od 1.850 ljudi, a još 286 njih prebačeno je autobusima u susedni Egipat, odakle su avionom produžili za Tursku.

Grčka će brodovima evakuisati i oko 15.000 kineskih državljana iz Libije i razmatra da odgovori na zahteve drugih zemalja da im pomogne da preveze njihove državljane, saopštilo je večeras grčko ministarstvo javnog reda.

Kinezi će biti prebačeni do južnog grčkog ostrva Krita odakle će biti organizovani letovi za Kinu, navodi se u saopštenju.

"Kineska vlada je unajmila tri grčka broda koji će otići u Libiju da prevezu od 13.000 do 15.000 Kineza, kao i Grke iz Bengazija", rekao je portparol grčkog ministarstva spoljnih poslova Grgoris Delavekuras, javio je AP.

Ministarstvo javnog reda je saopštilo je da je pomoć Grčke već zatražio Egipat da bi se njegovi državljani evakuisali iz Tripolija do Aleksandrije.

Još jedan grčki brod trebalo bi da evakuiše oko 300 grčkih državljana iz luke Ras Lanuf, a dva vojna transportna aviona su u pripravnosti u jednoj bazi u blizini Atine.

Izvor: (agencije/MONDO)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 23, 2011, 02:48:07 pm
Mislim da nas povijest uci da ne treba sve informacije uzimati zdravo za gotovo, ali nas i uci da posliej toga obicni narod je jos vise gladan i zedan..


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 23, 2011, 03:52:33 pm
12:00 Sabotaža naftnih postrojenja

Libijski lider Moamer Gadafi naredio je bezbednosnim snagama da dignu u vazduh naftna postrojenja, izveštava Tajm. Gadafi je, naime, naredio snagama da sabotiraju naftna postrojenja, i krenu sa podizanjem u vazduh naftnih cevi kako bi se prekinule isporuke u Mediteranu.


Ovo ako sprovede  imam osjećaj da će to biti okidač za međunarodnu intervenciju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 23, 2011, 03:55:17 pm
Već su na ivici da ga napadnu i oslobode naftna postrojenja, ovaj, htedoh reći narod  ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 23, 2011, 04:26:05 pm
Mozda je vreme da menjamo subject title: Gragjanski rat u Libiji, bez upitnik na kraju   ;D
Jbg, demokratija: Gadafi im je bio najvecu "drug" kad je pljuskao pare u Rim, Pariz, Moskva (pa i Beograd ako hocete  ;D) A sad svi  su ko rasipena ploca: Gadafi je lud!  Pa on je lud od kad je dosao na vlast '69, nije bas da je sad poludeo. Al to je politika, i zato nije za posten narod.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 23, 2011, 05:08:06 pm
Igra Gadafi dobro na trešete. Što će narod s naftnim bušotinama? Ništa. Ne zna narod ni dolare trošiti. Gadafi će smijeniti one koji nisu za njega ( narod )  i imati će mir u kući. Sve to lipo piše u zelenoj knjizi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on February 23, 2011, 05:14:20 pm
Po informacijama koje imam ,Suda bay na Kritu je stavljena u stepen najveće borbene gotovosti.....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 23, 2011, 05:23:31 pm
Jedan zivot (mnogima) ne vrijedi mnogo. Ako je u pitanju nafta i plin, a to se dovede u opasnost - taj jedan zivot pretvoriti ce se u prah; onaj tko to napravi biti ce osloboditelj zemlje, ujedno upravljac i korisnik nacionalnih dobara na dugi rok.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 23, 2011, 06:17:22 pm
16:06 Piloti odbili da bombarduju Bengazi, avion se srušio

Libijski avion srušio se danas u blizini Bengazija, u istočnom delu Libije, nakon što su pilot i kopilot iskočili iz aviona, odbivši da bombarduju grad, preneo je dnevnik "Kurina" citirajući neimenovani vojni izvor. U onlajn izdanju dnevnika "Kurina" navedeno je da su pilot Atia Abdel Salem al Abdali i kopilot Ali Omar Gadafi iskočili iz "suhoja-22" i padobranima se spustili na zemlju, odbivši da izvrše naređenje da bombarduju Bengazi, preneo je Rojters.

Izvor: Blic


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 23, 2011, 09:16:39 pm
Prekinute su isporuke gasa preko podvodnog gasovoda Greenstream; prema saopštenju ENI, već oko 6% libijskih naftnih proizvodnih kapaciteta je van funkcije. Rusija ima oko 85 miliona barela nafte u skladištima, i još oko 45 milionabarela naftnih derivata. Pošto su Dardaneli već zakrčeni, pa bi transport nafte iz Novorosijska trajao veoma dugo, ruska vlada je naložila RŽD-u da spremi odgovarajući broj vagona cisterni za vanrednu pomoć Italiji. Italija za sada ima rezerve gasa za 30 dana, i rezervi nafte za 90 dana.
Jedinice OS Libije, koje su prešle na stranu demonstranata se nalaze pred Tripolijem, i predvodi ih general al-Mahdi al-Arabi Abdulhafiz. Sa druge strane, izgleda da je Gadafi uspeo da očisti Tripoli od demonstranata, i da se sprema za vojnu akciju zauzimanja Kirenaike, tj. Bengazija, Al-Bajde i Tobruka. Izgleda da "veselje" tek predstoji večeras.
Izvori: Stratfor, Debka i BBC.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on February 23, 2011, 09:30:28 pm
Nema straha za Italiju za nestasicu nafte, a posebno plina; tu je HR - jedina je steta sto je po nalogu MOL-a prekinut dugogodisnji ugovor snabdijevanja HR plinom preko Gazproma (kao nesigurnog pravca zbog Ukrajine) u korist  sigurnijeg pravca dobave plina iz HR podmorja ali preko Italije. Iako je OT, nadam se da su Palubarci shvatili taj mudri potez.

(ENI-jev ugovor s Libijom nije nepoznanica, ali onaj HR s ENI/Agip malo je ociju vidjelo). 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 23, 2011, 09:33:09 pm
"Sveti Stefan II" Isplovio iz Bara



23.02.2011



Dolazak u libijsku luku Raš Lanuf očekuje se za tri dana. U Libiji se nalazi između 70 i 80 crnogorskih državljana


[attachment=1]


 
BAR - Brod Barske plovidbe "Sveti Stefan 2" isplovio je za Libiju pošto su dobijene sve neophodne dozvole, izjavio je večeras direktor putničke agencije "Plovidba" Rade Radman.
 
Prema njegovim rečima, očekuje se da bi brod u libijsku luku Raš Lanuf mogao da uplovi za tri dana. Brod je poslat radi evakuacije državljana Crne Gore koji se nalaze u Libiji.
 
Kako je prenela crnogorska novinska agencije MINA, u Libiji se nalazi između 70 i 80 crnogorskih državljana. Prva grupa crnogorskih državljana je evakuisana avionima Srbije, a kasnije večeras se očekuje i dolazak druge grupe, rekao je direktor za konzularne poslove Ministarstva spoljnih poslova Željko Stamatović.
 
Prema njegovim rečima, avionima "Jat ervejza" bi trebalo da bude evakuisano oko 20 crnogorskih državljana.




Izvor:Kurur


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 23, 2011, 09:51:15 pm
Ovo je sve prenaduvano,jer zapad zeli da ga srusi po svaku cenu!!Evo vam izjave putnika koji su se vratili iz Libije.

Pocececu od po meni najneozbiljnijeg lista Kurir:



Svetski mediji "napumpali" situaciju u Tripoliju



Jedan od putnika, košarkaški trener Srđan Antić rekao je novinarima na beogradskom aerodromu da stanje u glavnom gradu Libije, Tripoliju, "nije toliko tragično kao što se prikazuje u medijima". Antić je rekao da nije video bombardovanje Tripolija o kome su međunarodni mediji izveštavali, ali da je kod "naših ljudi" postojao strah od bandi i lopova.
 
"U Tripoliju je uvek haos kada je neka utakmica i sadašnje stanje me podseća na to. Velika je gužva na aerodromu u Tripoliju, problem imaju građani koji nisu u Tripoliju jer je teško da dođu do aerodroma, kao i oni koji nemaju pasoše kod sebe jer su ih dali na "viziranje"", rekao je on.




Dalje:Press



Državljani Srbije: u Tripoliju nismo imali većih problema


Državljani Srbije koji su danas popodne doputovali avionom iz Libije, rekli su novinarima na beogradskom aerodromu da nisu videli "veće nemire" i da je u glavnom gradu Libije, Tripoliju, mirno.
Putnici, među kojima su uglavnom žene i deca, rekli da su o neredima u Libiji saznavali iz stranih medija i od rodbine u Srbiji, dok sami nisu imali "velikih problema".
Svi sagovornici agencije Beta prenose da je "najproblematičnija situacija" na aerodromu u Tripoliju jer veliki broj ljudi pokušava da otputuje iz Libije, zahvaćenu nemirima.
Većina je rekla da je pravila zalihe hrane jer nisu znali koliko će morati da ostanu u Libijugde prodavnice ne rade.
Medicinska sestra Ljiljana Pantić rekla je da "osim nekog sitnog puškaranja" koje je čula nije uočila nemire u Tripoliju: "U gradu je mirno. Imali smo organizovan prevoz do aerodroma u Tripoliju na kojem smo zatekli 'pakao' ", rekla je ona.
Dragana Stanojević, jedna od putnica prvog aviona Jata koji je prevezao državljane Srbije iz Tripolija za Beograd, rekla je da je na ulicama glavnog grada Libije "nije osećala opasnost o kojoj su izveštavali" mediji.
"Izveštaj o nemirima i bombardovanju su preuveličani. Jedina gužva sa kojom smo se sreli je na samom aerodromu u Tripoliju", rekla je Stanojević.
Vladimir Banjac, pilot aviona koji je dovezao građane iz Libije, rekao je novinarima da je aerodromu u Tripoliju "ogromna gužva" i da je zbog toga usporen saobraćaj.


I najozbiljniji list Politika


Група лекара и сестара из Србије остаје у Триполију


Група медицинских сестара и лекара из Србије одлучила је да остане у Триполију зато што не сматрају да су угрожени последњим догађајима у главном граду Либије где трају антивладини протести.

Лекарка Нина Ђорђевић која са још једним лекаром и 14 медицинских сестара ради у клиници „11. јун”, у центру Триполија, рекла је агенцији Бета да клиника нормално ради и да безбедност особља ничим није угрожена.

„Радимо нормално мада је јасно да је број пацијената који долазе смањен. Зграда у којој станујем се налази у кругу клинике и највиша је у широј околини тако да са крова јасно видим Триполи, према мору - на север видим сам центар укључујући и Зелени трг, затим Гадафијеву резиденцију ... У клиници су тренутно 14 сестара и два лекара из Србије”, испричала је она.

Описујући ситуацију на улицама Триполија, Ђорђевићева је рекла да је из зграде у којој станује, пре три вечери и прексиноћ чула „пушкарања, али да од тада нема ни тога а камоли авионских напада или бомбардовања”.

Клиника „11. јун” припада националној нафтној корпорацији и, како је испричала Ђорђевићева, у њој су се до сада лечили само пацијенти који имају неког од чланова породице запосленог у некој од нафтних компанија, али да од пре три дана прима и остале пацијенте и до сада није било ниједног рањеног, рекла је ова лекарка.

Ђорђевићева је казала и да управа клинике редовно доставља запосленима храну и воду пошто продавнице не раде.

Ова лекарка из Србије испричала је и да банке не раде већ само банкомати, као и да су велике гужве на бензинским пумпама.



Ja Englezima neverujem ni kad spavaju a to smo i mi najbolje osetili na svojoj kozi  ;)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 23, 2011, 09:52:58 pm
Po mojim relativno (ponavljam relativno) dobro obaveštenim izvorima stvari stoje ovako.
Ako je Gadafi očistio Tripoli on dobija igru a evo zašto. On raspolaže, u ovom momentu sa oko 10.000 dobro naoružanih ljudi od kojih su oko 5000 plaćenici a ostalo pripadnici njegovog plemena. Svi plaćenici su ratni veterani od kojih je oko 2 do 3000 Rusa, Srba i ostalih pripadnika nacija sa Balkana, oko 1000 belih plaćenika iz Južne Afrike i Zimbabvea te oko 1 do 2000 crnih plaćenika iz Afrike. S obzirom na vrlo slabe borbene kvalitete libijskih vojnika (što uopšte nije sporno) eventualna bitka na otvorenom može da bude samo masakr jadnih Libijaca. Znači, ako je Gadafi stabilizovao stanje u Tripoliju gotovo sigurno dobija bitku.
O nekoj stranoj intervenciji nema ni govoro jer NATO nema sa čime i da hoće a Egipat ima trenutno preča posla. Jedini koji trenutno mogu da intervenišu su Izraelci ali čijoj babi za zdravlje bi to uradili.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on February 23, 2011, 10:13:07 pm
Ima li mesta ovu već "stariju" vest uvrstiti u kontekst.

Quote
Washington DC, January 16, 2011 – The US intelligence community is now in a manic fit of gloating over this weekend’s successful overthrow of the Tunisian government of President Ben Ali. The State Department and the CIA, through media organs loyal to them, are mercilessly hyping the Tunisian putsch of the last few days as the prototype of a new second generation of color revolutions, postmodern coups, and US-inspired people power destabilizations. At Foggy Bottom and Langley, feverish plans are being made for a veritable Mediterranean tsunami designed to topple most existing governments in the Arab world, and well beyond. The imperialist planners now imagine that they can expect to overthrow or weaken the governments of Libya, Egypt, Syria, Jordan, Algeria, Yemen, and perhaps others, while the CIA’s ongoing efforts to remove Italian Prime Minister Berlusconi (because of his friendship with Putin and support for the Southstream pipeline) make this not just an Arab, but rather a pan-Mediterranean, orgy of destabilization.

Hunger revolution, not Jasmine revolution

Washington’s imperialist planners now believe that they have successfully refurbished their existing model of CIA color revolution or postmodern coup. This method of liquidating governments had been losing some of its prestige after the failure of the attempted plutocratic Cedars revolution in Lebanon, the rollback of the hated IMF-NATO Orange revolution in Ukraine, the ignominious collapse of June 2009 Twitter revolution in Iran, and the widespread discrediting of the US-backed Roses revolution in Georgia because of the warmongering and oppressive activities of fascist madman Saakashvili. The imperialist consensus is now that the Tunisian events prefigure a new version of people power coup specifically adapted to today’s reality, specifically that of a world economic depression, breakdown crisis, and disintegration of the globalized casino economy.

The Tunisian tumults are being described in the US press as the “Jasmine revolution,” but it is far more accurate to regard them as a variation on the classic hunger revolution. The Tunisian ferment was not primarily a matter of the middle class desire to speak out, vote, and blog. It started from the Wall Street depredations which are ravaging the entire planet: outrageously high prices for food and fuel caused by derivatives speculation, high levels of unemployment and underemployment, and general economic despair. The detonator was the tragic suicide of a vegetable vendor in Sidi Bouzid who was being harassed by the police. As Ben Ali fought to stay in power, he recognized what was causing the unrest by his gesture of lowering food prices. The Jordanian government for its part has lowered food prices there by about 5%.

Assange and Wikileaks, Key CIA Tools to Dupe Youth Bulge

The economic nature of the current unrest poses a real problem for the Washington imperialists, since the State Department line tends to define human rights exclusively in political and religious terms, and never as a matter of economic or social rights. Price controls, wages, jobless benefits, welfare payments, health care, housing, trade union rights, banking regulation, protective tariffs, and other tools of national economic self-defense have no place whatsoever in the Washington consensus mantra. Under these circumstances, what can be done to dupe the youth bulge of people under 30 who now represents the central demographic reality of most of the Arab world?

In this predicament, the CIA’s cyberspace predator drone Julian Assange and Wikileaks are providing an indispensable service to the imperialist cause. In Iceland in the autumn of 2009, Assange was deployed by his financier backers to hijack and disrupt a movement for national economic survival through debt moratorium, the rejection of interference by the International Monetary Fund, and re-launching the productive economy through an ambitious program of national infrastructure and the export of high technology capital goods, in particular in the field of geothermal energy. Assange was able to convince many in Iceland that these causes were not nearly radical enough, and that they needed to devote their energies instead to publishing a series of carefully pre-selected US government and other documents, all of which somehow targeted governments and political figures which London and Washington had some interest in embarrassing and weakening. In other words, Assange was able to dupe honest activists into going to work for the imperialist financiers. Assange has no program except “transparency,” which is a constant refrain of the US UK human rights mafia as it attempts to topple targeted governments across the developing sector in particular.

“Yes we can” or “Food prices are too damn high!”

Tunisia is perhaps the first case in which Assange and Wikileaks can make a credible claim to have detonated the coup. Most press accounts agree that certain State Department cables which were part of the recent Wikileaks document dumps and which focused on the sybaritic excess and lavish lifestyle of the Ben Ali clan played a key role in getting the Tunisian petit bourgeoisie into the streets. Thanks in part to Assange, Western television networks were thus able to show pictures of the Tunisian crowds holding up signs saying “Yes we can” rather than a more realistic and populist “Food prices are too damn high!”

Ben Ali had been in power for 23 years. In Egypt, President Mubarak has been in power for almost 30 years. The Assad clan in Syria have also been around for about three decades. In Libya, Colonel Gaddafi has been in power for almost 40 years. Hafez Assad was able to engineer a monarchical succession to his son when he died 10 years ago, and Mubarak and Gaddafi are trying to do the same thing today. Since the US does not want these dynasties, The obvious CIA tactic is to deploy assets like Twitter, Google, Facebook, Wikileaks, etc., to turn key members of the youth bulge into swarming mobs to bring down the gerontocratic regimes.

CIA Wants Aggressive New Puppets to Play Against Iran, China, Russia

All of these countries do of course require serious political as well as economic reform, but what the CIA is doing with the current crop of destabilizations has nothing to do with any positive changes in the countries involved. Those who doubt this should remember the horrendous economic and political record of the puppets installed in the wake of recent color revolutions – people like the IMF-NATO kleptocrat agents Yushchenko and Timoshenko in Ukraine, the mentally unstable warmongering dictator Saakashvili in Georgia, and so forth. Political forces that are foolish enough to accept the State Department’s idea of hope and change will soon find themselves under the yoke of new oppressors of this type. The danger is very great in Tunisia, since the forces which ousted Ben Ali have no visible leader and no visible mass political organization which could help them fight off foreign interference in the way that Hezbollah was able to do in checkmating the Lebanese Cedars putsch. In Tunis, the field is wide open for the CIA to install a candidate of its own choosing, preferably under the cover of “elections.” Twenty-three years of Ben Ali have unfortunately left Tunisia in a more atomized condition.

Why is official Washington so obsessed with the idea of overthrowing these governments? The answer has everything to do with Iran, China, and Russia. As regards Iran, the State Department policy is notoriously the attempt to assemble a united front of the entrenched Arab and Sunni regimes to be played against Shiite Iran and its various allies across the region. This had not been going well, as shown by the inability of the US to install its preferred puppet Allawi in Iraq, where the pro-Iranian Maliki seems likely to hold onto power for the foreseeable future. The US desperately wants a new generation of unstable “democratic” demagogues more willing to lead their countries against Iran than the current immobile regimes have proved to be. There is also the question of Chinese economic penetration. We can be confident that any new leaders installed by the US will include in their program a rupture of economic relations with China, including especially a cutoff of oil and raw material shipments, along the lines of what Twitter revolution honcho Mir-Hossein Mousavi was reliably reported to be preparing for Iran if he had seized power there in the summer of 2009 at the head of his “Death to Russia, death to China” rent-a-mob. In addition, US hostility against Russia is undiminished, despite the cosmetic effects of the recent ratification of START II. If for example a color revolution were to come to Syria, we could be sure that the Russian naval presence at the port Tartus, which so disturbs NATO planners, would be speedily terminated. If the new regimes demonstrate hostility against Iran, China, and Russia, we would soon find that internal human rights concerns would quickly disappear from the US agenda.

Key Destabilization Operatives of the Obama Regime

For those who are keeping score, it may be useful to pinpoint some of the destabilization operatives inside the current US regime. It is of course obvious that the current wave of subversion against the Arab countries was kicked off by Secretary of State Hillary Clinton in her much touted speech last week in Doha, Qatar last week, when she warned assembled Arab leaders to reform their economies ( according to IMF rules) and stamp out corruption, or else face ouster.

Given the critical role of Assange and Wikileaks in the current phase, White House regulations czar Cass Sunstein must also be counted among the top putschists. We should recall that on February 24, 2007 Sunstein contributed an article entitled “A Brave New Wikiworld” to the Washington Post, in which he crowed that “Wikileaks.org, founded by dissidents in China and other nations, plans to post secret government documents and to protect them from censorship with coded software.” This was in fact the big publicity breakthrough for Assange and the debut of Wikileaks in the US mainstream press — all thanks to current White House official Sunstein. May we not assume that Sunstein represents the White House contact man and controller for the Wikileaks operation?

Every Tree in the Arab Forest Might Fall

Another figure worthy of mention is Robert Malley, a well-known US left-cover operative who currently heads the Middle East and North Africa program at the International Crisis Group (ICG), an organization reputed to run on money coughed up by George Soros and tactics dreamed up from Zbigniew Brzezinski. Malley was controversial during the 2008 presidential campaign because of the anti-Israeli posturing he affects, the better to dupe the Arab leaders he targets. Malley told the Washington Post of January 16, 2011 that every tree in the Arab forest could now be about to fall: “We could go through the list of Arab leaders looking in the mirror right now and very few would not be on the list.” Arab governments would be well advised to keep an eye on ICG operatives in their countries.

Czar Cass Sunstein is now married to Samantha Power, who currently works in the White House National Security Council as Special Assistant to the President and Senior Director (boss) of the Office of Multilateral Affairs and Human Rights – the precise bureaucratic home of destabilization operations like the one in Tunisia. Power, like Malley, is a veteran of the US intelligence community’s “human rights” division, which is a past master of using legitimate beefs about repression to to replace old US clients with new puppets in a never-ending process of restless subversion. Both Malley and Power were forced to tender pro forma resignations during the Obama presidential campaign of 2008 – Malley for talking to Hamas, and Power for an obscene tirade against Hillary Clinton, who is now her bureaucratic rival.

Advice to Arab Governments, Political Forces, Trade Unions

The Arab world needs to learn a few fundamental lessons about the mechanics of CIA color revolutions, lest they replicate the tragic experience of Georgia, Ukraine, and so many others. In today’s impoverished world of economic depression, a reform program capable of defending national interests against the rapacious forces of financial globalization is the number one imperative.

Accordingly, Arab governments must immediately expel all officials of the International Monetary Fund, World Bank, and their subset of lending institutions. Arab countries which are currently under the yoke of IMF conditionalities (notably Egypt and Jordan among the Arabs, and Pakistan among the Moslem states) must unilaterally and immediately throw them off and reassert their national sovereignty. Every Arab state should unilaterally and immediately declare a debt moratorium in the form of an open-ended freeze on all payments of interest and principal of international financial debt in the Argentine manner, starting with sums allegedly owed to the IMF-World Bank. The assets of foreign multinational monopolistic firms, especially oil companies, should be seized as the situation requires. Basic food staples and fuels should be subjected to price controls, with draconian penalties for speculation, including by way of derivatives. Dirigist measures such as protective tariffs and food price subsidies can be quickly introduced. Food production needs to be promoted by production and import bounties, as well as by international barter deals. National grain stockpiles must be quickly constituted. Capital controls and exchange controls are likely to be needed to prevent speculative attacks on national currencies by foreign hedge funds acting with the ulterior political motives of overthrowing national governments. Most important, central banks must be nationalized and reconverted to a policy of 0% credit for domestic infrastructure, agriculture, housing, and physical commodity production, with special measures to enhance exports. Once these reforms have been implemented, it may be time to consider the economic integration of the Arab world as an economic development community in which the foreign exchange earnings of the oil-producing states can be put to work on the basis of mutual advantage for infrastructure and hard commodity capital investment across the entire Arab world.

http://www.infowars.com/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on February 24, 2011, 04:28:22 am
Po mojim relativno (ponavljam relativno) dobro obaveštenim izvorima stvari stoje ovako.
Ako je Gadafi očistio Tripoli on dobija igru a evo zašto...
Svako od nas ima misljenje na ovu temu. Zanimljivo glediste si izneo. Moje stanoviste je nesto drugacije, posledica teorijskog razmisljanja i nekadasnje saradnje sa Libijcima.

Ako je Gadafi ocistio Tripoli kako kazes, ja kazem njemu ostaje Tripoli. Odnosno zemlja se raspada, alternativa je da ulazi u gradjanski rat, a tada sva pravila i predvidjanja devalviraju.

10.000 profesionalnih ratnika jeste sila, ali preuzeti kontrolu nad gotovo milionskim gradom kao sto je Bengazi nije mala stvar. Pored toga Bengazi i okolina je vec dugo vremena (godinama u nazad) prestonica nezvanicne opozicije. Gadafi ne moze racunati na podrsku ili rezervisanost stanovnistva tog grada kao sto je to moguce u Tripoliju.
Ako je verovati vestima da je naredio eliminaciju naftnih pogona na istoku zemlje, to govori da mozda nema u planu brzi povratak na taj deo teritorije.

Mislim da Gadafi moze imati vise problema sa buntom stanovnistva na teritoriji koju trenutno drzi, kao i sa time da ga je vecina libijskih saveznika napustila i da je izgubio podrsku relevantnih sila. U slucaju da neka ozbiljna armija pod UN zastavom rasporedi kontigent snaga na istoku zemlje, placenici ce prvi dati otkaz ako ih upute u tom pravcu.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 09:47:47 am
По мом мишљењу Гадафи је одавно "дозлогрдио и Богу и људима". Изгубио је компас и контакт са стварношћу. Изненађујуће брзо се систем његове владавине распао у источном делу земље. То говори да је незадовољство дуготрајно и опште. Мораће да оде, овако или онако.

Међутим, овде није кључно питање Гадафи већ "шта се иза брега ваља". Рекао бих да на оне који га руше ни једна велика светска или регионална сила није утицала, нити може. Рекао бих да ћемо се тек суочити, осим са повећаном миграцијом становништа са овог простора ка Европи и са још радикалнијом исламизацијом. Дакле, више су "Муслиманска браћа" и верске вође утицале него ико други. Нису ово никакве "демократске" промене (као што ни гадафијева власт није била "револуционрана" ни "народна" осим, можда у првих пар година). На дуже стазе тамо неће бити стабилности и  појачаће се антиевропски ставови и деловање.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 24, 2011, 11:11:54 am
Ja koliko sam razumeo ovu situaciju znaci da se polako spremamo za treci svetski rat sa arapima,to nece biti odma ali za dvadesetak godina sigurno a mi cemo kao po obicaju biti na braniku!!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 24, 2011, 02:50:27 pm
Mene interesira jedna stvar: zasto kazemo da je Libijska vojska slabo obucena? Na sto se bazira ta ocena?
I ovo sa placenicima, dali svaki stranac koji radi za Libijski vojsku treba da bude pozvan "placenik"?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 24, 2011, 02:53:52 pm
Mene interesira jedna stvar: zasto kazemo da je Libijska vojska slabo obucena? Na sto se bazira ta ocena?
I ovo sa placenicima, dali svaki stranac koji radi za Libijski vojsku treba da bude pozvan "placenik"?
Slažem se da je izraz grub, neodmjeren i uvredljiv. Ipak su to stručnjaci u svom poslu. Nazovimo ih '' unajmljeni profesionalci ''. Stoga što među njima ima stručnjaka svih profila.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 03:41:04 pm
Тешко ми је да поверујем да је Гадафи ангажовао толико број плаћеника или унајмљених професионалаца. Као да они сви седе на једном месту и на дугме одлазе где треба. Да ће Гадафи ангажовати и професионалне војнике са стране не сумњам, али толико Руса, Срба и остали братских народа са Балкана (2-3000) већ стигло тамо и ратује, апсолутно не верујем. Па где их скупи толико? Како су стигли осим ако Гадафи није знао да ће доћи до свега овога и већ их месецима прикупљао и држао у неком војном кампу или туристичком насељу замаскиране као туристе? Колико треба бродова или авиона да се толико број довезе за пар дана? Одакле су пристигли?

Да ће многа племена (традиционално већ наоружана) из Сахаре и њеног обода са југа (укључујем пре свега Судан, Чад, Нигер) сама кренути у соло акције сигурно. Они раде за себе и баш их брига и за Гадафија, "демократске" промене и "револуционаре" са истока Либије. Биће ту још борби око плена, а плен није мали.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 24, 2011, 03:54:26 pm
Slažem se džumba, da je to sa visoko stručnim kadrom iz Rusije i nesvrstanih bratskih zemalja vjerovatno malo PR, da se stari kupus duva i uljeva strah u kosti. Ja mislim, da je za večinu tih, koji su tamo došli iz vana, naziv plačenik u istinu pravi, jer jih je najvjerovatnije veči dio običnih gladnih crnih, kojima su ponudili par sto ili tusuča dolara, dali jim pušku i ajd, idri po siromacima. Isto će biti zanimljivo vidjeti, koli su mu ti, koji ga brane, lojalni, kad jim jednom navale ljuti "seljaci" i plemenski starešine. Sve mi se čini, da će njih puno odglumiti Grunfa i okrenut tave, lonce, sjekire, puške, topove i ostalo željezo za pola obrtaja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MORNAR on February 24, 2011, 04:29:05 pm
Cjeli dan sam bio na putu u Italiji, tako da prenosim šta tamo mediji (RAI i privatni) kažu o Libiji. Uglavnom govori se, da je mrtvih cca.10.000 i 50.000 ranjenih, ne pominje se ruskih i srpskih plačenika nego samo one iz podsaharske Afrike,gradove i protestnike avioni bombandiraju i gađaju raketama, libijska mornarica je sa brodova gađala Bengazi i još neka obalska mesta, strahuje se od masovnog exodusa od 1,5 miliona ljudi iz Libije u Italiju, nafta i plin zasadi nisu problem.....  ??? ??? ???   


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on February 24, 2011, 04:33:48 pm
Zamislite 10000 naoruzanih rusa, ex-yu troops caskaju po tripoli i niko nista ne primeti...ne ide mi to bas nekako. Ali ovo je lud svet tako da sve je moguce. Nismo mi jedini koji trazimo sanse po svetu. Pre par godina bila je afera u Nemackoj kad se saznalo da njemacki policajci su uzimali odmor i isli da rade u Libiji na trening (skoro 90 posto siguran da je bilo Libija)
Dali neko zna kako libija regrutira i trenira svoje trupe? Dali su to redovni vojni obaveznici koji sluze 2-3 godine ili profesionalci?
I meni lici da Gadafi je uspeo da zadrzi vlast u tripoli i da sad ide na gragjanski rat. Neka i uslovno uspe da porazi pobunjenike Gadafi je skoro sigurno gotov. Niko vise nece da saradjue sa njim zato sto to bi bilo politicko samoubistvo. Ipak, ovo je lud svet kako vise rekoh, i ne bi bio sokiran ako opet bude "bisiness as usual". Sadam je 91 bio skoro gotov a 2001 Francuska, Njemacka i Rusija su bili do guse u ljubavi sa njim.
Videcemo, ovo ce da bude interesantno...steta sto nema vise info od same Libije.
PS Wiki pise da Libija ima 13 Jstreba i 116 Galeb G-2. To sam znao i pre, pisalo se o tome i ovde. To sto me iznenadi je da su svi klasificirani "in service" Dali mislite da Gadafi je uspeo da ih popravi i odrzi sve u zadnjih 20 godina? Meni to izgleda bas sumnjivo...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on February 24, 2011, 05:22:12 pm
Galebovi i Jastrebovi su u Libiji pre nekoliko godina povađeni iz peska i remontovani, išli su ljudi iz Mome tamo. Koliko je ih zaista ukupno sređeno i u letnom stanju mi nije poznato (verovatno ne mnogo kad se pogleda ukupan taj broj).
Neki remontovani nose beli amblem Moma zavoda na vertikalcu, neki ne.

Inače se remontovani mogu prepoznati po tamno sivoj u kamuflaži, ranije je to bila zelena.

remontovani 201 (ima momin znak) - http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Soko-G-2A-Galeb/1172081/L/&sid=40f7ee98a6dc0f19d8f86ef5e41d9962
remontovani 205 (nema znaka) - http://www.airliners.net/photo/Libya---Air/Soko-G-2A-Galeb/1166949/L/&sid=40f7ee98a6dc0f19d8f86ef5e41d9962



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 05:36:40 pm
Dzumba, Dzumba vidi se da nisi više u poslu. Gadafi je još pre tri meseca počeo da novači profesionalce. Inače on je i pre toga imao tj stalno ima oko 600 profesionalaca iz Rusije, Srbije i biših ex jugo republika, oko 200 profesionalaca iz ostalih evropskih država i SAD. Postoji i nepoznati broj Kineza. Nikakav problem nije da se za tri meseca unajmi još hiljadu ili hiljadu ipo belih profesionalaca od kojih je polovina došla sa posla u podsaharskoj Africi. Samo na obezebeđivanju raznih rudnika i naftonosnih polja u Kongu, Angoli, Zimbabveu i drugim državama podasaharske Afrike stalno radi od 10 do 20000 ljudi (od kojih je bar trećina borbeno sposobna i za klasične vojne operacije). Pa samo na bivšim jugoslovenskim bušotinama u Angoli postoji jače obezbeđenje nego što ima profesionalnih vojnika u Srbiji. Pa gde su tu strani profesionalci u Čadu, Mauritaniji, Sudanu itd.
A zašto niko ne pominje profesionalce iz Srbije i Rusije pa zato što ima i Italijana, Francuza, Nemaca, Amerikanaca i mnogih drugih - doduše u manjem broju.Pa mogli ste da vidite koliko ima stranaca u Libiji, hiljadu profesionalnih vojnika niko ne bi ni primetio.
Ono što je sporno to je zašto je Gadafi toliko dugo čekao da uzvrati udarac to je pavo pitanje. Morao je da ima otpor u najbližoj okolini verovatno u samoj porodici.
Jedno sam siguran i spreman sam da se kladim ako Gadafi pretekne sledeća tri dana dobija rat.
Još nešto kod puča po pravilu onaj ko kontroliše prestonicu taj obično dobija. Zašto pučisti uvek prvo napadaju predsedničku palatu, vladu, skupštinu i radio i televiziju. Videćemo, ali upravo histerično vrištanje EU i SAD meni upravo govori da ne ide baš sve onako bi oni želeli bez obzira što se u potpunosti slažem  sa Dzumbom da iza pobune ne stoje oni samo što im je dobro došla da se otarase Gadafija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MORNAR on February 24, 2011, 06:02:18 pm
Hm... biće još diskusije na tu temu !!!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 24, 2011, 08:12:31 pm
Nešto malo van teme, da li Gadafi još govori (to ne verujem) ili može da razume SH jezik (možda moguće)?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 10:15:33 pm
Наравно, да нисам у послу. Ја се бавим привредом већ 5 година. Али о методологији рада ОбСл знам прилично. Суштина је у томе да се више од 50% "озбиљних" информација, још "озбиљнијих ОбСл", заснива на "Радио Милеви". Подаци се истресају по систему ДИР и СИР. За неупућене: ДИР - подаци "директно из рукава", СИР - подаци "само из рукава". Немамо никог на терену, али шефове филујемо информацијама као да смо ми лично тамо били. Шефу требају адекватне информације па ћемо му их дати. Добро њему, добро нама. И онда... "шалео сам се". И не разликују се битно по земљама и нацијама.

Да се вратимо теми. Па где су ти "професионални војници"? Њих 5000? (од тога Руса и Срба 2-3000). Еј, људи то је једна "ко око" пуна бригада. Па када им даш тенкове,артиљерију, има да ваља... Или су то можда као они у Заиру тамо, негде 1998.... "како мали Ђокица замишља плаћеничку војску". И... како су они тамо прошли, тако ће и ови  у Либији (ако их има).

Ја не кажем да нема плаћеника. Не кажем да их Гадафи није можда скупљао. Не кажем да тамо можда није било понеког Руса и Србина, уз остале са ових простора, али тврдим да их нема ни трећина од тога броја, а можда ни толико. То су произвољне тврдње. На томе се не могу заснивати анализе и процене. Ако је чак покушао да нађе једног плаћеника за мене је то сигнал да нема поверење у своју војску. Ако војсци не верује нема му опстанка. Силне паре је уложио у ту војску и ... Како се и зашто та војска још није активирала. Може ли се активирати и спасити Гадафија? Плаћеници неће сигурно. Никог никад и нису одржали на власти. Можда краткотрајно, али на дуже стазе не.

Заставник прати озбиљне сајтове који се баве стратешким проценама. Ти сајтови и публикације обично имају податке из "добро обавештених кругова". Може нам рећи какаве су индиције биле око слома режима у Либији пре два-три месеца. Ја признајем, нисам ништа приметио кроз штампу да ће овако испасти. Такође, не кријем да ми нимало није жао Гадафија. Али исто тако слутим да нам се живот неће променити на боље због тога што га нема, шта више и ми у Европи и на Балкану можда осетимо мало другачије ту промену. Цена горива ће скочити, "ћисто псиологије ради", избеглица ће бити, незадовољних људи још више итд, итд. А главни "играчи" нису у тој шеми. Ко је онда главни играч? Рађа се нови? Још ако "падне" Алжир, ето белаја и Мавара. Све су ово питања важнија од броја плаћеника. Они су небитни.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 10:35:09 pm
Izvinjavam se ako sam te uvredio nije ni bila namera. Ali, već za maksimalno tri dana znaćemo da li su moje informacije iz pouzdanih izvora ili radio Mileva. Maksimalno tri dana i biće sve jasno ...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 24, 2011, 10:45:16 pm
General general al-Mahdi al-Arabi Abdulhafiz je krenuo u napad na predradje Tripolija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 24, 2011, 11:07:55 pm
Ево о најманицима што сам нашао. Ако је тако. И ово је вест из треће руке.

Најамници у Либији!

Како јавља агенција Фонет, позивајући се на либијски опозициони сајт Либија Ал Јум, противници либијских власти су на аеродрому у Мисурати, у северозападној Либији, заузели авион који је слетео са 50 најамника, укључујући групу Срба.

Преузето са сајта Радио Телевизије Србије

Ови си изгледа окаснили?



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 24, 2011, 11:24:50 pm
Kasno Marko u Libiju stiže! :P
@Deligrad: pomenuo si i bele plaćenike iz Zimbabvea? Koju ulogu tu igra Danny Stannard? Ima li plaćenika iz Severne Koreje?
Pozz
P.S. Na državnoj TV neki naizgled opušteni kontakt program, dok se na TV Madina puštaju neki patriotski spotovi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 11:49:10 pm
Djemo razgovaracemo detaljnije sutra uvece hladne glave. Mnoge stvari će biti mnoo jasnije do sutra uveče. Osnovna stvar je ta što Libija ima verovatno jednu od najgorih armija na svetu. Njih je tukao čak i Čad. I ono nekoliko ugušivanja unutrašnjih plemenskih pobuna su odradili strani plaćenici.
Upravo zato strani plaćenici mogu u Libiji da budu od odlučujućeg zanačaja. Nije to Alžir.
Nije tačno da Gadafi ima podršku samo 5% stanovništva. Reč je o čisto plemenskoj podeli i tvrdim da on ima podršku bar trećine stanovništva šta god ko mislio.
Pobunjenici su uradili sve što su mogli da urade pogrešno a i dalje vidim da nastavljaju istim putem. Za izvršenje puča ili prevrata moraš da imaš vođu, jedinstveno komandovanje i nekog ko će sve to da kanališe. Upamti, Gadafi može i da izgubi neku bitku ali će nastaviti sukob kod prvog većeg poraza pobunjenika ima da nastane opšta bežanija. Neka Gadafi ponovo zauzme jedan jedini veći grad (a zauzeće budi siguran) ima da nastane neviđena bežanija. Pobunjenici nemaju nikakvu organizaciju već samo stihiju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 24, 2011, 11:54:21 pm
Izvinjavam se ako sam te uvredio nije ni bila namera. Ali, već za maksimalno tri dana znaćemo da li su moje informacije iz pouzdanih izvora ili radio Mileva. Maksimalno tri dana i biće sve jasno ...

Nije li vjerojatnije da za tri-četiri dana Gadafi neće biti živ? Prema svemu sudeći, koliko pratim talijanske i ostale medije, njegov režim, koji ostaje i bez ministara, više ne može spasiti ni 123.456 plaćenika. I nije mi jasno pridavanje tolike pozornosti plaćenicima, "unajmljenim profesionalcima", "psima rata" ( u ovom slučaju "psima revolucije"), osobito u ovako masovnim gibanjima. S druge strane - što su radili njegovi obavještajci? Malo je prilika u kojima ovi ili oni specijalci mogu poliz.ti ono što oni zas.ru.  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 12:23:20 am

Ma, ako "Tanks and mercenaries //plaćenici// patrolled Libya's capital Thursday as Gadhafi imposed a brutal order against anti-regime activists calling for new rallies" (http://www.upi.com/Top_News/World-News/2011/02/24/Gadhafi-blames-violence-on-Libyas-youth) - koja je preostala snaga tog režima?

Evo malo talijanskih medija (srednjestrujaških):
http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/24/dirette/24_febbraio_libia-12834798/?ref=HREA-1
http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_24/libia-nuovo-discorso-gheddafi_f645f10c-4021-11e0-9e6f-a362a9c0857e.shtml
http://www.lastampa.it/redazione/default.asp
http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-84db16e3-3d0e-4f78-94c2-8ee5e1718928.html?refresh_ce


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on February 25, 2011, 12:23:35 am
Da Gadafi ima vojsku on bi to resio za dva tri dana ,i i vojska nije uz njega piloti dezertiraju , a toliko placenika 2000-3000 Rusa i malo Srba i ta pobuna nije zavrsena ali placenici ne dobijaju rat . Ko zna sta je u pitanju  a cena nafte raste a Libija peti izvoznik nafte u svetu .Neverujem da ima toliki broj Rusa i Srba a i ako ih ima mislim da su instruktori i da obucavaju libijsku vojsku . A Gadafi po poslednjim vestima ne kontrolise ni trecinu zemlje . Nekad bio dobar ali sad ne valja ....  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:24:52 am
U svim gibanjima u Tunisu, Egiptu, Jemenu i sličnom imaš organizaciju koja stoji iza toga ovo jeste spontano bar koliko može da to bude ovakav pokret. Upravo je tu Gadafijeva šansa. Ovo su gibanja koja nemaju organizaciju, nemaju vođsdtvo nemaju ništa sem želje da se promeni vlast a to gotovo nikad ne donosi uspeh. Zašto pridajem značaj plaćenicima. Prvo Gadafi ima trupe koje su mu ostale verne makar onaj deo koji potiče iz njemu naklonjenih plemena ali su ovde vrlo bitne snage koje su psihički stabilne i ne podležu panici. Špansa republika je izdržala koliko je izdržala samo zahvaljujući interbrigadistima i sovjetskim savetnicima a i vojnicima. Iako ove interbrigadisti gotovo nikad nisu prelazili 10% oni su bili ti koji su dvali čvrstinu. Upravo su u ovom slučaju plaćenici koji mogu da daju čvrstinu Gadafijevim snagama.
Uostalom videćemo vrlo brzo koje u pravu. Ja ne bi pridavao veliki značaj tome šta se daje na italijanskoj televiziji, znaš kako je šta je babi milo to joj se i snilo ...
U svakom slučaju garantujem da će se do nedelje situacija razbistriti ili će Gadafi da bude kaput ili će da nastane velika bežanija ...
Bili živi pa videli
 :super


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:26:59 am
Očigledno sam u manjini ali ćemo vrlo brzo videti ko je u pravu ...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on February 25, 2011, 12:34:36 am
 :) jesi u manjni ali to je tvoja prognoza ima nesto i iza ovoga u Libiji pa ne moze sve odjednom Tunis  , Egipat , Jemen pa Libija bas cudno   


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 12:53:01 am
Pa upravo je u tome fazon što je u Libiji sve drugačije. :jok


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on February 25, 2011, 01:01:43 am
Moje mišljenje je da je Deligrad verovatno blizu istine. Ne bi EU i USA dizali toliku frku da sve ide po "planu". Već se najavljuje talas izbeglica, da se formira poseban fond u EU za pomoć izbeglicama. Mada meni Gadafi nije nimalo simpatičan, ali tolika slučajnost spontanih "narodnih" protesta mi je malo verovatna. A i zakon verovatnoće je takav da će teško da bude 100% uspešnosti. Prateći izjave ovih što su se vratili većini je istekla viza i spremaju se za povratak. E sad budi pametan.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nešo on February 25, 2011, 01:14:21 am
E momci, vi meni sada niste nikako jasni. Vodite ovde raspravu o socijalnim, političkim i vojnim događajima u Libiji. Međutim kad ja spomenem neke događaje iz bivše SFRJ i posledice lošeg komandovanja, odlučivanja i procenjivanja, odmah nastupa član 10, pa član 11, znači fik i gotovo. Zabrana govora ! U redu.

Međutim evo i mog mišljenja oko dešavanja u Libiji. Gadafi će da padne na nos, zato što nije blagovremeno hteo da shvati i prihvati činjenice i okolnosti u kojima se nalazi njegov narod i zemlja. Zemlja raspolaže ogromnim bogatstvom na osnovu nafte. Međutim narod od toga malo vidi. Umesto da se sopstveni narod školuje i zapošljava u Libiji, dovode se strani radnici za teške devize. Verujem da će kolege sa foruma, koji su bili ili jesu aktivna vojna lica shvatiti jednu stvar, da nema te cene za koju neko sopstveni narod sme žrtvovati, a kamo li za lične interese i prohteve. Dešavanja u jednoj zemlji moraju kontinualno da se prate, problemi se moraju rešavati momentalno i sa određenom dozom sile. Međutim, ko' odluči da stavi sunčane naočare, da maše iz crnog mercedesa i da mlati ko Maksim po diviziji, neće ubrati nikakve realne plodove lične vladavine. Takvi ljudi su samo relikti prošlog vremena i jedne političke opcije, koja je u određenom trenutku bila pogodna za stanovništvo i region. Onaj ko ne prati promene u društvu i spoljne faktore koji direktno na to utiču, uvek će se plašiti da izgubi igru. Kad zagusti onda se ide na silu i demagogiju. Ovo što sam izneo će neki od vas bivših vojnika veoma brzo moći da protumači između redova, jer postoji direktna paralela događaja.

Zato moja završna rečenica. Gadafi je svoje odigrao, a mi ovde možemo da nagađamo i slutimo do sutra šta će da se desi u Libiji. Vladar koji protiv naroda svog ruku diže, prvenstveno biva uvek poražen od sopstvenog slepila.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 02:18:59 am
Pri razmatranju stanja u Libiji , koja ima oko 6,5 milijuna stanovnika, korisno je imati u vidu da oko devet desetina stanovništva živi na manje od desetine površine zemlje, većinom uz obalu Sredozemlja. Većina njih prebiva u Tripoliju (grad od milijun stanovnika) i Bengaziju (670.000 stanovnika, najjači visokoškolski centar!). U Tripolitaniji i Cirenaiki, sjevernim regijama koje izlaze na Sredozemno more, gustoća je stanovništva oko 50 osoba po četvornom kilometru, dok u ostalim dijelovima zemlje na jednom četvornom kilometru živi manje od jedne osobe. Riječ je o iznimno mladoj populaciji: oko polovice stanovništva mlađe je od 15 godina. Učenika i studenata je oko 1.700.000, a 80 posto stanovništva je pismeno. Inače, broj ilegalnih doseljenika je vrlo velik – više od milijun ljudi.
Najznačajnije su etničke skupine, koje su redom islamske vjeroispovijesti, Arapi iz pustinjskih beduinskih plemena, Berberi, arabizirani Berberi i Tuarezi. U južnoj Libiji žive i male zajednice nomadskih naroda Hausa i Tubu. Od stranaca najviše je ljudi iz drugih afričkih zemalja, uključujući sjeverne Afrikance (većinom Egipćane), te podsaharske Afrikance. U Libiji živi mala talijanska zajednica, koja je bila puno veća i utjecajnija. A kako i ne bi bila kad je desetljećima sadašnja Libija bila talijanska kolonija.
U doba talijanske okupacije zapravo su ujedinjene pokrajine (vilajeti) koji danas čine samostalnu državu. Neovisna Libija proglašena je 1951. kao ustavna monarhija na čijem je čelu bio kralj Idris, emir Cirenaice (pokrajine čiji je glavni grad Bengazi!), jedan od vođa otpora protiv Talijana. Godine 1959. pronađena je nafta, pa Libija više ne mora biti jedna od najsiromašnijih država na svijetu. Godine 1969. grupa časnika pod vodstvom satnika Moamera Gadafija uspješno izvršava državni udar. Slično Naseru ili Sadamu pokušava izgrađivati panarapski socijalizam. Gadafi je rođen 1942. u Sirtu, otprilike na pola puta između Tripolija i Bengazija, a i taj pomorski grad od 135.000 stanovnika na obali Sidranskog zaljeva (Zaljeva Sidra) - kontrolira oporba.
Libija je relativno dobrostojeća zemlja (bruto društveni proizvod gotovo 13.000 dolara po stanovniku), a po Human Development Indexu prva je u Africi – sa 0,755, što je isto kao, primjerice, Panama. Usporedbe radi, taj pokazatelj iznosi u norveškom slučaju 0,938, SAD - 0,902, Njemačka – 0,885, a ispod Libije su npr. Rusija - 0,719; Tunis - 0,683; Egipat - 0,620, Afganistan – 0,349…
U obzir trebamo uzeti i da je Libija država koja se vjerojatno lako može razbiti u (tzv.) plemenske komadiće. Donja je infografika iz torinske La Stampe  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on February 25, 2011, 02:19:10 am
Neću da se bavim ko je u Libiji dobar, loš ili zao, jer nisam plaćen za to. Jedina pozadina priče je kontrola nad resursima Libije, koji sigurno nisu ni pesak, ni narod. Vremenom smo svi shvatili da pričice koje kruže vestima pravednim televizijama zapada su sigurno ''tačne'', a da su neistine sigurno ih nebi plasirali.  ;)

Ostalo je sekiracija ''za čije babe zdravlje...''


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 02:24:10 am
Pa nije li bolje da se mi bavimo njima nego oni nama?  ;)
Kako ono bješe: "Danas u Afganistanu, sutra u vašem stanu"?  :marinero


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 25, 2011, 03:04:35 am
Тешко ми је да поверујем да је Гадафи ангажовао толико број плаћеника или унајмљених професионалаца. Као да они сви седе на једном месту и на дугме одлазе где треба. Да ће Гадафи ангажовати и професионалне војнике са стране не сумњам, али толико Руса, Срба и остали братских народа са Балкана (2-3000) већ стигло тамо и ратује, апсолутно не верујем. Па где их скупи толико? Како су стигли осим ако Гадафи није знао да ће доћи до свега овога и већ их месецима прикупљао и држао у неком војном кампу или туристичком насељу замаскиране као туристе? Колико треба бродова или авиона да се толико број довезе за пар дана? Одакле су пристигли?

Да ће многа племена (традиционално већ наоружана) из Сахаре и њеног обода са југа (укључујем пре свега Судан, Чад, Нигер) сама кренути у соло акције сигурно. Они раде за себе и баш их брига и за Гадафија, "демократске" промене и "револуционаре" са истока Либије. Биће ту још борби око плена, а плен није мали.

Dzumba,

postoje agencije koje u svojoj bazi podataka imaju ljude sa tim vrstama profesionalnih sklonosti, cak i grupe ljudi koji permanentno nude svoje usluge tog tipa. U mom poslu se dosta srecem sa njima, bivse su kolege,.. i omogucavaju privrednim subjektima u nestabilnim zemljama da funkcionira.

Ne vjerujem da je problem skupiti, a Gadafiju ni platititi, ... da li ih ima bas toliko tamo, pitanje je koliko su vjesti..



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 25, 2011, 08:50:30 am
Хвала Истриа, али ја то углавном знам. Није да сам баш тотално ван "токова". Ипак, суштине мог реаговања је у претеривању цифрама, и превеликом давању значаја плаћеницима. Тако је било, (када су у питању плаћеници) на пример у Заиру, тако је било и под тачком 11, тако је свугде. Ангажовање плаћеника и криминалаца (а плаћеници о којима причамо су углавном криминалци) се на крају увек обије о главу ономе ко их ангажује. Ја не бих у потпуности поистоветио плаћенике које раде за "безбедносне компаније" и војне плаћенике, мада преплитања има.

Неко је поменуо интербригаде у време Шпанског грађанског рата. Битна је разлика између шпанских интербригадиста и плаћеника. Први су дошли добровољно, због идеје, са уверењем да чине добро за општу ствар. Они су били део регуларне војске. Ови други долазе са уверњем да ће добити новац, да ће профитирати лично и ни брига их није за људе и опште добро где дејствују. Идеолошке војске (оружане формације) су увек најбоље војске, најдуже и најчвршће се боре. Историја је то небројено пута потврдила. Да Гадафи има такве (као интербригадисти) био би "на коњу".

Осим тога, суштина је у питању где је Либијска војска и како се и зашто распала (ако јесте). Видим на неким снимцима МИГ- ове 23 стоје на аеродрому а побуњеници шетају између. Где је Гадафију обавештајна служба? Слажем се потпуно са Делиградом да је до побуне на истоку Либије дошло више спонтано, ако тога уопште данас има. Иза тога стоје исламисти ("Муслиманска браћа" и сличне организације), под утицајем из Египта и можда Ал Каида. Велики играчи то за сада слабо контролишу, али ће учинити све да нафту задрже под контролом.


Не сумњам да ће се Гадафи борити до "последњег мушкарца и жене". Не сумњам да ће ангажовати и плаћенике. За њега (породицу и уски клан око њега) ово сада није питање идеологије, државе, револуције и сл. већ искључиво и само питање живота и смрти. Ко год дошао или остао на власти побиће оне друге, без милости.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on February 25, 2011, 09:15:04 am
 Nije baš tako crno tamo. Ljudi relativno dobro žive. Pre tri godine je za 10 dolara moglo da se natoči 13 litara benzina, struju građani ne plaćaju,hrana je jeftina, tehnička roba isto. Krediti za stambenu izgradnju su na 99 godina a počinje otplata tek kada se kuća izgradi. Vojska je tamo sve i svja, policija je nemoćna prema njima. Jedino što je voda strašno skupa. Narod dobija neku vrstu naftne nadoknade. Ko je toliko siromašan da nema za hranu dobija od države. Kad se na aerodromu pojaviš sa vizom koju ti udare u pasoš da ideš da radiš za vojsku samo sti se klanjaju na aerodromu i uopšte te ne gledaju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 01:43:32 pm
Gore sam dao pokazatelje da je Libija relativno dobrostojeća zemlja (BDP i HDIndex), no u prosjeku su to sve zemlje izvoznice nafte. I u zemlji bez izrazitog siromaštva problem je u unutrašnjoj raspodjeli bogatstva (dobara).
Na infografici prenesenoj iz La Stampe obratite pozornost na aktualni klanovski (plemenski) raspored snaga. Većina je tih društvenih skupina bez utjecaja.
Svaki društveno-politički sustav - izuzimajući sad moć i utjecaj represivnog aparata - temelji se na (barem prešutnoj) koaliciji ili dogovoru društvenih snaga (u socijalizmu su to birokracija i radništvo). Očito je, zbog raznih "okidača", velikom dijelu donjih slojeva počelo smetati što je "klan" oko Gadafija toliko uzimao za sebe. Prema dosad poznatome, čini se da u pokušaju obaranja Gadafija važnu ulogu imaju mlađi obrazovaniji ljudi koji, zbog snažne korupcije, teško mogu do posla. Indikativni su i zahtjevi za obnovom monarhije, iako o tome još nemam dovoljno podataka.



E, na topicu je premalo ilustracija. Evo malo vođa:
[attachment=3]

Ovo je fotografija iz 1975. Maršal je 50 godina stariji od Pukovnika
[attachment=4]


((Uzgred, reklo bi se da na gornjoj slici Gadafi pije neki sok /juice/, a Tito, recimo sok od višnje?))

Gadafi je i prije toga bio u Jugoslaviji:

Ups - ovo je Naser (umro 1970. godine) čiji lik i djelo velikom dijelom želi nastaviti tada mladi Gadafi.

[attachment=1]

Evo kutak za monarhiste. Kao što piše ispod  :D (arapski se čita sdesna), ovo je (budući) kralj Idris I., u vrijeme kad su zemljom još administrirali Britanci i Francuzi.
[attachment=2]

Puč protiv idrisa I. izveden je 1969. godine gotovo bez prolijevanja krvi te je uglavnom naišao na odobravanje među civilima, a udar protiv Gadafija bio je pokušan (i) 1975. godine.
Dolje je link za ljubitelje Hrvatskog vojnika, pri čemu, među ostalim, treba imati u vidu da je pučist Gadafi bio satnik (kapetan)
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2462009/podlistak.asp


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 02:14:53 pm
Foklandski rat kad to beše - pre Hrista

Fijasko u naporima za evakuaciju Britanaca iz Libije
Punih sedam dana nakoni zbijanja obiljnih nemira u Libiji veliki broj Britanaca i dalje je zarobljen u ovoj zemlji. Zbog slabih rezultata dosadašnjih mera evakuacije, premijer Kameron je prekinuo svoju turneju po Bliskom istoku i vratio se kako bi danas predsedavao sastankom Saveta za nacionalnu bezbednost.
Premijer i ministar odbrane Hejg bili su prinuđeni da se naciji izvine zbog slabe efikasnosti u evakuisanju Britanaca iz Libije, i činjenice da su se zamlje kao što su Turska, Francuska i Rusija u evakuaciji svojih građana mnogo bolje pokazale.
Između ostalog, britanski mediji vladi zameraju i činjenicu što je fregata ratne mornarice koja je poslata da Britance dovede kući ratni brod star 21 godinu, koji je odmah nakon povratka u zemlju predviđen za staro gvožđe. Najveću brigu trenutno prestavljaju radnici na naftnim bušotinama, među kojima je i oko 150 Britanaca, u putinjskim predelima duboko u unutrašnjosti zemlje, kojima ponestaje vode i hrane, a oko logora ih vrebaju naoružani razbojnici.
NATO preti vojnom intervencija ne znam samo "so čim" što bi rekli moji seljaci.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 25, 2011, 02:37:24 pm
Deligrade pa kako s čime, pa sa avionima molo da ih bombarduju čisto sumnjam da će biti kopnene intervencije, za to se uvjek nađe sredstava.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 03:00:14 pm
Prvo to nije baš lako organizovati pogotovo je teško organizovati logistiku kad sve što leti, gmiže i puzi u NATO-u je ili u Avganistanu ili Iraku. Dovoljno je da vidiš koje od NATO-a sad na Kosovu i Metohiji to nije ni treći poziv to je poslednja odbrana. Oni ne mogu da namaknu snage ni za Avganistan i Irak, lako je ući ali je problem izaći iz toga ... Amerikanci bi u najboljem slučaju mogli da pošalju jedan nosač aviona ali to bi samo moglo da Gadafiju da se još surovije obračuna sa plotičkim protivnicima. Ameri bi teško mogli da dobiju odobrenje Saveta bezbednosti a bez toga Italijani gotovo sigurno neće dozvoliti upotrebu svojih aerodroma za dejstvo jer bi Gadafi imao alibi da uzvrati - Gadafi nije Sloba Milošević on bi sigurno uzvratio po italijanskim gradovima. To što su njegove rakete neprecizne to gore po gradove na Siciliji.
Premda me ovde napadaju da veličam plaćenike ali Libijska PVO sa posadama iz Rusije, ex ju država, Južne Afrike i Kine bi bio vrlo respektibilan. Amerikanci vrlo teško mogu da rizikuju da im neko vuče mrtve pilote po ulicima kao Somaliji. Nije nikakva tajna da i u miru Libijski sistem VOJIN i PVO uglavnom osplužuju strani profesionalci a ne sami Libijci.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 25, 2011, 03:50:50 pm
Igrajmo se admirala prije završen kopnene bitke. (Na to se, inače, svode više-manje sve političke analize)
među ostalim, problemi s izvlačenjem stotina građana zemalja globalne i niže kontrole te snage (SAD, Britanija...do Turske) upućuju na to da je utjecaj stranih državnih faktora, ne samo zapadnih, u dosadašnjem toku "Revolucije jasmina" bio zanemariv. Pitanje je koliko su obavještajne službe tih sila uopće računale na mogućnost masovnog udara na Gadafija, a ako jesu, koliko su vlasti to prihvaćale kao realnost.    


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on February 25, 2011, 03:57:58 pm
Lilić od Gadafija traži zaštitu za srpske državljane

BEOGRAD - Zoran Lilić, bivši predsednik SR Jugoslavije otputovao je u Tripoli kako bi tražio lično od Gadafija zaštitu za srpske državljane zarobljene u pustinjskim džepovima Libije poput mesta Kufri i Misurtiju i pomoć za njihovu evakuaciju. Lilić će tražiti da vojska obezbedi kapmove u kojima su naši građani sve do momenta njihove bezbedne evakuacije.

Izolovani, u kamovina na oko hiljadu kilometara od najbližih gradova naših oko 30 državljana ostalo je u strahu i panici od napada pustinjskih pljačkaša koji koriste haotičnu situaciju koja vlada tom zemljom.
 
Njihova rodbina obratila se Liliću za pomoć, kao dobrom Gadafijevom prijatelju preklinjući ga da ne ostavi naše državljane na cedilu.
 
Iako do sada nije bilo napada na ta dva kampa koje naši državljani ne napuštaju od početka izbijanja nemira u strahu da ih naoružane bande ne presretnu na putu do najbližeg grada udaljenog i po hiljadu kilometara, oni samo povremeno stupaju u konatakt sa spoljnim svetom kada na trenutak telefonske linije prorade.
 
Oni traže zaštitu, osećajući se kao otvorene mete, iako nisu zarobljeni, niti okupirani.

Izvor: www.blic.rs



Rim priprema vojnu operaciju u Libiji, Vojska Srbije ne učestvuje


Italija priprema vojnu operaciju za spasavanje svojih državljana sa jugoistoka Libije jer su ostali bez zaliha, rekao je italijanski ministar odbrane Ignasio la Rusa.



 
"Posedujemo informacije da na jugoistoiku Libije ima Italijana koji su ostali bez hrane. Spasićemo ih. Već smo pripremili spasilačku operaciju i samo čekamo odobrenje Ministarstva inostranih poslova", rekao je La Rusa, istakavši da su planovi spasilačke operacije već usaglašeni.

Italija je saopštila da ima oko 1.500 Italijana sa stalnim boravkom u Libiji i više stotina drugih posetilaca, uključujući radnike na naftnim postrojenjima i aheologe, a mediji su javili da je u Libiji ostalo još oko 400 Italijana. Italija je već poslala dva broda ka libijskoj obali i dva vojna transportna aviona "Ce-130" kako bi vratili 141 državljanina u matičnu zemlju.
 
Srpska vojska se ne bori u Libiji!
Ministarstvo odbrane Srbije saopštilo je u petak da niko od pripadnika vojske niti vojnih penzionera ni na koji način ne učestvuje u dogadanjima u Libiji.

U saopštenju ministarstva naglašava se da ni avioni Vojske Srbije ni piloti nisu nikada učestvovali u bilo kakvim borbenim aktivnostima van granica Srbije i demantovalo dezinformacije koje objavljuju pojedini arapski mediji.

"Ministarstvo odbrane kroz svoju vojnu diplomatiju izgradilo je izuzetno kvalitetne odnose s velikim brojem ministarstava odbrane u svetu, među kojima je i ministarstvo odbrane Libije", navodi se u saopštenju.

Ističe se da su u ovom trenutku, zbog datih okolnosti suspendovane sve zajedničke aktivnosti.

Izvor: www.vesti-online.com


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 25, 2011, 06:13:18 pm
Gadafi održao govor na mitingu u Tripoliju. Ministar unutrašnjih poslova napustio Gadafijev režim, razgovarao sa novinarem BBC-a, prilikom čega je izjavio da će Gadafi pre da izvrši samoubistvo, nego da mirno preda vlast, i da je "došao trenutak slobode", i pozvao je građane da sruše režim.
Izvor BBC, link: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698
Prema izveštaju izraelskog obaveštajnog sajta Debka File (čije informacije treba uzeti sa određenom dozom rezerve), prvi vojni američki, britanski i francuski savetnici su stigli u Bengazi, i učestvuju u obuci lokalnih milicija, kao i u projektima za uspostavljanje osnovnih komunalnih usluga (struja, voda, telefon, itd.). Gadafijeve snage su napale Misuratu, ali je napad odbijen uz velike žrtve. Napad na grad Zaviju, koji se nalazi svega 30 km istočno od Tripolija je ipak uspeo, i grad je ponovo zauzet, uz velike žrtve. Napadom na oba grada je komandovao general Khweldi Hamidi, rođak Muamera Gadafija. Danas je veći broj visokih oficira RV otkazao poslušnost režimu.
Link: http://debka.com/article/20708/

Donedavni komandant OS Libije Abu Bakr Junis Džaber je mogući privremeni Predsednik Libije još uvek se nalazi u kućnom pritvoru. Zanimljivo je da je on bio šef libijske delegacije na Titovoj sahrani.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 25, 2011, 09:55:57 pm
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 26, 2011, 12:28:00 pm
Shooter je pisao:
"Wiki pise da Libija ima 13 Jstreba i 116 Galeb G-2. To sam znao i pre, pisalo se o tome i ovde. To sto me iznenadi je da su svi klasificirani "in service" Dali mislite da Gadafi je uspeo da ih popravi i odrzi sve u zadnjih 20 godina? Meni to izgleda bas sumnjivo..."
Nije sumnjivo ako "in service" znači ne na servisu nego - u službi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 26, 2011, 02:51:56 pm
"In service" svakako znači, da su spremni za rad - u službi. Jel to propagandni program pa bi bilo tačnije "na serviso (na naški), neka procjene upućeniji od mene.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 26, 2011, 03:19:08 pm
Ti avioni su još uvek u upotrebi, ne znam samo u kom broju. Znam da su ljudi iz VZ MOma Stanojlović išli u Libiju da ih servisiraju, a čuo sam i da je Orao iz Bijeljine radio remont motora.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 05:57:29 pm
Skrenuo bih Vam pažnju da TV Pink ima svoje izveštače u Tripoliju i da oni daju potpuno drugu sliku događanja u Libiji.
Ovo što se sada radi u Libiji je, kad je reč o medijima, 100% je isto kao 1999. godine. Sve je izmišljeno.
Stariji se sećaju verovatno vica iz osamdesetih
TASS javlja sa kinesko sovjetske granice Naši traktori su mirno obrađivali kolhosku zemlju kada su kineski tenkovi i artiljerija otvorili žestoku vatru po njima. Naši hrabri traktoristi dugo trpeli provokacije kineskih revizionista ali su nakraju bili prisiljeni pa su tako naši traktori preciznom i uništavajućom vatrom kaznili kineske revizioniste,
E pa sad kažu ovako Pobunjeno stanovništvo je u gardu XY pružilo žestoko otpor gafijevima snagama i u krvavim brobama potisnulo gadafijeve plaćenike koji su sve vreme pucali po nenaoružanom narodu. Ne karikiram pročitajte šta pišu strane novinske agencije ili TV Aldžazira. Odlično znam da u ovom momentu ima desetak naših novinara u Libiji ali samo izveštači Pinka šalju izveštaje ostali ako i šalju njihove redakcije im ne puštaju već puštaju Rojters, Frans pres, CNN i sotale upravo one koji se sada hvale (ne kriju, već se hvale) kako su vrlo uspešno prikazujući fotografije kolona izbeglica iz Kninske krajine kao kolone albanskih izbeglica uspeli da obmanu svetsku javnost. Strašno je što oni to ne kriju već se time hvale.
Izveštaj je ovakav NM radnik iz Egipta tvrdi da su Gadafijeve snage u mestu BB ubile sto civila. Elementarno znanje iz novinarstva kaže da se takva vest proverava ali ne ovde takva vest ide na naslovnu stranu. Nepoznata osoba MS je telefonom javila iz Tripolija javila da se u Tripoliju vode žestoke borbe i da se mrtvi broje na stotine. U isto vreme reporteri TV pinka pokazuju potpuno mirne ulice, otvorene prodavnice, pa čak i kafane narod na ulicama nigde se ne čuje nikakva pucnjava, nigde se ne vidi nikakav policajac ni vojnik ali naše novine i druge televizije nastavljaju priču Aldžazire, CNN, BBC i ostalih lažova. Ja stvarno ne mogu da shvatim ljude u Srbiji koji mogu da veruju onome što prikazuju CNN, BBC ili Glas Amerike. Pa oni čim zinu slažu. Gde su im ubijeni Šiptari u Račku, što nekog ne optužiše za to, gde su im 100.000 mrtvih Šiptara. Nikom ništa da li su se nekom izvinili. Ne oni se time hvale. Svako, ko je proveo dan u novinarstvu zna da ni jedan urednik nikada ne bi pustio vesti u novine ili na radio ili TV koje čine 99% izveštaja iz Libije. Uzmite da vam je neko telefonom javio da je MS opljačkao prodavnicu u vašom komšiluku i otidite kod nekog urednika čak i nekog petparačkog lista pa bi vas on izbacio kroz prozor.
Pišu kako su prekinute internet veze sa Libijom što nortona laž ja imam bar pet šest prijatelja sa kojima doržavam stalnu vezu da bi saznao šta se dešava.
Ovo je ozbiljan forum i vodite računa koje vesti prenosite.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on February 26, 2011, 06:01:26 pm
Onda Libijci ove dane provode u blaženom odmoru?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 26, 2011, 06:46:34 pm
Вероватно да не проводе у миру и блаженом одмору али их сигурно не бомбардују српки пилоти каји је то јавља Алџазира.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on February 26, 2011, 06:51:02 pm
Ne čuje se već dugo gde je Džejmi Šej, da nije našao novi posao u Aldžaziri?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 26, 2011, 07:15:47 pm
Ne verujem, ali škola je potpuno ista, Gebelsova.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 26, 2011, 07:21:18 pm
Skrenuo bih Vam pažnju da TV Pink ima svoje izveštače u Tripoliju i da oni daju potpuno drugu sliku događanja u Libiji.
Ovo što se sada radi u Libiji je, kad je reč o medijima, 100% je isto kao 1999. godine. Sve je izmišljeno.

Pišu kako su prekinute internet veze sa Libijom što nortona laž ja imam bar pet šest prijatelja sa kojima doržavam stalnu vezu da bi saznao šta se dešava.
Ovo je ozbiljan forum i vodite računa koje vesti prenosite.

Podrzavam Deligrade.. :rtfm


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on February 26, 2011, 07:22:33 pm
Kao i vecina prosecnih gradjana pomalo sam se informisao o svim ovim dogadjajima pocev od Tunisa (jel` bese tamo pocelo) i cini mi se da se svaki put na strani opozicije pominjao islamisticki pokret ``Muslimanska braca``. Nisam siguran da li sam upravu,ali me interesuje ko su oni?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 26, 2011, 07:30:29 pm
Kao i vecina prosecnih gradjana pomalo sam se informisao o svim ovim dogadjajima pocev od Tunisa (jel` bese tamo pocelo) i cini mi se da se svaki put na strani opozicije pominjao islamisticki pokret ``Muslimanska braca``. Nisam siguran da li sam upravu,ali me interesuje ko su oni?

Evo ti ovde sve o njima nista spektakularno polu zabranjena organizacija!


http://www.tacno.net/Novost.aspx?id=1534


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 08:58:02 pm
Najpre da se izvinem dexy-u slučajno je ispalo da je njegov topik ispred moga. Izvini molim te.  :angel:
E sad neko je pitao nešto u vezi falsikovanja izvora da se piše o tome. To je duga priča ali evo da je započnemo.
Postoji nauka koja se zove analiza izvora čiji je jedan ogranak analiza otvorenih (ili javnih izvora) izvora. Upravo time ćemo se za sada baviti.
Kada dobijete neku vest i želite da je analizirate prvo morate da utvrdite izvor od koga potiče ta vest (ili podatak) a zatim da utvrdite kredibilitet tog izvora. Evo primera koji me je u stvari razbesneo i zbog koga sam reagovao. Sve svetske agencije su sinoć prenele vest da se vodi borba za Tripoli i da su toku ulične borbe. Morao sam da se prilično pomučim na internetu da utvrdim da je vest potekla od Rojtersa. E tek sam imao muke da utvdrim odakle Rojtersu taj podatak. Konačno sam utvdio da je neka anonimna osoba javila telefonom iz Tripolija dopisništvu Rojtersa (nisam uspeo da utvdim gde je to dopisništvo) da se u Tripoliju vode ulične borbe i da Gadafijeve pristalice ubijaju sve što se kreće ulicama. Na onovu ovakve informacije ni jedan normalan urednik takvu vest ne bi pustio ni na pretposlednjoj a ne na prvoj strani kao udarnu. Pazite dalje u Tripoliju postoji veliki broj ambasada od kojih osim američke sve još rade punim kapacitetom i sve imaju svoje atašee za štampu. Pored toga u Tripoliju ima veliki broj stranih novinara koji tu neometano radi. I niko ništa ne javlja već neki nepoznati građanin telefonom javlja tu vest. Izvor je toliko nekredibilan da verovatno ni ne postoji nego je uredništvo Rojtersa samo izmislilo celu vest.
Nastavak sledi - moram da popijem jednu ljutu da se smirim jer sam sve ovo već preživljavao.
 :komp


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on February 26, 2011, 11:12:59 pm
Jel se slažemo, da se 99% novinarskih kuća sladko **** za istinu i slične nepotrebne sitnice? Jedino je važno, koliko je klikova na netu, gledatelja zaljepljeno za TV i koliko se novina proda. E pa sad prodaj mir i blagostanje u Tripoliju. 99% ljudi, koji je ovim velikim prinosiocima istine (ko se na kugli zemaljskoj usudi ne vjerovati novinatu CNN i sl.) publika, vjesti u Tripoliju su usto ko sapunica, baš jih briga.
Pustimo brokere na parketima, njima, da saznaju, da ima Aleksej Miller prehladu, to znači razliko u cjenama, em paničari em provokatori. Onda skok cjene primjete novinari i evo ti opet udarne vjesti; Ljudi, nafta če poskupiti pod plafon, več se poznaje teška bolest direktora Gazproma. Šta je bilo prije?

Kako ide ona od Marinaca? From the hills of Montezuma to the coast of Tripoly...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 27, 2011, 01:40:06 am
Ја у свему томе (извештавању новинара) не видим ништа посебно чудно. У сваком рату истина прва страда. Нико не говори пуну истину или је увије у неку обланду где се она не види. Када слушаш вести из гадафијевог окружења испашће  да сезона одмора само што није почела, а теби просто жао што ниси тамо. Када слушаш поменуте западне агенције, познате по истинољубивости, Гадафи само што није стигао у Венецуелу. Једино му се пут одужио. Заправо, он је већ тамо, али ни сам још то не зна.

У вези са изреченим, у циљу опште изобразбе погледати тему "Гласине": http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14266.msg126195;topicseen#msg126195


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on February 27, 2011, 03:50:12 am
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".

Kao ozbiljna svemrežna stranica, moramo imati i fotografiju ministra Abu Bakra Younisa Jabera. Taj je general najniži, lijevo na slici ((i samo su glasine da je netko od ostale dvojice Džumba   ;)))


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on February 27, 2011, 06:10:50 am
Najpre da se izvinem dexy-u slučajno je ispalo da je njegov topik ispred moga. Izvini molim te.  :angel:
E sad neko je pitao nešto u vezi falsikovanja izvora da se piše o tome. To je duga priča ali evo da je započnemo.
Postoji nauka koja se zove analiza izvora čiji je jedan ogranak analiza otvorenih (ili javnih izvora) izvora. Upravo time ćemo se za sada baviti.
Kada dobijete neku vest i želite da je analizirate prvo morate da utvrdite izvor od koga potiče ta vest (ili podatak) a zatim da utvrdite kredibilitet tog izvora. Evo primera koji me je u stvari razbesneo i zbog koga sam reagovao. Sve svetske agencije su sinoć prenele vest da se vodi borba za Tripoli  Pazite dalje u Tripoliju postoji veliki broj ambasada od kojih osim američke sve još rade punim kapacitetom i sve imaju svoje atašee za štampu. Pored toga u Tripoliju ima veliki broj stranih novinara koji tu neometano radi. I niko ništa ne javlja već neki nepoznati građanin telefonom javlja tu vest. Izvor je toliko nekredibilan da verovatno ni ne postoji nego je uredništvo Rojtersa samo izmislilo celu vest.
Nastavak sledi - moram da popijem jednu ljutu da se smirim jer sam sve ovo već preživljavao.
 :komp

Odlicno Deligrade..

Paluba zasluzuje ovakvu analiticnost.. nije bas cijeli svijet Farma ili Veliki Brat..


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on February 27, 2011, 07:00:14 am
Na RTS-u sam sinoć gledao Tripoli, dali su i sliku, kažu da u Tripoliju, kao što se i moglo videti, nema borbi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 08:57:15 am
Имао сам прилике да пре тридесет и кусур година упознам Абу Бакр Јунис Џабера када је службено боравио у посети ОС СФРЈ. Мислим да је то било пре Титове смрти, али је могуће и након тога. Прошло је доста времена. Био сам старешина непосредног обезбеђења током његовог службеног боравка код нас. Колико се сећам он је један из екипе која је са Гадафијем 1969. године свргла тадашњег краља. Дуго је на дужности "врховног командант оружаних снага Либије".

Kakav je utisak ostavio na Vas?
Što se plaćenika tiče, uhvaćeni su od strane pobunjenika pripadnici afričke garde, poreklom iz Čada, Zapadne Sahare (pripadnici Polisaria) i Nigera. Nije bilo reči o plaćenicima iz Srbije. Što se RV Libije tiče, ono je praktično prestalo da postoji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 09:41:01 am
Pojavili su se i neki detalji o trenutnom brojnom stanju sukobljenih strana. Gadafi kontroliše mehanizovanu brigadu Revolucionarne garde, koja ima oko 3000 ljudi u Tripoliju, zatim svoju ličnu gardu, i plaćenika, uglavnom iz Afrike, ukupno oko 5000 ljudi. Prema navodima bivšeg ministra pravde, Mustafe Abdel Džalila, Gadafi se trenutno nalazi u kompleksu Azizje (Azizyeh). Prilaze gradu je poverio svojim sinovima, i to Seif al-Islamu na istoku, Saadiju na zapadu, i Hamisu na jugu.
Prema navodima Stratforovih izvora, opozicija na istoku ima oko 8000 pripadnika OS Libije, koji su prebegli na stranu pobunjenika, kao i nekoliko hiljada naoružanih civila, čija je borbena vrednost pod znakom pitanja. Ostatak vojske se uglavnom rasuo, dok su neke jedinice na granicama zemlje ostale cele, ali su predaleko da bi imale bilo kakav uticaj na događaje na potezu Tripoli-Bengazi. Pod kontrolom Gadafijevih pristalica su gradovi Sirt, Sebha i, naravno, Tripoli, dok je ostatak zemlje uglavnom pod kontrolom ustanika.
Izvor: Stratfor

RAF je avionima C-130 Hercules evakuisao oko 150 državljana Velike Britanije sa pustinjskih aerodroma na Maltu.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12588947

I za kraj, izraelski obaveštajni sajt Debka najavljuje mogućnost ograničene egipatske vojne intervencije, pre svega radi stabilizacije libijske ekonomije, jer u Libiji radi oko 1,5 miliona egipatskih gastarbajtera, koji šalju oko milijardu Dolara mesečno u Egipat, i predstavljaju veoma vežan izvor prihoda za lokalnu privredu, kao i zbog straha od destabilizacije zapadnog dela Egipta. Ovo uzmite sa određenom dozom rezerve.
 
Quote
In Washington this week, the Obama administration faced an awkward moment of comparison between the heavy guns it fired to get Hosni Mubarak out the door ten days ago and its tied tongue on the popular uprising against the outrageous Libyan ruler, Muammar Qaddafi.
In the first case, President Barack Obama personally and publicly ordered Mubarak’s generals to oust him – in sharp contrast to the White House’s conduct on Libya – belated condemnation of Qaddafi’s brutal methods but no real action. However, according to DEBKA-Net-Weekly‘s Washington sources, the administration has begun casting about for military options to halt the civil war emerging out of the Libyan uprising.
Up until Tuesday night, Feb. 22, Washington thought that if matters became desperate enough to require military action, the European Union would take care of it. But that was before Qaddafi stood symbolically on the ruined balcony of his old residence, which was bombed by the Americans in April 1986, and declared Libya was in the throes of civil war that would be very bloody.
Because the Europeans don’t have substantial forces trained for landings, the US administration canvassed their governments about deploying European naval and air might. They would not be used to directly strike Qaddafi’s power centers, but rather to impose a sea blockade on the naval bases from which Qaddafi Tuesday night, Feb. 22 began striking the two rebellious Cyrenaica provincial towns of Benghazi and Tobruk. They would also enforce a no-fly zone in Libyan air space and force Qaddafi to ground the air transports ferrying his forces from point to point to crack down on protesters.
Europeans in no hurry for military intervention – Egyptians hesitate
It was soon evident that the Europeans were in no hurry to resort to military force in Libya, unless their economies were fatally impacted (See a separate item on Libyan investments in Europe and the fallout on the Russian arms industry.) or their supplies of oil and gas at immediate risk.
(Libya covers 32 percent of Italy’s oil needs; 14 percent of Germany’s; 10 percent of France’s and 9 percent of Spain’s. Libya supplies 14 percent of the other EU nations’ oil demands combined.)
Only Britain’s Conservative-led government headed by David Cameron appeared to be flexing muscle over the evacuation of British workers from Libya. Thursday, Feb. 24, the UK’s Royal Navy frigate was posted off Libya and its SBS special marine rescue force, with the Mercian Regiment for support, and three military Hercules, were on standby for rescue missions.
However, Washington decided to look outside Europe for an army to go into Libya. Its eye fell on the Egyptian army. But when over last weekend, the US first took the matter up with Egyptian Defense Minister and head of the Supreme Army Council ruling the country, Field Marshal Mohammed Tantawi, the silence from Cairo was eloquent, DEBKA-Net-Weekly‘s military and Washington sources report. The generals clearly had enough on their plates with sorting out the mess left in the wake of the turbulent uprising which removed Mubarak and were too busy to get involved in other troubles.
Unbearable economic strain on Egypt from returning laborers
But when the Egyptians employed in Libya starting flocking back home, the military rulers changed their minds and decided to give the American proposition a second look. They were moved by six considerations:
1. Just over 1.5 million Egyptians employed in Libya regularly deposit monthly paychecks totaling roughly $1.5 billion in Egyptian banks. Cairo, with 82 million mouths to feed, cannot afford to lose this major source of revenue and foreign currency at the best of times – least of all in the current state of economic havoc.
2. A civil war in Libya would cripple the economy and cause the Egyptian laborers to be sacked and sent home. Egypt is in no shape to absorb this number of jobless. Libya and its economy must therefore be stabilized.
3. Deposed President Mubarak was on good terms with Qaddafi. So the military rulers are uneasy about being seen by the people continuing to hobnob with the Libyan ruler and, worse still, associating with an Arab dictator harshly suppressing a popular uprising against him.
Fearing to get directly in touch with Qaddafi and establish relations, the Egyptian military are left with not much more than two choices between passivity and military intervention in the Libyan conflict.
Cairo and Washington alike are confronted with one of the negative consequences of Mubarak’s exit from the Middle East scene: While in the presidential palace, he had the Libyan ruler’s ear and would have been able to set up a backdoor link to him for the US administration and helped broker middle ground to defuse the crisis.
Fear of spillover into Egypt through split tribes
The diplomatic void left by his departure has not been filled. Monday night, Feb 21, the US turned to Italian Prime Minister Silvio Berlusconi to intercede with Qaddafi – unsuccessfully, as it turned out.
4. The apparently unstoppable impetus of Libya’s civil war is bringing home to the military junta in Cairo the possible spillover into Egypt. Important Bedouin tribes of Cyrenaica, which are partly nomadic and partly sedentary, are split between eastern Libya and Egypt’s Western Desert and maintain strong cross-border family ties. The largest is the Awlad Ali, which numbers about one million souls and occupies territories between Al-Sallum and Alexandria in western Egypt.
DEBKA-Net-Weekly‘s sources report that Wednesday, Feb. 23, a special delegation from Qaddafi crossed into Egypt to persuade Awlad Ali tribal chiefs to open a second front against the Cyrenaica rebels and attack them to their rear from the east.
Egyptian military intelligence agents soon espied the Libyans and drove them back across the border. They sternly warned the Awlad Ali chieftains against playing ball with the Libyan ruler. Cairo fears that the showdown between the Libyan dictator and his people might ignite Saharan Egypt. The fallout on the still-to-be stabilized general population of Egypt would be incalculable.
To be on the safe side, our sources report that the Egyptian army Wednesday night massed troops on the Libyan border to seal it against further incursions.
Partitioning Libya would send Qaddafi back to Sahara
5. As of now, DEBKA-Net-Weekly‘s military and intelligence sources report that Washington and Cairo are discussing a limited Egyptian excursion into Libya. It will be presented as a US-backed Egyptian campaign, with some European participation, embarked on as the only recourse for terminating Libya’s civil war and forcing its dictator to relinquish power.
But the immediate mission will be for an Egyptian air umbrella to close the air space over Cyrenaica against Libyan air and sea raids. US military planners calculate that no more than a single Egyptian armored division in Cyrenaica – or even a half of one – would suffice to curb Qaddafi’s offensive on the rebels and force his troops to withdraw.
6. The scenario taking shape in Washington and Cairo according to our sources is this: Limited Egyptian military intervention supported by European sanctions would result in Libya’s partition into two national entities: Cyrenaica and Tripolitania, which will also include the Fezzan region.
Each would have a half-share in Libya’s oil wells. Qaddafi and his family would be pushed into their tribal lands in the Sahara, whence his influence and freedom of action would be severely curtailed.
The trouble is that this is a scratch plan put together to meet an unforeseen crisis, whereas its target, Muammar Qaddafi, was not caught off-guard. He was fully prepared for his people to rise up against him and even for possible foreign military intervention to remove him – as will be shown in a separate article in this issue.

Link: http://debka.com/article/20702/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 27, 2011, 01:20:43 pm
Gadafi se oženio Mostarkom


27. 02. 2011



Gostimir Popović, vojno-politički analitičar iz Banjaluke i pukovnik vazduhoplovstva bivše JNA, kaže da je Moamera el Gadafija upoznao još početkom sedamdesetih godina kada je dolazio u posetu prvoj generaciji libijskih pitomaca u vazduhoplovnoj bazi Rajlovac kod Sarajeva


[attachment=1]


Popović je tada bio predavač mladim Libijcima, ali i uskom krugu ljudi koji su organizovali posetu libijskog vođe Sarajevu.

- Pored obilaska pitomaca, čemu je pridavao veliku pažnju, išao je često i na klanjanje u sarajevsku Begovu džamiju, sa sve pištoljem zadenutim za pojas, kao da je to nešto najprirodnije! Jak utisak ostavljao je na sve oko sebe, pa tako i na tadašnje visoke funkcionere koji bi se zatekli u njegovom društvu. Upravo posle te Gadafijeve posete Sarajevu i Rajlovcu, a potom i Mostaru, gde mu se pridružio i Tito, odigrale su se veoma značajne stvari za dve zemlje. Naime, vojna saradnja između Libije i tadašnje SFRJ naprosto je procvetala. Znam da je iz Rajlovca otišao u posetu Vazduhoplovnom zavodu „Soko" u Mostaru i da je ubrzo posle toga Libija naručila čak 100 trenažnih i borbenih aviona, što je možda bila i najveća porudžbina vojne opreme do tada u celom svetu - priča Popović.

On dodaje da je Gadafi najverovatnije upravo prilikom ugovaranja kupovine aviona upoznao i svoju buduću suprugu Sofiju Farkaš, jednu od najviđenijih hercegovačkih devojaka tog vremena i unuku nekadašnjeg austrijskog školskog nadzornika u tom gradu Ivana Farkaša, koja je posle udaje za libijskog narodnog vođu promenila ime u Safija.

Popović se priseća da su do kraja sedamdesetih brojna preduzeća iz Jugoslavije počela da dobijaju veoma unosne poslove u Libiji i da su, pored građevinske operative i saradnje u oblasti vazduhoplovne industrije, naši profesori sve češće angažovani i kao predavači na vojnoj akademiji u Misuratiju u Libiji koja je otvorena 1979. godine.

- Nekoliko godina pre dolaska libijskih pitomaca već je došlo do prave ekspanzije školovanja pitomaca iz afro-azijskih zemalja u vojnim školama i akademijama tadašnje Jugoslavije. Na školovanju u Rajlovcu prvo su bili pitomci iz Indonezije i Zambije, a zatim i iz Libije. Međutim, Libijci su, za razliku od ostalih, naš jezik savladavali za svega šest meseci i kasnije su bez problema pratili nastavu. I kod ocenjivanja, oni su imali isti status kao i domaći učenici. Nije im se gledalo kroz prste ako nešto ne znaju, iako većina misli da je bilo tako. Naravno da nisu svi bili odlični đaci, bilo je i onih sa slabijim ocenama, ali su svi bili izuzetno disciplinovani. Pored toga, za razliku od učenika i studenata iz drugih zemalja, Libijci su bili jako dobro situirani i imali su novca - kaže Popović.


[attachment=2]
(OVDE SU SE OBUČAVALI LIBIJCI... Vazduhoplovna baza Rajlovac )

Posle prve grupe Libijaca koja je završila školovanje za radarske tehničare, priseća se on, u Rajlovcu je odškolovano i nekoliko generacija vazduhoplovnih tehničara i inženjera, kao i pilota, a nekolicina libijskih oficira je završilo i komandno-štabnu školu tadašnje JNA.

- Libijce pamtim po njihovom veoma korektnom odnosu prema nama predavačima. Pored poštovanja koje su nam iskazivali, posle svakog povratka iz Libije su nam obavezno donosili poklone - kaže Popović.
Za libijske studente Popović tvrdi da su bili veoma disciplinovani i da su izuzetno poštovali svoju veru i tradiciju. Kaže da su postili ceo mesec Ramazana.

- Jeli su tek kada padne noć i ujutro pre izlaska sunca. Prema sporazumu o njihovom školovanju, bilo im je obezbeđeno da svakog petka u 12 časova idu da klanjaju džumu. To su najčešće radili u jednoj od džamija na Alipašinom polju, ali i u nekim džamijama u samom centru Sarajeva - priča Popović.

Iako postoji anegdota da je Gadafi prilikom posete libijskim pitomcima u Rajlovcu jednog od njih izbičevao samo zbog jednog običnog manjeg nestašluka, Popović tvrdi da za to ne zna, ali priznaje da su pojedini Libijci, uprkos tome što im to vera brani, znali da popiju i koju čašicu alkohola.


[attachment=3]
(UPOZNAO GADAFIJA... Gostimir Popović, bivši predavač libijskim pitomcima )



Izvor:Press


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 27, 2011, 03:53:11 pm
Заставниче, тешко је говорити о неком конкретном утиску о Абу Бакр Јунис Џаберу после 30 и кусур година. Колико се сећам био је заједно са женом и децом. Држао се одмерено и коректно према људима из обезбеђења и протокола. Поштовао је ограничења и захтеве протокола. Деца су била мало немирна па смо, на молбу мајке, морали да их скидамо са неке трешње (посета била у пролеће, а трешња родила) која је била у врту резиденције. Обично су чланови делегације арапских земаља, па и шефови, волели да "шврљају по свом плану". Он није.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 27, 2011, 04:26:20 pm
Quote
On dodaje da je Gadafi najverovatnije upravo prilikom ugovaranja kupovine aviona upoznao i svoju buduću suprugu Sofiju Farkaš, jednu od najviđenijih hercegovačkih devojaka tog vremena i unuku nekadašnjeg austrijskog školskog nadzornika u tom gradu Ivana Farkaša, koja je posle udaje za libijskog narodnog vođu promenila ime u Safija.

Izgleda da je ovo novinarska patka! Devojačko prezime Safiye Gadafi je al-Barassi, potiče iz jednog od najvećih klanova u istočnoj Libiji, i rodom je iz al-Bejde.
Link: http://www.sandraoffthestrip.com/2011/02/25/gaddafis-wife-safiya/

@Džumba
Hvala!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on February 28, 2011, 10:08:27 pm
http://www.youtube.com/watch?v=E3M200AYIlU


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on February 28, 2011, 11:00:04 pm
28.02.2011

SAD raspoređuju snage oko Libije

Vašington -- SAD raspoređuju svoje vojne pomorske i vazdušne snage oko Libije, ali nije doneta nikakva odluka o njihovoj upotrebi.


Portparol Pentagona pukovnik Dejvid Lapan je rekao da američki planeri rade na raznim opcijama i planovima za nepredviđene situacije.

Prema njegovim rečima, može se reći da se snage prepozicioniraju da bi mogle da omoguće fleksibilnost kada se bude donela odluka.

I dalje smo u tom procesu planiranja i pripremnoj fazi da bi, za slučaj da od nas zatraže da idemo u bilo koju vrstu misije, humanitarnu ili neku drugu, kazao je portparol Pentagona.

Lapan je odbio da iznese detalje o tipovima brodova ili jedinica koje se raspoređuju, i o tome kako američki komandanti nameravaju da ih upotrebe.

Državna sekretarka SAD Hilari Klinton je izjavila ranije danas da je američka administracija spremna da pomogne libijskoj opoziciji u rušenju režima Moamera Gadafija.

Klintonova je rekla da američka administracija nastoji da stupi u kontakt sa opozicijom u Libiji i da je spremna da ponudi pomoć.

"Nastojimo da kontaktiramo sa mnogim Libijcima sa raznih strana, koji nastoje da se organizuju na istoku, dok se revolucija seli ka zapadu", kazala je ona.

Prema njenoj oceni, "sada je suviše rano da se kaže šta će u Libiji od svega toga ispasti", "ali bićemo spremni i pripremljeni da ponudimo svaku vrstu pomoći koja je bilo kome potrebna iz SAD".

"Tek smo na početku onoga što će biti posle Gadafiija. Najpre treba da vidimo kraj njegovog režima bez dodatnog nasilja i krvoprolića, što je veliki izazov pred svima nama", dodala je američka državna sekretarka.

Portparol Bele kuće Džim Karni izjavio je da bi odlazak u izgnanstvo bio jedan od načina na koji bi Gadafi ispunio zahteve iz inostranstva da napusti vlast.

Američki predsednik Barak Obama je u subotu izjavio da je došlo vreme da Gadafi ode, ali nije rekao kako misli da bi to trebalo da učini.

Egzil je za njega svakako jedna od opcija, rekao je Karni na konferenciji za štampu, ali nije želeo da komentariše da li bi SAD pomogle takav korak.

On je, takođe, rekao da su Vašington i njegovi saveznici u kontaktu sa opozicionim grupama u Libiji.

"Aktivno nastojimo da stupimo u kontakt sa onima u Libiji koji rade na tome da se dovede vlada koja poštuje prava i izlazi u susret težnjama libijskog naroda, prerano je za odluku o priznanju jedne ili druge grupe", rekao je Karni.

On je dodao da Vašington ima više načina da kontaktira grupacije u Libiji - kroz diplomatske kanale, preko nevladinih organizacija i poslovnih ljudi.

U međuvremenu, kako javlja britanski Bi-Bi-Si, ministri spoljnih poslova iz zemalja širom sveta okuplja se u Ženevi kako bi razmotrili sve veću humanitarnu krizu u Libiji.

Zvaničnici Ujedinjenih nacija govore o desetinama hiljada migranata, uglavnom iz Egipta, koji se nalaze kraj libijske granice sa Tunisom, a kojima su potrebni hrana i sklonište.

Podsetimo, u Libiji i dalje traju demonstracije protiv režima Moamera Gadafija. Od prvobitnog demonstriranja na ulicama većih libijskih gradova, situacija se u međuvremenu zaoštrila. Gadafi i snage bezbednosti lojalne njemu, prema vestima iz prethodne nedelje, bombardovali su demonstrante. Protivnici Gadafijevog režima počeli su i sami da se masovno naoružavaju, tako da je, prema poslednjim informacijama, opozicija zauzela grad Zavijah, 50 kilometara udaljen od glavnog grada Tripolija.


Izvor: B92, Beta, Tanjug


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on February 28, 2011, 11:23:17 pm
Колико видим ствари стоје овако:
- САД донела одлуку да Гадафи мора да иде без обзира ко долази иза њега;
- САД раде у позадини да дође "ко треба"; изгледа да "га" је теже наћи а да то не изгледа као подршка Ал Каиди, и радикалним исламистима; "Муслиманска браћа" изгледа већ могу да прођу;
- Могуће је да ће САД  превентивно ударити по кључној војној инфраструктуру Либије (претходно ће добро оценити стање система ПВО) како би је (као војни фактор) за дуже време избацили из игре, без обзира ко дошао на власт;
- не бих искључио и мање искрцавање снага САД на неким деловима Либији у сврху "заштите живота" грађана САД и западних земља, а у ствари у циљу запоседања важнијих петрохемијских постројења и изворишта нафте и давања подршке "новим снагама", уз услов да их и нађу; За искрцавање снага требаће им подршка савезника;
- Гадафија може само чудо да спаси, чак и да је све онако како прича да јесте (мир, ред и благостање, само неки дрогераши праве мање проблеме, али решиће он то већ)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on February 28, 2011, 11:49:00 pm
Izgleda da neće SAD direktno da se umešaju, već će celu operaciju prepustiti Egiptu. Oko 8000 opozicionara se spremaju u okolini Bengazija za marš na Tripoli. Specijalne jedinice egipatske vojske su već prešle granicu, ali, za sada, samo obučavaju snage opozicije, heterogene formacije sastavljene od pripadnika bivše Vojske Libije, omladine, advokata, sudija, i koga sve ne... Postoje indicije da Egipćanima pomažu i Tunižani, i da je nekoliko egipatskih transportnih aviona sletelo na aerodrom u Sfaksu, i da su pripadnici specijalnih snaga Egipta potom prešli kopnenim putem u Libiju, zajedno sa naoružanim odbeglim pripadnicima OS Libije, pošto je Tripoli blizu, pa bi mogli da pomognu u borbama za grad Zaviju. Za sada, Egipat direktno ne učestvuje u borbama, već samo šalje oružje, rezervne delove i instruktore. U međuvremenu su preostali transportni avioni, lojalni Gadafiju. imali za zadatak da prevezu veći broj njegovih pristalica iz Sebhe u Tripoli.
Za kraj, mapa sa ključnim nalazištima nafte i pripadajućom infrastrukturom:

 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 01, 2011, 10:23:36 am
Ja bih napravio malu kompilaciju dzumbine i zastavnikove verzije dogadjanja u Libiji.

Svi su znali da ce Libija biti mnogo tvrdji orah nego Egipat, sto se i pokazalo.
Sa druge strane Gadafi je izgubio podrsku "svojih" ljudi (politicari i vojske) relativno brzo.
Sada kad se situacija iskristalisala i kada preti da dodje u pat poziciju "dobri ljudi sa strane" (svi redom velike demokrate) ce pogurati stvar. Nema sumlje da SAD preko Egipta gura stvar u svom smeru stim da su prepustili Egipatskoj vojsci na terenu da logisticki i organizaciski poguraju opoziciju a SAD je tu sa velikom batinom da iz vazduha po potrebi zada konacan udarac Gadafiju tj omeksa odbranu Tripolija, mada nebih iskljucio i ogranicenu upotrebu marinaca za slamanje konacnog otpora ponovo u slucaju da opozicija zapne. Ipak u pitanju je NAFTA i to u velikim kolicinma i SAD nikada nije porpustio priliku da stavi sapu na nju.

Sa druge strane mislim da SAD preko svojih obavestajaca vec pri kraju plana uspostavljanja nove Libiske vlasti i izbora kandidata kojeg ce podrzati i progurati. Verovatno je sve manje vise dogovoreno jer neverovatno je da su se opozicionari tako brzo organizovali i ujedinili.

Kako sad stoje stvari Gadafi bi trebalo da razmisli o svojim planovima za penziju i to u nekoj latinoamerickoj zemlji.

Sto se tice Libiskog naroda, mislim da ce im biti gore na krace staze sigurno a na duze ko zna ali sumljam da ce im biti ruzicasto. Kome je bilo bolje u kasi koju zakuvaju ameri?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 01, 2011, 04:22:57 pm
Mislim da je ključna greška pretnja Gadafiju suđenjem za zločine od strane UN iliti amera. Da nema te pretnje, mogli bi sa njim da se dogovore da mu daju azil u nekoj zemlji trećeg sveta i on bi lakše otišao. Ovako on nema izbora i mora da se bori do kraja.
Sun Cu je to lepo rekao u Umeću ratovanja, samo nema ko da čita :)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 01, 2011, 04:46:22 pm
Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 01, 2011, 04:54:49 pm
Тотално је фасцинантно да у Либији од 1965. немају никакве пруге.
Потписали су уговоре да почну да их раде, али то неће бити скоро готово.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Libya

Једну половину(од Сирта на запад) раде Кинези, другу (од Сирта на исток) Руси.
Неке наше фирме су биле подизвођачи Русима. Сада је то, наравно, стало и Бог зна када ће се наставити.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 01, 2011, 06:41:33 pm
Ma sve će se to ponovo izgraditi i graditi. Nije problem u betonu, problem je u ljudima koji stradaju i ne tako lepo budućnosti koja ih očekuje naročito one mlađe. Revolucije u svetu su izgleda potrošena roba i relikt prošlog veka. Izgleda da narod na trgovima u Libiji i drugde koji traži promene to još ne razume.

Što se tiče Gadafija, jedno mogu reći u šta sam siguran ovih dana, a to je da se svi slažu, da treba da ode, samo njemu izgleda da to nije jasno, a verujem da je to zato jer nema gde da ode. Tranzicija u Libiji nije uspela pod Gadafijem kao što nije uspela ni kod nas za vreme 90tih. Inače ova situacija odgovara velikim igračima Rusiji i Americi i to se vidi očigledno, a manjim igračima ne baš (Italija i ostale zemlje EU). Što se tiče naše zemlje vidim da se neko brine jer je Bog zna kako velika saradnja u ekonomskim odnosima između naše dve zemlje pa ćemo sad da kriziramo jer posao staje. Gluposti. Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington... Po malo je i svešno sve ovo natezanje oko toga šta se dešava na terenu i ko pobeđije u ratu, opozicija ili vladine snage... Mrtvih nema, to su samo incidenti i šaka narkomana Gadafi je rekao na Pink pa moramo da mu verujemo on je tamo i to je njagova zemlja on je vladar pa sve valda najbolje zna.
Niti je Pink objektivna televizija, niti Gadafi zna šta se radi u Libiji, da zna bio bi na vlasti kao novoustoličeni šah ili faraon novog Arapskog sveta kao što je planirao u Afričkoj uniji. Ali,hteo je i Tito da bude car Balkana pa mu nije uspelo... Nema ništa od toga, neko je u Pentagonu izvukao plan B i stupio u akciju i ovo Arapsko revolucionarno proleće će proći isto kao ono u u Pragu 1968.Bušno, duplo golo, ili što rekoše ovi naši džaba ste krečili  ;D
Do sezone godišnjih odmora sve će biti gotovo i mirno Pentagon će imati nove rupice za naftu pod direktnom kontrolom... smem da se kladim da će tako biti u gajbu piva  :pirat Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 01, 2011, 06:52:10 pm
Kažu da je Libijska nafta tipa brent jedna od najkvalitetnijih. hm zanimljivo, šta će to Libijcima toliki kvalitet ima ko to ume bolje.

Ne radi se o tome ko ume kvalitetnije, nego libijska sirova nafta ima mali sadržaj sumpora. Pa je lakše i jeftinije napraviti eko gorivo.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nešo on March 01, 2011, 07:02:43 pm
Koliko ja vidim prošlo je već više od tri dana, a Gadafi je izvukao deblji kraj, nije mogao da opstane, sem na YouTube-u.
A sve ovo su Ameri lepo inscenirali i pripremili. Imali su statiste, gladan narod Libije, odličnu propagandnu mašineriju preko medija kao i uvek. Poseduju glavne adute, a to je oružje, koje će morati da upotrebe da bi se opet pokrenuo lanac glomazne američke vojne privrede, čak su već i odredili glavne glumce za tzv. prelaznu, tj. marionetsku vladu. Kad se sve lepo spakuje biće džabe naaaafteeee za Amerikance!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 01, 2011, 08:40:41 pm
Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 01, 2011, 08:47:11 pm
Док сам био на послу написао сам одговор, кад оно нема га. Ајд, опет.

Подстакао ме је Заставником текст о посредном и директном мешању Египта. Пре једно 40-так година, врло брзо након "револуције" Гадафи је покварио своје добре односе са Египтом. Мешао се тамо где му није место. Мислим да се радило о покушају пуча или тако нечег у Судану где је Гадафи покушао да се умеша. То се нешто није свидело Египчанима па су се односи покварили. Не могу се сетити године, али нешто после тога дошло је до правог рата између Египта и Либије и којем је било употребе и тешког оружја, мртвих и рањених на обе стране. Зато ме не изненађује понашање Египта, шта више врло сам убеђен да ће они бити ти који ће можда интервенисати у Либији.

Da, sukob s kraja jula 1977. godine. Libijci su malo dobili po nosu tom prilikom. I Vikipedija zbori nešto o tome: http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan%E2%80%93Egyptian_War


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 01, 2011, 08:59:01 pm
Pravićemo mi tu bolnicu u Tripoliju i bez Gadafija i po najmanje se on pitao dal oćemo ili nećemo, to je bila samo još jedna iluzija da se Gadafi nešto pita, a zapravo sve konce vuče Vašington...

Ako je tako kao što kažeš zašto ga ruše to mi nije jasno. A šta ako je Gadafi upravu u vezi Al-Kaide i ako ne lupa?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 01, 2011, 09:10:37 pm
Nafta - malo prije spomenuta (kao i kod Iraka koji ima dokazane zalihe odmah nakon S. Arabije, koja je br 1. u svijetu), ni Libija ne stoji lose u regiji; dokazane zalihe su joj odmah iza Nigerije i Alzira i iznose 10 milijardi tona - to po sadasnjim cijenama iznosi oko 6.000 milijardi dolara. Istrazivanjima se te dokazane zalihe stalno povecavaju i povecavaju......

Dnevno se u prosloj godini crpilo oko 275.000 tona ili oko 165 milijuna dolara/dan. Na godinu oko 100.000.000 tona x 6 x 100 dolara = .........(60 milijardi USD)

Dokazanih rezervi plina ima 1500 milijardi kubika......

Kako je spomenuto, nafta je vrhunske kvalitete.  

------

 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 12:17:31 am
Egipćane interesuju samo dve stvari, a to su opstanak sekularnog režima i stabilizacija ekonomije u Libiji, kako bi se egipatski gastarbajteri vratili na posao što pre, i kako se ne bi stvorilo utočište za teroriste. Brine ih još jedna stvar, a to su veoma bliske veze između Kirenaike i zapadnog dela Egipta, kao i mogućnost šverca velike količine oružja i vojne opreme iz Libije u Egipat. Ne zaboravimo da je granica između te dve zemlje izuzetno porozna, i da je skoro nemoguće kontrolisati beduine sa obe strane granice, čak i u slučaju da je obe strane "kontrolišu" po Pe-Esu. Isto važi i za Tunis, jer i ondašnja vojska želi da sačuva sekularni režim, kao i da spreči nekontrolisani prenos vlasti u Libiji, jer bi to dovelo do građanskog rata, i u velikoj meri bi pogodilo i turizam u Tunisu. Samim tim i razumem njihovu potrebu da preuzmu kontrolu nad libijskim ustanicima.
Evo i vesti:
- Gadafijev režim regrutuje stotine mladih Tuarega iz Malija i Nigera, među kojima su i bivši pobunjenici, koji dobijaju velike sume novca, oružje i obezbeđen prevoz do Libije, prema navodima Predsednika regionalne skupštine okruga Kidal, u Maliju, Abdou Salam Ag Assalata, koji je još izjavio da okalne vlasti pokušavaju da spreče lokalnu omladinu da ode, ali da im ti napori nisu uspešni.
- UTG na čelu sa USS "Enterprise", i EUG na čelu sa USS "Kearsarge" treba uskoro da se rasporede ispred obale Libije.       


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 12:23:33 am
4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran  :krsta  Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifko86
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  :o

Što se tiče statistike vezano za naftu ne bih se nešto preterano uzdao uz nju iz više razloga
Prvo , statistika je kao bikini - sve pokazuje ali ništa ne otkriva - Nafta je resurs koji nije kao ostali. Današnja tehnologija iskorišćavanja nalazišta je delimično efikasna tj ostavlja još dosta nafte u bušotini kada se ista tehnološki iscrpe, mada se i na tome radi stalno. Pre bih rekao da je ovde stvar u čistoj vojnoj strategiji, iz pomoć Libije kontrolisaće se i EU i Suecki kanal i taj širi region Bliskog istoka a i zauzeće se jasan stav prema Teheranu... Verujem da je tu odgovor na pitanje zašto SVI kažu da Gadafi mora da ode... Čak i Ruska Federacija  :-\  Meni je Gadafi jako interesantna politička figura i zato mi se ne sviđa njegov odlazak sa političke scene sveta a i sumnjam da će to doneti poboljšanje Libijskom narodu. A to da je ekstravagantan i neumeren ne stoji , jer pored Berluskonija jako je teško da to neko danas bude  ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 12:33:50 am
4 Pera
Libija nema prerađivačke kapacitete da bi uspešno poizvodila derivate od takvog tipa nafte. Verujem da su osnov izvoza ustvari sirova nafta a ne derivati, nisam stručan po tom pitanju ali verujem da je tako. Da bi takva tehnologija ušla u Libiju treba da ona postane 'podobna' za onog ko poseduje takvu tehnologiju (Amerika). I pored toga što je pre nekoliko godina sam Gadafi postao veoma konstruktivan po svim pitanjima (tehnologija, izvoz nafte, licence i koncesije na izvore i puteve nafte i gasa, razni građevinski i ostali projekti dati stranim kompanijama i sa istoka i sa zapada)  što možete i pročitati u medijima ovih dana, ništa to nije vredelo da umilostivi svetske moćnike , čak mu se to vraća kao bumerang ovih dana. Postavlja se pitanje dal je bolje da je dao pare na vojsku i tehnologiju kako bi ustoličio čvršće svoj režim npr kao Teheran  :krsta  Kad on ode videćete kako će se dovući novija tehnologija i porašće izvoz nafte isto kao u Iraku a dok narod tamo ukapira šta se radi nafte neće više biti, tj posao će biti obavljen.

4 Trifke
Ruše ga da bi upravo uradili ovo što sam naveo. Gadafi je možda malo izgubio kompas ali nije blesav i sam vidi šta se dešava ali se kasno osvestio. A to što je rekao da Al Kaida stoji iza svega to mu verujem, jer ta organizacija upravo trojanski konj belosvetske naftne oligarhije na čelu sa USA i OPEK i to nije teško uvideti ako se analiziraju događaji u posl 20 god, samo se setite da je Bin Laden imao bosanski pasoš. Ne sumnjam da je Al Kaida itekako prisutna u događajima koji potresaju Arapski svet. Kad se sve ovo smiri, kad krv stane poteći će nafta ponovo. A kap krvi=kap nafte u savremenom ratu poznata izjava koju vole mnogi Nato generali.

Ono što je interesantno u ovome svemu s vojne tačke gledišta je kako će se smena vlasti i prestanak jedne diktature i dolazak neke nove odigrati.. Do pre neku godinu sam mogao da se kladim da je u Libiji mogući samo Irački scenario (vojna akcija tj rat u pravom smislu uz upotrebu veće količine svih vidova borbenih sredstava i strategije) ali izgleda da je postalo dovoljno da Američka flota izvrši pregrupisavanje i diktatura pada kao kula od karata. Iskreno iznenađen sam, očekivao sam veći otpor od onolike vojske i Gadafijeve garde, nisu baš pokazali zube, nije ni Sadam ali ipak se držao kako tako. Ako Egipćani koji su do juče bili u haosu završe stvar prašinarskim upadom i manjim maršom na Tripoli e onda se muslimanski svet u mnogome obrukao. Gadafi je veliki filozof i borac za muslimansku 'stvar' koliko je samo pokreta otpora i terorističkih organizacija otvoreno podržavao skro pola veka, neshvatljivo je da ode iz istorije kao neki komesar koji podnese ostavku na mesto predsednika CK jer je 'tako partija htela'. Doduše još nije sve gotovo, mučeništvo je česta pojava u Arapskom svetu videćemo. Ono što je sigurno jeste da će sve ovo u velikoj meri povećati ulog koji ima Ahmedinedžad u svoj režim, jer posle Sadama ima i primer Gadafija... a tu je i Mubarak, a izgleda da će biti još kandidata. Stvarno ova CIA pola sveta upropasti, da čovek ne veruje koliko su im duge ruke. Kad sve ovo vidim, pomislim da smo mi i dobro prošli kako smo se koprcali, malo falilo i Švapsku vladu da oborimo a pitanje je šta bi bilo da smo imali bolja sredstva naročito u vazduhu.  :o

Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! ;)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 12:57:06 am


Izvor??? Kolika je stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Unapred hvala! ;)
Kakve to što me pitaš  ima veze sa mojim tvrdnjama koje se bave čisto geostrateškim pitanjima politike na Bliskom Istoku i Sredozemlju ? Afrika je odavno na putu koji nema jasan pravac, sa Gadafijem je berem imala kakav takav kurs. Da je imao podrške u svetu čitav kontinet je mogao lakše da se izbori sa svim problemima koje donosi 21 vek. Bez njega će imati samo onaj kurs koji zacrta Vašington... Ne vidim da če se u ovalnom kabinetu ili evropskoj komisiji neko baviti pitanjima kao što su : stopa nezaposlenosti u Libiji? Koliki je procenat imigranata iz podsaharske Afrike u ukupnom stanovništvu Libije? Koja plemena, i koji klanovi su najbrojniji u toj zemlji? Koliko dugo se čekalo na stan pod Gadafijem?
Nisam bio u Libiji ali verujem komentarima naših ljudi koji su odlazili tamo da rade da je poslednjih godina puno činjeno na planu ekonomije i kulture uopšte. Pomenuta stopa u Nemačkoj je trenutno rekordna kao i mnogi drugi negativni pokazatelji a opet nisam video da neko poziva na egzil Angelu Merkel... Doduše ukapirali u da im ministar odbrane falsifikovao dplomu, reklo bi se da su počeli da se bude  ;D (šalim se)
Samo mislim da u statistici i unutrašnje ekonomskim-socijalnim podacima nećemo pronaći bitnije odgovore vezano za Libiju. I sam si pomenuo plemensku strukturu stanovništva koja je još više izdvaja od ostalih država i čini je posebnom.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 02, 2011, 08:50:49 am
Мислим да САД и ЦИА нису били директно умешани у почетак догађаја у Либији. Сада свакако покушавају да створе јаке позиције тражећи савезника међу "револуционарима". Шта више, мислим да су ту врло опрезни и да се ту првенствено ослањају на Египат, као што је Заставник већ навео. Када је у питању ЦИА построји фама о њеној моћи и спретности. Неке ствари се, као и у животу уопште, дешавају без нашег или утицаја других (у овом случају ЦИА). Шта више све више у ЦИА има шарлатанства (случај Ирак, СРЈ, Авганистан) што им се обија о главу. Не треба је потцењивати, нити је потцењујем, али нису свемогући и свугде упетљани.

Врло је симптоматично да се Либијска војска, бар на истоку земље разбежала и предала. Такође, цела државна управа (номенклатура) је пукла. За мене то говори да Гадафи ни пре тога међу њима није имао упориште. Ако једна земља која добоја знатне суме од извоза нафте има економске проблеме, ако су људи незадовољни, питање је увек: где су паре? Дакле, где су отишле паре од продаје нафте? Зашто су људи незадовољни? Може нама Гадафи изгледати симпатично, његова реторика против светског империјализма годи ушима посебно нас у Србији, али кључно је питање: зашто су му грађани незадовољни? За мене је одговор јасан: није испунио њихова очекивања, изгубио је компас. Био је добар када се супростављао САД, пао је (пада) на унутрашњем плану.

Чух јуче на вестима да је Гадафи сменио шефа обавештајне службе и на његово место поставио једног од својих телохранитеља. Добро се сетио да оног првог смени. Ако је вест тачна направио је чист промашај код овог другог. Сервираће му оно што жели да чује или то управо и жели.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 10:22:14 am
Gadafijeve trupe povratile dva grada

02.03.2011.

Trupe lojalne libijskom vodji Moameru el Gadafiju uspele su da povrate najmanje dva grada koja su, u okolini Tripolija, bila pod kontrolom pobunjenika, a dvonedeljni narodni ustanak protiv režima preti da se pretvori u otvoreni gradjanski rat, piše danas agencija Asošijeted pres.

Gadafijeve trupe, koje kontrolišu Tripoli i okolne gradove na zapadu zemlje, krenule su u do sada najkrvaviji obračun sa slabo naoružanim ustanicima i nastoje da stvore tampon zonu oko glavnog grada.

One su od petka do danas uspele da povrate strateški važan grad Garjan u planinama Nafusa iznad Tripolija, kao i grad Sabrata zapadno od Tripolija.

Grad Zvara, koji drže pobunjenici, pod stalnim je pritiskom libijskih trupa koje su, prema rečima jednog od stanovnika, ponudile "izbor" vlastima tog mesta: da se predaju, "pa će on (Gadafi) zaboraviti šta se desilo, ili će ih napasti vojnom silom".

"Čak nam je i novac nudio", rekao je taj stanovnik, ukazujući da su gradske vlasti postavile čuvare kraj svakog strateškog objekta i na svakom ulazu u Zvaru.

U osvojenom gradu Garjanu u planinama Nafuza, vladine trupe su, prema rečima stanovnika, privele oficire koji su prišli pobunjenicima, sačinile liste demonstranata i krenule u potragu za njima.

Pobunjenici su u medjuvremenu uspeli da odbiju napade na tri grada u okolini Tripolija koja su pod njihovom kontrolom, a to su Misurata, istočno, Zavija zapadno i Zintan južno od Tripolija.

U Zaviji, koja je preksinoć nakon šestočasovne opsade uspela da se odbrani od Gadafijevih trupa, pobunjenici imaju tenkove, mašinske puške i protivavionske topove, s čime su i odbili napade, izvedene iz šest pravaca. Podaci o žrtvama borbi nisu poznati.

U Misurati, vladine trupe, koje drže deo vojne baze u predgradju, pokušale su s ofanzivom u ponedeljak, ali su ih odbile opozicione snage, gradjani naoružani automatskim puškama i delovi vojske koji su se odmetnuli, kažu pobunjenički borci, koji tvrde da su zarobili osam vojnika.

U planinskom Zintanu, pobunjenici su u ponedeljak uveče uspeli daodbiju napad Gadafijevih trupa, koje, prema rečima stanovništva, sada dovlače pojačanja.

Jedan narednik u libijskoj armiji, Tuareg po nacionalnosti, kaže daje vojska podeljena i da stranci koji se u njoj bore nemaju mnogo izbora. "Moramo da podržavamo Gadafija, jer smo ovde zbog njega", rekao je on agenciji AP preko telefona.

Prema njegovim rečima, svi oni koje podržavaju Gadafija ne gledajustrane vesti, i "ne postoji ništa što bi moglo da ubedi Gadafija da ode sa vlasti".

"Jedini način da se to dogodi jeste da mu neko prosvira metak krozglavu, a ja ne mogu da zamislim da će se to desiti. Vojnici koji su mu bliski to nikad ne bi dopustili", rekao je narednik.

Izvor: Beta


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 02, 2011, 10:49:57 am
И на сајту РТС је иста вест, уз допуну која следи:

Борба за контролу нафтних постројења

Влада Моамера ел Гадафија више не контролише највећа нафтна постројења у Либији и она су сада под контролом противника либијског председника, рекао је комесар Европске уније за енергетику.


Истовремено са заузимањем градова у околини либијске престонице, Сједињене Америчке Државе послале су још два ратна брода у Медитеран.

Амерички секретар за одбрану Роберт Гејтс упутио је према Либији морнарицу са око 400 маринаца који би требало да помогну евентуалну евакуацију и учествују у хуманитарним операцијама, уколико то буде било неопходно.

За то време, десетине хиљада Либијаца окупља се на граници према Тунису настојећи да пређу у ту земљу. Ситуација се претвара у хуманитарни проблем јер избеглице пристижу све брже стварајући све већу гужву на граници.

Генерална скупштина Уједињених нација суспендовала је чланство Либије у Савету УН за људска права због бруталности у сузбијања протеста у тој земљи.

Њујорк тајмс: Поткопан Гадафијев режим

Либијски режим је поткопан, али је Моамер ел Гадафи задржао довољно подршке међу кључним племенима и институцијама, укључујући делове војске, помоћу које ће можда неко време бити у стању да задржи власт у Триполију, пише Њујорк тајмс.

Експерти за Либију упозоравају да је "ситуација на терену флуидна и конфузна", али истичу да је племенска лојалност значајан показатељ, као и да нема јасне линије географске поделе између противника и следбеника режима.

Лист подсећа да је источна Либија, која је прва пала у руке опозиције, увек сматрана побуњеничким делом земље. Тај регион, познат као Киренаика, седиште је племена Сенуси, из кога је потекао краљ Идрис, кога је Гадафи свргнуо у војном пучу 1969. године.


Стручњаци примећују да су племена у друге две области Либије, у Триполитањи на западу и Фезану на југозападу, номинално лојална режиму. Револуционари из 1969. углавном су били из три племена Гададфа (из кога је Моамер Гадафи), Маграха и Варфала, које је било подређено племену Сенуси.

Варфала се сада колеба, пошто њени лидери подржавају опозицију, али су други припадници племена подељени. Друга два племена изгледа су досад лојална режиму, у коме имају своје интересе, док остала племена у Триполитанији и Фезану гледају и чекају, објашњава Џорџ Џофе, са британског универзитета у Кембриџу.

Подељена Гадафијева армија?

Према његовим речима, потенцијални извор отпора Гадафију могао би бити арапско-националистички Покрет слободних официра, који је извео пуч 1969. године али га је касније Гадафи маргинализовао. Јасно је да је армија подељена, али у којој мери, не знамо, каже Џофе.

Шашанк Џоши, са института у Лондону, констатује да је Гадафи задржао контролу над значајним елементима војске, а да је изгубио над онима које се увек плашио да ће изгубити, онима који су повезани са племенима које је имао на мети.

У целини, процењује се да је у Либији, земљи са око 6,4 милиона становника, око 119.000 људи у снагама безбедности, а 45.000 у војсци.

С друге стране, сматра се да је Гадафи задржао значајну моћ, као да и даље контролише ратно ваздухопловство. Није било великих масакара, ваздухоловна сила је прорачунато коришћена и покретани су пробни напади, док се у предграђима Триполија стално обрачунава са малим знацима отпора.

Џоши оцењује да би битка за Либију могла да потраје. Триполи није бункер, а одлуке не доноси човек који нема никаве везе са реалношћу, каже Џоши.

Извор: Сајт РТС


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 04:15:01 pm
Mnogi su prerano otpisali Gadafija. Jasno je da Libija nije Tunis ili Egipat gdje je narod listom bio protiv režima i da Gadafi nije stari obudoveli diktator koji u bade-mantilu tumara napuštenom palatom i doziva nepostojeće brigade i divizije dok je rulja već u dvorištu i traži njegovu glavu.
Samo mi nije jasno da li je libijska vojska, tj. dio vjeran Gadafiju, stvarno toliko loše obučena i vođena da ne može izaći na kraj s pobunjenicima koji su, vidimo u medijima, ništa više do naoružana rulja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 02, 2011, 04:31:22 pm
@rasho
Mozda je rulja ali je veoma motivisana.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 02, 2011, 04:39:39 pm
Pvanja, bez obzira koliko su motivisani, rulja ostaje rulja. Neorganizovani, neobučeni, bez subordinacije... prosječno obučena, relativno dobro vođena jedinica bi ih raspršila bez po muke.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 02, 2011, 06:35:19 pm
Rasho ja mislim da je libijska vojska isto rulja samo sa malo boljom opremom  (sem malog elitnog dela). Tako da udarila rulja na rulju i tako to onda  izgleda na vestima. Da je Romel tu danas Bengazi bi pao za par dana :D
Ozbiljno,
mislim da Gadafi kupuje vreme, bilo kakva šira akcija (kao Izrael na LIBAN) na slabo naoružane pobunjenike bi imala efekat kakav nije njemu u interesu, tj momentalnu intervenciju NATOa i kraj za Gadafija. Nije blesav, prvo će probati da ih podmiti, a ako ne uspe... pa ne bih smeo da prognoziram ali sumnjam da da će se plemena sukobiti kao na Balkanu... Znam samo ono što sam napisao u prva 2 posta.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 07:52:44 pm
Poslat je još jedan kontigent sirijskih pilota u Libiju, koji treba da kadrovski ojačaju već postojeću misiju za obuku Libijaca, i koja je uzela učešće u nedavnim borbama. Zbog slabog morala, i sve većeg broja prebega u redovima RV Libije, kao i zbog veoma malog broja aviona koji su spremni za borbenu upotrebu, Moamer Gadafi je sredinom prošle nedelje pozvao telefonom Bašara al-Asada, prilikom čega je zatražio dodatni kontigent sirijskih pilota i aviomehaničara da dođu u Libiju. EU i SAD su već napravili planove za uspostavljanje zone zabrane letova, ali se na nivou UN i NATO tome protive Rusija i Turska, pa su planovi za uspostavljanje iste odloženi. 23. Februara, al-Asad je naložio komandantu RV Sirije, generalu Isamu Halaku, da uputi određeni broj pilota i tehničara u Libiju, kako bi bili na raspolaganju Gadafiju, u slučaju da kritičan broj pilota i tehničara prebegne. Sirijska vojna misija se nalazi u Libiji od 1984, kada je pokojni Hafez al-Asad potpisao ugovor sa Gadafijem o uzajamnoj vojnoj pomoći, čemu je prisustvovao i general Soubhi Haddad, tadašnji komandant RV Sirije, u zamenu za libijsku finansijsku pomoć Siriji, kao i finansiranje određenih sirijskih obavešajnih operacija. Pre polaska u Libiju, određeni broj sirijskih pilota helikoptera Mi-24 i Mi-8, koji su uglavnom mlađi oficiri, je bio na sastanku sa načelnikom obaveštajne uprave RV Sirije, generalom Džamilom Hasanom. Svi sirijski piloti i mehaničari su specijalizovani isključivo za avione sovjetske proizvodnje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 02, 2011, 08:14:40 pm
Obzirom da se pominje mogućnost intervencije NATO-a, postavlja se pitanje koliko je sposobna Libijska PVO da ih odvrati od toga, i da li PVO u ovim uslovima uopšte funkcioniše. Pretpostavljam da je funkcionalna samo u oblasti glavnog grada, ali pitanje je i tamo koliko i kako, da li je neko pisao o tome, nisam uspeo da nađem na netu?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 02, 2011, 08:31:08 pm
PVO Libije bila koncentrisana obali, i pretežno je prilično zastarela, ali je ne treba potcenjivati zbog toga. Glavno sredstvo odvraćanja potencijalnih agresora su bila četiri bataljona dalekometnih raketnih sistema S-200, od kojih su dva već u rukama opozicije, a dva, koncentirasana u blizini Sirta i Tripolija, još pod kontrolom Gadafija. Link: http://geimint.blogspot.com/2010/05/libyan-sam-network.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 03, 2011, 04:41:28 pm
Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 03, 2011, 06:27:48 pm
Ovo mi nešto jako poznato djeluje... ;)


Britanski specijalci traže skladišta bojnog otrova
Specijalne snage vojske Velike Britanije, poznate pod skraćenicom SAS, nalaze se već deset dana u Libiji gde pomažu evakuaciju britanskih državljana, tvrdi “Dejl telegraf”. Ovaj list piše da su sasovci spremni da krenu i u zauzimanje Gadafijevih skladišta bojnih otrova, koje bi, prema zapadnim procenama, libijski diktator mogao da upotrebi protiv sopstvenog naroda. Ovakav njegov potez verovatno bi poslužio za vojnu intervenciju zapadnih saveznika protiv Gadafija. Prema američkim izvorima, u Libiji je na tri odvojene lokacije uskladišteno oko deset tona ovih opasnih gasova, a britanskim specijalcima će verovatno biti dodeljen zadatak da skladišta stave pod svoju kontrolu. Uprkos tome što je pod uticajem SAD Dejvid Kameron, britanski premijer, ublažio ratnu retoriku, pojavile su se informacije da bi britanski borbeni avioni tipa “tajfun” mogli da budu prebačeni u bazu na Kipru kao uvod u intervenciju.

Izvor: Blic.rs


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 03, 2011, 06:54:44 pm
Ne bi me čudilo da ovi SAS-ovci donesu tu bojni otrov, pa da ga kao kasnije nađu. Onda bi imali opravdan razlog za intervenciju. Nisu ništa našli u Iraku, pa bi sad mogli da se izvade.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 03, 2011, 07:13:48 pm
Tri člana posade holandskog vojnog helikoptera Lynx su zarobljena od strane snaga lojalnih Gadafiju nakon što su pokušali da izvrše misiju spasavanja holandskih radnika pored Sirte. Oni su poleteli sa holandske fregate Tromp koja je usidrena u blizini Libijske obale, a kada su sleteli njih su opkolili libijski vojnici i zarobili ih. U toku su pregovori o oslobađanju posade helikoptera, a vest je do sada držana u tajnosti zkako vesti o tome ne bi negativno uticale na pregovore. Međutim, vest ipak procure, videćemo kako će se ovo završiti.

ili ce podnijeti ostavku komandant nizozemske vojske ili ministar obrane, ili ce se epizoda zaboraviti u opcem napadu.......


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 04, 2011, 12:11:39 am
Ah ti Holanđani, uvek se nađu tamo gde ne treba i izigravaju zarobljenike nedemokratske vojske i režima...  :P Prosto neverovatno. Nešto mi to poznato ccc...  ::)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 04, 2011, 12:30:54 am
Ostanimo na temi.

LPB


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 04, 2011, 12:38:13 pm
Obama najavio  da ce SAD zastititi civile.......


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 04, 2011, 01:12:31 pm
Civile? Hmm, čudan način da se napiše reč nafta ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 04, 2011, 01:27:40 pm
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 04, 2011, 02:52:05 pm
Meni jedna stvar nije jasna.Po meni regularna vojska u direktnom-frontalnom sukobu uvek je nadmoćnija od pobunjeničke.Linija komandovanja je jasna,snabdevanje,sagledavanje situacije.Kod pobunjenika je obično više komandanata.‚‚civilnih" funkcionera i onda svako razvlači na svoju stranu.Da li onda ovaj sukob pokazuje da je libijska vojska-oficiri malo vredna.Ili da ne smeju da upotrebe sva znanja,jer ako ode Gadafi odoše i oni pod dubok led.Ovako kogod pobedi oni su na ‚‚površini".


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 05:27:42 pm
Borbe na istoku i zapadu Libije


04.03.2011.

Novi sukobi između pobunjenika i snaga lojalnih libijskom predsedniku Moameru el Gadafiju u Adždabiji, Ras Lanufu i Zaviji. Bitka za kontrolu Brege, naftne žile kucavice, još uvek traje. Prema podacima UN više od 200.000 ljudi izbeglo je iz zemlje. Ugo Čavez rekao da je Gadafi pristao na njegov mirovni plan.

Gadafijeva avijacija je bombardovala položaje pobunjenika u Adždabiji na istoku zemlje, prenosi Rojters.

Kako navode očevici, dve rakete ispaljene su u pravcu skladišta municije koje čuvaju pobunjenici, ali su eksplodirale neposredno ispred zidova njihove baze.

[attachment=2]

Snage lojalne libijskom predsedniku Moameru el Gadafiju sukobile su se sa pobunjenicima u Ras Lanufu, na istoku zemlje, prenela je Al Džazira.

Pobunjeničke snage saopštile da su, posle sukoba sa Gadafijevim snagama, preuzele kontrolu nad aerodromom u Ras Lanufu, javlja Rojters. Najmanje 13 osoba ubijeno je u sukobima u gradu Zaviji, zapadno od Tripolija, javila je televizija Al Arabija.

Nekoliko stotina protivnika predsednika Libije Moamera Gadafija okupilo se u Tripoliju posle podnevne molitve i uzvikivalo: "Gadafi je neprijatelj boga", prenosi Rojters.

Agencija navodi da je policija bacila suzavac na demonstrante i da su se čuli pucnji. Ranije danas, šef pobunjeničkog Nacionalnog libijskog saveta i bivši ministar pravde Mustafa Abdel Džalil poručio je da će se boriti do smrti.

"Nećemo se predati, dok ne oslobodimo čitavu zemlju. Pobeda ili smrt", rekao je Džalil.


Bitka za Bregu

Sin libijskog lidera Sejf el Islam Gadafi rekao je da je cilj bombardovanja lučkog grada Brega bio da se zastraše pobunjenici koji su ustali protiv Moamera el Gadafija.

"Trebalo je da ih bombe samo zastraše, kako bi otišli", rekao je Gadafi britanskoj Televiziji Skaj njuz.

On je dodao da će režim učiniti sve da spreči da Brega, žila kucavica libijske naftne i gasne industrije, padne u ruke pobunjenika.


Pobunjenici u Bregi
[attachment=1]

"Svi mi se hranimo, živimo zahvaljujući Bregi. Bez Brege šest miliona ljudi nema budućnost, jer mi odatle izvozimo svu naftu", rekao je El Islam.

U međuvremenu, libijske vlasti optužile su Al Kaidu za pokušaj da prokrijumčari 37 miliona analgetika u zemlju, s ciljem da izmeni svest mladih ljudi kako bi se pridružili protestu protiv Moamera el Gadafija.


[attachment=3]


Čavez: Gadafi podržava moj plan

Predsednik Venecuele Ugo Čavez tvrdi da libijski vođa podržava njegov plan da pomogne u pronalaženju mirnog rešenja za izlazak iz krize. Čavez je optužio Ameriku da naduvava događaje u Libiji, kako bi opravdala moguću invaziju.


"Ponudili smo da se formira Međunarodna komisija i Gadafi je na to pristao. Pitao sam da li bi joj dozvolio da uđe u Libiju, a on je rekao da i Ujedinjene nacije slobodno mogu da dođu i vide šta se tamo stvarno događa", rekao je predsednik Venecuele.

Čavez smatra da bi, ukoliko libijski građanski rat postane i međunarodni sukob, barel nafte mogao da poskupi mnogo više nego sad, što nije ni u čijem interesu.

Predsednik Sjedinjenih Američkih Država Barak Obama, s druge strane, upozorava libijsku vlast da će sa međunarodnom zajednicom razmotriti sve opcije za rešenje krize.

"Nasilje mora da prestane. Moamer el Gadafi je izgubio legitimitet da vlada i mora da ode. Oni koji sprovode nasilje protiv naroda odgovaraće za zločine", rekao je Obama.


Izvor: www.rts.rs


Još nešto, malopre sam na CNN i BBC čuo da su Gadafijeve snage povratile Zaviju. I da su pobunjenici skroz razbijeni u tom delu zemlje.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 05:31:33 pm
Zaplenjeno 160 miliona dolara

03.04.2011.

Brod koji je prevozio libijski novac u vrednosti od 160 miliona dolara zaplenjen je prilikom povratka iz Libije, saopštila je zvaničnica britanske vlade koja je želela da ostane anonimna.

Brod se vratio u Veliku Britaniju nakon što je posada odlučila da, zbog nemira, ne pristane u luci Tripoli.

Zvaničnica nije rekla ni o čijem brodu je reč, samo je istakla da se brod vratio u luku Harvič, na istoku Engleske, u pratnji pograničnih čamaca.
Nekoliko kontejnera punih novca je pretovareno i preneto na sigurno mesto, prenosi AP.

Zvaničnica je odbila da prokomentariše odakle novac dolazi, iako se u Velikoj Britaniji nalazi međunarodna štamparija novca "De La Rue PLC" koja štampa više od 150 različitih valuta.


Završna faza evakuacije

Iz Libije će tokom predstojećeg vikenda biti evakuisano još šestoro državljana Srbije, troje iz Sirta i troje iz Bengazija, saopštilo je Ministarstvo spoljnih poslova.

U saopštenju se dodaje da će time biti završena organizovana evakuacija srpskih građana, i da je u Libiji ostalo oko 250 državljana Srbije koji nisu želeli da napuste tu zemlju.

Izvor: www.rts.rs


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 06:29:17 pm
U svim gibanjima u Tunisu, Egiptu, Jemenu i sličnom imaš organizaciju koja stoji iza toga ovo jeste spontano bar koliko može da to bude ovakav pokret. Upravo je tu Gadafijeva šansa. Ovo su gibanja koja nemaju organizaciju, nemaju vođsdtvo nemaju ništa sem želje da se promeni vlast a to gotovo nikad ne donosi uspeh. Zašto pridajem značaj plaćenicima. Prvo Gadafi ima trupe koje su mu ostale verne makar onaj deo koji potiče iz njemu naklonjenih plemena ali su ovde vrlo bitne snage koje su psihički stabilne i ne podležu panici. Špansa republika je izdržala koliko je izdržala samo zahvaljujući interbrigadistima i sovjetskim savetnicima a i vojnicima. Iako ove interbrigadisti gotovo nikad nisu prelazili 10% oni su bili ti koji su dvali čvrstinu. Upravo su u ovom slučaju plaćenici koji mogu da daju čvrstinu Gadafijevim snagama.
Uostalom videćemo vrlo brzo koje u pravu. Ja ne bi pridavao veliki značaj tome šta se daje na italijanskoj televiziji, znaš kako je šta je babi milo to joj se i snilo ...
U svakom slučaju garantujem da će se do nedelje situacija razbistriti ili će Gadafi da bude kaput ili će da nastane velika bežanija ...
Bili živi pa videli
 :super

Dobro tebi idu ove analize  :)

Zanimljivo za pogledati. Pobunjenici su totalno dezorganizovani i neiskusni da imaju malo šanse protiv onog dela vojske koji je ostao lojalan Gadafiju.

Gadafi je prikupio kojalne snage na jedno mesto, organizovao i očiglednoj je ofanzivi. Zanimljiv je onaj oficir koji je na snimku i kaže da će pobunjenici naučiti da se bore, na pitanje novinara da mu je vojska dezorganizovana i neiskusna. Borbe su oko Brege, koja je izgleda ključna za naftu. Ako to uzme, osigurao je izvor prihoda i može da pregovara. To je ovaj Čavesov predlog. Svašta će ovde još da bude ...


[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=_MtTaIH38uI


http://www.youtube.com/watch?v=9FmYVZvheZU


Izvor: http://english.aljazeera.net/video/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 07:17:33 pm
http://www.youtube.com/watch?v=bvaNZPkj5es

http://www.youtube.com/watch?v=vdwfr8K0WSw


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 07:35:48 pm
E evo i snimka zarobljenih holanđana.

http://www.youtube.com/watch?v=2PoYNP7ES5Q


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: leut on March 04, 2011, 07:40:02 pm
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   

Kad si već spomenuo Libijsku RM, evo i jedan članak iz internet izdanja "Slobodne".

ZBOG SANKCIJA UN-a LIBIJI, UPITAN PROJEKT IZGRADNJE ŠEST BRODOVA ZA RATNU MORNARICU

‘Adria Maru’ zbog Libije propada posao vrijedan 60 milijuna eura

Hrvatska od raspada bivše Jugoslavije ne izvozi oružje u Libiju, što ne znači da se neće naći na udaru uspostavljenih sankcija i embarga UN-a na uvoz oružja te vojnog materijala u tu sjevernoafričku zemlju.

Konkretno, jedina hrvatska tvrtka koja u Libiju izvozi vojnu tehniku je “Adria Mar brodogradnja“ koja je u razdoblju od 2004. do 2008. godine Libijskoj ratnoj mornarici izručila šest patrolnih brodova 30 metara dužine.

S libijskim Ministarstvom obrane potpisan je i novi ugovor o izgradnji dodatnih šest brodova, ovaj put preko 40 metara dužine. Vrijednost nove libijske flotile koju bi trebali izgraditi radnici ove zagrebačke tvrtke iznosi preko 60 milijuna eura. No, nad cijelim projektom nadvile su se sankcije međunarodne zajednice.

- Zbog novonastale situacija jednostavno se bojimo za cijeli posao. Sankcije su stupile na snagu i ne znamo koliko će potrajati – kaže nam Mladen Šarić, vlasnik “Adria Mara“.

– Naša tvrtka zapošljava trideset jednog radnika i naši poslovi su uglavnom vezani za Libiju. Izvukli smo većinu radnika i sada nam ne preostaje ništa drugo nego čekati rasplet situacije. Naša egzistencija vezana je uz libijsku mornaricu i očekivano smo zabrinuti. U kontaktu smo s libijskim vojnim atašeom u Zagrebu i pratimo razvoj situacije. Potpisali smo ugovor o izgradnji brodova za libijsku obalnu stražu.

- Upravo kada smo trebali krenuti u realizaciju posla dogodila se ova izvanredna situacija. Nadam se da sankcije neće pogoditi mornarički sektor jer brodovi koje smo do sada isporučivali nisu bili naoružani. Odnosno, oružani sustavi montirali bi se po dolasku u Libiju. Libijska mornarica, koliko mi je poznato, ne sudjeluje u vojnim operacijama. Nadamo se da će se situacija vrlo brzo razjasniti – kaže direktor Šarić.

Zbog primjene stealth tehnologije, brodovi koje je “Adria Mar“ izručila Gaddafijevoj mornarici odlikuju se niskom radarskom siluetom tako da su za protivničke radare teško ili gotovo potpuno nevidljivi.

Ova hrvatska tvrtka na međunarodnom natječaju za opremanje libijske obalne straže patrolnim brodovima prije tri godine potukla je konkurenciju iz Francuske, Italije, Kine, Španjolske i Velike Britanije.

Na razini ugovorne dokumentacije tvrtka “Adria Mar” je s libijskom stranom završila projekt šezdesetmetarske raketne korvete, oznake MCP60. Proteklih godina u hrvatskim brodogradilištima remontirala je nekoliko značajnijih libijskh ratnih brodova, među njima i zapovjedni brod cijele flote.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 09:58:14 am
Kakvo je stanje u Libijskoj RM , vidim da je marinero postavio slike libijske fregate klase Koni u topiku o tim brodovima. Da li je bilo dezerterstva i kakve su sad aktivnosti RM. Procitao sam u dnevnoj stampi da imaju dve podmornice , 14 patrolnih brodova i dve raketne fregate klase Koni.   Verujrem da zastavnik djemo ima tih informacija ;)   

Izgleda da još uvek nije. Uostalom, pitanje je koliko je njihovih ratnih brodova uopšte i ispravno. Na samom početku nemira su se pojavile vesti da je jedan brod otplovio ka Malti, ali su OS Malte to kasnije demantovale.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 10:23:19 am
Bitka za grad Al-Zawiya je završena i Gadafijev kontranapad je odbačen, pobunjenici krenuli na Ras Lanuf i borbe za kontrolu ad tim gradom još uvek traju. Čuju se detonacije i vatra iz streljačkog naoružanja.
Izvor: BBC
Kada smo već kod plaćenika, nije baš umesno porediti ih sa interbrigadistima. Pripadnici internacionalnih brigada su bili uglavnom tehnički obrazovani ljudi, od kojih je većina prošla kroz nekakvu vojnu obuku, i koji su se borili za ideju. Gadafijevi plaćenici su uglavnom Tuarezi, koji navodno imaju problema sa disiplinom, od kojih samo neki imaju borbeno iskustvo (uglavnom iz Čada), i koji se bore za novac. Što se plemena tiče u Libiji postoji oko 140 plemena, od kojih 30 ima veoma jak uticaj (čitaj najbrojnija). Gadafi je zadržao lojalnost svog plemena (Al-Gadafa), Tuarega, i određenih elemenata plemena njegove žene (al-Barrasi ogranak plemena al-Awaqir). Svi ostali su mu okrenuli leđa, ili su nastali ozbiljni raskoli unutar plemena. Ovo je građanski rat koji će potrajati još barem mesec dana.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 05, 2011, 10:33:50 am
Potrajaće do angažovanja NATO snaga koje deluju "u najboljem interesu libijskog naroda", kako izjavi američki predsednik - i osta živ.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 05, 2011, 10:41:11 am
Potrajaće do angažovanja NATO snaga koje deluju "u najboljem interesu libijskog naroda", kako izjavi američki predsednik - i osta živ.

Čitaj obezbediće naftne izvore i terminale. Naravno, treba i sprečiti priliv izbeglica u Evropu, pa jača kontrola u vidu neke pomorske polu-blokade nije na odmet. Za sve ostalo živo im se j**e.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 05, 2011, 03:17:58 pm
Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 06, 2011, 09:02:03 am
Samo za informaciju - interbrigadisti su bili plaćeni i to prilično dobro. Piloti su pored redovne plate dobijali i premije za svaki izvršeni borbeni zadatak a sa tri četiri pobede mogo si da da stekneš prilično lep imetak. Naravno, i "dobrovoljci" iz Italije i Nemačke su takođe bili odlično plaćeni a i Rusi koji su imali nezamislivo visoke plate po standardima tadašnjeg SSSR-a. Ideologija je ideologija ali su pare - pare. Internacionalisti iz Rusije su pored visokih primanja mogli po povratku u SSSR da biraju i garnizon u kome će da služe uz najmanja dva čina više nego kad su otišli u Španiju i ako ih neki zakačila neka čistka imali su vrlo lepe karijere do 22. juna 1941. E posle toga kako ko. Potpuno ista situacija je bila i sa Nemcima i Italijanima koji su takođe bili plaćani od svojih vlada.
Ostali interbrigadisti koji su služili u inter brigadama republike bili su plaćani od vlade republike - i to da ponovim vrlo dobro (bili su mnogo bolje plaćeni od francuskih legionara u to vreme).

Nisam to znao! Znao sam jedino da je Republika odnela svoje zlatne rezerve SSSR. Interesantno!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 06, 2011, 12:09:55 pm
Bi li nas kolega Deligrad mogao uputiti na neke izvore?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 06, 2011, 01:50:36 pm
O Španskom građanskom ratu postoji ogromna literatura. Na srpskom ili hrvatskom još uvek je dvotovmna monografija koju je objavio ja mislim Otokar Keršovani negde krajem osamdesetih. A što se tiče knjiga na engleskom ili ruskom imaiko hoćete na biip, biip, biip .... biip pošto Paluba štiti autorska prava. Ali imah na desetine, možda i na stotine zavisi šta ko traži.
Interesantno je da sve do početka cca 2000. godine Španski građanski rat je sa Korejskim ratom bio jedna od najvećih tabu tema sa možda najviše falsifikata - pogotovo u vojnom delu. Interesantno je da su tek tamo negde 2003 ili 2004. godine objavljeni stvarni gubici u vazduhoplovima i kod Rusa i kod Nemaca (naročito su ovi drugi imali mnogo veće gunitke nego što se to ranije uzimalo). Itd, itd, itd ....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 06, 2011, 04:56:44 pm
Kolega Deligrade, samo Vi Preporučite nekoliko naslova članaka ili knjiga u kojima se spominje dobra plaćenost interbrigadista, a za autorska prava ne brinite.
Je li možda među radovima koje spominjete i onaj Angela Viñasa "The financing of the Spanish Civil War", iz zbornika Revolution and War in Spain, 1931-1939 koji je uredio Paul Preston a 1993. izdao Routledge (ima i novije izdanje). Inače, dvotomnu knjigu koju spominjete riječki je Otokar Keršovani izdao 1980. godine.

Monografija Thomasa Hugha poslije je izdana na izvornom, engleskom u još nekoliko izdanja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: djoxi on March 06, 2011, 11:35:36 pm
Kod grada Ras Lanufa su libijski "pobunjenici" oborili borbeni avion SU-24MK Fencer i borbeni helikopter MI-24, gadafijevih snaga.
Izvor:BBC news,News ru.ua
http://www.youtube.com/watch?v=BXOWikgcDpM

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

http://rus.newsru.ua/world/06mar2011/zbyly.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 12:14:23 am
Jedna slika indijskog novinara Shiv Aroora sa pobunjenicima na putu između gradova Bengazi i Ras Lanuf:

[attachment=1]



Izvor: Livefist blog (http://livefist.blogspot.com/)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:00:12 am
Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:11:36 am
Za vazduhoplovstvo je dobra knjiga Eric Mombeek, Jgdwaffe Spanish Civil War, jer daje strukturu (obrazovnu, starosnu i motivacionu) pilota lovaca angažovanih sa obe strane. Činjenica je da će kasnije sve više i ideali igrati ulogu a ne samo novac ali je i činjenica da će piloti i sa jedne i sa druge strane do kraja ostati odlično plaćeni.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 01:17:17 am
Pojavila se informacija da su pripadnici britanskog SAS-a uhvaćeni od strane pobunjenika u blizini Bengazija, Ministarstvo odbrane je odbilo da komentariše navode.

http://www.youtube.com/watch?v=I9bVjGFEy5k


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 02:33:23 am
Pa evo samo dve za sada (ali vrlo interesantne) Carlos Fresno, Blindados en Espana, Valjadolid 1991 i Lucas Molina Franco, Blindados en Espana La guerra Civil 1936-1939. Ovo su interesantne knjige jer upravo navode kako su najveći porazi sovjetskih oklopnih jedinica (interesantno u oba slučaja protiv Frankovih Marokanaca) nastali zato što su regulrne pešadijske jedinice republike odbile da prate tenkove dok im se obezbedi plata bar trećina one koju imaju interbrigadisti.
Inače opšte mesto u istoriji avijacije je da je glavni uzrok velikog uspeha nemačkih i italijanskih pilota u početku borbenih dejstava taj što se vazduhoplovstvo republike sastojalo uglavnom od sportskih i saobraćajnih pilota privučenih velikom platom koji uopšte nisu očekivali da će stvarno morati da se bore i nisu imali nikakvo ratno iskustvo. Poznat je slučaj nemačkog pilota koji je u jednom zalazu oborio tri republikanska bombardera Bloh. Ispostavilo se da su posade tih bombardera sačinjavali američki plaćenici klinci stari 19 do 20 godina koji su završili obuku za sportske pilote na svojim koledžima (priprema za rezervne oficire pilote US Air Corps) i koji su došli u Španiju da zarade za školarinu na univerzitetu. Imali su samo 40 do 60 sati naleta na sportskim aviona i 8 sati preobuke na vojne avione (u Španiji) ali pošto se na kursu za buduće rezervne ofiire u Americi učilo i letenje noću odmah su u Španiji dobili da lete i na bombarderima. Bio je to njihov prvi i poslednji borbeni let. Tada je došlo i oko 20 pilota iz holandskoh KLM i to upravo privučenih dobrom zaradom i mnogi, mnogi drugi.

Mnogo hvala, poštovani Deligrade, na Vašem pojašnjenju navoda da su interbrigadisti bili plaćeni “prilično dobro”, uz upućivanje na literaturu (koja, koliko mogu razabrati, nije baš ekonomicistička, a kakva meni više odgovara). No, svakako je dobro što smo se i na ovaj način dotaknuli i ekonomske te općedruštvene kompeksnosti ratovanja.
Na prvi pogled ne djeluje mi baš uvjerljivo da i primjere koje kratko navodite stavimo pod kapu i u najširem smislu shvaćenih plaćenika (najamnika). Odnosno, čini mi se kako bi prije bila riječ o (stranim) dobrovoljcima ili čak u pojedinim slučajevima o avanturistima. Teško bi se na navedene primjere mogla primijeniti, primjerice, također interesantna paradigma koju Francesca Vignarce zastupa i u knjizi Mercenari S.p.A. (Plaćenici d.d. /a.d.) govoreći o ratnoj „new economy“ i privatizaciji rata (u Iraku).
Među ostalim, ne zaboravimo da su i tzv. profesionalni revolucionari (npr. inženjer Babić = Tito) u pravilu bili plaćeni “prilično dobro”. No, budući da bismo trebali raspraviti od karaktera rata i motivacije sudionika rata do Gurka i legija stranaca, to bi možda mogla biti tema zasebnog topica.
Još jednom kolegi Deligradu hvala na trudu te što nas je pobudio na razmišljanja i traženja.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 03:05:43 am
Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 12:23:24 pm
Slažem se sa Vama da je problem najamnika izuzetno složen ne samo sa finansijske nego još više i sa drugih aspekata. Ja sam na jednom drugom topiku naveo primer koji pobuđe pažnju vojnih teoretičara zbog drugog aspekta a to je slučaj pukova iz više nemačkih državica u Velingtonovoj armiji 1815 kod Vaterlo. Nekoliko manjih nemačkih vladara je iznajmilo svoje pukove britanskoj vladi i to na potpuno raspolaganje. Pošto su upravo oni u protiv napadu slomili udarnu moć Napoleonove garde i dan danas se vodi rasprava ko je slomio Napoleona kod Vaterloa - britanska armija ili Nemci. Nemci tvrde da su to bili samo pridruženi kontigenti (doduše plaćeni) a Britanci da su to samo strani plaćenici u britanskoj armiji - a od Vaterloa je prošlo evo već skoro dva veka. Ili šta je Rimska vojska iz vremena Konstantina - profesionalna vojska ili plaćenička armija tipa francuske Legije stranaca i tu postoje podeljena mišljenja. Da li su vojnički redovi popunjavani od hrišćanskog stanovništva u Osmanskom carstvu takođe profesionalni vojnici ili obični plaćenici. Srednovekovna španska pešadija jeste, verovatno, profesionalna vojska, ali šta je Landskneht (tzv nemačka pešadija) koji je popunjavan od probisveta iz gotovo cele tadašnje hrišćanske Evrope.
Da, kako je stanje komplicirano vidi se i po tome što je opća vojna obveza za kršćane u Otomanskom Carstvu uvedena tek u 19. stoljeću... Ukratko - mnogo pitanja koja  bismo mogli pokušati razmotriti na nekom budućem topicu.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 07, 2011, 01:34:26 pm
Šutanovac greškom libijski general

Beograd -- Engleske dnevne novine Dejli mejl na svom sajtu omaškom redakcijskog tima pobrkale našeg ministra odbrane Dragana Šutanovca sa zloglasnim libijskim generalom.


[attachment=1]
U okviru teksta u kom se pominje zamrzavanje imovine general majoru libijske vojske Abu-Bakr Junisom Džaberom, stoji slika Dragana Šutanovca.

Reč je o jednom od 20 zvaničnika režima libijskog lidera Moamera el Gadafija kojem su britanske vlasti zamrzle imovinu, pojačavajući time pritisak na Gadafija koji već 41 godinu vlada Libijom.

Pod bučnim naslovom "Britanija zamrzava imovinu 20 Gadafijevih šefova bezbednosti: dve milijarde funti van dometa libijskog diktatora i njegove vrhuške", urednici Dejli mejla su na udarnom mestu, kao glavnu ilustraciju za priču, objavili fotografiju nasmejanog ministra Dragana Šutanovca.

U potpisu ispod slike Šutanovca britanski list napisao je "Na meti: general-major Abu-Bakr Junis Džaber je jedan od 20 libijskih zvaničnika kojima je (britanska) vlada zamrzla imovinu".

Uzrok greške se može videti tek kada se klikne na pomenutu sliku Šutanovca. Naime, tada se otvara veliki prozor u kojem se prikazuje uvećana fotografija našeg ministra sa libijskim generalom, snimljena najverovatnije tokom njegove posete Libiji, početkom novembra prošle godine, u vreme kada je Libija bila mirna zemlja daleko od haosa građanskog rata.

IZVOR: BLIC


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on March 07, 2011, 04:21:50 pm
Quote
Frans pres javlja da je vođa pobunjenika u Ras Lanufu pukovnik Bašir Al Magreb izjavio da je jedan od pilota, koji su upravljali avionom Gadafijevih snaga koji je u nedjelju oboren nedaleko od ovog grada Srbin, dok drugi navode da je možda riječ o Libancu ili Sirijcu.  S druge strane, Peter Bukaert iz Hjuman rajts voča kaže da je jedan od pilota borbenog aviona "suhoj" kod sebe imao sudanski pasoš, a da nacionalna pripadnost drugog još nije utvrđena.

http://www.kurir-info.rs/planeta/srpski-pilot-oboren-u-libiji-78696.php


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 07, 2011, 04:31:36 pm
Mala verovatnoća da je neki srbin pilotirao Su-24, ko bi mu platio obuku za tako nešto, Gadafi je uzimao plaćenike koji su već obučeni za letenje određenim tipovima letelica, tak da je pomenuti pilot pre rus ili ukrajinac.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 07, 2011, 10:42:34 pm
Ja mislim da je krajnje vreme da ovaj topic promeni naziv;

Treba priznati da u Libiji besni pravi građanski rat (potpomognut izvana), pa bi i mi trebali da promenim naslov topic-a u: Građanski rat u Libiji ....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 07, 2011, 11:27:48 pm
Izveštaji koji stižu iz Libije su uglavnom kontradiktorni, pa izdvajam najvažnije:
- Izgleda da je Gadafi sazvao vanredni narodni kongres, gde će najaviti svoju ostavku uz određene garancije;
- U borbama oko Misurate, snage lojalne Gadafiju pokušavaju da zauzmu most koji vodi ka centru grada, i u sukobe se prvi put uključila RM Libije, koja bombarduje prilaze gradu. Prilikom napada, nekoliko pukovnika je prešlo na stranu pobunjenika;
- u Bengaziju su eksplodirala dva značajna skladišta municije, pa postoji opasnost da pobunjenici ostanu bez iste, iako će verovatno Egipat da pripomogne. Uzroci eksplozije nisu poznati, ali u gradu se nagađa da bi u pitanju mogao da bude bombaš-samoubica, vazdušni napad, ili nepažnja prilikom rukovanja;
- Ono što je ostalo od RV Libije je prebačeno u vazduhoplovnu bazu Sebha, kako bi smanjio izloženost napada pobunjenika i mogućnost iznenadnog napada na aerodrome na obali;
- Snage lojalne Gadafiju su ponovo zauzele grad Zaviju (Zawiyah) uz pomoć tenkova i VBR-ova, a prilaze i granici sa Tunisom kako bi sprečili izbeglice da izađu iz zemlje. Vojska Tunisa je u pripravnosti i upravo šalje pojačanja na granicu;
- Izgleda da se u Bengaziju nalazi i određeni broj stranih "savetnika". Gore navedene vesti ipak ostaju nepotvrđene, jer se situacija brzo menja. 

Izvori: BBC, Stratfor i DebkaFila
Linkovi: http://debka.com/article/20735/
http://debka.com/article/20731/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 08, 2011, 09:43:57 am
 



Gadafi pobunjenicima predlaže susret
KAIRO - Televizija Al Džazira javila je sinoć da je libijski lider Moamer Gadafi predložio pobunjenicima da održe sednicu nacionalnog parlamenta, kako bi pripremili put za njegov odlazak s vlasti uz određene garancije.
Televizija je citirala izvore za tu vest, koju je objavila kao hitnu tokom emitovanja programa, prenosi Rojters. Drugi detalji nisu za sada saopšteni.
Gadafi je ovaj predlog izneo privremenom savetu koji su pobunjenici formirali u Bengaziju koji je pod njihovom kontrolom, navodi Al Džazira.
Ista televizija je nešto kasnije objavila i da su pobunjenici odbacili takvu Gadafijevu ponudu.
Izvor : Politika


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 09, 2011, 08:10:48 pm
Gadafijeve snage u centru Zavije



9.3.2011



Vojska Libije zauzela centar grada na oko 40 kilometara zapadno od Tripolija, pošto su tenkovima i snajperima potisnule pobunjenike iz njihovog uporišta na glavnom trgu


[attachment=1]

 
TRIPOLI - Snage odane libijskom lideru Moameru Gadafiju preuzele su danas kontrolu nad centrom grada Zavija, gde je danas, prema rečima jednog doktora, u žestokim sukobima poginulo najmanje 40 ljudi.
 
Rojters javlja, pozivajući se na izjave stanovnika, da su Gadafijeve snage zauzele centar grada na oko 40 kilometara zapadno od Tripolija, pošto su tenkovima i snajperima potisnule pobunjenike iz njihovog uporišta na glavnom trgu, dok AFP navodi da je borba za kontrolu nad tim područjem još neizvesna.
 
U međuvremenu, libijska državna televizija prikazala je snimke na kojima se vidi kako Gadafijeve pristalice ulaze na glavni trg noseći zastave.
"Veliki broj ljudi u Zaviji izašao je na glavni trg u znak solidarnosti da našim bratom, liderom revolucije", javila je televizija.
 
Međutim, pobunjenici su najavili da će u toku noći izvesti nove napade i pokušati da povrate izgubljeni deo grada.
"Povukli smo se, a oni su sada na trgu, ali napašćemo ih ponovo i povratiti trg", rekao je jedan od pobunjenika za Rojters.
Doktor, koji je saopštio da je danas u Zaviji poginulo najmanje 40 osoba, rekao je da na ulicama leže mnoga beživotna tela, starih ljudi, žena i dece.
 
Gadafijeve snage nekoliko dana napadaju grad artiljerijskom vatrom i tenkovima.
"Zavija je kao Somalija", rekao je za AFP jedan Marokanac koji je pobegao iz ovog grada, gde su telefonske i internet veze u prekidu, dok druga osoba koja je napustila Zaviju kaže da su ulice potpuno puste, a snajperi raspoređeni po krovovima.
 
Stranim novinarima nije dozvoljeno da ulaze u Zaviju bez zvanične pratnje, a danas je bez obrazloženja otkazan prethodno najavljen odlazak novinara iz Tripolija u ovaj grad.
S druge strane, pobunjenici kažu da su Gadafijeve snage pogodile skladišne cisterne na naftnom terminalu Es Sider na istoku zemlje, ali ovaj izveštaj nije potvrđen.



Izvor:Kurir



Koliko sam primetio na ovoj slici svi vojnici nose AP-AB2.




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 09, 2011, 10:18:28 pm
I šta ako Gadafijeve snage pobede ???
NJega je zapad osudio na smrt!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 09, 2011, 10:48:51 pm
Bilo kuda M70 AB2 svuda..

Znao sam da su bile u Iraku, ali za Libiju nisam znao.

LPB


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 09, 2011, 11:03:06 pm
Šta podrazumjeva "Zabrana Letenja"?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 09, 2011, 11:26:35 pm
Da ih pita čovek što su podigli tromblonske nišane, garant ne bi znali da odgovore! ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 09, 2011, 11:34:24 pm
Da ih pita čovek što su podigli tromblonske nišane, garant ne bi znali da odgovore! ;D

Мислиш, да их питаш ШТА су подигли  ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 09, 2011, 11:37:28 pm
hahaha bas tako
Mozda im se cini da izgledaju opasnije
Dobro mi je poznata ta spravica :pirat


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 10, 2011, 12:36:19 am
Prema najnovijem izveštaju Debke i Stratfora, egipatski maršal Tantawi, zajedno sa grčkim premijerom Papandreuom i grupom diplmata u Beču bi trebali da nadziru prekid vatre u istočnoj Libiji. U Beč, Atinu i Kairo su sletela tri aviona iz Tripolija, a delegaciju u Kairo je predvodio general-potpukovnik Abdel Rahman Ben Ali al-Sayyid al-Zawy, zamenik načelnika generalštaba OS Libije za logistiku, koji se susreo sa maršalom Tantawijem. Po svemu sudeći, obe strane su došle u pat-poziciju, pošto Gadafi nije zauzeo Ras Lanuf, niti pobunjenici mogu da zauzmu Sirt, koji leži na putu za Tripoli. Logistika je problem za obe strane, a Gadafijeva nadmoć se trenutno ispoljava u kontroli nad ratnim vazduhoplovstvom. Pobunjenike predvodi bivši Ministar pravde Mustafa Abdel-Jalil, kao i Omar El-Hariri, bivši saveznik saveznik Gadafija, i učesnik u puču iz 1969.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 10, 2011, 02:24:02 am
Jel sam vam lepo rekao da je u pitanju obična naoružana rulja... kako se samo raduju pobedi kao deca kad se igraju kaubojaca i indijanaca  ;D

Pošto izgleda da su svi u pat poziciji jer nestalo džebane, sad će kauboji stvarno da se umešaju po starom dobrom običaju...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 02:33:11 am
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno.
Naime, jednom prilikom ovde je bila delegacija libijske vojske među kojima i jedan dosta mlad general, sav okićen ordenjem. Pitanje je bilo, odakle njemu tako mladom toliko ordenja i visok čin?
Priča ide ovako. Kupili Libijci od nas tromblone i ubrzo uložili reklamaciju zbog neispravnosti isporučene robe. Problem? Sve eksplodiraju prilikom opaljenja i ubiju vojnika koji ih koristi. Odu naši instruktori da vide u čemu je problem, testiraju "robu" i utvrde da je potpuno ispravna. Upitaju libijce da oni pokažu kako koriste tromblone, i tu oficir izabere jednog nesrećnog vojnika da on demonstrira. On se pozdravi sa kolegama koji pri tom pobegnu u zaklon, uzme pušku, otpakuje tromblon, izvadi tromblonski metak, baci ga u stranu, ubaci u cev bojev metak... I tu ga prekine naš instruktor i shvati u čemu je bio problem. Pokaže mu čemu služi onaj "metkić" koji on baci misleći da je beskoristan, i vojnik izvede gađanje bez samopovređivanja.
Kako je on bio prvi koji je preživeo ispaljivanje tromblona, bio je nagrađen oficirskim činom i ordenom za hrabrost, zasluge, ili šta već...
Kasnije je imao sreće i izvukao svoju jedinicu bez gubitaka iz jedne opasne situacije i dobio generalski čin, i još dovoljno ordenja da se jedva kretao pod teretom...

Priča je interesantna, a gledajući ove slike, lako moguće i istinita :)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 03:57:00 am
Da se vratimo na aktuelna dešavanja, Libijska televizija prikazala zarobljene holanđane:

http://www.youtube.com/watch?v=2PoYNP7ES5Q

Istovremeno sa diskusijom o uvođenju zone zabrane letenja iznad Libije, američki generali smatraju da je ovo idealna prilika da isprobaju F-22 u kombinaciji sa F-16 Wild Weasel namenjenim za suzbijanje protivničke PVO. Naravno, postoje i strahovi da bi mogli da izgube F-22 kao što su izgubili F-117, jer libijci poseduju PVO naoružanje iste generacije kao ono korišćeno u Srbiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 10, 2011, 06:00:13 am
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno...."
Slicna prica (samo malo drugacija) ima na temi tromblonska mina ali se odnosi na Egipat :D

http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=969.15


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 07:53:10 am
Istovremeno sa diskusijom o uvođenju zone zabrane letenja iznad Libije, američki generali smatraju da je ovo idealna prilika da isprobaju F-22 u kombinaciji sa F-16 Wild Weasel namenjenim za suzbijanje protivničke PVO. Naravno, postoje i strahovi da bi mogli da izgube F-22 kao što su izgubili F-117, jer libijci poseduju PVO naoružanje iste generacije kao ono korišćeno u Srbiji.

Jeste, ali treba uzeti u obzir slabu obučenost libijskih posluga koje se ne mogu ni približno mjeriti sa poslugama i operaterima naših sistema PVO. A i brojni primjeri iz prošlosti nam kazuju da je Arapima džaba bilo koji sistem da im daš, uvjek na kraju ispadne ćorak.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 08:18:50 am
Photo by GALLO/GETTY
[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=VgzIkUC7ZG0

Izvor: http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-10-0


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 08:54:02 am
Iz borbi za Ras Lanuf


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 10:34:04 am
Još malo scena punih dinamike i akcije...

Ovaj momak je sam svoj majstor...
[attachment=1]
[attachment=2]

Maskirao sam se saksijama sa cvijećem u sred pustinje i niko me ne vidi...
[attachment=3]

Ovo je bilo za dlaku...
[attachment=4]

E za ovo nemam komentar...
[attachment=5]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on March 10, 2011, 10:40:04 am
Dve stvari mi bodu oči na ovim snimcima:

1. I pobunjeničke snage i snage lojalne Gadafiju izgledaju poput uličnih bandi. Za ove prve manje više nije ni čudno, ali za pripadnike OS Libije, ne mogu da vidim na snimcima da i jedan ima kompletnu opremu (npr. dole farmerice, gore vojnička bluza). To dovoljno govori o uređenju unutar libijske vojske.

2. Infrastruktura koja se vidi na snimcima uopšte nije loša. Putevi su odlični, skupa civilna Pick-up i terenska vozila sa namontiranim Dshk-ovima koja se viđaju na njima su prilično brojna. U većini drugih afričkih država, to se ne viđa tko učestalo.

Sve više verujem drugima koji su imali direktnog dodira sa Libijom da su lenj, neuredan i nesposoban narod, kome je Bog mnogo dao usred te pustinje, ali oni nisu kadri da to iskoriste.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 10:48:15 am
U borbi na život i smrt s protivnikom, posebno ako je protivnik sve bliže i ako je bolje opremljen, najvažnija je strojeva obuka...

[attachment=1]

"Diži ta dva prsta, vojniče! Tako, odlično... pogled mrk, ozbiljan... vrlo dobro!"
[attachment=2]

"A sad svi zajedno! Vježbamo za dan kad budemo pobjedili!"
[attachment=3]

Zalaganje na obuci je više nego zadovoljavajuće...
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: FF on March 10, 2011, 10:52:41 am
Ovaj sa maramom na 1. lici je u Nike patikama.  ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 11:01:34 am
Ovim protivavioncima bi i Raka Ljutovac pozavidio...

[attachment=1]
[attachment=2]

A ovako je završila pobunjenička džebana u Bengaziju...
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 10, 2011, 11:24:25 am
Ovaj momak je sam svoj majstor...
А зар може да се посредно гађа са БсТ-ом?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 10, 2011, 12:50:41 pm
Ima jedna anegdota vezana za tromblone naše proizvodnje i libijce, nisam siguran da li ću tačno preneti priču, a možda je ovo samo rekla kazala, u tom slučaju shvatite kao vic i ne zamerite, meni zvučalo interesantno...."
Slicna prica (samo malo drugacija) ima na temi tromblonska mina ali se odnosi na Egipat :D

http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=969.15

Biće onda da je ova priča koju sam izneo više za Myth Busters-e nego za Palubu :)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 10, 2011, 01:09:38 pm

Вест са сајта middle-east-online.com

Француска прва признала либијске револуционаре.
Париз ће ускоро послати амбасадора у Бенгази и позива Европљане да
отпочну дијалог са "новим либијским званичницима".


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 02:08:04 pm
Ovaj momak je sam svoj majstor...
А зар може да се посредно гађа са БсТ-ом?

Vathra, nešto mi se čini da ovaj tip ne zna ni iz čega puca (ne gađa nego puca u ovom slučaju), a kamoli da se tim topom ne gađa posredno.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 10, 2011, 02:55:24 pm
Verovatno sudiš po tome, što mu je čaura ostala u zoni dejstva plinova..

A ovome koji nišani sa VBR stub mu je preblizu zone leta rakete.. ;)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 10, 2011, 05:34:12 pm
Još po koji detalj iz okoline Ras Lanufa...

Na'vata se i po koji zarobljenik...
[attachment=1]
[attachment=2]
Ovaj će priznati i što jeste i što nije.

Vrijeme za molitvu, lik drugi s desna ne zna dal' da klekne il' da zbriše...
[attachment=3]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 10, 2011, 06:32:21 pm
pogledajte kako ‚‚specijalac" drži pištolj   :)  ovi mu dođu kao neki kauboji :)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 10, 2011, 06:37:42 pm




Vlasti tvrde da je Ras Lanuf pao, pobunjenici demantuju
KAIRO - Libijska državna televizija objavila je da su snage lojalne Moameru Gadafiju očistile Ras Lanuf od "naoružanih bandi", misleći na pobunjenike, ali pobunjenici demantuju da je ta naftna luka na istoku zemlje pala.
Gadafijeve snage su teško bombardovale Ras Lanuf, a svedoci su rekli da su se najmanje dva tenka uputila u pravcu grada. Jedan pobunjenik je Rojtersu kazao da su vladine snage ušle u grad i da su se pobunjenici povukli nekoliko kilometara istočno. Druga dva pobunjenika, međutim, demantuju da je grad pao.
Državna televizija je objavila i da je Brega, koja se nalazi istočnije, očišćena od pobunjenika, ali Rojtersov izveštač iz tog grada tvrdi da na kopnu nema ni traga od Gadavijevih snaga. Pobunjenici su rekli da je Brega bombardovana tokom dana.
Libijska državna televizija ranije danas je objavila su Gadafijeve snage očistile luku Es Sider i aerodrom od "naoružanih elemenata koje podržava Al Kaida", misleći na pobunjenike.
U međuvremenu, pobunjenici su rekli da će se boriti za svrgavanje Moamera Gadafija, koji se nalazi na vlasti već 41 godinu, čak i ako ne bude uvedena zona zabrane letova iznad Libije, kao što su tražili od SAD i njihovih saveznika.
Izvor: Politika


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 06:52:28 pm
Izgleda da je su Gadafijeve trupe zaista povratile Ras Lanuf. BBC javlja da pobunjenici beže iz Ras Lanufa praćeni jakom artiljerijskom i raketnom vatrom.



Quote
Rebels forced from Libyan oil port

10 March 2011

Libyan rebels are fleeing the oil port of Ras Lanuf after sustained attacks by forces loyal to Col Muammar Gaddafi.

Rebels were travelling eastwards in vehicles after coming under fire from rockets and shells, reports said. Libyan state TV said pro-Gaddafi troops had also cleared rebels from the oil port of Sidra, west of Ras Lanuf.

In recent days, Col Gaddafi's forces have been trying to regain ground in the rebel-held east, as well as the town of Zawiya, west of Tripoli.


'Running away'

Meanwhile, France has become the first country to recognise the Libyan rebel leadership, the National Transitional Council (NTC), as the country's legitimate government.

It came as Nato met to discuss international military options in the Libyan conflict, including the possibility of imposing a no-fly zone.

There has been fierce fighting in Libya since mid-February, when opponents to Col Gaddafi's 41-year rule took many towns and cities in eastern Libya, in the wake of successful popular uprisings in neighbouring Tunisia and Egypt.


One report on Thursday said that as they advanced on Ras Lanuf, tanks driven by pro-Gaddafi forces had moved to their easternmost position since the conflict began.

A witness in Ras Lanuf said he had seen dozens of dead bodies in the residential part of the town.

A BBC reporter said the Ras Lanuf hospital had been evacuated due to the bombardment, and a mosque had been hit in a residential area where the families of oil workers live.

"Gaddafi is attacking us with planes, tanks, rockets and heavy weapons, we are unarmed civilians and there many families and kids were hit," one Libyan told the BBC.

"We've been defeated," a rebel fighter told AFP news agency. "They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf."

But Reuters quoted rebels as denying that the town had fallen.

Government planes also bombed Brega, another oil port further east.

One witness there told the BBC that rebels were able to resist Gaddafi ground troops, but were more vulnerable to air attacks. The air strikes had also been targeting oil facilities, he said.



http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12703369


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 10, 2011, 07:05:06 pm
Поморска блокада уместо „зоне нелетења”
Вашингтон – У околностима сасвим видљивог отпора Беле куће и Пентагона америчкој интервенцији у Либији, на помолу је нова формула: уместо „зоне нелетења”, ангажовање поморских потенцијала НАТО-а за испоруку хуманитарне помоћи и блокаду достава оружја Гадафијевом режиму. „Зона нелетења” се одбацује из практичних и формалних разлога: не верује се у њену сврсисходност, а за њу нема ни међународног покрића. У Савету безбедности томе би се, како се сматра, сасвим сигурно успротивиле Русија и Кина.
САД, уз то, не желе да буду ни предводник, како би се избегао утисак да улазе у свој трећи рат у муслиманском свету. То је у уторак недвосмилено потврдила шефица америчке дипломатије Хилари Клинтон, речима да за наметање „зоне нелетења” мора да постоји међународна подршка и да том акцијом не би командовао Пентагон.
Упркос томе што су многи утицајни чланови Конгреса заговорници управо овакве врсте интервенције, из Беле куће су протеклих дана стизала упозорења да то не би био баш „антисептички” подухват како се на први поглед чини, као и да то није „видео-игрица”. Друга дилема је шта би она практично постигла, при чему се наводе искуства из блокада ваздушних простора Босне и Косова током деведесетих, током којих су се „највећи злочини догађали на земљи”.
Друга рискантна околност је што би то могло дуго да траје и да би било само први корак ка, у крајњем исходу, копненој интервенцији, за коју овде баш апсолутно нема апетита.
За сваки случај међутим, припрема се правно покриће ако се ипак покаже да је интервенција неизбежна. Уместо ауторизације Савета безбедности, легалност би, како пише „Вашингтон пост”, обезбедили „регионални блокови”, пре чему се наводи преседан НАТО ваздушних напада на Србију из 1999. „Ако имате подршку Арапске лиге, Афричке уније, НАТО-а и потенцијално ЕУ, имате подршку сваке земље у радијусу од 8.000 километара од Либије, што даје одређени ниво легитимности”, цитиран је у овом контексту један неименовани званичник НАТО-а.
НАТО ће, како се најављује, консултације о Либији водити целе ове недеље, док је састанак министара одбране земаља алијансе заказан за данас у Бриселу. Што се тиче арапске подршке интервенцији, досад је само Савет за сарадњу Персијског залива затражио да се уведе „зона нелетења”.
У исто време, настављају се амерички (и европски) напори да се прецизније процени либијска опозиција. Наводи се да су Француска и Италија у директним контактима са неким њеним личностима, док су америчке дипломате имале сусрете „лице у лице”, у Риму и Каиру, са неким Гадафијевим противницима, као и телефонске контакте са члановима Националног транзиционог савета из Бенгазија. САД, према речима споксмена Стејт департмента, чекају момент да се на сцени појави „формална опозиција”.
Америчке процене ситуације на терену констатују да је Гадафи успео да заустави напредовање побуњеника и да је у Либији створена нека врста „пат позиције”, због чега би Гадафијевим противницима била неопходна нека помоћ, да не би, пред јачом и организованијом силом, почели да губе оно што су досад освојили.
Вашингтон је у међувремену повукао и нови потез притиска на режим, саопштењем да ће на „црну листу” бити стављени и неки официри, функционери владе и либијске обавештајне службе који су били део ланца командовања напада на цивиле и побуњенике, као и да ће бити блокирани њихови инострани рачуни, ако се открије да их имају.
Последње вести америчких медија из Либији говоре о великој офанзиви Гадафијевих снага на стратешки град град Рас Лануф, где се налази велика рафинерија. Јавља се и о путу једног вишег либијског функционера у Каиро, где наводно треба да уручи Гадафијеву поруку новој египатској војној влади.
М. Мишић     Politika



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 10, 2011, 09:27:52 pm
Бестрзајним топом се може гађати и посредно. Не баш као класичним топом, али може. Постоје таблице гађања (бар за наш БсТ 82мм) које омогућавају да се израчунају потреби елементи, пре свега угао за гађање на одређеној даљини.  Међутим, на приказаној слици послужилац се користи провереном методом већине "стручњака" "одокативном".

И мени је запала за око неуредност "гадафијеве" војске. Реако бих да се регуларна војска, пре свега КоВ  практично распала, односно поделила. Међу побуљеницима има доста бивших официра и војника из источног дела земље. Дисциплина у војсци, као основ успеха, почиње од става мирно. Зато побуњеници покушавају да дисциплинују и уреде своје "трупе".

Радници из афричких држава, црнци, којих у Либији није било мало, имају великих проблема. Због вести да Гадафи ангажује плаћеника, углавном из субсахарске Африке, побуњеници их шиканирају и малтретирају. Многи су остали заробљени у близини постројења и градилишта где су ринтали за ситне паре, јер нису имали где. Европљани су своје грађане углавном извукли, а ове људе изгледа нема ко или неће да извуче. На бродове и авионе послате за европске раднике нису их примали бојећи се да ће по приспећу у Европу тамо затражити азил или би им једноставно бити на терету (додатни трошак). Нешто мало их је пребегло у Тунис и Египат. Остали су "тамо негде". Не верујем да је онај јадник коме прете пиштољем плаћеник, већ неко од тих радника који стрепе за своју судбину. Послужиће можда као разлог за војну интервенцију против Гадафија, при чему их више угрожава побуњеничка страна.

У сваком случају Либији се за дуже време црно пише. Ко год да победи. Ресурсе ће прилично оштетити. Мораће да их дају у багателни најам неким од великих компанија. Оне ће гледати да добијене привилегије задрже и прошире па ће подмићивати политичаре и локалне племенске вође. Због тога ће држава политички бити нестабилна са великим трвењима "гадафијеваца" и "ројалиста" (да тако условно назовем побуњенике), уз могућност  постепеног јачање (што зависи од политичке и економске стабилности и суверености система који настане након расплета) исламиста широког спектра.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 11, 2011, 03:03:30 am
Ras Lanuf je zaista zauzet od strane Gadafijevih snaga, što je potvrdio sa lica mesta i indijski izveštač Shiv Aroor na svom blogu (http://livefist.blogspot.com/2011/03/warzone-libya-closest-call-yet.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FUQMw+%28LiveFist+-+The+Best+of+Indian+Defence%29&utm_content=Google+Feedfetcher). Prethodno tog dana njegova i italijanska TV ekipa su se našli na udaru artiljerijske vatre kod mesta Ben Jawwad, jedva su izvukli žive glave i pobegli ka Ras Lanufu, zajedno sa italijanskom ekipom koja je izgubila svoje vozilo zbog gustog dima i žestoke paljbe. Nakon toga Ben Jawwad je zauzet, a dva sata kasnije je bombardovan, a zatim i zauzet Ras Lanuf.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 11, 2011, 12:21:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=DliIf3I9BCs

Quote

Gaddafi loyalists launch offensive

Forces loyal to Muammar Gaddafi, the Libyan leader, have launched a large-scale offensive, beginning with new air strikes on the eastern oil-producing towns of Ras Lanuf and Brega.

Rebel forces were reported to be retreating from Ras Lanuf, the site of a key oil installation, although they retained control of the residential parts of the town on Friday morning. Gaddafi’s forces had broken into the centre of the town and were clashing with the opposition, the Reuters news agency reported.

Ibrahim al-Alwani, a rebel fighter, said he and comrades still in Ras Lanuf had seen government troops in the town centre.

"I saw maybe 150 men and three tanks," he told Reuters on Friday morning. "I can hear clashes."

The government troops had landed by boat near the Fadeel hotel in Ras Lanuf on Friday, a spokesperson told Reuters.

"Four boats carrying 40 to 50 men each landed there. We are fighting them right now," Mohammed al-Mughrabi said.

Pro- and anti-government forces are locked in intense fighting for control of several other cities and towns along the coastline to the east of Tripoli, including Bin Jawad, as well as in Az Zawiyah to the west of the capital.

In an interview with the Reuters, Gaddafi's son Saif al-Islam said the time had come for full scale military action against the rebels.

"There is no more chance for negotiations with rebels fighting the Libyan government," he said on Thursday.

He said the military would never give up - but would fight in Libya and die in Libya.

In a press conference late on Thursday, Khalid al-Kaim, Libya's deputy foreign minister, reiterated that it was "clear" that most anti-government protesters and fighters were members of al-Qaeda.


Major offensive underway

Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from Ras Lanuf, said many had wondered in recent days about "why Gaddafi [had] not employed his full forces".

"Today we've seen those forces in action," he said.

"We were caught right in the middle as his forces out-flanked, and then out-bombed and out-shot the opposition forces. There was sustained aerial and artillery and mortar bombardment, followed by a flanking movement.

"There have been a number of casualties. We've seen trucks going along the highway, but that's being shelled by Gaddafi forces all the way along. I counted ... 50 shells falling.

"We've seen trucks with wounded lying in the back of pick-ups, and I think the casualty toll is going to be high. We also saw and heard extensive ground fire coming from the beach [in the north], we think there's been a flanking movement from the beach.

"But it seems like the major offensive that we thought was going to happen is underway now."

Birtley reported that while many opposition fighters had now left the town, a "hard core" was going back to fight.

He said the attack showed the "professionalism of Gaddafi's troops, and it shows that ... he's hitting back."

Engineers at the town's oil facilities have been burning off poisonous gas in case of a direct hit on the refinery, rebels say.

"We've been defeated. They are shelling and we are running away. That means that they're taking Ras Lanuf," a rebel fighter, dressed in military fatigues who gave his name as Osama, told the AFP news agency.

"The town of Ras Lanuf has been purged of armed gangs and the green flags have been hoisted over all [government] buildings," Libyan state television reported on Thursday evening. The report said that government forces were "advancing on Benghazi".


Izvor: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/201131041228856242.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 11, 2011, 04:35:57 pm
Ka je Libija promenila zastavu?

Znam da je unazad nekoliko godina Libijska zastava bila zelene boje bez ikakvog znaka na sebi. Sada na svim ovim snimcima vidim crveno - crno - zelenu zastavu sa polumesecom i zvezdom.
Ili je to zastava pobunjenika?

Ašto se tiče njihove vojske - to je gomila lezilebovića i improvizatora. Dsiciplina je misaona imenica, a o tehnici nemaju blage veze. Lično me čudi kako uopšte znaju da voze tenkove i avione .......


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 11, 2011, 04:50:51 pm
To što si vidio je kraljevska zastava,koristila se od 1951 do 1969,a sad je koriste pobunjenici.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 11, 2011, 08:45:33 pm
Гадафи спрема напад на Бенгази

11.03.2011.

Грађански рат у Либији се наставља. После пада Завије и луке Рас Лануф, Гадафијеве снаге приближавају се Бенгазију. Лидери ЕУ на самиту у Бриселу позвали Гадафија да одмах напусти власт и подржали опозициони Прелазни национални савет.

Гадафијеве снаге, после успеха у освајању Завије и Рас Лануфа, спремају напад на Бенгази, други град по величини у Либији.

Град Завија, надомак Триполија, пао је у руке владиних снага, после вишедневних борби. Кључна лука на истоку Либије, Рас Лануф, такође више није у рукама побуњеника који су је напустили.

Агенције извештавају о наставку сукоба Гадафијевих снага и побуњеника у Рас Лануфу.

Либијски војни авиони бомбардовали су данас положаје побуњеника у Рас Лануфу, погодивши један контролни пункт снага које се боре против власти Муамера Гадафија, али и једну рафинерију, наводи Ројтерс.

Међутим, либијска државна телевизија негира да је бомбардована рафинерија у том граду.

У Бенгазију, другом по величини граду у Либији, више од 10.000 људи протестује, тражећи одлазак либијског лидера и молећи се за победу.

"Много људи је изгинуло у нашој борби у Рас Лануфу и Бенгазију, међутим млади су изабрали да се боре уместо да гледају продужетак ове власти", изјавио је слепи имам, а пренео АФП.

У центру града је чак празнична атмосфера, многи носе заставе, а на једном месту је француска застава окачена поред либијске уз паролу "Хвала Француској" због јучерашње одлуке француског председника Николе Саркозија да призна побуњенички савет као пуноправног представника Либије.

Скоро истовремено, државна телевизија је уживо преносила слике из Завије на којима су присталице Гадафија махале зеленим заставама на главном тргу.

Либијска влада је одвела око 100 страних новинара у Завију да би присуствовали скупу Гадафијевих присталица које су на енглеском језику узвикивале: „Волим Гадафија".

Новинар Ројтерса наводи да је град напуштен и веома оштећен.

Син либијског вође Сеиф ел Ислам упозорио је побуњенике да су владине снаге надомак њиховог упоришта у Бенгазију.

У интервјуу за Си-Би-Ес, Гадафијев син Сеиф ел Ислам рекао је да ће скршити отпор опозиционих снага. Према његовим речима, оне броје само 800 до 1.000 људи, па је убеђен у победу владиних снага. Он је обећао и изборе, после окончања кризе.

"Различите милиције желе да контролишу Брегу и Рас Лануф, извоз нафте из тих градова. Али, црно злато је богатство свих Либијаца. У тим градовима живи два милиона људи који једу и пију од прихода од извоза нафте. Никада нећемо дозволити групици криминалаца и гангстера да контролише либијску нафту", рекао је Сеиф ел Ислам.

На другој страни, један од опозиционих лидера Мустафа Абдул Џалил, у интервјуу за Би-Би-Си, поново тражи од међународне заједнице да, следећи пример Француске, призна опозициони покрет у Бенгазију, као легитимну владу Либије.

Председник САД Барак Обама изјавио је да је свет дужан да спречи да се у Либији догоди оно што се дешавало на Балкану деведесетих година прошлог века. Обама је додао да Сједињене Државе и њени савезници "полако стежу омчу" око Гадафија.

Амерички државни секретар Хилари Клинтон поновила је да је за решавање либијске кризе неопходан међународни консензус и истакла да би једнострани корак Америке могао имати несагледиве последице.

Генерални секретар Уједињених нација Бан Кимун поставио је Абдел Илах ал Катиба за свог специјалног изасланика за Либију, преноси Ал Џазира. Ал Катиб је био министар иностраних послова Јордана у два мандата, а тренутно је сенатор у овој земљи.

Истовремено са разбуктавањем сукоба, западни стручњаци за радикални ислам упозоравају на све чешће позиве исламистичких сајтова добровољцима да се прикључе џихаду против либијског председника Гадафија.

Француска за напад на Либију, Немачка не

На ванредном самиту шефова држава и влада ЕУ посвећеном ситуацији у Либији лидери европских земаља позвали су либијског вођу Моамера Гадафија и његове сараднике да без одлагања напусте власт и осудили насиље које се спроводи над цивилним становништвом у тој земљи.

Лидери ЕУ оценили су да је опозиција Гадафијевом режиму, односно Прелазни национални савет, легитиман партнер, пренео је Ројтерс.

Они су поздравили и охрабрили Национални савет основан у Бенгазију, који се сматра политичким саговорником и партнером у којег се може веровати.

Председник Француске Никол аСаркози се заложио за стварање хуманиратних зона помоћи либијском становништву, истакавши да треба размотрити све начине, чак и војну опцију, због заштите грађана те земље.

Саркози је рекао да, уколико цивили буду мета, онда треба размотрити и војну опцију, али не и копнену интервенцију НАТО.

Са друге стране, немачка канцеларка Ангела Меркел изјавила је да није време за војну акцију против Либије, али да санкције представљају поруку либијском вођи да нема европску подршку.

Више од 250 хиљада људи напустило је Либију од почетка сукоба, средином фебруара, и отишло у суседне северноафричке земље, саопштиле су данас Уједињене нације. Највише их се запутило ка Тунису, Египту, Алжиру и Нигеру.

Велики број избеглог становништва налази се у транзитним камповима на границама Либије са суседним земљама.

Извор: РТС


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 11, 2011, 10:00:33 pm
Мени је невероватно да су стотине милијарди долара утрошене на опремање и обуку војске, да би се испоставило (на обе сукобљене стране) да људи једва знају да рукују тим средствима, о тактици да не говорим. Мислим да код њих недостаје колективни и такмичарски дух. Нису они глупи него размажени, недисциплиновани и од богаства уображени.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 11, 2011, 10:19:00 pm
Po to sto ja vidim oprema je relativno stara i slabo odrzana.
Diktatori, u princip, ne trose pare ne obuku; oni kupe opremu, dobiju dobar deo para od tog dogovora kao "poklon" i oprema posle trune u neki magacin.
Gadafi je bio pod teskim sankcijama i koliko ja sledim on nije kupio nisto znacajno od opreme od kasnih 80ti. Rat u Cadu mu je unistilo puno toga (neko mislim da je stavio slike Libijske vojne opreme svuda po pustinji na granicom sa Cad).
Problem svih zemalja treceg sveta je ist: baci pare za nesto grandiozno a posle propadne na odrzavanje. Za to postoi celi politicka teroija za oni koji se bave sa post-kolonijalna Afrika...

Plus: Libija je bruka za EU i NATO. Sede i gledaju kako Gadafi tamani ove jadnike za dorucak; nije on toliko jak vise ali ovi "pobunjenici" su tragi-komicna storija. Porazice ih Gadafi ali kako ce on posle da opstane-videcemo. Sadam je preziveo 10 godina posle poraza 91 i da nije bila invazija 2003 verovatno bi docekao i penziju :) Jbg, mislim da mi ustvari vrlo malo znamo sta se desava u Libiji. Ja ustvari se sumnjam da i neko zna vise. Ameri imaju bitna posla, a EU...koja EU?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 11, 2011, 10:39:33 pm
Mislim da je onaj ko je potpalio vatru ( ne samo u Libiji) bruka za EU a NATO je bruka sam za sebe
Gurnuli su ove jadnike u rat, verovatno obecavajuci da ce odmah da iskrcaju trupe itd, a onda ih ostave na cedilu.
A Gadafi je predsednik i bori se protiv pobune u sopstvenoj zemlji .Pa i francuska policija je pendrecima  i ko zna cim rasterale one brodare u Marseju, sto su strajkovali.Oni mogu a Gadafi ne moze.Oni su demokrate a on je diktator
U svakom slucaju od ovih demonstracija u arapskom svetu i rata u Libiji samo ce da ojacaju oni koji traze dzihad ,a i Iran ce imati koristi
Bice tu svega


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 11, 2011, 10:44:03 pm
Не верујем да је Гадафи као неприкосновени диктатор морао да узима мито. Могао је сам да узме из државне касе што год му је требало. Тачно, упустио се у мегаломанске пројекте од којих скоро ни један није привео крају у потпуности. Па они за 40 година нису успели да формирају командно-штабне школе у војсци. Војне академије су једва формирали. Пита се човек шта су то радили. За мене је Гадафи неодговорно водио државу. Лутао је у идеолошком, политичком па и религиозном смислу. О економији да не говоримо.

А зашто би се било ко мешао у оно у Либији? Шта ће  било ко  тиме добити, осим разарања и мртвих. Ко год био на власти и САД у ЕУ, па и Русије имаће поново проблема са њима. Режим какав је у Турској тешко да могу настати, односно бити успостављени а да се одрже. Ататурк је огњем и мачем (буквално тако) увео какву-такву демократију западног типа, избацио религију из државне администрације и створио основе за модернизацију целе државе. На силу је променио свест људи. Тако нешто сад не може да прође. Ко год у арапским и другим исламским државама дође на власт кокетираће са исламистима. Мора. Ислам је религија која себе не доживљава само као религију (односно верске вође је не доживљавају као такву), већ и пре свега као начин живљења људи и политичког уређења државе. Ислам не признаје нацију. Као таква нуди неку праведност, макар на оном свету, која је пријемчива за бројне младе, школоване а беспослене људе, кивне на Запад, Европу, САД, и све оно што није исламско. Ислам им нуди понос и буду наду. Дакле, војна интервенција је могућа, али је на дуже стазе бескорисна.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 11, 2011, 11:31:07 pm
Ja mislim da ovo u Libiji (Tunis i Egipat) niko nije namestio, bar niko iz Evrope ili US. Kako su stvari stajali bilo je dobro za sve. Mali diktatori koje lako kontrolisemo. Pisemo poneki report za human rights ali dok je Suec otvoren, nafta ide na pijacu, i dok svako cuva svoje obale od ilegalnih imigranata-nema problema.
 Ovo sto se desiLo u S. Africi je jednostavno jedan socijalan, sponatani bunt i haos. Digne se narod, smucilo mu se da gleda kako neki zive ko bogovi a 99 posto njih kao kerovi.
A kad se ceo narod digne tu vise ne pomaze ni vojska ni policija.I ti koji rade za vojsku ili policiju su ljudi na kraju krajeva...
 Sve ove price o demokratiji su bezveze. To je moje mislenje, mozda gresim. Svi kazu demokratija a svi misle "sta ima tu za mene? Sta cu ja da dobijem posle ovo?"
Niko nije ni slutio da ce Tunis tako pasti, svi su mislili "svako cudo za dva dana". Policija ce da ih pojuri, ubice 2-3 nesretnika u prvom danu, nestanu nekoliki desetica posle i to je to.
Ali eto, nije ispalo tako. Domino efekt in motion. Ja mislim da su svi bili zateceni, a posebno ameri i posebno u slucaju Egipat. Sva sreca sta Pentagon je imala ljude na telefonu u egipatskoj vojsi. to je sprecilo gragjanski rat. Ja mislim da je poruka iz Pentagona za Egipatskin generela  bila sledeca: "Mubarak je gotov, sedite u kasarne i cutite, pustite neka narod vristi. Kad dodje pravi moment zauzmite vlast, stabilizacija pa kako cemo dalje videcemo, smislicemo nesto"
 U libiji to nije bilo, Libija mislim je bila veci sok za EU nego za US, zato sto oni si vise ulagali (i hteli Libijsku naftu) u Gadafi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 11, 2011, 11:39:40 pm
Verovatno ce doci do intervencije zapada kao sto Shooter rece ako Gadafi potamani ove jadnike onda ce se umesati mada su oni vec na terenu i snimaju kako se situacija odvija . Dosta su kontradiktorne informacije a kao i svakom ratu puno je dezinformacija i glasina .


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 11, 2011, 11:47:40 pm
Evo damo deo clanka iz Politike koji se odnosi na stav Francuske prema dogadjajima u Libiji

„Alan Žipe je rekao da će Francuska uspostaviti kontakte sa Nacionalnim savetom u Libiji, ali da to ne znači prekid zvaničnih odnosa sa Tripolijem”, rekao je u saopštenju portparol ruskog ministarstva Aleksandar Lukaševič.

Kako je to dvolicno i cinicno.

Suvise je veliki pokret da bi bio spontan.Tunis, Alzir,Egipat, Maroko, Libija, Bahrein, sad i Saudijska Arabija itd


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 12, 2011, 09:44:22 am
Марш на Бенгази

12.03.2011.

Снаге Моамера ал Гадафија, после победа код Завије и Рас Лануфа, напредују ка Бенгазију, најснажнијем упоришту побуњеника. У граду у којем живи готово милион становника чују се потмуле експлозије. Вођи побуне се надају да ће Гадафијеву офанзиву зауставити ваздушни удари НАТО. Британија и Француска усамљене у позивима на интервенцију.

Бенгази, који је у надмудривању "пустињских лисица" немачког генерала Ервина Ромела и његовог британског противника, команданта Осме армије Бернарда Монтгомерија током Другог Светског рата чак пет пута мењао "руке" и био бомбардован невероватних 1.000 пута, поново се налази на првој линији фронта.

Овај пут, ка другом највећем граду у Либији марширају Гадафијеве снаге, намерне да, после успеха у операцијама код Завије и Рас Лануфа, побуну прекину уласком у најснажније упориште побуњеника и центар отпора режиму Моамера ал Гадафија.

У граду се, како наводе становници, чују удаљене експлозије сукоба Гадафијеве војске и прилично деморалисаних побуњеника, чији је ентузиијазам, како се чини, нагло пао после серије пораза, па се противници режима, сада, уздају у помоћ са стране, надајући се да би остале чланице НАТО могле пристати на позиве Николе Саркозија на војну интервенцију против Гадафија.

Војни аналичари упозоравају да би авиони НАТО могли бити једини спас за побуњенике, јер су њихове снаге после серије пораза у приличној мери деморалисане и неорганозоване, па ће имати огромне проблеме да формирају нову линију одбране пред Бенгазијем.

Кључ ове битке могао би представљати пад Завије, јер је том победом Гадафи суштински "ослободио" значајне снаге, чији се долазак пред врата Бенгазија ускоро очекује.

За Гадафија, пак, проблем ће представљати мобилност, јер су његови тенкови и оклопна возила осетљиви на тешке услове који владају у пустињи. Уколико механичари либијске војске успеју да држе оклопна возила у исправном стању, побуњеници, суштински, неће имати претеране шансе за успех, јер се њихова одбрана заснива на десетак тенкова, нешто артиљерије и маси камиона на које су монтирани миртаљези и лаки ракетни бацачи.

Осим копнене офанзиве, Гадафијеве снаге су у најмање два наврата изненадили побуњенике, пребацујући се бродовима иза линија одбране. У водама око Бенгазија налази се неколико либијских ратних бродова који повремено отварају ватру ка положајима побуњеника.

Саркози против Гадафија

Француски председник Никола Саркози је остао прилично усамљен у позивима на покретање операције ваздушних удара против надирујућих снага либијске војске, што су западне дипломате протумачиле као "победу тестостерона над логиком", бар што се тиле политике Париза.

Што се тиче остатка НАТО, серија састанака није донела скоро никакве индикације да би се Алијанса могла одлучити за какав агресивнији приступ, попут наметања зоне забрањених летова, што је главни захтев побуњеника који се, кроз пустињу, повлаче ка Бенгазију.

Саркозијеви потези, међутим, нису изненадили само партнере у НАТО, већ и неколицину његових сарадника. па су се француске новине оштро обрушиле на председника, прозивајући га да је "навукао Рамбов костим у покушају да сам реши кризу у Либији".

Саркозијевом разочарању, чини се, највише су допринеле Сједињене Америчке Државе, које немају претеране амбиције да се умешају у још један сукоб недалеко од Блиског истока. НАТО је, како је раније најављено, почео целодневно надгледање ваздушног простора изнад Либије.

У међувремену, Уједињене нацију су саопштиле да ће мисија светске организације већ током дана стићи у Либију како би оценила потребе те државе за хуманитарном помоћи и пренеле забринутост шефа УН Бан Кимуна због "бруталног гушења протеста".

Мисију, сличну оној који је током сукоба на Косову предводио бразилски дипломата Серђо Вијера де Мело, водиће бивши јордански минстар спољљних послова Абдул Лах Катиб. Либија је истовремено, саопштила да нема потребе за хуманитарном помоћи јер су резерве хране и лекова довољне за наредних шест месеци.

Извор: РТС


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 12, 2011, 09:50:24 am
Nekoliko fotografija...

Slavlje Gadafijevih pristalica u Zaviji[attachment=1]

Povlačenje pobunjenika iz Ras Lanufa[attachment=2]

Libijska mornarica pred Bengazijem[attachment=3]

Sa ulica Bengazija[attachment=4]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 12, 2011, 09:57:35 am
Мени је невероватно да су стотине милијарди долара утрошене на опремање и обуку војске, да би се испоставило (на обе сукобљене стране) да људи једва знају да рукују тим средствима, о тактици да не говорим. Мислим да код њих недостаје колективни и такмичарски дух. Нису они глупи него размажени, недисциплиновани и од богаства уображени.

 :klap


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 12, 2011, 10:50:04 am
Samo da primetim, Libijska Koni  :)

[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 12, 2011, 12:13:13 pm
 Treba pogledati i ovo kad je rec o Libiji http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23605


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 12, 2011, 01:41:43 pm
"Политика" је послала свог специјалног извештача (Мирослав Лазански) у Либију. Ево његовог рапорта са лица места:

Лазански у Либији: Снаге Гадафија крећу на исток

Лукава стратегија либијског вође, не жури да нападне градове које држе побуњеници, не користи целокупну оружану силу
Рас Лануф: положаји побуњеника Фото Ројтерс


Од нашег специјалног извештача

Триполи – Триполи ноћу из авиона блешти, сви путеви, куће и базени осветљени су, на фудбалском стадиону рефлектори упаљени, а фудбалера нема. Наш авио-превозник „Јат” има редовну линију за Триполи, авион практично празан, аеродромско особље, Либијци, врло је љубазно, цене то што наша компанија није обуставила летове.

„Знате, када је НАТО бомбардовао Југославију 1999. године ми смо примили четири ’Јатова’ авиона и све време их овде чували потпуно бесплатно”, каже ми Јусуф Рахман, један од менаџера на аеродрому. У аеродромској згради нема гужве, изван зграде право шаторско насеље Африканаца који чекају авионе својих држава да би се евакуисали. Полицијска контрола на изласку на аутопут, који води од аеродрома до Триполија, врло је дискретна. Нема ни тенкова ни оклопних транспортера.

Догађаји у Либији заправо су врло тешко објашњиви. Прво се мислило да оно што се догодило у Тунису и Египту није могуће да се догоди и у Либији. Но, када је почела побуна против пуковника Гадафија, многи су мислили да ће он брзо сићи са власти, да ће га домино ефекат срушити за десетак дана. Али у Либији нема средње класе, има сиромашних, али нема гладних. Овде нема ни политичких странака, нема институционалне опозиције каква постоји у Тунису и у Египту,.

Ипак, званични Триполи је нека два месеца пре ових догађаја упозоравао да две ТВ станице, Ал Џазира и Ал Арабија, воде форсирану медијску кампању против режима пуковника Гадафија. Либијци овде кажу да је све јасно ако се зна који и чији капитал стоји иза тих телевизија. Посебно је догађаје у Либији подстицала ТВ Ал Џазира извештавајући о „тешким борбама у Триполију”.

Прошао сам јутрос градом, нема никаквих трагова тешких борби. Триполи је миран и осунчан град, петак је овде нерадан дан и само је рибља пијаца, смештена уз градску луку, пуна купаца и продаваца. Једна полицијска станица, близу Зеленог трга, која је била спаљена, сада се убрзано кречи. Фонтане раде, саобраћајци на раскрсницама седе у својим аутомобилима. Ниједан пуцањ се не чује.

Пуковник Гадафи је, очигледно, консолидовао ситуацију у западном делу Либије. Владине снаге заузеле су пре три дана град Завија, око 50 километара западно од Триполија. Овде су побуњеници на почетку отели двадесетак тенкова из једне касарне и на ултиматум Гадафијевих снага да се проблем мирно реши, да се избегну борбе и да положе оружје нису пристали. Преговори око Завије трајали су седам дана и после тога су у уличним борбама јединице пуковника Гадафија савладале побуњенике.

Град Мисурата, на западу земље, такође је под контролом владиних снага, а од јуче је под контролу пуковника Гадафија враћен и град и лука Рас Лануф, око 650 километара источно од престонице. Рас Лануф је стратешки важан град, јер је овде центар хемијске индустрије, овде су рафинерије и једно од чворишта нафтовода. Град Брега, 750 километара од Триполија, још је под контролом побуњеника, као и Бенгази.

На војном плану снаге пуковника Гадафија полако напредују ка истоку државе. Растојања између Триполија и градова на истоку велика су, Гадафијевим трупама треба времена да се прикупе у том подручју, јер један оклопни батаљон већ на почетку побуне је прешао на страну демонстраната.

Могло би се рећи да пуковник Гадафи примењује врло лукаву стратегију, не жури да нападне градове које држе побуњеници, не користи целокупну оружану силу, доста опрезно и дозирано користи авијацију.

Побуњеници све своје снаге држе дуж путева или непосредно уз њих, тако да авијацији пуковника Гадафија није проблем да их у једном јачем ваздушном налету десеткује.

Гадафи то избегава, јер је свестан да НАТО и САД мотре сваки његов корак, да се само чека „прекомерна употреба силе” да би алијанса војно и директно интервенисала.

Запад не сматра да се војном интервенцијом може сматрати улазак три холандска маринца са хеликоптером дубоко ушао у територију Либије, нити појављивање десеточланог тима британског САС-а, који су сељаци у околини Бенгазија моткама премлатили.

Либијци у Триполију тврде да је у подручју Бенгазија већ око 70 британских инструктора који помажу побуњеницима. Телевизија је овде приказала и сандуке са оружјем које је опозицији стигло из Катара.

Либијска телевизија емитовала је неколико пута и прислушкиване и снимљене телефонске разговоре америчког и британског амбасадора са вођама опозиције у Бенгазију. Две екселенције питају побуњенике како да им помогну и шта им треба. Иначе, те две екселенције већ су раније напустиле Триполи.
Мирослав Лазански
"Политика", објављено: 12.03.2011


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 12, 2011, 02:12:55 pm
Shooter - ti si stvarno naivan!
Razmisli samo koliko vredi Libijska nafta ....

Šta je jeftinije:
potplatiti nekoliko nezadovoljnika (koji mogu da uz sebe vežu određenu masu ljudi - i od toga nastaje nezadovoljna opozicija, koje nakon toga zapad zdušno podržava),
ili
plaćati Gadafiju naftu redovno, po svetskoj ceni - tada pare od prihoda ostaju u Libiji i zapad uzima manji deo kolača.

Ali ako se ima u vidu da se vrednost naftnih rezervi u Libiji procenjuje na oko 6000 milijardi dolara - izazivanjem narodne pobune, svrgavanjem redovne vlasti u zemlji i postavljanjem marionetskog režima - najlaše se dolazi do tog enormnog bogatstva.

 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 12, 2011, 02:20:37 pm
Ubedljivo najjača izjava: "Amerika će učiniti ono što je u interesu libijskog naroda" :krsta


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 12, 2011, 02:27:31 pm
Osim nafte treba imati na umu još jedan resurs koji može da se crpi iz dubina sahare, a to je pijaća voda. Mnogi tvrde da će pijaća voda biti razlog novog svetskog rata, a nje uispod Sahare ima u ogromnim količinama.

Osim toga Libijci su napravili projekat za izvlačenja te vode i njeno korištenje.

[attachment=1]

[attachment=2]

Ubedljivo najjača izjava: "Amerika će učiniti ono što je u interesu libijskog naroda" :krsta


Kao i obično... ::)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 12, 2011, 02:28:46 pm
Čim ameri stave nekog u svoju interesnu sferu, taj se shebo k'o džoger u stražari.

[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 12, 2011, 03:23:47 pm
Gadafi tražio da mu vrate dva aviona Mirage F1 kojima su piloti prebegli na Maltu u zamenu za zarobljenu posadu holandskog helikoptera. Odgovor sa Malte je za sada negativan, videćemo kako će se dalje odvijati situacija povodom ovoga.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 12, 2011, 10:24:36 pm
   


Prva pogibija novinara u Libiji


Snimatelj televizije Al Džazira poginuo je u blizini grada Bengazija i on je prva žrtva među novinarima od početka izbijanja krize u Libiji, javio je AP. Al Džazira je saopštila da je život izgubio Ali Hašan al-Džaber, ne navodeći njegovu nacionalnu pripadnost. Navedeno je još da je on stradao u zasedi postavljenoj jednoj ekipi te arapske televizije, u obasti Havari, u blizini Bengazija, uporišta pobunjenika koji su se digli protiv libijskog vođe Moamera Gadafija. U saopštenju se dodaje da je u toj zasedi ranjen i izveštač te stanice. Nije rečeno ko je izvršio napad.Većina istočnog dela Libije ostala je pod kontrolom pobunjenika, mada su provladine snage preuzele od njih neke teritorije u proteklih nekoliko dana.
izvor: Medjunarodni Radio Srbija


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 06:10:21 am
Shooter - ti si stvarno naivan!
Razmisli samo koliko vredi Libijska nafta ....

Šta je jeftinije:
potplatiti nekoliko nezadovoljnika (koji mogu da uz sebe vežu određenu masu ljudi - i od toga nastaje nezadovoljna opozicija, koje nakon toga zapad zdušno podržava),
ili
plaćati Gadafiju naftu redovno, po svetskoj ceni - tada pare od prihoda ostaju u Libiji i zapad uzima manji deo kolača.

Ali ako se ima u vidu da se vrednost naftnih rezervi u Libiji procenjuje na oko 6000 milijardi dolara - izazivanjem narodne pobune, svrgavanjem redovne vlasti u zemlji i postavljanjem marionetskog režima - najlaše se dolazi do tog enormnog bogatstva.

 

Lovac,
svaka cast tvome iskustvo i znanje na puno stvari koje ovde si napisao i koje ja rado citam. Nikad nisam sebi dozvolio da se obratim drsko i nekulturno. Ipak, deklarirani standard ovog foruma, je postovanje. Zvati me naivnog i to sa izvicnik mi je malo drsko i nekulturno.
Kad vise tvrdis da neko hoce da "ukrade" naftu od libijce onda daj neki dokaz.Ja ostajem na svoje: ovo nije bilo planirano. Inace ja sam magistar megunarodnih odnosa na jedan od najacih univerziteta u S. Americi. Kad otvorim usta hocu da imam neki argument u rukama. Da su ameri hteli libijski naftu oni bi dosada imali svaki brodic i avioncic ispred tripoli. Planirali bi i pripremali taj rat bar godinu dana. Seti se samo iracke invazije 2003. US  ima puno posla u Irak i Avganistan, ovo u S. Africi je poremetilo puno toga. I vise bitnije, glavna bitka za US danas je upravo US: zaziviti ekonomiju! Nadvoresna politika nije na A agenda.
Pitanje do tebe: ako su ameri ovo planirali zasto nece da intervenise? zasto nece da okupiraju Triploli?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 06:47:19 am
Da je US htela da planirano skine Gadafi ona bi sada vec imala "legitimna demokratska vlada u inostrantsvo" spremna da preuzme vlast. To nema nigde za sada. Francuska je priznala pobunjenike u Bengazi i svi se cude sta su oni ustvari priznali. Englezi su se izbrukali sa diplomatom i onaj SAS tim. To je sve indicija koliko je sve konfuzno i neorganizirano. Ni NATO ni EU ne mogu da dogovore zajednicke korake prema Libiju.
Da su Ameri hteli Gadafi ne bi mogao da leti ni decji zmaj u nebo a ne morage, su, i sta li vise sve nema u arsenalu...
Megunarodna politika je malo vise kompleksnija, ne mozemo da sve sto se desi prepisemo ko o koliko ima nafte. Mora da uzmes i druge faktore u racun.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 13, 2011, 08:37:44 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 13, 2011, 09:00:57 am
Napasti vojno neku zemlju nije baš tako jednostavno, naročito u vreme "civilne kontrole" oružanih snaga. Svaki ljudski gubitak mora da se obrazloži debelo. Sa druge strane, američka ekonomija se temelji na vojnoj industriji. Pogledaj kretanje dolara pre i posle rata u kome amerika trpa prste.
Stoga, neće se angažovati sve dok može da reši "problem" angažovanjem instruktora i snabdevanjem naoružanjem i vojnom opremom.
Već vidjeno.

PS "Vlada" u pripravnosti ne mora da bude spremna u inostranstvu, sve zavisi koje su namere amerikanca i ostale svetske fukare sa tom zemljom.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 13, 2011, 12:27:21 pm
Ја сам иначе велик противник теорија светских завера у свему и свуда. Не мислим да завера нема, али не крију се иза сваког догађаја у свету интереси великих сила, економских империја, картела и сл. Многа што шта почиње, траје и заврши се без њихове воље и контроле. Тако је у обичном животу, тако је и у сфери политике и економије. Они можда покушавају да из тога извуку неку корист, али бивају и изненађени, па и уплашени. Често пута њихове планиране (подстрекаване) акције крену непредвиђеним или неочекиваним токовима. Ирак и Авганистан су добри примери. Мислим да се и у Америци многи питају "шта ћемо ми у Авганистану" и "откуд ми тамо". Догађаји у Либији су по мом суди изненађење, како за нас, тако и за велике силе, које покушавају да се организују.

Најпаметније за те велике силе је да сачекају развој ситуације и према томе се престроје. Интервенција ће нанети материјалну штету, зауставити проток нафте на дуже време и захтевати војску за "држање" ситуације.. Подршка побуњеницима је сумњива пре свега што се не зна ко су побуњеници. Па то је мешавина исламиста, недовољно организованих политичких неистомишљеника режима, обичних незадовољника из народа, пребега из редова гадафијеве власти (углавном локалне, који су и сами били изненађени видевши демонстранте под прозором па су брже боље променили страну рачунајући :"како год било, ми на власти"). нема ту јединственог плана и циља осим "доле Гадафи". Негде раније сам рекао да не треба занемарити интересе Египта као државе у Либији (па и учешћа у војној интервенцији), али и Алжира. Алжир за сада нешто много ћути (мада ја не пратим превише то што се тамо дешава). Или се плаше за себе (тамо већ дуго година постоји латентна исламистичка побуна), или такође чекају развој ситуације.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 13, 2011, 01:11:05 pm
Zadnji izveštaj (od pre par minuta) TV Al Džazire (Al Jazeera English), pitanje je koliko im treba verovati.

http://www.youtube.com/watch?v=I7wrLthXlns


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 13, 2011, 01:17:24 pm
Medjunarodni ekonomski i ostali odnosi su jako kompleksna stvar.Sve sto se ozbiljno radi radi se na dugi rok gde zivotni vek coveka ne znaci nista
.Koliko je trebalo vremena da se pripremi teren da se srusi SSSR ( kako je srusena carska rusija koja se krupnim koracima razvijala i pretila da ugrozi Nemacku i ostale zemlje?),kako je iskoristen upad SSSRa na Avganistan da se stvori talibanski pokret koji je rasirio pipke po celim svetu i ko ga je stvorio?Sad mu se to vraca?Ko je podmetnuo Sadamu pricu o Kuvajtu pa ga napao posle uz pricu o hemijskom oruzju koje nije nadjenoI kako je ta prica o hemijskom oruzju stvarana i podgrevana.Sadam je bio diktator, ok.On je ubio koliko?,A koliko je ubila demokratija koja je dosla.Mozda pod Sadamom ljudi nisu imali nista , a sad se bore za goli zivot?Ko je podmetnuo rat Gruziji sa Rusijom,tjo ko je pokusao da proveri reakcije Rusije u slucaju da Gruzija vojno intervenice protiv otcepljenih delova i to neodgovarajucom silom protiv ljudi u gradovima
Prosto je nelogicno da se odjednom podignenarod u  vecini arapskih zemalja i suniti i siiti protiv diktatora.Do juce su valjali sad su nedemokrate i diktatori.
A jos je interesantnija histerija koja nastaje kada je pocela pobuna u Libiji, reakcije Francuske, V.Britanije, Amerike, novinske lazi vec dobro ispraksovane u ex Jugoslavij.Slanje SASovaca u suverenu zemlju, holandskih helikoptera, instruktora, oruzja- sve vec vidjeno.
Amerika nikada nije javno radila nista na pocetku ona se pojavljuje uvek na kraju da pokupi snjur.Samo izgleda da su se svi preracunali jer drmaju i svoje najbolje saveznike Arape.
Vojna industrija mora da radi i prodaje i samo to u Americi i radi kako treba, svu ostalu industriju su zatrli.Sto rece jedan: U Americi je sve kinesko, cak i majce na kojima pise I love America su proizvedene u Kini.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 13, 2011, 01:47:53 pm
Shooter,
javno se izvinjavam - nisam koristio diplomatski rečnik, već sam ti se jednostavno obratio kao svakom svom drugaru, sa kojim vodim diskusiju!

Jednostavno, ne slažem se sa tvojim gledanjem i tumačenjem događaja - i to je to!

Još jednom izvini, ako smatraš da sam bio nekorektan!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 13, 2011, 04:00:37 pm
   


Punjenici u Libiji napustili strateški važan grad Brega

TRIPOLI - Libijski pobunjenici napustili su još jedan strateški važan grad nafte Brega, posle jakog granatiranja vladinih snaga.

Na desetine pobunjenika, većinom mladića, mogli su se videti kako napuštaju grad Brega i upućuju se ka Ajdabiji, udaljenoj 80 kilometara od puta ka glavnom uporištu pobunjenika, gradova Bengazi i Tobruk.

"Grad Brega očisćen je od naoružanih bandi", javila je libijska televizija, a prenela agencija AFP.

Iz pobunjenički izvora naveli su da su vojne snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju napredovale sa zapada, pošto su osvojile grad Ukajla i selo Bišer, 20 kilometara od Brege.

U uporištu pobunjenika, Bengaziju, udaljenom 240 kilometara istočcno od osvojenog grada Brega, mobilni telefoni su danas u prekidu, pa nije poznato da li su i druga uporišta pobunjenika napadnuta.

Od kada su potisnuli pobunjenike u Zavijahu, zapadno od Tripolija, vladine snage su pošle u drugom pravcu ka istoku i gradu Misrata, trećem po veličini.Izvor: Politika


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: SHOOTER on March 13, 2011, 04:10:25 pm
Shooter,
javno se izvinjavam - nisam koristio diplomatski rečnik, već sam ti se jednostavno obratio kao svakom svom drugaru, sa kojim vodim diskusiju!

Jednostavno, ne slažem se sa tvojim gledanjem i tumačenjem događaja - i to je to!

Još jednom izvini, ako smatraš da sam bio nekorektan!

Lovac, izvinenje javno prihvaceno :) Ocigledno mali nesporazum :) Pozdrav, SHOOTER


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 13, 2011, 04:51:08 pm
Sta kaze Al kaida po Politici
КАИРО – Један од вођа Ал Каиде у Либији Абу Јахија ал-Либи затражио је од Либијаца да што пре оборе режим Моамера Гадафија и успоставе исламске законе.

Ал-Либи, који је и командант Ал Каиде у Авганистану, рекао је у видео поруци емитованој на једном милитатном сајту, да је после пада режима у Тунису и Египту, „сад ред на Гадафијев режим”.

Он је додао да те аутократске владе, непријатељи исламских милитантних људи, „практикују најгору врсту угњетавања” уз подршку Запада и нису научиле лекције из прошлости.

„Сад је ред на Гадафија пошто је довео до тога да народ Либије пати више од 40 година”, рекао је ал-Либи и додао да би било „срамота за либијски народ да дозволи Гадафију да умре мирном смрћу”.

Транскрипт снимка је данас обезбедио сајт Интелиџенс груп (Интеллигенце Гроуп), америчка организација која надгледа милитантне поруке на интернету.

Гадафи је у неколико наврата оптужио Ал Каиду да је стоји иза немира у Либији, иако побуњеници тврде да немају везе с том терористичком организацијом.

Иако је Гадафи оптужен да је спонзорисао разне теористичке групе и нападе, као онај из 1988. године у Шкотској, он се 1990-тих година почео залагати за борбу против тероризма.

Гадафи је забранио све милитантне групе у својој земљи, а свештеницима да износе своје политичке ставове током молитве.

Он је такође помогао САД да уђу у траг члановима Ал Каиде у нападима у региону. Од тада је мета напада Ал Каиде, која га редовно помиње у својим видео и аудио порукама.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 13, 2011, 08:03:50 pm
Гадафи заузео Брегу

13.03.2011.

Снаге лојалне либијском вођи Моамеру Гадафију заузеле нафтни град Брегу. Гадафијеве снаге напредују ка Бенгазију и Тобруку. Арапска лига подржава зону забрањеног лета, али не и војну интервенцију НАТО-а. Ал Каида позвала на рушење Гадафија.

Гадафијеве снаге потиснуле су побуњенике из Бреге, који су услед вишечасовног бомбардовања били приморани да напусте град и почну повлачење даље на исток. Либијске оружане снаге, напредујући са запада, ушле су у град и очистиле га од "наоружаних банди", јавила је државна телевизија.

Снаге одане либијском вођи крећу се према истоку земље "како би очистиле подручје", изјавио је данас портпарол либијске војске Милад Хусеин.

"Терористичке групе беже пред нападима. Ослободили смо Завију, Ал-Укајлу, Рас Лануф и Брегу, а војска сада иде даље да очисти остала подручја", рекао је пуковник Хусеин на конференцији за новинаре.

Побуњеници се сада налазе 80 километара источно од Бреге бежећи ка Бенгазију и Тобруку, јавља агенција АФП.

У међувремену, стижу извештаји да се елитна 32 бригада, на чијем челу је Гадафијев син Камис, налази на периферији Мисрате, последњег побуњеничког упоришта на западу, преноси Би-Би-Си.

Либијске власти саопштиле су да су осигурале своје луке и позвале странe компаније да пошаљу своје нафтне танкере по утовар, јавила је либијска телевизија. Власти наводе да су либијске нафтне луке безбедне после разорних саботирања и да су сада операционалне.

У близини Бенгазија убијен је, из заседе, сниматељ телевизије Ал Џазира Али Хашан ал-Џабер, али још увек нема информација о починиоцима напада.

Арапска лига за забрану лета

После серије пораза морал побуњеника мало је скочио јучерашњом одлуком Арапске лиге да подржи план зоне забране лета, и да ступи у контакт са опозиционим Националним саветом у Бенгазију.

Како је нагласио генерални секретар Арапске лиге Амр Муса ова одлука има за циљ да заштити становништво Либије.

"Обавестићемо Савет безбедности УН о нашем захтеву за увођење зоне забрањеног лета над Либијом", рекао је Муса, додавши да је на Савету како ће имплементирати те мере.

Омански шеф дипломатије Јусуф бин Алави нагласио је да је зона забрањеног лета превентивна мера и да би она после завршетка сукоба у Либији одмах била укинута.

Бин Алави је истакао и да Арапска лига не подржава војну интервенцију.

"Будите сигурни да арапске земље не подржавају, нити ће подржати било какву интервенцију НАТО алијансе", закључио је омански шеф дипломатије.

У Каиро, где заседа Арапска лига, стиже и шеф европске дипломатије Кетрин Ештон, која ће са лидерима Арапске лиге разговарати о ситуацији у Либији.

Сједињене Државе и Велика Британија поздравиле су апел Арапске лиге.

Из Вашингтона је поручено да се тако појачава међународни притисак на Моамера Гадафија, али и пружа подршка либијском народу.

Влада у Лондону саопштила је да Британија и Француска заједно раде на изради нацрта резолуције који ће предложити Савету безбедности о забрани летова над Либијом.

Ал Каида позвала на рушење Гадафија

Командант Ал Каиде Абу Јахиа ал-Либи, који је побегао из једног америчког затвора у Авганистану, позвао је Либијце да збаце режим Моамера Гадафија и успоставе исламску владавину у земљи.

Ал-Либи је у видеу постављеном на један екстремистички веб сајт поручио да је, после пада режима у Тунису и Египту, сада ред на Гадафија, и додао да би била "срамота за либијски народ да дозволи Гадафију да умре мирном смрћу".

Либијски лидер је више пута до сада рекао да иза демонстрација и захтева за његову смену стоји Ал Каида, која побуњенике користи као оружје за сопствене циљеве.

Није могуће утврдити веродостојност 30-минутног Ал-Либијевог видео материјала, до кога је дошла америчка Интелиџенс груп, организација која надгледа милитантне поруке на интернету.

Извор: РТС


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 13, 2011, 08:10:04 pm
Al Kaida pozvala na svrgavanje Gadafija? Drago mi je da to čujem. Da li će amerikanac obama sada promeniti mišljenje, pošto se zdušno bori protiv terorizma itd. itd.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 13, 2011, 08:57:49 pm
Ja se ne mogu oteti utisku da je sve ovo što se dešava u Libiji inspirisano, ako ne i organizovano, spolja. Ako nisu Amerikanci, a ono su sigurno neki Evropljani (uz arapsku asistenciju) bunarili oko Libije. Posebno je interesantno ponašanje Francuza. Po mom skromnom, laičkom, mišljenju, glupaviju stvar od priznavanja neke pobunjeničke grupe za legitimnu vladu jedne države nisu mogli napraviti. Tom logikom, neka krenu priznavati i ostale pobunjeničke pokrete po svijetu, ima ih sijaset, i to i većih i ozbiljnijih od ovog libijskog. Ali to samo kazuje gdje Francuze "svrbi". S druge strane, igleda da je Arapska liga jedva dočekala ovakvu situaciju da složno skoči Gadafiju za vrat kukajući o ugroženim ljudskim pravima i "masovnim stradanjima civila". Vazda im je bio trn u oku. Amerikanci bodre, hrabre i tetoše i Evropljane i Arape valjda želeći da oni sve to odrade oko Libije, šta god to bilo. Oni sami izgleda nit' žele nit' mogu da se upuštaju u još jedan rat u islamskom svijetu. A evo sad i Al Kaide... stari saveznici na novom zadatku. A pobunjenici i "demokratska opozicija"... oni već dva dana zbunjeno i naivno čekaju vazdušne udare koji bi im spasili kožu i eventualno prokrčili put do Tripolija. Izgleda da im je neko nešto obećao ali ih je u međuvremenu opasno preveslao. Izgleda da nisu čuli da je "obećanje ludom radovanje". A i taj koji im je štošta obećao, opasno se preračunao.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 13, 2011, 09:06:45 pm
Uopste me necudi ponasanje Francuza jer ne zaboravite da im se blize izbori a onaj mali Sarkozi ima jako malo podrsku,pa sad hoce da ugrabi neki politicki poen!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 13, 2011, 09:34:24 pm
Al Kaida pozvala na svrgavanje Gadafija? Drago mi je da to čujem. Da li će amerikanac obama sada promeniti mišljenje, pošto se zdušno bori protiv terorizma itd. itd.

----
biti ce orwelovski preobrat :"Al Qaida - teroristicka organizacija". U medjuvremenu sve se izbrise - i ..... stvarno nitko nije cuo o tome nista. Jest da su bili neki sluhi, ali - sve je cisto.

Cisto i bez proslosti, kao ona Borina generacija (iz Smehoterapije) koja ove godine puni 18.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 14, 2011, 12:01:13 am
Snage lojalne Gadafiju su zauzele i grad Brega, a u Bengaziju se već primećuju prvi znaci egzodusa stanovništva. Pobunjenici spremaju odbranu Bengazija, ali su još uvek previše neorganizovani. Gadafiju su stigle pošiljke naoružanja, municije i vojne opreme iz Sirije, a pobunjenike snabdeva Egipat. Hilari Klinton bi trebala da se sastane sa predstavnicima opozicije 15. Marta, u Kairu.

Cela vest:
Quote
As Washington commended the Arab League for approving a proposed no-fly zone over Libya and European powers drew up plans for saving the anti-Qaddafi movement from defeat, Syria began sending Muammar Qaddafi supplies of arms, ammunition and weapons spare parts to sustain his effort to crush the uprising. DEBKAfile's military and intelligence sources report exclusively that over the weekend a Libyan army general arrived at the Syrian Naval command at Tartous to establish a liaison office for organizing military hardware supplies from Damascus to the Libyan army and arrange shipping schedules.
Our sources report that another Libyan official was in Damascus early last week to negotiate with Syrian President Bashar Assad the types of weaponry required, prices and transport arrangements. After he left, Assad ordered Syrian emergency military stores to be opened and civilian freighters chartered to carry the consignments they had decided on across the Mediterranean to Libya.
The Syrian and Libyan arsenals are fairly compatible: both are dominated by Russian military products, Mig and Sukhoi fighters and bombers, T-72 tanks, BM-21 rocket launchers, the same armored personnel carriers and anti-air and anti-tank missiles.
The Libyan-Syrian arms transaction is a landmark in the sense that it is the first time since the Arab revolts erupted in January that one Arab regime has stepped in to help another suppress an uprising.
Damascus is also in violation of last month's Security Council Resolution 1970 whichincluded an arms embargo against the Qaddafi regime and by supplying Libya weapons by sea Assad undermines the Western-Arab effort to introduce a no fly zone to curtail Qaddafi's aerial might.
By this action, Bashar Assad shows contempt for the US President Barack Obama's policy in support of the popular unrest against authoritarian Arab regimes and scorns the indulgence shown him by the US president.
In the last six months, Washington has gone to extreme lengths to establish friendly relations with Damascus – not only restoring the US ambassador after five years, but quietly accepting fresh Syrian meddling in Lebanon.
The Obama administration had hoped that Assad would respond by being helpful on the Palestinian issue and start distancing himself from Tehran. Instead, he has strengthened his military ties with Tehran, granting Iran its first permanent base on the Mediterranean at Tartous.
Now, by replenishing the regime's stocks of arms and ordnance, the Syrian ruler has gone directly against US policy of support for the Libyan opposition and spurred Qaddafi on for his final major offensive to crush the uprising without having to stop and wait for fresh supplies of war materiel. 
In the last 24 hours, rebel militias were pushed out of the two key oil towns of Ras Lanuf and Brega in eastern Libya after losing their footholds in Tripolitania to the west. Pro-Qaddafi forces were landed for the first time by sea Saturday, March 12, at Agilah, 60 kilometers east of Ras Lanuf, indicating that Qaddafi intends to drop  more troops on the coast of Cyrenaica to pursue his thrust into the rebel-held region.
Our military sources report that no obstacles now stand in the path of Qaddafi loyalist troops heading for the rebel center of Benghazi, 200 kilometers from Brega. The rebels have nowhere near the manpower they need to hold Libya's second largest city against a government offensive. There are first signs of an exodus beginning from the city.
US Secretary of State Hillary Clinton has scheduled visits to Tunis and Cairo this week and a possible rendezvous with Libyan opposition National Transitional Council leaders in Cairo Tuesday, March 15. That timetable is prone to last-minute changes.

Link: http://debka.com/article/20761/

P.S. Ovu vest uzmite sa određenom dozom rezerve.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 14, 2011, 12:06:25 am
Prema svemu sudeći, do 15. marta Hilari neće imati s kim da se sastane...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 14, 2011, 07:20:57 am
Ono što me čudi, koliko je libijska vojska imala šaroliku vojsku. Neke jedinice su imale vrlo sređenu opremu i naoružanje, dok su druge bile na nivoju neke centralno afričke nesređene vojske.

Vidi se, da Gadafijevu armiju vodi neki stranac ili plačenik, i da su piloti isto plačenici i dosta dobro obučeni.

Inače, ako Gadafi pobunjenike sredi za tedan dana te ako se uzdrži masovnog klanja vlastitog naroda, na kraju če zapad opet surađivat sa njime. Pa nafta i pare su važnije nego političko uverenje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 10:52:52 am
http://www.youtube.com/watch?v=rrclStXfugY

Quote
Libyan rebels flee Gaddafi advance

14.03.2011.

Government forces regain key oil town, state TV reports, as anti-Gaddafi rebels fall back towards eastern strongholds.

Libyan armed forces loyal to Muammar Gaddafi have cleared "armed gangs" from the oil-rich town of Brega in the east, an army source told state television on Sunday.

"Brega has been cleansed of armed gangs," the military source was quoted as saying. The report could not immediately be verified. State television has in the past issued false reports claiming territory.

But the claim comes amid a string of setbacks for the rebels who have lost several cities in the east to pro-Gaddafi forces. Brega's fall into the hands of Gaddafi loyalists would deal a further blow to the opposition's morale and momentum.

Pro-Gaddafi forces have been swiftly advancing on the poorly equipped and loosely organised rebels who had seized much of the eastern parts of the country since the uprising against Gaddafi's decades-long rule began last month.

On Saturday, pro-Gaddafi forces pushed the frontline deeper into rebel territory to just 40km outside Brega, the site of a major oil terminal.

The AFP news agency quoted rebel sources as saying government forces were advancing from the west after seizing the town of Uqayla and the village of Bisher 20km from Brega.

The sources said a few pockets were holding out near Bisher.

Retreating fighters, most of them young, were seen on trucks mounted with anti-aircraft guns along the coastal road heading towards Ajdabiya, 80km away, the gateway to the main rebel cities of Benghazi and Tobruk.

No air activity was seen but artillery bombardments were continuing, according to rebel sources.

An initial rush westward from their eastern strongholds had taken the rebels to beyond Ras Lanuf, 40km west of Brega, last week. But Gaddafi's deployment of superior forces has sent them beating a hasty retreat.

Apart from defectors from Gaddafi's army, the rebels have no military experience, few heavy weapons and they are virtually powerless against air attacks.

Al Jazeera's Tony Birtley, reporting from the rebel stronghold of Benghazi, said: "We have to remember that this is not an organised army. This is a group of teachers, engineers, street cleaners - people who have had no association with weapons whatsoever.

"And now they're coming up against very strong, well-equipped forces. And we are seeing a lot of casualties. Basically if it is not sorted out soon, then those casualty figures are going to go up and up and up.

"It's not a very good situation at the moment; it is not looking very positive, quite the reverse."

International pressure is growing for a no-fly zone to be imposed over Libya but the move, approved in a key resolution by the Arab League on Saturday in Cairo, still faces opposition from UN Security Council heavyweights Russia and China.

Libya responded to the Arab League resolution calling it "an unacceptable departure" from the body's charter, state television said on Sunday.

The US hailed the Arab League decision as an "important step".

Izvor: http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/2011313101739903833.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 14, 2011, 01:19:55 pm
   


Gadafijevi protivnici zauzeli Bregu, borbe u Adždabiji


ADŽDABIJA - Protivnici libijskog vođe Moamera Gadafija tvrde da su ponovo zauzeli istočni grad Bregu, zarobili veći broj pripadnika Gadafijevih snaga i ubili veliki broj njegovih vojnika, javio je Bi-bi-si.

U isto vreme vojne snage lojalne Gadafiju poslale su vojne avione na Adždabiju, strateški grad koji se nalazi nadomak Bengazija, kako bi preuzele kontrolu nad istočnim delom zemlje, javlja dopisnik "Njujork tajmsa".

U Adždabiji su se čule četiri eksplozije, ali za sada nema informacija o gubicima među Gadafijevim protivnicima.

Oni su se pripremili za poslednju odbranu Adždabije koja bi mogla da bude odlučujući faktor za celokupan "ustanak" u Libiji, navodi "Njujork tajms".

Zbog intezivnih borbi na destine civila evakuisano je iz grada istočno prema Bengaziju, koji je i dalje u rukama Gadafijevih protivnika, javio je AFP.

Oni i dalje čekaju uvođenje zone zabrane letenja, dok su, u mejduvremenu Gadafijeve snage stavile pod svoju kontrolu Zaviju i opsedaju Misratu.

Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija mogao bi tokom nedelje da razmotri poziv Arapske lige za uvođenjem zone zabrane letenja iznad Libije, dok će ministri inostranih poslova najrazvijenijih nacija o tome raspravljati danas u Parizu.

Američka državna seretarka Hilari Klinton trebalo bi da otputuje i u Egipat, a potom i u Tunis gde će se sastati sa predstavnicima libijske opozicije, ali Gadafijeve protivnike najviše brine to što Rusija i Kina još nisu jasno podržale uvođenje zone zabrane letenja u Libiji.
Izvor: Politika


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 14, 2011, 03:33:00 pm
idu godine

[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 14, 2011, 05:30:37 pm
„Politika“ u LIBIJI
Let do Gadafijevog rodnog grada
„Autobusom pod sankcijama“ stižemo do Ras Lanufa, gde pripadnici narodne milicije ljube pred tv kamerama slike Gadafija, urlaju protiv Francuske i Amerike, a poneko opali rafal iz „kalašnjikova“
Sirt, Ras Lanuf– Vlada u Tripoliju čvrsto drži pozicije u strateški važnom gradu Ras Lanufu, a da zapravo u tom mestu i nije bilo nekih jakih borbi, niti ima velikih šteta na objektima. To su činjenice u koje sam se lično uverio bez obzira na to šta javljaju tv stanice Al Džazira i Al Arabija. No, da bi se i zapadni novinari uverili u pravo stanje na terenu, Pres-centar u Tripoliju organizovao je specijalni put u Ras Lanuf. Svi zainteresovani nisu mogli da krenu s obzirom na broj mesta u avionu, tako da je  napravljen izbor samo najznačajnijih svetskih medija: „Njujork tajms“, „Tajm“, „Mond“,„Štern“, nekoliko italijanskih medija, državna ruska televizija i, naravno,„Politika“.
„Kada smo mogli da pomognemo nove demokratske vlasti u Srbiji u jesen 2000. godine, kada je naš lider pukovnik Gadafi, preko ambasade u Beogradu, poslao novim vlastima milion dolara radi stabilizacije vaše demokratije, šta je onda jedno mesto u avionu za izveštača ’Politike’“, smešeći se, odagnao je sve moje brige Ibn Sajed iz Pres-centra.
Dakle, rano ujutro ukrcali smo se u „erbas-320“ libijske kompanije „Afrikija“. Na vratima aviona ljubazna stjuardesa, u biznis klasi zavalio se libijski vojniku uniformi s pancirom i „kalašnjikovom“ na kolenima. „Pomoćni“ stjuard s pancirom u avionu na 8.000 metara visine. Posle sat vremena sleteli smo na mešoviti civilno-vojni aerodrom u Sirtu. Libijski borbeni avioni sasvim mirnodopski raspoređeni oko piste, nemaju čak ni maskirne mreže.
Na aerodromu potpuno opuštena atmosfera, svuda slike pukovnika Gadafija, pa čak i na stepenicama koje se prinose avionu. Sirt je inače pukovnikov rodni grad. Pilot otvara prozorče na kokpitu i lepi Gadafijevu sliku. Zapadni novinari to odmah snimaju.
Ukrcali smo se u autobus i onda dugo čekanje da se formira konvoj s policijskom pratnjom. Posle jednog časa, krećemo ka Ras La¬nufu. Sticajem okolnosti francuski novinari i novinarke u zadnjem su delu autobusa. Klima ne radi, a vozač je namerno pustio arapsku muziku „do daske“.
Arlaukanje, vrućina, muzika do bola, a dva libijska vodiča igraju, skoro da plešu između sedišta. Francuske novinarke prvo kolutaju očima, zatim mirno protestuju, na kraju urlaju na vozača i vodiče. Da stvar ne bi došla do Sarkozija i komande NATO za vazdušne napade, vozač se smilovao, prigušio je muziku, a vodiči su prestali da plešu. U autobusu pod sankcijama.
Na putu od grada Sirta do Bin Dža¬vada nigde libijske vojske, nema tragova borbi. Poneki spaljeni auto, dva izgorela pikapa s teškim mitraljezima. Na čekpointima policajci masovno dižu prste u znak pobede.
„Hej Politika, ovo je pobeda nad imperijalizmom“, smejući se dobacuje mi izveštač ruske televizije.
Za¬u¬sta¬vlja¬mo se u mestu koje se zove Bin Dža¬vad. Prvi zna¬kovi sukoba vidljivi su na desetak omanjih kuća. Oblik rupa na zidovima kuća ukazuje da su najverovatnije od tenkovskih granata, a ne od avionskih raketa ili bombi. Gomile cigala, betona, kartona i iskrivljenog lima.
Stanovnici nam prilaze i objašnjavaju kako su pobunjenici ovde došli pre dvadesetak dana na tenkovima i prvo opljačkali gradić. Ne mogu da poverujem, ali izgleda da je tako i bilo. Onda su Gadafijeve snage, takođe s tenkovima, oterale pobunjenike na tenkovima. Verovatno bi to isto ispričali novinarima, samo bi krivci naravno bili oni drugi, da su pobunjenici još u tom gradu. Narod je uvek pragmatičan, treba preživeti.
Na ostacima jedne potpuno srušene kuće vijori se potpuno zelena, službena, zastava Libije. Prilazim da pogledam može li se ustanoviti čime je pogođena zgrada. Kad tamo, francuski tv sni-matelj zauzeo skrivenu busiju, da ga vodiči ne vide, i snima ostatke srušene kuće tako da je zastava Libije u prvom planu na tim ruševinama – TV spinovanje. Kako je Francuz snimao iz ležećeg položaja, skriven između krša od betona i cigli, kao da rukuje mitraljezom, a ne tv kamerom, snimim i ja njega.
„A novinar, kolega novinar...“, besno je dobacio uhvaćen na delu.
„Izvini, ja sam ovde samo turistički“, šta sam mogao drugo da mu kažem.
Od Bin Dža¬vada do Ras Lanufa ima oko pedesetak kilometara, mimoišli smo se sa samo jednim specijalnim kamionom, vučnim vozom za prevoz tenkova. Kraj puta nekoliko protivavionskih topova „Zsu-23“. U Ras La¬nufu sličan doček kao i u Bin Dža¬vadu. Pripadnici narodne milicije, nekakvi dobrovoljci, ljube pred tv kamerama slike Gadafija, svi urlaju protiv Francuske i Amerike, poneko opali rafal u vazduh iz rumunskih „kalašnjikova“, francuske novinarke opet kolutaju očima i uzdišu. Opšte šenlučenje.
„Kako znate da su to rumunski ’kalašnjikovi’, da nisu vaši srpski“, pita me novinarka „Tajma“.
„Rumunski imaju ovaj karakterističan, malo primitivan rukohvat napred, naši su moderniji.“
„A onaj avion ’suhoj’ što je oborila demokratska opozicija, bilo je nekih spekulacija da je jedan od pilota bio Srbin“, nastavlja ona.
„Znate, srpski piloti ne znaju da lete na avionima ’Su-24’, jer nikada nismo ni u bivšoj Jugoslaviji imali takve bombardere s promenljivom geometrijom krila, to je složena tehnika. Osim toga, mislim da je tu vest prva pustila Al Dža¬zira, spekulisalo se da je jedan od očevidaca rekao nešto kao da je oboreni pilot Sirijac, ili Srbin. Vama to Serb ili Sirijac možda zvuči isto, ali nije isto. Nego, da ja vas nešto pitam, otkuda demokratskoj opoziciji ’stinger’ rakete da obore Gadafijev ’Su-24’?“
Zaćutala je.
Dalje od Ras La¬nufa tog dana nismo išli, zaustavili smo se pored petrohemijskog kompleksa nad kojim se vije ogroman oblak crnog dima. Ako to eksplodira biće to novi Bopal. Na povratku u Sirtu skromna večera u malom restoranu. Odmah se izgubila prepotencija velikih svetskih medija, trka ko će prvi da dobije tanjir pirinča s malo ovčetine. S kašikama i viljuškama i bez njih.
Noći su u pustinji, u ovo doba godine, vrlo su hladne. Vozač autobusa sada je pustio hlađenje. Francuskinje umorno ćute. Policijske kontrole na svakih 30 kilometara. Vojske nigde.
Ali zato u avionu, u biznis klasi, opet onaj isti vojnik s „kalašnjikovom“...
Miroslav Lazanski
objavljeno: 14.03.2011
[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 06:00:56 pm
Raketni sistem Grad 122 mm nakon napuštanja od strane pobunjenika ispred zapaljene rafinerije u Ras Lanufu.

[attachment=1]
Izvor: www.gettyimages.com


Samohodna haubica 122 mm 2S1 Gvozdika (SO-122) Gadafiju lojalnih trupa ispred Zavije.

[attachment=2]
IIzvor: www.indiandefence.com


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 07:57:55 pm
Tenkovi T-55 koje su tokom prvih dana pobune zarobili pobunjenici ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: Agencije




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 09:09:51 pm
Примећујем да се као нека врста гласноговорника побуњеника, а све више и подстрекача војне интервецније у Либији ( делимично и у осталим "побуњеним" арапским земљама) јављају "Ал Џазира" и "Ал Арабија".  Колико се сећам нису баш биле омиљене међу американцима током ирачке и авганистанске кампање. Ко стоји иза ових ТВ станица? "Независна" самоиницијатива уредништва тих станица или приватна иницијатива исламистичких у неких економских (финансијских) кругова Сауди Арабије и арапског света уопште?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:13:34 pm
Jako dobro zapazanje
Zar jedna od njih ne otvara filijalu kod nas?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 09:20:34 pm
Al Džazira je prednjačila u izmišljotinama 1999. godine oko Kosova. Poznata je po tome da je non stop prikazivala snimke srpskih izbeglica 1995. godine kao šiptarske izbeglice. Do kraja je ostala na priči o 100.000 ubijenih Šiptara itd. Inače rukovodilac Al Džazire za region biće Goran Milić koga stariji sigurno dobro pamte jer teško da ima osobe koja je toliko pljuvala po Srbiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 14, 2011, 09:20:47 pm
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/600471/Al+D%C5%BEazira+u+Sarajevu.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:28:41 pm
Pamti se, i on ce da trazi penziju sigurno odavde


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 09:32:08 pm
Да нису они од оних који праве проблем да би имали шта да раде (извештавали о томе)? Зна ли ко (зна ли се) структуру власника ових ТВ станица?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 14, 2011, 09:40:28 pm
Al Džazira je prednjačila u izmišljotinama 1999. godine oko Kosova. Poznata je po tome da je non stop prikazivala snimke srpskih izbeglica 1995. godine kao šiptarske izbeglice. Do kraja je ostala na priči o 100.000 ubijenih Šiptara itd. Inače rukovodilac Al Džazire za region biće Goran Milić koga stariji sigurno dobro pamte jer teško da ima osobe koja je toliko pljuvala po Srbiji.

Deligrade,

sa paznjom pratim tvoja izlaganja na Palubi. Vjerujem da publicisticki rad Gorana Milica zavredjuje ozbiljniju strucnu analizu, po meni imao je on svojih uspona i padova, na kraju krajeva svi mi ponekad radimo za "gazdu", tako da u novom sistemu vrijednosti cesto treba reci zbogom idealima, a mnogi se, danas, kada se osvrnu na period iza sebe, imaju stidjeti svojih ponasanja.

Cini mi se da Paluba okuplja ono zdravo jezgro, pomognimo joj da tako i ostane.. Hvala na paznji
 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 09:55:20 pm
Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 09:58:17 pm
Zato sad i prelazi u Al Dzaziru


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 14, 2011, 10:17:35 pm
Истриа слажем се са тобом. Зато оставимо појединачна персонална решења или мишљења о новинарима већ се вратимо теми, односно Либији и дешавањима у њој. Дакле, зна ли се ко стоји, ко је власник поменутих ТВ станица и да ли је мој утисак (о лобирању ових станица за побуњенике и војну интервенцију интервенцију) тачан или погрешан.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 14, 2011, 10:21:02 pm
Istria u ratu prva strada istina i to nije sporno. Meni ne smetaju oni koji se bave propagandom iz ideala ili iz ubeđenja. Meni smetaju oni koji to rade isključivo zbog novca a dotični gospodin je upravo to radio i ostajem pri tome. Znam o njemu mnogo više nego što misliš i on je radio što je radio tvrdim isključivo zbog novca. To je ono što ne trpim.

Ocigledno su nam se dvije prethodne izjave poklopile.. znaci istomisljenici smo po tom pitanju..

Ono ssto sam predlozio, a to je da imamo puno pametnijih stvari iznijeti ovdije od razglabanja o publicistickom radu GM.. MOzda i ja znam dosta, mozda i suvise o njemu.. ali ostavljam to za neke druge "forume", ovaj drzim "cist" i neostrascen..





Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 14, 2011, 10:25:38 pm
Evo upravo su vojne snage zemalja persijskog zaliva( S.Arabija i druge zemlje) usle u Bahrein da podrze sunitsku monarhiju protiv koje je vecinsko siitsko stanovnistvo koje se smatra ugnjetavano.
Snage su usle vazdusnim i kopnenim putem da zastite kljucne zgrade i osiguraju bezbednost .Inace u Bahreinu je i Baza pete flote.
Sta ce dalje biti?Hoce li arapska liga traziti da se uvede zona zabrane letova.Okupirana suverena zemlja


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 14, 2011, 11:20:42 pm
Да ли сте можда видели видео са конференције за штампу вође побуњеника, бившег Гадафијевог министра унутрашњих послова?
Човек је рекао да напредовање Гадафијевих снага даље од градова које је скоро заузео ће бити отежано због логистичких проблема.
Сад, истина да је Ромел на том терену имао логистичке проблеме које није успео да реши, али се отад штошта променило. Снаге лојалне влади које нападају не верујем да имају више од једне бригаде. Њихово снабдевање, чак и на великим даљинама, се може решити са стотинак камиона (пруга није направљена, али су камиони много напредовали од Ромеловог времена).
Други проблем теорије о логистици је што овај сукоб изгледа да неће бити дугог трајања. Тако да ако побуњеници не учине нешто за себе, тешко да ће ико или ишта друго моћи да им помогне.

Други утисак са конференције за штампу и видеа са терена да има доста нових/старих либијских застава (прилично брзо су их наштанцовали и прихватили).


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 14, 2011, 11:32:49 pm
Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom. Što se tiče goriva to u Libiji nije nikakav problem a prema onom što se saznaje utrošak artiljeriske municije je suprotno od onog što navodi zapadna štampa vrlo mali. Koliko bi se kod nas utrošilo za reglažu kod njih je cela artiljerijska priprema. Ispali se nekoliko granata i pobunjenici džada bato. Samo prašte džipovi i od pobunjenika ostane oblak prašine. Takođe i razaranja gradova su simbolična u odnosu na ono što priča Al Džazira et kompani. Tako da logističkih problema neće biti sigurno. Ako Gadafijeve snage stignu do Bengazija garantujem da će pobunjeničke vođe već biti bar u Egiptu. Uopšte ne verujem da će biti borbe za Bengazi. Ako je Gadafi pametan a mislim da su prošli događaji pokazali da jeste on će pobunjenicima ostaviti zlatni most za bekstvo. Jer šta da radi sa njima, da ih pobije ne sme, da napuni zatvore opet ne sme za njega je najbolje da oni odu u emigraciju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 12:08:07 am
Romel je pre svega imao problema sa gorivom i municijom.
Према књизи Мартина ван Кревелда "Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton" главни Ромелов логистички проблем је био дотур материјала из лука до линије фронта - који је понекад био и преко 1500км. Материјала је било у лукама, али је био проблем довући га до линије фронта. Пруга није било (нема их ни данас), а немци су се мучили са камионима (мања носивост и економичност, огроман број различитих модела).
Занимљиво да су за тај проблем знали његови надређени и пре него што је постао проблем, па су га послали у Африку у дефанзивну мисију. На тај начин су оповргнути митови да је Малта била кључна за Ромелов пораз, као и онај новији да су саботаже пруге четника Драже Михаиловића заслужне за прекид снабдевања (занимљиво да је књига написана четврт века пре него што је та теорија настала).

----

Да се вратимо на данашње време:
- постоје паралеле са Ромеловом ситуацијом - линија снабдевања иде путем, далеко од база.
- снаге су далеко мање
- камиони далеко боље раде
- противник нема авијацију


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 15, 2011, 12:21:58 am
Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa. On je bez problema manevrisao do Tobruka na istoku jer je mogao da obezbedi sanbdevanje problem je bilo istočnije od Tobruka. Kad je stigao pred Kairo njemu su se komunikacije izdužile od Tobruka do skoro Kaira a to je kao od Beograda negde do Kijeva a možda i dalje. Problem je što italijanska flota nije mogla da osposobi ni jednu luku na Egipatskoj obali koja bi skratila dužinu komunikacija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 12:38:01 am
Vatra ne znam šta je problem Romel je imao problema sa doturom goriva i municije od luka do svojih trupa.
Ништа није проблем, само сам проширио причу, да би повукао паралеле.
Нигде се не сударају наше приче.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 09:00:42 am
Evo šta piše današnja Politika:


Gadafi, sam protiv svih


Od našeg specijalnog izveštača

Tripoli – Trupe pukovnika Gadafija polako napreduju prema istoku, sada su na prilazima velike vojne baze u Adždabiji i ukoliko osvoje grad onda do Bengazija nema nekog jačeg uporišta iz kojeg bi pobunjenici mogli da pruže veći otpor.

Vlada u Tripoliju ponudila je opštu amnestiju svim pripadnicima vojske koji su se u međuvremenu pridružili pobunjenicima.

U Tripoliju su pristalice Gadafija na masovnom mitingu u ponedeljak vrlo bučno proslavile vojne uspehe iz proteklih dana.

Istovremeno, Libijci prilično hladno, skoro nonšalantno, komentarišu sastanak Arapske lige i zaključke sa tog zasedanja. Odluka Arapske lige da se Savetu bezbednosti UN predloži uvođenje „zone zabranjenog leta” nad Libijom tumači se dvojako, pri čemu se ističe se da su za taj predlog najviše bile zemlje Zaliva veliki proizvođači nafte. Protiv tog predloga bila je jedino Sirija.

U Tripoliju je dosta trgovina sa zatvorenim zelenim vratima i izlozima. Vlasnici, Tunišani i Egipćani, čim je kriza počela napustili su Libiju. Tripoli je sada najavio da neće dozvoliti povratak arapskim trgovcima i radnicima koji su otišli, a čije države podržavaju odluke Arapske lige. To će svakako biti ekonomski problem za te arapske zemlje, ali će i Libiju direktno konfrontirati s njima.
Za jedan evro ovde se može dobiti 17 litara najboljeg benzina, ili dizela. I hrana je ovde skoro bagatela, hleb građani kupuju dva puta dnevno, traže da je uvek vruć, a glavni pekari su Egipćani. Od ukupnog broja od nešto više od šest miliona stanovnika samo je jedan milion radno sposobnih. Žene i deca imaju posebno povlašćen status u društvu.

Afrička unija protivi se uvođenju zone zabranjenog letenja u Libiji. U Tripoliju se nadaju, da ako to pitanje i dođe na dnevni red Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, da će Kina uložiti veto, jer Kina je najveći svetski kupac libijske nafte.

Dakle, sve priče o demokratiji u Libiji vrte se oko nafte.

Zapadne države blokirale su platni promet sa Libijom, zamrzle su i libijska novčana sredstva u zapadnim bankama. Reč je o više od 120 milijardi dolara.

„Šta mislite šta će da rade sa tim našim parama?”, upitao me je dr Adel Nagi Alfugi iz odeljenja za pomoć stranim novinarima u Libiji. „Radi se o 120 milijardi dolara. Naravno, nismo ni mi naivni i ne držimo naše pare samo u zapadnim bankama, navikli smo na razne vrste sankcija i godinama smo živeli sa njima.”

Što se tiče „zone zabranjenog letenja”, ako bude proglašena, to je nešto komplikovanija priča. Libijska borbena avijacija sigurno neće ući u otvoreni vazdušni rat protiv američkih aviona iz sastava Šeste flote, jer u direktnom sukobu libijski avioni i nemaju baš neke velike šanse, iako se neko pojedinačno iznenađenje u tom smislu ne može potpuno isključiti, jer Libijci imaju i francuske „miraže” i ruske avione Mig-25 .

Libijci će verovatno prvo obustaviti sve letove vojne avijacije, ali će nadgledanje zabrane letenja zahtevati od NATO-a i Amerikanaca svakodnevne velike napore.

Možete „avaksom” kontrolisati iz velike daljine, izvan libijskog vazdušnog prostora, letenje borbenih aviona kada su visoko, malo je teže ako lete sasvim nisko, još je teže kada su u pitanju letovi helikoptera.

Ako NATO i SAD budu hteli da imaju potpunu blokadu svih mogućih letova libijskih aviona i helikoptera, onda će borbeni avioni NATO-a i SAD morati svakodnevno da lete u samom vazdušnom prostoru Libije. I tada će biti izloženi mogućem dejstvu libijske PVO. Svi libijski PVO sistemi velikog dometa sovjetskog su porekla i već su zastareli. Nije poznato da li su na uvedena neka poboljšanja. Od protivavionskih sistema kraćeg dometa Libija raspolaže sa francuskim raketama „krotal”.

– Hoćete li pucati na američke avione, ako uđu u vaš vazdušni prostor? – upitao sam Adela Nagija.

– Ne znam, videćemo.

Kada god čujem da američki generali hvale nečiji PVO sistem, kada kažu da je to „integrisani PVO sistem” onda je skoro sigurno da će ta zemlja biti i bombardovana. Prvo su to govorili za Jugoslaviju 1999. Posle za Irak 2003. Zapravo, u Libiji se sada samo ponavlja Irak. I tamo je prvo bila uvedena zona zabranjenog leta za iračke avione. Zbog Kurda na severu i šiita na jugu Iraka. Posle je došla i direktna vojna intervencija.
Miroslav Lazanski
objavljeno: 15.03.2011.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 01:05:06 pm
Вест са Yahoo-a

Побуњеници изгубили последње упориште на западу.
(мада ми се чини да није најсвежија)

http://news.yahoo.com/s/ap/af_libya

Quote
Libyan rebels lose last stronghold west of Tripoli

TOBRUK, Libya – Moammar Gadhafi's forces captured the last rebel-held town west of Tripoli after a heavy barrage of tank and artillery fire Tuesday as regime forces pressed forward in the east.
The victory in Zwara, about 30 miles (50 kilometers) from the Tunisian border, solidifies Gadhafi's hold in his western stronghold, reversing gains made by rebels in several cities early in the uprising against his rule that began on Feb. 15.
Gadhafi's gains in recent days have increased pressure on the U.S. and other Western powers to intervene to stop the bloodshed.
The Obama administration on Monday held its first high-level talks with the Libyan opposition and introduced a liaison to deal full time with their ranks. But it remained undecided about exactly how much support to lend a group it still knows little about while turmoil and uncertainty increase across the Arab world.
Government troops surrounded the town of 45,000 on Monday and bombarded it with tanks and artillery for hours starting in the morning, killing at least four rebel fighters, several residents said.
Rebels conceded that Zwara had been taken by government forces on Tuesday, although sporadic street battles were ongoing.
Most of the fighting was concentrated in the seaside suburbs of the town, leaving residential buildings pockmarked from shrapnel, one rebel said. Most civilians had fled.
The fighter, who spoke on condition of anonymity for fear of reprisals, said rebels were tossing dynamite and shooting at army troops patrolling the town in cars packed with seven to 10 soldiers, many sitting in the open trunks of the vehicles. But he said the attacks were designed to wear down Gadhafi's better-equipped forces, not to defeat them.
"You can't fight an organized army that has tactics and military preparation. But we have people ready to die — our will is greater — and in the end, every oppressor has an end," he said in a telephone interview, as celebratory gunfire from Gadhafi's forces rang out in the background.
Another fighter in Zwara said the rebels were still in "shock" and were quietly walking about town in civilian clothing, trying to assess the situation.
Government troops have scored victories using overpowering bombardments with artillery, tanks, warplanes and warships. Such an assault drove rebel fighters out of the western city of Zawiya last week.
Rebels also have faced a punishing blockade for days in Misrata, Libya's third-largest city, 125 miles (200 kilometers) southeast of Tripoli.
A doctor said naval ships in the Mediterranean port were preventing aid ships from bringing much needed goods.
"We are short on antibiotics and surgery supplies and disposable equipment," the doctor said. "We feel so, so, isolated here. We are pleading with the international community to help us in this very difficult time."
Rebels in the east, meanwhile, were fortifying the town of Ajdabiya against a possible assault by Gadhafi's forces.
Rebel spokesman Ahmed al-Zwei said Tuesday that "intermittent" fighting between the two sides was taking place on a 50-mile (80-kilometer) stretch of road between Ajdabiya and the oil port of Brega. Control of Brega has been split between the rebels and regime forces after days of fierce clashes.
Recapturing Ajdabiya would give Gadhafi's forces a significant boost as they continue to reverse the string of rebels' military successes when they began a march from the opposition-held east of the country to the capital of Tripoli.
On the diplomatic front, U.S. Secretary of State Hillary Rodham Clinton held a 45-minute meeting late Monday in Paris with a senior Libyan opposition figure after discussing the widening crisis with French President Nicolas Sarkozy. Sarkozy, along with British Prime Minister David Cameron, meanwhile, stepped up calls for world powers to isolate Gadhafi with a no-fly zone, amid diplomatic differences over how much backing to give rebels.
Clinton's closed-door meeting with opposition figure member Mahmoud Jibril in a luxury Paris hotel was shrouded in secrecy until it happened, with neither the time nor the identity of her interlocutors announced beforehand.
Neither Jibril, an official in the newly formed Interim Governing Council based in the eastern Libyan city of Benghazi, nor Clinton appeared or made any comments about their talks. Jibril met with Sarkozy in Paris last week before photographers and journalists.

Изгледа је Гадафи консолидовао снаге, а да су побуњеници у расулу.
Такође ми је мало вероватно да ће побуњеници покушати да се боре герилски, као у Ираку. Ако нису успели да се организују кад су имали контролу у градовима, још теже ће им бити у илегали. Посебно зато јер, као у Ираку, нису имали пре сукоба организоване структуре.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 02:59:15 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]

 ???


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 03:08:57 pm
Još jedna fotografija sa militaryphotos.net...

[attachment=1]

U potpisu se kaše da je fotografisano u luci Bengazi, 12. marta.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 03:29:04 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]
Изгледа је на месту лансера Оса постављен ЗУ-23 - што вероватно значи да или немају ракете или је тотално неисправан.
А кад су поред АК топова поставили далеко лошији ЗУ, значи да и они нису у сјајном стању...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 15, 2011, 03:36:27 pm
Zar je jedan njihov Koni prišao pobunjenicima?!

[attachment=1]
Изгледа је на месту лансера Оса постављен ЗУ-23 - што вероватно значи да или немају ракете или је тотално неисправан.
А кад су поред АК топова поставили далеко лошији ЗУ, значи да и они нису у сјајном стању...

Ili je napušten od posade pa su pobunjenici improvizovali ponešto u nedostatku obučenog ljudstva.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 15, 2011, 04:49:14 pm
Mislim da je samo jedan KONI operativan i taj je kod Libiske moranrice.

Koji je ovo brod pored KONI-a na slici?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 04:55:32 pm
Raketna korveta klase Nanuška. Po sovjetskoj klasifikaciji, mali raketni brod Project 1234 Ovod.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 15, 2011, 04:57:32 pm
Mali raketni brod projekta 1243Э (rusko obrnuto e)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 04:58:47 pm
Sad videh oznaku "416" na trupu. Zove se "Ean Mara"". Porinut 1981. godine.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 05:01:04 pm
Slikano na Malti?
[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 07:33:20 pm
Njihove nanuške su naoružane raketama P-20, a sve rakete i sva oprema za njihovu pripremu i održavanje se nalazi u raketnoj bazi u Tobruku. Oni nisu nikada imali rakete u bojevoj pripravnosti kao mi i rakete su krcane na brodove veoma retko, tek neposredno pred raketno gađanje.

Znam sigurno da nemaju obučeno ljudstvo da izvrši proveru i bojevu pripremu tih raketa. Inače, rakete su im nove, maltene netaknute, kako su ih rusi isporučili....

Što se tiče sistema Osa-M, verujem da nije u operativnom stanju. To je veoma složen i kompleksan sistem i Libijci nikada nisu imali obučenu posadu za njega; ni za brdoski deo kompleksa, niti za pripremu i održavanje raketa. To je za njih misaona imenica!
Ekipa iz CG koja je do izbijanja sukoba stalno boravila u Tripoliju i vršila redovno održavanje brodova nema kapaciteta da dovede sistem u operativno stanje!

Što se tiče raketa RZ-13, imaju ih puno, preko 100 komada, ali su im resursi istekli (isto kao i našim raketama RZ-13). Problem je u barutu u raketnim motorima - a njegova zamena je moguća samo u fabričkim uslovima, znači kod proizvođača. A poznato je da u poslednjih desetak godina Libijci baš i nisu u velikoj ljubavi sa Rusima. Kosmos iz Banja luke je pokušao da petlja nešto poslednjih godina oko tih raketa - ali mrka kapa ....
Osim navedenog, problem je u tome da su sve rakete RZ-13 uskladištene u Tobruku, na bodovima nema ni jedne, pa su verovatno zbog toga na poklopac lansera ZIF postavili top 23mm. 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 15, 2011, 07:58:47 pm
Libijcima trenutno rakete nisu prioritet, na brodovima trenutno imaju više koristi od artiljerijskog naoružanja - za podršku snagama na kopnu.
Rakete bi im trebale za slučaj da nezainteresovani amerikanci, kanadjani i ostala, takodje nezainteresovana fukara krene na Libiju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 08:18:34 pm
Apsolutno se slažem sa tobom Rade,
u ovom sukobu raketno naoružanje kakvo je na konijima nema nikakvu ulogu - nema ciljeva protiv koga bi se upotrebilo... Eventualno, da se međusobno gađaju koni sa pobunjeničkom i zelenom, državnom zastavom.
Međutim, rakete im za sada nisu u operativnom stanju, najverovatnije su van domašaja su državnih trupa i ne postoji nikakav razlog za ukrcaj istih na brodove.
Ose bi im sigurno trebale u eventualnoj eskalaciji sukoba, ali je pitanje ko će ih pripremiti, ukrcati i pucati sa njima..... 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 15, 2011, 08:46:32 pm
Ловац,
шта мислите каква им је употребљивост АК-276 и АК-230 (или 630, који већ имају).
То су два система која су за ове услове најбитнија.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 15, 2011, 08:48:35 pm
Није ми јасно а шта ће им уопште бродови ( и друга сложенија техника). Не знају да рукују, не знају да употребе (сами), не знају да одржавају, не знају да обучавају нови кадар. Шта ће им то? Да неко постане адмирал (генерал)?!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 15, 2011, 08:53:18 pm
Није ми јасно а шта ће им уопште бродови ( и друга сложенија техника). Не знају да рукују, не знају да употребе (сами), не знају да одржавају, не знају да обучавају нови кадар. Шта ће им то? Да неко постане адмирал (генерал)?!

Dzumba,

od necega se mora poceti, Mornarica se stvara generacijama, naslonjena na tradiciju, pamet i jos ponesto.. Ipak Libija ima veoma sirok obalni pojas..


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 15, 2011, 09:07:33 pm
Слажем се Истриа. Али, прошло је 40 и кусур година од револуције и ...."труба". Па, мечку науче у цуркусу да вози бициклу за пар месеци, а у Либији за 40 година нико да научи морнаре (тенкисте, артиљерце, пилоте, и тд.) да рукују наоружањем и опремом. Нису глупи, него неће. Зато кажем шта ће им све то!?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 15, 2011, 09:23:36 pm
sad uce, prakticno


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 15, 2011, 09:38:35 pm
Čitao sam izveštaj sa prijema RF tipa Koni u Libiji. Uputili su motore, sve su pripremili, ali brod nikako da se odvoji od mola. Zaboravili su da skinu konope!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 15, 2011, 10:00:30 pm
Vathra,
automatski topovi AK-230, AK-630, AK-257 (na nanuškama), AK-726 i sl. su deo mornaričkog artiljerijskog arsenala kojim su naoružani brodovi iz bivše SSSR.
Kolika im je efikasnost - ne znam, ali prema onom što čitam zaostaju za zapadnim topovima istih kalibara.

NJihova uloga u sukobima ovakvog tipa kakav se sada odvija u Libiji, ne može da bude nikako drugačija, nego samo podrška kopnenim trupama u njihovom napredovanju.
Ali, to je mač sa dve oštrice: brodovi su veoma skupi i veoma ranjivi, tako da je slaba verovatnoća da će oni prići blizu obale, osim kao demonstracija sile u područjima koja su već očišćena od pobunjeničkih oružanih formacija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 15, 2011, 10:13:39 pm
Kako čitam izgleda su gadafijeve snage zauzele grad Adždabijah, to je inače posljednje prepreka za napredovanje prema Bengazi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 16, 2011, 12:00:40 am
Gadafijeva vojska najavila ulazak u Bengazi   
 
TRIPOLI - Snage lojalne libijskom lideru Moameru Gadafiju saopštile su danas da će uskoro krenuti na najjače uporište pobunjenika u gradu Bengaziju na istoku zemlje, prenela je državna televizija.
"Oružane snage stižu da osiguraju vašu bezbednost, da isprave nepravdu koja vam je naneta, da vas zaštite, ponovo uspostave mir i vrate život u normalu", poručila je vojska stanovnicima Bengazija u saopštenju.
"Ovo je humanitarna operacija koja se sprovodi za vaše dobro i čiji cilj nije osveta protiv bilo koga", navodi se u saopštenju vojske, prenosi agencija Frans pres.
Gadafijeve snage preuzele su ranije danas kontrolu nad gradom Adždabija na istoku Libije, poslednjem koji je bio prepreka u napredovanju vojske ka najjačem uporištu pobunjenika Bengaziju.
"Njujork tajms" je juče naveo da bi taj grad mogao da bude "odlučujući faktor" za celokupan "ustanak" u Libiji. U međuvremenu, kao odgovor na napredovanje Gadafijeve vojske, pobunjenici na istoku imenovali su bivšeg ministra unutrašnjih poslova za lidera njihovih oružanih snaga.
Abdel Fatah Junes el-Abidi, koji je mesto ministra unutrašnjih poslova napustio početkom meseca kako bi podržao pobunu protiv Gadafija, imenovan je za šefa pobunjeničkih oružanih snaga, saopštio je za Rojters portparol koalicije protiv Gadafija osnovane 17. februara, Mustafa Geriani.
Gadafijeve snage poslednjih 10 dana napreduju duž obale prema istoku, a do sada su preuzele kontrolu nad gradovima Es Sider, Ras Lanuf i Brega, a danas i nad Adždabijom.

Izvor:POLITIKA


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 16, 2011, 08:23:40 am
O situaciji u Libiji u današnjoj Politici...



Predajte se, ili bežite


Od našeg specijalnog izveštača

Ras Lanuf, Libija – Snage pukovnika Muamera Gadafija osvojile su juče strateški važan grad i vojnu bazu Adždabiju, istočno od Ras Lanufa i Brege koja je zauzeta pre dva dana, te se tako još više približile Bengaziju. Pobunjenici svoje odstupanje objašnjavaju „taktičkim povlačenjem” na nove položaje. Kako je teren oko Bengazija prepun udolina, koje se povremeno pune vodom, pobunjenici verovatno nameravaju da odsudnu odbranu Bengazija oslone na te močvare i udoline.

Vladine snage zasad najviše koriste artiljeriju. Pravih pešadijskih okršaja nije bilo. Gde god se pojavila regularna vojska pobunjenici su pobegli.

U osvajanju Brege i Adždabije prvi put je korišćen i jedan bataljon mornaričke pešadije, koji se pod okriljem noći iskrcao sa dva desantna broda libijske ratne mornarice.

Po nekim TV snimcima izgleda je jedna francuska raketna fregata ušla u teritorijalne vode Libije kraj Bengazija. Kako je Pariz priznao pobunjenički Nacionalni savet u Bengaziju, a Libija zbog toga odmah prekinula diplomatske odnose sa Francuskom, biće zanimljiv status stranog ratnog broda u vodama Libije.

Danas je pukovnik Gadafi poručio pobunjenicima: „Predajte se, ili bežite.” Pukovnik je pre dva dana primio u odvojene posete ambasadore Rusije, Kine i Indije. Razgovaralo se o učešću naftnih kompanije iz tih zemalja u budućim poslovima u Libiji. Tripoli nastoji da svoje ciljeve postigne sa što manjom upotrebom oružja, a sa što više javne i tajne diplomatije.

Ovde u Ras Lanufu ceo dan proveo sam tražeći kamp „Petrol-kometa”, kompanije srpskog privrednika Gradimira Grade Dragića. On ovde ima velika gradilišta i mnogo građevinskih mašina.

Pre nego što sam krenuo u Ras Lanuf, zamolio me je, da kada već budem tamo, da pogledam u kampu da li su pobunjenici vratili njegov kamion-mešalicu za beton. Kada je krenula „jasmin revolucija” u Libiji, pobunjenici su u Ras Lanufu prvo upali u kamp „Petrol-kometa“ i ukrali kamion-mešalicu za beton kapaciteta oko 23 tone betona vredan 350.000 evra.

Dakle, ceo dan sam se lomatao po raznim kampovima u Ras Lanufu i nigde mešalice za beton. Kako je u kampovima sve opljačkano, od kompjutera do šolja u toaletima, mešalica za beton bila je možda i najvredniji trofej za pobunjenike.

Posle sam u Ras Lanufu gledao kako su proradile banke. Stoje Libijci u redovima, a mašine za brojanje para samo štekću. Izlaze ozarenih lica, svi se smeše, država daje bespovratnu novčanu pomoć. Pare su jače od tenkova.

Kaže mi posle gospodin Grada da su neki naši radnici i izmišljali napade pobunjenika na kampove da bi se što pre evakuisali iz Libije. On je bio na aerodromu u Tripoliju i pomogao je oko ukrcavanja putnika u „Jatove” avione.

Celu organizaciju odlaska državljana Srbije, ali i državljana nekih bivših jugoslovenskih republika, preuzela je ambasada Srbije i taj posao odradila je više nego savršeno. Naime, ambasador Srbije bio je jedini ambasador koji je, sa svojim saradnicima, na aerodromu lično pomagao putnicima, ponekad je bio primoran i da fizički krči put kroz uspaničenu masu ljudi.

Nisu to bili baš dostojanstveni trenuci i prizori. Bio je dogovor da se u prvi avion ukrcavaju samo žene i deca, ali kada je avion stigao muškarci su zaboravili na dogovor i krenulo je rvanje i guranje. Žene i deca su zaboravljeni. Ambasador i gospodin Grada morali su da se svađaju sa našim muškim herojima koji su hteli prvi da napuste Tripoli. Prizori kao na „Titaniku”. Ispada da su ovde najhrabrije bile naše medicinske sestre koje su ostale.

Da, ovde je ostao i Dragan Božić, čuvar savezničkog vojnog groblja. Na pitanje kako je, odgovorio je: „Dobro, ima posla, a imam i viskija. Nego, imate li vi ’Politiku’?”

Da, pre 25 godina „Politika” se prodavala na kioscima u Tripoliju. Bilo je ovde 20.000 naših radnika, a „Jat” je leteo četiri puta nedeljno.

Za razliku od našeg čuvara groblja, Dejan Bojičić ljut je na sve novinare. Stalno opsedaju njegovu devojku Oksanu Balinsku iz mesta Mogilnoje u Ukrajini. Zamenili su je za Galinu Kolotnicki, ličnu medicinsku sestru pukovnika Gadafija. Galina je pobegla u Tursku kod svog dečka, a novinari dosađuju Oksani, pa me je gospodin Dejan ljubazno zamolio da „Politika” objavi kako Oksana nije Galina.

I da je Galina u poverenju rekla Oksani da je pukovnik Gadafi dobrog zdravlja. A to je, priznaćete, svetska ekskluziva...

Miroslav Lazanski
objavljeno: 16.03.2011.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 16, 2011, 08:34:43 am
Ако је тачно да је француски ратни брод у водама Либије, да не падне на памет Саркозију да испровоцира напад на тај брод, па онда испровоцира и војну интервенцију НАТО-а? Саркози се изгледа зезнуо у пребрзом признавању побуњеника.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 16, 2011, 09:06:04 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 16, 2011, 09:18:53 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.

Očigledno. Na djelu su dvostruki standardi. Jednima se može, a drugima ne može. Povika se digla na Libiju gdje se trenutno guši pobuna, a ćuti se što se u više arapskih zemalja (u krvi) guše demonstracije. A demonstracije su, valjda, legitimno građansko pravo, tako barem tvrde i licemjeri iz Arapske lige. Iste one Lige koja osuđuje Gadafija, a čiji su neki članovi brže-bolje poslale vojsku u Bahrein.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 16, 2011, 09:32:24 am
Gadafiju idu na ruku demontracije u Bahreinu i Saudijskoj Arabiji.

Očigledno. Na djelu su dvostruki standardi.

Mislim da bi se trebali iscudjavati kada bi na djelu bili jednostruki standardi. Vrijeme vitezova je proslo odavno..

 Ovako vec vidjeno, po tko zna koji put sirotinjski nacin razmisljanja se iskoristava za ciljeve velikih.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 16, 2011, 09:39:21 am
@raso Dupli standardi su nam (nama na ovim prostorima) veoma poznati.

Evo jedan zanimljiv i svijež članak iz ПОЛИТИКЕ

Гадафи: Можемо да заборавимо Запад, осим Немачке

БЕРЛИН – Либијски лидер Моамер Гадафи изјавио је да ће његова земља прекинути односе са западним земљама, осим Немачке, а насиље у Либији је назвао "малим догађајем" у којем има "само 150 до 200 мртвих".

У интервјуу немачкој телевизији РТЛ који ће вечерас бити емитован, Гадафи је казао да ће побуна бити "угушена и да ће се све вратити у нормалу".

Гадафи је такође оценио неправедним критике САД и Европе на његов рачун.

"Ја нисам на званичном положају, дакле, не могу да будем критикован. Да ли критикују енглеску краљицу Елизабету Другу због њене политике?", упитао је он.

Либијски лидер је казао и да његова земља у будућности више неће сарађивати са Западом кога је оптужио за заверу против њега.

"Сада ћемо улагати у Русију, Индију и Кину", казао је Гадафи.

"Можемо заборавити Запад", поручио је Гадафи, напомињући да је међу западним земљама изузетак Немачка зато што има "разуман" став.

Гадафи је прокоментарисао и, како је рекао, свог пријатеља, француског председника Николу Саркозија за кога је казао да је "луд".

"Он ми је пријатељ, али мислим да је полудео. Он болује од неке психичке болести. То каже његово окружење. Његови сарадници кажу да пати од психичке болести", рекао је Гадафи.

Гадафи није прецизирао да ли је та Саркозијева "болест" повезана са "великом тајном" о чему је писала либијска државна агенција Јана најављујући да ће откривање те тајне изазвати пад француског председника.

Izvor: www.politika.rs, Beta i AFP


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 16, 2011, 09:43:00 am
Vathra,
automatski topovi AK-230, AK-630, AK-257 (na nanuškama), AK-726 i sl. su deo mornaričkog artiljerijskog arsenala kojim su naoružani brodovi iz bivše SSSR.
Kolika im je efikasnost - ne znam, ali prema onom što čitam zaostaju za zapadnim topovima istih kalibara.

NJihova uloga u sukobima ovakvog tipa kakav se sada odvija u Libiji, ne može da bude nikako drugačija, nego samo podrška kopnenim trupama u njihovom napredovanju.
Ali, to je mač sa dve oštrice: brodovi su veoma skupi i veoma ranjivi, tako da je slaba verovatnoća da će oni prići blizu obale, osim kao demonstracija sile u područjima koja su već očišćena od pobunjeničkih oružanih formacija.
Мени се више чини - а можда и грешим - да би са оваквим наоружањем били ефикасни против авиона. Зато ме је изненадило постављање ЗУ-23 на броду, што имплицира да основно наоружање није у најсјајнијем стању.
Слажем се за рањивост у случају дејствовања по копну - брод је велик, јасно видљив, релативно споро се склања на безбедно. Један тенк у заседи, или ПТ топ, може врло брзо да нанесе озбиљна оштећења броду.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 16, 2011, 01:41:18 pm
SUV na fregatama KONI za upravljanje artiljeriskim gadjanjem je daleko savrseniji i precizniji od ongo na T-55 (koji predstavlja vecinu oklopa u rukama pobunjenika) i omogucava precizno gadjanje sa daleko vece daljine u odnosu na T-55, PT topova.

Tu reba dodati i RBU-6000 koji isto moze da se u pomocnoj ulozi upotrebi za gadjanje ciljeva na kopnu.

Sve ovo zavisi od obucenosti posade da iskoristi ove sistema a to je u slucaju Libiske moranrice dosta problematicno zbog lose obucenosti posada.
E sad moguce je da je stanje osposobljenosti za upotrebu artiljerije bolje (ipak je to manje tehnicki zahtevno) u odnosu na osposobljenost za upotrebu raketne tehnike.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 02:43:11 pm
Nešto malo starijih snimaka koji su nastali za vreme borbi oko aerodroma Misrata sa početka pobune kada su pobunjenici zauzeli ovaj aerodrom skupa sa avionima ... Između ostalog i 4 aviona G-2.

http://www.youtube.com/watch?v=URWvRAlI9hY

http://www.youtube.com/watch?v=I-vvFSav7rU

http://www.youtube.com/watch?v=nsW5U-RnMsw


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 04:47:39 pm
Gadafi je u totalnoj ofanzivi. Nezadrživo napreduje prema Bengaziju dok je kod pobubjenika totalno rasulo i pokušava da se konsoliduje odbrana pred Bengazijem, glavnom uporištu pobunjenika.

"Sve će biti gotovo za 48 sati", izjavio je Saif Gadafi.


[attachment=1]
Rebel fighters and civilians flee from Ajdabiyah, on the road to Benghazi, March 15, 2011.
Credit: Reuters/Goran Tomasevic




Engleska, Francuska i Liban, danas podnose predlog rezolucije pred SB UN o zoni zabrane letova nad Libijom. Alan Žipe (francuski ministar inostranih poslova) je izjavio da još uvek nije kasno za vojnu intervenciju, ali uz obavezan mandat UN, i uz učešće arapskih država.

Italijanski ministar inostranih poslova Franko Fratini je izjavio kako je intrvencija ne bi ništa rešila (drugim rečima, Italija je protiv intervencije) i poziva da EU, arapska liga i OAU (Organization of African Unity) iznađu rešenje iz nastale situacije.

Ovo i ne čudi, sa obzirom na povezanost (prijateljsko-burazerskog tipa) Gadafija i Berluskonija. Velike je pare Libija investirala u Italiju.



Quote
Gaddafi shells city, threatens rebel stronghold



(Reuters) - Muammar Gaddafi's forces bombarded Libya's third largest city with artillery fire and advanced on the rebel stronghold of Benghazi on Wednesday as diplomatic steps to prevent him quelling a revolt ran aground.

In Geneva, former French foreign minister Bernard Kouchner berated the international community for its delay in imposing a no-fly zone, saying it was already too late to save lives.

"A no-fly zone is a minimum. It's certainly already too late," Kouchner said of the crackdown on the revolt, an increasingly vulnerable-looking uprising inspired by pro-democracy rebellions that toppled the Egyptian and Tunisian presidents.

"We've known since three weeks that the poor civil society, the poor people, are dying. And we are doing nothing," he told World Radio Switzerland.

In Benghazi, seat of the insurgents' provisional national council, the mood was a mixture of defiance and nervousness, with some citizens predicting a bloodbath and others confident the rebels would still snatch victory.

Italy, a potential base for a no-fly zone proposed by Britain and France, ruled out military intervention in the oil-exporting north African country.

"We cannot have war, the international community should not, does not want and cannot do it," Foreign Minister Franco Frattini said in Rome.

A newspaper in Benghazi reported that a Russian-made MiG-36 aircraft, operated by the rebels, had bombed the airport at Al Kardabiya near Gaddafi's hometown of Sirte on Wednesday.

The Brnieq newspaper said the bombing raid was in retaliation for an attack by warplanes on Benghazi's airport. Libya's Jana state news agency quoted the director of Sirte airport as saying the report was "false and unfounded."

Both the rebel administration and the government in Tripoli have in the past few days put out information about military gains which has later turned out to be untrue.

But the rebels' position looked highly vulnerable after the government said its troops took control of the junction at Ajdabiyah, opening the way to Benghazi.

The Libyan army told residents of Benghazi to lay down their arms, and one of Gaddafi's sons, Saif al-Islam, told Euronews TV that Libya's second largest city would fall whether or not there was a no-fly zone.

"Everything will be over in 48 hours," he said.

Saif, once seen as Libya's Western-friendly face, lashed out at President Nicolas Sarkozy for being the first foreign leader to condemn Gaddafi and back the rebel Libyan National Council, calling him a "clown."

He said Libya had contributed to Sarkozy's 2007 election campaign financing and demanded he return the money. Sarkozy's office denied that he had accepted any funding from Libya.

Izvor: www.reuters.com
         Agencije


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 04:51:19 pm
I nije ti neki izvor :) .

Moram da prevrnem komp i nadjem Rojtersove slike iz Gruzije. Ono treba videti...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 05:12:15 pm
Evo i snimka gde su zarobljeni Galebovi (ima i Migova 23 kao i Milova 2)
Stvari mi deluju pomalo zapušteno...

http://www.youtube.com/watch?v=0orW5K8Xoas

Da dodam ovaj citat vesti koji mi je drugar danas poslao (ali nemam izvor vesti), a nisam je ovde primetio. Pominju se dva 'stara' aviona koja su koristili pobnjenici, ako je istina to bi mogli biti čak i Galebovi (ili Jastrebovi ako ih ima ispravnih). Proveriću za izvor gde je video pa mogu da dodam.

--------------------------
TOBRUK, Libya – Moammar Gadhafi's forces overwhelmed rebels in the strategic eastern city of Ajdabiya, hammering them with airstrikes, missiles, tanks and artillery Tuesday in an assault that sent residents fleeing and appeared to open the way for an all-out government offensive on the opposition's main stronghold in the east, Benghazi.

In desperation, rebels sent up two antiquated warplanes that struck a government ship bombarding Ajdabiya from the Mediterranean. But as tanks rolled into the city from two directions and rockets relentlessly pounded houses and shops, the ragtag opposition fighters' defenses appeared to break down.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 05:32:09 pm
A to bi bilo zanimljivo ako možeš da se raspitaš  :)

...

Još jedna vest sa Rojtersa  ;)



Photo: Reuters
[attachment=1]

Quote
France confident of deal on U.N. Libya resolution

(Reuters) - France believes it can secure backing for a draft U.N. Security Council resolution on a no-fly zone over Libya with more signs Arab countries would participate in military action, its foreign minister said on Wednesday.

"I have several reasons to think we will achieve our objective," Foreign Minister Alain Juppe told parliament.

"We will only act with a U.N. Security Council mandate and with not only the support, but the active participation of Arab countries," he added.

Juppe said the draft resolution widened sanctions on Libya and "opened the way to use all necessary ways to stop the Gaddafi offensive" against a rebel uprising that is trying to end 41 years of authoritarian rule.

Russia and Germany have expressed doubts over whether a no-fly zone is advisable or would work, and a Group of Eight foreign ministers meeting in Paris this week failed to get the agreement France was hoping for to support such an action.

Juppe, as part of his drive for full backing for a no-fly zone, wrote earlier on Wednesday in his blog that France had received assurances from several Arab countries that they were ready to take part in a military intervention.

"This condition is being fulfilled," he wrote, adding that it was not too late to take action.

"It is not enough to proclaim ... that Gaddafi must go. We have to provide the means to help those who have taken up arms against his dictatorship," he added.

"Only the threat of using force can stop Gaddafi. It's by bombing, with his few dozen planes and helicopters, the opposition positions that the Libyan dictator has switched the balance."

(Reporting By John Irish and Marc Angrand; Editing by Catherine Bremer and Tim Pearce)

Izvor: http://www.reuters.com/article/2011/03/16/us-libya-un-france-idUSTRE72F5CF20110316


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 05:49:40 pm
Informacija o dva 'starija' aviona kojima su pobunjenici napali brod je izgleda ozbiljna, nalazi se u zvaničnoj dnevnoj vesti koju je juče tj. 15-tog uradio The Associated Press i koju prenosi gomila novina i portala.

evo na Yahoo News http://news.yahoo.com/s/ap/20110315/ap_on_re_af/af_libya_457

pa San Francisco Chronicle http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2011/03/12/international/i002039S05.DTL
kanadski Record http://www.therecord.com/news/world/article/502182--libyan-forces-overwhelm-strategic-rebel-city

ista vest je ponovljena puno puta, samo je pitanje koji su to 'antikviteti' u pitanju  ???


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 05:55:45 pm
Fazon je dok jedan objavi, ostali prepisuju vest.
Yahoo je objavio vest sa AP, SF Gate takodje. Record je potpisao samo autore, "By Diaa Hadid and Ryan Lucas" - koji pišu za AP.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 16, 2011, 06:06:47 pm
Fazon je dok jedan objavi, ostali prepisuju vest.
Yahoo je objavio vest sa AP, SF Gate takodje. Record je potpisao samo autore, "By Diaa Hadid and Ryan Lucas" - koji pišu za AP.

Ne vidim tu ništa čudno, oni koji nemaju svoje reportere na licu mesta koriste izveštaje novinskih agencija, pa sad ko sa kim ima potpisan ugovor uzima njegove. Kao što se kod nas koriste strane ili domaće (Tanjug ili Beta).

Nemaju svi Lazanskog da šalje reportaže sa lica mesta, tj. iz sobe hotela najbližeg aerodromu  ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 16, 2011, 06:15:53 pm
Ah, Laza je Laza, tu nema zbora...

Mada, da se vratimo na Libijsku džamahiriju. Lično, čim vidim da izjave daju Kušner i bratija, Gadafi mi odmah postane draži... :)
Iz izveštaja se može videti da gadja grad iz svega raspoloživog, a da su pobunjenici uzleteli sa dva aviuona i napali ni manje ni više nego brod libijske RM. Čime? Mitraljezom? Onda i nemaju mnogo pameti i Gadafiju će biti lako da im skrha vrat. Da ne ulazimo u raspravu koliko je teško pripremiti nekog oldtajmera za let, pa sve i da imaš pilota koji će leteti (možda uzeli onu dvojicu sa Malte).

Sa druge strane, Gadafi im ostavlja netaknut aerodrom sa sve avionima? Nešto se tu baš i ne slaže....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 16, 2011, 10:56:24 pm
Napad na Misuratu predvodi 32. brigada, predvođena Hamisom Gadafijem, jednim od sinova Moamera el-Gadafija. Ključnu ulogu u opkoljavanju pobunjeničkih uporišta igraju helikopteri CH-47 "Chinook", koji služe za presecanje pobunjeničkih blokadnih punktova, kao i i za snabdevanje sopstvenih snaga municijom.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 17, 2011, 07:12:27 am
Snage lojalne Gadafiju su izdale ultimatum pobunjenicima da predaju naoružanje i napuste sve kontrolne punktove i vojne objekte danas do ponoći. Izgleda da je grad Adžabija pod opsadom, preko koga vode putevi za Bengazi i Tobruk, a snage lojalne Gadafiju se nalaze i pred Marsa el Bregom. Pobunjenici i dalje kontrolišu određeni broj aviona i helikoptera, od kojih je nekoliko Mi-24 već upotrebljeno za prepade na konvoje snaga lojalnih Gadafiju. Galebovi i Jastrebovi su bazirani u Misurati, gradu koji je još uvek pod kontrolom pobunjenika. Međutim, sudeći po glasinama koje dolaze iz Libije, mnoge jedinice vojske su se ponovo svrstale uz Gadafija, što je indikator da pobunjenicima nedostaje kohezija. U Bengaziju je za sada mirno.   


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 17, 2011, 08:15:12 am
Ah, Laza je Laza, tu nema zbora...

Mada, da se vratimo na Libijsku džamahiriju. Lično, čim vidim da izjave daju Kušner i bratija, Gadafi mi odmah postane draži... :)
Iz izveštaja se može videti da gadja grad iz svega raspoloživog, a da su pobunjenici uzleteli sa dva aviuona i napali ni manje ni više nego brod libijske RM. Čime? Mitraljezom? Onda i nemaju mnogo pameti i Gadafiju će biti lako da im skrha vrat. Da ne ulazimo u raspravu koliko je teško pripremiti nekog oldtajmera za let, pa sve i da imaš pilota koji će leteti (možda uzeli onu dvojicu sa Malte).

Sa druge strane, Gadafi im ostavlja netaknut aerodrom sa sve avionima? Nešto se tu baš i ne slaže....


Vjerovatno zna da njegovi protivnici nemaju tehnickih potencijala za aktiviranje aviona, zasto bi unistavao nesto sto se ne moze upotrijebiti, pa ako se jos ovi u panici razbjeze, eto mu sredstava ponovo na upotrebu.

Ukoliko Gadafi pobijedi, a sanse su mu sada vece od 80%, Sarkozi gubi slijedece izbore u Francuskoj, ..


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kukador on March 17, 2011, 08:50:26 am
Istria,
zašto daješ pobunjenicima još 20% šansi?
nisam stručnjak, ali koliko čitam, oni su u bezglavom begu.
Imaju šanse za reorganizaciju i kontraofenzivu?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 17, 2011, 08:55:44 am
Neke šanse za pobunjenike postoje, ali sumnjam da u sadašnjem sledu događaja te šanse idu više od pukog održavanja status kvo situacije na istoku zemlje. Izgleda da su u par zadnjih dana dobili izvesno naouružanje (verovatno preko Egipta), a još nije isključeno da egipatske trupe intervenišu ukoliko situacija kod pobunjenika postane neozdrživa.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 09:20:35 am
Istria,
zašto daješ pobunjenicima još 20% šansi?
nisam stručnjak, ali koliko čitam, oni su u bezglavom begu.
Imaju šanse za reorganizaciju i kontraofenzivu?

Ma to im je Istria čisto iz kurtoazije dao 20% šansi. ;D

Šalu na stranu, neke šanse, što kaže Dread, ipak postoje. Mada lično mislim da je to uglavnom gotova stvar. Interesantniji mi je ovaj Sarkozi. Da li iko na ovom svijetu zna što mu je ovo sve trebalo. Saveznici su ga gledali "čudno" zbog "pametnih" ideja i poteza koje je činio, javnost mu su narugala, a sad ga iskompromitovaše i Libijci, traže nazad pare koje su mu dali u kampanji za izbore. Pa 'ajde sad neka dokaže da para nije bilo. Čovjek je još jedan dokaz da više zaista bilo ko može da bude na čelu države, bez obzira na (ne)kvalitete i (ne)sposobnosti.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 17, 2011, 09:52:43 am
Quote
Ma to im je Istria čisto iz kurtoazije dao 20% šansi. ;D

Ne treba zaboraviti medjunarodnu podrsku najmocnijih zemalaj svijeta Gadafijevim protivnicima, ali koji su takodje vrlo pragmaticni (po principu, ovaj smo put pokusali iskoristiti sansu, pa do slijedeceg pokusaja). Gadafijev blizkrig uspjeh je obrnuto proporcionalan medjunarodnoj podrsci njegovim protivnicima. Ali ni on ne sjedi skrstenih ruku, pozvao je Kineze, obecao preusmjeriti naftu (koja im je potrebna za razvoj - usko grlo), to ce se vidijeti u toku slijedeceg izjasnjavanja u VS UN koliko je uspio. Ako bude obecavajuce brzo pobijedivao na vojnom polju njegova ce se medjunarodni polozaj stabilizirati. Ocigledna fatalna greska francuske obavjestajne sluzbe ili naivnost njihovog presjednika koji je ignorirao podatke koji mu se dostavljaju. Slabo su busili..

Puno lici na vrijeme iz clana 11. Pravilnika  :-X


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 17, 2011, 09:55:37 am
Sarkozy je bio motiviran mozda da (u ocaju) fascinira svoju suprugu; udario u prazno u oba pravca.

[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 10:03:03 am
Sarkozi je bio motiviran mozda da (u ocaju) fascinira svoju suprugu; udario u prazno u oba pravca.

To je, sigurno! ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 17, 2011, 10:23:27 am
Sanse pobunjenika su ionako bile male i kad je pocelo bez pomoci sa strane . Ta pomoc ocigledno nije dovoljna . Sarkozi je verovatno mislio ako unisti Gadafija i clanove njegove porodice da nece izaci na videlo da je uzimao libijske pare za kampanju . Ostao je samo Bengazi na istoku i Misirata na zapadu  posle toga ce se znati dosta toga mada nije iskljuceno da zapad napravi zasticenu zonu oko ova dva grada normalno preko UN ili SB , sto naravno dosta podseca na neke stvari iz tacke 11.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 17, 2011, 11:39:45 am
Nemojte prebrzo otpisivati pobunjenike.
Ako ih zapad podrzi i uvede zabranu letenja i vazdusne udare po Gadafijovoj teskoj tehnici situacija ce se bitno izmeniti.

Ono sto moze da bude nepovoljno po Gadafija je da se "osobadjanje"  Bengazija oduzi, da se izvede neki performans tipa "RACAK" koji ce isprovocirati Zapad tj dati im opravdanje u ocima njihove javnosti za vojnu akciju.
Tu moze biti jos jako lose po Gadafija sto ce mu sva tehnika biti koncentrisana na jednom pravcu ka Bengaziju sto bi znanto olaksao posao NATO avijaciji.

Ako se u sve to malo otvorenije umesa i Egipat i malo pogura "opoziciju", onda su sve karte ponovo na stolu.

Nebih iskljucio ni neku Francusko arapsku koaliciju da se pomogne ugorzenoj apraskoj braci.

U svakom slucaju sad je prelomni momenat i za jedne i za druge i sve zavisi od pregovora i zakulisnih radnji koje su u toku.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 12:07:17 pm
Možda je i moguće da se uvede zona zabrane letenja ali dok bi to zaživjelo, stvari na terenu bi vjerovatno bile rješene. A i ako se uvede zabrana, to bi valjda važilo za obije strane. Što se tiče vazdušnih udara ta inicijativa neće proći u SB, ne zaboravite Kinu i poziv da dođe po libijsku naftu.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 12:30:37 pm
Ni Rusi neće dozvoliti vojnu intervenciju. Još nešto ne samo kineske već i ruske, indijske i brazilske kompanije pregovaraju. Francuzi i Britanci dobijaju šut kartu u stvari oni su sami sebi da li šut kartu pa zato sada te komapnije histerišu protiv svojih vlada. Naročito će žestoko biti pogođena Francuska kojoj su to glavni izvori nafte. Nemačke kompanije se ne diraju a za sada ni američke. Zato se Klintonka tako i ponaša oće k..i neće k..i.
Međutim ima jedna stvar koju meni iz nepoznatih razloga učesnici palube previđaju a to je zapad nema sa čime da interveniše to je šuter lepo napisao ali na jedan uvijen način. Oni su toliko prenaprenugnuti da zaista nemaju što bi rekli moji seljaci sosčim da dejstvuju. Njima Sredozemlje i Atlantik služe za odmor posada nosača aviona angažovanih u Iraku, Persijskom zalivu i Dalekom istoku. Eventualna upotreba nosača protiv Libije bi potpuno poremetila stanje na mnogo važnijim tačkama u svetu. Borbena mogućnost dva nosača aviona nikako ne može da poremeti stanje na terenu. Oni mogu da izvrše zajedno oko 70 do 80 borbenih letova dnevno tokom nedelju dana ili oko 50 borbenih letova u proseku dnevno tokom 45 dana. Posle toga mogu da idu kući. S obzirom da Libijci imaju i Igle i Stingere ti avioni bi morali da lete preko 3500 metara i da dejstvuju vođenim raketama i bombama a protiv čega. Gadafijeve snage bi jednostavno ušle u Bengazi i šta bi ovi gađali a dali bi alibi Gadafiju da pobije svoje protivnike. Sa pedesetak borbenih letova dnevno ne možete da kontrolišete toliku zemlju. Italijani sigurno ne bi dozvolili dejstvo sa svoje teritorije već možda jož nešto aviona dejstvovalo iz Francuske.
Stalno se govoi o dejstvu Egipćana. ja mislim da bi i Rusi i Kinezi častili Egipćane da to urade. Čim bi Egipćani ušli u Libiju patriotske snage u Gruziji (a možda i Moldaviji ...) bi pozvale u pomoć Ruse. Nisu Ameri toliko blesavi da daju Rusima takav alibi. A ovo nije više ni 1990. ni 1999. godina. Na žalost mnogih branilaca lika i dela SAD na ovom forumu ovo nije Amerika iz 1999. a još manje iz 1990. godine. Ovo je samo senka te supersile. Na svu seću.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 17, 2011, 12:33:29 pm
Rusi neće dozvoliti ukoliko imaju interesa da to urade. Inače, uvek su u opticaju truli kompromisi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 17, 2011, 12:34:16 pm
Još da dodam, bili smo svedoci ruskih mooda da kažu "Njet" amerima i ostalom talogu ovog sveta 1999. godine.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 12:42:39 pm
Slažem se ali ni Rusija 2011. nije Rusija 1999. godine. Rusima je u interesu da se Zapad krčka na tihoj vatri. Izleteli su se pred rudu i sad ne znaju šta će. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi ih Putin i Medvedev vadili iz ... u koje su se sami zaglavili. Rusima je upravo glavni interes da da ne dozvole legalnu vojnu intervenciju ali im je u interesu nelegalna vojna intervencija da bi oni na drugim stranama mogli da se naplate. Nema tu ljubavi samo interesi a glavni interes Rusije je što slabiji zapad a ako još može SAD na kolenima još bolje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 17, 2011, 04:11:37 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 04:19:49 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Eeeh, muke njihove...

Licemjeri su nosače poslali kao pomoć Japanu(?!). E od velike su im pomoći...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 17, 2011, 04:20:42 pm
Cccccc... Kakva šteta što demokratske vođe ovog jadnog sveta nemaju još 3-4 nosača u rezevi... Ali, do sledeće prilike izgradiće oni te nedostajuće, pa će ceo svet dobiti demokratiju po glavi stanovnika! (oko 2,5 kg demokratskog TNT po glavi)

Možda Britanci vrate iz pemzije HMS Ark Royal za ovu misiju ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 17, 2011, 04:30:21 pm
U međuvremenu u Libiji...

Vladine snage...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Novi način upotrebe LPRS Strela-2M od strane pobunjenika...
[attachment=4]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 17, 2011, 04:35:53 pm
A da li imaju posadu, avione, pilote itd da ga reaktiviraju i dok to oni urade?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 17, 2011, 07:17:22 pm
  Gadafijeve snage zauzele i Misratu
Tripoli, Njujork -- Libijska državna televizija javila je da su snage lojalne režimu Moamera Gadafija zauzele grad Misrata, na oko 200 kilometara istočno od Tripolija.
Gadafijevo obraćanje naciji na državnoj televiziji (Beta)
"Oružane snage su preuzele kontrolu nad gradom Misrata i sada ga čiste od naoružanih kriminalnih bandi", javlja libijska televizija.
Gadafi je sinoć najavio da će njegove snage danas voditi "odlučujuću bitku" kako bi od pobunjenika povratile Misratu.
"Bitka u Misrati je počela juče, a sutra će ta bitka biti odlučujuća", rekao je Gadafi mladima iz Misrate i dodao da taj grad "ne bi trebalo ostaviti da bude talac u rukama šačice ludaka".

Libijska televizija je najavila da će armija ubrzo krenuti na Bengazi, a Gadafijev sin Seif al-Islam prognozirao je da će sve biti gotovo u roku od 48 časova.

Vladine trupe tvrde da su uspele i da povrate grad Adždabija na istoku zemlje, i da sada predstoji napad na glavno pobunjeničko uporište - Bengazi, drugi najveći grad u Libiji, prenosi britanski Bi-Bi-Si (BBC).

Pobunjenici, međutim, tvrde da je Adždabija još u njihovim rukama, a BBC javlja da odmetnute jedinice libijske vojske koriste u odbrani grada tenkove, artiljeriju i jedan helikopter.

Vladine snage su u sredu napale i mesto Zintan, 120 kilometara jugozapadno od Tripolija, iz dva pravca. Za sada nema vesti o sudbini tog grada na zapadu Libije, čiji stanovnici su se prvi pridružili antivladinim protestima, samo dan posle bunta protiv Gadafija u Bengaziju.

Tokom noći počele su da stižu i vesti da se borbe vladinih snaga i pobunjenika vode i oko Adždabije, za koju su izvori u Tripoliju tvrdili da je čvrsto u njihovim rukama.

Jedan doktor iz lokalne bolnice je rekao preko telefona AFP-u da se borbe još vode u i oko grada, da su u bolnicu dopremljena tela četiri civila i da je ukupno 22, uglavnom civila, poginulo od granata.

Posle Lekara bez granice i Crveni krst je saopštio da povlači osoblje iz Bengazija dalje na istok ka Tobruku, dok se bezbednosna situacija ne poboljsa.
Izvor .Tanjug
[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 17, 2011, 10:14:32 pm
Sveže vesti, koje treba uzeti sa rezervom:
Quote
Shortly before the UN Security Council met Thursday, March 17, to discuss a no-fly zone resolution for Libya, Moscow promised Washington and other Western capitals not to apply a veto, DEBKAfile's sources report exclusively. The US, British, French, UAE and Qatar air forces were on standby to attack Libyan army targets as soon as the resolution is passed. If attacked, Libya threatens retaliation against civilian and military targets in Europe and the Middle East, according to a statement from the Defense Ministry in Tripoli..
In Tunis, US Secretary of State Hillary Clinton explained that a UN no-fly zone over Libya "would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime."
She spoke after Cairo rejected Washington's request for the use of Egyptian air bases to enforce the no fly zone against Libya and from which to launch US air attacks on Qaddafi's army. This too is disclosed by DEBKAfile's exclusive sources.
Earlier Thursday, March 17, DEBKAfile reported: Shortly before she left Egypt for Tunis Wednesday, March 16, US Secretary of State Hillary Clinton urgently asked the head of Egypt's military junta Field Marshal Mohammed Tantawi for permission to use Egyptian air bases for American military jets to enforce a no-fly zone over Libya. This is reported exclusively by DEBKAfile's military and Washington sources.
Clinton told Tantawi she hoped for UN Security Council approval of the no-fly zone at its special session Thursday March 17. But this might not be enough to stop Muammar Qaddafi's advance and the US might have to resort to military action against his army. She did not elaborate on this. In Tunis, she said later that a UN no-fly zone over Libya would require the bombing of targets to take out the threat posed by Muammar Qaddafi's regime.
DEBKAfile's sources say the White House is weighing the option of US aerial strikes for halting Qaddafi's march on Benghazi, Libya's second largest city and the primary rebel stronghold. The point of this action would be less to preserve rebel control of the city and more to keep Qaddafi from proclaiming his victory over the opposition to his rule and its foreign champions.
Another part of the plan under consideration in Washington would entail strikes against Qaddafi's government and military centers in Tripoli, the capital.
Tantawi promised Clinton to convene the Supreme Military Council Thursday before the Security Council session and inform her of its decision before she flies out of the Middle East.
According to our Washington sources, the Pentagon proposes to use the big Egyptian air base at El Mansoura in the Nile Delta for enforcing the no-fly zone and launching air attacks on Libya.
The Obama administration's U-turn on direct military intervention in Libya was discernable early Thursday morning (Wednesday night Washington time) in the remarks of America's UN Ambassador Susan Rice:
She said: "The US view is that we need to be prepared to contemplate steps that include, but perhaps go beyond, a no-fly zone, at this point, as the situation on the ground has evolved and as a no-fly zone has inherent limitations in terms of protection of civilians at immediate risk."
By "the situation on the ground," she was referring to Qaddafi's three army columns, reinforced with thousands of fighters from the Warefla tribal federation, which are rapidly advancing on Benghazi.
DEBKAfile's military sources report that the Saadi and Khamis brigades, the latter being the 32nd Libyan Brigade most of whose troops move in APCs, are approaching the last rebel stronghold.
They are backed by an artillery brigade and a tank brigade. From the west, Libyan missile ships have blockaded Benghazi.
Our sources add that Libyan army units based in Benghazi went into action ahead of the main body's arrival. Those troops were caught by the onset of the Libyan uprising on Feb. 15 in rebel-held territory. They stood by and waited for Qaddafi's orders to go into battle.
Another sign of President Obama's strong inclination to undertake military action beyond a no-fly zone came from the deployment Monday, March 14 of the nuclear attack submarine USS Providence off the Libyan coast.
In the past decade, this submarine has often been called in to support US missile attacks, usually with Tomahawk, whether in 2003 in Iraq or in Afghanistan.
The US fleet present off the Libyan coast includes also the marine assault ship USS Kearsarge, which is a helicopter carrier; the Marine Amphibious Transport Docks vessel and the missile destroyers USS Barry, USS Ponce and USS Mason.
The American aircraft carrier USS Enterprise, now near the Red Sea, could also be called in for an American missile attack on Libya.
Izvor: Debka File
Link: http://debka.com/article/20772/



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 17, 2011, 10:32:42 pm
Тешко да ће моћи да изгласају ишта више од забране летова или пловљења. А и то док ураде, Гадафи ће да узме Бенгази. Ако опозиција нема градове, нема ни јачу подршку на дужи рок.
Мислим да директна војна подршка каква се спомиње у тексту не долази у обзир. То би ипак била директна агресија.

Како време више пролази, све ми се чини да ће устаници проћи као и курди у Ираку, само што у Либији неће стићи да поставе ни забрану летова.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 17, 2011, 10:36:04 pm
Gadafi:napad bez milosti na Bengazi!


17.3.2011



TRIPOLI - Libijski lider Moamer Gadafi izjavio je u četvrtak veče da će državne snage večeras napasti Bengazi - uporište pobunjenika na istoku zemlje, u audio poruci koju je emitovala državna televizija.

"Odluka je doneta. Spremite se, dolazimo večeras", rekao je Gadafi. On je takođe obećao oprost svim pobunjenicima koji se predaju. "Mi ćemo loviti izdajnike Bengazija", naglasio je Gadafi i dodao: "Završićemo sa ovom predstavom. Uništite njihova utvrđenja, nemajte milosti, svet mora da vidi da je Bengazi slobodan".

Pobunjenici su "iskoristili, begunce iz zatvora, kriminalce i ubice i dali im oružije da bi im pomogli u izdaji protiv vlasti", kazao je Gadafi. Oni "crpe svoju snagu iz laži, ne treba ih štedeti, treba ih loviti u svokom kvartu, svakoj ulici i svakoj kući.

Oni koji predaju oružje ne treba da strepe", rekao je on. "Oslobodio sam Bengazi sasvojim pištoljem (1. septembra 1969), Bengazi me neće izdati".

"Nećemo ustupiti ni pedalj naše zemlje, nećemo prepustiti Bengazi nekolicini izdajnika", rekao je libijski lider. Revolt protiv režima Moamer Gadfija koji je na vlasti već 42 godine počeo je sredinom februara.

Bengazi je sedište tranzicionog Nacionalnog saveta koji je vladajuće telo osnovano od strane pobunjenika. Zauzimajući nekoliko gradova na istoku Gadafijeve snage su "otvorile" kapiju ka Bengaziju navela je državna televizija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 17, 2011, 10:48:41 pm
Gadafi:napad bez milosti na Bengazi!


17.3.2011



TRIPOLI - Libijski lider Moamer Gadafi izjavio je u četvrtak veče da će državne snage večeras napasti Bengazi - uporište pobunjenika na istoku zemlje, u audio poruci koju je emitovala državna televizija.

"Odluka je doneta. Spremite se, dolazimo večeras", rekao je Gadafi. On je takođe obećao oprost svim pobunjenicima koji se predaju. "Mi ćemo loviti izdajnike Bengazija", naglasio je Gadafi i dodao: "Završićemo sa ovom predstavom. Uništite njihova utvrđenja, nemajte milosti, svet mora da vidi da je Bengazi slobodan".

Pobunjenici su "iskoristili, begunce iz zatvora, kriminalce i ubice i dali im oružije da bi im pomogli u izdaji protiv vlasti", kazao je Gadafi. Oni "crpe svoju snagu iz laži, ne treba ih štedeti, treba ih loviti u svokom kvartu, svakoj ulici i svakoj kući.

Oni koji predaju oružje ne treba da strepe", rekao je on. "Oslobodio sam Bengazi sasvojim pištoljem (1. septembra 1969), Bengazi me neće izdati".

"Nećemo ustupiti ni pedalj naše zemlje, nećemo prepustiti Bengazi nekolicini izdajnika", rekao je libijski lider. Revolt protiv režima Moamer Gadfija koji je na vlasti već 42 godine počeo je sredinom februara.

Bengazi je sedište tranzicionog Nacionalnog saveta koji je vladajuće telo osnovano od strane pobunjenika. Zauzimajući nekoliko gradova na istoku Gadafijeve snage su "otvorile" kapiju ka Bengaziju navela je državna televizija.

Interesantan govor. pitam se dal je mlatarao sa tim istim pištoljem u vazduh kao neki ovdašnji političari....

ako Pentagon krene na Gadafija, neće ih biti briga šta piše u rezoluciji saveta bezbednosi o okviru akcije... Ne bi im bilo prvi put da se ponašaju kao kauboji, jer to i jesu... Pitam se dal Gadafi ima nekog keca u rukavu, ili samo prazan pištolj.. proći će kao dotični političar sa ovih prostora :D

E nazdravlje, a taman sam mislio da popijem neko pivo i nazdravim pukovniku na pobedi...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 17, 2011, 11:05:19 pm
Samo što je Klintonka najavila da će okosnicu arapskih snaga za intervenciju protiv libije činiti Egipćani stigao je demanti.
Egipat je ubrzo negirao da bi učestvovao u vojnoj intervenciji protiv Gadafija.
"Egipat neće biti među tim arapskim državama. Nećemo učestvovati ni u kakvoj vojnoj intervenciji", izjavila je portparolka egipatskog ministarstva spoljnih poslova Mehna Bakum.
Naglašeno je da neće biti data ni logistička podrška kao aerodromi i slično. Dosad je samo Katar ponudio svoje avione. Ah, da Al Džazira je slučajno katarska televizija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 17, 2011, 11:44:50 pm
Upravo javise na TV da je SB UN usvojio rezoluciju o uvodjenju zabrane letova.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Bozo13 on March 17, 2011, 11:46:12 pm
Čin kako ostati fin u sr*anju.

Ako bi to napravili prvih dana onda ok, ali tek sada.. :zid

LPB


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 18, 2011, 12:03:38 am
Tačno.
Quatar je No1 saveznik USA u regionu... Posle Kuvajt i Arabija.. i one male državice s šeicima... A Egipat će skupo da plati ako neda aerodrome.. mada možda im i ne trebaju manje više, ne znam ne razumem se u vojne intervencije, znam samo da ima da deru kožu na šiljak ako se prave mutavi u ovome...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 07:28:30 am
Usvajnje rezolucije o zoni zabrane letova menja situaciju na terenu. Pored zabrane letova, dozvoljene su "sve potrebne mere", što uključuje i vazdušne napade na Libijske kopnene trupe ukoliko su od njih ugroženi civili.

Ono što je izvesno, jeste da će nametanje zone zabrane letova sprovoditi u prvo vreme Engleska i Francuska. Od arapskih zemalja koje bi mogle učestvovati, spominju se Katar i Emirati. Pretpostavljam da se od Egipta očekuje nekakva logistička podrška. Od SAD se ne očekuje značajna aktivnost, barem ne u prvo vreme. Prvenstveno, SAD ne žele da se izlažu riziku da budu optužene da ponovo predvode napad na neku arapsku zemlju.

U sinoćnem razgovoru za BBC, jedan od sinova pukovnika Gadafija, Al-Saadi je izjavio da se Libija nadala da rezolucja neće biti usvojena. Postoji mogućnost da Gadafi ostavi otvoren koridor za civile koji žele da napuste Bengazi, i da se operacije oko Bengazija nastave bez podrške avijacije, tenkova i artiljerije, samo sa pešadijom (tačnije specijalnim jedinicama) koje bi očistile Bengazi od "terorista", navodi Al-Saadi.

Mada nije isključeno da pukovnik odluči i drugačije ...

Ostaje da vidimo šta donosi nov razvoj situacije.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 07:38:55 am
Eto, Rusija je sprečila donošenje rezolucije.... "uzdržana", kao i uvek.

Nek okruži grad, preseče dovod struje, vode, snabdevanje... sami će se predati kad ostanu bez hrane.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 18, 2011, 08:27:26 am
Шта каже командант америчког Ваздухопловства. Мислим да посредно говори о проблему пренапрегнутости амерички војске о којој је већ овде писано. Текст (извод из ширег текста под насловом "Рат против Гадафија") је преузет са сајта РТС.

Командант америчког ратног ваздухопловства, генерал Нортон Шварц је рекао да ће за успостављање зоне забрањених летова требати бар недељу дана, као и да ће Америка морати да ангажује снаге распоређене у Европи, али и неке из САД,

"За мене, питање није можемо ли, већ да ли треба то да радимо и, уколико треба, како?", рекао је генерал Шварц.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 08:44:40 am
Dakle, amerikanci su nategnuti....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 18, 2011, 10:19:32 am
Francuzi i Englezi već izjavili kako mogu odmah da aktiviraju 4 Miraža i 4 Tornada sa Korzike za prve udare.

Što se tiče logistike kaže se da će se koristiti već postojeća koja prati neku NATO 'operaciju' koja je na snazi još od 9/11, i dežura da eventualno presreće i napada objekte nad Mediteranom. Možda su dežurni u toj operaciji i bazirani na Korzici, to nisam dobro čuo.

Biće ovo vrlo 'čudna' intervencija jer je očigledno je da americi uopšte ne odgovara da se previše angažuje, stvarno su vrlo 'nategnuti'...
Lično očekujem da će najviše da se bave elektronskim delom jer ionako imaju sveže uvedene EA-18G Growler avione pa da ih testiraju u realnim uslovima, a da će da ostalima prepuste 'prljaviji' deo posla.

Mislim da će sad u Libiju posle pilota iz Sirije da pristigne i njihova poveća grupa "savetnika" za PVO  :)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:35:08 am
Italija je odlučila da odobri upotrebu svojih baza za stacioniranje aviona koji će sprovoditi odluku saveta UN o zabrani letova. Izgleda da će i Norveška uzeti učešće u nekom obliku, njihov ministrar spoljnih poslova treba da se obrati naciji za koji minut.

Egipatski ambasador u UN je izjavio kako Egipat neće uzimati učešća u akciji.

Vazdušni udari su neizbežni kako objavljuje www.businessinsider.com

Quote
LIBYA: Air Strikes Are "Imminent" According To The French

Joe Weisenthal | Mar.18,2011.

 
It's been a bit less than 12 hours since the UN Security Council voted to impose a no-fly zone in Libya.

There have been no strikes yet.

But according to Al-Jazeera, the French say they're coming imminently. Others have apparently said that strikes won't happen until Sunday.

It seems possible that the timing of strikes could have something to do with what Qaddafi's forces do with Benghazi.

Remember that yesterday Qaddafi warned that his army would come to Benghazi and not show any mercy to any rebels found with weapons.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:39:19 am
Izveštaj Katarske Al Jazeera ...

http://www.youtube.com/watch?v=iWEwehTtK2k


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 10:42:59 am
Napadi ce poceti za nekoliko sati izjavio portparaol francuske vlade , i Kanadjani ce poslati borbene avione  6 aviona CF-18 da bi pomogla primenu zabrane leta ,  objavila je kanadska televizija CTV.    U principu sve vec vidjeno prosle decenije .


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:44:32 am
Barbakan, skinu mi reč sa tastature  :)

[attachment=1]

Quote
Canadian fighter jets to head to Libya

March 17,2011

Canada will send six CF-18 fighter jets to southern Europe to help enforce a no-fly zone over Libya, defence sources told QMI Agency.

Fighter jets from CFB Bagotville in Quebec are expected to head to Europe as soon as various diplomatic clearances are obtained.

A spokesman for Defence Minister Peter MacKay, though, would not provide official confirmation of the mission.

"We do not comment on speculation and this is an unconfirmed story," said MacKay spokesman Jay Paxton.

After days of debate, the United Nations Security Council decided on Thursday to "establish a ban on all flights in the airspace" over Libya.

"Today the Security Council has responded to the Libyan people's cry for help," said Susan Rice, U.S. ambassador the UN.

The mission for fighter jets from Canada and other countries could involve a combination of targeting infrastructure that is important to the Libyan Air Force, such as radar installations, or attempting to shoot down any Libyan Air Force jets.

That said, the mandate from the UN security council authorizes "all necessary measures" be taken short of invading Libya in order to protect Libyan citizens and rebels from attacks by forces loyal to Libyan Leader Moammar Gadhafi.

Izvor: http://dailyairforce.com/629/Canadian-fighter-jets-to-head-to-Libya.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 10:47:54 am
izgleda da ih je dodatno motivirala izjava Gadafija o buducim putevima libijske nafte u Kinu i jacanju veza sa Kinom i Rusijom - i slabljenje sa F-USA-I  ---


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 10:50:34 am
ha ha malo sam brzi bio ali nisam toliko opsirno kao ti Dreadnought , lepo ja kazem vec vidjeno i prosle i predprosle decenije .  pozdrav  dread , necu vise da te preticem ;)  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 10:56:31 am
Slobodno pretiči, što više nas prati ovu temu, meni lakše  ;D


Pomirljive izjave iz Libije. Libija predlaže prekid vatre i reagovaće će pozitivno na UN rezoluciju i dokazati svoju posvećenost garantovanju zaštite civilnog stanovništva.



Quote
Libya ready for ceasefire with rebels: deputy foreign minister


March 18, 2011

Libya is ready for a ceasefire with the rebels battling Muammar Gaddafi, but wants to discuss how it will be implemented, deputy foreign minister Khaled Kaaim says.

"We are ready for this decision (a ceasefire) but we require an interlocutor to discuss how to implement it," Kaaim told a news conference shortly after the UN Security Council voted to permit "all necessary measures" to impose a no-fly zone, protect civilian areas and impose a ceasefire.

"We discussed last night with the UN envoy (for Libya, Jordan's Abdul Ilah Khatib) and asked legitimate questions on the application of a ceasefire," he said.

Kaaim indicated that Libya would "react positively to the UN resolution, and we will prove this willingness while guaranteeing protection to civilians."

The Security Council authorised air strikes to halt Gaddafi's offensive against embattled rebel forces in the North African country, with the first bombing raids possible within hours.

American broadcaster CNN also reports Gaddafi has changed tact with "a humanitarian gesture", deciding to hold off on plans to send the army in to Benghazi and mercilessly crush all resistance, as had been promised.

"I just took a phone call from one of Gaddafi's sons, Seif (al-Islam). This is the message from the leadership," the CNN correspondent in Tripoli said.

"He said they're going to change the tactics around Benghazi, that the army is not going to go into Benghazi.

"It's going to take up positions around the stronghold.

"The reason is they expect a humanitarian exodus."

Izvor: http://www.afp.com/afpcom/en/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:06:06 am
Libija je zatvorila svoj vazdušni prostor, saopštila je Evropska agencija za vazduhoplovni saobraćaj.


Quote
Europe Air Traffic Agency: Libya Closes Airspace

Published March 18, 2011, Associated Press

BRUSSELS  -- Europe's air traffic control agency says Libya has closed its airspace to all traffic.
The move Friday comes a day after the U.N. Security Council authorized a no-fly zone overLibya and "all necessary measures" to stop strongman Muammar Qaddafi from launching attacks on his own people. The United States, France and Britain are now discussing how to enforce the no-fly zone.

In a brief statement to airlines on Friday, Eurocontrol said, "The latest information from Malta indicates that Tripoli (air control center) does not accept traffic."

The agency's map of air traffic over Europe and the Mediterranean showed that Libyan air space was off limits.

Izvor: http://www.foxnews.com/world/2011/03/18/europe-air-traffic-agency-libya-closes-airspace/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 18, 2011, 11:13:42 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 18, 2011, 11:16:34 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

Francuzi su ti najpodmukla nacija na planeti.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:21:13 am
Evo kako je ko glasao u SB UN

[attachment=1]
Izvor: http://hosted.ap.org/specials/interactives/_international/gadhafi/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 11:24:31 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

U njegovim ocima - kriv moze biti - svatko.... :(
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:25:39 am
Snimak juče oborenog libijskog aviona kod Bengazija.

Zanimljivo je da se u propratnom tekstu pominju i pobunjenički avioni ...



[attachment=1]

Quote
People gather around the smoldering remains of an aircraft after it crashed north of Benghazi, Libya, Thursday, March 17, 2011. Witnesses said the aircraft was piloted by anti-Gadhafi rebels and crashed for mechanical reasons. Libyan rebels used three of their own seized planes and some helicopters to attack government troops fighting to advance on the city of Benghazi, said Mustafa Gheriani, a spokesman in the rebel base. Gadhafi's forces encircled a key eastern city and his warplanes went deeper into rebel-held territory to bombard Benghazi's airport Thursday, threatening an all-out offensive to bring down the rebellion. (AP Photo/Alaguri)

Izvor: http://hosted.ap.org/dynamic/files/photos/2/2944a45e-089a-413f-9a11-a222bb1641e6.html?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:29:21 am
Navodno su ovo ostaci pobunjeničkog aviona koji je pao zbog kvara (ili "kvara").


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 18, 2011, 11:29:36 am
Ja mislim da je krajnji cilj ove međunarodne akcije razbijanje Libije na nekoliko manjih plemenskih država, pa da se one podele na ''interesne'' zone između Francuske, Britanije, Italije i još ponekog (nešto slično kao što je bilo na Kosovu) i da se tamo u tom novoformiranom  haosu potkupi vlast i da se nafta i gas izvlače u već navedene zemlje ....

Žalosno ali istinito - rezultat ove odluke UN će sigurno biti još veće stradanje civila, jer Gadafiju lojalne snage se neće olako predati. Da su pustili Gadafija još dva dana, on bi preuzeo kontrolu nad celom zemljom, sigurno bi se krvavo obračunao sa vođama pobunjenika, ali bi se situacija u toj zemlji relativno brzo vratila u normalu. Ali u tom slučaju zapad bi ostao bez Libijske nafte.

Zapravo sve veće akcije UN u poslednje vreme su izazvale haos i masovno stradanje civila u zemljama gde god su reagovali svetski moćnici; pogledajmo samo Irak i ''demokratiju'' u toj zemlji koju grade Ameri, pa Afganistan.

Ne brine zapad stradanje civila, takve izjave su fasada za lakoverne, već je jedini cilj domoći se nafte - po svaku cenu! U toj borbi se ne biraju sredstva i ne broje se žrtve.

I neka mi neko posle svega ovoga što se u Libiji desilo u poslednjih mesec i nešto dana kaže da je to ''spontana'' reakcija naroda ....  

NIje mi jasan stav Kine i Rusa, zašto su dozvolili izglasavanja ovakve rezolucije, zašto nisu stavili veto? Kakav je njihov interes u Libijskom haosu?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 11:30:21 am
Sad je Gadafi kriv što je Sarkozi niži od žene 10-12 centimetara i mlađi 15-20 godina?! Svašta.

Francuzi su ti najpodmukla nacija na planeti.
Al prave dobre automobile  ;)

hahaha Berluskoni
http://www.youtube.com/watch?v=Se79NO4ODP0


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 11:36:40 am
U njegovim ocima - kriv moze biti - svatko.... :(

A baš su bili pravi drugari  :)

[attachment=1]

Ja mislim da je krajnji cilj ove međunarodne akcije razbijanje Libije na nekoliko manjih plemenskih država, pa da se one podele na ''interesne'' zone između Francuske, Britanije, Italije i još ponekog (nešto slično kao što je bilo na Kosovu) i da se tamo u tom novoformiranom  haosu potkupi vlast i da se nafta i gas izvlače u već navedene zemlje ....

Žalosno ali istinito - rezultat ove odluke UN će sigurno biti još veće stradanje civila, jer Gadafiju lojalne snage se neće olako predati. Da su pustili Gadafija još dva dana, on bi preuzeo kontrolu nad celom zemljom, sigurno bi se krvavo obračunao sa vođama pobunjenika, ali bi se situacija u toj zemlji relativno brzo vratila u normalu. Ali u tom slučaju zapad bi ostao bez Libijske nafte.

Zapravo sve veće akcije UN u poslednje vreme su izazvale haos i masovno stradanje civila u zemljama gde god su reagovali svetski moćnici; pogledajmo samo Irak i ''demokratiju'' u toj zemlji koju grade Ameri, pa Afganistan.

Ne brine zapad stradanje civila, takve izjave su fasada za lakoverne, već je jedini cilj domoći se nafte - po svaku cenu! U toj borbi se ne biraju sredstva i ne broje se žrtve.

I neka mi neko posle svega ovoga što se u Libiji desilo u poslednjih mesec i nešto dana kaže da je to ''spontana'' reakcija naroda ....  

NIje mi jasan stav Kine i Rusa, zašto su dozvolili izglasavanja ovakve rezolucije, zašto nisu stavili veto? Kakav je njihov interes u Libijskom haosu?

Lovac ovi koje si pomenuo su u suštini i najzainteresovaniji za Libijsku naftu, jer im je ona glavni izvor snabdevanja. SAD se i ne guraju u prvi red zainteresovanih, oni su bezbedni što se tiče nafte dok je Saudijske Arabije, Bahreina, Katara i Iraka ...

Što se tiče Rusije i Kine, ubrzo će biti jasno, šta su dobili u zauzvrat. Za mufte ovo sigurno nije bilo ...




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:39:35 am
Što kaže Lovac, civilima je tek sad zakukala kukavica.
Francuska, Britanija i Italija jesu najzainteresovanije za naftu ali bez Velikog brata mogu samo da plaču i intenzivno mrze Gadafija, onako sa daljine.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 18, 2011, 11:55:53 am
Koliko videh, 10-ak aviona će se starati da Gadafi ne koristi avijaciju...uz bilo kakav PVO, ti avioni ne predstavljaju opasnost za dalji tok operacija, pa sve da su F-22 ili F-35, a kamoli Miraž i Tornado. Ovo je pre simbolično učešće, da ispadne da se eto nešto ipak preduzelo, nego ozbiljna vojna operacija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 12:13:31 pm
Zamislite kakva bi lakrdija bila to angažovanje nad Libijom bez američke (vojne, tehničke...) podrške intervencionistima...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 18, 2011, 12:27:38 pm
@Rocker
Brzo ce se namnoziti broj aviona.

Ovo sad je ono sto moze odmah da se aktivira, jer je Gadafi opoziciji stao nogom za vrat. Treba kupiti malo vremena.

Za Libisku PVO je i jedan nosac aviona vise nego dovoljan.

Ovde je veci problem uspostaviti 24h dezurstvo lovacke i LBA avijacije u vazduhu da bi bili u svakom mometu spremni da izvrse napad.

Ovde je logistika galvni problem za NATO. Aerodromi, cisterene za popunu goriva u vazduhu, odrzavanje itd.

Sto se tice Egipta on ce morati da zaigra svoju ulogu. Milsim da ce ih pritiskati dok nepopuste.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:09:07 pm
Danska će izgleda učestvovati sa šest F-16 aviona.

RAF bi mogao da koristi Eurofighter Typhoon avione koji su stacionirani u Akrotiri bazi na Kipru.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 01:10:34 pm
Odbrojavanje počelo
Francuska i Britanija vrše poslednje pripreme pred vazdušni napad na Libiju, Tripoli spreman za pregovore, ali traži odgovarajućeg sagovornika. Pobunjenici na zapadu Libije napali Gadafijeve snage.
12.27 - Pobunjenici u Libiji napali Gadafijeve snage kod grada Naluta i u blizini granice sa Tunisom, prenosi Rojters.
12.21 - Britanija počinje sa prebacivanjem aviona u baze blizu Libije
9.26 - Libija zatvorila svoj vazdušni prostor za svaki saobraćaj, saopštila je evropska kontrola leta Evrokontrol na Malti, što znači da neće tolerisati letelice iznad svoje teritorije.
9.53 - Televizija Al Arabija javlja da Gadafijeve snage granatiraju grad Misratu, na zapadu zemlje, koristeći artiljeriju. U napadu četvoro mrtvih i 70 ranjenih, javlja Al Arabija, pozivajući se na medicinske izvore
U trenutku dok Velika Britanija i Francuska vrše poslednje pripreme pred vazdušni napad na Libiju, sukobi u toj zemlji ne prestaju. Pobunjenici su napali Gadafijeve snage na zapadu zemlje, u blizini grada Nalet i kod granice sa Tunisom.
Ubijena su četiri vojnika i jedan pobunjenik, a pobunjenici su zarobili 18 vojnika, rekao je jedan od pobunjenika Rojtersu.
Francuska je najavila da će vojni napadi na Libiju početi uskoro, za nekoliko sati, dok je britanski premijer Dejvid Kameron rekao da će u narednim satima borbeni avioni biti premešteni u baze iz kojih mogu da krenu u akciju.
Libijske vlasti poručuju da su spremne za prekid vatre, ali da traže sagovornika sa kojim bi to mogle da sprovedu, rekao je zamenik šefa libijske diplomatije Kaled Kaim.
Libijski lider Muamer el Gadafi poručio je da ta zemlja ne priznaje Rezoluciju Saveta bezbednosti UN.
"To nije rat između dve zemlje u kome Savet bezbednosti može da igra ulogu. Prema Povelji Ujedinjenih nacija, Savet bezbednosti nema pravo da se meša u unutrašnje stvari bilo koje države", izjavio je Gadafi.
Organizacija "Evrokontrol" je prenela, pozivajući se na informacije sa Malte, da su libijske vlasti saopštile da više ne primaju nijedan avion u svoj vazdušni prostor do daljeg obaveštenja, prenela je agencija Rojters


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 18, 2011, 01:16:07 pm
Зашто Русија и Кина нису уложиле вето. Нису јер им је такав интерес. И Кина и Русија су сувише велике силе да би се због држава као Либија, а режима као гадафијев, сврставали директно на њихову страну. Не само због тога што ће им САД и НАТО нешто дати заузврат, него због тога што би вето био играње на једну карту - карту Гадафија, а у арапском свету, па и у Африци има много оних који би да му виде леђа. А Руси и Кинези имају интереса и тамо. Дакле, стало је њима до Гадафија као до лањског снега. Гадафи не може директно да им обезбеди досезање ширих интереса, а да то не буде сукобљавање са Западом. А то им сада не треба. Тиха вода брег рони. Побеђује се економијом. Њихове привреде су у успону и не желе да се то зауставља. Зато ћутимо, чекамо и ускачемо где можемо, било као "помиритељи", било као "замена" за оне који се исцрпе и "тучи" са Гадијем, па ако треба и "спасиоци". Зависи како крену ствари. И то је већ виђено у протекли 10-15 година.  Запад ће на крају добар део интереса у том региону дати - препустити њима.  


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 01:20:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=GqBRx9YLhNY


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 01:25:52 pm
Po ovome ste ste napisali u zadnjih par postova,Gadafi ima manje od 24 sata da slomi pobunjenike u Bengaziju,zar ne?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:26:29 pm
Zanimljiv osvrt Ričarda Prestona (Richard Preston), poznatog bestseler autora i novinara engleskog Telegrafa (The Telegraph) sa određenom dozom cinizma na poslednja zbivanja oko Libije ... "Sarkozi će proglasiti diplomatsku pobedu, pa nek on prvi pošalje svione"


Quote
Libya attack: Sarko will claim the diplomatic win, so let him send the first planes

By Richard Preston Politics Last updated: March 18th, 2011

With the US uncertain how to proceed (or tactically hanging back to allow the vote to go the right way), Nicolas Sarkozy can claim that French diplomatic manoeuvring secured the UN Security Council decision.

So let’s hope his sense of urgency extends to making sure French Rafales and Mirages are the first jets into Libyan airspace (with some help from the Arab League). Or will it be RAF Tornados running up the first tab?  Sarko could send his aircraft carrier Charles de Gaulle, though when we last read about it, it wasn’t seaworthy.

Izvor: http://blogs.telegraph.co.uk/news/richardpreston/100080420/libya-attack-sarko-will-claim-the-diplomatic-win-so-let-him-send-the-first-planes/



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 01:28:41 pm
Bili bi lijepo da Francuzi objasne čime misle da otpočnu napade u "narednih nekoliko sati".


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 01:29:49 pm
Nesto slicno sam napisao i ja u kantini MCM foruma, jednostavno u ovoj igri nije u pitanju samo Libija. Fakt je da je cela Arapska Liga protiv Gadafija, i da oni guranu zonu zabranjenih letova iznad Libije, kao i mogucu oruzanu intervenciju u toj zemlji.
I Rusija i Kina imaju interese u Libiji, ali isto tako imaju interese, mozda cak i vece nego u Libiji, u ostalim zemljama Arapske Lige.
Sa svojom, pod navodnicima, neutralnoscu, imaju mogucnost da zadrze dobre odnose sa ostalim zemljama Arapske Lige, a istovremeno zadrzavaju mogucnost da se, u slucaju ako Gadafi pobedi, brzo vrate na Libisko trziste.
Francuska i Britanija nisu mozda toliko zainteresovani da obore Gadafija, ali ih Aprapska Liga, preko njihovih interesa u zemljama arapske lige, pritiskaju da se toliko isprse protiv Gadafija.
Ako pogledate i americko drzanje, videcete da je mnogo neutralnije od britanskog i francuskog, jednostavno nasli su se u situaciji da sada moraju da vrte usluge koje su im britanci i francuzi ucinili ranije, pa ne mogu da pobegnu i kazu da je to "unutrasnje libisko pitanje, i da oni osudjuju svako neprijateljstvo u zemlji i da pozivaju sve umesane strane da poloze oruzje i da se neprijateljstva zaustave".
Rusija i Kina, ma kako nama izgledalo, igraju na sigurnu kartu za svoje interese, i nista vise.
Ili kako bi nasi stari rekli, politika je kurva i lecice sa onim koji joj plati, a ne sa onim koji joj se dopada.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 18, 2011, 01:31:54 pm
Bilo bi još interesantnije saznati da li uopšte znaju gde su im ciljevi na terenu, da li imaju među pobunjenicima ljude koji će da navode vazdušnu podršku. Stacionarni ciljevi nisu neki problem već konkretno snage u pokretu. I kako će da ih razlikuju od pobunjeničkih ako nemaju na terenu ljude koji će im pomoći oko navođenja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:36:54 pm
Pale su i pretnje da će civlni avioni i brodovi u mediteranu postati legitmni ciljevi, ukoliko otpočnu vazdušni udari na Libiju.

Quote
Libya: I’ll attack passenger jets, warns Gaddafi, as air strikes loom


By Robert Winnett,, Deputy Political Editor, Jon Swaine in New York and Richard Spencer in Tripoli
 18 Mar 2011



Western forces could launch bombing raids against the Libyan
regime as early as Friday after the UN backed international military action.


Colonel Gaddafi threatened retaliatory attacks on passenger aircraft in the Mediterranean last night if foreign countries launched air strikes against Libya.

“Any foreign military act” would expose “all air and maritime traffic in the Mediterranean Sea” as targets for a counter attack, the Libyan regime said.

The warning was issued after America formally backed a joint British and French initiative for a no-fly zone over Libya and other military action against Col Gaddafi’s regime.

Amid growing international concern at the deteriorating situation in the country, the first bombing raids, possibly by unmanned drones, could happen as early as today. There were reports last night that the first attacks would be unilateral actions by British and French air forces with logistical support from Arab states.

The United Nations was meeting to discuss the plan as Col Gaddafi’s troops massed on the outskirts of Benghazi, the last stronghold of rebel fighters.

Izvor: www.telegraph.co.uk


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 01:57:07 pm
Francuska protvavionska fregata (Horizon class AAW DDG) "Forbin" oprmljena radarom S1850, radijusa 400 km. i Aster raketama dometa 120 km., je ušla u region i spremna je da dejstvuje po libijskim avionima.

Poljska je ponudila transportne avione, dok će Belgija učestvovati sa 6 F-16 aviona. Italijanski ministar odbrane je izjavio kako su italijanske baze spremne da prime savezničke avione. I Grčka je na spisku logističke podrške.


Nezvanično se saznaje da je Gadafiju dato do vikenda da prihvati momentalnu obustavu vatre, što je on izgleda i prihvatio. Pre nekoliko trenutaka, Libijski ministar spoljnih poslova Musa Kusa je potvrdio na Al Džaziri da Libija prihvata momentalnu obustavu vatre ...

Quote
"We accept the UN resolution. We accept peace fire. We stop all military actions"


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 02:04:25 pm
Bili bi lijepo da Francuzi objasne čime misle da otpočnu napade u "narednih nekoliko sati".

U nekoliko narednih sati, jedino ako dolete sa Korzike ... ukoliko Rafali i Miraži mogu toliko da dolete.

Navodno, Francuski nosač aviona "Šarl de Gol" će biti spreman u ponedeljak da isplovi ...


Quote
Libye : le porte-avions Charles-de-Gaulle pourrait appareiller lundi


Selon des informations non confirmées officiellement, le porte-avions Charles-de-Gaulle devrait appareiller lundi pour intervenir dans la guerre de Libye. Il y a deux semaines, cette intervention était jugée peu probable par les marins eux-même. Le Charles-de-Gaulle est rentré à Toulon le 21 février au terme d'une mission de près de quatre mois dans l'Océan indien.

Izvor: http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-le-porte-avions-Charles-de-Gaulle-pourrait-appareiller-lundi_a175.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 02:13:49 pm
19.-ti je ionako proglasen posebnim danom - moglo bi se to iskoristiti pod okriljem velikog punog mjeseca.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 18, 2011, 02:53:43 pm
Egipcani su uveliko ukljuceni u sve , naoruzavaju pobunjenike za sad lakim naoruzanjem a ako bude potrebe preci ce i granicu ,verovatno su pod velikim pritiskom zapadnih sila nema tu vise neutralnosti svako hoce svoj deo kolaca kad se zavrsi sve ali Gadafi izgleda prihvata pregovore i prekid vatre , mada i preti da ce biti odmazde ako bude bombardovanja .


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 03:05:52 pm
Živo me interesuje hoće li se i Italijani isprsiti sa kojim avionom. Ako su u međuvremenu konačno preboljeli onaj Tornado oboren u Pustinjskoj oluji. Toliko dugo i uporno su kukali i lamentirali nad sudbinama zarobljenih pilota, Koćolonea i Belinija da su, evo, ta imena ostala trajno zapamćena.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 18, 2011, 04:46:45 pm
LIBIJA PROGLASILA PREKID VATRE I OBUSTAVILA SVE OPERACIJE



18.3.2011



Ko napadne Libiju, čeka ga pakao... Ako svet poludi, poludećemo i mi, nešto ranije poručio Gadafi



[attachment=1]


TRIPOLI - Libija je danas proglasila prekid vatre i obustavu svih vojnih operacija, rekao je libijski ministar spoljnih poslova Musa Kusa. On je dodao da će prekid vatre "vratiti bezbednost u zemlju" i osigurati bezbednost za sve Libijce.

Kusa je takođe kritikovao odobrenje međunarodne vojne akcije, ocenivši da je to kršenje suvereniteta Libije. Savet bezbednosti UN usvojio je rezoluciju o uvođenju zone zabrane letova nad Libijom. Savet je uz to odobrio "sve neophodne mere" za zaštitu civila od napada snaga lojalnih režimu Moamera Gadafija, prenosi Beta.

Libijski vođa Muamer Gadafi izjavio je nešto ranije na državnoj televiziji da "pakao" čeka svakoga ko napadne Libiju. Gadafi je rekao da će "pretvoriti u pakao živote" svakoga ko krene na Libiju. "Ako svet poludi, poludećemo i mi", istakao je Gadafi. "Kakav je ovo rasizam? Kakvo je ovo ludilo?", zapitao se Gadafi.

http://www.youtube.com/watch?v=eIY-M6za06g


Istovremeno, tužilac Međunarodnog krivičnog suda u Hagu upozorio je Libiju da će napadi na civile u Bengaziju biti tretirani kao "ratni zločini".

Sin libijskog lidera Muamera Gadafija Seif al Islam izjavio je da je novinarka Njujork tajmsa, koja je bila među četiri radnika tog američkog lista koji su nestali tokom nereda u Libiji, uhapšena i da će biti oslobođena. "Oni su nelegalno ušli u zemlju i kada je vojska oslobodila grad Adždabija od terorista, našla je novinarku tamo", izjavio je Seif američkoj televiziji Ej-Bi-Ci (ABC). Seif je rekao da su vojnici uhapsili novinarku i da su bili srećni kada su saznali da je ona Amerikanka, a ne Evropljanka.

Iz Libije je od početka sukoba pre više od mesec dana izbeglo 300.000 ljudi i to je jedna od najvećih humanitarnih evakuacija u istoriji, saopštili su UNHCR i Međunarodna organizacija za migraciju (IOM). Iz te zemlje svakodnevno odlazi između 1.500 do 2.500 ljudi, izjavila je portparolka UNHCR Melisa Fleming.


Gadafi napreduje ka Bengaziju?

Najmanje šestoro ljudi poginulo je u borbama oko Misrate, poslednjeg grada na zapadu Libije koji je još u rukama pobunjenika, a koji bombarduju Gadafijeve snage. Očevici tvrde da su tenkovi libijske vojske ušli u grad i otvorili vatru - pored ostalog na bolnicu i na džamiju. Tenkovi su se potom, dodao je lekar očevidac, vratili u predgrađa Misrate. Britanski Bi-Bi-Si (BBC) javlja Gadafijeve snage napreduju ka Bengaziju, glavnom uporištu libijskih pobunjenika i sedištu opozicije.

Prema tvrdnjama pobunjenika u Libiji, između njih i snaga lojalnih Gadafiju vodile su se borbe u tri grada na zapadu zemlje, o čemu libijski mediji ništa nisu izvestili, preneo je AFP. Ta agencija je navela da nije bilo moguće nezavisno proveriti izveštaje pobunjenika o borbama u gradovima Zintan, Nalut i Misrati, o čemu su AFP telefonom obavestili pobunjenici. Oni su javili da su vladine snage napale Zintan, 120 kilometara jugozapadno od Tripolija, u kome su se "vodile žestoke borbe" i da ima žrtvava na obe strane. U gradu Nalutu, sa oko 66.000 stanovnika, na granici sa Tunisom, pobunjenici su napali dva položaje vladinih snaga tokom noći i "zaplenili svo njihovo oružje i municiju", preneo je, takođe, jedan pobunjenik



Izvor:Kurir



E da je imao jos 24 sata !!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 04:56:19 pm
Na šta su spale ove novinske agencije kada plasiraju vijesti koje se završavaju sa "rekao mi jedan pobunjenik" i sl. E jadna profesijo...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 18, 2011, 04:58:39 pm
Ovo je inače autentični pripadnik libijskog naroda... na strani pobunjenika.
[attachment=1]

Inače, kako svi, jel'te, javljaju - samo je Gadafi angažovao plaćenike.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 18, 2011, 05:04:54 pm
A dobro kako je došao na vlast tako i odlazi - silom, ne treba ga nešto mnogo žaliti, imao je dugu i lpodonosnu karijeru, sad malo neki drugi plemenski vođa da se baškari i da bude kalif umesto kalifa...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 05:07:03 pm
Jeste, ali dosao je bez pustanja krvi, a sada ga teraju uz pustanje dosta krvi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: 80sBoy on March 18, 2011, 05:12:59 pm
Evo prilike da se isproba F-22

http://www.wired.com/dangerroom/2011/03/libya-may-give-the-f-22-its-first-wartime-test/


____________________

(http://i33.tinypic.com/ilw3r9.gif)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 18, 2011, 05:16:20 pm
Nece dati, jer SAD ce ucestvovati samo logistikom sada za sada.
Inace Al Dzezeira javlja da su se pre oko pola sata cule eksplozije oko Tripolija, odnosno iz pravca avio-baze i komande RV-a Libije.
Mada, prateci malo situaciju do sada, kao i dosadasnje javljanje Al Dzezeire, nekako izgleda da nema bas mnogo izvestaca iz Libije, i javlja ono sto joj je drago da cuje. ;D ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 05:19:36 pm
I ako bude angažovan F-22 nad Libijom, vjerujem da će to biti u nekim strogo kontrolisanim uslovima i oblastima. Ne vjerujem da će ga tek tako pustiti da švrlja nebom. Zamislite da zaore ledinu, iz bilo kog razloga. Teško...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 05:28:43 pm
Ovo je inače autentični pripadnik libijskog naroda... na strani pobunjenika.
[attachment=1]

Inače, kako svi, jel'te, javljaju - samo je Gadafi angažovao plaćenike.

mozda mu je jedan roditelj nelibijac, mozda i oba.....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 18, 2011, 05:56:35 pm
Možda nekom bude zanimljivo, evo kako izgleda Libijska protiv-vazdušna odbrana.

Na mapi, Crveni krugovi su radius dejstva S-2, plavi krugovi su radijus dejstva S-125, dok su ljubičasti radijus dejstva S-200.

[attachment=1]


Libija ima 4 lokacije na kojoj je pozicioniran S-200. Koliko se sećam, bilo je reči da su dve lokacije sa raketnim sistemima sa desne strane slike (označeni strelicom) zauzeli pobunjenici početkom pobune. Svejedno S-200 iako zastreo, operativan je u 16 zemalja, uključujući i članice NATO, Bugarsku i Poljsku.

[attachment=2]




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 06:04:37 pm
Glavno je pitanje koliko su Libijci obučeni i umješni u korišćenju ovih sistema. Gledajući prvu mapu, zapad zemlje je dobro branjen...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 18, 2011, 07:29:38 pm
Da li treba ovaj topik preimenovati u nešto kao "Demokratija dolazi i u Libiju?" :(


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 18, 2011, 07:46:00 pm
Buducnost ce skoro pokazati


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 18, 2011, 10:27:02 pm
Da li treba ovaj topik preimenovati u nešto kao "Demokratija dolazi i u Libiju?" :(

"Demokratija dolazi i u Libiju, branite se od nje ili bežite?"


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 18, 2011, 11:38:27 pm
Uporedni prikaz RS PVO koji se, zvanično, nalaze u naoružanju Libije...
[attachment=1]

E sad, u stvarnosti stvari stoje malo drugačije. Ispravnost pojedinih sistema je sumnjiva.
Sistem S-75 gotovo sigurno nije više operativan. Par fotografija:
[attachment=2]
[attachment=3]

Vatreni položaj izgleda kao da je davno napušten. Nemar, neodržavanje i teška zapuštenost su za tešku robiju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 02:13:29 am
Либија очекује ваздушне ударе


19.03.2011




[attachment=1]


Последњим авионом који је полетео из ваздушног простора Либије пре његовог затварања, „Јатовим” „боингом-737” напустио сам Триполи у петак одмах после поноћи по локалном времену.

Недуго после уследило је саопштење са седнице Савета безбедности УН којим се уводи зона забрањеног летења над Либијом, да би сада и Либија са своје стране затворила ваздушни простор.

У Триполију је резолуција УН прихваћена скоро у целости, речено је да су војне операције одмах заустављене и да се тражи начин да се преговара са побуњеницима који очекују и копнену инвазију у њихову корист, испоруке оружја из иностранства и сада ће бити мање флексибилни у било каквим могућим преговорима са властима у Триполију.

Да ли је најновији потез Гадафија дошао прекасно? Или је резолуција Савета безбедности УН била изненађење за многе?

Резолуција, оваква каква је, излобирана је у четвртак касно поподне, за неких шест сати лобирања Француза, Британаца и Американаца. Сама по себи резолуција даје врло широка овлаштења за употребу силе против пуковника Гадафија и његових снага.

Дакле, она је ригиднија од пуке примене „зоне забрањеног летења” над Либијом. Текст резолуције тако је срочен да се може ваздушно напасти сваки војни циљ у Либији који користи Гадафију.

Чињеница да ваздушни удари нису уследили одмах показује да није било потребне концентрације западних војних ефектива око Либије и да се тек сада врши убрзани претходни распоред борбене авијације.

У петак ујутро Италија је затворила своју амбасаду у Триполију. То је директна потврда да ће се ваздушне снаге, које би требало да нападну Либију, пре свега концентрисати на италијанским аеродромима на југу земље.

Америчка Шеста флота у Средоземљу располаже у овом тренутку са мањим бројем борбених авиона него што то захтевају ваздушни удари по циљевима у Либији. Носачи авиона Италије, Француске и Велике Британије, па и Шпаније, носе скроман број летелица, тако да ће у евентуалну операцију бити укључени и амерички авиони из база у Великој Британији, пре свега бомбардери Б-52 који лансирају крстареће ракете.

Комбинација ракетног удара са бродова америчке Шесте флоте, крстарећи пројектили са подморница и напади ловаца-бомбардера сценарио је рата против пуковника Гадафија и његових снага.

Циљеви ће бити главно подземно командно место либијске војске близу Триполија, командни и радарски центри либијске ПВО и авијације, војни аеродроми Ал Адам, Ал Аваи, Триполи, Лутуија, Укба бин Нафи, војне академије, јединице либијске војске око Бенгазија и Мисурате и базе ратне морнарице у Триполију, Ал Куми, Бордијаху и Даруаху.

Чиме све Либија може да одговори нападачима? Борбена авијација Либије тешко да може да се равноправно супротстави западним авионима, ПВО систем Либије под именом „Сенеч” располаже совјетским ракетним системима великог домета типа СА-2 и СА-5, то су већ прилично застарели системи, као и ракетама СА-3 „нева” , СА-6 „куб” и СА-8.

Копнена војска Либије поседује совјетске ПВО ракетне системе СА-9, и пројектиле СА-7, СА-13 и француске ракете „кротал”. Противавионска одбрана Либије има и већи број топова разних калибара.

Изјаве да ће либијска војска одговорити на нападе својим нападима на циљеве у Медитерану вероватно желе да асоцирају на либијско ракетно гађање италијанског острва Лампедуза пре 25 година. Без материјалне штете и људских губитака.

Данас Либија нема ракете са којима би озбиљно угрозила суседне државе, осим пројектила „фрог” домета 80 км, 45 таквих ракета је у арсеналу либијске војске.

Ваздушни удари по циљевима у Либији биће изведени са велике дистанце, авиони западних држава неће у почетку ни без веће потребе улазити у ваздушни простор Либије.

После прве фазе, може да уследи пауза од дан-два, да се сагледају ефекти напада на однос снага у либијском грађанском рату. Несумњиво је да ће побуњеници настојати да максимално експлоатишу резултате ваздушних напада на снаге пуковника Гадафија. Тим више што се на Западу сада уопште и не крије да је крајњи циљ целе акције одлазак Гадафија са власти.


Мирослав Лазански



Izvor:Politika


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 04:33:17 am
Kad ih sad NATOvci razlupaju stvarno će samo te koze da im ostanu na čuvanje  ;D  Naftu će im sigurno pokupiti. E Gadafi šta učini od svog naroda.  :o


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 07:18:08 am
Kad ih sad NATOvci razlupaju stvarno će samo te koze da im ostanu na čuvanje  ;D  Naftu će im sigurno pokupiti. E Gadafi šta učini od svog naroda.  :o

Nije poenta da ce NATO da ih razlupa, već to da su MASKE pale i otkrile pravi cilj. A što se naroda tiče, bojim se da će kao i neki drugi pod demokratijom, gorko zažaliti što nije kao ranije.
Samo mi se u zadnje vreme jako čudno piše demokratija. Demokratija=marionetska vlada a narod je to hteo. Da li je baš tako?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:48:04 am
Vrlo je interesantno i to što sada Zapad i Al Kaida javno imaju isti cilj. Pa nešto razmišljam, ko je kome tu mentor, a ko učenik...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 19, 2011, 07:54:40 am
Samo mi se u zadnje vreme jako čudno piše demokratija. Demokratija=marionetska vlada a narod je to hteo. Da li je baš tako?


Ocigledno je da se drustvenim procesima moze znacajno upravljati pogotovo u vrijeme novijih informacionih tehnologija..

Dobro se sjecam predavanja kbb  Arnautovica iz predmeta Vojna psihologija  o kontroli ponasanja, drustvene svijesti, a kasnije i raznih brosura tipa "Specijalni rat".. (dzumba je spominje)

Kako nam je to tada dosadno stivo bilo tada, ali je ocigledno netko razmisljao i predvidjao  dobro unaprijed, ali za sprovodjenje predlozene efikasne zastitite ili umanjenja djelovanja nije bilo volje ..

Eto opet pobunjenici.. pa sada kada  rasprodaju sve resurse, drzava se zaduzi vise, biti ce kasnije i "kuku i lele ", ali nazad nece biti dok se ne pojavi najprije nova teorija o suzbijanju tih pojava i njena prakticna implementacija, najvjerovatnije ne u podrucijima gdje je teorija predvidjela..


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 08:55:56 am
Demos i kratein - narod vlada - tako je bilo davno u staroj Grckoj. Od tada je doslo do mnogih promjena......

Prije nekih mjesec-dva bilo je spomena da se stvara snazna i dugorocna destabilizacija u mediteranskom prostoru; neke zemlje sa prirodnim resursima se "podvode pod svoje" (tada jos nije bilo ovakovih dogadjaja u Libiji).

Neke se pak zemlje hrane i hrane novim kreditima.

"Razveselilo me" ( :() misljenje jedne ministrice financija da je npr --- podzaduzena zemlja! Ne zaboravimo da je bivsa Federacija 1990. imala vanjsku zaduzenost od cca USD 1.000/po glavi stanovnika. Sada je ona vjerojatno desetak puta veca - uz znatno manju proizvodnost i realno nemogucnost da svojim radom ikad vrati kredite.

Time je sve receno - situacija ne sluti na dobro. Kako provoditi zdravu monetarnu politiku kada su skoro sve banke u stranom vlasnistvu ( = potpuna monetarna okupacija zemlje - koja je gora od vojne okupacije jer je teze prepoznatljiva, s nesagledivim posljedicama), a ona jedna domaca potresana je dirigiranim skandalima.

Slagali se ili ne - postupno se gube  karakteristike suverenosti (svake) drzave, a pojedine vlade vuku poteze u smislu daljnjih koraka u tom pravcu... pitanje je - rade li to iz skromnih znanja ili po necijim savjetima?

Neminovna buducnost - daljnja prodaja i stvarna amputacija interesantnih lokacija (koja su vec sada u vlasnistvu inozemnih vlasnika/banaka), a jos dalje............

veliki je OT, jedino ga moze ublaziti Smehoterapija




 


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 10:43:41 am
avion srusen, tenkovi u Bengaziju, Francuzi ce valjda biti prvi u danasnjem napadu....

[attachment=1]




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 11:09:21 am
Na militaryphotos.net su napisali da je ovo pobunjenicki mig-23 MLD.Meni se nesto ne veruje da su uspeli da dignu ovako kompleksnu masinu kao sto je mig-23 MLD.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 11:14:31 am
I CNN je objavio da je ovo pobunjenički Mig. Pao je direktno na Bengazi.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 11:23:21 am
Na militaryphotos.net su napisali da je ovo pobunjenicki mig-23 MLD.Meni se nesto ne veruje da su uspeli da dignu ovako kompleksnu masinu kao sto je mig-23 MLD.

Zasto da ne mogu, pa deo pobunjenika su i bivsi pripadnici libiske armije, a moguce je da je u pitanju pomoc "bratskih" zemalja libiskim pobunjenicima.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:26:36 am
Eto ti ga na... srušili pobunjenički avion (poštuju zabranu letova, jel) i sad će da ih bombarduju. Bem ti pravdu.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 11:32:13 am
Овде се види тренутак када је авион погођен.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12794589


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 19, 2011, 11:46:30 am
Da li se zna ko ga je tacno oborio i cime?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 12:17:51 pm
Evo snimka ...

http://www.youtube.com/watch?v=sXa8tBSUnP4


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 19, 2011, 12:31:21 pm
Gadafijeve trupe u Bengaziju?


19.03.2011

Kairo/Bengazi - Snage Muamera Gadafija su rano jutros napale Bengazi sa kopna i
iz vazduha i ušle u njegovo predgrađe, javila je televizija "Al Džazira".



Pobunjenici tvrde da su snage lojalne Gadafiju ušle u Bengazi, dok vlada to demantuje i kaže da su pobunjenici napali vojsku u blizini tog pobunjeničkog uporišta na istoku zemlje.

Libijski pobunjenici, koji Bengazi "drže" već od prvih dana pobune protiv Gadafijevog režima danas su saopštili da su primorani na povlačenje, zbog žestokih napada snaga lojalnih libijskom vođi Gadafiju.

Portparol pobunjenika Halid al-Sajeh rekao je agenciji Rojters da su vladine snage izvršile napad na Bengazi i da su ušle u taj grad sa zapadne strane.

Dopisnici britanske agencije javili su da su pobunjenici napravili betonske barikade na putevima koji vode do zgrade suda u kojoj se nalazi Nacionalni libijski savet koji upravlja na teritorijama pod kontrolom pobunjenika.

Britanski BBC javlja da su novinari videli tenkove Gadafijevih snaga ispred Bengazija, iako libijska vlada uporno tvrdi da poštuje jednostrani prekid vatre koji je juče proglasila pošto je Savet bezbednosti UN prethodnog dana usvojio rezoluciju kojom se uvodi zona zabrane letova iznad Libije.

Libijska državna agencija Džana javila je da su pobunjenici napali vladine snage u blizini Bengazija i da su one uzvratile da bi se odbranile.

"Al Kaidine bande su napale jedinice libijske armije stacionirane zapadno do Bengazija", navedeno je u saopštenju vlade, u kome su pobunjenici optuženi da su upotrebili helikopter i borbeni avion da bi bombardovali libijske oružane snage i time prekršili zonu zabrane letova.

Portparol libijske vlade Musa Ibrahim izjavio je da vladine snage ne učestvuju ni u kakvoj vojnoj operaciji u Bengaziji niti okolini.

"Mi ne napadamo Bengazi. Kao što smo rekli, mi poštujemo prekid vatre i pozivamo međunarodne posmatrače da dođu i uvere se u to. Pobunjenici napadaju sela i gradove kako bi podstakli međunarodnu zajednicu da vojno interveniše", rekao je Ibrahim.

Libijski zvaničnici optužili su pobunjenike da su prekršili primirje napadom na provladine snage u Al-Magrunu, koji se nalazi oko 80 kilometara južno od Bengazija.

Arapska satelitska televizija "Al DŽazira" je objavila da su Gadafijeve snage ušle u zapadna predgrađa Bengazija, a pobunjenik Halid Ahmed iz pobunjeničke baze na zapadnom obodu Bengazija Rojtersu je rekao da su Gadafijeve snage juče bile na 60 kilometara od Bengazija, danas su na 20 kilometara i da bi uskoro mogli da se probiju.


Poziv stranim posmatračima

Zamenik libijskog ministra spoljnjih poslova Kaled Kaim optužio je pobunjenike da su prekršili primirje napadom na provladine snage u Al-Magrunu, koji se nalazi oko 80 kilometara južno od Bengazija.

"Zato je neophodno da ovde što pre dođu međunarodni posmatrači jer, u suprotnom, optužbe i protivoptužbe nikada neće prestati", kazao je Kaim, preneo je AFP.

On je dodao da vladine snage neće preuzeti nikakvu akciju protiv pobunjenika zato što ne žele da prekrše prekid vatre.

Libijske vlasti su juče objavile da obustavljaju sve vojne akcije,što su pobunjenici protiv režima demantovali, navodeći da su napadi vlasti u toku.


Spremnost za vojnu intervenciju

Francuska, Velika Britanija, SAD i arapske zemlje pozvale su libijskog lidera Muamera Gadafija da odmah prestane sa napadima na civile i naglasile da će u suprotnom biti izvršena vojna intervencija u skladu sa rezolucijom UN, saopštio je zvanični Pariz.

Oglasio se i američki predsednik Barak Obama koji od libijskog vođe Moamera Gadafija traži da obustavi sve napade na civile, a ukoliko ne odstupi, SAD će se pridružiti vojnoj operaciji protiv Gadafija.

U međuvremenu, francuski ministar spoljnih poslova, Alen Žipe potvrdio je da je sve spremno za vojnu intervenciju u Libiji, ali da će se na današnjem samitu u Parizu analizariti izjave libijskih vlasti o prestanku vatre i iz toga izvući zaključci.

I Italija je saopštila da će staviti na raspolaganje svoje vojne baze za eventualne vazdušne napade na Libiju.

Početak intervencije za sad se odlaže, a Zoran Dragišić sa Fakulteta za bezbednost navodi da je za to neophodna odluka NATO-a, za koju postoje političke prepreke.


Izvor: B92, FoNet, Beta, Tanjug


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 12:33:07 pm
Gadafi treba da odradi posao u što kraćem roku, dok se oni "zainteresovani" ne snadju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: airsuba on March 19, 2011, 12:35:28 pm
Teatar apsurda ovaj 'civlini' rat u Libiji...

Lako može da se desi da su 'pobunjenici' podigli avion da grmi iznad Bengazija i izigrava za kamere i medije Gadafijevu avijaciju kako 'bombarduje' civile... pa se nekom sa zemlje omakao prst... isto tako mogu i ove borbe u Bengaziju da budu neke fingirane akcije da se nateraju stranci da krenu u bombardovanje.

Inače su i ranije po forumima prenosili informacije da pobunjenici koriste Mig-23 kao i helikoptere Mi-2, prenošeno je to i na Militaryphotos forumu.

Gadafijeva strana ima više razloga da sada uzme i osigura Misiratu od Bengazija...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 19, 2011, 12:59:59 pm
Bilo bi intresantno procitati na Plaubi svjedocenja ljudi sa nasih prostora koji su ili su bili u Libiji za vrijeme ovih nevolja?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 01:40:29 pm
Ovde moze da se vidi da je odradilo sediste za katapultiranje.
Pitanje je jel pilot preziveo.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 01:51:46 pm
Изгледа да су двојица у питању.Фотографија је са Militaryphotos.net


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:21:16 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 02:32:09 pm
Inače, prema nemačkom magazinu Fokus, SAS (Special Air Service) i SBS (Special Boat Service) operativci su na terenu u Libiji već dve nedelje. Čisto za info, da ostane i to zabeleženo ...

http://www.focus.de/politik/ausland/...id_610285.html


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:35:50 pm
Prema pisanju Stratfora i nepotvrđenim glasinama, pripadnici OS Egipta se nalaze u Bengaziju, verovatno je u pitanju manji broj instruktora. Privremene institucije se povlače u Tobruk, gde se nalaze i strani novinari.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:39:16 pm
Inače, prema nemačkom magazinu Fokus, SAS (Special Air Service) i SBS (Special Boat Service) operativci su na terenu u Libiji već dve nedelje. Čisto za info, da ostane i to zabeleženo ...

http://www.focus.de/politik/ausland/...id_610285.html

I to, onako, nezainteresovano.... mamicu im raspalu. I na kraju nek me neko ubedi da preterujemo sa "teorijama zavere" a da je zapad nezainteresovan, već da je u pitanju samo socijalni bunt.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:41:19 pm
Ne znam zasto, ali cini mi se da su se poslednje borbe u Bengazi-ju odvijale izmedju anti-Gadafijevih snaga i nekog njihovog dela iz Bengazija koji se zeli vratiti u Gadafijeve snage (malo glupo zvuci da kazem da su se borbe odvijale izmedju pobunjenika i pobunjenih pobunjenika ;D )


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:41:56 pm
I oni imaju svoju 1945. godinu....


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:44:39 pm
Počela je operacija "Ellamy", koja ima za cilj zaustavljanje Gadafijeve ofanzive na Bengazi. Na ulicama Bengazija se spremaju grupe muškaraca naoružanih Molotovljevim koktelima, danas je poginulo 26 ljudi, a ranjeno 40, a prema nekim izveštajima Gadafijeve snage koje su prodrle u Bengazi su opkoljene. Stanovništvo Bengazija još uvek ima pristup internetu, jer većina vesti stiže preko Twittera.
Izvor: http://www.allvoices.com/contributed-news/8521732-battle-of-benghazi-live-updates


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 02:46:38 pm
Grad Addžabijia je još uvek pod kontrolom pobunjenika, i Gadafijeve snage su ga zaobišle, i produžile za Bengazi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 19, 2011, 02:47:31 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.

На Википедији су баш брзи...

Libyan Air Force
From Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force#cite_note-28[/url)

Mikoyan-Gurevich MiG-23

Most are grounded. 2011 civil war in February and March: at least 4 captured by rebels in air base in Benghazi February and March 2011.[citation needed] Four captured by rebels at Tobruk air base.[24] Four captured by rebels in hangar at Misratah.[25] One captured by rebels at Al-Abrak.[26]

On 15 March 2011, a rebel website reported that opposition forces started using a captured MiG-23 and a helicopter to sink 2 loyalist ships and bombing some tank positions.[27][28] On 19 March 2011, the rebels shot down one of their captured MiG-23BN over Benghazi.[29]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 02:50:28 pm
Komanda vazduhoplovstva združenih snaga uspostavljena je u RAF-ovoj bazi Akrotiri na Kipru.
[attachment=1]

34°35′26″N 32°59′16″E


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 02:55:33 pm
Izgleda da se potvrdjuje moja teza, ovde (http://www.vecernji.hr/vijesti/sruseni-zrakoplov-nije-bio-gadafijev-nego-pobunjenicki-clanak-266867) sam naleteo na ovu informaciju. Ne zan kolko je tacna ine garantiram za nju, ali je ipak intrigantna.  :)
Quote
12.30 Odbjegli ministar unutarnjih poslova Abdel Fatah Yunes je čini se ponovno lojalan Gadafiju. Libijska državna televizija objavila je svježe snimke na kojima Fatah Yunes sa smješkom grli Gadafija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 02:59:05 pm
Živeću iz inata ako treba još 100 godina, samo da dočekam da pošaljem i ja humanitarnu pomoć Amerima - nešto stare odeće da se obuku i malo pirinča, da znaju ko je gazda.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:00:22 pm
A možda da se reaktiviraš pa da odeš i u vojnu intervenciju humanitarnog karaktera ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 03:03:29 pm
A možda da se reaktiviraš pa da odeš i u vojnu intervenciju humanitarnog karaktera ;D

Veruj mi da bi na takav zadatak otišao čak i da sam nepokretan, puzao bih. Samo da im vratim barem mali delić onoga što su nam učinili. Idem u off, ali u ovakvim pričama uvek se setim male Milice iz Batajnice, imala je tri godine, sedela na noši u svom kupatilu kad ju je ubio geler "hirurški precizne humanitarne" bombe.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:05:26 pm
Slažem se. Nego da se vratimo na temu, pišu po novinama da su pobunjenici odbili napad Gadafijevih snaga na Bengazi, što dovodi u pitanje tvrdnju da je on uopšte krenuo na Bengazi, jer do sada gde je krenuo tu je i prošao, čisto sumnjam da su pobunjenici od jednom postali bolji borci preko noći, bez obzira na moralnu podršku sa strane.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 03:11:20 pm
Verovatnije je da su oni čačnuli Gadafijeve snage da isprovociraju odgovor, da bi im Uncle Sam i društvo pomogli.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 03:12:35 pm
Sa Trpetovog linka.  

15.00 Libijska televizija javlja da su pobunjenici priznali kako su pogreškom srušili svoj zrakoplov.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 03:12:53 pm
A možda se i frakcije pobile među sobom, valjda misle da je Gadafi gotov čim se NATO uključio, pa se bore oko podele plena. Oštre ražanj a zec još u šumi...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:18:45 pm
Pre bih rekao da su se neki odlucili vratiti se u Gadafijevo krilo, pa da uzmu za sebe neke zasluge za oslobadjanje Bengazija.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 19, 2011, 03:18:52 pm
Gospodin Shooter je pre neki dan dao svoju analizu i svoje viđenje događaja vezano za dešavanja u Libiji.
Na osnovu njegovih analiza jasno se vidi da je gospodin veoma dobro informisan.
Ja bih ga sada zamolio, da posle najnovijih događanja na međunarodnoj sceni, ponovo izloži svoje mišljenje o svemu što se dešavalo na terenu i u krugovima svetskih moćnika, u zadnjih nekoliko dana.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 19, 2011, 03:19:12 pm
 A ministar unutrasnjih poslova cas ocu pikim , cas necu pikim , kao da se igra sa decom na ulici rata ,   zapad kao zabrinut za civile pa toliko licimerja stvaro neverovatno . I ubrzo krece isti scenario kao  1999  prvo ce gadjati vojne cilljeve pa kad tu ne postignu nista onda se okrecu ka civilima i gradovima , izvinite ako je malo of ali neki revolt dve bombe su mi pale 30 metara od stana jedna ispred jedna iza  komsije poginule i sta vise reci ...ulica unistena i stan isto ...ajde da ne idem vise jos jednom izvinjavam se


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:37:16 pm
I meni je to upalo u oci, mada su mi nekako prevse udaljeni jedan od drugog.
Znaci da postoji mogucnost da je u pitanju avion MiG-23UB, kao dvoseda varijanta aviona.


Nije UB.Prvi padobran je pilotov a drugi je stabilizacioni od km-1m.MiG-23 UB ima isti vertikalac kao sto ima MIG-23MF/MS/BN a ovo na slici je ML.



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:39:20 pm
Kako javlja francuska TV BFM, francuski avioni su nad Bengazijem.
Link: http://www.bfmtv.com/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:39:54 pm
Hvala na objasnjenju Dragane. :super


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:45:25 pm
Trpe nema problema :) Ajde da vidimo kako miraz 2000 radi u svom domacom okruzenju(Rat).Jer su ovi abdali pobunjenici oborili svoj avion mozda obore i pokoji francuski :D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2011, 03:48:04 pm
Ako se ameri razgule na tri fronta, na Irak, Avganistan i Libiju neće im biti kraja. Neće imati šta jesti za koju godinu.

Mnogo hteo, mnogo započeo, čas, umrli, njega je omeo!...


http://www.slobodnadalmacija.hr/Reflektor/tabid/92/articleType/ArticleView/articleId/77397/Default.aspx

Obama gubi popularnost. Moraće i on, kao i svi drugi američki predsjednici, započeti neki rat.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 03:49:26 pm
Nece sada za sada ameri ucestvovati u borbenim dejstvima u Libiji, davace samo logisticku potporu, pa cak i to kako mi se cini preko volje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:49:39 pm
Velika količina izbeglica iz Bengazija se kreće ka Tobruku, koji se nalazi na granici sa Egiptom. Sarkozi se upravo obraća javnostii najavio "sve moguće mere, naročito vojne, će biti primenjene kako bi se poštovala rezolucija UN". Nad Bengazijem se nalaze dva lovca, a najavio je i mogućnost dejstva protiv oklopnih jedinica na kopnu.

Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 19, 2011, 03:52:04 pm
UN najveca hohstaplerska skupina sto postoji!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 03:54:33 pm
Upravo je završena konferencija za štampu Sarkozija, operacija je počela, pod, kako je naglasio, mandatom rezolucije SB UN. Na kajronu piše da je nad Libijom "više francuskih aviona".


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 04:13:00 pm
U Bengaziju je uhapšeno oko 35 pobunjenih vojnika koji su hteli da pređu na stranu Gadafija. Izgleda da je pao grad Addžabija, i odande beže izbeglice u Tobruk.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:30:05 pm
Očekuje se Obamino obraćanje okupljenim novinarima... Ih ja ovo kao Ostoja  :D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 19, 2011, 04:38:08 pm
Živeću iz inata ako treba još 100 godina, samo da dočekam da pošaljem i ja humanitarnu pomoć Amerima - nešto stare odeće da se obuku i malo pirinča, da znaju ko je gazda.

off
Ne brini druze, nisi sam.
Ja za njih cuvam nekoliko SD RAM memorija i par ATA hard diskova od po 3-4 GB.


UN najveca hohstaplerska skupina sto postoji!


Na mestu gde je danas UN zgrada nekada je bila klanica stoke, izgleda zgrada nije promenila ulogu ni danas, samosto se kolje "stoka" van USA.

Za to sam odavno da se sediste UN-a premesti na Stari kontinent (Grcka najbolje) a ne da udruzenje zemalja bude u zemlji koja je nedavno vestacki nastala.
I tada bi rovarili ali ne bi mogli bas tako kao sto danas rade.
/off



Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 04:46:45 pm
Nemoze Grcka, odmah bi nas izbacili iz UN-a. ;D ;D ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:50:06 pm
Evo malopre sam napravio par skrinova sa pobunjeničkog sajta gde ide prenos uživo, sa onog linka što je Zaća postavio.

Zarobljeni oklop u Bengaziju.

[attachment=1]

[attachment=2]






Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 04:57:29 pm
Nad Bengazijem se nalazi nekoliko francuskih aviona, i to lovaca Rafale i Mirage 2000 koji izviđaju. U samom gradu se nalazi ekipa iz DGSE i specijalaca koji su zaduženi za vezu sa pobunjenicima i navođenje aviona koji trebada bombarduju Gadafijeve položaje.
Izvor: BFM TV


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 04:57:35 pm
I ove sam uspeo da uhvatim.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Nisam stigao da uhvatim snimke druge strane, videlo se da mu je spala gusenica sa zadnje strane i bilo je još nekih oštećenja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:01:01 pm
Evo malopre sam napravio par skrinova sa pobunjeničkog sajta gde ide prenos uživo, sa onog linka što je Zaća postavio.

Zarobljeni oklop u Bengaziju.

[attachment=1]

[attachment=2]






Upravo je javljeno da je osnivač sajta Libya Al Hourra ubijen.
http://www.boingboing.net/2011/03/19/libya-mohammed-mo-al.html
Link ka njegovom sajtu uživo: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 05:01:11 pm
Bice "veselo" i na zalost brzo...


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:03:53 pm
U Nedelju uveče isplovljava nosač aviona "Charles de Gaulle" iz Tulona.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 05:06:45 pm
Quote
Charles de Gaulle
Eh...taj nosac aviona...
Resili ljudi malo da pokazuju koliko su jaki. Amerima  je dosta ratista, pa sto da ovi ne preuzmu ulogu amera. Uvek izmisle neku novu glupost da se umesaju u unutrasnje stvari neke zemlje.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:11:18 pm
Izgleda da su Francuzi počeli da dejstvuju po nekim ciljevima u gradu Adždabija. Taj grad je vrlo važan jer se u njemu račvaju putevi za Tobruk i Bengazi. Nekoliko Rafala je primećeno iznad Malte kako u niskom letu piče ka Libiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 05:12:30 pm
Obratite paznju na korisnike G-2 aviona

http://en.wikipedia.org/wiki/Soko_G-2_Galeb


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 05:17:02 pm
izjava Karoline Vajat, korespondenta BBC po pitanju odbrane (?)

French reconnaissance jets are clearly scoping out targets in Libya. I would assume there have been special forces on the ground as well, assessing potential targets.

The planning parts of enforcing this UN resolution have been very complex - we may be talking about 100 planes involved - so once you begin enforcing that no-fly zone, you need to think about enforcing it 24 hours a day to ensure no Libyan jets get up in the air, dividing up the tasks and the bases that are going to be used.

British jets will be performing a range of tasks, with RAF Tornadoes aiming at targets on the ground, Typhoons performing air-to-air sorties, and Awacs planes and Sentinel R1s helping with mapping the ground and reconnaissance.

The supposition is that an awful lot of the operation will be based in southern Italy and the Mediterranean.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:19:29 pm
Evo upravo čuo na TF1, nad Libijom se smenjuju po jedan AWACS i po dva Rafala i Miraža.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 05:24:25 pm
Sa BBC: :krsta

1622: A rebel activist in Libya's town of Zantan, 90 miles (145km) south-west of Tripoli,tells BBC Arabic that the town is currently under attack by Grad rockets and by artillery.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:24:43 pm
U Grckoj pocele demonstracije gradjana protiv umesanosti Grcke u intervenciju u Libiji, za sada prilicno neorganizovano i jos uvek rastrkano, ali znajuci grke, brzo ce se organizovati.
Izvor je poprilicno pouzdan, prijatelj koji zivi u Grckoj. ;D


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 05:29:10 pm
Još nije jasno kolike će biti snage za intervenciju
-Danska je potvrdila 6 aviona F-16, koji su danas stigli u Sigonellu na Siciliji i bit će sutra spremni za posredovanje.
-Kanada šalje 6 aviona CF-18, koji su se sada zaustavili u Prestwick-u u Škotskoj radi krcanja goriva.
-Italija pruža korištenje sedam vojnih baza na svom teritoriju.
-Postoje izvješća o kretanju F-18, C-17 i C-130 u američkoj bazi u Avianu.
-Francuzi su već u akcijama izviđanja
1707 Reuters[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 19, 2011, 05:29:40 pm
Samo da dopunum Zaćinu informaciju i slikom.

Iz četa na forumu http://www.livestream.com/libya17feb  


[attachment=1]

Evo idu vesti kako Gadafiju nude zadnju šansu.  Da primirje počne odmah, sad. Traži se da izađe iz svih gradova koje je zauzeo od početka pobune.




Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:36:53 pm
Nekoliko tenkova koji verovatno pripadaju snagama lojalnim Gadafiju su u Bengaziju, iako nije poznato da li je u pitanju nasilno izviđanje, neka prethodnica ili je do predgrađa dospelaglavnina snaga. Osim Francuza, izgleda da je u blizini i italijanski nosač aviona. Noćas verovatno počinju i vazdušni udari po Gadafijevim snagama. U blizini libijske obale je i američka ekspediciona udarna grupa, koja na raspolaganju ima 5 Harriera i ojačani bataljon marinaca.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:42:39 pm
Upravo traje konferencija za štampu u MO Francuske. U operaciji učestvuju avioni iz eksadrila "Ardennes", "Provence", "Bretagne", kao i avioni E-3F AWACS. Na snimcima Rafala koji su prikazani na TF1 i BFM TV vidi se da nose kontejnere za lasersko navođenje Thales Damocles.  
http://www.bfmtv.com/rub/live/14/

EDIT: Zvanično su potvrđene vesti da sutra isplovljava Charles de Gaulle, kao i fregate "Dupleix", "Aconit", "Forbin", kao i tanker "Meuse". 21 avion je do sada učestvovao u operaciji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:44:23 pm
Ameri u akciji ce ubaciti EF-18G Growler za elektronsku poddrsku i zastitu ostalih aviona.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 05:52:54 pm
Mali update: Miraži 2000-5 su za neposrednu lovačku zaštitu, dok se Miraži 2000D koriste za napade na ciljeve na zemlji. U tipičnoj patroli lete po dva Miraža 2000-5, kao i četiri Miraža 2000D, po dva za izviđanje i napad na ciljeve na zemlji. Avioni za izviđanje su opremljeni sistemima koji omogućavaju prenos slike u realnom vremenu.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 05:53:13 pm
Prema Libiji sutra isplovljava i nosač aviona  Charles de Gaulle.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 05:56:52 pm
Ako se opet ne pokvari pri isplovljavanju.  ::) ::)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:00:50 pm
Saće Bog da hoće. Nikad nije ni na jedan zadtak išao "k'o čovek" - valjda neće ni sada. Mada, nemaju potrebe ni za nosačem , nije toliko daleko. Italija daje baze, utrpaće se već i neka arapska zemlja.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:01:56 pm
Nego, šta ćemo kad ono malo Arapa digne "socijalni bunt" u Francuskoj? Hoće li se praviti "no-fly" zona i ostali festivali?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:04:28 pm
Ma nece se pokvariti prilikom isplovljavanja vec pri samom startovanju motora. Vidla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.   :marinero


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Nenad on March 19, 2011, 06:04:45 pm
Sa rts-a:
17.45 - Француски авион отворио ватру на возило, саопштило министарство одбране Француске, јавља Ројтерс.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:11:24 pm
Nego, šta ćemo kad ono malo Arapa digne "socijalni bunt" u Francuskoj? Hoće li se praviti "no-fly" zona i ostali festivali?

C'est pas vraiment nécessaire mon capitaine! ;D  Za njih je dovoljan CRS.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:17:08 pm
Evo i MO Francuske objavljuje da je dejstvovano po "vojnom vozilu", u Bengaziju se slavi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:19:53 pm
Evo uskoro i uživo na konferenciji za štampu, na kojoj su portparoli generlštaba i MO: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/
Sutra na "žurku" stiže i klub ljubitelja F-16A, Norvežani, Holanđani, Danci i Belgijanci.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:26:19 pm
Ljudi jel se ja varam ili je Pukovnik nas djak? Sa Vojne Akademije


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:30:20 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:32:16 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.

Zar nije završio u Mostaru?


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:33:56 pm
Ja koliko se secam kada sam bio na VA, da su nam pricali da je on bio tu na skolovanju. U jednom od onih kontigenata arapa koje smo skolovali za vreme Tita.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:34:54 pm
@furuna_masina
Nije, bio na nekom kursu veze u Engleskoj, a završio je VA u Libiji.

Zar nije završio u Mostaru?

Slao je pitomce na školovanje u Mostar, ali on sam je završio (tada) kraljevsku vojnu akademiju, a posle, isto u vreme monarhije su ga poslali na neki kurs za veziste u Engleskoj. (Izvor: The Economist Dictionary of Political Biography)


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:35:49 pm
Moguće, podataka ima raznoraznih.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:37:34 pm
Evo na wikiju, piše da je završio Kraljevsku akademiju u Grčkoj.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:37:37 pm
Hoce li mu drugar pomoci??


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 06:38:16 pm
Pomogo mu je već... bio je uzdržan - tradicionalno.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:42:49 pm
Evo na wikiju, piše da je završio Kraljevsku akademiju u Grčkoj.

Pa i tamo je izgleda bio na nekom kursu, verovatno na nekom usavršavanju.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 06:44:34 pm
Da ne prevodim.
Libijski voditelj Gadafi se je šolal v nekdanji Jugoslaviji. V Mostarju, kjer je obiskoval letalsko akademijo, je spoznal tudi svojo drugo ženo, Hrvatico Safijo Farkaš, poročajo hrvaški mediji.

Druga soproga libijskega voditelja Moamerja Gadafija, Safija Farkaš Gadafi, je Hrvatica iz Mostarja, poročajo hrvaški mediji. Čeprav navajajo, da je zgodba znana že nekaj let, pa ob tem izpostavljajo, da hrvaška javnost ni bila seznanjena z dejstvom, da se je Gadafi v 60. letih prejšnjega stoletja šolal v nekdanji Jugoslaviji.

Kot na svoji spletni strani poroča Jutarnji list, je libijski voditelj preživel več let v bivši Jugoslaviji v okviru mednarodne izmenjave študentov. V Mostarju je obiskoval predavanja na letalski akademiji takratne jugoslovanske armade (JLA).

Tam je spoznal tudi Sofijo Farkaš, ki je bila precej znana v tem največjem hercegovskem mestu. Njena družina se je konec 19. stoletja v času Avstro-Ogrske monarhije preselila iz Petrinje na Hrvaškem v Mostar.

24.ur novice


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 06:47:49 pm
Evo i Italijani
La portaerei Charles de Gaulle, l’unica della Marina francese in servizio, raggiungerà nelle prossime ore le acque internazionali al largo della Libia. Lascerà il porto francese di Tolone domenica e sarà entro 48 ore al largo delle coste libiche[attachment=1]


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:48:26 pm
Upravo javljaju na TF1 da su Francuzi gađali još po jednom cilju. Na BFM-u je gostovao general u penziji Jean Rannou, koji je tokom 90-ih bio komandant RV Francuske. Voditeljka mu je postavljala neverovatno glupa pitanja (tipa koliko Rafale nosi goriva? Koliko dugo može da ostane u vazduhu?), ali je uspeo da kaže da će do dejstava većih razmera doći tek kada padne mrak.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 19, 2011, 06:50:42 pm
Ovo polako postaje kao spanska serija.  8) :pilot


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 06:51:14 pm
Da ne prevodim.
Libijski voditelj Gadafi se je šolal v nekdanji Jugoslaviji. V Mostarju, kjer je obiskoval letalsko akademijo, je spoznal tudi svojo drugo ženo, Hrvatico Safijo Farkaš, poročajo hrvaški mediji.

Druga soproga libijskega voditelja Moamerja Gadafija, Safija Farkaš Gadafi, je Hrvatica iz Mostarja, poročajo hrvaški mediji. Čeprav navajajo, da je zgodba znana že nekaj let, pa ob tem izpostavljajo, da hrvaška javnost ni bila seznanjena z dejstvom, da se je Gadafi v 60. letih prejšnjega stoletja šolal v nekdanji Jugoslaviji.

Kot na svoji spletni strani poroča Jutarnji list, je libijski voditelj preživel več let v bivši Jugoslaviji v okviru mednarodne izmenjave študentov. V Mostarju je obiskoval predavanja na letalski akademiji takratne jugoslovanske armade (JLA).

Tam je spoznal tudi Sofijo Farkaš, ki je bila precej znana v tem največjem hercegovskem mestu. Njena družina se je konec 19. stoletja v času Avstro-Ogrske monarhije preselila iz Petrinje na Hrvaškem v Mostar.

24.ur novice

Nemoj mnogo da obraćaš pažnju na medije iz ex-YU, njihova sposobnost za lupetanje nadilazi i gorepomenutu francusku voditeljku. :)
I Gadafijeva žena je Libijka, iz plemena el-Obeidi, i njeno devojačko ime je Safiya Ferkash al-Barrassi.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 07:00:44 pm
1848 Il post.it
Francuski avioni su uništili 4 oklopna vozila jugoistočno od Bengasia.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:02:07 pm
Danas je kroz Gibraltar prošla i BG "Jeanne d'Arc", u čijem sastavu se nalaze deseantni brod "Mistral", razarač "Georges Leygues", a treba da im se pridruži i fregata "Tourville", koje se nalazi u poseti Malti.
Izvor: Mer et Marine


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:07:09 pm
1848 Il post.it
Francuski avioni su uništili 4 oklopna vozila jugoistočno od Bengasia.

Verovatno pobunjenička, neispravna i napuštena. Sada Sarkoziju umesto viših peta na cipelama trebaju lake pobede.


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 19, 2011, 07:11:21 pm
Ovi svetski lešinari su izgleda ozbiljno rešili da naprave još jedan Irak, ovoga puta u Libiji. Kako im nije dovoljno rata?
Već gledam kako će da bese našeg pukovnika ... biće direktan prenos putem mobilnih telefona.
Baš mi je žao!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:16:29 pm
Na sajtu BBC-a, preneto sa Twittera, piše da napad na Zintan još uvek traje, i da Gadafijeve snage učestvuju sa tenkovima i uz podršku VBR-ova.
"#Libya #Zintan, heavy shelling into the city of #Zintan, #Gaddafi troops' tanks advancing under the fire cover."


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 07:20:50 pm
I Rusija je po običaju žestoko reagovala.
Izrazila je žaljenje, što se zapad odlučio za intervenciju.
Alal im vijera!


Title: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:25:53 pm
Uništeni tenkovi su bili Gadafijevi, i uništeni su u predgrađu Bengazija, barem prema onome što piše na Libya al Hurra.
Link: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:39:54 pm
Uništena 4 tenka i jedan oklopni transporter - točkaš.
Evo i zanimljiva kolekcija video snimaka pobunjenika oko Bengazija: http://www.youtube.com/user/TheoCHLibyaAlhurra


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 07:42:51 pm
RTS javlja da je na zgradi suda u Bengaziju (centar grada, valjda) istaknuta zelena zastava...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 07:45:09 pm
Verovatno Gadafi sada želi da dovede ceo svet pred svršen čin, računa ako nema pobunjenika, nemaju zbog koga da bombarduju, ali tu se prevario, oni su već odlučili da je on meta i dok ne ode, bombardovanje neće stati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 19, 2011, 07:50:07 pm
Ovo je strojevi korak ?Izvinjavam se na skretanju sa teme  :dosada



http://www.youtube.com/watch?v=UvF_0DeC1C8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 07:52:37 pm
RTS javlja da je na zgradi suda u Bengaziju (centar grada, valjda) istaknuta zelena zastava...

Baš da vidim hoće li obuti čizme i otići u pustinju da ga traže?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 07:53:25 pm
Verovatno Gadafi sada želi da dovede ceo svet pred svršen čin, računa ako nema pobunjenika, nemaju zbog koga da bombarduju, ali tu se prevario, oni su već odlučili da je on meta i dok ne ode, bombardovanje neće stati.

Jasno da je on meta, uvjek je i bio. Kakva crna ljudska prava Libijaca. Ali mislim da se nije nimalo prevario. Ako skrši pobunu, ko je alternativa?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 07:55:51 pm
Da, zgrada suda u Bengaziju je vrlo bitna, jer se tu nalazilo sedište pobunjenika, onaj "privremeni savet", ili šta li je već. Francuzi su u drugom napadu uništili dva oklopna vozila. Što se Gadafija tiče, gotov je! Više nema apsolutno nikakav legitimitet da vodi Libiju, pošto je vlast pokušavao da zadrži terorom, plaćenicima i dejstvima višecevnim bacačima raketa po sopstvenim gradovima. Opozicija još uvek nije uništena, ostali su u Tobruku, i još nekoliko manjih mesta, kao i u delovima Bengazija. Ne vole ga baš mnogo ni u Tripoliju, jedino uporište mu je u Sirtu.
Evo i detaljnog plana napada: u prvom talasu napada, izabran je 31 cilj širom Libije, i on je već verovatno u toku.
U drugom talasu napada, u kojem će učestvovati i SAD, planira se napad na Gadafijevu palatu i dve vazduhoplovne baze koje su još uvek pod kontrolom Gadafija. Valjda se očekuje da će lojalnost OS Libije konačno da prevagne na stranu pobunjenika.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:01:23 pm
U drugom talasu napada, u kojem će učestvovati i SAD, planira se napad na Gadafijevu palatu.

Eh, sad su mu sva deca punoletna, barem neće ubijati bebe kao zadnji put.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 08:02:55 pm
Što se Gadafija tiče, gotov je! Više nema apsolutno nikakav legitimitet da vodi Libiju, pošto je vlast pokušavao da zadrži terorom, plaćenicima i dejstvima višecevnim bacačima raketa po sopstvenim gradovima.

Pa ni ovi pobunjenici ne sprovode baš "plišanu revoluciju", zaćo.

Nemojte me pogrešno shvatiti, ali nije ni Gadafi bez podrške među Libijcima. I to ne male.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 19, 2011, 08:15:11 pm
A ovi su demokrate ? Uvek sprovode ‚‚demokratiju" gde ima plena,a gde nema može biti krvi do kolena,ali ‚‚demokrate" ne šalju vojsku u pomoć.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 19, 2011, 08:21:49 pm
Činjenica je da su ameri i pre njih još francuzi u Libiji zbog nafte, i ranije je Gadafi "disciplinovao" pobunjena plemena avijacijom i napalmom, pa se dešavalo da nestanu čitava sela i na hiljade stanovnika uključujući i žene i decu, pa ga nisu bombardovali. Valjda su tada dobro sarađivali, cena bila dobra. Sad kad je opet došlo da se vidi čija će cena biti, dal njihova ili njegova, izgleda da se nisu dogovorili, stisla ekonomska kriza, svi bi naftu za dž.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 19, 2011, 08:30:01 pm
Ovih dana ću da oformim grupu na FB za podršku Libiji tj. za podršku Gadafiju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 19, 2011, 08:31:15 pm
Imali su Somaliju, gdje su se godinama ubijali, Afriku, Tuce i one druge. Nije bilo nafte, pa nije bilo zone zabrane letenja.

Jedan uvaženi član ovog foruma ima potpis

Ko hoće, nađe načina, ko neće, nađe opravdanja


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 08:35:11 pm
Ovih dana ću da oformim grupu na FB za podršku Libiji tj. za podršku Gadafiju.
Ovih dana?

Preporučio bi ti da požuriš, dok je Gadafi u Libiji.... Kako su počeli (4 tenka u prvom naletu) brzo će da zagrabi u pustinju... Ako se može verovati agencijama o gubicima Gadafijeve vojske.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:36:45 pm
Eh Levčanine, verovati?

Ni njihova deca im više ne veruju od kada je Džejmi Šej postavio standarde savremenog demokratskog informisanja javnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 08:48:36 pm
Opet sa RTS-a:

Snimatelj italijanske televizije RAI Miki Stojčić, koji se nalazi u Bengaziju, javio je za RTS da je u tom gradu velika panika i da Gadafijevi tenkovi neprestano dejstvuju. Stojčić je u izjavi za RTS rekao da su eksplozije sve jače i jače.

"U Bengaziju ima i Gadafijevih pristalica, a pobunjenici pokušavaju da očiste grad. Prvo su počeli da beže stanovnici Guaše, a zatim je nastala opšta bežanija iz Bengazija", istakao je Stojčić.

Prema njegovim rečima, u gradu više nema žena i dece, svi beže prema istoku, navodeći da postoje dva puta, jedan kroz pustinju, a drugi pored mora.

"Bombardovana je zona oko aerodroma. Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

On je naglasio da je put koji vodi ka moru potpuno blokiran.

Trg u Bengaziju, kako javlja Stojčić, pun je ljudi koji su naoružani, radnje su zatvorene.

"Najveću paniku izazvalo je obećanje Gadafijevih vojnika da čim međunarodna zajednica krene sa bombardovanjem oni ulaze u Bengazi da ga očiste", zaključio je Stojčić.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 08:51:25 pm
Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

:super

Sad neka okrenu nišane na Francuze i ostale.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 08:58:06 pm
Kad samo pomislim na frku kaja je sada tamo.  Svirene zavijaju, Avioni nadleću, čuješ ih a ne vidiš, evo i tomahavci su počeli da svićkaju... Domaći medijski rat... Pritisak na generale da sačuvaju efektive... Ma opšta ludnica...  :help

 Laza je na RTS pričao nešto o onom ministru policije koji se kao vratio na stranu Gadafija, i da je Bengazi napušten da nema ni pobunjenika ni vladinih snaga kako sam ja razumeo, a ovi bombarduju al koga i zašto? nikako mi nije jasno. Verovatno se vrši pritisak na delove vojske da polože oružje a Gadafi pokušava da probudi nacionalizam i čitav narod kao okrene protiv stranac ako sam dobro razumeo Lazanskog... al ko će njega ponekad razumeti  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:01:29 pm
Sve ove režije su poznate, "demokrate" uglavnom imaju za štit civile, koji jim služe kao alibi za intervenciju. Kao što svi znamo iz iskustva, jako je lako fabricirati žrtve, izazivati napade in na bolnice i bolnička kola, kukat do neba ...
Demokrate su jako dobro podučene kako se to radi, ako sve izvode po utvrđenom planu, eto branioca demokratije,koji ne mogu da gledaju tolike patnje naroda, nafta je periferna stvar, bitno je zaštititi nevin civilni puk.
Doduše kod odbrane puka se pojavljuju kolateralne žrtve, ali one su opravdane.
Iz snimaka se baš ne može zaključiti da su pobunjenici žestoko napadnuti, možda nisam gledao prave slike, ali onih par rupa od metaka i pokoji geler od minobacačke granate, ne znači žestoke okršaje.
Možda ih nisu dobro naučili šta treba slikat i kako se fabriciraju slike za demokratsku štampu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:05:58 pm
Kako guštam prošvrljati preko komentara na Yahoo ispod svakog novog članaka (pustih želja) ˝Gadafi se predao˝, ˝Gadafi će se predati, samo što nije˝, još im samo fale ˝Gadafija će oteti vanzemaljci jer im se nesviđa to što brani svoju zemlju˝... A komentari su u dva tipa ˝zatucite te seljačine atomskom, neka znaju što je demokratija˝ i ˝zašto Obmana financira rat koji je za evropljane bitnije nego za amere˝...
I svakoga puta nanovo padnem sa stolice od smijeha kada čitam postove američkih ˝patriota˝ koji bi bacali atomske bombe na svakoga tko ih krivo pogleda, a kada ih netko pita ˝a tko je vama dao ulogu svjetskog pandura˝ oni kažu ˝jer smo najjači˝... :pirat Baš me znima zašto taj ˝svjetski pandur˝ neopali pendrekom Kinu, Rusiju, Iran, Sj. Koreju i Indiju kad mu stvaraju toliko problema u svjetskoj dominaciji, ngo se uhvatio Gadafijeve nafte, a sve pod krinkom politike ˝naučimo ih slobodi tako da ih bombardiramo˝...

Uostalom, ako ta amerika sebe i smatra svj. policajcem, zakaj onda nesmiri višedekadne ratove po Africi? Rješi mafiju i dilere u svojoj zemlji pa onda ide vani... Dobro, dobro, niram retaj da neznam kaj se dešava(mafija i vlada djelom države, a dileri su tu da narod-amere-šišu-drže u totalnom rasulu)...

Čudi me uloga teškaša u cijelom problemu... Rosija-Kina-Iran_indija, kao da sjede po strani i puštaju da se piz. dešavaju. Kada će uzeti uzde u svoje ruke?

Ali ok, ajmo se malo udaljit od svega; pogledajmo stvari iz nekog polu-pravnog aspekta; u Libiji su se pojavili neki pobunjenici (indikativno je da su došli iz Egipta gdje je stanje više-manje nepoznato, a time i samo podrijeklo pobunjenika-jer čujem da su tu i neke egipatske vojne snage samo u civilu, u nadi da će Gadafiju oduzeti naftu)  i zahtjevaju vojnim udarom svrgnuti Gadafija. E sada, kakva je to demokracija koja počiva na nasilju manjine (imajte na umu da nisam čuo za neke veče grupe pobunjenika u samoj Libiji) nad večinom (uzmite tu u obzir skupove potpore Gadafiju)? Kakva je uloga UN-a u takvoj situaciji? Da li bi isti taj UN podupro Meksikance kada bi napali amere zbog osvojenih teritorija (novi meksiko, texas) jer kao, oni tamo žive stolječima i više ih je nego amera (izbjeglice šta se nastanjuju tamo)?! Ili bi možda dopšustili izgradnju zida?
Ili bi pak stali uz stranu palestinaca koji žele vratiti svoju zemlju od židova (koji su ako se dobro sjećam prije bili u egiptu...) a ne da ih ovi zastvaraju u enklave te ih pomalo izgladnjuju?!

Čudan je to neki svjet...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:06:52 pm
Možda ih nisu dobro naučili šta treba slikat i kako se fabriciraju slike za demokratsku štampu.

Nisu dobro slušali kad je Džejmi Šej pričao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:09:39 pm
Potvrđeno je da su Gadafijevi vojnici oborili jedan avion koji je pripadao pobunjenicima", izjavio je Stojčić.

:super

Sad neka okrenu nišane na Francuze i ostale.
Odakle pobunjenicima avioni kad nemaju(takorekoč) ni aute?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:14:14 pm
Imaju Toyote sa mitraljezima, da ih baš ne vrijeđamo, automatske puške, pokoju bombu i to je ja mislim sve.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:15:16 pm
Da, vidio sam... Može li onda taj avion bitt od nekog drugoga?
Npr. francuski? ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:19:58 pm
Amerikanci su sa brodova počeli ispaljivati rakete na Libiju, kojih nije specificirano. Na napad duž libijske obale se pored već upletenih priprema italijanska i kanadska vojska.
24 ur novice 2059


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 09:21:41 pm
Слике из Бенгази:
http://ir-ingr.livejournal.com/809728.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:23:22 pm
Znači ipak je UN odlučio napraviti još jedan povjesni debakl... Wow, i baš kada bi rekao da malena čiuvava sarkozi nemože napraviti ništa boljeg on me opet ugodno iznenadi...
Bilo bi lijepo kada bi se Gadafi obranio (ili im barem napravio ogromnu štetu), pa lijepo povukao novce iz EU i nabio cijenu nafte kao nagradu... :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:24:28 pm
Libijska TV javlja o napadima na cisterne goriva i o civilnim žrtvama u Tripoliju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 09:24:29 pm
Quote
21.10 - Америчке крстареће ракете, испаљене са бродова из Средоземља, погодиле циљеве код Триполија и Мисрате

rts.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:24:33 pm
Cena nafte će porasti u svakom slučaju. Svi ćemo mi plaćati godinama ovo uterivanje demokratije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:24:54 pm
Na putu za Bengazi...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:26:23 pm
Wikipedia je brza:
one shot down in 2011 by anti-Gaddafi rebels

Za Su-24


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 19, 2011, 09:28:43 pm
Cena nafte će porasti u svakom slučaju. Svi ćemo mi plaćati godinama ovo uterivanje demokratije.
Negdje sam čitao da Libija ima oko 2% udjela svjetske proizvodnje nafte... Dakle ako če i rasti, to je zbog špekulanata... ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:28:56 pm
Još fotki...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:29:51 pm
Amerikanci napad na Libiju već krstili Operacija Odisejeva zora.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:32:12 pm
I još...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Sve sa www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:39:11 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:42:11 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Eto posla radnicima kompanije Boeing za godinu dana. Platiće naravno drugi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 19, 2011, 09:46:14 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Već toliko?

Inače, cilj operacije Odisejeva zora (kakav kretenizam od naziva...) je paralisanje libijske PVO. Pogođeni ciljevi su vjerovatno i brojni zapušteni i napušteni vatreni položaji, nekakvi stari radari... Ali i stacionarni centri i čvorišta veze, kojekakvi bunkeri i komandni centri...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 09:47:27 pm
Verovatno su gađali spavaću sobu Gadafijevu. Ameri imaju veliko iskustvo u tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 09:49:03 pm
Brok, vec postoji nekoliko grupa na FB

http://www.facebook.com/pages/Support-for-Colonel-Muammar-al-Gaddafi/202026459826870?sk=app_4949752878

http://www.facebook.com/pages/Stop-NATO-Aggression-on-Libya/142009482532121?sk=wall

http://www.facebook.com/pages/Support-for-Muammar-al-Gaddafi-from-the-people-of-Serbia/143360419060495?sk=wall


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 19, 2011, 09:50:26 pm
Verovatno su gađali spavaću sobu Gadafijevu. Ameri imaju veliko iskustvo u tome.

Neće sada Deligrade, deca su mu sada punoletna, više vole da ubijaju mlađe, posebno predškolskog uzrasta.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 09:52:18 pm
Na Libiju ispaljeno već preko 110 Tomahawk, nisu planirali operaciju, al kad su već tu.

Leb te.... onako nezainteresovani ispališe 110 komada, a dan još nije gotov. Kad se zainterresuju roknuće neku taktiku nuklearku. A ne, ne mogu nju da bace, pošto brinu za lokalno stanovništvo, tj. rade ono što je u  najboljem intereesu za libijski narod, jel?

Vrhunac limereja.... francuzi operaciju sprečavanja letova libijskih aviona sprovode gadjanjem oklopnih vozila. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 09:53:52 pm
Mozda libijiski tenkovi lete, samo nisko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 09:57:56 pm
The U.S. Navy fires the first U.S. Tomahawk cruise missiles against Libyan leader's Muammar al-Qaddafi's air defenses Saturday.

The Pentagon says 112 missiles have been launched from U.S. and British ships in the Mediterranean, hitting 20 Libyan targets.

The U.S. military strikes clear the way for European and other planes to enforce a no-fly zone designed to ground Qaddafi's air force and cripple his ability to inflict further violence on rebels, U.S. officials said.

"We cannot stand idly by when a tyrant tells his people there will be no mercy," President Obama said in an audio statement from Brazil.

The president also reiterated that the U.S. will not be deploying ground forces into Libya.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 19, 2011, 10:03:48 pm
Libijci tvrde da su oborili francuski avion.

Quote
2055: Back to Libyan state TV, which reports that a French warplane has been shot down in the Njela district of Tripoli. It also says a hospital has been hit in the suburbs of Tripoli.

Izvor http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:04:53 pm
2055: Libijska državna TV izvestila da je u okrugu Njela, Tripoli oboren jedan francuski avion. Takodje javlja o bombardovanju bolnice.
izvor: BBCnews


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:05:54 pm
2059: Četiri aviona F-18 iz sastava španskog RV poletela sa madridskog aviona kako bi se pridružili snagama koalicije "Svi na jednog"
Izvor:Reuters


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 19, 2011, 10:07:00 pm
Moze li mi neko dati link drzavne Libijske televizije mislim na online prenos.Trazio sam i sve sam naletao na pobunjenicke kanale  :komp


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 19, 2011, 10:17:24 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 19, 2011, 10:19:03 pm
Moze li mi neko dati link drzavne Libijske televizije mislim na online prenos.Trazio sam i sve sam naletao na pobunjenicke kanale  :komp

http://www.watchfomny.com/Video/Arabic/Libya/Al-jamahirya.htm

Није баш неки квалитет, стално се прекида ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 10:20:48 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.
U Libiji nisu imali vremena "demokrate"  su počele gubit dah, da su sačekali još neki dan propustili bi svaku prliku.
A onda zna se džabe posao. Mada istini na volju već bi nešto izfabricirali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:21:16 pm
Мала дигресија...

У Либији трају проблеми скоро месец дана.
Гадафи у неколико дана успе да скоро победи устанике.
После тога се експресно доноси резолуција о забрани летења, а већ сутра изводе масовни удари из ваздуха по либијској војсци.

Све оно што смо имали код Ирака и СРЈ што је трајало месецима, овде се запаковало у пар дана.
Прилично неочекиван сценарио који говори да су прилично очајни на западу, као и да кад се једном погазе норме међународног права, сваки следећи пут је све лакше.
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:23:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=NmZr3i8heXQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 10:26:34 pm
Radio Beograd upravo preneo vest da je jedan Francuski avion  :komp - oboren.
 :super
 :pirat
 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:27:23 pm
О томе већ има и на руском.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 19, 2011, 10:31:13 pm
Samo još da ukebaju pilota. Biće veselo. Opet plakanje kao u Bosni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 10:31:58 pm
A francuski mediji javili da je onaj danasnji Mig oboren od strane francuskih aviona
 
Vest na AFP se preusmerava na ovaj link http://www.businessinsider.com/video-libyan-jet-shot-down-by-french-fighter-brent-crude-oil-futures-unchanged-2011-3


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: brodarski on March 19, 2011, 10:33:09 pm
Ne vidim svezu između Libije i onog što se dešavalo na dalekom istoku Balkana, Daleki istok Balkana je finiš nečeg što je počelo na Gazimestanu. Libija je nešto sasvim drugo. Zasebna država sa svojim bremenitim problemima. Znakovito je da se nedemokratski državni vrhovi  pretvore u oligarhiju i jaše na kralježnici  svog naroda. U tome vidim temeljni problem. Bez obzira o kojoj se državi i narodu radi. Možda je Libija i njeno vodstvo samo tipična shema takvih događanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 19, 2011, 10:34:07 pm
http://video.foxnews.com/#/v/4595867/exclusive-us-fires-missiles-into-libya-/?playlist_id=87937


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:35:24 pm
Ne vidim svezu između Libije i onog što se dešavalo na dalekom istoku Balkana, Daleki istok Balkana je finiš nečeg što je počelo na Gazimestanu. Libija je nešto sasvim drugo. Zasebna država sa svojim bremenitim problemima. Znakovito je da se nedemokratski državni vrhovi  pretvore u oligarhiju i jaše na kralježnici  svog naroda. U tome vidim temeljni problem. Bez obzira o kojoj se državi i narodu radi. Možda je Libija i njeno vodstvo samo tipična shema takvih događanja.
Podržavam
Konačno glas razuma... Da ne bude da držim stranu protiv Gadafija :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:36:22 pm
2131: Koalicione snage napale vazduhoplovnu bazu Mitiga, nedaleko od Tripolija

PS Samo da ne strefe kuću našeg bivšeg predsednika Zorana Lilića..... :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 10:38:32 pm
Daleki istok Balkana?
Za takav termin nisam jos cuo.
Moracu da pogledam na karti?
Ali shvatio sam o cemu se radi.Bistar sam.Da li je pocelo na Gazimestanu ili je krenulo maspokom?No tad Tito bio ziv i druge prilike u svetu , pa Viktor Bubanj i Petrova gora
Pre ce biti to nego ovo drugo Izvinjavam se zbog  posta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:39:22 pm
Tako je.... autokratski režim već 40 godina, i odjednom počinje da smeta i on, i Egipat, i Sudan itd. A sve samo dve godine nakon formiranja AFRICOM, tj. nakon potpadanja Afrike u interesnu sferu SAD. Malo previše slučajnosti. Kako to da im ranije nije smetalo ništa, čak se i trgovalo, ulagalo, uzimale pare za organizovanje izbornih kampanja  itd...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 19, 2011, 10:40:18 pm
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D
Ту је мали проблем...

Могу да зауставе летове и нападе Гадафијевих снага.
Пошто Гадафи сад држи већину Либије, да би то заузели, морали би да изађу из оквира резолуције УН и да се директно ангажују. Питање је да ли устаници могу да се поново организују у градовима које су изгубили - остали су без теже опреме, а и доста људи их је напустило.

Такође, овако већ отворено ангажовање страних снага може да изазове и контраефекат. Ма колико људи не волели Гадафија, још више не воле да им западњаци уводе демократију бомбама.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:42:31 pm
Francuzi udaraju i iz Ndžamene, iz Čada! Uništena je vazduhoplovna baza u Sebhi, a Ameri su lansirali rakete Tomahawk iz tri podmornice, koje su stacionirane ispred obale Libije. Francuzi trenutno bombarduju Sirt. Jedna Francuskinja iz Tripolija, izvesna Anissa, javlja da su ljudi bili bukvalno prikupljani od strane tajne policije da budu živi štitovi za Gadafijevu palatu, i da je većina za bombardovanje. Uzmite ovo sa rezervom.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/
Stratfor javlja da su pobunjenici koordinirali napade sa Francuzima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 10:45:26 pm
Ma demokratija će biti uterana u Libiju, pre ili kasnije.... onda će poteći mled i mleko, kao što već biva u tak'im situacijama. Potom će doći ulaganja u ekonomiju itd. Mame im ga nezainteresovane, sve po šablonu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:48:19 pm
Upravo u tome je fora.... tehnologija je napredovala... mislim da će pukovnika da omlate za 2 nedelje najduže ako su nas za 2 ipo meseca... verovatno se tome oni nadaju... videćemo dal će proći ko kod nas :D
Ту је мали проблем...

Могу да зауставе летове и нападе Гадафијевих снага.
Пошто Гадафи сад држи већину Либије, да би то заузели, морали би да изађу из оквира резолуције УН и да се директно ангажују. Питање је да ли устаници могу да се поново организују у градовима које су изгубили - остали су без теже опреме, а и доста људи их је напустило.

Такође, овако већ отворено ангажовање страних снага може да изазове и контраефекат. Ма колико људи не волели Гадафија, још више не воле да им западњаци уводе демократију бомбама.
Znam ali tako se pretpostavljalo i za Irak pa je Sadam pobego u pustinju...
Ako se stvar zakomplikuje još gore će da prođe ako misli da drži narod kao taoc ja mislim da bi bila dovoljna franc legija stranaca i desant na Tripoli i gotovo...

A i ne sumnjam da će izaći iz bilo kojih okvira to im nije problem sve dok ih podržava zapadna javnost...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:52:13 pm
Vesti iz Libije uživo: na glavnim trgovima u Bengaziju i Tobruku viču "one, two, three, shukram Sarkozy!". Egipćani šalju humanitarnu pomoć. Za sada je u Tripoliju relativno mirno.
Za one koje zanimaju državne TV stanice u Libiji, evo linkovi: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm

http://wwitv.com/television/242.htm

Francuzi tvrde da avion nije oboren.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 10:53:23 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 10:53:58 pm
Koliko su NATO izveštaji pouzdani o neprijateljskim gubicima pouzdani znamo svi mi koji smo prošli kroz 1999. godinu. Ako su Libijci bili toliko glupi i sačekali da ih ovi lupe Tomahok raketama i treba da ih pomlate. A ova 4 uništena tenka su podaci koje je dala Al Džazira. Tek njima treba verovati. Sad su i onaj avion danas oborili Francuzi.
Da bi avijacija bila stvarno efikasna mora da se siđe bato ispod 3000 metara i tu nikakva tehnika ne pomaže. Ako hoće da gađaju pokretne ciljeve a ako hoće da gađaju spavaće sobe e onda može.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 10:55:07 pm
pa sigurno da tvrde
Nikad nece ni da prizanju ako nema snimak koji ne mogu da negiraju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 19, 2011, 10:56:17 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.

Ja bi voleo znati šta znači to 'shukram' ako nije sramota  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 10:56:34 pm
Mislim da je dovoljan dokaz da se pojedini mediji pozivaju na AFP da je taj francuski avion oboren. naravno posle toga po obicaju ide demanti i uklanjanje originalne vesti.


P.S.

Da li iko moze da pristupi sajtu AFP? Ja pokusavam vec 20-ak minuta i nema sanse.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 19, 2011, 11:01:03 pm
Zna li neko arapski ovde? Voleo bih da znam šta pričaju na državnoj televiziji u Libiji.

Ja bi voleo znati šta znači to 'shukram' ako nije sramota  ;D

Шукран са Н на крају.. значи "хвала".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:01:16 pm
Francuski avion nije mogao da bude umešan u to obaranje, jer u to doba još nisu valjda ni započeli letovi?!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 19, 2011, 11:01:58 pm
Aj da se kladimo da će dobiti trg i spomenik u Bengaziju.... kad sve prodje. Zvuči poznato, jel?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 11:02:14 pm
Koliko je NATO-vaca stradalo "u saobraćajnim nesrećama" od 1992 do 1995. godine Bozo13 i Trpe ne bis meli da krenu kolima iz kuće. Tad su putevi u okruženju bili strašno opasni za NATO-vce. Kad nam njihov divizion Ebota dosadi a oni tvrde da nepostoji mi ga poklopimo VBR-ovima posle dva dana tragični udes autbus pun nije važno kojih NATO-vaca sleteo u provaliju u biiip čl.11. Tako nekoliko puta. Naravno nema gubitaka.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 19, 2011, 11:03:58 pm
Francuski avion nije mogao da bude umešan u to obaranje, jer u to doba još nisu valjda ni započeli letovi?!

Naravno da nije mogao biti umesan, pa se bas pitam sta je cilj takve informacije?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treciclan on March 19, 2011, 11:07:52 pm
Nece valjda da prepuste slavu obaranja aviona nekom drugom,nema veze sto nisu bili tu u vreme obaranja
Zamislili su da obaraju
I on pade


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 19, 2011, 11:12:09 pm
Pukovnik Gadafi je izjavio da su od danas ugroženi interesi svih Afričkih država u Sredozemlju. Libija je suočena sa kolonjalnom i križarskom agresijom.Najavio je da če otvoriti skladišta oružja i naoružat narod.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 19, 2011, 11:19:17 pm
@ML
Ako ON naoruža narod, valjda zna gde će prvi metak da završi, u njegovoj slepoočnici. ;D
6 danskih F-16, 6 španskih F/A-18 i 6 kanadskih F-18 stiglo u bazu u Sigonelli, na Siciliji. Biće spremni za dejstva u sledećih 24 sata. Trenutno se gađa baza RV Libije u Misurati.
Izvor: Stratfor


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 19, 2011, 11:22:44 pm
Sećam se kao da je danas bilo. Prvih nekoliko dana mi je bio zadatak da prikupljam strane izveštaje o bombardovanju. Apsolutno se pouzdano sećam da su 24. marta BBC i AFP izjavili da se, na osvu zvaničnih informacija sa terena,  tri aviona koalicionih snaga nisu vratila u bazu. Sledećeg, 25. marta BBC i AFP su javili, na kraju dana da se tokom izvršenja akcija nad Jugoslavijom nisu vratila dva aviona. Za 26. mart nije bilo izveštaja a onda nam je došao Džemi Šej. Premda imam dosta dobre veze u britanskim vojnim časopisima nikad nisam dobio ni demanti vesti BBC i AFP a ni potvrdu. Obrazloženje apologeta NATO-a, SAD i Klarka u Srbiji je da su se avioni vratili u drugu bazu pa nije blo informacijama o njima. E vi sami prosudite.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 19, 2011, 11:38:29 pm
ako ne grijesim, nesto kao - "svemoguci", mozda i kao "dolazi" a i "hvala" - u svakom slucaju - zovu ga da dodje.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 19, 2011, 11:45:22 pm
Sećam se kao da je danas bilo. Prvih nekoliko dana mi je bio zadatak da prikupljam strane izveštaje o bombardovanju. Apsolutno se pouzdano sećam da su 24. marta BBC i AFP izjavili da se, na osvu zvaničnih informacija sa terena,  tri aviona koalicionih snaga nisu vratila u bazu. Sledećeg, 25. marta BBC i AFP su javili, na kraju dana da se tokom izvršenja akcija nad Jugoslavijom nisu vratila dva aviona. Za 26. mart nije bilo izveštaja a onda nam je došao Džemi Šej. Premda imam dosta dobre veze u britanskim vojnim časopisima nikad nisam dobio ni demanti vesti BBC i AFP a ni potvrdu. Obrazloženje apologeta NATO-a, SAD i Klarka u Srbiji je da su se avioni vratili u drugu bazu pa nije blo informacijama o njima. E vi sami prosudite.


Oni drze monopol nad svetskim medijima pa mogu i da kazu da sukobi u Libiji i ne postoje. Mada izgovori za pogibije vojnika i pilota su krajnje debilske, kao da su ljudima sveta vrane mozak popile. Cista Gebelsova propaganda...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 12:00:03 am
ako ne grijesim, nesto kao - "svemoguci", mozda i kao "dolazi" a i "hvala" - u svakom slucaju - zovu ga da dodje.....

'Bem li ga, pa ni nemaizgovora da ne dođe! Ako se stotine hiljada izbeglica slije u Egipat, šta da očekujemo? Da više desetina hiljada njih bude radikalizovano, pod izgovorom da im Evropa nije pomogla? I to sve u Egiptu gde preovladava Muslimansko bratstvo, i gde bi izbeglice iz Libije bile najniži sloj???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 12:10:39 am
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- У Либији је избила побуна против не баш омиљеног вође државе;
- Вођа револуције, који, како каже нема ни једну функцију (осим "вође") је као такав недодирљив; "ко другачије мисли клевеће и лаже" и наравно заврши где га неће наћи;
- Вођа је до пре 5-6 година подржавао и финансирао терористичке организације које директно или индиректно стоје иза неких класичних терористичких напада, углавном у Европи; у тим нападима је страдало више стотина цивила;
- Директно се мешао у послове других држава (Чад, Судан, Египат), чак понекад и слао војску тамо (Чад, на пример, наравно противправно, против легалних тамошњих режима);
- Један је од првих који се посветио ширењу ислама (назив државе, зелена застава), посебно у подсахарској Африци; шуровао је (помагао финасијски) са исламским екстремистима, а по неким спознајама, неко веме  и на нама блиским просторима, али и по Русији (Кавказ);
- Последњих година покушава да се додвори Западу и обуставио је подршку терористима;
- Либијски режим далеко је до обожаваног у свету;
- Побуна га је изненадила и није се у почетку снашао - дозволио је да побуна узме замах;
- Све оне од којих сада зависи, и у Либији, а посебне изван ње, иритирао је понашањем и деловањем;није нашао савезнике;
- Они за које је очекивао да ће га заштитити то нису (Кина, Русија),а из претходног се може назрети одговор;
- Западне земље, су на брзину издејствовале резолуцију у УН којом су добиле право на неограничену интервенцију;
- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-
- Француска и В. Британија су очигледно инсценирале "непоштовање изгласане резолуције" и кренуле су у општи напад. Тај напада је ипак на брзину организован и лако може да склизне у дебакл; ипак, неупоредиво су јачи и могу дуже да издреже; имају подршку сопственог јавног мњења;
- Копнена интервенција, па и дужу ваздушни удари биће контрапродуктивни када је у питању подршка Либијаца, али и Арапа, без обзира шта мислили и Гадафију;
- Мало је вероватно да ће Гадафи опстати;
- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 12:18:49 am
Može da sklizne u debakl, ali sa vrlo malim šansama. Udarima sa distance uništiti PVO zemlje (ako je uopšte i operativna - pitanje je), potom dejstvo iz vazduha sa igurnih visina. Kolateralne žrtve se ovde manje računaju. I tako, sve dok ne batali vlast. Da kažemo, prosto.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Levčanin on March 20, 2011, 12:27:41 am
Dzumba slažem se...

Pitanje je dal će bombe odmah oterati Gadafija, a ako ne ko će biti izvođar radova u pustinji... tj ko će da ga uhvati. 101 vazdušno desantna tj marinci , Legija ili SAS ? Neko će morati, sumnjam da će se pobunjenici organizovati u napad na Tripoli ili neki od generala da se okrenu na Tripoli protiv velikog vođe ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 12:29:19 am
Mislim da Gadafi nije bez šansi. Upravo vreme radi za njega. Ako ga se ne reše za par dana zapad će imati problem u arapskim zemljama. To je glavni razlog što je Egipat odbio da da aerodrome i druge baze. Demonstracije u Egiptu i Tunisu i te kako su bile antiameričke što se vrlo brzo zaboravilo. Protiv Gafija su vlade određenih arapskih država ali ja sam ubeđen, spreman da se kladim, da ćemo već za nekoliko dana imati antiameričke demonstracije širom arapskog sveta. Ako Gadafi izdrži nedelju dana ima velike šanse da pretekne. A da li će izdržati nedelju dana zavisi ne toliko od vazdušnih napada - ne mogu dvadeset trideset francuskih aviona da nanese velike štete a još manje Tomahoci već pre svega od toga koliko ima stvarnu podršku u narodu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 20, 2011, 01:51:04 am
Jedna vest koja nije direktno povezana sa Libijiom ali indirektno jeste.


Наставак протеста у Јемену


САНА – Акција полиције против демонстранта у Јемену у којој је погинуло више десетина људи није зауставила протесте против председника те земље који ужива подршку САД.

Како наводи агенција Асошиејтед прес, у данашњим сукобима демонстранти су успели да преузму контролиу над поклицијском станицом у галвном граду, Сани, и над једним градом на југу земље.

Влада је данас на улице Сане где су се наставили протести, извела тенкове и остало тешко наоружање како би заштитила важне објекте, а полиција је употребила гумене метке и сузавац и ранила најмање 13 људи.

Државна агенција у Јемену данас је јавила да су депортована два новинара катарске телевизије Ал Џазира, а према Асошијетед пресу, Јемен је зауставио издавање виза за новинатре.

Протести у Јемену трају већ месец дана, а демонстранти захтевају политичке слободе и оставку председника Али Абдулаха Салеха који је на власти већ 32 године.

На јучерашњим протестима у Сани је погинуло више од 40 људи када су снаге реда отвориле ватру што су САД, Европска унија и Уједињене нације оштро осудили.


Izvor:Tanjug


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:33:10 am
Vidi se da ima navijaca sa obe strane i za domacina ( Gadafi) i za goste ( zapadna koalicija ) mada vise za domacina izgleda da je najbolju analizu dao Dzumba i da ce se verovatno to i ostvariti . Jedina sansa Gadafija da se ovo oduzi kao bar 30-40 dana i da se javno mnjenje i arapski svet pa i Rusija i Kina malo okrenu .  Sto se mene tice voleo bih da im obore sto vise aviona i potope neki brod po mogucnosti Sarl de Gol i da se ameri , francuzi , i ostali zaglibe kao magare u blato . 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:39:38 am
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 03:02:26 am
Opet bombardovan Tripoli, 48 mrtvih
U Tripoliju je u noći između subote i nedelje ponovo počelo bombardovanje posle nekoliko sati pauze u akciji zapadne koalicije koju od subote predvode SAD protiv snaga libijskog vođe Moamera Gadafija. Tokom tog, drugog talasa bombardovanja Tripolija, jedan avion je nadleteo i Gadafijevu rezidenciju-kasarnu.

Američki ratni brodovi raketama gađaju prestonicu Libije
 
Ta kasarna je u četvrti Bab al-Azizi, na jugu glavnog grada, javio je dopisnik agencije AFP koji je u hotelu kilometar od te kasarne i čuo je nekoliko eksplozija. Za sada nema indicija o pogođenim ciljevima. Čulo se nekoliko jakih detonacija koje bi mogle biti od eksplozija krstarećih raketa.
 

Po prvom zvaničnom bilansu, 48 ljudi je poginulo a više od 150 povređeno na početku bombardovanja u subotu uveče kada je na Libiju ispaljeno 112 krstarećih raketa.

Po ovlašćenju UN, akcija je pokrenuta radi odbrane civila od Gadafijevih snaga koje se više od mesec dana bore protiv pobunjenika.
 
Zbog akcije "Odisejeva zora", koju predvode Francuska i SAD, Gadafi je zapretio  napadima na civilne i vojne ciljeve u Mediteranu.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 03:10:02 am
Džumba kao i uvek, surovo realan, na žalost mislim da je u pravu i da će Libija završiti poput Iraka, a da će cenu ovog rata platiti libijski narod. Nekako mi se čini da bi najgore po zapad bilo kada bi Gadafi prepustio vlast nekome iz opozicije.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:12:31 am
Веб-камера у Триполи:
http://interactive.foxnews.com/livestream/live.html?chanId=2


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:24:08 am
Слика:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 08:29:21 am
Још слике:
http://ir-ingr.livejournal.com/811645.html#cutid1
http://ir-ingr.livejournal.com/812541.html#cutid1


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 09:28:24 am
Lijepo hronološki napisano

http://www.index.hr/vijesti/clanak/novi-val-napada-saveznici-napadaju-gadafijeva-uporista-on-prijeti-odmazdom-civilima/543089.aspx


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 20, 2011, 09:36:26 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 09:49:22 am
Tako su imali podatke i o skladištima BOt u Iraku, pa naprasno nastrada profa koji je obelodanio dokaze da nema otrova u Iraku... a posle bombardovanja Iraka niko više nije ni mario.
Naći će se i dresirana godzila, samo da se javno mnjenje zemalja NATO ubedi u opravdanost rata.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 09:51:30 am
Istorija se ponavlja.

http://www.youtube.com/watch?v=wE0Y9YZCi8c

Ko je sljedeći. Iran. U Sjevernoj Koreji nema nafte.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 09:56:03 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta
Gebels je za njih mala beba, nači če oni još toga. Uostalom to je provijeren scenarij.
Inače situacija u Tripoliju je mirna, sada se broje čaure i proučava rezultat napada i naravno traže nove mete.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:04:59 am
Neverovatno. Sad su sa satelitom snimili i da postoji skladiste bojnog otrova negde u pustinji. Naravno 50t otrova koji ce Gadafi pustiti po svom narodu dok avioni nadlecu nad njime. Moraju da promene malo taktiku. Ne izlaze iz kruga: humanitarna katastrofa - oruzje za masovno okruzenje - dobrobit naroda. :krsta

Izvor? Nigde to još nisam pročitao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:13:38 am
Za sada nema izveštaja o dejstvu raketnih jedinica PVO Libije, ali u Tripoliju se šenluči iz topova ZU-23 sve u šesnaest. Napad na raketne i radarske položaje PVO Libije oko Tripolija je izveo RAF. Francuski avioni iz Čada su napali vazduhoplovnu bazu u Sebhi, na jugu Libije, a RV Francuske iz metropole napada jedinice OS Libije i plaćenike u okolini Adždabije i Bengazija. Tomahavcima su napadnuti fiksni ciljevi, koji su verovatno unapred određeni.
Mapa:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:15:37 am
Prema zvaničnim izveštajima iz Libije, koje je preneo portparol vojske, poginulo je 48 ljudi, a 150 je ranjeno.
Link: http://www.bfmtv.com/rub/live/14/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 10:23:04 am
NA Charles de Gaulle isplovljava iz Tulona danas oko 13 časova.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: crki on March 20, 2011, 10:32:51 am
hemijsko oružje,a mislim da je objavljeno i u blicu

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/124893/Sada-i-Gadafiju-nasli-hemijsko-oruzje


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 10:56:02 am
Quote from: vesti-online.com
Dok su se poslednjih nedelja zapadne sile pripremale da intervenišu u Libiji, satelite su usmerile na jednu garažu u pustinjskoj lokaciji južno od Sirte, gde je smešteno oko 10 tona bojnog otrova iperita.
Ukoliko bi libijski lider odlučio da ga upotrebi, mogao bi ubiti puno Libijaca, navodi se u tekstu, ali i konstatuje da američki zvaničnici takav napad ne smatraju verovatnim, a pored toga, bilo bi ga teško sprovesti.

E ako su ovo objavili, mislim na Vašington post, pa ovo više nije ni američka lakrdija nego nema reči da se opiše šta je. Nacizam??? Pa ovo je gore nego nacizam.
Tačno ću da odem na Goč ili Goliju da živim sa vukovima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 11:05:05 am
Na Libijskim TV kanalima se naizmenično puštaju patriotske pesme, dok na glavnoj TV Džamahirija traje neki program sa dvoje voditelja.
Link: http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 20, 2011, 11:08:29 am
Jutros sam na BBC cuo da su pronasli skladiste hemijskog oruzja pomocu satelita, ali nisam nazalost uspeo da cujem ime grada u blizlini koga je locirano skladiste.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 11:23:55 am
Quote from: vesti-online.com
Dok su se poslednjih nedelja zapadne sile pripremale da intervenišu u Libiji, satelite su usmerile na jednu garažu u pustinjskoj lokaciji južno od Sirte, gde je smešteno oko 10 tona bojnog otrova iperita.
Ukoliko bi libijski lider odlučio da ga upotrebi, mogao bi ubiti puno Libijaca, navodi se u tekstu, ali i konstatuje da američki zvaničnici takav napad ne smatraju verovatnim, a pored toga, bilo bi ga teško sprovesti.


E ako su ovo objavili, mislim na Vašington post, pa ovo više nije ni američka lakrdija nego nema reči da se opiše šta je. Nacizam??? Pa ovo je gore nego nacizam.
Tačno ću da odem na Goč ili Goliju da živim sa vukovima.


Evo ta vest  LINK (http://www.washingtonpost.com/world/gaddafi-could-turn-to-libyas-mustard-gas-stockpile-some-officials-fear/2011/03/16/ABT9iEt_story.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 11:29:07 am
"Cilj vojne akcije nije ubiti Gadafija. Nadam se  da ga možemo uhvatiti i predati Međunarodnom sudu" izjavila je danska ministrica za odbranu Gitte Lillelund Bech, onom istom sudu kojeg njihov kolovođa ne priznaje i za kojeg ne važi.
Predstavnik libijskih pobunjenika Gheriani ocjenio je dosadašnju intervenciju kao veoma efikasnu. Takođe je izjavio da su prilike u Bengaziju poprilično sigurne.
Britanski ministar vanjskih poslova Hague je izjavio da resolucija UN dozvoljava i dodatne intervencije u cilju zaštite civila, a ne samo poštovanje zabrane letenja.
Koalicijske sile prate aktivnosti libijske vojske u blizini Bengazija i Misrate, spremne za akciju u slučaju potrebe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 11:38:48 am
Amerikanci o iperitu
http://www.ndhan.gov/data/translation/Sulfur%20Mustard-bosnian.pdf


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 11:49:53 am
Jutros sam na BBC cuo da su pronasli skladiste hemijskog oruzja pomocu satelita, ali nisam nazalost uspeo da cujem ime grada u blizlini koga je locirano skladiste.

Pomoču satelita? Opasni neki sateliti, rade kemijsku analizu iz orbite?
StarTrek - 7 of nine, scan surface of Libia for chemical substances and let me know wher the chemical weapons of mass destructions are. If there are also naughty aliens, evaporate them. Doh


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 11:52:25 am
Realno gledano zapadu apsolutno nije bitno da li je nesto moguce ili ne, vazno je da prolazi kod javnog mnjenja. A oni koji imaju malo mozga i shvataju da takve informacije nisu i ne mogu biti tacne ili ne zele da se oglasavaju ili shvataju da bi bilo kakvo demantovanje bilo uzaludno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 11:59:08 am
Када је у питању јавно мњење, осим оног што смо навели у теми "Гласине", пропагандисти увек полазе од чињенице коју је давно изрекао један наш чувени песник: "е је народ ка остала марва".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 12:00:41 pm
CNN javlja da Gadafijeve sile napadaju Misratu.
U jučerašnjim sukobima u Bengaziju je bilo 94 mrtvih.

Na temu otrova, sa respektom treba gledati i na izjavu Hilari, koja je nadodala da ima saznanja i o nekim drugim sumljivim tvarima. Toj hrabroj ženi koja je svoju kredibilnost dokazala dolazeči pod kišom metaka na ugrožena područja,treba vjerovati.

Prema javljanju CBS u  napadima na jedno važan libijski aeorodrom učestvovala su tri  B-2, koja su doletjela direktno preko bare.

1234 Amerikanci su počeli nove vazdušne napade.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 12:28:34 pm
J.... ti demokratija.Ja necu ovakvu demokratiju u mojoj drzavi ali ko mene uopste pita   :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 12:31:45 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 12:36:03 pm
http://www.youtube.com/watch?v=8fTuTNqeQNg


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 01:06:22 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Sukobi u Libiji su izazvali rez u dobavi nafte. Tako je proizvodnja nafte koju Libija dnevno proizvede 1,6miljona tona 159l bačava dnevno svela na nulu.
Burze dosta burno reaguju na događanja u Libiji. Posle donošena resolucije nafta je poskočila cca 3-4 dolara isti dan,da bi po objavi primirja cijena odmah počela padati i to istog dana za cca 3 dolara po bačvi.
To je bilo u petak, a dalje zna se, ako neko trguje CDF-ima u ova dva dana je mogao dobro da zaradi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:41:36 pm
1238: Komandni brod francuske mornarice, nosač aviona Šarl de Gol (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1365.0) isplovio iz Tulona
izvor: AFP


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:51:08 pm
Početak uzburkavanja javnosti?

1246: Celebrity book reader Richard Madeley tweets: "Humanitarian aspect of Libya intervention clear, but am still v unsure about this.Why is this our fight?And if Libya,why not Zimbabwe,etc? "


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 01:53:53 pm
Izveštač BBC iz Tripolija, Allan Little :

The capital this morning is relatively calm, with traffic moving around as normal, although the atmosphere is quite tense.

At 0230 there was a loud barrage of anti-aircraft fire, but I could hear no sounds of incoming ordnance, and apart from that there's been no audible sign of the war here in Tripoli.

That is not to say targets on the periphery of the city have not been hit. State TV says 48 civilians have been killed and more than 100 wounded. Last night the speaker of the parliament said hospitals were filling up and that there had been a bombardment of a civilian part of the city, but there's been no independent confirmation of that.

We're reporting under restricted circumstances and can't go out independently. It's easy to find people swearing undying loyalty to Col Gaddafi - and there's no doubting their sincerity - but you wonder what's in the heads of the many millions who do not take part in these angry demonstrations of support for the leader.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 02:04:13 pm
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-

- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.


Potpisujem Džumba, od reči do reči, uključujući ceo tvoj post. Ukazala se prilika da se na talasu nezadovoljstva koji je dugo prisutan u arapskom svetu, kome je preko glave raznih vođa revolucija, kraljeva, doživotno-naslednih presednika, odradi Gadafi. On je u svojoj vladavini od 42 godine pravio previše lutanja u svojoj politici, da bi mogao da bude pouzdan partner Zapadu, za šta se u poslednje vreme predstavljao.

Njegova popularnost je ograničena, nije previše masovna, ali oni koji su mu lojalni su relativno pouzdani ljudi. Proces njegovog odlaska sa vlasti može biti prevelika cena za libijski narod.


Zanimljivo je pogledati spisak zemalja od kojih je u poslednjih nekoliko godina nabavljao naoružanje, nisam siguran koliko je ažuran.


[attachment=1]




nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Isto, takođe potpuno tačno.



Inače, Gadafi je izgleda odbačen od Bengazija. Francuska televizija javlja da je u Begaziju mirno, a u jutrašnjem napadu je uništena čitava kolona od preko 40 vozila, tenkova, kamiona. To su jutros u zoru uradili B-2 bombarderi, dok je Gadafi pokušao da ubaci trupe u Bengazi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:20:32 pm
Izveštaj o konvoju:
http://cnn.com/video/?/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 02:28:49 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:35:02 pm
I više nego čudno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 02:37:00 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?

tacno :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 02:37:31 pm
Dred, neću da tvrdim da li je konvoj uništen ili nije nije a mislim da su 100% gađana neka napuštena vozila ali da su to radili B-2 to ne da nema veze sa životom nego ...
Inače skupljma sve ove agencijske izveštaje jer su tkva glupost da teško da i one gluposti iz 1999. ili Iraka mogu da se porede.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 02:41:15 pm
Juče slušam dopisnika CNN-a sa terena. Kaže međunarodne snage napadaju Gadafija da bi zaštitili nenaoružane civile koji su se pobunili protiv njegovog režima. U nastavku objašnjava ko su zapravo ti pobunjenici. To su civili koji se se pobunili protiv režima i uzeli oružje da bi ga svrgnuli. Mozga bez...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:42:25 pm
AFP

WASHINGTON (AFP) - After air and sea strikes destroying Libyan targets, the coalition aims to cut off logistical support "in the next day or so" to Moamer Kadhafi's forces, the US military chief said Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 02:42:33 pm
Imam neku informaciju da je u Beogradu od 14 h odrzava skup podrske Gadafiju i libijskom narodu . Skup se odrzava ispred muzeja 25. maj  navodi se i da je skup prijavljen i odobren .  Evo i slike[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 02:43:09 pm
AFP
CAIRO (AFP) - The Arab League on Sunday criticised Western military strikes on Libya, a week after urging the United Nations to slap a no-fly zone on the oil-rich North African state.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 20, 2011, 02:43:49 pm
Koliko sam ranije jutros naletio na vjest koju je objavio CBS tri  B-2 bombardera su išli da bombarduju "Glavni" libiski aerodrom i izbacili su na njega 40 bombi, a što se tiče konvoja možda je ostala koja bomba viška pa je iskoristili tu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 02:46:42 pm
Meni ovi ne izgledaju na nenaoruzani civili



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 02:48:04 pm
Jesu to civili - dokaz je da su u civilnoj odeci, a to sto imaju oruzje nije bitno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 02:49:27 pm
Ovaj sa CNN-a je maltene u istoj rečenici rekao da su nenaoružani i da su naoružani.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 20, 2011, 02:54:40 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 02:55:36 pm
Ček, ček, znači ostatak svita stoji lipo sretan u naslonjaču i dopušta kolonijalizaciju (jadni Francu nikako da prežale Alžir) u 21st? Dapače, dopuštaju je svojim glasovim kod izglasavanja napada u UN-u?

Ljep neki Svjet...
Nema šta...

Ipak, ako ovi uspiju uletit u Libiju i napravit Irak od nje, onda nabijem na k... cijeli muslimanski svjet i Ruse, Kinu i dr.
Zašto?
Jer mimo zdravog razuma i logike stvari, kada sve zbrojite i oduzmeta, ameri i dalje rade što hoće... Bez obzira što se raspadaju i što su prezaduženi (ok, to i rade zbog toga, ali ipak...).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 02:58:11 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?

cnn= cinične nebulozne neistine  :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:02:37 pm
AFP

Italijani ipak ne ostaju samo na ustupljenim bazama...

ROME (AFP) - Italy has assigned eight combat aircraft for the international campaign against Moamer Kadhafi's forces in Libya and they can be used "at any time", Defence Minister Ignazio La Russa said Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:04:25 pm
Prisutno je i 6 aviona F-16 danskog RV:

Six Danish F-16 fighter are ready to take off from Italy's Sigonella air base to join the international air campaign against Muamer Gaddafi's forces in Libya, ANSA quoted a senior Italian military official as saying Sunday.

Rocco Massimo Zafarana said the Danish aircraft arrived Saturday at the base in Sicily, which is being used to support Operation "Odyssey Dawn" launched to protect Libyan civilians under a mandate of the UN Security Council.

"We do not know if other aircraft will arrive from other countries, but we are ready to welcome them and to provide them with all the necessary support," Zafarana added.
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi told a crisis summit on Libya in Paris that his country was offering its military bases "for now" but did not rule out a bigger participation later.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 03:06:54 pm
Momo zato sto je CNN tako rekao i tu nema sta da se menja i proverava.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 03:08:07 pm
Dexy, није то баш без мозга. Прочитај мало пажљивије тему "Противтерористичка и противпобуњеничка дејства, основни појмови"

Quote
DA LI JE ORUŽANA POBUNA OBLIK AGRESIJE

Ako agresiju tumačimo kao ugrožavanje države napadom spolja onda to nije.

Ako pođemo od toga da je oružana pobuna, makar u nekoj fazi, u sprezi (ima podršku,pomoć, ”razumevanje”) sa spoljnim činiocima, pre svega drugim vladama (državama) onda jeste agresija.

Da li će biti „zvanično“ određena i priznata kao agresija zavisi od sposobnosti države koja je ugrožena oružanom pobunom da u međunarodnoj javnosti, kod ključnih subjekata međunarodne zajednice (OUN, najjače i najuticajnije svetske sile, MMF, Evropska unija i druge regionalne organizacije), ili većine njih obezbedi takvo shvatanje i podršku za svoj stav.

Ако само "обрнеш" садржај овог цитата видећеш да су побуњеници (сами ли уз "помоћ", свеједно) успели да себе прикажу као праведнике, а постојећу државну власт као неког  ко драстично крши људска права и насрће грубом силом на властити народ. Дакле задобили су међународну подршку. Сам термин "побуна" у језичком смислу указује на неку неправду. Побуњеници се увек боре за наклоност сопственог и међународног јавног мњења. Исто и државна власт, па ко успе. Овде су успели побуњеници јер су искористили "ситуацију" или побуну дигли у "право време", против не баш омиљене личности, нарочито не јавном и политичком мњењу европских држава.

Побуна иначе није забрањена међународним правом.  Ти и даје "право" онима споља да се, сабразно својим ,мешају. Ако хоћеш да угушиш побуну онда: не дај противнику да формира коалицију против тебе и спречи мешање; потегни своје везе и савезнике; освој међународно јавно мњење. А то је Гадафи испустио. Није имао савезнике, нове није нашао, дилетантска пропаганда.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:26:56 pm
Malo o angažovanim pomorskim efektivima SAD:

- 2 razarača klase Arleigh Burke (http://www.paluba.info/A_Burke.html): USS Stout (DDG 55) i USS Barry (DDG 52)
- 2 podmornice klase Los Angeles (http://www.paluba.info/la.html): USS Providence (SSN 719), USS Scranton (SSN 756)
- 1 podmornica klase Ohio (http://www.paluba.info/ohio.html): USS Florida (SSGN 728)
- amfibijski brod USS Kearsarge, klase Wasp (http://www.paluba.info/wasp.html), sa ukrcanom 26. ekspedicionom jedinicom marinaca jačine 2200 ljudi;
- amfibijski transportni dok USS Ponce, klase Austin (http://www.paluba.info/austin.html)

Komandovanje sastavom je povereno admiralu Samuel J. Locklearu, koji se nalazi na komandnom brodu  USS Mount Whitney (LCC-20), klase Blue Ridge.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 03:42:06 pm
Vlast se nece promijeniti samo iz zraka. Morati ce se izvrsiti iskrcavanje; ako su Francuzi prvi bacili bombu, cija bi noga prva mogla krociti na libijsko tlo - po pravilu - ona koja ima --Čizmu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 03:45:52 pm
Arapske zemlje koje su prvobitno tražile zonu zabrane leta, sada se protive onome što se implementira na terenu od strane nekih NATO zemalja. Njima se ni malo ne sviđa šta se dešavalo u poslednjih 24h iznad Libije i sada povlače svoju podršku zoni zabrane letova i poprilično se kritički odnose prema tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:51:24 pm
Za razliku od Amerikanaca, Francuzi svoju operaciju nazivaju "Opération Harmattan" (Harmattan - zapadnoafrički vetar).

Od pomorskih efektiva, angažovali su:
- PA fregatu Forbin (D620), klase Horizon
- fregata Jean Bart (D615), klase Cassard (http://www.paluba.info/cassard.html)

Na putu ka Libiji je grupa nosača aviona koju sačinjavaju:
- nosač aviona Charles de Gaulle  (http://www.paluba.info/de_Gaulle.html)
- fregata Dupleix (D641), klase Georges Leygues (http://www.paluba.info/f70.html)
- fregata Aconit (F 713), klase La Fayette (http://www.paluba.info/la_fayette.html)
- tanker Meuse (A607), klase Durance


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 03:51:38 pm
Cuveni baron Minhauzen bi za CNN izjavio da su B2 preleteli pola sveta da bi uhvatili kolonu na marsu koja se krece 20-30km/h.Aj sto novinari CNN lazu,zasto sve njihovo ostali prenose bez kriticke a kamoli strucne ili samo logicne provere?

Na CNN sam i čuo tu informaciju, a sa obzirom na kvalitet novinara ...

Njihove informacije prenose svi, jer se iz njih vide stavovi i ciljevi SAD, pogotovo u doba demokratskog (stranka) predsednika u SAD. Ne kažem da ima verujem, ali treba preneti sve strane ... Istina u ratu prva strada, a za njeno sagledavanje treba čuti sve strane i izvesti zaključke ..





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 03:58:33 pm
Kodni naziv kanadske operacije je "Operation MOBILE".

Od pomorskih kapaciteta angažovana je fregata klasae Halifax, HMCS Charlottetown (FFH 339).

[attachment=1]


Britanci izvode operaciju sa kodnim nazivom "Ellamy".
Angažovali su:
- podmornicu HMS Triumph, klase Trafalgar (http://www.paluba.info/trafalgar.html)
- fregatu  HMS Cumberland (F85), klase Type 22 (http://www.paluba.info/type22.html)
- fregatu  HMS Westminster (F237), klase Type 23 (http://www.paluba.info/type23.html)

[attachment=2]fregata HMS Cumberland
[attachment=3]fregata HMS Westminster


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 04:05:46 pm
Ja mislim da je mnogima promaklo ko je bio suzdržan Kina, Rusija, Nemačka, Indija i Brazil. Treba upamtiti taj dan. Bilo je to prvi put ali sam sasvim siguran ne i poslednji. Ostajem pri tome da ako Gadafi izdrži nedelju dana da će koalicija protiv njega biti u velikom političkom problemu. Vrlo brzo je zaboravljeno da su demonstracije i u Egiptu i u Tunisu bile izrazito anti američke. Isto je bilo i u Jordanu, Bahreinu a i sada u Jemenu. Nije pitanje da li će ih biti pitanje je samo dana kad će početi ponovo antiameričke demonstracije širom arapskog sveta. Ne bi me čudilo da već večeras čujemo da su počele.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 04:06:28 pm
Uf, da barem jednog potope... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 04:08:18 pm
Ukoliko Gadafi uspe da predstavi ovu agresiju kao napad na islam i kao krstaški pohod, onda će zaista buknuti demonstracije u celom arapskom svetu. Već je počeo da navodi vodu na tu vodenicu, videćemo da li će mu to i uspeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 04:28:46 pm
nafta, nafta i nafta - vec je receno da dokazanih libijskih zaliha ima 42 milijardi barela - cca 7 milijardi tona; plina 1,3 trilijuna m3.

Barel kosta oko 100 dolara, s oscilacijama; 1000 m3 plina - 200-300 dolara. Treba imati dobar kalkulator za izracunavanje tih svota.

A, istrazena je 1/4 teritorija Libije.

I, Libija je sada na 1. mjestu u Africi po zalihama nafte.....


Sukobi u Libiji su izazvali rez u dobavi nafte. Tako je proizvodnja nafte koju Libija dnevno proizvede 1,6miljona tona 159l bačava dnevno svela na nulu.
Burze dosta burno reaguju na događanja u Libiji. Posle donošena resolucije nafta je poskočila cca 3-4 dolara isti dan,da bi po objavi primirja cijena odmah počela padati i to istog dana za cca 3 dolara po bačvi.
To je bilo u petak, a dalje zna se, ako neko trguje CDF-ima u ova dva dana je mogao dobro da zaradi.

Za razliku od sirove nafte, ciljene naftnih produkta, konkretno dizela, otišle su pod plafon. Platts Mediteran i Zapadna EU otišle su od početka drmanja u Sjevernoj Africi za dobrih 30% gore. Tona dizela, koju mi guramo iz Crnog Mora, bila je u novembru nekih 760$ da bi do danas otišla na soma dolara, zavisi od dana i histerje brokera. U petak su otišla osiguranja za brodove, koji prometuju rutama "blizu" Moameru, isto tako pod plafon, što če povuči cijenu Dizela za tim brodovima u ponedjeljak. Ako se moj džep pita, neka još malo skaču po Libiji u početku dijedna I Moamer nek ispali po koji projektil v Sredozemlje. Meni tri broda dolaze na destinacije u narednih par dana a tada se i cijene definišu.

Da smo na jasnom, ovaj sukob ne bi smeo imati a ma nikakav utjecaj na cijene nafte i produkta ali eto, histerični brokeri od svake opaljene puške prave biznis.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:29:31 pm
Belgija je angažovala minolovac Narcis (M923), klase Tripartite.
[attachment=1]


Italija je po nekim podacima angažovala 11 plovila, medju kojima su i:
- razarač Andrea Doria (D 553), klase Orizzonte
[attachment=2]

- fregata Euro (F 575), klase Maestrale
[attachment=3]

- pomoćni brod za snabdevanje Etna (A 5326)
[attachment=4]

- patrolni brod Libra (P 402), klase Cassiopea
[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:41:00 pm
1536: The Arab League's secretary general, Amr Moussa, has announced an emergency meeting of the grouping, saying that the current situation isn't what Arabs had envisaged. "What is happening in Libya differs from the aim of imposing a no-fly zone, and what we want is the protection of civilians and not the bombardment of more civilians," he said.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 04:44:21 pm
UN Security Council Resolution 1973[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:13:13 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 05:14:12 pm
Kako to da nema za čuti izraela?
ako se dbro sjećam, oni su nekoliko puta napadali Gadafija...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 20, 2011, 05:15:48 pm
Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?
Kao ono kad je bilo u vjetnamu? :c


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:19:39 pm
Sto se tice Vijetnama, tu je ipak postojala jos jedna supersila, pa nisu mogli da rade sta hoce kao danas sto rade. Sto se tice ucesca Izraela, mislim da se oni drze po strani zbog bojazni da ne izbiju nemiri u samom Izraelu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 05:27:12 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?
Kuzma stručnjak za obaranje B-2. :)
Kakava su tvoja predviđanja, oćemo li videti nešto slično u Libiji.
Ima li šanse, barem male?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 20, 2011, 05:29:34 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?

Pa šta, Holiwood če snimit osamstotridesetpet filmova o junačkim američkim vojnicima, koji ginu za slobodu cjelog svjeta. Sve poraze če H-wood pretvoriti u velike pobjede... Več viđeno. Na zapadu ništa novo, sve dok se kod prolaza predsednika određuje, gdje mogu stati i buniti se oni, koji ne mašu u transu za zastavicama.

Pre neko vrijeme neki filozof rekao je, da se Rusiji i njezinim satelitima (uključujuči Jugu), poznaje to, što nis(m)o imali kontakta sa razvijenim svjetom??? pa će nam trebati oko 50-70 godina, da jih uhvatimo. Pa eto, koliko se meni vidi, Ameri su sada u fazi našeg Informbiroa pa če i mjima trebati nekih 50-70 godina, da nas dostignu.

Vidimo se ponovo 2080 godine.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 05:34:01 pm
Zar nije malo cudno da B-2 poleti sa drugog kraja sveta da bi bombardovao neku kolonu kamiona i tenkova?
Kuzma stručnjak za obaranje B-2. :)
Kakava su tvoja predviđanja, oćemo li videti nešto slično u Libiji.
Ima li šanse, barem male?

Uvek ima sanse pa makar zbog tehnicke greske kao na Guamu. Ali su sanse ipak dosta male. A bilo bi lepo da jedan bude otresen uz snimke naravno ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 20, 2011, 05:39:14 pm
Da mi je samo da dozivim da i ove SAD pocnu da se raspadaju i da tamo bukne neki gradjanski rat. Da vidimo onda sta ce CNN i BBC objavljivati. Da li ce ikada piti pokrenuto pitanje u OUN ko NATO-u i SAD-u daje pravo da se mesa u sve i svasta?

Pa šta, Holiwood če snimit osamstotridesetpet filmova o junačkim američkim vojnicima, koji ginu za slobodu cjelog svjeta. Sve poraze če H-wood pretvoriti u velike pobjede... Več viđeno. Na zapadu ništa novo, sve dok se kod prolaza predsednika određuje, gdje mogu stati i buniti se oni, koji ne mašu u transu za zastavicama.

Pre neko vrijeme neki filozof rekao je, da se Rusiji i njezinim satelitima (uključujuči Jugu), poznaje to, što nis(m)o imali kontakta sa razvijenim svjetom??? pa će nam trebati oko 50-70 godina, da jih uhvatimo. Pa eto, koliko se meni vidi, Ameri su sada u fazi našeg Informbiroa pa če i mjima trebati nekih 50-70 godina, da nas dostignu.

Vidimo se ponovo 2080 godine.


 ;D  ;D  ;D Ako budem imao 90 godina cisto sumnjam da ce me tada interesovati iste teme kao sada... ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 05:40:50 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 05:42:42 pm
 Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 05:44:17 pm
Zavrsen je skup podrske Gadafiju ispred muzeja 25 maj u Beogradu . Po slikama izgleda da je bilo malo gradjana Srbija a veci broj bili su Libijci koji rade i studiraju u Beogradu.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 05:46:52 pm
Jos malo sa skupa ...[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 20, 2011, 05:47:26 pm
Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Edit, mislio sam da ih nema uopšte u modernoj istoriji, ali pogrešno upisan link (http://www.albinoblacksheep.com/text/france.html).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 05:49:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=o9Bd2wZ_b04


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 20, 2011, 05:52:28 pm
Према вестима са сајта Радио телевизије Србије, адмирал Мајк Мален, начелник Здруженог генералштаба САД, истакао је да је војна операција западних земаља успела у успостављању зоне забрањеног лета.

"Операција коју смо предузели фокусирана је стриктно на извршењу резолуције Савета безбедности УН и увођењу зоне забрањеног лета, и није предвиђена као покушај збацивања Гадафија са власти", рекао је Мален.

Духовит човек овај адмирал :). Или можда не чита вести. Могао би да нам се придружи на Палуби и тако информише :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 06:02:44 pm
Biće da je neobavešten, ili je prespavao poslednja dešavanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:04:03 pm
Srušen niskoleteći tenk u zoni zabrane letova.[attachment=2]Napaden tank Gadafijevih sil na cesti med Bengazijem in Adžabijo. (Foto: Reuters)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 06:09:00 pm
Drugi tenk sasvim sigurno nije uništen iz aviona osim ako nisu dejstvovali kasetnom municijom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: times12 on March 20, 2011, 06:15:27 pm
Мало скретање са теме.. Према вести турског "Џумхуријета", демонстранти у Сирији запалили зграду владајуће Баас партије.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 06:20:24 pm
Evo još jednog uništenog Gadafijevog tenka.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:27:36 pm
Isti tenk u razmaku vremena kao  gore.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 20, 2011, 06:31:29 pm
Evo još jednog uništenog Gadafijevog tenka.
[attachment=1]

To je transportni niskoleteći avtobus sa prevoz trupa.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Vladimir Ivanović on March 20, 2011, 06:31:52 pm
Da otvorimo teme: Libija, Sirija, Jemen, Katar, Saudi arabija, Tunis, Maroko. Ovo režira Al Kaida ili amerikanci. Vidim frka trka panika i u Jemenu.  Šta će biti kad se svi ovi jednom ujedine, pa ih preuzme Al Kaida.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 06:43:25 pm
SAD: Gadafi možda i ostane lider

Izvor: Beta

Vašington -- Sjedinjene Države poručuju da vojna intervencija u Libiji ne podrazumeva odlazak Momaera Gadafija sa vlasti u toj zemlji.

Vojna intervencija međunarodnih snaga mogla bi da postigne svoje ciljeve, ali da pri tome ne primora Muamaera Gadafija da ode sa vlasti, izjavio je šef generalštaba vojske SAD, Majkl Malen.

Gostujući na televiziji NBC, Malen je rekao da je jedna od mogućnosti i ta da se ciljevi vojne intervencija postignu, a da Gadafi ne ode sa vlasti.

U intervjuu koji je kasnije dao za CNN on je rekao da nije u mogućnosti da predvidi kako će se u Libiji sve završiti u političkom smislu.

Malen je takođe naglasio da do sada nije video nikakve izveštaje o civilnim žrtvama u Libiji kao i da Gadafi pribegava upotrebi ljudskog štita kako bi sprečio dalje napade.

On je takođe rekao da je u Libiji vazdušni prostor zatvoren i da misli da je Gadafi sada izolovan više nego ikad čemu doprinosi i embargo na oružje koji je takođe uvedeno za Libiju.

Malen je rekao da SAD sada predvode vojnu intervenciju, ali da će pokušati da u sledećih nekoliko dana to liderstvo ustupe.

Američki predsednik Barak Obama izjavio je tokom svoje posete Brazilu da SAD ne žele da uđu u novi rat.

"Ovo nije ono što su želele SAD i njeni partneri", rekao je Obama, ali je i dodao da je neophodno zaštiti živote civila. On je takođe rekao da se ne može sedeti skrštenih ljudi kada diktator poruči svom narodu da milosti neće biti.

Zapadna vojna koalicija završila je prvu fazu vazdušnih udara na Libiju, za koju u Pentagonu ocenjuju da je bila uspešna.


Izvor: B92


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 06:48:19 pm
Da otvorimo teme: Libija, Sirija, Jemen, Katar, Saudi arabija, Tunis, Maroko. Ovo režira Al Kaida ili amerikanci.

Vlado, koja razlika je između stavova i modusa operandi SAD i Al Kaide?

Ja stvarno ne vidim nikakvu. I jedni i drugi rade šta hoće, teroristi su (uglavnom ubijaju nedužne i nemoćne) - jedni sprovode državni a drugi verski terorizam, a čini se da polako izlazi na videlo i činjenica ko je osnovao pačju školu Al Kaide.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 20, 2011, 06:49:07 pm
Analiza ucinjenog i opet novi udari.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 06:51:57 pm
Obostrani raspored... baza i ciljeva
[attachment=1]

Zna se i ko je osnovao i ko je podržavao. Narod ipak nema toliko kratko pamćenje, koliko god se neki upirali to da dokažu...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 07:02:41 pm
Sve vojne pobede Francuza (http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html)
(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Edit, mislio sam da ih nema uopšte u modernoj istoriji, ali pogrešno upisan link (http://www.albinoblacksheep.com/text/france.html).



Pa ima ustvari pobeda u toku revolucije. Neki su Francuzi ipak morali da pobede kada su se medjusobno tukli


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 07:28:45 pm
AFP

Italijani ipak ne ostaju samo na ustupljenim bazama...

ROME (AFP) - Italy has assigned eight combat aircraft for the international campaign against Moamer Kadhafi's forces in Libya and they can be used "at any time", Defence Minister Ignazio La Russa said Sunday.

Ne ostaju izgleda. Ovi Tornado ECR su još juče bili spremni u Trapani avio bazi. Naoružani su sa AGM88 Harm raketama. Fotka je od juče.

[attachment=1]

Izvor: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?194456-Libya-Unrest-Thread/page324


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sokol on March 20, 2011, 07:49:04 pm
Jош слике:

http://ir-ingr.livejournal.com/812799.html
http://ir-ingr.livejournal.com/812981.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 20, 2011, 07:50:27 pm
Krvav je ovaj Gadafi, piš živi ...  :D

Zvaničnik Libijske vlade upravo je ipročitao poruku Gadafija koji poziva na prekid vatre i mirovni marš od Tripolija do Bengazija. Maršu bi se usput skupljala sva plemena i oni bi na kraju puta svi se okupili u Bengaziju, gde bi svi zajedno ožalili žrtve nesretnog sukoba kao jedna porodica i pomirili se.

Pozvao je OAJ da nađe rešenje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 07:52:26 pm
Samo neka on daje predloge, jedan će već biti prihvaćen. I "demokrate" su već modifikovale stav "da ne mora Gadafi da ode sa vlasti..."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 20, 2011, 08:04:07 pm
Sa skupa u Beogradu , pesma , igra . . . http://www.facebook.com/video/video.php?v=196492040385484&oid=143360419060495&comments


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 20, 2011, 08:07:43 pm
Iz Vasington posta

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 08:12:27 pm
[3:04 p.m. Sunday ET, 9:04 p.m. in Libya] The Libyan military has called for an immediate cease-fire, an army spokesman announced Sunday.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 08:21:32 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.

Ne bih rekao. Francuzi su uništili kolonu u kojoj je bilo barem 7 tenkova i dve samohodne haubice i oko 40 vozila, pretežno kamiona i kamioneta. Uspešno se dejstvovalo i po ad-hoc skladištu goriva i hrane oko 100 km zapadno od Bengazija. I što je najvažnije sprečili su dalje bombardovanje Bengazija od strane ostataka RV Libije.
Linkovi:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/03/20/maginnis.libya.airstrikes.analysis.cnn?hpt=C2
http://edition.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn?hpt=T1
I malo fotografija: http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=110486907&EditorialProduct=News


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 08:26:02 pm
Gadafijevci proterani iz Adždabije.
Link: http://www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 20, 2011, 08:27:55 pm
Pa ja ne verujem jer je pitanje koliko će i trajati bombardovanje. Ovo u zadnjih 24 časa je čist fijasko - stradale su napuštene vojne barake i druge zgrade kao civili. Napad na vojne potencijale Gadafijeve su toliko mizerni da je upravo ro i naljutilo Arapsku ligu jer je ispalo da NATO bombarduje civile jer slobodno možemo reći da su u dosadašnjem bombardovanju u 90% slučajeva stradali civili.
Libijci jesu lenji i aljakavi ali kad je u pitanju njihova koža nisu bili toliko glupi da sačekaju američke tomahoke nego su se sklonili.

Ne bih rekao. Francuzi su uništili kolonu u kojoj je bilo barem 7 tenkova i dve samohodne haubice i oko 40 vozila, pretežno kamiona i kamioneta. Uspešno se dejstvovalo i po ad-hoc skladištu goriva i hrane oko 100 km zapadno od Bengazija. I što je najvažnije sprečili su dalje bombardovanje Bengazija od strane ostataka RV Libije.
Linkovi:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/03/20/maginnis.libya.airstrikes.analysis.cnn?hpt=C2
http://edition.cnn.com/video/#/video/bestoftv/2011/03/20/exp.nr.damon.libya.convoy.hit.cnn?hpt=T1
I malo fotografija: http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=110486907&EditorialProduct=News


Zaćo šta misliš, koliko treba aviona da dejstvuje na 50 ciljeva (7 tenkova + 2 haubice + 40 vozila) ?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:32:57 pm
Sve što ae vrti na netu su dve samohodke a ono što sam do sada video od tenkova garant ni jedan nije uništen od aviona.  Što se tiče kolone vozila ne treba da budeš veliki vojni stručnjak da vidiš da je reč o prajiranim vozilima kako sam kažeš pretežno kamiona i kamioneta. Ja ne sumnjam da su ispogađali skladište hrane (ne znam zbog čeg se hvale za to) i skladištu goriva (skladišta goriva imaš po Libiji gde god hoćeš). Nego ja još ništa ne ču o uništenim avionima i PA raketama sem uopštenih tvrđenja tipa neutralisano PVO. NATO se hvalio još 24. marta 1999. da je neutralisao našu PVO pa do kraja bombardovanja mu to nije uspelo. Čak da je sve tačno što ti navodiš tačno a sem dve samohodke koje su (verovatno) uništili avioni sve ostalo je smejurija. BAR ONO ŠTO SU DO SAD PRIKAZALI. Ja još ne vido ni jedan uništen libijski avion na zemlji a oni su zato ušli u kampanju a ne zbog nisko letećih autobusa. U ostalom sam sekretar Arapske lige je javno izjavio da su u prva 24 časa bombardovanja skoro zve žrtve civili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:41:22 pm
U stvari da budem mali preciznijo jedan uništeni tenk T-55, jedna uništena i jedna napuštena samohodka. Sve do sada što sam video na svim vebsajtovima. T-55 nije sigurno već verovatno a što se tiče vozila od četrdesetak bar pola su automobili, pikapovi, kombiji i slično i ako nisu išli u pet šest paralelnih kolona onda su bili parkirani.
Sve ostalo je to isto samo slikano u svim mogućim pozama kao neka lepotica u Plejboju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 08:46:23 pm
Što se tiče Adždabije pa pobunjenici su se hvalili kako je uspešno branili, taj isti sajt je to tvrdio. Otkud se sad u njoj nađoše Gadafijevci. Mora da su zaboravili šta su pisali do juče.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 09:17:46 pm
Dopisnik CNN-a tvrdi da je Gadafijeva palata bombardovana. Zapravo to mu je dojavio kolega koji ima direktan pogled na samu palatu, navodno se vije dim iznad palate, a dok reporter govori čuje se snažna vatra protivavionskih topova u pozadini.

Američki vojni predstavnik za štampu kaže da su napali i uništili pojedine fiksne položaje PVO (pretpostavljam da to podrazumeva S-200 i SA-3) dok mobilne jedinice još uvek nisu napadali. Ovo bi moglo da znači da su Kubovi verovatno raštrkani i dobro sakriveni, kao i da se ne koriste u ovom trenutku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 20, 2011, 09:23:56 pm
Pa Amerikanci su poznati kao vrlo iskusni u bombardovanju tj raketiranju tuđih spavaćih soba. Tu im nema premca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 20, 2011, 09:25:34 pm
Leteća spavaća soba, mora da je puno koštala, pitam se kakvo sve naoružanje može da nosi ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 20, 2011, 09:30:04 pm
Ako mogu nešto da primjetim u vezi dejstava prošle noći, mislim da su se Amerikanci rješavali zaliha starijih raketa. Preko 110 raketa na 20-tak ciljeva je čisto istresanje. I to, vjerujem, po položajima sistema S-75 i S-200 za koje su sigurno znali da im ne predstavljaju nikakvu prijetnju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 09:33:28 pm
Lakše je, i jeftinijie, proizvesti novu raketu nego remontovati staru... a proizvodnja teče li teče, ekonomska kriza mora da se prebrodi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 09:34:37 pm
Pa Amerikanci su poznati kao vrlo iskusni u bombardovanju tj raketiranju tuđih spavaćih soba. Tu im nema premca.

Kamo naše lepe sreće da su iskusni samo u tome Deligrade:

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80_%D1%83_%D0%9C%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D1%98%D1%83

Samo, tada su imali barem zrnce savesti i poštenja, pa je poručnik Kelly odležao tri godine u zatvoru za oko 500 ubijenih Vijetnamaca, naravno civila. To dođe otprilike po dva dana za jedno dete, ženu, starca...

Istorija će, iako je pišu pobednici, kad-tad reći svoje o ovim vremenima, makar kad je napišu neki novi pobednici.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 20, 2011, 09:35:50 pm
Ako mogu nešto da primjetim u vezi dejstava prošle noći, mislim da su se Amerikanci rješavali zaliha starijih raketa. Preko 110 raketa na 20-tak ciljeva je čisto istresanje. I to, vjerujem, po položajima sistema S-75 i S-200 za koje su sigurno znali da im ne predstavljaju nikakvu prijetnju.

Zašto ne bi - račun će platiti saveznici i nafta iz Libije (ako uspeju da je otmu). Boeing dobija posao, sve super.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 20, 2011, 10:29:30 pm
Leteća spavaća soba, mora da je puno koštala, pitam se kakvo sve naoružanje može da nosi ;D

Mozda obore i neki leteci cilim,jer su arapi poznati da imaju takve stvari kao sto imaju i bojnog otrova.  :zid


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 20, 2011, 10:42:12 pm
U jučerašnjim napadima je pogođeno i nešto trupne PVO...

[attachment=1]

Uništena Osa 9K33.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 20, 2011, 11:35:06 pm
Bilo je tu svega izgleda. Po svemu sudeći, Francuzi su zaista napravili dobar posao! ;)

Quote
Muammar Gaddafi's wrecked tanks and other army vehicles smouldered on a strategic road in east Libya on Sunday after Western powers launched air strikes that galvanised embattled rebels.   

Rebels who had been driven back to their stronghold of Benghazi by the Libyan leader's air, sea and land offensive in the past two weeks were returning in 4x4 pick-ups to the town of Ajdabiyah, the hard fought over gateway to the east.   

The road the rebels drove was a scene of devastation. This correspondent counted at least 14 corpses, though the scale of the bombardment made identifying bodies difficult.

"This is all France ... Today we came through and saw the road open," said rebel fighter Tahir Sassi, surveying one area where blackened vehicles lined the road and lamp posts were cut in two or bent over.

Other rebels claimed some of the credit from earlier fighting, though they had failed to the hold ground against the Gaddafi's far superior firepower.   

About 14 tanks, 20 armoured personnel carriers, two trucks with multiple rocket launchers and dozens of pick-ups -- all destroyed -- were visible, indicating the strength of the force sent to retake Benghazi from rebels.   

One tank was a blackened wreck with its turret blown off. Another tank, a tank transporter and armoured personnel carriers smouldered. A few hundred metres (yards) ahead, munitions were still exploding as flames licked around vehicles and stores.

Rebels had pleaded for military intervention as they were were pushed back and as Gaddafi vowed "no mercy, no pity" as he advanced towards Benghazi where the interim rebel National Libyan Council has its headquarters.   

France led the calls for intervention and its planes were the first into Libyan airspace to launch raids, before US and British warships and submarines fired 110 Tomahawk missiles overnight against air defences.

"Gaddafi is like a chicken and the coalition is plucking his feathers so he can't fly. The revolutionaries will slit his neck," said Fathi Bin Saud, a 52-year-old rebel carrying a rocket propelled grenade launcher surveying the wreckage.   

"There is no more retreat, we are going forward from now on," he said. "Not all of this is the coalition. We did some of it as well. They encourage us. We were fighting even before they came. This has raised our morale."   

Rebels were heavily outgunned by Gaddafi before the West acted. This month, they reached the town of Bin Jawad about 525 km (330 miles) east of Tripoli before being driven back to Ajdabiyah, more than 700 km (440 miles) from the capital.

As they retreated, they lost a series of key coastal oil towns such as Es Sider, Ras Lanuf and Brega.

The rebels, who have mainly relied on 4x4 pickups mounted with machine guns, could not withstand the bombardments from warplanes, artillery and tanks.

Some of the bodies on the road were charred, others were already covered with blankets. Some were alongside vehicles and one lay inside a destroyed ambulance, with no sign of those who would have attended him.   

Flesh and blood was smeared on the ground at one spot, where there were bandages scattered on the floor.

Gaddafi's forces about 20 km (13 miles) south of Benghazi appeared to have been taken by surprise by one air strike on their camp.

Enough bedding and clothes for hundreds of men littered the area for 200 metres on either side of the road, along with boots, body armour, cigarettes and cassette tapes.   

Meat could still be seen on barbeque skewers, and the skins of freshly butchered goats lay on the ground.

"Tell the West to destroy Gaddafi slowly, piece by piece by piece, the way he did to us for 40 years," Jamal al-Majbouri, who owns a farm nearby said.

Meanwhile, France readied to send an aircraft carrier towards Libya. The Charles de Gaulle carrier, the flagship of the fleet, was set to leave the southern port of Toulon within hours to take part in the operation, a defence ministry spokesman said.

He declined to confirm French media reports it would be accompanied by a frigate, which would join two French frigates already operating in Mediterranean waters off the Libyan coast. -Reuters



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 20, 2011, 11:42:00 pm
Daj bre Zaćo, sad će još odnekud da ispadne i omladinka Mara sa sve ćebetom koje je bacala na Gadafijeve tenkove... Pobunjenika i ako je bilo u rejonu, bili su sakriveni i čekali su da avijacija istovari šta ima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 20, 2011, 11:52:28 pm
Vidim ima dosta ostrascenosti.. dosta navijackog,..

Dzumba jedini pise hladne glave i bistrog uma.. bez sale, takve Gadafi treba za savjetnike

Deligrad ima elemenata analize u svojim napisima..

Probajmo se usredostociti na strucne aspekte sukoba, biti ce nam svima interesantnije.. specijalni rat je svima ovdje dobro poznat, segmenat je ratovanja i ne treba se iscudjavati da se i u Libiji cak primjenjuje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 21, 2011, 12:07:34 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 12:42:46 am
Istria problem je što stvarno ne mogu da ostanem miran na takve gluposti. Gadafi poslao 14 tenka, 20 oklopna transportera, 2 VBR i nešto kamiona da zauzmu grad od milion stanovnika. Pa to nema ni kod Ramba. Ja stvarno mislim da je ovo ozbiljan forum ali takve vesti me izbace iz takta.
A znam iz mog iskustva koliko ovi iz NATO-a lažu. Čitao sam neke njihove analize i to desetak godina posle rata. Navode kako su na delu sektora gde sam ja bio jedan od "šefova" uništili 17 radara a ja odgovorno tvrdim da na tom prostoru nije bilo ni jednog jedinog radara osim jednog meteorološkog koji nije ni gađan. Gde nađoše te tolike radare nemam pojma - možda su gađali i policijske radare za brzinu. Pa u mom reonu su srušili varvarinski most sa obrazloženjem da su preko njega prelazili tenkovi - a most je imao širinu 2,70 m. Što je najinteresantnije nemački projekat.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 21, 2011, 12:50:01 am
Gadafi poslao 14 tenka, 20 oklopna transportera, 2 VBR i nešto kamiona da zauzmu grad od milion stanovnika. Pa to nema ni kod Ramba.

Mora da su u toj jedinici bili Čak Noris, Brus Vilis, Švarci i Džeki Čen. Drugog objašnjenja nema.  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 12:51:50 am
Ne, nego one Gadafijeve gardistice  ::)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 12:55:23 am
Vidim ima dosta ostrascenosti.. dosta navijackog,..

Dzumba jedini pise hladne glave i bistrog uma.. bez sale, takve Gadafi treba za savjetnike

Deligrad ima elemenata analize u svojim napisima..

Probajmo se usredostociti na strucne aspekte sukoba, biti ce nam svima interesantnije.. specijalni rat je svima ovdje dobro poznat, segmenat je ratovanja i ne treba se iscudjavati da se i u Libiji cak primjenjuje.

Pa ne trebaju samo Gadafiju "hladni" i pametni savjetnici


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 01:32:27 am
Vidi se da ima navijackog ali to je donekle i razumljivo . Propaganda masinerija radi sa obe strane i to je razumljivo tako je bilo i na ovim prostorima , Deligrad je to potvrdio par puta . Sad se vodi i diplomatska bitka sa Gadafijeve strane da bi to stalo ili se usporilo dok ne dobije arpski svet kao sto ima nekih nagovestaja . Medjutim ne verujem da ce stati amerikanci i ostali imaju cilj imaju zadatak i to se mora ostvariti brzo . Niko vise nece pitati kako je pocelo i ko su zapravo ti pobunjenici .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 01:37:56 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.

Hm, kolega Džumba se, pretpostavljam, slobodnije postotno izrazio, ali, ako je po njegovome, publici se zapravo posreduju događanja u, recimo, brazilskoj državi (provinciji) Espírito Santo. Dalje, ako je toliko ostrašćenosti na Palubi, možemo pretpostaviti koliko je adrenalina među novinarima, od kojih svaki nije i ne može biti Pulizer. Oni su u ratnoj zoni, a adrenalin ne utječe dobro na moždane stanice. Osim toga, pitajmo se koliko je u novinarima autocenzure u ovom momentu(mogućnost nečega poput metka s leđa). Za razliku od vijetnamskog rata, već u Pustinjskoj oluji novinari (koji nisu bili suradnici obavještajnih službi) bili su usmjeravani od odgovarajućih vojnih službi, odnosno nisu se mogli (relativno) slobodno kretati, a sve radi slike o tzv. čistom ratu. No, opet praćenjem quality papera javnost je relativno brzo dolazila do slike koja je većim dijelom bila adekvatna stanju na terenu. Itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 21, 2011, 02:54:19 am
Mnogi su ovde povukli paralelu sa `99 i emocije rade ali ajde ipak da se vratimo na temu.

Ocigledno je da su francuzi prve noci napravili "dobar" posao jer su uhvatili na otvorenom jednu borbenu grupu Libijske vojske. Na snimcima se vidi da je unisteo barem 3 samohtoke, 2-3 tenka t-72(jedan na vucnom vozu), dve Ose PVO RS (jedna na vucnom vozu), vise pickup-ova, kamiona, vise vojika je poginulo.

Malo mi je cudo sto je deo tehnie bio na vucnim vozovima da li su tek stigli (usta sumljam) ili su se mozda prirpemali za povalcenje - premestanje.

Ovakve gubitke Gadafi sebi ne moze da priusti jer je i on tanak sa ispravnom tehnikom i obucenimlj ljudstvom.

Evo par slika koje do sada nisu bile - RS PVO OSA i T-72 u plameu. Zadnja fota je naverovatnije eksplozija borbenog kompleta u T-72.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 21, 2011, 08:54:21 am
Па наравно да је активиран и сав ареснал "специјалног ратовања", посебно оног дела који се просто назива пропаганда. Увеличаваш противникове губитке, смањујеш и прикриваш своје. А шта ће радити историчари у будућности? Па не очекује неко ваљда да ће Французи или Британци да објаве како су промашили циљеве. Гадафијеве снаге ће кад год могу погођене војне објекте приказати као цивилне. А тек новинари: 33% ради за обавештајне службе, 33% седи у хотелима, гледа ТВ и шаље извештаје, 33% зову своје пријатеље са локалног терена па им они јављају шта се збива, 1% на терену прати акције и коректно извештава.
Nemojmo zaboraviti i to, da razni CNNi, SKYji i ostale velike novinarske kuće kao prvo pišu, govore i izveščuju za publiku doma a ne za nas. Pogotovo u Americi je klima takva, da se njihovu vojsku uveličava u hrpu polubogova, koja brani nevine djevice od silovanja i starke od emmm, isto tako silovanja sa strane nekih imaginarnih bradatih groznih bad boys (nisu li to isto govrili Njemcima za Ruse?). Da bi pisali ono, što se stvarno zbiva i događa, da ti dobri vojnici kada naprave i grešku, da pucaju po svemu što se miče, ostali bi brez publike, a to znači bez reklama i bez plače. E bato, to si neće priuštiti, bolje istinu malo popraviti, nešto toga prešutjeti i evo, Billy Bob je sretan, rado plaća porez i kupuje, što mu CNN sugerira između dvije bombe, koje uništavaju svetske zlikovce.

Jako puno radim sa Amerima i vjerujte mi, Srbi ste još uvjek zli ljudi, koji žele nauditi Americi. Kad jih pitam zašto, višemanje bleju i ne znaju odgovor ali su uvjereni da je to tako.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 21, 2011, 09:05:41 am
Адмирале, наравно да сам карикирано писао, како бих био "пластичнији". У тим приликама мени увек падне на ум афоризам, објављен у "Политици" у поводу пропаганде Бугарске о њиховом доприносу доприносу "ослобађању" Југославије (Србије и Македоније, па делимично и Хрватске и Словеније) током Другог светског рата: "Историја ће доказати, а време потврдити да су Бугари ослободили Сајгон." За оне млађе који можда не знају, Сајгон је ранији назив за Хо Ши Мин, тада главни град Јужног Вијетнама. Афоримзам је настао у време пободе Вијетнамаца над САД и марионетским режимом. И дан данас у Бугарској многи верују да без њиховог учешћа ми не би ослободили Југославију од Немаца. То да је бугарска војска била окупаторска у Србији и Македонији, да су били део Хитлерове коалиције, не пише (или пише "округло па на ћоше") у бугарским историјским читанкама за основне и средње школе. Дакле, зависно како поставиш чињенице и убедиш публику у то имаш и резултат. Мало са изашао из теме, али све ради појашњења пропаганде .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:10:18 am
Jasno je i meni što ste Vi željeli reći, i što ste velikim dijelom primjereno rekli, nego ste malo mlogo pretjerali u raspodjeli onih postotaka, pri čemu ispada da samo jedan posto mojih kolega novinara korektno izvještava.
Uzgred, stilski tako dobro pišete (bez obzira na sadržaj, koji je  visokokvalitetetan) da se mora zaključiti da ste (bili) suradnik neke službe sedme sile.  :angel:


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:24:27 am
Чини ми се да су неки мало више личних емоција унели у расправу, што наравно није ништа чудно ни погрешно, али је непотребно. Ипак, хајде да мало аналитички сагледамо ситуацију:

- У Либији је избила побуна против не баш омиљеног вође државе;
- Вођа револуције, који, како каже нема ни једну функцију (осим "вође") је као такав недодирљив; "ко другачије мисли клевеће и лаже" и наравно заврши где га неће наћи;
- Вођа је до пре 5-6 година подржавао и финансирао терористичке организације које директно или индиректно стоје иза неких класичних терористичких напада, углавном у Европи; у тим нападима је страдало више стотина цивила;
- Директно се мешао у послове других држава (Чад, Судан, Египат), чак понекад и слао војску тамо (Чад, на пример, наравно противправно, против легалних тамошњих режима);
- Један је од првих који се посветио ширењу ислама (назив државе, зелена застава), посебно у подсахарској Африци; шуровао је (помагао финасијски) са исламским екстремистима, а по неким спознајама, неко веме  и на нама блиским просторима, али и по Русији (Кавказ);
- Последњих година покушава да се додвори Западу и обуставио је подршку терористима;
- Либијски режим далеко је до обожаваног у свету;
- Побуна га је изненадила и није се у почетку снашао - дозволио је да побуна узме замах;
- Све оне од којих сада зависи, и у Либији, а посебне изван ње, иритирао је понашањем и деловањем;није нашао савезнике;
- Они за које је очекивао да ће га заштитити то нису (Кина, Русија),а из претходног се може назрети одговор;
- Западне земље, су на брзину издејствовале резолуцију у УН којом су добиле право на неограничену интервенцију;
- Западним земљама је стало до либијског народа и тамошње демократије као до лањског снега - потребно је осветити се Гадафију, и прикрите сопствено учешће у свему ономе што се са Гадафијем чинило или није чинило;инсталирати марионетски режим и обезбедити проток нафте;
-
- Француска и В. Британија су очигледно инсценирале "непоштовање изгласане резолуције" и кренуле су у општи напад. Тај напада је ипак на брзину организован и лако може да склизне у дебакл; ипак, неупоредиво су јачи и могу дуже да издреже; имају подршку сопственог јавног мњења;
- Копнена интервенција, па и дужу ваздушни удари биће контрапродуктивни када је у питању подршка Либијаца, али и Арапа, без обзира шта мислили и Гадафију;
- Мало је вероватно да ће Гадафи опстати;
- Сву цену платиће либијски народ за чији "спас" наводно сви боре.

Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija   




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 10:33:26 am
Za onaj famozni T-72 postoje i slike koje prethode eksploziji i lepo se vidi da je tenk počeo da se dimi iznutra i to vrlo malo a neki ljudi stoje oko njega (verovatno pobunjenici). Ja te silne poginule vojnike ne vido osim jednog crnca pored samohotke.
Sa punom odgovornošću tvrdim da su Francuzi bombardovali neki pozadinski depo sa neispravnom tehnikom na opravci. Ako ste primetili drugi tenk T-72 je vrlo blizu prednjeg. Uništavanje ovog tenka T-72 je scena za fotografe milion posto. Jer na svu sreću za uništavanje ovog tenka T-72 postoji serija fotografija i to upravo na ovom topiku tako da je sve jasno. Tenk gori a ljudi stoje oko njega i niko ne pokušava ni da gasi ni da beži nego stoje i gledaju kako se polako dimi iz kupole. Čitav raspored uništenih vozila 100% govori da je reč o depou za popravku neispravnih vozila. Ovo pišem kao neko ko se odlično razume u čitanje ovakvih fotografija.
Ovo je čak vrlo loše režirana scena namenjena širokim narodnim masama zapada a ne vojnim ekspertima kojima nije teško da zaključe o čemu se radi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:36:25 am
Vidljivo je i povezivanje američkosavezničke intervencije u Libiji s intervencijom u SRJ (Srbiji) prije 12 godina.
Ne ulazeći u meritum, te da ne ispadne da hvalim samo Džumbu, dopali su mi se neki interventi Deligrada, koji i u adrenalinskim stanjima pokazuje duhovitost: "(...) uništili 17 radara a ja odgovorno tvrdim da na tom prostoru nije bilo ni jednog jedinog radara osim jednog meteorološkog koji nije ni gađan. Gde nađoše te tolike radare nemam pojma - možda su gađali i policijske radare za brzinu".
(Eto, dok sam pisao - upao novi novi Deligradov prilog.)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 10:41:04 am
Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija

Dok ovi anti-Gadafisti "svoju" Libiju zovu jednostavnije Libijska Džamahirija.

Inače, pukovnik mi nikad nije djelovao kao neki veliki pan-islamista, više kao, kako da se izrazim, "pan-afrikanista".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 21, 2011, 10:42:31 am
Današnji Strip iz Blica
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 10:46:18 am
Da vidimo šta kaže propaganda Gadafijeve strane:

Pored tvrdnje od juče da je oboren francuski avion, tvrdi se još i da je zarobljeno italijansko plovilo (ne navodi se tip plovila) sa posadom, kao i da je oboreno još savezničkih aviona, konkretno, tvrdi se da su oborena dva aviona Katarskih snaga.
Dalje se navodi da je ukupno oboreno 5 francuskih aviona, od kojih tri u Tripoliju, dok su dva oborena kod grada Sirt.

Izvor: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23807


I da se vratimo još jednom na savezničku propagandu, ovog puta na britansku, koja pokazuje pravu humanost britanskih pilota aviona Tornado koji su odustali od napada na libijske snage noćas zbog blizine civila u području na koje je trebalo da se dejstvuju. Prava humanost na delu. Nakon humanog odustajanja od napada, avioni su se vratili u matičnu bazu Marham u Norfolku. Prilično dug put, a Italija im ponudila svoje baze, dosta čudna odluka britanaca, valjda im se ne sviđa hrana u italijanskim kantinama.

Izvor: http://www.bbc.co.uk/news/uk-12803217


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 10:49:42 am
U ostalom i položaj kupola sa topovima je za transport a ne za borbu. Samo toliko.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:01:54 am
Prije nego se raspale današnje diskusije, predlažem da se pogledaju točke analize kolege Džumbe, koje bih i ja potpisao, nakon samo oko 19,7 posto revizije odnosno korekcije. Primjerice, kad spominje Gadafijevu posvećenost "širenje islama" navodi i "naziv države" - a on je Velika Socijalistička Narodna Libijska Arapska Džamahirija

Dok ovi anti-Gadafisti "svoju" Libiju zovu jednostavnije Libijska Džamahirija.

Inače, pukovnik mi nikad nije djelovao kao neki veliki pan-islamista, više kao, kako da se izrazim, "pan-afrikanista".
Koliko mi je poznato, među pobunjenicima su i jake rojalističke tendencije, a ne vjerujem da se onda koristi riječ Džamahirija (otprilike - narodna republika)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:09:45 am
Prema Vikipediji (ako joj je vjerovati), "nova" Libija je al-Jumhūriyya al-Lībiyya. Dok je Gadafijeva Al-Jamāhīriyyah al-ʿArabiyyah al-Lībiyyah aš-Šaʿbiyyah al-Ištirākiyyah al-ʿUẓmā.

Znači moja greška, nova Libija nije "džamahirija" već "džumhurija".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:29:40 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika. Libija je mediteranski de facto susjed Hrvatske! Publika nikako da nešto sazna o povijesti Libije i okruženja, odnosu Italije i Libije, vođe Gadafija prema islamu i panarapskoj ideji, položaju žena kao indikatoru stanja u društvu, usporedbi gibanja u Libiji s onima u susjednom Egiptu, itd. Svi se usredotočili na naftu, kao da je Libija Saudijska Arabija ili Rusija, pa da može uzdrmati svjetsku opskrbu, što bi, uzgred, najviše osjetila Kina (dok ne stabilizira opskrbu iz afričkih država kojima postaje „partner“). Pa i nešto prije dolaska Gadafija na vlast, kao i nakon Gadafija, Libija mora izvoziti naftu – jer nema što drugo, a neće ni američki avioni ni talijanska mornarica čuvati bušotine. No, da ne širim – ispada, i zbog tromosti novinara i urednika, da je u Hrvatskoj vojni analitičar Fran Višnar jedini koji ima nešto relativno suvislo reći o Libiji, i Egiptu… i upotrebi golubova u Prvom svjetskom ratu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:40:16 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika. Libija je mediteranski de facto susjed Hrvatske! Publika nikako da nešto sazna o povijesti Libije i okruženja, odnosu Italije i Libije, vođe Gadafija prema islamu i panarapskoj ideji, položaju žena kao indikatoru stanja u društvu, usporedbi gibanja u Libiji s onima u susjednom Egiptu, itd. Svi se usredotočili na naftu, kao da je Libija Saudijska Arabija ili Rusija, pa da može uzdrmati svjetsku opskrbu, što bi, uzgred, najviše osjetila Kina (dok ne stabilizira opskrbu iz afričkih država kojima postaje „partner“). Pa i nešto prije dolaska Gadafija na vlast, kao i nakon Gadafija, Libija mora izvoziti naftu – jer nema što drugo, a neće ni američki avioni ni talijanska mornarica čuvati bušotine. No, da ne širim – ispada, i zbog tromosti novinara i urednika, da je u Hrvatskoj vojni analitičar Fran Višnar jedini koji ima nešto relativno suvislo reći o Libiji, i Egiptu… i upotrebi golubova u Prvom svjetskom ratu.

A što bi se i trudili? Prosječne konzumente vijesti interesuje samo spektakl na terenu. Trka, frka, eksplozije... ljudski jad i patnja da nahrane armije "voajera" pred TV ekranima.
A zašto, kako, zbog čega se to sve dešava... nije ni bitno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:43:35 am
Hm, ipak mislim da je bio u pravu jedan od mojih prvih urednika, poslije ambasador Srbije, koji je nas pačiće učio: ne potcenjuj inteligenciju čitatelja... Čitateljima treba pružiti ono na temelju čega će te i oni smatrati barem inteligentnim i korektnim


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:47:11 am
Neki hrvatski mediji koriste i usluge ljudi s terena. Evo jedan stariji tekst:

http://dalje.com/hr-svijet/iz-libije-zbog-rata-otislo-200-tisuca-radnika/344696


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 11:50:19 am
I bio je potpuno u pravu. Zato biram šta čitam i šta gledam. Ali jednostavno, danas ima dosta medija, i štampanih i elektronskih, od kojih ne možeš očekivati da ti pruže bilo kakvu "dublju" i opširniju informaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 11:59:29 am
Mali intervent prije komentiranja vijesti o novim udarima (u kojima će biti mrtvih):

Koliko pratim hrvatska javna glasila, vidi se da oni nekritički prenose glavne zapadne medije, što je i donekle i razumljivo, jer nemaju svoje izvjestitelje. Ali zapanjuje me kako nema truda da se na temelju postojećih otvorenih resursa – uključujući Wikipediju - pruži kompleksnija slika.
На тему Wikipedie, претходних дана сам пратио вести из Јапана.
После прегледа домаћих и страних сајтова са вестима, на крају сам схватио да највише информација и најбољи преглед нуди - Wikipediа.
Ево странице о земљотресу.
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Sendai_earthquake_and_tsunami

На страницама о вестима, исувише се концентришу на једну вест/тему, а остале податке је тешко наћи. Да не спомињемо сензационалистички приступ и гомилу непроверених вести...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Milan (longtrip) on March 21, 2011, 12:06:32 pm
[attachment=1]
http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Zaustavljen-Gadafijev-mars-na-Bengazi.sr.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 12:15:30 pm
Гадафијеве снаге су се повукле на сто километара од Бенгазија након што је у ваздушним нападима уништен велики део тенкова.

Снаге одане либијском лидеру Моамеру Гадафију су се повукле до града Аџдабије, јужно од Бенгазија, остављајући за собом на десетине уништених тенкова чије олупине стоје дуж пута.

Владине снаге спорадично гранатирају више стотина побуњеника који прате повлачење и који се налазе 3-4 километара изван Аџдабије. Напредовање побуњеника заустављено је пошто је колона њихових возила упала у заседу недалеко од тог града, уз губитак најмање четири борца.

Снаге лојалне либијском председнику Моамеру Гадафију у Мисрату доводе цивиле из околних градова да их користе као "живи штит" од напада међународних снага из ваздуха, рекао је за Ројтерс један од гласноговорника побуњеника.

RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 12:24:40 pm
Par snimaka uništenih vozila i tehnike Gadafijevih snaga kod Bengazija:

http://www.youtube.com/watch?v=DR_G58QkQwM

http://www.youtube.com/watch?v=liuvlvuHtOU

Jedna od informacija kaže i da su se Gadafijeve snage povukle na nekih 100 km od Bengazija, a da ih prate pobunjeničke snage uz podršku savezničke avijacije. Pitanje je, međutim, koliko su pobunjenici zaista sposobni da iskoriste vazdušnu podršku i učine nešto više na terenu. Cilj je, svakako, Tripoli, međutim postoje velike sumnje među zapadnim zemljama da su pobunjenici u stanju da ostvare taj cilj i zauzmu Tripoli. Jedna od opcija koja se pominje u Britaniji jeste i napad na samog Gadafija, to jest pokušaj da se on ubije. Problem će u tom slučaju biti odrediti njegovu tačnu lokaciju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 21, 2011, 12:42:06 pm
Hm, ipak mislim da je bio u pravu jedan od mojih prvih urednika, poslije ambasador Srbije, koji je nas pačiće učio: ne potcenjuj inteligenciju čitatelja... Čitateljima treba pružiti ono na temelju čega će te i oni smatrati barem inteligentnim i korektnim

Da, ono što če te napravit legitimnim ali ništa više. Legimitet 10 hiljada kilometara daleko je posvije drugačiji nego tamo, na licu mjesta. Uz to ne treba zaboravit da 100 puta ponovljena laž postaje istina i američki mediji su eksperti u tome.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 12:51:53 pm
Гадафијев син Камис тешко повређен када је побуњенички авион, пре неколико дана, пао на комплекс Баб ал Азизија. Неки арапски медији јављају да је јутрос умро.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 01:10:43 pm
Nešto nevezano za ou temu, ali opet sa puno prava da ima veze.

U Jemenu je vojska prešla na stranu pobune. Više komandanata uključujući i komandanta vazduhoplovstva je prešlo na stranu pobunjenika i vojska trenutno čuva protestante na glavnom trgu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 21, 2011, 01:29:40 pm
Гадафијев син Камис тешко повређен када је побуњенички авион, пре неколико дана, пао на комплекс Баб ал Азизија. Неки арапски медији јављају да је јутрос умро.

Odakle pa sad ovo?Mozda onaj famozni g-2 sto su prijavili da je bio oboren?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 01:55:10 pm
Informaciju za Kamisa video sam na sajtu RTS.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 21, 2011, 02:01:54 pm
Отворено неслагање са војном интервенцијом у Либији исказао је премијер Русије Владимир Путин. "Резолуција УН о Либији подсећа на крсташки поход. Гадафијев режим није демократски, али то не оправдава војну интервенцију. Мешање у унутрашње ствари других држава постао је тренд у америчкој дипломатији", рекао је Путин. Премијер Русије је додао да ситуација у Либији показује да Русија мора да оснажи своје одбрамбене капацитете.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 02:13:05 pm
A on jadan, naivan, kao nije znao da će ovi odmah da opletu po Gadafiju.

Cinično, gotovo podjednako kao briga zapada za dobrobit Libijskog naroda ... Zašto se onda uzdržao od glasanja, zašto nije glasao protiv?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 21, 2011, 02:15:00 pm
Grupa Libijaca, besnih zbog vazdušnih napada na njihovu zemlju, verbalno napala šefa Ujedinjenih nacija Ban Kimuna u centru Kaira. Prvi čovek svetske organizacije spasao se begom u zgradu Arapske lige.


Izvor:RTS


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 02:37:07 pm
I ovo što je dexy pustio to su opet iste one samohotke, ista vozila i isti tenkovi. Još uvek ništa novo. Još uvek na viđenim snimcima jedan tenk T-55, jedna samohotka i jeno vozila kompleksa Osa (čija je kupola i pored teškog oštećenja -praktično preko 90% uništena takođe u položaju za marš). Dakle sve isti snimci samo iz svih mogućih pozicija. Dajte nešto novo.
Kao analitičar bi doneo zaključak jedan tenk T-55 bliski promašaj - teško oštećen - trajno izbačen iz borbe, jedna samohotka uništena direktni pogodak, jedno vozilo kompleksa Osa uništeno - direktan pogodak u kupolu. Oko dvadeset do trideset putničkih vozila i pikapova uz nešto kamiona uništeno. Jedna samohotka i dva tenka T-72 zarobljena od strane pobunjenika. Sva borbena vozila su u vreme pogađanja najverovatno bila neispravna i dovučena, na mesto gde su uništena, na opravku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 02:45:49 pm
Linija fronta trenutno je kod Adžabije i u samom gradu. Snimci sa Al Džazire.

[attachment=1]

[attachment=2]

...

Turska kritikuje ulogu Francuske u Libiji, pukotine u NATO-u


21.03.2011.

Turska je izjavila da ne može da razume "istaknutu ulogu" Frnacuske u međunarodnoj vojnoj intervenciji u Libiji, što, prema prvim ocenama, nagoveštava nove pukotine u okviru NATO saveznika.

"Za Tursku je nemoguće da razume tako istaknutu ulogu Francuske u sprovođenju odluka Ujedinjenih nacija", izjavio je novinarima ministar odbrane Turske Vedždi Gonul. Ova izjava Ankare, koja je inače rezervisana prema vojnoj interevenciji u Libiji, mogla bi, prema prvim procenama, da izazove nove pukotine unutar Alijanse, navele su agenije.

Premijer Tajip Erdogan je danas izjavio da je u ovom trenutku njegova "najveća želja" da se operacije protiv Libije "okončaju što je moguće pre" i da narod te zemlje odredi svoju budućnost. "Ukoliko NATO ide u (vojne) operacije, mi ćemo postaviti odredjene uslove", izjavio je Erdogan u Meki, tokom posete Saudijskoj Arabiji.

On je naglasio da se intervencija ne može završiti okupacijom te afričke zemlje koja ima naftu i gas jer "Libija pripada Libijcima", prenose agencije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 03:06:21 pm
I ovo što je dexy pustio to su opet iste one samohotke, ista vozila i isti tenkovi. Još uvek ništa novo. Još uvek na viđenim snimcima jedan tenk T-55, jedna samohotka i jeno vozila kompleksa Osa (čija je kupola i pored teškog oštećenja -praktično preko 90% uništena takođe u položaju za marš). Dakle sve isti snimci samo iz svih mogućih pozicija.
Делиграде,
Пвања је пре две стране поставио слику, чини ми се да је изгорели транспортер ракета за Осу на приколици.
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14223.msg132146#msg132146


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 03:11:28 pm
Pa spomenuo sam to vozilo za RK Osa ali i ta fotografija je snimljena na istom mestu gde i ova druga vozila - pogledaj malo bolje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 03:29:20 pm
Ono sa snimka je uništeno u koloni na putu za Bengazi. Mislim da su ih verovatno dovlačili kako bi pojačali one snage koje su već učestvovale u borbama za ovaj grad. Teško da je to neispravna tehnika ako je puna municije koja je eksplodirala nakon bombardovanja što se jasno vidi na nekim snimcima.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 03:58:44 pm
Deksi eksplodirala je samo samohotka. Što se tiče T-72 reč je o tome da je neko u napušteni T-72 ubacio neko eksplozivno sredstvo da bi izveo detonaciju. Kako to da tenk iza njega nema ni najmanje oštećenje. Gde je vučno vozilo - ako je otkačeno onda su oni tu dovučeni a ako nije bilo otkačeno moralo bi da ino bude bar oštećeno. To je još jedan dokaz da vozila nisu bila u pokretu. Tenkovi su sa kupolama u položaju za marš ali onako kako su postavljeni i da su hteli da maršuju ne bi mogli. Ovo nije bila jedinica na maršu to može svako ko je jednom organizovao marš jedinice da potvrdi. Čak i kod neorganizovanih Libijaca i da su hetli ne bi mogli da organizuju marš sa onakvim raspored vozila. Ja prvi put vidim da se neko u bombardovanju zbija svi instiktivno gledaju da se razbeže a ne da se zbiju u gomilu. Nemoguće je da se vozila kreću onako kako su raspoređena.
Što se tiče granata u tenku T-72 treba da znaš da je prilično komplikovana isprazniti municiju koja se nalazi na podu vozila ni naši ih nisu vadili pri odvlačenju oštećenih i pokvarenih vozila sa bojišta. Čak i kod tenkova kod kojih je to lakše izvesti to se ne radi na bojištu jer se postavlja pitanje gubitka vremena a i gde ćeš sa tom municijom. Ja na ratištima kod nas nisam video da je neko praznio oštećen ili pokvaren tenka pa ga tek onda evakuisao. Ne znam verovatno ima još ljudi na forumu koji su prošli ratište pa neka me demantuju.
Ali čak i da si u pravu a garantujem da nisi, ostaje činjenica da je ovde reč o samo dva tenka T-72, dve samohotke, jednom tenku T-55 i jednom vozilu RK Osa. I sve to isto vrte, ajde neka malo promene.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 21, 2011, 04:19:03 pm
Делиграде,
На ове сам Осе мислио, виде се два различита возила.
[attachment=1]
[attachment=2]
Ради се о два возила - лансер и транспортер ракета на приколици.

Да не буде забуне, слажем се са твојим опажањима.

-----

Једно питање у вези процене чиме су која средства уништена:
Пошто претпостављам да савезнички авиони лете на већим висинама, и судећи по типу авиона који је ангажован, претпоставио бих да је дејство извршено ласерски вођеним пројектилима веће масе.

Тенкови на сликама и самоходно оруђе не личе да су тако погођени.
Друго самоходно оруђе (без куполе) је имало повећу експлозију изнутра, а возила РК Оса су изгорела - не личи да их је споља погодила нека бомбетина.

Ако су гађана ПТ ракетама, можда би такво дејство и било, зато би и било занимљиво видети чиме гађају.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 04:23:54 pm
Vest da je poginuo Gadafijev sin se pojavila u nemačkom Bild-u

Quote
Khamis Gaddafy died in a hospital because of burns he suffered on Saturday when an Air Force pilot deliberately crashed Libyan jet in a military compound in Tripoli, according to Arab and German media


Izvor: http://www.bild.de/BILD/politik/2011/03/21/libyen-krieg-live-ticker/alle-informationen-alliierte-truppen-gegen-gaddafi-regime.html



TV AL Arabija je javila kako su pobunjenici ponovo zauzeli Misuratu na zapadu zemlje.

Quote
The Al Arabia TV channel reports that the opposition forces have regained control over the city of Misurata in the country’s west.

Preneo Glas Rusije: http://english.ruvr.ru/2011/03/21/47748351.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 21, 2011, 04:29:07 pm
TV AL Arabija je javila kako su pobunjenici ponovo zauzeli Misuratu na zapadu zemlje.

Quote
The Al Arabia TV channel reports that the opposition forces have regained control over the city of Misurata in the country’s west.

Preneo Glas Rusije: http://english.ruvr.ru/2011/03/21/47748351.html


O Misurati sa sajta RTS-a:

Гадафијеве снаге ушле су у Мисурату уз подршку десетак тенкова, а град је, наводно, у рушевинама.

Према тврдњама сведока које преноси Ројтерс, Гадафијеве снаге су у Мисурати пуцале на гомилу ненаоружаних људи и притом убиле најмање девет особа.

Hm, stotinu izvora, stotinu istina...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 04:35:57 pm
Na jednom od linkova je dat teško oštećen tenk T-55 na koga se jeste dejstvovalo nekim sredstvima (vođenim bombama ili raketama). Vidi se proed njega krater od bombe. Kod ovih vozila nema nigde kratera. Pogledaj oko tenkova T-72 je asfalt da ne može bolje da bude sačuvan nema čak tragova ni od gelera. Na prvoj slici koju je postavio ML na str. 46 na tom T-72 se ne vidi nikakvo oštećenje na njemu a da ne govorimo oko njega. Pogledaj i ova druga vozila koja gore oko (verovatno) vozila za transport raketa Osa ni najmanjeg kartera. Bomba koja bi pogodila putnički auto ili pik ap bi prošišala kroz njega i napravila bar mali krater.
Ako mene pitaš da tako kažem borbeno vozilo RK Osa je gotovo sigurno pogođeno u kupolu tu nema sumnje ali vozilo nije na borbenom položaju a zašto to će ti reći svaki raketaš. Tenk T-55 jeste izbačen iz stroja dejstvom iz vazduha. Što se tiče samohodke tu već ima dosta sumnjivih stvari. Ali o tome nekom drugom prilikom da ne bi raspravljali oko nečeg što je mnogo manje važno. Za sada je stavimo na konto NATO-a premda i kod nje ima sumnjivih stvari. Što se tiče ostalog ja, koliko sam gledao, nisam video kratere koji su doveli do uništavanja onih vozila (putničkih automobila, pikapova, kombija i ponekog kamiona)  a za neka vozila je više nego sigurno da su naknadno zapaljena za snimatelje. To se uostalom radilo i na našim ratištima a i pre i posle toga (Vijetnam, oba rata u Iraku itd)....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 21, 2011, 04:47:40 pm
Dve samohotke su unistene (izgorele) jedna je napustena (moguce je da je ostecena) iza nje su razasute granate bez upaljaca i pakovanja za transprot. Na ovoj se slici vidi cev (leva ivica fotografije) jos jedne samohtoke
[attachment=1]

 
Znaci ukupo je na tom mestu bilo 4 samohodne habucie od koji su dve totalno uniste.
Takodje tu su slike dva tenak T-72 od kojih je jedan zapalje (verovatno od strane pobunjenika) od eksplozije njegove municije sigurno je unisten i onaj pored njega.
Na nekim snimcima se vidi i jedan unisteni T-72 na vucnom vozu i jedan skroz izgore tenk ali moguce je da se neradi o istom mestu [attachment=2]

Unistene su i dva vozila RS PVO Osa. Jedan je isto bio na vucnom vozu  
(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=290468;image)

 a drugi je bio pored puta (http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=290462;image)

Na snimcima se vidi nekoliko mrtvih pripadnika Libiske vojske (3-4).

Pada mi napaet kao oruzje koje je korisceno aerosolne avionske bombe.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 04:58:35 pm
Evo vam još jedna slika sa samohotkom ...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:04:18 pm
Još neke ...

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Izvor: http://ir-ingr.livejournal.com/812799.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 05:16:03 pm
Code:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos&p=5538040&viewfull=1#post5538040



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 05:20:14 pm
још...



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 05:25:43 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:31:28 pm
Jedan od tenkova T-72 koje si dao je uništen na raskrsnici nekog grada i nema veze sa ovim.
U pravo si za dve samohotke a ne jednu ali to opet ne menja bitno stvari. Dve su napuštene.
Za sada imamo jedan tenk T-72 na raskrsnici uništen (možda od avijacije ali mi je vrlo sumnjivo da jeste), jedan tenk T-55 izbačen iz stroja (verovatno od avijacije), jedno vozilo RK Osa sigurno uništeno od avijacije (ovo je i jedino sigurno vozilo stradalo od avijacije) i dve samohotke možda stradale od avijacije. Sve oszalo je pod velikim znakom pitanja - nema kratera. Mislim da su svi, bar oni iz Srbije, mogli da vide kako izgledaju krateri. Čak i bomba od 25 kg napravi priličan krater (ona ima jače dejstvo od haubice 105 mm). Dalje primetili ste da je vrlo malo vozilo prevrnuto što bilo normalno od eksplozije tj eksplozija. Gotovo sva vozila su na točkovima. Čudno, vrlo čudno....
Upotreba aerosolnih bombi je u načelu zabranjena i ne verujem da su ih upotrebili a i ne čujem da se Libijce žale na njihovu upotrebu.
Ja stvarno moram da kažem da nisam video još ni jedan tenk T-72 stradao od avijacije


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:39:05 pm
Usledili su novi udari krstarećim raketama po Libijskoj PVO.

Quote
BBC 16:10 : The Pentagon in the US has said 12 more cruise missiles have been fired at a Libyan missile, command and air defence sites, AP reports.

Dejvid Kameron govori u parlamentu uživo na http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 21, 2011, 05:40:07 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:41:08 pm
Sve su to fotografije jednog istog događaja, osim onog tenka T-72 na nekoj raskrsnici. Ne znam zašto vrtite sve jedno isto. Da li se na netu može naći nešto drugo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 05:44:45 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.

Činjenica je da su libijci u suštini besni od nerada i para koje imaju. Dovoljno je da jedan do dva člana porodice imaju zaposlenje i oni su mirni.

Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 05:55:03 pm
Fotografije koje gledamo sa samohotkama (i ostalim vozilima u blizini) se vrte na netu od juče ujutru jel ima nešto novo, ja ne mogu da nađem, ali ovde ima boljih od mene kad je u pitanju net.
Nađite pa da prokomentarišemo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 21, 2011, 05:55:50 pm


Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.

Ocigledno da im sada to dolazi na naplatu..


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 21, 2011, 06:05:39 pm
Kod fotografija koje je postavio Kožedub vidi se dejstvo gelera na cev i kupolu jedne od napuštenih samohotki a upravo je to zbog čega sumnjam u dejstvo avijacije u nekim drugim slučajevima. Posle Kožedubovih slika sam već prilično ubeđen da su samohotke uništene i oštećene od aviona. Znači do sada imamo
Dve samohotke uništene i dve oštećene, jedan tenk T-55 i jedno vozilo RK Osa uništeni. Sve ostalo je pod velikim znakom pitanja. Do sada prikazani tenkovi T-72 skoro 100% nisu uništeni od aviona.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 21, 2011, 06:15:03 pm
Al Jazira je javila da je u toku borba za Misratu a da je su u Adžabiji ponovo pobunjenici. U toku je Gadafijev artiljeriski napad na te gradove.

Takođe je u toku Gadafijev napad na grad Zintan na zapadu zemlje, na granici sa Tunisom. Napad je krenuo iz grada Sabha, a u napadu učestvuje Faris Brigada.

www.livestream.com/libya17feb


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 21, 2011, 07:05:39 pm
Quote
Fotografije koje gledamo sa samohotkama (i ostalim vozilima u blizini) se vrte na netu od juče ujutru jel ima nešto novo...

Ове нису нове али је другачији угао.Види се покидана гусеница, оштећење на гасној кочници,  и на овој где је највише крша, на хаубици која је нама најближа положај цеви говори да је оштећена а види се и гареж на вратима.На претходним сликама, ако се не варам виде се и две одвојене куполе (слика 800хм).И ја бих рекао да су две уништене а две оштећене и то веома...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 21, 2011, 07:10:37 pm
Ade de!
Prvo spontano pocinju protesti u Libiji(uz egipatsku granicu) a SAD posle dan dva zna ko ih vodi,da su to"good gays" i daje  im legitimitet.
Kad spontani protestanti neuspevaju navrat-nanos da obore Gadafija(pogresna procena CIA-znase) ukljucuju se evropski trabanti(Sarkozy and CO) i kazu da ce bombardovati
SAD nemaju pojma o tome,ali guraju rezluciju u SB pri UN
Rusija je uzdrzana!
Pocinje No fly-zone action-ali avioni lete nesto nisko i slucajno pobiju civile vise nego omrznuti protivnik
Arapska liga shvata da su je prevarili
Ruski premijer Putin kaze da je akcija losa i pogresna(nova krstonosna)ali ne kaze zasto njegov potcinjeni,ambasador pri UN,nije glasao protiv i sprecio tu losu i krvavu akciju?
Ajde de-ko je ovde lud a ko je zbunjen?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: DupLikanT on March 21, 2011, 07:20:09 pm
Da li ima neke sanse da se Libija odbrani od NATO snaga, iskreno ne razumem se bas najbolje al ovo pitam iz ciste radoznalosti?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: leopard on March 21, 2011, 07:42:28 pm
Valjda i ova M-113ka pripadala te grupe vozile i samohodne haubice koje su unistene.bar tako pise ispod nje.Slike preuzeo od Military Photos.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 21, 2011, 08:30:34 pm
Da li ima neke sanse da se Libija odbrani od NATO snaga, iskreno ne razumem se bas najbolje al ovo pitam iz ciste radoznalosti?

Zavisi kako se gleda.

Ako posmatramo samo "rat iz daljine" - dejstva avijacije NATO-a, nema nikakve šanse. Međutim, i dalje važi stara vojna teorija da je neki prostor osvojen tek kada ga zauzme pešadija osvajača. Ako izvrše i kopnenu intervenciju, što je po mom skromnom mišljenju vrlo malo verovatno, tu bi već imali šansi.

Do sada još niko nikada nije pobedio narod koji je rešen da se bori.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 09:05:49 pm
U suštini sve zavisi od pobunjenika, da li će uspeti da iskoriste prednost koja im je data ili ne. Ukoliko se Gadafi uspešno odbrani od pobunjenika i spreči ih da u dužem periodu osvoje Tripoli, postoje velike šanse da se izvuče, jer NATO saveznici nisu baš oduševljeni idejom dugoročnog bombardovanja, niti imaju sredstava za to.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:07:58 pm
Par cinjenica o zivotu u Libiji pod Gadafijem:
beskamatni krediti
u toku studija prima se prosecna plata za to zanimanje
ako ne nadjes posao nakon zavrsenog fakulteta, drzava placa kao da radis u struci
po stupanju u bracnu zajednicu,drzava poklanja stan ili kucu
...kupovina vozila po fabrickoj ceni
nikome ne duguju ni centa
besplatno zdravstvo i obrazovanje
25% ljudi visoko obrazovano
40 hlebova kosta 0.15$.    Ako su stvarno tacni ovi podaci onda kazite kome treba ovaj prljavi rat  i ko su ustvari pobunjenici po fotografijama obicna rulja naoruzanih ljudi i dezerteri iz libijske armije . Koga stiti zapad civile , tomahavcima i drugim ubojnim sredstvima po libijskom narodu ,olos belosvetski

Ali Ljudi nemogu da osnovaju politicke partije,nemogu da izrazavaju svoje homoseksualne orijentacije,nemogu da uz pomoc toga peru pare,nemogu da rade nisto sto mi svi mozemo u demokratiji.I onda Gadafi je olos.Ja da imam 20% od ovoga sto oni imaju bio bi presrecan.

Činjenica je da su libijci u suštini besni od nerada i para koje imaju. Dovoljno je da jedan do dva člana porodice imaju zaposlenje i oni su mirni.

Za 40 godina nisu uspeli da naprave ni valjanu vojsku.
Polako s činjenicama. Barbakane, izvor?




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 21, 2011, 09:09:00 pm
U suštini sve zavisi od pobunjenika, da li će uspeti da iskoriste prednost koja im je data ili ne. Ukoliko se Gadafi uspešno odbrani od pobunjenika i spreči ih da u dužem periodu osvoje Tripoli, postoje velike šanse da se izvuče, jer NATO saveznici nisu baš oduševljeni idejom dugoročnog bombardovanja, niti imaju sredstava za to.

A da ne govorimo o tome koliko bi nerado u još jedan rat kopnenim trupama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:33:50 pm
Evo, u predahu ratnih izvještavanja, malo interesantnog stručnog pogleda iz kojeg sam, istina kasno, saznao pet-šest-sedam činjenica o Libiji
http://artsandsciences.osu.edu/news/reflections-on-the-libyan-uprising


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 09:38:37 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 09:43:25 pm
@Barbakan
. krediti su postojali samo u teoriji, jer su sve banke državne, kamate su postojale, a krediti za fizička lica donedavno su bili nemogući;
- prosečna plata za studente? Davale su se stipendije za studije u inostranstvu, za ovo prvi put čujem;
- Hahahaha, stopa nezaposlenosti u Libiji je bila ogromna, posao se dobijao isključivo preko veze, a minimalna plata zagarantovana zakonom je iznosila 130 Libijskih Dinara, što dođe oko 75 Evra. Prosečna plata je iznosila oko 500 Dinara, što je oko 300 Evra;
- Na stanove se čekalo jako dugo, i to je bio jedan od zahteva demonstranata na početku protesta;
- kupovina vozila za one koji mogu da ih priušte, pogledaj kolike su im bile plate;
- skoro pa tačno, javni dug im je izuzetno mali;
- Tačno, školstvo i zdravstvo su zaista besplatni, ali kvalitet i nije baš na nekom nivou (seti se masovne kontaminacije HIV-om u blonici u Bengaziju i one ujdurme sa medicinskim sestrama iz Bugarske);
- Glavni uzrok protesta i u Tunisu, i u Egiptu, a bogami i u Libiji je vrtoglavi rast cena hrane.
Sve ovo može lako da se proveri na netu!

Od ostalih vesti izdvojio bih da Francuzi izgleda spremaju ove iz Čada da izvrše manji prepad na Sebhu.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Solaris on March 21, 2011, 09:43:47 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))

Svi gledaju sve nemojte se brinut.

poz.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 21, 2011, 10:08:35 pm
Znam da je ovo crnjak, ali nisam mogao odoliti.
"Odisejeva Zora"

Cilj ove "milosrdne" misije je da podeli Libiju na tri dela:

1.Dizel
2.Obični
3.Bezolovni.....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 10:25:14 pm
Znam da je ovo crnjak, ali nisam mogao odoliti.
"Odisejeva Zora"

Cilj ove "milosrdne" misije je da podeli Libiju na tri dela:

1.Dizel
2.Obični
3.Bezolovni.....

Hahahaha, dobar! ;D
Šalu na stranu, to im je Gadafi već odavno dao. ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 10:30:03 pm
U tom vicu ima zrnce istine. Uostalom, mislim da sam to već rekao: Libija je mlada država - nastala je, zapravo, od talijanskih kolonija Cirenaike (veliko istočno područje, najveći grad Bengazi)  i Tripolitanije (zapadno prioblalje s Tripolijem kao najvećim gradom), a Fezan je južno od Tripolitanije, prema Čadu. Kad su propali Talijani, prve dvije regije postale su britanska, a jugoistočna je postala francuska zona, da bi se ta područja ujedinila pod kraljem libijskim.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 21, 2011, 10:36:27 pm
Sve je to lijepo... Ali meni se čini da je zbroj događaja veoma lako pojasniti: ameri su otišli u samoposlugu zvanu Svjet i odlućili uzesti naftu s police sjeverna Afrika... Zaštitar rusija je malo zadrijemao na poslu (malo duže vremena nešto drijema), dok se ostali u trgovini (Kina, Indija, eto, sad i Turska) ponašaju kao da nisu odavde i da nevide amere kako pokušavaju krasti...

Ishod?
Nažalost crn---ameri će izači s svojom naftom, dok će rusi uz još nekoliko kupaca iz trgovine to malo prokomentirati kao ˝zločesti dečki! niste to smjeli˝ i sve će ostati na tome... (ta sjetite se Jugoslavije-kao da je Libija išta bolje...)

Što reči na to?
Mrzim priznati, ali ameri su dobili hladni rat i sada uživaju u tome... Dok se kina/rusija/iran/indija nedogovore tko je doba, a tko loš u svjetu, sve rasprave su za k.... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 21, 2011, 10:43:56 pm
Naravno da ima istine, ali opozicija za sada insistira na ujedinjenoj Libiji, kao i na obaranju Gadafija.  
@ kamaz
Za tvoju informaciju, Ameri već imaju većinski udeo u libijskim nalazištima nafte, i to još pod Gadafijem! Šta misliš, čime je on (ot)kupio svoju slobodu i svoj život? Ne zaboravi da pričamo o čoveku koji je odgovoran i za PAN-Am let 103, UTA let 772, bombu u diskoteci La Belle u Berlinu, ubistvo britanske policajke pred libijskom "narodnom kancelarijom" u Londonu, itd. Takve stvari učinjene velikim silama se uglavnom plaćaju glavom. A Gadafiju su "progledali kroz prste"! Nagradno pitanje: zašto? ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 21, 2011, 11:03:31 pm
((Budući da je ovdje najviše publike, mogu li ja ovdje postaviti baner -reklamu za Kviz. Plaćam suvim zlatom: reklamu i odgovor na pitanje ;D))

Svi gledaju sve nemojte se brinut.

poz.

((Uf, dobro, a baš sam htio povisiti cijenu na tri barela nafte :angel:))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 11:33:49 pm

- Glavni uzrok protesta i u Tunisu, i u Egiptu, a bogami i u Libiji je vrtoglavi rast cena hrane.
!
  
[/quote]    Ma daj , nije nego , no koment  :jok


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 21, 2011, 11:42:15 pm
Polako s činjenicama. Barbakane, izvor?



  Naglasio sam ako su tacni  podaci kontraadmirale a bilo ih je u novinama vise puta i na tv , bas je veceras to ponovio Lazanski u emisiji , verovatno nije bas sve 100% tacno ali nije se pobunio ceo narod odnosno sva plemena neznam koliko ih ima u Libiji ,


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 21, 2011, 11:54:46 pm
Gledao sam malopre BBC i pored već poznatih scena uništene tehnike koje smo već stavljali ovde, video sam i neke nove snimke uništenih višecevnih raketnih bacača i tenkova, kao i par zarobljenih tenkova i samohotki koji su još uvek bili na vučnim vozovima. ovi snimci su uglavnom sa puta koji vodi od Bengazija ka jugu, barem je tako navedeno u komentaru.

Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 12:05:35 am
Vest je od juce al sam se slatko nasmejao  ;D


Albanija podrzava vojnu intervenciju!!!


20.3.2011



TIRANA - Albanski premijer Sali Beriša je podržao vojnu intervenciju u Libiji i rekao da je Albanija spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji, saopštila je danas vlada te zemlje.
 
"Albanija je spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji kako bi realizovala važnu misiju čiji je cilj sloboda, mir i stabilnost na Mediteranu", rekao je Beriša u svom saopštenju.
 
On je takođe rekao da je vojna intervencija u skladu sa međunarodnim pravom, da je legitimna i da je njen cilj da se civili u Libiji zaštite od režima Muamera Gadafija. Albanija je članica Nato od 2009. godine.


Izvor:KUrir


Sta oni mogu da pruze,pa od njih je i Bog digao ruke!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 22, 2011, 12:24:53 am
Vest je od juce al sam se slatko nasmejao  ;D


Albanija podrzava vojnu intervenciju!!!


20.3.2011



TIRANA - Albanski premijer Sali Beriša je podržao vojnu intervenciju u Libiji i rekao da je Albanija spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji, saopštila je danas vlada te zemlje.
 
"Albanija je spremna da pruži svu neophodnu pomoć međunarodnoj koaliciji kako bi realizovala važnu misiju čiji je cilj sloboda, mir i stabilnost na Mediteranu", rekao je Beriša u svom saopštenju.
 
On je takođe rekao da je vojna intervencija u skladu sa međunarodnim pravom, da je legitimna i da je njen cilj da se civili u Libiji zaštite od režima Muamera Gadafija. Albanija je članica Nato od 2009. godine.


Izvor:KUrir


Sta oni mogu da pruze,pa od njih je i Bog digao ruke!!!

Na njega se cekalo celo vreme.Sad zanmo da je legitimni taj rat.Koj kreten.Sad cekam ovi kreteni kod nas u Makedoniji da urade isto jer je to ista bagra koju sacinju najvece lizimude na planeti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 12:43:34 am
Gledao sam malopre BBC i pored već poznatih scena uništene tehnike koje smo već stavljali ovde, video sam i neke nove snimke uništenih višecevnih raketnih bacača i tenkova, kao i par zarobljenih tenkova i samohotki koji su još uvek bili na vučnim vozovima. ovi snimci su uglavnom sa puta koji vodi od Bengazija ka jugu, barem je tako navedeno u komentaru.

Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.


Kolega Dexy, je li ta pobuna bila 2006.? usput, evo malo brojki koje možda mogu biti korisne:


Libya shares with its neighbors the following characteristics:

  Tunisia Egypt Libya
Youth Rate of Unemployment 30% 34% 30%
Median Age 29.7 24 24.2
Literacy Rate 74.3% 82.6% 71.4%
GDP per capita $9,472.07 $6,224.54 $13,778,63
CPI 4.5% 11.7% 4.5%
Population (Million) 10,589 80,471 6,461


  
From the table above, it is clear that Libya shares the main economic indicators that are considered the culprits behind the revolutions in Tunisia and Egypt: The rate of unemployment among the youth (over 30%) and the median age (under 30s). Libya however has the smallest population size and the highest per capita income.
 
The current unrest started, as in the other two cases, by the activists calling for a day of protests on February 17, the fifth anniversary of protests in Benghazi in 2006. Websites and web-pages have been set up (especially by Libyans in exile) to encourage and promote action against the regime.

http://artsandsciences.osu.edu/news/reflections-on-the-libyan-uprising


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on March 22, 2011, 12:46:16 am
Dexy priča o ovom prilogu BBC-a "Libya conflict: Rebels visit attack site near Benghazi" http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12814541 (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12814541) na kojem se vidi jedna zarobljena samohotka "Palmaria" na vučnom vozu u "vlasništvu" pobunjenika (moguće jedna od one 4) kao i uništene 72-ke, PARS "Osa", uništena "Palmaria" kao i VBR-ovi i razni kamioni. Sva ova sredstva su se verovatno povlačila od Bengazija i kažu da je bio noćni napad.

Ovaj snimak "Aldžazire" http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/03/201132112020909682.html (http://english.aljazeera.net/video/africa/2011/03/201132112020909682.html) prikazuje posledice dejstva po Gadafijevim snagama ispred Bengazija, tj. ona uništena sredstva koja su se do sada mogla videti na slikama  (4 "Palmarie", tenkove T-72 kao i sisiteme "Osa") i iako nije ništa novo možda nekom stručnijem pomogne u definisanju korišćenih ubojnih sredstava. Istini za volju nigde se nemože videti veći krater, pa ni od AASM bombi od 125kg koje su viđene na Rafalima (mislim i na Miražima).

One slike sa M113 kao i ove dve preostale potpisane su sa "Al-Gwasha, 25 kms West of Benghazi".
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 12:56:11 am
Mislio sam na drugi dio toga Dexyevog posta:
Što se tiče razloga pobune, ovo nije prva pobuna protiv Gadafija koja je u krvi ugušena (i Gadafi je primenjivao iste metode za uterivanje svog viđenja demokratije u Libiji kao i amerikanci), samo je prva koju su direktno podržali amerikanci i njihovi evropski saveznici. Sukob plemena oko prevlasti u Libiji traje koliko postoji Libija, tako da je strani faktor imao dosta olakšan posao podsticanja nove pobune ukoliko usvojimo kao tačnu pretpostavku da je ova pobuna inicirana spolja.

Uzgred, meni nije zasad uvjerljiva pretpostavka o iniciranju pobune izvana. To ako se misli na mediteranske igrače prvog i drugog reda (Francuska; Italija) te jedinu turbovelesilu, a ne na emigraciju o kojoj ne znam mnogo (lažem: ne znam ništa), ali ne vjerujem da je s toliko asova u rukavima da može primamiti prave igrače   




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 12:59:04 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 01:06:23 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.

Hm, dobro bi se valjda pokazale i štuke.

Hm, hm: iste te 2006. SAD obnavlja pune diplomatske odnose s Libijom i skida je sa popisa zemalja koje financiraju terorizam.

 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 01:59:03 am
Bombe na bastion Gadafijevog plemena
Avioni međunarodne koalicije na čelu sa SAD, Velikom Britanijom i Francuskom bombardovali su južni libijski grad Sebu, bastion plemena Gededfa, kome pripada libijski vođa, pukovnik Moamer el Gadafi, izjavio je vladin portparol u Tripoliju.
"Od subote, neprijateljska koalcija izvršila je vazdušne udare i raketne napade na Tripoli, Zuvarah, Misratu, Sirt i Sebu, a najviše su gađani aerodromi", izjavio je na konferenciji za novinare portparol Musa Ibrahim.
  Zlokobni prizori na nebu iznad Libije
On je potvrdio da je napad na Sebu izvršen danas. Ovaj grad nalazi se na 750 kilometara južno od Tripolija. On je dodao da je pored Sebe, na meti današnjih napada bila i jedna "mala ribarska luka", oko 35 kilometara zapadno od Tripolija.
Ibrahim je rekao da je u današnjim napadima poginuo veliki broj civila, naročito na "civilnom aerodromu" u Sirtu, Gadafijevom rodnom gradu, 360 kilometara istočno od prestonice.
  Tripoli bombardovan treću noć zaredom
Očevici su izjavili da su se, nekoliko sati pošto je pao mrak, blizu kasarne Bab el-Azizija na jugu Tripolija čule nove eksplozije i dejstvo protivvazdušne odbrane. Još nije poznato šta je meta napada. Izveštač Frans presa iz Tripolija javio je da se u delu grada u kome
se nalazi Gadafijeva rezidencija čula PVO a potom su ođeknule eksplozije.
 Bombardovana pomorska baza istočno od Tripolija
Jedna baza libijske mornarice, udaljena 10 kilometara istočno od Tripolija, bila je večeras meta bombardovanja, rekli su očevici koji navode da se iz baze vije dim.
Pomorska baza Buseta pogođena je nešto posle 21 sat (20 sati po srednjeevropskom vremenu), reklo je nekoliko očevidaca.
  "Naš ciljevi su mir, stabilnost i jedinstvo Libije. Na kraju ćemo se odbraniti. Naoružavamo svoj narod. Imaćete naciju od šest miliona naoružanih ljudi i mi ćemo se boriti. U to nema sumnje", naglasio je Ibrahim.
  Televizija Al Arabija javila je da su Gadafijeve snage preuzele kontrolu nad Misratom, na zapadu zemlje.   Portparol libijskih pobunjenika ranije je izjavio da je u akciji Gadafijevih snaga tokom dana u Misrati poginulo najmanje 40 ljudi, ali da vojska libijskog lidera još nije zauzela ovaj grad. Vlada: Misrata oslobođena pre tri dana
 
Misrata, treći grad po veličini u Libiji, "oslobođena je pre tri dana", rekao je portparol libijske vlade Ibrahim Musa i dodao da "snage režima nastavljaju potragu za terorističkim elementima u tom gradu.
 
Predsednik SAD Barak Obama izjavio je tokom posete Čileu da će u narednim danima NATO biti uključen u koordinaciju sledeće faze operacije u Libiji.
 
Obama je rekao da je primarni cilj prve faze eliminacija libijskih sistema protivvazdušne odbrane, a potom ostvarenje humanitarnog aspekta misije.
  U četvrtak sednica Saveta bezbednosti na zahtev Libije
  Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija sastaće se u četvrtak na zahtev režima Moamera el Gadafija, izjavio je neimenovani diplomata UN.
Odluka o hitnoj sednici UN doneta je na današnjem zasedanju te organizacije iza zatvorenih vrata, pošto je ministarstvo spoljnih poslova Libije uputilo zahtev zbog, kako je u njemu navedeno, "francusko-američko-britanske agresije na Libiju".
Diplomatski izvor je za agenciju Frans pres izjavio da će se na sastanku u četvrtak obratiti i generalni sekretar UN Ban Ki-mun.
  Izvor :Beta , Tanjug



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 02:03:45 am
Smiljanić pod bombama u Libiji gledao Đokovića
Srpski fudbalski stručnjak Branko Smiljanić jedan je od retkih stranaca koji je ostao u Libiji i pored ratnog stanja koje vlada u toj severnoafričkoj zemlji.
I pored opasnosti koja preti, on kao selektor olimpijske reprezentacije Libije nije želeo da napusti zemlju.
- I pored svega, odlučio sam da ostanem u Tripoliju zato što imam ugovor do 1. juna. U Libiji sam u poslednjih pet godina doživeo veliki repekt i poštovanje i želim da ispoštujem ugovor do kraja - rekao je Smiljanić.

Srpski stručnjak pokušava da prilagodi život novonastalim okolnostima.

- Bio sam u našoj ambasadi, gledao prenos teniskog meča između Đokovića i Nadala i, kad sam se vraćao kući, čuo sam avione i video pripadnike libijske PVO kako pucaju u vazduh i pokušavaju da ih obore. Video sam svetleće metke, a posle sam čuo da su bacili neku grafitnu mrežu na komandni centar. Otprilike, situacija je slična kao u Beogradu tokom bombardovanja 1999. - ispričao je Smiljanić za Tanjug.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 02:21:07 am
Bilo je nekoliko manje poznatih pobuna pojedinih plemena još od njegovog dolaska na vlast, da bi poslednja pre ove aktuelne bila 2006. Znam da je bilo dosta priča o tome kako su se avioni naše proizvodnje dobro pokazali u "disciplinovanju" pobunjenih plemena.

Hm, dobro bi se valjda pokazale i štuke.

Hm, hm: iste te 2006. SAD obnavlja pune diplomatske odnose s Libijom i skida je sa popisa zemalja koje financiraju terorizam.

 
Ostaje samo još pitanje koliko košta da se neko stavi na tu listu, i koliko košta da se sa nje skine, postoje li neke tarifne zone i slično.

Na jednom forumu videh i jedno interesantno, i sasvim logično pitanje. Da li će koalicione snage izvršiti udar po pobunjenicima da zaštite civile u Tripoliju ukoliko ovi zaprete da ugroze civile u tom i drugim gradovima koje treba da preotmu od Gadafijevih snaga. Rezolucija UN im daje za pravo da to učine, pitanje je da li će ga iskoristiti. Voleo bih da vidim lica nadležnih u Pentagonu i Briselu kada bi im neki novinar postavio ovo pitanje, bilo bi sigurno veoma zabavno :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 03:07:48 am
@Dexy
Tzv. koalicione snage deluju po naredbi rezolucije UN pod rednim brojem 1973.
Isecak iz rezlolucije:
Quote
UN 1973:

Authorises member states that have notified the secretary-general, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in co-operation with the secretary-general, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the member states concerned to inform the secretary-general immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;

Dakle UN ovlastava zemlje clanice da preuzmu sve neophodne mere da zastite civile u Libiji. Zemlje clanice UN nisu samo SAD, VB, Francuska i ostale NATO zemlje koje trenutno "stite civile" u Libiji. Clanovi UN su 192 zemlje, koje su putem ove rezolucije autorizovane da zastite prava civila u Libiji. Sto teoretski znaci da Srbija ili Kina ili Brazil ili (...) mogu uputiti svoje snage da na svoj nacin zastite civile u Libiji.

U stvarnosti se globalna politika i medjunarodno pravo svode na pravo najjaceg i dogovor jakih. Sustinu dogovora iskljucivo forme radi prati odgovarajuca pravna formulacija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 03:13:54 am
To bi bilo zanimljivo videti, da se neko umeša i da zaštiti civile od pobunjenika. :D

Na sledećim slikama možemo videti britanske avione Tornado i naoružanje koje nose za napad na ciljeve na zemlji. Na prve dve slike u pitanju su protivtenkovske supersonične rakete Brimstone dometa 12 km, dok je na trećoj slici Tornado naoružan laserski vođenim bombama Paveway IV koje mogu da se navode na cilj i pomoću GPS-a.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 22, 2011, 09:19:12 am
Zanimljivo kod Gadafijevih snaga mi je teško naoružanje, koje upotrebljava, a to su:
- tenkovi t72 (očekivao bi više T62 ili T55, koji su lakši za održavanje)
- havbice palmaria (nema Dana ili Akacije - očigledno su Italijani u poslednjih 2 godina pravili remont)
- VBR Grad (no tu nema toliko iznenađenja)
- Šilke te čak Sa8 Gecko (očigledno svejedno ima nekoliko ovih PVO raketa, koje su još operativne)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 10:39:45 am
[attachment=1]

 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 10:50:33 am
 Jos malo o Gadafijevij diktaturi .. ..
http://www.youtube.com/watch?v=19O6u7lAex0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 10:56:48 am
Jos malo o Gadafijevij diktaturi .. ..
http://www.youtube.com/watch?v=19O6u7lAex0

Ziva istina,studenski dom  Rifat Burdžević u ul Milana Rakica je Gadafi napravio za njegove studente!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 22, 2011, 11:21:48 am
Studentski dom Rifat Burdžević, pokraj Cvetkove pijace, građen je 1948., kad je Pukovnik imao šest godina. Možda su Libijci dali neki novac za obnovu toga doma u kojem su jednim dijelom smješteni stranci, stipendisti, gosti Univerziteta i sl.  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: janezek67 on March 22, 2011, 11:26:09 am
Ako svrgbu Gadafija nije nikakva šteta, samo je problem, da onaj koje če ga naselditi biče još gori.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 22, 2011, 11:33:09 am
toga mene i je najviše strah u svemu tome...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 11:34:14 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:37:02 am
Sa RTS-a:

11.00 - Војска САД потврдила да је њихов борбени авион срушен у Либији, преноси Ројтерс.

Naravno, navešće bilo koji razlog za pad osim "neprijateljske vatre".

Neka je sa srećom!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Diablero on March 22, 2011, 11:38:06 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.
Da li je ovo Prvi F-15 izgubljen u borbi?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:40:58 am
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara, a polota su spasili pobunjenici, objavio je danas britanski list Dejli telegraf na svom sajtu. O padu aviona F-15E Igl (orao) izvestio je dopisnik lista sa terena u Libiji. Američke zvaničnike nije bilo moguće kontaktirati radi komentara, navela je agencija Rojters.
Da li je ovo Prvi F-15 izgubljen u borbi?

Zvanično, mislim, da.

Inače, vjest bi trebala da glasi "pilote spasili pobunjenici". F-15E Strajk Igl je dvosjed.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 11:44:22 am
Studentski dom Rifat Burdžević, pokraj Cvetkove pijace, građen je 1948., kad je Pukovnik imao šest godina. Možda su Libijci dali neki novac za obnovu toga doma u kojem su jednim dijelom smješteni stranci, stipendisti, gosti Univerziteta i sl.  
Ima i novi deo iza okretnice trolejbusa ogromna zgrada


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 11:45:52 am
Sa BBC-a:

Quote
The spokesman, Kenneth Fidler, told the BBC there was no indication that the F-15 Eagle was brought down by hostile fire.

He said one crew member had been recovered safely. An operation is under way to recovered another.

It is not clear where the plane went down. The development follows a third night of allied air strikes against Col Gaddafi's forces.


Kako rekoše, traže drugog člana posade, a ne znaju ni gdje je avion pao. Ali sigurno znaju da nije oboren.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 11:52:42 am
F-15 E

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 22, 2011, 12:04:06 pm
U pitanju je "mehanički  :jok" kvar.  :super

 :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 22, 2011, 12:05:50 pm
Ma kakva crna neprijateljska vatra???

Zapušio mu se filter goriva i karburator nije mogao da napravi dobru smešu. Onda je motor počeo da kašljuca a izgleda da su mu je i procurelo ulje negde između bloka motora i glave, tako da su morali da iskoče... :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 12:14:33 pm
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara

Pa jeste pao zbog kvara koji je izazvan udarom rakete  :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 12:29:36 pm
11:22 Srušio se američki avion u Libiji
Američki borbeni avion F-15E srušio se u jedno polje u Libiji zbog mehaničkog kvara

Pa jeste pao zbog kvara koji je izazvan udarom rakete  :super

Strani objekat ušao u motor. Biče nisu stavili filter.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 22, 2011, 12:39:11 pm
NAravno da je tehnički kvar iz nepoznatog razloga otpao zadnji vertikalni stabilizator ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 12:42:39 pm
Na terenu, u Libiji, vidimo artiljerijske sisteme ZSU-23-4 Šiljka, raketne sisteme Osa, sigurno ima još "živih" sistema Crotale; uz to, tu su još LPRS Strela-2M i Igla i nebrojene količine raznih protivavionskih topova i mitraljeza.
Sa svim ovim sredstvima mogle bi se fine zasjede napraviti koalicionim avionima, samo kada bi Libijci imali malo više mozga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 12:47:13 pm
Jos malo informacija o americkom avionu koji se srusio u Libiji . . .


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12816226


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 12:53:02 pm
Evo sta kaze Wiki za gubitke F-15E
On the night of 18 January, during a strike against a Petrol Oil and Lubricant plant near Basrah, an F-15E was lost to enemy fire and the pilot and WSO were killed. F-15E crews described this mission as the most difficult and dangerous mission of the war as it was heavily defended by SA-3s, SA-6s, SA-8s and Rolands as well as by anti-aircraft artillery. Two nights later, a second and final F-15E was downed by an Iraqi SA-2; the crew survived and managed to evade capture for several days and were even in contact with two coalition aircraft, but SAR crews were unable to rescue them due to security issues as one of the downed airmen did not properly identify himself on the radio with proper codes. The two airmen were later captured by the Iraqis.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 12:55:15 pm
http://english.aljazeera.net/

Evo izvestaj Aljazeera - u kome novinar kaze da su se ove jedince povlacile kad su ih francuzi napali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 12:56:55 pm
Jedna zanimljiva fotografija...

[attachment=1]

Na fotografiji je libijska raketna topovnjača Laheeb, bivši Bir Alkuefat, broja 542 skupa sa dva libijska patrolna čamca.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dragan_mig31 on March 22, 2011, 01:18:12 pm
Jos malo informacija o americkom avionu koji se srusio u Libiji . . .


http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12816226

Crash landed malo sutra.Ovo meni izgleda kao one olupe od oborene 29ke za vreme 99te.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 22, 2011, 01:23:47 pm
Jedna zanimljiva fotografija...

[attachment=1]

Na fotografiji je libijska raketna topovnjača Laheeb, bivši Bir Alkuefat, broja 542 skupa sa dva libijska patrolna čamca.

trogirsko brodogradiliste...

http://www.nacional.hr/clanak/53845/gadafi-spasava-hrvatske-skverove


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 22, 2011, 01:45:12 pm
Na slici se jasno vidi hrvatska zastava...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 22, 2011, 02:22:55 pm
Ovo je prvi F-15 izgubljen u borbi, e sad koji tip mehaničkog kvara je u pitanju, možda nikada nećemo otkriti, ali moguće da je u pitanju Osa ili Crotale, umeju ovi sistemi dobro da zapuše karburatore na avionima, nije to tajna ;)
Ali ajde da ne prejudiciram po principu "šta je babi milo...", ako je pao u blizini Bengazija možda i jeste kvar, ne verujem da ima Gadafijevih trupa blizu Bengazija, potisnuti su na najmanje 200km odatle. Mada i termin "blizu Bengazija" može biti i 1000km za amerikance, to je svega par cm na nekoj mapi :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kljun on March 22, 2011, 02:57:00 pm
Pa i ako je kvar nista novo, da ne bude da padaju samo Ruski avioni. Eto i najbolji zapadni avioni padaju, krshine :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:03:09 pm
Pa on i jest crash landed---sletio u kršu ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 03:04:10 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:05:41 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 03:06:31 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D
Može, aj' opali. :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:08:22 pm
A ne koju od krstarica, malo da se promjeni scenarij... 8)

Eh, da smo pravi otvorili bi kladionicu...
Al eto... :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 22, 2011, 03:13:04 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 03:16:07 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D

Sve po redu Kamaz - sve koji drugima na silu uređuju raspored nameštaja u dnevnoj sobi i određuju šta će večerati. :udri


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 03:20:56 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.

Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 03:22:14 pm
@bizmark

Ova verizja F-15 - F-15E je prvenstveno napravljena za napade na povrsinske ciljeve u velikoj dubini neprijatelja.

Za razliku od cistokrvni lovackih aviona F-15A/C koji su jednosedi ovim avionima je prvenstvena namena napad na povrsinske ciljeve a sekundardna napad na vazdusne ciljeve i to samo za samodobranu. Zbog toga su dvosedi i u drugoj kabini sedi operater koji vodi navigaciju, vrsi izbor ciljeva, vodi vodjene rakete i bombe itd.

Osim toga F-15A i F-15E se toliko razlikuju da se skoro moze reci da im je jedino zmaj isti tj slican.




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 03:26:55 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'( .

Inace najverovatnije je sa aviona tog tipa izvrsen napad na Most Slobode u Novom Sadu sa AGM-130.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:28:07 pm
Ovo je prvi. Idemo dalje! :super
Koga bi dalje?
Tornada od RAF-a? ;D

Sve po redu Kamaz - sve koji drugima na silu uređuju raspored nameštaja u dnevnoj sobi i određuju šta će večerati. :udri
Znači Mirage? :P


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 03:30:13 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'(

Što je još jedan dokaz da i ćorava koka (Libijci) ponekad ubode zrno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:31:05 pm
Uvjek je upotrebljavan u uslovima apsolutne tehnološke, brojčane i svake druge prednosti nad neprijateljem. Takođe, protivnici su mu gotovo isključivo bili Arapi, a oni su, po difoltu, uvjek bili slabo obučeni i sa inferiornijom taktikom. A uz sve to, i jeste dobar avion.

Bili smo mu i mi protivnik a, nasa PVO je ako nista drugo barem bila dobro obucena pa nam se provukao i izbegao sletanje kod nas  :'( .

Inace najverovatnije je sa aviona tog tipa izvrsen napad na Most Slobode u Novom Sadu sa AGM-130.
Ali, koliko je bilo zdravorazumski napadati nekog ˝šporkog˝ neprijatelja kao što su oni, kada bi za svaki srušeni F-15 u Srbiji bila srušena 2-3 stambena objekta?! ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 22, 2011, 03:42:11 pm
@bizmark

Ova verizja F-15 - F-15E je prvenstveno napravljena za napade na povrsinske ciljeve u velikoj dubini neprijatelja.

Za razliku od cistokrvni lovackih aviona F-15A/C koji su jednosedi ovim avionima je prvenstvena namena napad na povrsinske ciljeve a sekundardna napad na vazdusne ciljeve i to samo za samodobranu. Zbog toga su dvosedi i u drugoj kabini sedi operater koji vodi navigaciju, vrsi izbor ciljeva, vodi vodjene rakete i bombe itd.

Osim toga F-15A i F-15E se toliko razlikuju da se skoro moze reci da im je jedino zmaj isti tj slican.
______________________________________

F-15A, F-15E ..... ako i je dilema - svodni im je nazivnik -Eagle has landed.

EAGLE HAS LANDED!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 03:47:19 pm
In flames! ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 03:54:38 pm
Moram da se potrudim da nađem članak iz jedneog američkog naučnog časopisa(čini mi se o tehlogogiji polimera ili tako nešto) u kome je dato nekoliko primera o tome koliko Ameri idu daleko da prikriju svoje gubitke. Članak je naravno napisan  sa sasvim drugim namerama i ovo su primeri dati sa drugim ciljem.
Jedan F15C je tokom kampanje 1999. godine teško oštećen prnidno sleteo u Sarajevo. Avion je bio izuzetno teško oštećen i Ameri su se u tekstu u stvari hvale kako ni jedan drugi avion ne bi mogao da se spusti na aerodrom sa takvim oštećenjem. E al sad ide ono glavno. Iz Italije je doleteo transporter sa rezervnim delovim, na avionu je zamenjeno oko 55% delova samo da bi se avion osposobio da preleti u Avinjano gde je odmah otpisan ali kao neborbeni gubitak.
Nastavak sledi.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:05:53 pm
F 117 koji je imao prinudno sletanje u Hrvatskoj (mislim na zagrebački aerodrom ako se ne varam) je rasklopljen prenet transportnim avionom u Nemačkoj - osposobljen za jedan let i odmah zatim rashodovan. Tek kada je F-117 povučen iz naoružanja Ameri su priznali da je jedan F-117 oštećen nad Srbijom i nakon povratka u bazu rashodovan zbog nerentabilnosti opravke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:07:29 pm
Naravno i ovo je bio neborbeni gubitak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:10:08 pm
Oni su, naravno, u stanju da sve učine samo da bi mogli reći da je u pitanju neborbeni gubitak. Ako se dobro sjećam, čak i avione koji se sruše pri odlasku i na povratku sa zadatka vode kao neborbene gubitke.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: TNT024 on March 22, 2011, 04:21:02 pm
Mislim da je Deligrad već objašnjavao, da sve što ne tresne na livadu zemlje gde su dejstva nije borbeni gubitak. Nema veze samo neka oni otpisuju, pa bili i neborbeni, trenažni itd.  :super
 :pirat
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 04:26:29 pm
Da samo 20 ili 30 milja (ne sećam se tačno) od cilja tj mesta dejstva je borbeni gubitak sve ostalo je neborbeni.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:27:02 pm
Ma neka ih računaju kako god žele. Ne lažu mene već sebe...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 22, 2011, 04:35:05 pm
I tako...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 04:45:55 pm
Evo jos jednog "nedefinisanog" pada:
Wiki
On 6 April 2003 an F-15E (88-1694), crewed by Captain Eric "Boot" Das and Major William "Salty" Watkins performed a critical interdiction mission in support of special forces.[46] On the following day, Das and Watkins were dropping bombs on targets around Tikrit when they crashed.[47] The crew was posthumously awarded the Distinguished Flying Cross for their actions on 6 April and the Purple Heart.[46]

Ovo je sa drugog sajta (http://www.arlingtoncemetery.net/das-watkins.htm)
Das and Watkins were bombing enemy positions in Tikrit when their F-15E went down. An Air Force spokesman could not say yesterday exactly why the plane crashed. He characterized it as a "combat loss."


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 22, 2011, 04:51:02 pm
За Американце је борбени губитак само ако авион падне на непријатељску територију и не могу никако избећи да не признају да је погођен. Треба пажљиво проучити њихово званично саопштење. Они га увек пишу тако да то саопштење није никад директна лаж или да се може тумачити "и овако и онако". Неко би по њиховом праву могао да одговара због директне лажи. Ако пише да је узрок механички квар онда формално не лажу. Авиони скоро увек на крају падају због механичког квара. Чак и када су погођени узрок је механички квар је пројектил оштети авион, тако да овако написано саопштење није директна лаж. Није ни истина. А коме је то битно. "Истина" је увек код јачег.

Ако и даље остану код тврдње да је у питању механички квар (нема изјава пилота, нема допунских јавно проверљивих извештаја и сл.) може се поуздано тврдити да је авион оборен дејством ПВО.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 05:13:53 pm
Snimak oborenog aviona
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8397587/Libya-US-fighter-jet-crash-lands-in-field-near-Benghazi.html)

Slike Gorana Tomasevica

http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html (http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 05:18:46 pm
Iz emisije na rts-u


[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 22, 2011, 05:22:00 pm
Nije mi jasno zasto je taj avion toliko dobar kada je 31 godinu u sluzbi a niko ga nije uspeo oboriti. Vidim na Vikipediji da je oborio 5 MiG 29 i jos mnogo drugih. A MiG-29 se smatra odlicnim avionom.

Malo kasnim ali da dam moje misljenje.
Zato sto ima poprilicno dobar radar i deluje sa velikih daljina.

Sto se tice oborenog primerka, meni su interesantne "rupice" na oborenom/padnutom avionu. One koje se vide u crvenim kruznicama, skoro sigurno su nastale od proboja nekog parcica sa bojeve glave protivavionske rakete, slicno mogu se tumaciti i ona ostecenja sto se nalaze u zelenoj i zutoj kruznici, ali i ne moraji da budu ostecenja od parcadi raketne bojeve glave.

[attachment=1]
[attachment=2]

Problem je sto su mi rupe nekako prevelike, znam kakve rupice pravi Neva, videli smo to na primerku F-117 koji je bio oboren u Srbiji, ove su mi nekako previse velike.
Izgleda da je raketa tresnula sa gornje leve strane aviona, tako se najbolje objasnjavaju ova ostecenja koji se nalaze na levom uvodniku vazduha i levom krilu.
Naravn, ovo je samo moja spekulacija, i nije nekakav siguran dokaz. :D :D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 22, 2011, 05:26:44 pm
Ovako isto su izlgledali i ona dva oborena VJ Miga 29 iznad bosne `99. Pilot se tada katapultira na nekoj visi od oko 5000 metara. U mometu kada su pogodnei bili su na jos vecoj visini.

Ovaj avion je pao sa dosta velike visine i to ravno kao kamen.

Onaj obreni Mig 23 od pre neki dan je susta suprotnost on je prilikom pada jos uvek imao horizontalnu brzinu i pilot se katapultirao sa male visine posle cega je avion nosom udario u zemlju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 22, 2011, 05:29:16 pm
Ова фотка делује изрежирано  :udri
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8395143/Libya-conflict-30-dramatic-pictures-by-Goran-Tomasevic.html?image=24

Просто је невероватно да се фотограф задесио тако близу тенкова када су погођени, а још је невероватније да је у том тренутку притиснуо дугме на апарату...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 22, 2011, 05:46:01 pm
Za ovaj tenk T-72 smo već dokazali, mislim vrlo uverljivo, da je nameštaljka. Pogledaj ranije stranice.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 22, 2011, 05:49:34 pm
Гаги,
вероватно се ради о сагоревању барутних пуњења. Оваква ватра може да траје неколико секунди.

Чињеница да је било људи (и фотографа) око возила, више наводи да је запаљено напуштено возило.
Има добар видео из Грузије где рус убацује бомбу у тенк и пали га.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 22, 2011, 06:01:50 pm
Треба погледати искре које падају доста близу, на пример ону код леве гусенице која је одскочила од асфалта и оставила мали траг дима.То говори (мени бар...) да нема ваздушног удара где би се ударним таласом разнеле на веће подручје већ падају брзо и око самог тенка. Ова ватра гори бар неко време колико год оно кратко било... можда и грешим,али то ми је утисак...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 06:36:35 pm
Neka oni samo padaju, pa pisali šta god hoće za razlog, objašnjenje ili opravdanje.

Kao mašinac, mogu da potvrdim da je ovaj F15 pao usled tehničkog kvara - usisao je previše pustinjskog peska u uvodnike vazduha. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 22, 2011, 06:49:01 pm
E konacno se posle cetiri dana oglasila i vlada Srbije . . . bruka toliko im trebalo


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 07:03:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=gm5agXD_2w0


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 22, 2011, 08:04:07 pm
Treci dan bombardovanje SRJ oboren je americki F-117, zanimljivo da je treceg dana bombardovanja Libije oboren takodje americki F-15. Trecin dan im je izgleda baksuzan.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 22, 2011, 08:08:39 pm
Ovaj F-15 je pao na zemlju zajedno sa prikačenim projektilima. Na video zapisu se jasno vidi da su najmanje dva vođena projektila ostala prikačena na njemu, kad se strmoglavio.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MiGac on March 22, 2011, 08:28:41 pm
Jel ima itko normalan u toj zemlji?



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 08:35:21 pm
Nema, pa vdi se na onom filmiću da preskaću preko raketa kao da su letve na zemlji...

Inače, čuo sam da su ameri pucali na neke civile koji su priskočili imu pomoć nakon rušenja... Navodno ima i mrtvih... Ima li ko vjesti o tome? ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Sin on March 22, 2011, 08:44:29 pm
Jel ima itko normalan u toj zemlji?
Ponekad sreca prati lude... To je IC glava za samonavodjnje V-V rakete Aim-9x, srecom po ponosnog vlasnika segment rakete u kome je eksplozivno punjenje nije u njegovim rukama.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 22, 2011, 08:49:41 pm
Gledam ovaj video i uprati da  su mu se uvrnule cijevi od mitraljeza ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 22, 2011, 09:28:57 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 22, 2011, 09:40:36 pm
На овој се види десно крило са неколико мањих рупа.





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 22, 2011, 09:49:15 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 22, 2011, 09:51:14 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.

Nije strašno, to mu dođe "prijateljska vatra", šta bi bilo da nije "prijateljska"...

Vidi se da su isprepadani, pucaju i na slike na bilbordima, o ljudima da ne govorimo.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 09:59:29 pm
Ovde mozete pogledati Upitnik emisiju o bombardovanju Libije

LINK (http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/860734/%D0%A3%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 10:46:43 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.

Istorija se ponavlja.  :pilot
http://www.youtube.com/watch?v=bP9_OIj_szA


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 10:57:25 pm
SAD u Libiji samo zbog nafte


23. 03. 2011


Teške reči - Američki kongresmeni optužili predsednika Obamu da je započeo vojnu akciju u Libiji samo zbog nafte. Pojedini članovi Kongresa smatraju da je Obamina odluka neustavna i traže njegov opoziv



Amerika je krenula u vojnu akciju u Libiji samo zbog nafte, tvrde kongresmeni u SAD koji su se našli uvređeni jer ih predsednik Barak Obama nije konsultovao pre nego što je ušao u angažman sa Britanijom i Francuskom. Pojedini predstavnici Kongresa smatraju da je vojna akcija u Libiji neustavna i da bi zbog toga trebalo tražiti opoziv predsednika.
Vojni angažman u Libiji ujedinio je više američkih kongresmena, inače vrlo različitih političkih pogleda, u kritici upućenoj predsedniku SAD.
Republikanski kongresmen Ed Marki u izjavi za televiziju MSNBC naveo je da je jasno da Amerika ne može da se pouzda u obnovljive izvore energije i da je zavisna od uvoza nafte.
- U Libiji smo zbog nafte. Mislim da nas je Japan sa katastrofom u nuklearnoj elektrani samo podsetio da smo zavisni od uvoza tog energenta, a Libija se sa svojom revolucijom ukazala kao prilika - rekao je Marki.
Prema njegovim rečima, možda predsednik Barak Obama podržava pobunu mladih ljudi u Libiji, koji žele da postignu napredak u 21. veku, međutim sve se vrti oko toga da SAD uvoze pet miliona barela nafte dnevno.
Markijev kolega Ron Pol, uticajni republikanac iz Teksasa, kaže da je američko učešće u uspostavljanju zone neletenja nad Libijom neustavno jer ga Kongres nije odobrio.
- Administracija se obraća UN, ali Kongresu ne - rekao je Pol, i podsetio da se SAD još nisu izvukle iz dva rata, u Iraku i Avganistanu, a već ulaze u treći.
On tvrdi da je libijski angažman više vezan za naftu jer u svetu ima i drugih humanitarnih kriza na koje administracija ne reaguje.
Najdalje je u kritici otišao kongresmen Denis Kučinić iz Ohaja, istaknuti predstavnik liberalnog krila Obamine Demokratske stranke. On ističe da je američka akcija u Libiji čin rata, za koji je potrebno odobrenje Kongresa i da predsednik SAD nema pravo po ustavu da odobri napad na drugu državu ako Americi ne preti neposredna pretnja. Kučinić, koji se dosledno protivio ratovima u Iraku i Avganistanu, tvrdi da je misija u Libiji prekršaj zbog koga bi se mogao pokrenuti postupak opoziva predsednika Obame.


Britanci protiv vojne akcije


Kritičari podsećaju da je Obama 2007, tada još kao senator, izjavio da po ustavu predsednik nema ovlašćenje da unilateralno odobri vojni napad u situaciji koja ne uključuje zaustavljanje neposredne pretnje naciji.Obama je, inače, tek juče uputio pismo kongresnim liderima u kojem navodi da je, kao vrhovni komandant, odobrio vojni angažman u Libiji u skladu sa interesima nacionalne bezbednosti i spoljne politike SAD. On je naveo da će napadi trajati sve dok se NATO ne uključi u akciju.

Protivljenje ratu u Libiji sve je jače i u Britaniji. Najnovija anketa pokazala je da 53 odsto Britanaca smatra da njihove oružane snage ne treba da rizikuju svoje živote kako bi zaštitili Libijce od režima Moamera el Gadafija, a 43 odsto ispitanika je protiv vojnih napada. Iako građani Britanije ne odobravaju vojnu akciju u Libiji, poslanici te zemlje su je većinom glasova podržali na glasanju preksinoć.


Izvor:Press



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 22, 2011, 11:02:31 pm
Quote
Kritičari podsećaju da je Obama 2007, tada još kao senator, izjavio da po ustavu predsednik nema ovlašćenje da unilateralno odobri vojni napad u situaciji koja ne uključuje zaustavljanje neposredne pretnje naciji.
Pa šta, to je samo policijska akcija za zaštitu nevine djece i stareklia.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 11:16:59 pm
Tijekom spasavanja pilota od strane helikoptera koji je došao da ih pokupi, otvorena je vatra po civilima, što je američka komanda demantovala, ali danas uveče je novinar Channel 4 potvrdio da je 6 civila ranjeno od vatre otvorene iz helikoptera.
Da, to je ono što mi je preko k... bilo preneseno, pa sam se ponadao da je pao i koji helikopter... Hm... Rat je još ˝mlad˝ tko zna, možda i bude opet ´black hawk down´. ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: MOTORISTA on March 22, 2011, 11:19:27 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rocker on March 22, 2011, 11:37:54 pm
Ajd' i ja laički da prokomentarišem...i meni ova oštećenja deluju kao pogodak rakete (metal savijen ka unutra), ali mi je čudno kako se nalaze na gornjim površinama aviona, pošto sigurno nije gađan iz vazduha, tj. odozgo. Jedino ako je bio u nekom manevru izbegavanja rakete (oštar zaokret) i pritom nije pretrpeo direktan pogodak, nego je ipak u nekoj meri bio upravljiv pa je pilot uspeo da ga ispravi pre iskakanja i da na taj način tresne o zemlju potrbuške.


Što se angažovanja američkih trupa tiče, predsednik SAD ima pravo da angažuje vojsku i bez odobrenja kongresa u trajanju do 30 dana. Obično su na taj način i započinjale poslednje akcije u kojima su SAD učestvovale, a naknadnim lobiranjem i insistiranjem na opravdanosti tih akcija se dobijala podrška u kongresu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 22, 2011, 11:42:14 pm
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta

Pa hoce i oni da se ogrebu za neku koskicu ipak je zanimljiv plen

[attachment=1][attachment=2]

I ovo sam skinuo sa Face-a neznam od kad je

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 22, 2011, 11:59:24 pm
Hm, a da li možda plan amera nije da se trenutno povuku (ta F-15 nije igračka, pad ih je ipak dobro zabolio) te da se vrate tehnici bombardiranja a da evropske snage uradu posal za njih. Imajte na umu da je puno veča i teža akcija iskrcavanja  opstanka kopnene vojske...

Ali ako mogu da prokomentiram ulogu izraela u svemu ovome...
Arapska liga (ne ona marionetska, već ona prava što bi se mogla stvoriti osnaženjem muslimanskih socijalista) puno veća prjetnja izraelu i amerima zbog toga što bi dovela do totalnog kolapsa (ok, budimo realni, izrael bi bio zbrisan s lica zemlje u trenu) američke ekonomije ako bi se uveo muslimanski-naftni dolar. DO sada ta liga je bila prepuna dvostrukih igrača koji su ugnjetavali svoj narod i cijelo vrijeme odugovlačili s stvaranjem tog saveza.
Mislim, momci, ako se karte dobro odigraju da smo svjedoci stvaranja nove svjetske sile na koju će se itekako morati paziti (od tu i dolazi bezvezna politika rusije i kine---ta nisu ludi da si stvaraju konkurenciju). ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 12:04:41 am
Rocker postoji više različitih mogućnosti da avion bude pogođen parčićima rakete Z-V "odozgo" to nije ništa neobično. Avion verovatno nije pogođen ni blizu mesta pada. Čak i da su mu od pogodka otakazala oba motora on je, pošto je sigurno leteo na visini većoj od 3 km mogao bez problema da prelei bar tridesetak kilometra cilj im je bio verovatno da se domognu mora gde bi iskočili a posle bi se Amerikanci kleli da nikakav avion nije pogođen i da su to Gadafijeve izmišljotine. Ovo su morali da priznaju ali naravno reč je o mehaničkom kvaru.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 23, 2011, 12:08:21 am
Pa avion i je teturao (pogođen/oštečen) dok ga je drugi sljedio(prije nego li je prinudno sletio ˝zbog kvarova˝ ;D)... Neki je lik to govorio, vidija san na vjestima na Novoj... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 23, 2011, 12:10:52 am
Ovo objavljeno na Face-u!!


Fejsbuk - Srpska grupa podrške pukovniku udarna vest na libijskoj TV
Građani Srbije uz Gadafija
Na popularnoj društvenoj internet stranici Fejsbuk osnovana je grupa za podršku Moameru el Gadafiju iz Srbije (Support for Muammar al Gaddafi from the people of Serbia), kojoj se za samo četiri dana priključilo 35.211 ljudi, a taj broj iz minuta u minut raste. Ogromna podrška naroda Srbije, prvenstveno preko Fejsbuka, bila je preksinoć udarna vest na libijskoj televiziji.
Srbi su osnovali i grupu „Stop NATO agresiji na Libiju" (Stop NATO Aggression on Libya), koja je stekla manju popularnost i broji 1.389 članova.
Inače, pravi internet rat vodi se na Fejsbuku otkako su koalicione snage počele da bombarduju Libiju. Članovi grupa koje podržavaju napade na tu severnoafričku zemlju sve češće pozivaju administratore Fejsbuka da ugase sve grupe koje podržavaju pukovnika Gadafija, nazivajući ga tiraninom. Njihova pažnja usmerena je prvenstveno na grupu „Support for Muammar al Gaddafi from the people of Serbia", jer je za kratko vreme stekla ogromnu popularnost


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 23, 2011, 12:31:30 am
Sarkozi, čiju je kampanju financirao Gadafi, želi za sebe uzeti 7% dionica banke Societe Generali koje je vlasnik Gadafi... Ljubim ti karakter! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 07:30:50 am
Uništena baza libijske RM, nedaleko od Tripolija...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Uništeni Rubeži.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 23, 2011, 08:10:24 am
I Rumuni se javili da će učestvovati u vojnoj akciji u Libiji.

Sa čime će oni da učestvuju u akciji...jedino da im Aladin pozajmi leteći ćilim. :krsta
Oni če učestvovat u akciji Nata za provođenje embarga na prodaju oružja sa fregatom Regele Ferdinand, koja će biti spremna za zadatak tek za mijesec dana.[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 08:56:04 am
ok, budimo realni, izrael bi bio zbrisan s lica zemlje u trenu

Malo skretanje s teme... ne mogu se nikako složiti s ovim.

Prvo, svi znamo kako su Arapi do sada prolazili u ratovima s Izraelom. Ne vidim niti jednu arapsku državu ili koaliciju koja bi mogla sada ili u budućnosti da ugrozi opstanak jevrejske države.
Kada bi ipak, nekim slučajem ili čudom, u nekom hipotetičkom ratu, Arapi pritisli Izraelce uza zid, ovi bi posegli za svojim nuklearnim arsenalom, koga inače "nemaju", i vratili arapski svijet u kameno doba.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 09:32:25 am
Ovo mi lici na unisteni SOPL Rubez-E ?

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=291496;image)

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14223.0;attach=291498;image)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 09:38:23 am
Ovo mi lici na unisteni SOPL Rubez-E ?

Da. Tako i potpisah slike.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 09:39:55 am
@rasho
Nisam video taj deo teksta ispod slike. Nisam ni znao da su ih Libici imali.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 09:48:15 am
Na stranim forumima lupaju da je riječ o kineskim Silkvormima...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 23, 2011, 10:00:22 am
Да ли се то мени чини, или је иза овог изгорелог Рубежа неки повећи контејнер?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 10:03:11 am
Да ли се то мени чини, или је иза овог изгорелог Рубежа неки повећи контејнер?

Još jedan Rubež, čini mi se.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 23, 2011, 10:52:22 am
Биће да јесте, из другог угла се боље види.
Са друге стране се чини да је већи, ваљда због објектива.
[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 23, 2011, 11:31:10 am
Просто је невероватно да се оваква средства у току ратног сукоба држе у хангару а не у подземним сколништима...!?  ???


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:40:58 am
Kakva crna podzemna skloništa. Odakle to Gadafiju?
Nije se mislilo na takvo što, dobro je da su i hangare imali za tehniku ...


Izgleda da je u Misurati Gadafi izgubio nešto oklopa. Na snimku mi se čini, najmanje tri tenka i jedan OT.

http://www.youtube.com/watch?v=Wop3C4zrPXI

Ovo je jedan ...

[attachment=1]
[attachment=2]

Ovde se vide dva komada ..

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:43:14 am
Još slika ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 11:52:08 am
Još jedna sa F-15

[attachment=1]


I par sa uništenom tehnikom u napadu na hangar kod baze Libijske RM.

[attachment=3]

[attachment=2]





Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 12:11:32 pm
Da su bili ispravni nebi bili u hangaru. Gadafi ima puno tehnike koju je uskladistio jer joj je istekao resurs ili nije imao rezervnih delova itd.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:18:45 pm
Snimci francuske televizije o borbama kod grada Zintan na zapadu zemlje.

http://www.youtube.com/watch?v=8IFgybqYDDQ

Jedan primer odvratne propogande, navodno su pobunjenici naoružani Carcano puškama uspeli da zarobe tri T-72 tenka .. Na snimku se vide dva tenka koja su pobunjenici zauzeli, ali priča o jurišu golorukih pobunjenika je dno ...


...

I od ove slike, čoveku da pripadne muka ..

[attachment=1]

Iscenirana ratna dejstva za grupu novinara, među kojima su navodno "nestali", pa oslobođeni novinari New York Thimes-a. (žena u Nike patikama i sedi novinar koji kleči)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 12:30:39 pm
Ako je sve to demokratija, stvarno čoveku dođe da kaže: "Zaustavite Zemlju, silazim!"


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:38:04 pm
Još neke fotografije od pre neki dan, iz uništene kolone ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:40:35 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 12:42:34 pm
Zarobljena samohotka Palmaria na mercedesovom kamionu u pozadini sa desne strane fotografije ...

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 23, 2011, 02:21:57 pm
Libijci su imali 4 SOPL-a, na ovim slikama vidim da su najmanje 3 uništena. Rasturena su u param parčad, nema čak ni za rezervne delove, ako eventualno nekome zatreba.
Na prvoj slici se vidi jedna KR P-21. Verovatno je bila uz SOPL-ove, mada ne vidim da je buster podvešen na nju. Čudno, zašto su je držali rasklopljenih krila, tako ne može da se krca u lanser.

Nejasno je zašto su SOPL-ove držali na gomili, zašto ih nisu pojedinačno posakrivali, kao što smo to mi činili kada je NATO udarao po nama. Realno, SOPL-ovi su im bili jedina ozbiljna odbrana od nekog eventualnog desanta, pod uslovom da su ostali čitavi i da su znalački upotrebljeni.

1999. godine, ni jedan brod alijanse nije prišao bliže od 80 km našoj obali .... iako su nam brodovi bili potpuno nepokretni. Oni tada nisu znali gde su naši SOPL-ovi, i njih su se bojali, ne bez razloga.

Mada, ako NATO nema nameru prilaziti obali (radi nekog desanta), od SOPL-ova nikakve koristi. Dometi zapada su daleko veći nego domet Rubeža.

Činjenica je da je Libijska vojska nikakva, a iz toga se može izvući zaključak kakva li je pobunjenička ''armada'', koja li je to ''sila''.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 23, 2011, 02:29:28 pm
Nejasno je zašto su SOPL-ove držali na gomili, zašto ih nisu pojedinačno posakrivali, kao što smo to mi činili kada je NATO udarao po nama. Realno, SOPL-ovi su im bili jedina ozbiljna odbrana od nekog eventualnog desanta, pod uslovom da su ostali čitavi i da su znalački upotrebljeni.

Mada, ako NATO nema nameru prilaziti obali (radi nekog desanta), od SOPL-ova nikakve koristi. Dometi zapada su daleko veći nego domet Rubeža.


Pomislih isto kada vidjeh slike unistenih BROM-ova.. Zbogom pameti


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 02:32:59 pm
Lovac, možda je raketa bila postavljena tu kao učilo. Na to me nekako asocira njen položaj.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 23, 2011, 02:45:14 pm
Evo i fotografije oborenog aviona...

[attachment=1]


I još jedna fotka, za identifikaciju:
[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 23, 2011, 03:00:41 pm
Vedrana Rudan:

Smrt se zove AmerikaSve je teže živjeti u ovakvom svijetu. Mi evropski bijednici postali smo NATO sinovi i kćeri. Kad plane Amerika krenut ćemo braniti američku demokraciju od Amera. U međuvremenu God Bless Libija


Vedrana Rudan

Pred neki mi se dan učinilo kako su Ameri odustali od “obrane civila” koji su se digli protiv Gadafija naoružani tenkovima. Nadala sam se da su američki političari koji su većinu svojih građana pretvorili u siročiće bez krova nad glavom, zdrastvenog osiguranja, mirovina i posla, odlučili prisiliti multinacionalke da malo olabave i dozvole da američko roblje dođe do daha. Koja greška. Na američkim cestama prosvjeduju gladni Amerikanci, bez tenkova, na libijskim cestama su “borci za slobodu” naoružani do zuba.

Tko ih je naoružao? Kakvo glupo pitanje. Zašto? Amerima, onom malom Mađaru koji misli da je Napoleon jer nosi cipele broj trideset i šest i ostalim američkim dečkim na terenu, treba nafta. Rusija se suzdržala? Kina se suzdržala? Njemačka ne želi ratovati? Neki Arapi ne smiju Amerima reći ne. Krenuo je rat koji će u Libiji “civilima” donijeti mir. Koliko je libijskih civila već nakon prvih letova američkih i evropskih borbenih aviona izgubilo život ne znamo a nije ni bitno. Svi su poginuli da bi Libiji demokracija zakucala na vrata. Vidjeli smo to stotinu puta. Ameri bi bili smiješni da nisu toliko opaki.


Jedna od brojnih krstarećih raketa Tomahawk, ispaljena na Libiju iz američkog razarača (Reuters)Definitivno najveći zlikovci u povijesti čovječanstva. Dnevno se zadužuju dvije milijarde dolara, Kina ih je kupila, Rusi nisu goloruki a Arapi imaju i love i iskustva sa svojim dugogodišnjim “saveznicima”…Ipak je sve nekako uzalud. Jezivo. Možda će svijetu donijeti sreću revolucija koja tinja u samoj Americi? Obični Amerikanci žive poput ljudi iz trećeg svijeta i sve im je jasnije da je besmisleno ginuti u Libiji i libijama da bi njihovi gospodari spremili milijarde dolara u vlastite džepove. Čak su prozreli i lutka koji im je svojom crnom kožom garantirao promjenu. Sve je teže živjeti u ovakvom svijetu. Mi evropski bijednici postali smo NATO sinovi i kćeri. Kad plane Amerika krenut ćemo braniti američku demokraciju od Amera. U međuvremenu God Bless Libija.

http://www.nacional.hr/clanak/104254/vedrana-rudan-smrt-se-zove-amerika


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 23, 2011, 03:16:07 pm
Jeste, rasho, u pravu si. Tek sada vidim da je raketa postavljena na nekom improvizovanom postolju ....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 23, 2011, 03:19:07 pm
Libijci su na nekom snimku tvrdili da je ova zgrada služila za remont i obuku i da ova sredstva nisu bila ni ispravna. Nisam siguran da sam ih dobro razumeo obzirom na tarzan ingliš koji koriste :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 23, 2011, 05:29:34 pm
23.03.2011.
1500

Britanci izjavili da libijsko ratno vazduhoplovstvo više ne postoji kao borbeno sposobna jedinica..

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 05:36:24 pm
RAF je objavio da je završio sa Gadafijevom avijacijom.

Quote
BBC - 15:02: The Libyan air force "no longer exists as a fighting force", the commander of Royal Air Force operation has said. Air Vice Marshal Greg Bagwell, on a visit to RAF airmen based at Gioia del Colle in southern Italy, said that the allies could now operate "with near impunity" over the skies of Libya. He went on: 'We have the Libyan ground forces under constant observation and we attack them whenever they threaten civilians or attack population centres."

Razvlači koalicija ovo sprovođenje zone zabrane leta. Manje više i PVO je završena priča. Ponestaje meta, a treba održati javno mnjenje uz sebe.

Gadafijeve trupe su se uvukle u gradove i tamo nisu laka meta, mada je koalicija danas dejstvovala u Misrati, u kojoj se vode ulične borbe gde su precizno uništili par meta. Nakon toga, trenutno je mirno u Misrati, samo dejstvuju snajperi.


Edit:

Preteče me  :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 23, 2011, 05:52:15 pm
Čisto sumnjam da su uspeli da unište sve mobilne PVO sisteme, a oni su im daleko veća pretnja od stacionarnih poput S-200.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 23, 2011, 06:25:49 pm
Tačno je to, to sam i mislio kada sam rekao manje više.

Ali realno, nemaju preteranog razloga da se spuste niže.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 23, 2011, 07:08:21 pm
http://www.youtube.com/watch?v=69wBG6ULNzQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 23, 2011, 07:09:11 pm
Za blisku vazdusnu podrsku "pobunjenicima" moraju da idu nize (1500-3500m) da bi uocili mete (tackaste ciljeve u gradovima) i pogotovu da bih indetifikovali tj da bi izbegli prijateljku vatru. U suprotnom efekti ce im biti mrsavi kao na Kosovu `99.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 23, 2011, 09:09:16 pm
.

U međuvremenu, amerikanci su bombardovali ostatke aviona F-15 koji je u utorak pao u Libiji kako ne bi pali u "pogrešne ruke".   Koji su to kreteni , pa kad su unistili libijsku avijaciju sto ne prestanu sa bombardovanjem jer misija po mandatu UN je zavrsena . 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 23, 2011, 09:49:57 pm
Rocker postoji više različitih mogućnosti da avion bude pogođen parčićima rakete Z-V "odozgo" to nije ništa neobično. Avion verovatno nije pogođen ni blizu mesta pada. Čak i da su mu od pogodka otakazala oba motora on je, pošto je sigurno leteo na visini većoj od 3 km mogao bez problema da prelei bar tridesetak kilometra cilj im je bio verovatno da se domognu mora gde bi iskočili a posle bi se Amerikanci kleli da nikakav avion nije pogođen i da su to Gadafijeve izmišljotine. Ovo su morali da priznaju ali naravno reč je o mehaničkom kvaru.

Jel ima F-15 mogucnost letenja kao jedrilica u slucaju da mu otkazu oba motora? Znam da sam negde procitao da svi avioni posle Tomketa nemaju tu mogucnost jer im je ona uskracena radi povecanja manevarskih sposobnosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 10:08:20 pm
Ne radi se o letu kao jedrilica već jednostavno da on u momentu kada su mu, recimo, stali motori na 800 km/h ima još uzgon od brzine i tek kada mu brzina padne ispod minimalne, kod F-15E oko 250 km/h on pada u kovit. A zbog dobre aerodinamike svi savremeni avioni dosta sporo gube brzinu. On leti, uslovno,  kao puščano tane dok mu brzina leta ne padne ispod minimalne kad pada u kovit.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 10:13:32 pm
Još nešto ako je, recimo, na visini on relativno blagim poniranjem može visinu da pretvori u energiju i da tim poniranjem održava brzinu dosta dugo iznad minimalne. Znači sve dok je brzina iznad 250 km/h pilot može da kontroliše relativno uspešno F-15E ali mora da izbegava manevre naročito nagle jer to dodatno usporava brzinu jer u manevru avion dodatno gubi energiju a cilj pilota je da svu energiju pretvori u brzinu da bi avion što duže održao u vazduhu.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 23, 2011, 11:15:21 pm
Hvala na iscrpnom objasnjenju. Nisam znao da je kriticna brzina za upadanje u kovit oko 250 km/h. Izvinjavam se na off-u u svakom slucaju


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kilezr on March 23, 2011, 11:36:17 pm
Mislim da bi bilo dobro reći kolika je finesa za ovaj tip aviona! Da li se za avio izražava isto kao i za na primer padodran. Znači: odnos pređenog horizontalnog puta za jedinicu propadanja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 23, 2011, 11:50:03 pm
Amerikanci finesu svojih modernih aviona drže kao vojnu tajnu ali u jednoj ruskoj knjizi Praktična aerodinamika lovca F-15C su data je pored drugih aerodinamičkih podaka (dobijenih ispitivanjem verne kopije u njihovom aerodinamičkom tunelu) ... samo da još u nekom od mojih kompjutera nađem tu knjigu u pdf formatu.
Možda neko drugi ima taj podatak.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 23, 2011, 11:57:03 pm
130 kts


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Gazda on March 24, 2011, 12:02:07 am
e,to bi bilo 240 na sat,zaboravio sam dopisati.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 24, 2011, 12:52:25 am
˝McCoy, 21.03.11. 20:23
Svojevremeno je baš jedan od Američkih instituta dao računicu da je u jednoj prosečnoj banana-državi, kao što je bila ex-Yu na primer, dovoljno svega 30 milion USD da se izazove bilo kakav sukob vecih razmera. Posle sve ide lančanom reakcijom. Cenim da su Amerikanci u libiji dali mnogo manje da se naoruzaju i nateraju u rat oni jadnici koji za bolje od onoga što su imali i ne znaju.˝
- reče jedan od komentatora Rudaninog članka...
Da vam za mislit, zar ne?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 01:31:24 am
Kad ne bude Muamera . . . .

http://www.youtube.com/watch?v=PwH34QTYPxk


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 01:46:44 am
Mislim da bi bilo dobro reći kolika je finesa za ovaj tip aviona! Da li se za avio izražava isto kao i za na primer padodran. Znači: odnos pređenog horizontalnog puta za jedinicu propadanja.

Upravo tako Kile. Ali važi samo pri kretanju malim brzinama - paraglajder, jedrilice... Kod bržih letilica - aviona je dominantno turbulentno strujanje i odvajanje struje vazduha od površine krila (hoću da kažem da je mehanika obstrujavanja vazduha dosta složenija), pa se finesa krila definiše kao odnos sile uzgona i otpora kretanju.

Što se tiče finese krila na F-15ici, trebalo bi da je veoma mala. Krila sa velikom finesom nisu efikasna u nadzvučnim brzinama, tj. imaju ogroman otpor kretanju.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 24, 2011, 02:04:18 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 02:19:47 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.

Ne sporim ništa što si napisao. Samo sam Kiletu pokušao da pojasnim pojam finese krila.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 24, 2011, 09:12:12 am
Kad smo tu kod F-15 poznat je slucaj kada je u sudaru u vazduhu izmedju dva Izraelaska aviona u kome je F-15 ostao bez veceg dela krila ali zahvaljujuci snaznim motorima avion je ostao upravljiv i sleteo je na aerodrom.

http://www.youtube.com/watch?v=LveSc8Lp0ZE


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Istria 052 on March 24, 2011, 11:33:25 am
Pero lepo sam napisao da nije reč o letu kao kod jedrilice. Samo jedan primer jedan naš Mig-29 je greškom pogođen od naše PVO negde oko Kraljeva, motori, koji su već bili neispravni, su mu gotovo odmah otkazali ali je avion iako je bio na relativno dosta maloj visini nastavio da leti do Jastrpca, tj preleteo je bez motora namanje 30 a verovatno oko 40 km. Jedrilice mogu i da manevrišu ovde je reč o padanju aviona samo što on ne pada vertikalno kao kamen nego kao kamen koji baciš u daljinu.. Znači ne o letu jedrilice. Jednostavno telo koje leti horizontalnom brzinom od 800 km/h ne može kad mu prestanu da rade motori da odmah pada vertikalno. Čak i da se avio raspadne delovi će zbog inercije nastaviti da padaju balističkom krivom. Kad je reč o avionu tek kad mu brzina padne ispod minimalne on pada u kovit.  Znaš li koliko može da preleti to čudo dok mu brzina padne sa 800 (ili više) km/h na oko 250 km/h pogotov ako krene u blago poniranje.

Poput balisticko reaktivnog zrna


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 24, 2011, 03:02:51 pm
Mislim da je u ovom slučaju interesantnije tražiti uzroke pada. Očevici tvrde da je avion goreo pre nego je pao, što ukazuje na to da je pogođen vatrom sa zemlje, ili da je došlo do takvog mehaničkog kvara koji bi izazvao požar na avionu. Jedan od potencijalnih otkaza koji mogu da izazovu ovakav scenario jeste zamor lopatice kompresora koja nakon pucanja izaziva velika mehanička oštećenja i u slučaju da probije neki od rezervoara za gorivo sigurno izaziva požar. Da bi ovo bilo ustanovljeno potrebno je prikupiti sve delove letelice i ispitati ih, što je donekle bilo dostupno amerikancima obzirom da tu teritoriju kontrolišu pobunjenici. Procedura zahteva i da se prizemlje svi avioni istog tipa kako bi se utvrdilo da li postoji opasnost i po ostale avione tog tipa.

Amerikanci su se odlučili da bombarduju olupinu i unište sve dokaze o mogućem uzroku pada, što ukazuje opet na to da oni znaju šta je uzrok, a nastavak letova aviona F-15 nam govori da uzrok pada sigurno nije bio mehanički kvar.

Ne znam da li je moja logika pogrešna, neka me ispravi neko ako sam pogrešio negde.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 24, 2011, 03:26:30 pm
dexy

Logika ti je skroz na mestu, pogotovu oko prizemljenja tog tipa aviona usled takvog katastrofalnog otkaza.

Jos jedna mogucnost za pozar na motoru je upad stranog tela u usisnik (npr. ptice) ali toga na 5-7000 metara nema osim vestackih stranih tela na sopstevni pogon :)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 24, 2011, 03:35:30 pm
Slažem se sa dexy-em.
 :klap


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 24, 2011, 03:59:18 pm
Pa ja bih još nadoadao da intervencija totalnog uništavanja 15-ke na terenu nije mogla biti uzrokovana otklanjanjem djelova za špijunažu (npr, rusa, kineza...), jer je rječ o dobro poznatom im avionu. Iako, sami pobunjenici su mi dosta konfuzni...
Naime, ameri ih enshvačaju kao prijatelje u punom smislu rječi (barem ne formalno) nego više kao po onoj ˝neprijatelj mog neprijatelja je moj (nametnuti/nužni) prijatelj˝. Zbog čega to tvrdim? Pa ako su pobunjenici toliko jaki u Bengaziju, a dovoljno je da imaju par kilometara plaže i zaleđa, onda mi nije jasno zašto se naTO nije već iskrcao i počeo osvajanje...
Znam da im se neisplati dobiti još jedan Irak/Afganistan, no ukoliko se drže podalje a Gadafi i dalje tamani njih (jer non-stop dolaze nove vjesti o napadima Gadafijeve vojske na njih, mimo ˝zabrane letenja˝) sumljan da če prihvatiti amere kad dođe red na osvajačinu...
To sve pod pretpostavkom da su oni ˝dobri momci˝ koji žele ujedinjenu arapsku/muslimansku ligu (ali onu pravu a njihovim dolarom kojim se plača nafta).

No kako dobro znamo, to su infiltranti obučeni za rađenje kaosa.... Poslje njih će doći neki Kunta Kinta i napraviti od njih takvu banana državu da čemo napokon moći reči da ima onih koji su u večim govnima od nas... :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 24, 2011, 04:08:35 pm
Vesti sa BBC-a

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12819132


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 04:23:41 pm
Gadafijeve snage uspostavile kontrolu nad lukom Misrata


  

Snage lojalne libijskom vođi Muameru el Gadafiju uspostavile su kontrolu nad Misratom, poslednjim velikim uporištem pobunjenika na zapadu Libije, javio je danas Rojters, pozivajući se na izjave očevidaca.

Vesti koje stižu iz te luke nije, međutim, moguće proveriti zato što libijske vlasti ne dozvoljavaju pristup novinarima, napominje britanska agencija.
Jedan očevidac rekao je Rojtersu telefonom da su Gadafijeve snage juče uspostavile kontrolu nad tom lukom.
"Oni su poslali dva ratna broda i još neke brodove i opkolili su nas sa mora", kazao je očevidac.
On je rekao da je u luci izbila humanitarna kriza zato što se tu nalazi više od 6.000 egipatskih radnika sa porodicama, kao i radnici iz nekih drugih afričkih zemalja, koji čekaju da po njih dođe brod, ali niko ne dolazi, naveo je Rojters.
"Gadafijeve snage koje su nas opkolile još nisu napale, ali ako napadnu, strani radnici će biti prve žrtve", dodao je očevidac.
U vazdušnim napadima zapadnih koalicionih snaga juče su uništeniteni tenkovi Gadafijevih snaga u pregrađu Misrate, ali tenkovi u samom gradu još nisu bombardovani, tvrdi ovaj očevidac.
"Neki tenkovi na obalskom putu noćas su bombardovani, ali tenkovi koji bombarduju grad još su tu i netaknuti su", rekao je on.
Stanovnici tvrde da, iako vazdušni napadi koalicionih snaga na Gadafijeve vojne mete u tom gradu traju već nekoliko dana, ti napadi nisu uspeli da zaustave bombardovanje koje vrše Gadafijeve snage, kao ni njegove snajperiste, naveo je Rojters.
Prema tvrdnjama samih stanovnika, u napadima Gadafijevih snaga poginulo je više desetina ljudi, dok je na stotine ranjeno.
Misrata je treći libijski grad po veličini, sa 300.000 stanovnika, koji se nalazi oko 200 kilometara istočno od Tripolija.

    izvor: Dnevnik.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 04:41:00 pm
Francuzi oborili libijski avion iznad Misrate

TRIPOLI - Snage međunarodne koalicije nastavile su da bombarduju strateške ciljeve u Libiji. Nekoliko eksplozija i dejstvo libijske protivvazdušne odbrane čuli su se rano jutros u glavnom gradu Tripoliju. Samo nekoliko sati kasnije bombe su odjeknule u regionu Tadžura, nadomak Tripolija, gde je već bila pogođena jedna vojna baza. Uprkos vazdušnim udarima, snage lojalne libijskom vođi Moameru Gadafiju uspostavile su kontrolu nad Misratom, poslednjim velikim uporištem pobunjenika na zapadu Libije. Francuski borbeni avion oborio je potom libijski vojni avion - jednomotorni "Galeb" pošto je narušio zonu zabrane letenja.

Izvor: Blic


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 04:41:17 pm
Оборен Галеб Г-2

French jets down Libyan plane, target arms flow
By RYAN LUCAS and MAGGIE MICHAEL , 03.24.11, 11:09 AM EDT  


BENGHAZI, Libya -- French fighter jets struck an air base deep inside Libya and shot down one of Moammar Gadhafi's planes, officials said Thursday, and NATO ships patrolled the coast to block the flow of arms and mercenaries. Other coalition bombers struck artillery, arms depots and parked helicopters, officials said Thursday.

Libyan state television on Thursday showed blackened and mangled bodies that it said were victims of airstrikes in Tripoli, the capital. Rebels have accused Gadhafi's forces of taking bodies from the morgue and pretending they are civilian casualties.

The international military operation against Libyan leader Moammar Gadhafi's forces may last days or weeks - but not months, French Foreign Minister Alain Juppe said. But the rebels who largely control Libya's east remain outgunned and disorganized - on Thursday, instead of handing out weapons at a checkpoint, they handed out sneakers to would-be fighters.

The French strikes overnight hit a base about 250 kilometers (155 miles) south of the Libyan coastline, French military spokesman Thierry Burkhard told reporters in Paris on Thursday without elaborating on the target or possible damage.

A French fighter jet reported attacking and destroying a Libyan plane believed to be a military trainer aircraft, a U.S. official said, providing the information about the event Thursday on condition of anonymity because it has not been publicly announced by the French government.

The French Rafael fighter helping enforce a no-fly zone over Libya destroyed what was identified as a Libyan G-2/Galeb, which is a trainer aircraft. It happened near the coastal city of Misrata.

The U.S. official said the Libyan plane may have been landing at the time of the attack. The official cautioned that details were still being confirmed.

Burkhard declined to comment.

остатак вести (http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/03/24/general-af-libya_8372951.html)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 24, 2011, 04:45:12 pm
Samo sto sam hteo da objavim. :D :D :D

Evo iste vesti sa portala BBC-a (http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-12850975)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 24, 2011, 05:03:42 pm
Quote from: www.livestream.com/libya17feb
Firing plane was a Rafale aiming at a landing plane confirms French MoD

Francusko ministarstvo odbrane je izgleda potvrdilo da je Rafal oborio G-2.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 24, 2011, 05:06:05 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2011, 05:09:23 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.

Boga mi, u pravu si. Ući u tako neravnopravan vazdušni dvoboj i pobediti, to može samo pilot iz neke demokratske zemlje!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 05:24:10 pm
E vala svaka čast pilotu, pokazao je izuzetnu hrabrost i vještinu! Nije to uopšte bilo lako, opasnog je protivnika imao.

А поготово када је Г2 на слетању као што је био овај. Зна се да је Галеб тада најопаснији...
Quote
The U.S. official said the Libyan plane may have been landing at the time of the attack


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Furuna_masina on March 24, 2011, 05:29:03 pm
Nek je vecna slava tom nasem malom jadnom galebu. Ponekad me uhvati Ex-YU nostalgija.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Zaslon on March 24, 2011, 05:35:46 pm
Ma "Gaša" je LETEO njihovom zonom zabranjenog leta, uništen je tek na zemlji!

Quote
An armed forces spokesman said a patrol of Rafale fighters -- part of the Western coalition force carrying out a U.N.-mandated intervention to protect civilians caught in a counter-offensive by Muammar Gaddafi's troops against rebels -- spotted the Libyan plane breaching a no-fly order.

"The French patrol carried out an air-to-ground strike with an AASM weapon just after the plane had landed at the Misrata air base," the spokesman said, reading from an armed forces statement.

Izvor - http://www.reuters.com/article/2011/03/24/us-libya-france-plane-idUSTRE72N4WW20110324




Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 24, 2011, 05:43:09 pm
Prvo su pustili, onako oprezno i ovu vest  :)


Malo su se zatrčali da požure sa "dobrim vestima", pa su demantovali vest, al' je kasno bilo. Agencije već objavile ..


Quote from: www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
14:25 GMT - The French defence ministry says it will not confirm ABC reports of a Libyan plane being shot down. They say they'll put out a bulletin later on all today's operations, and are withholding info for now "to avoid the misreporting of events that are still unclear".


Quote from: http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-march-24
5:56pm

A French warplane fired an air-to-ground missile at a Libyan military plane and destroyed it just after it landed at Misrata air force base. A French armed forces spokesman said:

"The French patrol carried out an air-to-ground strike with an AASM weapon just after the plane had landed at the Misrata airbase".

He added that the plane, belonging to Muammar Gaddafi's military, had breached the UN-imposed no-fly zone.


Preteče me Zaslon, ali neka i ovo ....

Moraće francuzi da da čekaju još na "prvu krv" za Rafala  :)



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 24, 2011, 05:54:10 pm
Malo o sajber ratu :D


Srpski hakeri pomazu Gadafiju!


24.3.2011


[attachment=1]

TRIPOLI - Više od 50.000 internet korisnika iz Srbije već danima ugrožava borbu libijske opozicije protiv režima Muamera el Gadafija aktivnim pružanjem podrške njemu i njegovom režimu i vođenjem sajber rata protiv snaga koje se bore protiv njega, tvrdi opozicioni Libijski omladinski pokret.

"Korisnici iz Srbije pokrenuli su progadafijevski pokret na Fejsbuku, Tviteru, Majspejsu, Jutjubu i drugim društvenim mrežama i mi, posle konsultacija sa administratorima tih mreža, procenjujemo da je više od 50.000 Internet korisnika iz Srbije aktivno uključeno u pružanje podrške Gadafiju", navedeno je u saopštenju te organizacije dostavljenom Tanjugu.

Mediji poklanjaju veliku pažnju ovim aktivnostima koje su privukle Gadafijeve pristalice iz drugih zemalja, a libijska državna televizija redovno emituje ono što pišu Gadafijeve pristalice iz Srbije, kako bi pokazala da on i dalje ima podršku u drugim zemljama, navodi libijski pokret.

Pored toga, veliki broj korisnika iz Srbije vodi rat na Internetu protiv antigadafijevih grupa i veb sajtova i oni hakuju, spemuju ili obaraju veb sajtove povezane sa snagama koje se bore protiv Gadafija, NATO, SAD, Francuskom, Velikom Britanijom, istaknuto je u saopštenju.

Libijski omladinski pokret primećuje da za tako malu zemlju poput Srbije, sa relativno skromnim brojem Internet korisnika, organizovanje više od 50.000 aktivnih Gadafijevih pristalica koji zajedno deluju na Internetu predstavlja grandiozni poduhvat i zahteva veliku količinu rada, predanosti i novca.

"Mi sumnjamo da iza ovog progadafijevog pokreta stoje moćne političke organizacije i političke partije i apelujemo na međunarodnu zajednicu da hitno nešto preduzme tim povodom", zakljucio je Libijski omladinski pokret.

 
Izvor:Kurir



Ma da, sigurno cu da podrzavam opziciju i nato sljam!!!!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kozhedub on March 24, 2011, 05:57:25 pm
Наводно Гаша
[attachment=1]

The Libyan warplane, a Soko G-2 Galeb, was flying over Misrata prior to being shot down by the French jets, a U.S. defense official told Fox News on Thursday. (Fox News)

http://www.foxnews.com/world/2011/03/24/french-jets-reportedly-shoot-libyan-warplane-qaddafi-violates-fly-zone/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 24, 2011, 06:04:52 pm
 A juce javise da Libijsko ratno vazduhoplovstvo vise ne postoji , odnosno ne predstavlja pretnju u borbenom smislu , to su Britanci javili . .. .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Brok on March 24, 2011, 07:49:32 pm
Srpski hakeri pomazu Gadafiju!


24.3.2011


[attachment=1]

TRIPOLI - Više od 50.000 internet korisnika iz Srbije već danima ugrožava borbu libijske opozicije protiv režima Muamera el Gadafija aktivnim pružanjem podrške njemu i njegovom režimu i vođenjem sajber rata protiv snaga koje se bore protiv njega, tvrdi opozicioni Libijski omladinski pokret.

"Korisnici iz Srbije pokrenuli su progadafijevski pokret na Fejsbuku, Tviteru, Majspejsu, Jutjubu i drugim društvenim mrežama i mi, posle konsultacija sa administratorima tih mreža, procenjujemo da je više od 50.000 Internet korisnika iz Srbije aktivno uključeno u pružanje podrške Gadafiju", navedeno je u saopštenju te organizacije dostavljenom Tanjugu.

Mediji poklanjaju veliku pažnju ovim aktivnostima koje su privukle Gadafijeve pristalice iz drugih zemalja, a libijska državna televizija redovno emituje ono što pišu Gadafijeve pristalice iz Srbije, kako bi pokazala da on i dalje ima podršku u drugim zemljama, navodi libijski pokret.

Pored toga, veliki broj korisnika iz Srbije vodi rat na Internetu protiv antigadafijevih grupa i veb sajtova i oni hakuju, spemuju ili obaraju veb sajtove povezane sa snagama koje se bore protiv Gadafija, NATO, SAD, Francuskom, Velikom Britanijom, istaknuto je u saopštenju.

Libijski omladinski pokret primećuje da za tako malu zemlju poput Srbije, sa relativno skromnim brojem Internet korisnika, organizovanje više od 50.000 aktivnih Gadafijevih pristalica koji zajedno deluju na Internetu predstavlja grandiozni poduhvat i zahteva veliku količinu rada, predanosti i novca.

"Mi sumnjamo da iza ovog progadafijevog pokreta stoje moćne političke organizacije i političke partije i apelujemo na međunarodnu zajednicu da hitno nešto preduzme tim povodom", zakljucio je Libijski omladinski pokret.

 
Izvor:Kurir


Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: madmitch on March 24, 2011, 07:54:53 pm
Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Znaš dobro, kako to ide, bacanje čebeta mlade partizanke je za neke bilo herojski čin a za druge banditsko ponašanje.
Tu je isto, za jednu stranu to je podrška a za druge hak u smislu terorizma (u najmanju ruku).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 24, 2011, 08:13:05 pm
Psi rata pobesneli pa oce krv po svaku cenu!Ajde francuzi,gde vam je vitestvo-pa u mladosti ste gledali filmove  D,Artagnan i musketari!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 24, 2011, 10:23:13 pm
Gadafijevci nisu ipak zauzeli Misuratu, a pobunjenicima je izgleda uspelo da neutrališu 30 snajperista. Trenutno drže centar grada, pomorsku bazu, luku, kao i kompleks pogona tamošnje železare (Lisco).
Video snimljen juče od strane jednog opozicionara:

http://www.youtube.com/watch?v=d2mw-JseOIs
 


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 11:58:14 am
Gadafijevi ljudi i opozicija na sastanku o primirju

Libijski zvaničnici iz vlade Moamera Gadafija i predstavnici opozicije prisustvovaće danas sastanku Afričke unije u Adis Abebi u Etiopiji, saopštio je generalni sekretar UN Ban Ki Mun, a prenose beogradski mediji.

Pokušaj postizanja primirja: Ban Ki Mun, generalni sekretar UN
 

Sastanak je deo napora da se postigne primirje i političko rešenje u Libiji, dodao je Ban govoreći sinoć na sednici Saveta bezbednosti UN, preneo je AP.

On je izjavio i da nema znakova da libijski lider Gadafi i njegova vlada poštuju zahteve Saveta bezbednosti UN za trenutni prekid vatre.

"Nema dokaza da su libijske vlasti preduzele korake da ispune svoje obaveze na osnovu rezolucija 1970. ili 1973", rekao je Ban na sednici Saveta bezbednosti UN posvećenoj situaciji u Libiji, preneo je Rojters.
•   

•   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 12:04:53 pm
Libija: Bombardovana zgrada televizije


Snažne eksplozije čule su se tokom noći u južnom delu Tripolija, pošto su avioni zapadne koalicije nastavili sa bombardovanjem Libije. Portparol libijske vojske Musa Ibrahim rekao je da je meta napada bila zgrada državne televizije i radija. On je pozvao Savet bezbjednosti UN da interveniše i prekine napade na civilne institucije. On je dodao da je bombardovano još nekoliko civilnih i vojnih lokacija.
Državni mediji javili su da je nepoznat broj ljudi poginuo u udarima u gradu Tadžuri istočno od Tripolija. Međutim, opozicija navodi da su u pitanju tela pobunjenika koje je ubila vojska.
 

Izvor:Srna


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: švercer011 on March 25, 2011, 12:06:22 pm
Ala ovaj kurir zna da naduva priču za medalju, "Srpski hakeri pomazu Gadafiju!" ccccccc dobri su ...
I od kada se pružanje podrške zove hak?(http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)

Znaš dobro, kako to ide, bacanje čebeta mlade partizanke je za neke bilo herojski čin a za druge banditsko ponašanje.
Tu je isto, za jednu stranu to je podrška a za druge hak u smislu terorizma (u najmanju ruku).
Nije samo Kurir nego i Politika,Press,VNovosti u svim novinama potpuno ista vest,cak i na tv-u istu tu vest
objavili!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 12:37:07 pm
Libija: Bombardovana zgrada televizije


Snažne eksplozije čule su se tokom noći u južnom delu Tripolija, pošto su avioni zapadne koalicije nastavili sa bombardovanjem Libije. Portparol libijske vojske Musa Ibrahim rekao je da je meta napada bila zgrada državne televizije i radija. On je pozvao Savet bezbjednosti UN da interveniše i prekine napade na civilne institucije. On je dodao da je bombardovano još nekoliko civilnih i vojnih lokacija.
Državni mediji javili su da je nepoznat broj ljudi poginuo u udarima u gradu Tadžuri istočno od Tripolija. Međutim, opozicija navodi da su u pitanju tela pobunjenika koje je ubila vojska.
 

Izvor:Srna

Kada će se CNN zadimiti?

Doista mi je prekrasan taj američki fetiš gađanja državnih televizija...
To zapravo gase konkurenciju, da bi imali monopol...

Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Kuzma® on March 25, 2011, 12:49:35 pm


Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))

Pa preslo u naviku da gadjaju televizije. A internet kad bi mogli da  gadjaju i to bi sigurno uradili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 25, 2011, 02:16:09 pm
Bila je neka priča da je juče trebao da se sastane SB UN, na zahtev Libije. Da li se to desilo, ili nije?
Nema nikakvih vesti o tome u medijima?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 02:56:26 pm
Zarobljeni T-55

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: www.militaryphotos.net


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 03:11:59 pm
Zanimljiv snimak, svašta ima tu od tehnike ...

http://www.youtube.com/watch?v=t7-3wbyN_Ns


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:12:54 pm
Slike francuskih Rafala i Miraza koj ucestvuju u bombardovanju Libije.

http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=88# (http://www.thomasgoisque-photo.com/site.php?page=reportages&spec=def&id=88#)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 25, 2011, 04:23:40 pm
Bombardovane su Gadafijeve trupe u Adžabiji.

Quote from: www.reuters.com
NEAR AJDABIYAH, Libya, March 25 (Reuters) - Warplanes were heard flying over Ajdabiyah in eastern Libya on Friday followed by three explosions and rebel forces near the town said air strikes had hit Muammar Gaddafi's forces there.

Veliki protesti protiv vlasti i sukobi sa policijom i vojskom u Siriji, Jemenu i Jordanu. Počelo je nešto kao arapsko proleće. Siti su arapi vođa, doživotnih presednika, kraljeva, sultana ...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:35:06 pm
Slike danskih F-16


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:35:19 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Rafal na francuskom nosacu aviona.

[attachment=4]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:37:45 pm
Mirage 2000-5


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 04:41:09 pm
Libiska opozicija.

Sve fotografije su preuzete sa http://www.militaryphotos.net/


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:07:11 pm
Unisten radar P-15 32 km istocno od Tripolija


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:08:40 pm
Francuski nosac aviona Charles de Gaulle


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:11:10 pm
Kanadjani sa CF-18


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:35:24 pm
Oboren Libiski Su-24MK

Nisam siguran za datum ovogo obaranja.

http://www.youtube.com/watch?v=0P2Tj9dCNW4

http://www.youtube.com/watch?v=Hr3TRX5TK10

http://www.youtube.com/watch?v=Q0PmxFY6E84


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 05:39:27 pm
Animacija sa hronologijom pada F-15 i spasavanju pilota.

http://www.youtube.com/watch?v=vtIAP6LeukQ


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dexy on March 25, 2011, 05:45:26 pm
Loša animacija, fali ona raketa koja je izazvala mehaničko oštećenje ;)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 06:46:45 pm
Hahahahah! A gluposti!
˝Bacili su bombe na mene i ozljedili me (dobro da me nije rastrgalo), ali ja ih razumin, ja im zahvaljujem zbog toga˝
Hahahahah---- pa ovi novinari su stvrno zakon! :super


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kamaz on March 25, 2011, 06:49:40 pm


Ipa, čemu to, kada se više dozna s interneta nego s tv-a? (-retoričko pitanje-naravno ;))

Pa preslo u naviku da gadjaju televizije. A internet kad bi mogli da  gadjaju i to bi sigurno uradili.

Hm, pa ubiti, ako ćemo gledati baš po propisima oni i gađaju internet---i to one priključke u kućama civila, tako da to šta im malo raketa ˝proleti sa strane˝ i nije bila pogleška---to su gađali štekere za internet :pirat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 06:56:12 pm
Unisten radar P-15 32 km istocno od Tripolija

Ovaj P-15 nije uništen protiv-radarskom raketom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 25, 2011, 07:37:52 pm
Helen Seymour se nasmijana vratila iz misije koja je trajala 7 sati. Poletila je na zadatak iz baze u južnoj Italiji.
Tako je postala prva žena, koja sudjeluje u vojnoj operaciji u Libiji (Telegraph)
Imam kvarne misli, kako bi se snašla oborena među mladićima...[attachment=1] i njen avion[attachment=2]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Trifko on March 25, 2011, 07:56:45 pm
Helen Seymour se nasmijana vratila iz misije koja je trajala 7 sati. Poletila je na zadatak iz baze u južnoj Italiji.
Tako je postala prva žena, koja sudjeluje u vojnoj operaciji u Libiji (Telegraph)
Imam kvarne misli, kako bi se snašla oborena među mladićima...[attachment=1] i njen avion[attachment=2]
ML
Mislio si na ovo http://www.youtube.com/watch?v=RsBZqmjT2-0

Izvinjavam se ženskom dijelu palube.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 25, 2011, 08:25:48 pm
Oboren Libiski Su-24MK

Nisam siguran za datum ovogo obaranja.
Први снимак је више него смешан  :krsta
Мислим да ће после овог развој ракетних система ПВО једноставно бити угашен. Човек је доказао да авионе могу да обарају и необучени људи на полуисправним ПА топовима ( само то треба искрено желети и имати веру у себе...)


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: pvanja on March 25, 2011, 08:48:12 pm
Da ispravan mu je bio samo jedan top od cetiri i sa mehanickim nisanom je pogodio avion koji leti 700-900 knh.

Isto tako iz nepoznatog razloga tela oba pilota su bez glave kako kaze novinar na snimku.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: GAGI on March 25, 2011, 09:10:47 pm
Da ispravan mu je bio samo jedan top od cetiri i sa mehanickim nisanom je pogodio avion koji leti 700-900 knh.

Isto tako iz nepoznatog razloga tela oba pilota su bez glave kako kaze novinar na snimku.
Па човек их је гађао у главу...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 09:18:47 pm
Pa neka neko kaže da su pobunjenici goloruki...

[attachment=1]
[attachment=2]

 ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 25, 2011, 09:25:31 pm
Izgleda da Pukovniku ne ide baš najbolje...

25. 03. 2011
Tanjug

Gadafi unapredio sve pripadnike oružanih snaga

Libijski lider Muamer el Gadafi unapredio je sve pripadnike oružanih snaga, saopštila je večeras tamošnja državna televizija

"Bratski lider i vođa revolucije doneo je odluku o unapređenju svih pripadnika oružanih snaga koji su sada u njegovim brojnim ratnim jedinicama, za njihovu herojsku i odvažnu borbu protiv krstaškog, kolonijalnog nasrtaja", navedeno je u pisanom saopštenju libijske državne televizije.
Taj medij je naveo da će biti "unapređeni svi članovi snaga zaduženih za bezbednost i policije".
Nije precizirano šta se pod tim unapređenjima podrazumeva niti da li će osoblje biti dodatno plaćeno, prenela je agencija Rojters.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Rade on March 25, 2011, 09:41:24 pm
24.03.2011.

Rumunija povećala budžet odbrane za 4,5 miliona dolara, tj. za cifru koja je planirana za angažovanje fregate "Regele Ferdinand" u libijskim vodama.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 09:52:02 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kumbor on March 25, 2011, 10:41:02 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Рашо on March 25, 2011, 10:46:18 pm
Ovo Rumunija postala destinacija za islužene brodove sa Zapada...
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.

Ma nije, Kumbore, ni u cvijetu mladosti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 25, 2011, 11:24:56 pm
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/864436/Opsada+Misurate.html


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: vathra on March 25, 2011, 11:28:04 pm
Broadsword batch 2 baš i nije islužena brodina.

Ma nije, Kumbore, ni u cvijetu mladosti.
Овај брод је био пунолетан кад је купљен по прилично великој цени. Осим тога, купљен је практично без наоружања - осим хеликоптера има само топ од 76мм.
Осим цене, била је полемика чему овакав брод може да служи. Изгледа да је мисија испред Либије као створена за њега - због надмоћи НАТО у ваздуху и на мору.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 25, 2011, 11:42:06 pm
Једна занимљива анализа легитимитета напада на Либију и понашања великих сила, укључујући САД, Кину и Русију. Објављено у "Политици 24. марта 2011.године:

Либија и међународно право

Оно што је новост у случају Либије јесте крајње контроверзна резолуција Савета безбедности УН из које се извлачи мандат за војну интервенцију

Данас се навршава дванаест година од почетка напада НАТО-а на нашу земљу. У исто време принуђени смо да посматрамо како се готово идентичан сценарио понавља у једној другој земљи која је данас не само гурнута у грађански рат већ се монструозно разара нападима из ваздуха и крстарећим пројектилима. Лично немам нимало симпатија за Гадафија као што га ономад нисам имао за Милошевића. Они су у тој игри такође средство, пуки повод за спровођење прецизних геополитичких и стратешких циљева великих западних земаља. Али имам пуно симпатија за несрећни народ коме се разара земља и који данас гине због потребе великих западних сила да коначно и физички овладају пребогатим нафтним пољима на источном делу Либије. Нису се случајно Ромел и Монтгомери тако крваво борили управо око Бенгазија.

Пре пет година управо је ,,Политика” објавила превод изванредне књиге Стивена Кинзера „Свргавања”. У њој су веома прецизно са довољно документованих извора реконструисани најзначајнији пучеви, војни удари и други облици смене легалних власти које су САД спроводиле у последњих 120 година. Сценарио је заиста увек исти од Филипина до Гватемале. Суштина је да се на све начине исконструише нека врста унутрашње нестабилности. Најважније је да се створи макар и привид опозиције која се легитимише као наводно демократска и аутентична, да би она упутила „легитимни” позив странцима да интервенишу и заштите људска права, демократију, спрече хуманитарну катастрофу итд. Операција се по правилу завршава сменом па чак и физичком елиминацијом неподобних лидера и њихових режима како би се поставили „људи од поверења”, који омогућују да се дебело наплате трошкови интервенција.

Најупечатљивији део читаве приче су лицемерна оправдања којима се овакве акције наводно легитимишу. На неки чудан начин западним лидерима не сметају брутална кршења елементарних хуманитарних права у Саудијској Арабији, као што им ни Мубаракова диктатура доскоро није била проблематична. Фасцинантно је како се Милошевић, Хусеин, Сомоза и други преко ноћи од гаранта мира и стабилности претварају у касапине и бруталне кршитеље људских права. Глобални медији су, по правилу, претходнице крстарећих ракета. Пре неколико година кад је Гадафи прихватио да преузме одговорност за ,,случај Локерби” и да обештети жртве постао је врло пожељан послован партнер. Но то очигледно није било довољно. Како расте глобална глад за енергентима (чему и даље највише доприносе неутољиви кинески захтеви), једини начин да се на несигурном светском тржишту обезбеди њихов доток јесте физичко овладавање простором на коме се они налазе. Тако постаје разумљивије како се снаге које су подигле војни устанак називају „демонстрантима” и представљају се као голоруки и незаштићени.

Оно што је новост у случају Либије јесте крајње контроверзна резолуција Савета безбедности УН из које се извлачи мандат за војну интервенцију. Многи коментатори наглашавају да је реч о даљој ерозији међународног правног поретка. Резолуција 1973 полако поставља преседан за сваку будућу војну интервенцију а да се при томе не прецизира ко је тај ко има право и ко треба да је спроведе. Без обзира на то што Обамина администрација у први план истиче Французе и Британце, свима је јасно да је ово наставак клинтоновско-бушовске политике интервенција у име наводно виших циљева.

Најзанимљивије питање јесу мотиви сталних чланица Савета безбедности које су остале уздржане иако су имале могућност да уложе вето. Кина, која је то недавно урадила у случају западних притисака на Зимбабве, демонстрирала је чврсто поштовање хантингтоновске парадигме о немешању у оно што види као домен интереса Запада. Као што се кинески судија разболео па није гласао приликом доношења одлуке Међународног суда правде о Космету, тако се кинеска држава уздржава од дешавања у читавом овом појасу који Запад доживљава као своју традиционалну сферу контроле. Кад је међутим у питању црна Африка у коју је Кина ушла са огромним инвестицијама у енергетику, инфраструктуру и пријатељство са локалним лидерима, ствари стоје другачије.

Занимљиво је и понашање Русије. Не улажући вето допустила је стварање преседана који би у хипотетичкој ситуацији могао и њу да угрози на подручју Кавказа. Накнадна Путинова оштра осуда интервенције делује врло неуверљиво ако се зна да Руси нису искористили механизам да се то спречи или макар учини нелегалним. Но, цене нафте страшно скачу, чиме се додатно пуни руски буџет, па је краткорочна перспектива изгледа надвладала принципе. Уз то, Русија такође постаје све суверенији контролор своје сфере интереса, што је у случају Грузије и демонстрирано. И ту је политика била изнад норми међународног права.

виши научни сарадник Института за европске студије
Миша Ђурковић

објављено: 24.03.2011.

www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 25, 2011, 11:47:11 pm
Још један, интересантан новинарски коментар на исту тему о догађајима у Либији. Такође, објављен у "Политици" 24.03.2011.године.

Жмурење џинова

Док су све очи света ових дана упрте у збивања у Либији и ракете које војске западних сила испаљују на положаје војних снага Муамера Гадафија, крваво сузбијање демонстрација у Бахреину и Јемену као да превише не интересује никога.

Глобални медији и лидери земаља-џинова у међународној политици зажмурили су на једно око кад су снајперисти у цивилу прошлог петка у Сани убили 52 демонстранта који су тражили да председник Јемена Али Абдулах Салех после 32 године оде с власти. Жмурење џинова није изостало ни кад су трупе Уједињених Арапских Емирата и Саудијске Арабије умарширале у Бахреин како би тамошњој сунитској краљевској породици помогле да угуши протесте шиитске мањине.

Крвави догађаји у Јемену и Бахреину нису били тако узнемиравајући за међународну заједницу као обрачун са демонстрантима у Либији, чиме се још једном потврдило да се велике силе у одређеним ситуацијама не либе да зажмуре на једно око, баце принципе залагања за демократију и људска права под ноге и окрену се политици дуплих стандарда.

Иако је, под притиском Париза и Лондона, Вашингтон лако прихватио да бомбардује Либију, ни брутално убијање цивила није их натерало да макар упозоре своје савезнике на Арабијском полуострву – Бахреин у којем је смештена америчка Пета флота и Јемен који је веран амерички сарадник у борби против Ал Каиде.

Међутим, политику дуплих стандарда не користе само западне силе. Иако Москва и Пекинг сада жестоко критикују интервенцију у Либији, руске и кинеске дипломате су још оног дана када нису ставиле вето на Резолуцију 1973 Савета безбедности УН знале да ће доћи до бомбардовања у којем ће засигурно страдати цивили. Кад је у резолуцију стављена формулација да се државама даје право да „свим расположивим средствима” примене забрану летења, сваки иоле упућени познавалац међународног права знао је да то допушта не само бомбардовање већ и копнену интервенцију.

Уздржавањем од гласања, Русија и Кина су се практично понашале супротно својим прокламованим принципима да су против страног мешања у унутрашње ствари било које земље. Премда су се Русија и Кина жестоко противиле бомбардовању Југославије 1999. и инвазији на Ирак 2003. године, овог пута су зажмуриле на тај принцип јер Гадафи очигледно није био „вредан штих” у глобалном покеру светских сила. С друге стране, Москва се није бактала принципима и преговорима у УН ни када је 2008. решила да сама реши међуетнички сукоб у Јужној Осетији.

На двоструке аршине нису имуни ни лидери Арапске лиге који су прво позивали на успостављање забране лета над Либијом, а сада се противе бомбардовању у страху да ће акција западних сила на једну муслиманску земљу заправо само дати ветар у леђа радикалном исламизму у региону.

Дупли аршини су одавно реалност у међународној политици и свако позивање на принципијелност је унапред под знаком питања. Једино што је неупитно јесу – интереси.

Економски, политички или безбедносни интереси су једини „принцип” којим се искрено воде велике силе. Макар због тога морале да зажмуре и на оба ока.

Ненад Радичевић
објављено: 24.03.2011.

www.politika.rs


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Deligrad on March 25, 2011, 11:57:50 pm
Samo u vezi zadnjeg komentara da Rusija sada suvereno gospodari svojom interesnom sferom. Slučajno ili ne upravo kada je počelo bombardovanje Libije u Jerevanu su organizovane demonstracije pristalica NATO pakta. Fala bogu dobili su takve batine da alal policiji. Ali je mnogo važnije da niko od zapadne štampe nije ni pomenuo to. Bilo je samo u ruskoj štampi. Zapad je prećutao, bar ja nisam mogao nigde da nađem.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 26, 2011, 12:57:34 am
Тај догађај у Јеревану потврђује старо правило: "ја теби, ти мени".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: bizmark on March 26, 2011, 01:38:49 am
Рат у Либији је, свакако, ново одмеравање снага великих сила. Ко зна због чега су Руси и Кинези ,,продали,, Либију када нису ставили вето. Оно што мени пара очи су идеје око поделе либије на три географске области. Заиста је глупо наводити примере из историје да уједињена Либија не треба да постоји и да је то нека вештачка творевина истичући разноликости у погледу Фезана, Триполитаније и Киренаике. Апсурдно је убацивати античког писца у ову причу. Ако гледамо да Либија до 1951. није била једна целина, осим као италијанска колонија, онда по том примеру можемо гледати како су уједињене Немачка 1871, Француска до 1789, па на крају и саме САД. Све те државе су биле веома разнородне и различите у многим погледима, па ето постоје. Тако да мислим да су тумачења у ,,Политикином,, чланку погрешна.   


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 11:17:46 am
Bombardovan radarski centar Libije


Međunarodna koalicija bombardovala je u toku noći grad Zliten, 160 kilometara istočno od libijske prestonice, oblast Al Vatia na zapadu kao i vojne mete u Tadžuri, istočnom predgrađu Tripolija, javila je libijska televizija kao i jedan očevidac.

Bombardovanje se nastavlja iz dana u dan
 
"Kvart su potresle tri eksplozije jedna za drugom od kojih su se razbila stakla na prozorima. Cilj napada bio je vojni radarski centar koji još gori", rekao je jedan stanovnik predgrađa Tadžura, čija kuća se nalazi na 300 metara od pogođenog centra.
 
U tom istočnom predgrađu libijske prestonice nalazi se više vojnih objekata koje koalicija svakodnevno bombarduje od početka operacije u Libiji, 19. marta, navodi agencija Frans pres.
 
Libijska televizija javila je ranije da su sinoć gađani civilni i vojni objekti u Ziltenu, gradu koji se nalazi na 160 kilometara istočno od Tripolija i na pedeset kilometara zapadno od pobunjeničkog grada Misrate.
 
Takođe je raketama dugog dometa gađana oblast Al Vatia, jugoistočno od Tripolija u kojoj se nalazi jedna vojna baza, javila je libijska televizija bez navođenja šta je pogođeno.
 
Bombardovanje je počelo 19. marta. napadom Francuske i SAD-a. Prema navodima vlasti u Tripoliju, u bombardovanju je od nedelje do srede poginulo najmanje 114 ljudi a 445 povređeno.
 
Libijske vlasti saopštile su juče da su spremne na sprovođenje plana Afričke unije koji podrazumeva prekid borbi i dijalog među Libijcima.
 
Pobunjenici vratili Adždabiju
 
Libijski pobunjenici povratili su jutros strateški grad Adždabiju, na istoku zemlje, javljaju novinari agencije Frans pres sa lica mesta.
 
Odbrambene pozicije snaga libijskog vođe Moamera Gadafija na istočnom ulazu u grad, kojiesu juče bile meta vazdušnih napada, danas su napuštene. Sada se samo vide spaljleni tenkovi.
 
Pobunjenici su glasno proslavljali pobedu vozeći se kroz grad uz stalno trubljenje i podizanje znaka V. Grad je sada miran, navodi AFP. Pozicije vojnika koji podržavaju Gadafija bombardovane su juče popodne. Pobunjenici su iskoristili ovu podršku i krenuli u ofanzivu i ušli u ovaj strateški grad koji se nalazi na 160 kilometara južno
od Bengazija, uporišta opozicije.
 
Gadafijeve snage su iz Adždabije potisnule pobunjenike prošle nedelje tokom ofanzive protiv opozicije koja je držala istočni deo zemlje, i zatim su krenule prema Bengaziju. Napredovanje Gadafijeve vojske zaustavila je, međutim, međunarodna vojna intervencija koja je počela 19. marta.
Izvor:Beta 



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 12:25:40 pm
Quote from: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
09:16 GMT; Pro-Gaddafi forces still hold the western gate of Ajdabiya, a resident tells Reuters.

10:39 GMT; Libyan rebels have recaptured the whole of the strategic town of Ajdabiya, including the western gate that had been held by pro-Gaddafi forces, witnesses and rebels tell Reuters.

10:49 GMT; After the fall of the strategic town of Ajdabiya to anti-Gaddafi forces, government troops were retreating south-west toward Brega, the rebels tells Reuters.


Tenkovi na istoku Adžabije su izgleda bili napušteni, BBC novinar na licu mesta ima malo mrtvih. Čim je javljeno da napad kreće, posade su napustile tenkove i povukle se u grad. Izvesno vreme Gadafijeve trupe su držale zapadni ulaz u grad, ali se sada povlače u Bregu.

Gubitkom Adžabije, izgubljena je strateška raskrsnica za Bengazi i Tobruk, tako da su pobunjenici maksimalno iskoristili vazdušnu podršku i povratile bitnu tačku u kontroli naftnih puteva. Za Bregu će se sigurno voditi velike borbe (i ona je jako bitna u tokovima nafte, kao i Ras Lanuf), ukoliko Gadafi održi moral na nivou kod svojih trupa. Ostaje i bez sve više tehnike, istrošilo se već dosta resursa.


Izgleda da Pukovniku ne ide baš najbolje...

25. 03. 2011
Tanjug

Gadafi unapredio sve pripadnike oružanih snaga

Libijski lider Muamer el Gadafi unapredio je sve pripadnike oružanih snaga, saopštila je večeras tamošnja državna televizija

"Bratski lider i vođa revolucije doneo je odluku o unapređenju svih pripadnika oružanih snaga koji su sada u njegovim brojnim ratnim jedinicama, za njihovu herojsku i odvažnu borbu protiv krstaškog, kolonijalnog nasrtaja"

Čini se da su kola krenula nizbrdo pukovniku. Počeo da deli ordenje ...



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 01:27:26 pm
http://www.youtube.com/watch?v=xiz7ViLqeT8


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 04:21:19 pm
Pobunjenici na napuštenom tenku u Adžabiji.

[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 26, 2011, 07:23:44 pm
Danas u Adžabiji.


Uništeni tenk.

[attachment=1]

[attachment=2]

BBC novinar ispred Zelene (zapadne) kapije Adžabije.

[attachment=3]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 26, 2011, 07:59:03 pm
Mozda gresim,ali gledajuci snimke napustenih vojnih arsenala i bezakonje,sve mi ide misao da ce Al Kaeda za malee pare obnoviti arsenal?


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:41:15 pm
Današnje Podgoričke Vijesti su obajvile jedan dosta interesantan članak o ratu u Libiji - šta i kako dalje;

Nedjelju dana nakon vojnih napada na Libiju strane sile se možda nalaze na početku dugotrajnog rata bez saglasnosti oko toga da li bi trebalo da štite civile od Moamera Gadafija ili da ga zbace, navodi se u analizi agencije Rojters o ciljevima misije.
Dok su britanski, francuski i američki napadi spasili opoziciju u Bengaziju, Gadafi je i dalje na vlasti u Tripoliju i nastavlja da bombarduje pobunjenike u zapadnom gradu Misrata.
Neki analitičari, navodi Rojtersov komentator Piter Eps, kažu da je dio ovog pitanja da ni libijska vlast ni opozicija nijesu išle putem kojem su se nadale zapadne sile.
„Kreatori politike su imali dvije pretpostavke”, kaže Nikolas Gvozdev, profesor studija nacionalne bezbjednosti na vojno-pomorskom koledžu SAD na Roud Ajlendu. „Da će odlučna demonstracija sile izazvati rušenje Gadafijevog režima i ohrabriti pobunjenički pokret da nastavi pohod ka Tripoliju.
Ako SAD smanje obim operacija, da li će ostali nadoknaditi razliku? Ili će misija postati pasivnija?
„Ništa od ovoga se još nije desilo. Sada ostaje neriješeno pitanje da li je misija zaštita civila ili nastavak akcije za promjenu režima”. Kakav god da je odgovor, on smatra da je sve vjerovatnije da će strane sile biti uvučene u puno duži rat a pri tom su mnogi zabrinuti zbo toga što su sukobi u Iraku i Avganistanu daleko od rješenja.
Čak i pristalice intervencije kažu da bi kampanja u Libiji mogla ići bolje, iako priznaju da se uvijek očekivala određena zbrka.
Dvostruki problem
„Intervencija u Libija nije prvi nejasno definisani rat. Koji je cilj u Avganistanu? Demokratija? Protivterorizam?” kaže Danijel Korski, viši politički saradnik Evropskog savjeta za spoljne poslove i snažan pobornik vojne akcije.
„Dvostruki problem nedostatka dogovora oko ciljeva i nedostatka dogovora oko sredstava... posebno zabrinjava.” Neki zagovornici intervencije vjeruju da bi akciju stranih sila trebalo brzo pojačati možda preko obuke i naoružavanja pobunjenika ili čak raspoređivanja nekih kopnenih snaga. Međutim, trenutno se čini da za to nema previše volje, a neki tvrde da bi moglo biti opasno izlaziti iz okvira prošlonedjeljne revolucije Savjeta bezbjednosti koja je odobrila ne puno više od zaštite civila.
„Pokušaj ispunjenja očekivanja Gadafijevog odlaska, promjene režima ili borbe za ili sa pobunjenicima (mimo rezolucije) značio bi gubitak moralne pozicije i arapske podrške“, kazao je penzionisani general-lajtnant Greim Lamb, bivši direktor britanskih specijalnih snaga i savjetnik američkih komadanata u Iraku i Avganistnu.
Neki Libijci koji žive u inostranstvu i opozicione ličnosti kažu da bi voljeli veću akciju i brinu za sudbinu onih koji su blokirani u oblastima koje vlada još drži
On je ocijenio da je zadržavanje međunarodne i arapske podrške od suštinskog značaja.
„Na libijskom narodu je da izabere svoje rukovodstvo i budućnost, ne na nama,” kazao je.
Pasivnija misija?
Ostaju pitanja oko toga kako se može održati vazdušna kampanja protiv Gadafija.
Francuski predsjednik Nikola Sarkozi i britanski premijer Dejvid Kameron obezbjedili su glavnu diplomatsku podršku rezoluciji SB UN koja odobrava akciju, ali su Sjedinjene Države obezbijedile vojnu silu. Dok SAD žele da smanje svoje učešće nije jasno da li bi evropske sile – od kojih mnoge krešu već skromne vojne budžete – mogle same nastaviti tu kampanju.
„U utorak je bilo 175 napada – od kojih su 113 izveli američki avioni”, kazao je Gvozdev.
„Ako SAD smanje obim operacija, da li će ostali nadoknaditi razliku? Ili će misija postati pasivnija?”
Ako američka vojska smanji učešće, intervencija bi mogla biti svedena na vazdušne patrole, pomorsku blokadu i možda tek povremeno bombardovanje. Do sada je koalicija uspjela da izbjegne dokazane civilne žrtve uprkos čestim tvrdnjama Gadafijeve vlade da su mnogi ubijeni. Masovni broj žrtava – bilo da ga izazove koalicija ili vladine snage, mogao bi izazvati bijes i poremetiti diplomatsku ravnotežu.
Tenkovi u civilnim oblastima
Sa druge strane, zastoj i podjela zemlje djeluju neizbježno i mogla bi se ponoviti situacija iz Iraka, gdje je desetogodišnja zona zabrane leta trajala do invazije na čelu sa SAD 2003.
To je pomoglo da se zaštiti kvazinezavisna kurdska enklava na sjeveru – ali je malo pomoglo da se zaustavi Sadamovo brutalno gušenje pobune u južnim iračkim močvarama.
Ako dođe do podjele, puno će zavisiti od toga da li će ključna naftna postrojenja poput onoga u Bregi – trenutno pod kontrolom Gadafija – ostati pod kontrolom Tripolija ili Bengazija ili će se jednostavno biti uništena u borbi za njih.
Neki Libijci koji žive u inostranstvu i opozicione ličnosti kažu da bi voljeli veću akciju i brinu za sudbinu onih koji su blokirani u oblastima koje vlada još drži.
Međutim, oni kažu da napadi imaju efekta i da su već spasili živote.
„Teško je, posebno kada Gadafi ima tenkove u civilnim oblastima”, kaže Kaeri Abošagor, britanski predstavnik libijske Lige za ljudska prava, opozicione grupe koja podržava vojnu akciju. Međutim, mislim da ljudi smatraju da je akcija generalno uspješna. Bez nje, borci za slobodu bi bili uništeni.“


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:46:48 pm
A čitajte ove idiotluke što je izjavio prvi obojeni predsednik SAD.

Kad je došao na čelo najmoćnije države na svetu mislio sam (obzirom na njegovo poreklo) da će biti drugačiji od svojih prethodnika. Kad ono – isto zlo kao i svi do sada. Izgleda, da ni jedan Američki predsednik ne može da živi bez ‘’svog’’ rata …..

Ne znam odakle im tako debeli obrazi da tako bezočno lažu običan narod i ceo svet – svaki dan.

Sledeći članak je takođe iz Podgoričkih Vijesti


Obama: Misija u Libiji je jasna i ciljana

Obama je pod rastućim pritiskom javnosti

Američki predsjednik Barak Obama rekao je da je međunarodna misija u Libiji "jasna i ciljana" i da je "na putu da uspije".

"Zato što smo djelovali brzo izbjegnuta je humanitarna katastrofa i spašeni su mnogi životi nedužnih civila, muškaraca, žena i djece", rekao je Obama u svom nedjeljnom obraćanju na radiju i preko interneta.
Obama je pod rastućim pritiskom javnosti da objasni američku strategiju u Libiji.
Američki predsjednik je istakao da kada s nedužnim ljudima brutalno postupa vođa kao što je Moamer Gadafi, koji je prijetio "krvoprolićem", i kada su zemlje spremne da reaguju, "u našem je nacionalnom interesu da reagujemo".
"To je naša odgovornost. Svaki Amerikanac može da bude ponosan na to što smo spasli živote u Libiji", rekao je američki predsjednik.
"Naša misija u Libiji je jasna i ciljana", rekao je Obama i podsjetio da je Savjet bezbjednosti UN odlučio da će nametnuti zonu zabrane leta u Libiji da bi se spriječili novi zločini.
On je rekao da je protivvazdušna odbrana uništena u Libiji i da su snage vjerne Gadafiju potisnute iz gradova gdje su se ljudi podigli protiv libijskog vođe.
Međunarodne snage predvođene SAD, Francuskom i Britanijom počele su vazdušne napade na Libiju prošle subote da bi obezbijedile poštovanje zone zabrane leta i spriječile ga da napadne svoj narod.
Najavljeno je da će Obama o akciji u Libiji govoriti u ponedjeljak uveče na Univerzitetu za nacinalnu odbranu u Vašingtonu, gdje će između ostalog objasniti kako se kampanja međunarodne koalicije prebacuje na vojnu komandu NATO.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:49:35 pm
Evo tri slike Libijskih ''demokrata''

Ovaj treći je posebno upečatljiv - iz njega prosto zrači demokratija....


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 26, 2011, 09:53:41 pm
Момо, готово сам сигуран да ће се твоје очекивање и остварити. Можда не у смислу циљаног наоружавања Ал Каиде, али ће разне мафијашке, криминалне и друге интересне групе сигурно наћи начина да "мало" шверцују заплењеном опремом и наоружањем и зараде неку пару.

Још није јасно ко су побуњеници, а још мање да ли их ико може држати под контролом. Чистом сумњам да ће се, ако уђу у Триполи понашати као милосрдне сестре. Биће ту свачега. Пљачка је основно занимање многих побуњених "демократа". Све је то већ виђено. Добиће се један нестабилан и ровит корумпиран и криминализован систем који ће имати малу и ограничену унутрашњу подршку. Битно ће зависити од подршке споља. Та подршка ће бити усмерена на одржавање експлоатације нафте. Биће им пуна уста приче о спашавању људских живота и цивила. Обама на сваки начин управо тако покушава да увери јавност да је то једини и искључиви разлог напада на Либију. Рекао бих да ни он сам себи не верује у то што прича.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Boro Prodanic on March 26, 2011, 09:56:57 pm
Slažem se Džumba, samo bih još dodao da je vekovni običaj, čak i mentalitet pustinjskih nomada da jači pri susretu opljačka slabijeg. Čak se smatra da je pravo jačega da uzme šta želi od slabijeg.

Jadni stanovnici Tripolija, ni krivi ni dužni doživeće pakao na Zemlji ako "demokratski pobunjenici" uđu u grad.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 26, 2011, 10:10:30 pm
Oni , mislim pobunjenici ne bi ni mogli stici do Tripolija da nije vazdusnih udara , nadajmo se da nece ni doci inace ce napraviti masakr , vreme ne ide u korist krstasa oni misle zavrsiti za par nedelja a ne za par meseci bice tu jos nepredvidjenih dogadjaja .


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 26, 2011, 10:27:11 pm
Volio bih vidjeti kako izgleda Bengazi.
Pošto sam u više navrata bio svjedok rađanja demoratije, između ostalog i u Alžiru 1988, da ove ostale ne pominjem, mogu tvrditi da sve počinje sa sveopčom pljačkom, razbijanjem, nasiljem,ličnom i imovinskom nesigurnošću (kasnije se sve to narovno pripisuje drugoj strani).
Mislim da ni u Bengaziju nije situacija mnogo bolja, da ne kažem šta čovjek može da pomisli kad vidi dobročudnog demokratu sa sikiricom za pojasom.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: treci puk on March 27, 2011, 01:32:28 am
evo sta kaze Lazanski koji je juce otputovao u Libiju
(citat iz politike)
Изненађујућа јесте и чињеница да либијска противваздушна одбрана није лансирала, барем не до сада, ниједну ПВО ракету против западне авијације, а Либијци поседују ПВО ракетне системе који можда сада технолошки не могу да постигну и неке резултате, али могу да створе пометњу у редовима западне ваздухопловне коалиције. Овако се француски и британски авиони ноћу практично шетају либијским небом.

Да ли пуковник Гадафи сада плаћа кашњење у модернизацији своје војске, пре свега ПВО? Наравно, ту је и питање колико је од све његове борбене технике, која постоји на папиру, у ствари исправно? Да ли и оно што још има чува за обрачун с побуњеницима? Рецимо да најбоља јединица либијске војске, 32. бригада, још уопште није уведена у борбе и да нико не зна где је она сада.
Либијска ратна морнарица има ракете обала-море ЦСС-Н-3, совјетске производње и домета до 100 километара, а ниједна ракета још није лансирана на ратне бродове западне коалиције који крстаре близу либијских територијални вода.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: kontraAdmiral1 on March 27, 2011, 01:43:31 am
Gadafi ne koristi protuzračnu i protubrodsku raketeriju? Još ne djeluje elitna vojska? Ma, ne bi li trebalo, u okviru različitih scenarija, uvrstiti u razmatranje i onaj da on to sve radi u dealu sa Amerikancima i njihovim saveznicima?  :o


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 07:47:27 am
Sve mi se vrte u glavi cudne misli-kao da gledam reprizu nekog loseg filma  sa tretorazrednim glumcima u reziji nekog anonimusa iz Vasingtona.Samo su zrtve novi ljudi ood krvi i mesa,a ne statisti.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 09:50:47 am
Teško se može procijeniti šta se sada dešava u Libiji, same vojne vijesti, napredovanje jednih, povlačenje drugih, nikako nisu ključ za ocijenjivanje ko je koga. Ovo nisu klasični ratovi, sve je popračeno sa dijelovanjem diplomacije i ja bih sve ove uspjehe pobunjenika, mada su popraćeni izdatnom vazdušnom podrškom, uzimao sa rezervom.
Neupotreba oružja je uvijetovana i drugim faktorima, a ne samo od mogučnosti da se upotrjebi( ostavljanje prostora za dijelovanje diplomacije, mogučnost isprovociranja još žešćih napada...)
U sukobima gdje se umiješaju vanjski "demokrati", vojni uspjesi  na terenu nisu pokazatelj sposobnosti onoga koji napreduje, više su posledica kompromisa i same politike.
Mogučnost brzog obračuna sa pobunjenicima je propuštena i izgubljena nepovratno.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 10:04:20 am
Ako se ubrzo ne nadje neko resenje,bice to dugacak prljavi rat


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 27, 2011, 11:07:45 am
Pobunjenici su zauzeli Bregu, i sada se spremaju za Ras Lanuf.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 11:15:09 am
Komandant libijskih pobunjenika: Moji borci su povezani sa Al Kaidom


Abdel Hakim al Hasidi, vođa libijskih pobunjenika, izjavio je da se ljudi koji su se borili protiv savezničkih trupa u Iraku, sada nalaze na bojnom polju, okrenuti protiv snaga režima Moamera el Gadafija, piše "Telegraf".
Al Hasidi je, u intervjuu za "Il sole 24 ore" priznao da je regrutovao "oko 25 ljudi" iz oblasti Derna u istočnoj Libiji, kako bi se borili protiv koalicionih snaga u Iragu. Neki od njih sada su na liniji fronta u Adždabiji, rekao je on. Al Hasidi tvrdi da su njegovi borci patriote i dobri muslimani, a ne teroristi, i ističe da su članovi Al Kaide takođe dobri muslimani i da se bore protiv osvajača.
 
Njegovo priznanje je došlo u vreme kada je Idris Debi Itno, predsednik Čada, izjavio da je Al Kaida zaplenila vojni arsenal u zonama Libije koje su zauzeli pobunjenici i da je ta mreža dobila razno oružje, kao što je projektil zemlja-vazduh, koje je potom prebačeno u njihova skloništa.
 
Al Hasidi je priznao da se borio protiv invazije stranih sila na Avganistan, pre nego što je uhvažen 2002. godine u Pešvaru u Pakistanu. Potom je prebačen u Sjedinjene Američke Države, a držan je u Libiji do 2008, kada je oslobođen.

Američki i britanski vladini izvori kažu da je Al Hasidi član Libijske islamske borbene grupe (LIFG), koja je ubila desetine libijskih vojnika u gerila napadima oko Derne i Bengazija 1995. i 1996.

Iako LIFG nije deo Al Kaidine mreže, sa američke vojne akademije Vest Point je saopšteno da ove dve grupe dele "povišene saradničke odnose". U dokumentima iz 2007, koje su zaplenile savezničke sile u Sinđaru, vidi se da su članovi LIFG-a druga po veličina četa boraca u Iraku, posle Saudijske Arabije.

Al Kaida je početkom marta pozvala svoje pristalice da podrže pobunu u Libiji, za koju smatraju da bi dovela do nametanja "faze islama" u zemlji.

Britanski islamisti takođe su podržali pobunu, a bivši šef zabranjene grupe Al Muhadžiron objavio je da je poziv za "islam, šerijat i džihad iz Libije protresao neprijatelje islama i muslimana više od cunamija kojeg je Alah poslao protiv njihovih prijatelja Japanaca".
izvor : Blic[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 27, 2011, 11:49:07 am
Ovisno o konfiguraciji cela, kod intenzivnog klanjanja, na celu trajno ostaju jedna ili dvije  hrapave fleke. Abdel-Hakim ima dvije omanje.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 12:14:44 pm
Maske su pocele da padaju!


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 12:36:12 pm
Ne padaju maske, to su njihovi saveznici sve dobro znali, oni su i ranije podržavali militantne vjerske grupe u želji da svrgnu Gadafija. Surađivali su sa njima direktno ili prek obaveštajnih službi to je lijepo opisano na http://japanfocus.org/-Peter_Dale-Scott/3504
Oni bi se povezali i sa crnim đavolom, samo radi postizanja svojih ciljeva ( na kraju krajeva i Kosovo je očit primijer).


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 01:22:55 pm
Francuzi oborili 5 libijskih "Galebova"

Generalštab francuske vojske saopštio je da je francuska avijacija oborila najmanje pet libijskih aviona tipa "Galeb" i dva borbena helikoptera MI-35 u Misrati, preneo je Frans pres. Avione tipa "Galeb" proizvodila je jugoslovenska fabrika "Soko" u Mostaru od kraja 1970-ih godina. Oboreni helikopteri MI-35 stare su sovjetske proizvodnje. Francuska vojska takođe navodi da je za poslednja 24 sata izvela više intenzivnih vazdušnih napada" u oblasti Misrate.


Avioni zapadne koalicije bombardovali su sinoć libijske kopnene snage i druge ciljeve duž obale Mediterana, u prestonici Tripoliju, Misrati i Adždabiji. Portparol Pentagona Darin Džejms (Darryn James) izjavio je da u tim napadima nisu korišćene rakete tipa "tomahavk", preneoje AP.
 
Vazdušni napadi pomogli su pobunjenicima protiv režima Moamera el Gadafija da vrate kontrolu nad Adždabijom, gradom na istoku zemlje. To je prvi veći preokret u Libiji nedelju dana od početka strane vojne intervencije.
 
izvor.beta[attachment=1]


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Dreadnought on March 27, 2011, 02:27:37 pm
Quote from: http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12776418
11:51 GMT: The BBC can confirm that Ras Lanuf is now in rebel hands.

Pobunjenici su zauzeli i Ras Lanuf. Gadafijeve trupe su se povukle odatle i okupljaju se u Gadafijevom rodnom gradu Sirti, gde će biti izgleda odlučujuća bitka, jer Gadafi izgleda da nema nameru da se odatle povlači


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: dzumba on March 27, 2011, 07:07:25 pm
Колико сам приметио у последњих 50-так година арапске војске се ретко боре устрајно и дуготрајно. Када завлада паника она је тренутна, потпуна и брза. Њима увек треба неки "бабо" (прво Мусолиним, па Хитлер, па Монтгомери и Патон, па Хрушчов и Брежњев, па ево сада "побуњеницима" су то  Саркози и Берлускони) да их "подсети" да крену у "победу".

Кола су Гадафију кренула низбрдо и тешко ће их зауставити. Не бих се изненадио да "најбоље" (по чему?) 32. бригаде и не буде. Нису испалили ни једну ПВО ракету (вођену), нису испалили ни један противбродски систем. И неће. Оставили су их давно. По стању виђене технике, биће и неколико година она труне и рђа на положајима, хангарима, ливадама, а људство је на продуженом  годишњем одмору. Мени изгледа да Гадафи никад није веровао својој војсци па је никад није ни направио како треба. Чим успех зависи од "најбољих", "елитних" и других извиканих јединица успеха неће ни бити.

Баш ме занима како ће бити у Сирту. Све нешто слутим као и до сада, осим ако и Гадафи нађе неког "Бабу".


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: jadran2 on March 27, 2011, 07:08:02 pm
Alzirska novina Al-Habar danas navodi da se sprema kopnena intervencija koalicije s obrazlozenjem da sprijeci Gadafija da ne dislocira opremu i oruzje u juzne pustinjske dijelove kao i zbog bojazni da oruzje ne dospije u "krive" ruke.

  


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: trpe grozni on March 27, 2011, 07:11:06 pm
Francuzi oborili 5 libijskih "Galebova"

Generalštab francuske vojske saopštio .....

Nisu ih oborili, unistili su ih na zemlji.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ZastavnikDjemo on March 27, 2011, 07:28:29 pm
Pao je i grad Bin Džavad, poslednje naselje pred Sirtom, koji važi za jako Gadafijevo uporište. Tu pobunjenici polažu prvi "pravi" test. Ako prođu Sirt, put do Tripolija im je praktično otvoren, jer pobunjenici kontrolišu i Misuratu. Zanimljivo je to da su se pobunjenici koncentrisali isključivo na primorske gradove, koji su povezani glavnim putem, a da su slabo naseljenu unutrašnjost skoro potpuno zapostavili.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: momo PT61 on March 27, 2011, 07:50:30 pm
Ne padaju maske, to su njihovi saveznici sve dobro znali, oni su i ranije podržavali militantne vjerske grupe u želji da svrgnu Gadafija. Surađivali su sa njima direktno ili prek obaveštajnih službi to je lijepo opisano na http://japanfocus.org/-Peter_Dale-Scott/3504
Oni bi se povezali i sa crnim đavolom, samo radi postizanja svojih ciljeva ( na kraju krajeva i Kosovo je očit primijer).
Narocito sam napisao da maske pocele da padaju-svi koji prate zbivanje otvorenih ociju su to znali.Ali javno mislenje na Zapadu se formira "ad hoc" i strogo namenski,pa bitno je da nadju povod a posle toga opet sledi pranje mozga.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: ML on March 27, 2011, 08:00:59 pm
Pao je i grad Bin Džavad, poslednje naselje pred Sirtom, koji važi za jako Gadafijevo uporište. Tu pobunjenici polažu prvi "pravi" test. Ako prođu Sirt, put do Tripolija im je praktično otvoren, jer pobunjenici kontrolišu i Misuratu. Zanimljivo je to da su se pobunjenici koncentrisali isključivo na primorske gradove, koji su povezani glavnim putem, a da su slabo naseljenu unutrašnjost skoro potpuno zapostavili.
Romel je za njih malo dijete, oni nadiru brzinom Toyota, ali mislim da su sad stigli do cilja.


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: lovac on March 27, 2011, 08:50:01 pm
Lazanski je postavio pitanje, odnosno, konstatovao je da regularna vojska nije ispalila ni jednu PVO raketu na avione koji se slobodno šepure na nebu Libije. Isto tako, mornarica nije ispalila ni jedan protivbrodski projektil na brodove alijanse.

Razlog za to je vrlo jednostavan: njihova mornarica i vojska nije sposobna za takvu složenu akciju.

U njihovoj mornarici nije uvedena praksa koja propisuje čuvanje raketa u raznim stepenima bojeve gotovosti. Ukratko, to znači, da su njihove rakete sve konzervisane u podzemnim kaponirima, daleko od brodova i SOPL-ova i nisu bile pripremljene za dejstvo, na vreme.

Kod nas, u mornarici SFRJ, na brodovima i uz SOPL-ove je uvek bio određeni broj bojevo spremnih raketa, koje su se mogle upotrebiti istog trenutka. Isto tako, u raketnim bazama se čuvao određeni broj raketa u stanju bojeve gotovosti, tako da su se u najkraćem roku svi nosioci mogli popuniti, u slučaju potrebe.

Kod njih toga nema!

Glavna baza Libijske mornarice za protivbrodske projektile Sovjetskog porekla je u Tobruku, udaljena kopnenim putem oko 1500 km od glavne baze brodova (Tripoli). U Tobruku se nalazi sva oprema neophodna da se rakete P-20, 21, 22 dovedu u bojevo stanje. U toj bazi su uskladištene sve bojeve glave, sav barut za raketne motore, oksidator, raketno gorivo, itd.
U istoj bazi su im uskladištene i sve PVO rakete RZ-13, za brodski sistem OSA-M, koji je na brodovima klase koni i nanuška.

Prvo, problem je u tome, da posada baze u Tobruku nije u stanju da samostalno obavi proveru i bojevu pripremu protivbrodskih raketa. U zadnjih deset godina, sva raketna gađanja sa tim sistemima su obavljena uz asistenciju naših ljudi.
Dalje, na osnovu vesti koje primamo, Tobruk je verovatno u rukama pobunjenika.

Na nekih 180 km jugo-isotčno od Tripolija u mestu Tarona (Tarhuna), je veliko skladište mornaričkog naoružanja (mine, torpeda, protivbrodske rakete i sl.), ali to je samo skladište, bez mogućnosti pripreme i dotura raketa na nosioce. Osim toga, na vestima je javljeno da je Tarona gađana nekoliko puta – to znači da je skladište verovatno sravnjeno sa zemljom.

Što se tiče brodova, nosioca protivbrodskih raketa: jedna fregata klase koni i jedna nanuška su najverovatnije u rukama pobunjenika. Druga fregata koni ne verujem da sme mrdnuti iz baze (verovatno Tripoli).

SOPL-ovi koji su mogli biti realna opasnost, razbucani su u param parčad.

Što se tiče raketnih topovnjača klase Combatante II kojih Libija ima, pitanje je u kakvom su operativnom stanju. Ovi brodovi su naoružani raketama Otomat, međutim njima su istekli svi resursi, tako da nisu za upotrebu, a i kod ovog sistema je veliki problem obučenost posada.

Ako sve ovo, što sam napisao za mornaričke raketne sisteme jednostavno preslikamo na PVO, biće nam sasvim jasno zašto Libijci do sada nisu opalili ni jedan ozbiljniji projektil na agresore.



Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: Pera on March 27, 2011, 08:50:21 pm
Romel nije imao Toyota  ;D


Title: Re: Uterivanje demokratije Libiji
Post by: barbakan on March 27, 2011, 09:12:32 pm
 Evo jedan zanimljiv clanak ...





 
 

 

Ал-Каида у либијском сосу
 
|


 
Да смо сви у истом сосу када је реч о текућем западном походу на Либију, у то скоро више нико не сумња. Јер, ако је агресија на Југославију током 1990-их био први велики ударац илузијама да најављени „крај историје“ заправо значи почетак живота васколиког човечанства под јединственим оквиром опште-примењивог и прихваћеног „универзалног“ права, онда (по речима Владимира Путина) „крсташки поход“ на Либију означава дефинитиван крај тим истим илузијама, илузијама које су ипак, како-тако представљале неку врсту регулатора односа међу државама. Западни унилатерализам током 1990-их могао се још некако правдати фактичком униполарношћу света, па чак и привидном „моралном супериорношћу“ победничке стране у Хладном рату, коју су „поражене снаге“ имале да прихвате не само зато што нису могле да му се супротставе, већ и зато што још нису биле у стању да „виде тако далеко“ као овлашћени глобални „усрећитељи“. Поход на Авганистан из 2001, могао се пак правдати тада још увек недовољно раскринканим митолошким „узроцима“ напада на Светски трговински центар 11. септембра те године, као што је и напад на Ирак из 2003. имао своју митолошку позадину у „оружју за масовно уништавање“ којим је Садам наводно располагао. Није та митологија само давала тренутно покриће за поступке агресора, већ и оправдање онима који су претендовали на толико жељену глобалну „мултиполарност“ – на првом месту Кини и Русији – да не реагују, да се не сукобе са захукталом западном ратном машинеријом, да је чак и донекле и правдају, видећи у томе и неке своје будуће прилике за „симетрично“ деловање у зонама сопствених интереса (на пример, на Тајвану или у Абхазији и Јужној Осетији).
Ствар с Либијом је, међутим, исувише огољена. Како је истакао индијски представник у УН, током своје муњевите „дебате“ о Резолуцији 1973, којом је успостављена „зона забране летова“, Савет безбедности није чак извршио ту формалност и бар сачекао извештај Бан Ки-муновог изасланика из Либије, како би се утврдило право стање на терену. Јер, да се још само мало сачекало, извештај је могао да гласи и да су побуњеничке снаге поражене и да се у земљи полако успоставља мир.
Исувише је јасно да западне силе (САД, Француска и Британија), сходно својим чисто прагматичним интересима једноставно нападају земљу чији им владар (више) није по вољи. Као што је јасно и то да су се Кина и Русија, својом уздржаношћу у Савету безбедности, с тим чином, колико год невољно, фактички сагласиле. Свест о томе је вероватно и нагнала руског премијера Путина да се негативно, иако „приватно“, изрази о поменутој Резолуцији. Тако се Либија испречила као камен спотицања на мукотрпном путу успостављања мултиполарности, засноване на минимуму универзалних правила која се како-тако поштују, или где бар постоји труд да се прикаже како се поштују. Без те и такве минималне подлоге, која не мора да буде беспрекорно морална, али мора бар да делује као да томе тежи, и да сви учесници бар привидно делују као да верују у њу, немогуће је успоставити иоле цивилизовани светски поредак, заснован на каквој-таквој симфонији интереса. Могуће је успоставити само – нови светски поредак, и то баш онај из наших најружнијих снова о најцрњим „теоријама завере“, онај који настаје после нужно претходећег „новог светског хаоса“, у који смо сада, без сумње, уронили.
Уз све своје недостатке, Гадафијева Либија је, на своју несрећу, ипак била једна од брана против хаоса у арапском свету. Мало је познато да је прву Интерполову потерницу за Осамом бин-Ладеном издала управо Либија, у марту 1998, због убиства два немачка антитерористичка агента близу града Сирте. Америчке и британске обавештајне службе су, са своје стране, учиниле све да се налог за хапшење не изврши, да би неких пет месеци касније дошло до бомбашких напада на америчке амбасаде у Кенији и Танзанији, с преко 200 мртвих.
Како у својој књизи Забрањена истина наводе француски обавештајни стручњаци, новинар Гијом Даскије и некадашњи саветник Жака Ширака, Жан-Шарл Брисар, разлог за англо-америчко