PALUBA

Ratna mornarica => Mornarice na Jadranu => Topic started by: pp5d6 posejdon on February 26, 2011, 04:58:22 pm



Title: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on February 26, 2011, 04:58:22 pm
Napokon je netko odogvorana,a da odlučujuće utječe na odluke i raspodjelu financija,
najavio početak gradnje nove,planirane flote za HRM-Obalnu stražu. Učinila je to premijerka danas u Splitu u Škveru i pozvala ih ,nakon vijesti da je EU prihvatio plan restruktuiranja, da se uključe i pripreme za izgradnju flote HRM po modelu 1+4 broda.
Riječ je izgradnji 1 IOB i 4 OB broda.
Za OB imamo trenutno 4 projekta ,od toga 2 gotovo identična (BI odradio za MRH i Adria-mar), to su brodovi od 39-42 metra.
Kraljevica je otkupila brod od 35,6 m sa stealth karakteristikama od bivšeg djelatnika BI a sada skladatelja i projektanta KJ.
Za IOB ima malo javno dostupnih informacija ,ali sigurno će biti brod od 78-85 metara.Uskoro će biti prezentiran i taj projekt.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Coral Sea on February 27, 2011, 09:13:41 pm
kako kazu ameri - Seeing is believing.

Quote
Za IOB ima malo javno dostupnih informacija ,ali sigurno će biti brod od 78-85 metara.Uskoro će biti prezentiran i taj projekt.

Bez da znam istisninu, al nagadjam da ce biti dosta "lagan", rekao bih da je to dosta malo. Za IOB se trebalo ici na brod od oko 1500 tona ili vise. Ovo ce vjerovatno biti duplo manje od toga.  OK s obzirom na ono sto imamo sada, al jednog dana ce se hvatati za glavu kad skontaju da imaju jako malo prostora za daljnji rast.
Najgore je stedjeti na jeftinim stvarima - kasnije te to najskuplje izidje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on February 28, 2011, 05:11:27 pm
Danas i ministar u Splitu potvrdio da za mjesec dana ide natječaj za gradnju novih ophopdnih brodova.Država je osigurala 50 mln eura.
[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 02, 2011, 05:37:03 pm
Prema pisanju "Slobodne Dalmacije" specifikacije buudućih brodova HRM/OSt RH su slijedeće:

dužina:42 m
širina:7,9 m
brzina:30 čv
doplov:1000 NM
posada:17 članova
naoružanje:pramčani top od 40 mm, dvije teške strojnice 12,7 mm
cijena:~ 10 milijuna €



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on March 10, 2011, 03:17:12 pm
Vjest je doduše od 01.03.2011 i objavljena je u Slobodnoj Dalmaciji. Mislim, da ju je potrebno objaviti.

Prilikom posjete ministra odbrane HR Davora Božinovića luci Lora, najavio je gradnju pet ophodnih brodova za HRM i Obalnu stražu. Brodovi će se gradit u Hrvatskoj. Vrijednos jednog broda je 10 milj. Eura. Natječaj će biti objavljen u aprilu.
Karakteristika brodova:
-posada 17 članova
-dužina: 40m (u svom govoru je ministar izjavio 42m)
-širina: 7,9m
-brzina: 30 čv
-akcijski radijus: 1000Nm
-naoružanje: 1x40mm i 2x12,7mm


Spomenuo je i sajam ASDA, koji će se održat u splitskoj Spaladium Areni (i bazi Lora). Suprotno očekivanjima neće biti demonstracije letova borbenih aviona, no, očekuje se veći broj plovnih jedinica.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kopriva on March 10, 2011, 10:42:24 pm
Dali samo 17 ili 17+6 npr.
I koja struktura ljudstva mora biti na tim brodovima ustvari za što moraju biti obučeni npr. desantiranje na brod,oslobađanje taoca itd.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dadomir73 on June 14, 2011, 02:37:09 am
Leute imaš li sliku ili nacrt novog broda Hrvatske obalne straže?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 14, 2011, 07:22:24 pm
Spojio sam dvije slične teme pa sada u Dujinom postu možeš vidjeti jedan od 4 ponuđena projekata OOB.

Evo još dviju slika koje su mislim bile postavljene i u temi HRM-novosti.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 14, 2011, 07:37:09 pm
Današnji novinski članak vezan za ovu temu...

Škverani počeli rezati limove za ‘Jadroplov’ i čekaju posao za HRM

Nakon višemjesečne trakavice u trokutu Ministarstvo gospodarstva - “Jadroplov” - ”Brodosplit” konačno je krenula izgradnja bulk-carriera, broda za prijevoz sipkih tereta, za splitsku brodarsku tvrtku.

[attachment=1]Škverani vjeruju da će za metalce u Supavlovoj uvali ubuduće biti dovoljno posla 
Jadran Babić / CROPIX


U proizvodnim prostorima škverske brodoobrade započelo se s rezanjem limovima i profila za buduću novogradnju, a idući tjedan slijedi njihovo oblikovanje u forme broda. Paralelno s postupnim zahuktavanjem faza izgradnje, 610 radnika koji su trenutačno na tzv. čekanju vraćat će se u škver.

No, svi oni, u prosjeku, neće imati zaposlenja duže od dva i pol mjeseca, osim ako se u međuvremenu ne sklope novi ugovori. Tek će opremna škverska struka imati pune ruke posla od rujna do travnja iduće godine.

Kobilica u srpnju

Očekuje se kako će kobilica broda za prijevoz sipkih tereta na navoz biti postavljena krajem srpnja, a primopredaja broda očekuje se sljedeće godine u travnju.

- Ovo je poruka za međunarodno tržište da nastavljamo graditi brodove i da naše radnike sa čekanja počinjemo vraćati na njihova radna mjesta - kazao nam je Zvonko Šegvić, član Nadzornog odbora “Brodosplita” i predsjednik Nezavisnog sindikata.

- Međutim, jedan brod na navozima, odnosno u knjizi narudžbi nije dovoljan. Očekujem da i ugovor za drugi “Jadroplovov” bulk stupi na snagu, da nam Ministarstvo gospodarstva, nakon godinu dana čekanja, konačno odobri izgradnju dva mala kruzera za “Brodosplit-plovidbu”, našu brodarsku tvrtku, te da Ministarstvo obrane donese odluku o izgradnji brodova za Hrvatsku ratnu mornaricu u našem “Brodogradilištu specijalnih objekata”.

- Sukladno europskoj praksi vojne brodogradnje, u ovim kriznim trenucima nije potreban natječaj za vojni program - kazao nam je Šegvić.

Kako doznajemo, tijekom ovog mjeseca očekuje se sjednica Vijeća za obranu na kojoj će se razmatrati model financiranja izgradnje pet obalnih ophodnih brodova dužine 42 metra, a svaki cijene od 6 milijuna eura.

Usprkos obećanjima predsjednice Vlade Jadranke Kosor i ministra obrane Davora Božinovića, još uvijek nije jasno kakva će se vrsta natječaja objaviti i hoće li se cijeli, ili, pak, dio flotnog programa uopće graditi u hali “Brodogradilišta specijalnih objekata”.

Naime, aspiracije prema unosnu projektu imaju i brodogradilište “Adria Mar” koje je gradilo ophodne brodove smanjene radarske vidljivosti za Libiju, “NCP-Remontno brodogradilište”, te “Montmontaža Greben”. Kao model financiranja nove flote spominje se kredit koji bi uzela državna agencija za uvoz i izvoz naoružanja “Alan”.
 
Dvije godine

Ako BSO dobije cijelokupni flotni program Hrvatske ratne mornarice, to bi značilo pune ruke posla najmanje dvije godine.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on June 14, 2011, 08:19:59 pm
Ništa od ove priče i kredita Alan agencije. Ništa od toga, daj nama jer ne treba natječaj ,pa će biti puuno jeftinije.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 22, 2011, 12:41:17 pm
Prema izjavi ministra Božinovića, ove godine će započeti proces nabave jednoga (1) obalnog ophodnog broda za potrebe Obalne straže. U prvom razdoblju Ost RH će imati prednost u opremanju u odnosu na ostatak HRM (Flotila).

Vezana tema: HVU: Božinović o strateškim smjernicama razvoja obrambenog sustava (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15380.0)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on June 27, 2011, 03:45:58 pm
Spojio sam dvije slične teme pa sada u Dujinom postu možeš vidjeti jedan od 4 ponuđena projekata OOB.

Evo još dviju slika koje su mislim bile postavljene i u temi HRM-novosti.

[attachment=1]
[attachment=2]

Koliko vidim na provi je predvidjen top novi top Bofors ili Bofors-Breda 40 mm. Cisto sumljam da ce se ici na kupovino novih topova. Po mom misljenju topovi Bofors 40mm/L70 ce biti suksesivno preuzeti sa starih patrolaca klase Mirna ili iz rezervi HRM.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 15, 2012, 10:29:37 am
Obalnoj straži nedostaje plovila, stižu stručnjaci ‘Fassmera’ s ponudom.

Nijemci nam nude brodove koje ima i kolumbijska mornarica

Kako doznajemo u Ministarstvu obrane RH, sljedećeg utorka (17. siječnja) održat će se sastanak predstavnika MORH-a i čelnih ljudi čuvenoga njemačkog konstrukcijskog ureda i brodogradilišta “Fassmer” iz Bremena.

Na sastanku će predstavnici “Fassmera” predstaviti svoju neobveznu ponudu suradnje sa splitskim Brodogradilištem specijalnih objekata i ponuditi novi projekt obalnog ophodnog broda CPV40 (Coastal Patrol Vessel) razvijenog za kolumbijsku ratnu mornaricu. Ako se ponuda prihvati, prvi brod, po cijeni od oko deset milijuna eura, gradio bi se u Njemačkoj, a preostali brodovi na splitskim navozima.

Tehničko stanje brodova Obalne straže RH, kao i HRM-a, ulazi u vrlo kritičnu fazu. Ključnim brodovima Obalne straže, četiri patrolca klase “Mirna”, ove godine istječu svi resursi, a sredstva za produljenje vijeka nisu predviđena vojnim proračunom. Najmlađi brod Obalne straže, OB-05 “Hrvatska Kostajnica” izgrađen je 1985. godine.

Prosjek starosti brodova Obalna straže RH iznosi čak 41 godinu. Što se tiče HRM-a, poznato je kako je svih pet topovnjača neupotrebljivo.

Nabavljenim finskim korvetama klase “Helsinki” još uvijek nije definirana namjena na moru, troškovi održavanja su visoki, a za plaće posada ta dva broda mjesečno se izdvaja više od milijun kuna.

Obalnoj straži ovog je trenutka potrebno pet do šest obalnih ophodnih brodova (CPV), jedan do dva izvanobalna ophodna broda (OPV) te četiri namjenska helikoptera. Kako je riječ o brodovima koji se upisuju u civilni registar brodova, izgradnju plovila CPV40, do 80 posto cijene po brodu hrvatska Vlada može financirati iz strukturnih fondova EU-a.

Denis KRNIĆ

CPV40 za ophodnju i obuku


CPV40 sofisticirano je plovilo duljine 40 metara namijenjeno za širok raspon zadaća: od ophodnje, zaštite ribolovne zone, traganja i spašavanja, te za obuku mornara. Opremljen je mornaričkim topom typhoon Mk25 ModII kalibra 25 mm, s elektrooptičkim ciljnikom, a na krmenom dijelu smješten je i brzi čamac.

Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

O ovome se već pisalo na temi Škver (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13976.msg188688#msg188688)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 15, 2012, 10:48:26 am
[attachment=1]
[attachment=2]

http://www.fuerzasmilitares.org/articulos/CSyD_29_CPV-40_SB_68.pdf


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Morskoprase on January 15, 2012, 10:56:00 am
Solarise, zar se za HRM još ne grade CPVovi? Barem koliko razumem, Institut je već pripremio nacrte. Je to otišlo Dunavom???  Hmmm, šteta-barem za znanje, koje će se polako izgubiti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 15, 2012, 11:50:29 am
Solarise, zar se za HRM još ne grade CPVovi? Barem koliko razumem, Institut je već pripremio nacrte.

Za HRM se ne gradi ništa (barem koliko ja znam).
Grade se novi brodovi za MUP, ima negdje tema ali je nemogu naći.

Nije po mome mišljenju problem u nacrtima, svi ti brodovi sliče kao jaje-jaju, problem je u onome šta ide u i na brod.
Možda se kroz ovakvu ponudu oprema (motori, naoružanje, elektronika ) može nabaviti povoljnije.

poz.




Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on January 15, 2012, 12:39:21 pm
Naravno da je veca serija uvijek i jeftinija, za malu drzavu je svaka serija vojne opreme problematicna ukoliko nema svoj izvozni potencijal.
To zadire duboko u pitanje nivoa ostvarenog suvereniteta, jer integracije, kada su u pitanju obrambeni kapaceiteti, imaju svoju i dobru, a i losu stranu. Obavezna sastavnica patriotizma je i ekonomski patriotizam, vidjeti cemo na ovom slucaju kako ce suverena Hrvatska procijeniti.
Ophodni brodovi su u odnosu na ostale brodove RM najmanje tehnoloski zahtjevni, Niemci vrlo vjesto bacaju rukavicu u lice, ako prihvatis kajati ces se, ako ne prihvatis kajati ces se.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 15, 2012, 01:46:44 pm
Quote
Ugovorena nabava patrolnih brodova za graničnu policiju

U sklopu pretpristupnog programa IPA komponenta I za 2008 godinu, namijenjenog jačanju kapaciteta i izgradnji institucija, Središnja agencija za financiranje i ugovaranje programa i projekata Europske unije potpisala je ugovor za „Nadzor plave granice – faza II“. Svrha ugovora je nabava patrolnih plovila s ciljem jačanja operativnih kapaciteta hrvatske granične policije.

Radi se o ugovoru ukupne vrijednosti 4.28 milijuna eura, od čega se 3.12 milijuna eura odnosi na EU udio financiranja a preostali iznos na nacionalno sufinanciranje. Korisnik ugovora o nabavi plovila je Ministarstvo unutarnjih poslova Republike Hrvatske a potpisan je s tvrtkom „Baltic Workboats“  iz Estonije.

Ugovorom će se nabaviti dva patrolna plovila u svrhu jačanja operativnih kapaciteta hrvatske granične policije za obavljanje kontrole i nadzora morskih granica, kao i cijelog teritorijalnog mora Republike Hrvatske kako bi se spriječile bilo kakve prekogranične kriminalne aktivnosti. Radi se o plovilu dužine 25 metara za rad u svim vremenskim uvjetima, kao i o plovilu dužine 13 metara za plovidbu u mirnijim vremenskim uvjetima namijenjenom nadzoru, progonu, zaustavljanju i kontroliranju drugih plovila u teritorijalnom moru i unutrašnjim morskim vodama.

Ugovoreni rok nabave je oko 10 mjeseci za manje plovilo, te oko 12 mjeseci za veće plovilo tako da će granična policija najkasnije početkom 2013 godine  raspolagati s dva nova patrolna plovila.

Potpisani ugovor nastavak je projekta „Nadzor plave granice“ iz programa PHARE 2006 kojemu je cilj bio priprema granične policije za učinkovitiji nadzor državne granice na moru. Isto tako, ugovor je i nastavak projekata »Modernizacija nadzora državne granice“ te  „Priprema za provedbu Schengenskog acquisa“ koji su financirani u sklopu pretpristupnih programa prve generacije CARDS 2004 i PHARE 2005.

Niti jedan brod iz ovh programa nije strani. Svi su projektirani, izgrađeni u hrvatskim škverovima.
Ovaj iz prgorama IPA kom. I od 25 m se također gradi u hrvatskom brodoradilištu i nije u SOP kao ovih 3 sada izgrađenih u Montmontaži Greben.
Dakle, nikakvi Njemci nemaju nikavku prednost osim ako mogu osigurati prolaz granta od 80% sredstava potrebnih za OB 39/42. AKo daju toliko onda je moguć njihov projekt, iako su naša dva spremna za da sutra krene gradnja.
Problem brdovitog Balkana, kod naših radnika i neradnika, sindikata i direktora (osobito u škverovima), je što imaju vrlo partikularne interese, koji nikako ne predpostavljaju racionalan i ekonomičan pristup poslu, osobito ako se radi o poslu za državu. Tada cijene lete u nebo i svi se u njih ugrade, a ponude i rokove nitko ne poštuje, sve dok smo "svi nutri".
Zajednički interese šire društvene zajednice DA, SVAKAKO, ali samo ako sišemo dobro i dugo iz državne kase.
Tko nam to dirne, pljucamo u mikrofone jako i dugo.

Problem Hrvatske danas je da se svi lažu javno, pri tome svaka interesna skupina laže zbog svojih razloga.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on January 15, 2012, 03:07:39 pm
Nema nama do našeg najboljeg brata Nijemca. Primili nas za vrime privredne krize 1965., zaposlili, dali nam slobodu, oružje, brodove, zrakoplove, eure. Jedino nam nikad nisu usadili radne navike. Nadam se da i neće!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on January 15, 2012, 03:42:50 pm
Nema nama do našeg najboljeg brata Nijemca. Primili nas za vrime privredne krize 1965., zaposlili, dali nam slobodu, oružje, brodove, zrakoplove, eure. Jedino nam nikad nisu usadili radne navike. Nadam se da i neće!

Možda malo zločesto, ali moram pitati, kad se več vračamo u prošlost: A 1941?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: madmitch on January 15, 2012, 04:18:01 pm
Za šuške se ta mala sitnica lako zaboravlja, pogotovo kot političara.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on January 15, 2012, 04:41:53 pm
Nema nama do našeg najboljeg brata Nijemca. Primili nas za vrime privredne krize 1965., zaposlili, dali nam slobodu, oružje, brodove, zrakoplove, eure. Jedino nam nikad nisu usadili radne navike. Nadam se da i neće!

Možda malo zločesto, ali moram pitati, kad se več vračamo u prošlost: A 1941?
A 41. smo bili u monetarnoj uniji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on January 15, 2012, 09:11:26 pm

Grade se novi brodovi za MUP, ima negdje tema ali je nemogu naći.


Evo je: MUP: Potpisan ugovor o gradnji, opremanju i isporuci 29 plovila (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11939.0)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 15, 2012, 10:03:04 pm
To je sve odrađeno ,osim broda od 25 m.On će ove godine za pulsku PU.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on January 15, 2012, 10:15:42 pm
Dakle, pored 20 plovila namijenjenih Pomorskoj policiji MUP RH spomenutih u gornjoj temi (od 29 ugovorenih plovila, 6 je namijenjeno nadzoru granice na rijekama, a 3 su zapravo pomočna plovila na najvećim brodovim P-103, P-104, P-105, dakle ostaje 20) gradit će se još 2 nova plovila - jedno od 25 m i jedno od 13 m!?

Zna li se koje će ime nositi P-105 i kad se očekuje njegov dovršetak?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pvanja on January 16, 2012, 12:52:12 pm
Mislim da je u celoj ovoj prici kljucno "Kako je riječ o brodovima koji se upisuju u civilni registar brodova, izgradnju plovila CPV40, do 80 posto cijene po brodu hrvatska Vlada može financirati iz strukturnih fondova EU-a".

Ako se bude cekalo da HR odvoji te novce ima da se nacaju za te brodove.

Da li neko zna koliko tesko more mogu da podnesu ovi "Kolumbijici"?

Koliko je danas primereno max. brzina od "samo" 22 cvora za patrolce?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: maxo on January 16, 2012, 03:28:21 pm
Dakle, pored 20 plovila namijenjenih Pomorskoj policiji MUP RH spomenutih u gornjoj temi (od 29 ugovorenih plovila, 6 je namijenjeno nadzoru granice na rijekama, a 3 su zapravo pomočna plovila na najvećim brodovim P-103, P-104, P-105, dakle ostaje 20) gradit će se još 2 nova plovila - jedno od 25 m i jedno od 13 m!?

Zna li se koje će ime nositi P-105 i kad se očekuje njegov dovršetak?

P-105/Marino Jakominić nosi naziv po poginulom zapovjedniku SJP "Ajkule" Rijeka,mislim da osim ta dva broda ostali su već u sastavu MUP-RH .

Pozz


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 30, 2012, 06:34:40 pm
Sve do 2015. godine neće biti novca za obalnu stražu.
Prazna blagajna: MORH odbio njemačke brodove.


MORH je odbio neobveznu ponudu čuvenoga njemačkog konstrukcijskog ureda i brodogradilišta “Fassmer” za izgradnju brodova za Obalnu stražu RH.

[attachment=1]
Na prošlotjednom sastanku s čelnim ljudima “Fassmera”, nižerangirani predstavnici Ministarstva obrane RH zahvalili su se na njemačkoj ponudi izgradnje obalnog ophodnog broda, s obrazloženjem da do 2015. godine u državnom proračunu neće biti novca za nove brodove.

“Fassmer” je, naime, ponudio suradnju sa splitskim Brodogradilištem specijalnih objekata i novi projekt obalnog ophodnog broda CPV40 (Coastal Patrol Vessel) razvijenog za kolumbijsku ratnu mornaricu.

Da je ponuda prihvaćena, prvi brod, po cijeni od oko deset milijuna eura, gradio bi se u Njemačkoj, a preostali brodovi, uz prijenos tehnologije i visokih tehničkih standarda, na splitskim navozima.

“Fassmer” je, kako doznajemo, ponudio povoljne uvjete financiranja brodova za Obalnu stražu.

Uz kredit Njemačke kreditne banke za obnovu i razvoj, a koji bi “Fassmer”, kao adresant kredita, preuzeo na sebe, brodovi su se mogli financirati iz strukturalnih fondova EU-a.

Inače, “Fassmer” je svjetski lider u projektiranju tzv. paramilitary brodova, odnosno višenamjenskih plovila namijenjenih zadaćama nadzora obale i mora.

Tu je nišu specijalne brodogradnje “Fassmer” preuzeo od njemačkog vojno-pomorskog koncerna “Thyssen Krupp”.

Višegodišnja tehnička agonija brodova Obalne straže RH, kao i HRM-a, sada ulazi u vrlo kritičnu fazu. Ključnim brodovima Obalne straže, četiri patrolna broda klase “Mirna”, ove godine istječu svi resursi.

Sredstva za produljenje vijeka nisu predviđena vojnim proračunom. Najmlađi brod

Obalne straže, OB-05 “Hrvatska Kostajnica”, izgrađen je davne 1985. godine. Prosjek starosti brodova Obalna straže RH iznosi čak 41 godinu. Što se tiče HRM-a, poznato je kako je svih pet topovnjača neupotrebljivo.

Denis Krnić

Novac iz fondova EU-a

Iz strukturalnih fondova EU-a bugarska vlada financirala je izgradnju čak pet patrolnih brodova, svaki 42 metra dužine, za svoju Obalnu stražu. Riječ je o brodovima nizozemskog brodogrališta “Damen”, kakve je za svoju mornaricu naručila i Albanija. Izgradnju čak pet patrolaca Albaniji je sufinancirala nizozemska vlada. Riječ je o brodovima klase “Damen Stan 4100”.

Od traganja do spašavnja

CPV40 sofisticirano je plovilo dužine 40 metara namijenjeno za širok raspon zadaća: od ophodnje, zaštite ribolovne zone, traganja i spašavanja, te za obuku mornara. Opremljen je mornaričkim topom typhoon Mk25 ModII kalibra 25 mm, s elektrooptičkim ciljnikom, a na krmenom dijelu smješten je i brzi čamac.

Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 02, 2012, 07:04:14 pm
MINISTAR NAJAVLJUJE

Gradnja prvog broda za Obalnu stražu počinje 2013.

Na jednom od navoza hrvatskih brodogradilišta početkom 2013. godine počet će izgradnja prototipa ophodnoga broda Obalne straže Republike Hrvatske. Bit će to tehnološki moderan ophodni brod koji će se u svemu mjeriti sa sličnim ophodnim brodovima na Mediteranu i šire.

Nakon ispitivanja prototipa, za potrebe Obalne straže izgradit će se ukupno 4-5 novih brodova, a izgledno je da bi taj brod mogao postati i hrvatski izvozni proizvod. Obalna straža je, podsjetimo, vojna organizacija s policijskim ovlastima na moru i u sastavu je Hrvatske ratne mornarice.

- U Ministarstvu obrane donijeli smo odluku da domaći brodograditelji naprave ophodni brod za našu Obalnu stražu jer je to hrvatski nacionalni interes. Hrvatska mora jačati Obalnu stražu jer ćemo ulaskom u punopravno članstvo EU-a preuzeti novi veliki dio morske granice, a u doglednoj budućnosti i zaštitu i spašavanje na moru. U takvim okolnostima moramo osposobiti naša brodogradilišta za izradu modernih brodova koji nam trebaju i odgovaraju – kaže ministar obrane Ante Kotromanović.

Kao ministar donijeli ste političku odluku da se novi ophodni brod gradi u hrvatskim brodogradilištima. Kada će realizacija?

- Moja je želja, vjerujući kako je to moguće, da već početkom 2013. godine starta izgradnja prototipa. Brod će se vrlo brzo izgraditi, a onda nas čeka njegovo testiranje. Ako novi brod položi ispit, u što ne bi trebalo sumnjati, krenuli bismo u serijsku proizvodnju mini flotile 4-5 brodova.

Opća je besparica u državi, a Ministarstvo obrane ulazi u novi projekt?

- Moramo obnoviti brodove Obalne straže. Ne dvojimo da je brodove bolje graditi u našim brodogradilištima i tako zaposliti naše ljude nego ih kupovati od inozemnih dobavljača. U projekciji proračuna Ministarstva obrane do 2015. godine predvidjeli smo financiranje ovog projekta, a za 2013. godinu osigurali smo 11 milijuna eura za financiranje izgradnje prototipa. Mi, zapravo, još i ne znamo koliko će nas brod koštati. Do sada imamo odluku i dva pretprojekta. Ovih 11 milijuna eura je aproksimativna cijena. Slijede potrebni natječaji, prema propisima o javnoj nabavi, koji će nam dati konačne odgovore o detaljima, tko je projektant broda, tko će ga graditi i tko će nadzirati izgradnju. Konačna cijena može značajno varirati ovisno o vrsti naoružanja i načinu upravljanja vatrom – kaže ministar Kotromanović.

O dosadašnjim pripremama za izgradnju novog ophodnog broda detaljnije nas je upoznao njen zapovjednik kapetan bojnog broda Marin Stošić.

- U Hrvatskoj su do sada napravljena dva vrlo kvalitetna pretprojekta ophodnoga broda - Brodarskog instituta u Zagrebu i tvrtke “Adriamar”. Oba pretprojekta odnose se na modele brodova tehnološki vrlo visoke razine i u cijelosti odgovaraju značajkama koje je HRM, odnosno Obalna straža definirala da bi brod trebao imati. Oni su na takvoj tehnološkoj razini da mogu konkurirati svim modernim koncepcijama takve vrste broda na Mediteranu i šire.

Novi ophodni brod bio bi prvi u cijelosti izgrađen u zemlji od uspostave hrvatske neovisnosti, od ideje do realizacije. Mogu li naši brodograditelji izgraditi takav brod?

- Posljednji hrvatski vojni brod, raketna topovnjača “Dmitar Zvonimir”, izgrađen je u Kraljevici 1996. godine. Kako nakon toga nismo gradili vojne brodove, izgubili smo velik broj specijaliziranih stručnjaka. Naš novi ophodni brod trebao bi biti proizvod oko kojega bi se formirao klaster, koji bi vratio struku i kritičnu masu ljudi koji poznaju tehnologiju proizvodnje vojnog broda – kaže Stošić.

Toni Paštar

Razvoj po NATO modelu

Obalna straža je, na neki način, civilni dio MO. Svaki brod obalne straže je (i) civilni brod. MO pokrenulo je razvijanje sustava koji će u sve većem dijelu biti suport civilnim institucijama. Kroz obalnu stražu razvijat ćemo traganje i spašavanje na moru jer imamo specijalne postrojbe čiji su pripadnici uvježbani i osposobljeni.

Zašto njihova znanja i sposobnosti država ne bi koristila i u miru? To je i na tragu nove strategije NATO o udruživanju civilno-vojnog sektora. RH nema financijskih mogućnosti razvijati posebno obalnu stražu, posebno MUP na moru i još k tomu službu zaštite i spašavanja. Sve kad bismo i imali novca, dogodilo bi nam se da uspostavljeni resursi ostaju neiskorišteni. Zato moramo udružiti raspoloživa sredstva i zajednički razvijati projekte od nacionalnog interesa. Tako su počeli raditi svi u NATO-u, od Amerikanaca dalje redom - napominje ministar Kotromanović.


KARAKTERISTIKE

dužina
- do 45 metara

istisnina
- istisnina punog deplasmana 180 do 200 tona

brzina
- 16 čvorova u stalnoj racionalnoj plovidbi, maksimalna brzina 30 čvorova

Autonomija
- 10 dana, bez popune i pristajanja

Posada
- 14 do 18 članova (3-4 časnika, ostalo dočasnici i mornari) s konfornim smještajnim uvjetima

Naoružanje
- top na pramcu kalibra 25 do 40 milimetara (najčešće 30 milimetara) u varijantama sofistificiranog automatskog ili lokalnog upravljanja, puškostrojnice od 12,7 milimetara na mostu i oba boka

Komunikacijska oprema
- Tehnološki visoke razine, komercijalna

Specijalna oprema
- gliser s brzinom do 50 čvorova za intervencije prema superbrzim objektima u bijegu koje ophodni brod ne može dostići svojom najvećom brzinom. Gliser s posadom, opskrbljen svim potrebnim komunikacijskim sustavima, lansira se sa specijalne rampe, obavi zadaću i ponovno se vraća na rampu

  SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: markantun on May 23, 2012, 06:54:14 pm
Paštar piše gluposti. Krnić, kao i uvijek, dobro informiran. Šteta šta ne piše sve što zna. Podržavam njegov rad jer svojim perom daje ruke nama koji se zalažemo za opstanaka HRM i HRZ-a. Uvik je na našoj strani i zato Krniću moj respekt.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 23, 2012, 09:05:36 pm
Nisam siguran da bi se svi složili sa tvojim konstatacijama ali šta je tu je, papir je da se troši.
Kaže se, lako je mlatit mličku tuđin kur..n.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: markantun on May 24, 2012, 01:24:01 pm
Mislim da bi se vecina slozila sa mojim konstatacijama. Krnić jedini od novinara daje podršku HRM-u i HRZ-u. Jedini, pa i ako ponekad nesto sitno pogrijesi u cinjenicama valjda mu mozemo oprositi. No, u onim krupnim informacijama nikada nije grijesio i tu mu kapu skidam.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Plavnik on August 08, 2012, 10:31:50 am
U jučerašnjem Večernjem listu objavljena je vijest dobra za HRM i Obalnu stražu. Samo, ne znam kako će se to realizirati jer u današnjim novinama izašla je vijest kako MORH-u fali za plače do kraja godine oko 230 miliona kuna (oko 30 mil. Eura).


Ratna mornarica: 1. rujna natječaj za graditelja prototipa plovila kakvo Hrvatska čeka već godinama

Obalna straža napokon dobiva ophodni brod

Prototip od 10 milijuna eura, uz još četiri broda, trebala bi graditi domaća brodogradilišta.

[attachment=1]Foto: Hrvoje Jelavic/PIXSELL

Sa zakašnjenjem od nekoliko godina hrvatska Vlada odobrit će obnovljeni zahtjev MORH-a o raspisivanju natječaja za gradnju prototipa ophodnog broda za potrebe hrvatske Obalne straže.

– Pripremljeni su uvjeti natječaja, očekujem da će ga Vlada 1. rujna raspisati, u trajanju do 4 mjeseca – kaže ministar obrane Ante Kotromanović.

Objašnjava da će, kada bude izabran izvođač, tijekom 2013. prototip biti sagrađen, a u prvoj polovici 2014. obavit će se sva potrebna testiranja broda.

Tada će izvođač dobiti i idući posao, serijsku gradnju iduća i istovrsna četiri ophodna broda. Jedan od glavnih uvjeta natječaja bit će da izvođač treba sam financirati gradnju prototipa, a onda će ga MORH otkupiti. Računa se da će izrada prototipa stajati približno 10 milijuna eura.

Tko ima reference

Model 1 plus 4 ophodna broda nije novost, s njim su se neuspješno bavili i prošli ministri Branko Vukelić i Davor Božinović. Prethodna premijerka Jadranka Kosor obećavala je da će tako zaposliti i hrvatska brodogradilišta. I sadašnjoj vladi na umu je ista stvar - da flotila ophodnih brodova bude sagrađena u nekom od hrvatskih brodogradilišta.

U planu je bilo da će poslove podijeliti dva brodogradilišta s potrebnim referencama u gradnji ratnih brodova, Kraljevica i splitski Brodosplit, odnosno njegova sestrinska tvrtka BSO (specijalni objekti), koja ima iskustvo gradnje više vrsta ratnih brodova i podmornica. No, Kraljevica je otišla u stečaj.

– Moramo vidjeti koja su hrvatska brodogradilišta uopće spremna graditi te brodove – kaže i ministar Kotromanović.

Očekuje se da će se na natječaj javiti još neki hrvatski izvođači. Iskustva s gradnjom patrolnih brodova ima i tvrtka Adria-Mar koja je u hrvatskim brodogradilištima već proizvela šest brzih patrolaca i izvezla ih u Libiju, premda se ti brodovi razlikuju od onoga koji će naručiti MORH, koji traži brod dulji od 30 metara i da bude od čelika.

Dug 42 metra, čeličan

Naime, Hrvatska se opredijelila za opciju gradnje ophodnih brodova s čeličnim nadgrađem, tako da se taj brod u slučaju potrebe može preoblikovati i u ratni.

Brodovi će se graditi prema projektu zagrebačkog Brodarskog instituta, s obzirom na to da je MORH taj projekt sufinancirao s nekoliko milijuna kuna, kažu u ministarstvu.

Prema projektu, radi se o brodu dugom do 42 metra, širokom 8 metara, istisnine nešto manje od 300 tona, brzine oko 28 čvorova, s posadom od 14 članova i autonomijom plovidbe od 10 dana.

Od naoružanja nosit će, izgledno je, strojnice od 12,7 mm te pramčani top od 20 mm, koji je jeftiniji i, smatraju u MORH-u, dovoljan za poslove nadzora i patroliranja tzv. ZERP-om odnosno morem središnjeg i južnog Jadrana, što će biti primarna zadaća ophodnih brodova.
Kotromanović objašnjava da su ti brodovi neophodni Hrvatskoj, s obzirom na preuzimanje odgovornosti nakon uspostave schengenske granice EU.

– Južni Jadran tada postaje izložen, a poslovi ophodnih brodova su zaustavljanje ribarica, krijumčarskih glisera, izbjeglica, upada terorista, ali ima i “javne” funkcije - spašavanje brodolomaca i nadzor nad onečišćenjem, primjerice – objašnjava ministar. U Hrvatskoj postoji barem pet tvrtki koje su sposobne sagraditi takve brodove, pa će one sigurno inzistirati na javnom i transparentnom natječaju, jer ti brodovi postaju i dobar izvozni potencijal.

Traže se izvanobalni brodovi, za nadzor gospodarskog pojasa

Za patroliranje HRM rabi nekoliko malih ophodnih brodova građenih još osamdesetih godina (OB Cavtat, primjerice). Dvije rabljene finske raketne topovnjače (Vukovar i Dubrovnik) također “glume” patrolne brodove. Obalna straža, međutim, traži drukčije brodove, ne ratne, koji su sofisticiraniji, skuplji za uporabu, s posadom obučenom za druge zadatke, kao i s pogonskom grupom motora koji su preskupi i manje izdržljivi za patroliranje. Stoga se grade izvanobalni ophodni brodovi, kojima se može obavljati ophodnja vodama gospodarskog pojasa na dulje vrijeme. Obalna straža bit će posebna institucija, drukčija od HRM-a, no koristit će istu luku za svoje sjedište - splitsku Loru.


Davor Ivanković, vecernji.hr (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on August 08, 2012, 02:23:43 pm
U jučerašnjem Večernjem listu objavljena je vijest dobra za HRM i Obalnu stražu. Samo, ne znam kako će se to realizirati jer u današnjim novinama izašla je vijest kako MORH-u fali za plače do kraja godine oko 230 miliona kuna (oko 30 mil. Eura).

Na Defender.hr spominje se manja cifra - navodno nedostaje oko 100 milijuna kuna.

Što se članka tiče, malo mi je nejasna zadnja rečenica.

Quote
Obalna straža bit će posebna institucija, drukčija od HRM-a, no koristit će istu luku za svoje sjedište - splitsku Loru.

Znači li to da se Obalna straža izdvaja iz HRM ili je novinar Ivanković nešto pobrkao?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on August 08, 2012, 09:08:45 pm
Идеја да брод - прототип гради о свом трошку извођач радова који победи на тендеру је генерално добра. Тако раде у Америци. Међутим, колико сам пратио овај форум уочавам да су хрватска бродоградилишта у приличним финансијским проблемима. Да би то могла морају добити и плаћати кредит. На кредите се плаћају камате и даје хипотека. То "зида" цену. Хоће ли банке дати кредите? Колико је извесно да ће држава откупити брод по цени стварних трошкова? Друго, како је Хрватска у ЕУ, такви тендери би могли бити и међународни (бар за земље ЕУ), односно политика ЕУ може тражити да тендери буду међународни. Да ли ће и тада посао добити хрватска бродоградилишта? Дакле, процењујем да то неће ићи баш тако лако ни брзо уз сву вољу и упорност министра Котромановића.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on August 11, 2012, 08:09:03 pm
Ministar Ante Kotromanović malo detaljnije govori o novim OPV-ovima:
http://obris.org/hrvatska/nova-ophodna-plovila/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on August 12, 2012, 08:00:16 pm
Колико примећујем и писац текста, на који "води" линк из претходног поста, указује на проблеме које сам и ја поменуо у ранијем посту и који могу настати код избора бродоградилишта, односно извођача радова.

Додао бих још и то да министар доста оптимистично гледа на реализацију пројекта и рачану да би прототип већ крајем 2013. године могао запловити  (за тестирања). У идеалном случају може се кренути у градњу тек средином 2013. године, не пре тога. Но, видеће мо.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on August 13, 2012, 05:01:14 am
"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

NATJEČAJ MORH-A POD POVEĆALOM

Patrolni brod hrvatske Obalne straže za 10 milijuna €? Bit će skuplji!

Svježe je sjećanje na mali protuminski brod ‘Korčula’, za koji je također Brodarski institut izradio projekt i tehničku dokumentaciju. Umjesto planiranih 50 milijuna kuna, na koncu je koštao 70 milijuna Iz Ministarstva obrane RH najavili su realizaciju dugo očekivanog projekta izgradnje obalnog ophodnoga broda za Obalnu stražu. Već 1. rujna, kako je najavljeno, MORH će raspisati natječaj za izradu prototipa, a prema projektu Brodarskog instituta iz Zagreba. Krajem 2012. trebao bi biti izabran graditelj prototipa, a brod isporučen naručitelju polovinom 2014., što je, opravdano se sumnja u brodograđevnim krugovima, u odnosu na hrvatske prilike i način na koji se do sada radilo − vrlo upitno.
Kako su javili pojedini mediji pozivajući se na MORH, brod bi se u slučaju rata prenamijenio u ratni brod, što u velikoj mjeri povećava cijenu.

Tehničke generalije broda su poznate: bit će dug 42 metra i širok osam metara, težine do 200 tona, posadu će činiti 14 članova, a od naoružanja imat će pramčani top od 20 mm te strojnice od 12,7 mm. Međutim, kad je riječ o cijeni i taktičkoj namjeni, onda je to projekt s puno nedoumica, kontradikcija i nedorečenosti. U prvom redu, odabirom Brodarskog instituta za izradu projekta MORH je u startu eliminirao mogućnost da natječaj za odabir brodograditelja bude međunarodnoga karaktera.

Naime, teško je očekivati da bi neko od europskih vojnih brodogradilišta poput njemačkih “Thyssen-Kruppa” i “Lurssena”, talijanskog “Finincatieria” ili francuskog “DCN-a”, gradio brod koji sami nisu projektirali i tako mukotrpno stečen ugled stavili na kocku. Odnosno, nema šanse da navedena brodogradilišta grade brod po projektu njima nepoznatog i malog instituta bez značajnih referencija u ratnoj brodogradnji u posljednjih dvadesetak godina. Mnogi sumnjaju da će brod u konačnici koštati 10 milijuna eura, na koliko je procijenjena izgradnja. Svježe je sjećanje na mali protuminski brod “Korčula”, za koji je također BI izradio projekt i tehničku dokumentaciju, koji se gradio 13 godina umjesto godinu i pol, a umjesto planiranih 50 milijuna kuna, na koncu je koštao 70 milijuna. Bio je to zadnji ratni brod isporučen u samostalnoj Hrvatskoj. Dakle, s razlogom u pomorskim krugovima, posebno u Obalnoj straži, ali i HRM-u, vlada bojazan da bi se loša iskustva mogla ponoviti, a za to Hrvatska nema ni novca ni vremena.

Nekolicini visokih časnika Obalne straže i HRM-a, redom aktivnih zapovjednika brodova, s kojima smo razgovarali nije jasna formulacija u projektu koja kaže da će to biti “javni brod Obalne straže koji će se u slučaju potrebe moći prenamijeniti u ratni brod za HRM”. Naime, izgradnja budućeg ratnog broda podrazumijeva i posebne standarde izgradnje. Primjerice, ratni brod podrazumijeva veći broj elemenata uzdužne i poprečne čvrstoće trupa, uz posebne spojeve strojeva i opreme s trupom, a sve radi povećanja otpornosti trupa broda i njegovih vitalnih uređaja na udarce podvodnih eksplozija. Vojni standardi izgradnje patrolnog broda podrazumijevaju i kemijsko-biološku zaštitu brodskih prostorija, posebno onih u kojima se nalazi posada.

Dakle, posebno brtvljenje vrata i otvora na brodu, te sposobnost dizanja tlaka u unutrašnjosti. Radi veće otpornosti na vatrene udare, potreban je i veći broj vodonepropusnih prostorija. Od radara nužan je borbeni 2D radar i sustav za upravljanje paljbom, pramčani top minimalnoga kalibra 30 do 40 mm (minimum za protubrodsko djelovanje u ratu) te instalacije za protubrodske rakete. Međutim, potvrđeno nam je u MORH, brod neće nositi protubrodske rakete. Postavlja se pitanje čemu onda mogućnost prenamjene ophodnoga broda u ratni brod uz ugradnju viška snage motora od oko 2000 kW? To je još jedna kontradikcija u projektu.

Ako brod već neće nositi protubrodske rakete, časnici Obalne, odnosno HRM-a pitaju se s kojim naoružanjem takav brod može u budućnosti voditi i dobiti eventualni boj na moru? Sve te kontradikcije proizlaze iz činjenice da u projektu nisu definirani taktičko-tehnički zahtjevi. S druge strane, ako će to biti javni brod za Obalnu stražu, postavlja se i pitanje zašto će se brod u cijelosti financirati iz državnog proračuna ako se već može aplicirati na europske fondove za izgradnju takvih plovila.

Denis Krnić

[attachment=1]
Kandidati za gradnju

Koji od domaćih škverova može izgraditi budući hrvatski patrolni brod? U prvom redu tu je “Adria Mar”, jedini domaći brodograditelj koji je za inozemno tržište (Libiju) gradio vojne brodove, ali nemaju svoje brodogradilište. Također, tu je i splitsko “Brodogradilište specijalnih objekata” s velikim, ali sada potpuno zastarjelim iskustvom u izgradnji vojnih plovila. Gradili su podmornice, ali i fregate za Indoneziju i Irak. Iskustvo imaju i velolučki “Greben” i šibenski NCP.
 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on August 13, 2012, 10:44:06 am
Okej, tko zapravo čuva Jadran, u ovom slučaju hrvatski dio?

http://obris.org/hrvatska/tko-cuva-jadran-nekad-i-sad/

Quote
U Hrvatskoj, situacija je naizgled jasna: unutarnje morske vode i teritorijalno more čuva pomorska policija koja ondje provodi policijske poslove, a što uključuje i nadzor državne granice (doduše, temeljem Zakona o nadzoru državne granice, a ne Zakona o policiji), Obalna straža bavi se općenito zaštitom suverenosti, suverenih prava i jurisdikcije Republike Hrvatske na moru, uključujući i Zaštićeni ekonomsko-ribarski pojas (ZERP), dok lučke kapetanije obavljaju tradicionalne tehničke, inspekcijske i upravne poslove u unutarnjim morskim vodama i teritorijalnom moru. Jasno, za sve ovo potrebna su određena tehnička sredstva. (...)

[attachment=1]Predviđeno vrijeme reakcije plovila MUP-a, u minutama, pri brzini 25 čv
(i vjerojatno idealnim uvjetima).


[attachment=2]Andrija Mohorovičić kao OPV?



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on August 22, 2012, 09:50:53 pm
Je li projekt hrvatskog ophodnog broda javna stvar? I tko ga sve daje kao svoju referencu?!

http://obris.org/hrvatska/projektne-peripetije-hrvatskog-obalnog-ophodnog-broda/

Quote
Posljednjih se dana u hrvatskim medijima krenulo ozbiljnije razmatrati namjeru Ministarstva obrane da ove jeseni krenu u gradnju tzv. "Obalnih ophodnih plovila", konkretno - jednog prototipnog primjerka, nakon čijeg bi ispitivanja negdje krajem 2014. ili 2015. bilo (vjerojatno od istoga izvođača) naručeno još nekoliko komada. Pri tome, dok su u javnost isplivale načelne mjere budućeg prototipa, kao i njegova cijena, radi se tu prvenstveno o napisima medija (više ili manje obaviještenih). Za razliku od zainteresiranih novinara, MORH je po tih pitanju plovila u svojoj službenoj komunikaciji s javnošću bio iznimno suzdržan. Naime, ova tema nije do sada bila predmetom ni zasebnoga priopćenja, a kamoli tematske press-konferencije - što bi sve ovako bitan projekt modernizacije i tehnološke obnove ratne mornarice, usporediv jedino s nabavom borbenih oklopnih vozila za HKoV od prije nekoliko godina, itekako zasluživao. Ovako, ostaje nam tek istraživanje - a ono počinje s projektom.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on August 24, 2012, 04:45:39 pm
Zanimljivo, brodogradilište Tehnomont iz Pule na svojim web stranicam nudi ovaj projekt (PB42). Znači li to da se spremaju za gradnju prototipa?

Također je zanimljivo da se na web stranicama Brodarskog instituta mogu naći promo materijali na engleskom jeziku za patrolni brod PB42 i patrolni brod OOB39. Oba broda predstavljena su praktički istim slikama, jedina razlika, vrla mala, je u TT podacima. Za OOB39 se navodi ukupna dužina od 40,40 m, a za PB42 41,85 m, dok se za dužinu na vodenoj liniji navodi 36,50 m (OOB39), odnosno 37,65 m (PB42). Prema istom izvoru OOB39 ima 20 cm veći gaz i 2 čv veću brzinu. Ostali podaci, uključujući širinu, pogon, doplov, autonomiju, posadu i namjenu su identični.

Brodarski institut nudi OOB39 i pod oznakom CGV40 za strano tržište. Brod se predstavlja kao daljnji razvoj klase "Mirna". Pripremit ću za Palubu narednih dana prezentaciju ovih materijala.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on August 25, 2012, 12:15:31 am
Hajdemo sažeti.

Nulta iteracija. Dugoročni plan razvoja Oružanih snaga Republike Hrvatske (nadalje: DPR) iz 2005. predviđa četiri izvanobalna ophodna broda, s dinamikom realizacije do 2009. Od toga evidentno ne bude ništa.

Prva iteracija. Strateški pregled obrane 2012. u nacrtu predviđa jedno obalno plovilo. Gradnja daljnih plovila prebacuje se u budući DPR. Navodno postoji studija kakvi brodovi trebaju hrvatskoj Obalnoj straži. Studiju nitko nije vidio, navodno je klasificirana.

Druga iteracija. Novinar Denis Krnić iz "Slobodne Dalmacije" uljudno pita Brodarski institut kakav brod oni tamo projektiraju za Obalnu stražu. Dobije sliku nekakvog broda (OOB 39). Krnić napiše tekst za matične novine iz kojega je vidljivo da nitko nije konzultirao krajnjeg korisnika, uz priloženi slikovni materijal koji je vidljivo lažan (renderirani prikaz broda; tko želi, neka pažljivo proučava odraz broda u moru). Ministar obrane Kotromanović daje izjave da će se nekakav brod graditi.

Treća iteracija. Malo čačkanja po Internetu. Ispadne da i Brodarski institut i grupacija Tehnomont oglašavaju nazovi-tajni projekt kao svoju referencu (OOB 39/PB 42). Ministar obrane Kotromanović daje izjave da je Brodarskom već plaćeno pet milijuna kuna za projekt. Javni natječaj tek treba objaviti. Nije jasno na što će se natječaj odnositi: samo na projekt, ili i gradnju.

Privremeni zaključak, a na sljedeću iteraciju čekamo. Ili je netko probio tajnost podataka, ili je na djelu teška šlampavost, ili nešto treće. Imat ćemo dobru zabavu najesen.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on August 27, 2012, 04:49:03 pm
http://obris.org/hrvatska/prema-spo-2012-ophodna-plovila-za-hrm/

Muka koju Hrvatska po pitanju plovila za Obalnu stražu muči s nedostatkom vizije, jednaka je ili čak i veća od one oko nedostatka novca. No, koji to faktori određuju kakav nam ophodni brod (OPV) zapravo treba?

Quote
(...) Krenimo u srž problema: kakva ophodna plovila bi Hrvatskoj trebala? U prvom redu, definirajmo im moguće zadaće: nadzor Zaštićenog ekološko-ribolovnog pojasa uz pomoć ukrcanih helikoptera i brzih pneumatskih brodica, sudjelovanje u misijama barem u bazenu Mediterana, gašenje obalnih požara, traganje i spašavanje, školske funkcije… Jednom riječju, zadaće koje pokrivaju plovila uobičajeno nazvana izvanobalnim ophodnim plovilima, tzv. OPV-ovima (prema engl. Offshore Patrol Vessel).





Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 27, 2012, 05:11:49 pm
Kad bi bio pola od ovoga na slici, ja zadovoljan.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 13, 2012, 05:12:38 pm
Vlada donijela odluku o nabavi pet obalnih ophodnih brodova

Vlada RH na 51. sjednici, održanoj danas 13. rujna 2012. usvojila je prijedlog odluke o utvrđivanju potrebe za nabavom obalnih ophodnih brodova, doznaje se od službe za odnose s javnošću i izdavaštvo MORH-a.

Ovom odlukom utvrđena je potreba za nabavom pet obalnih ophodnih brodova za potrebe Oružanih snaga RH, odnosno Hrvatske ratne mornarice i Obalne straže RH radi nadzora i zaštite prava i interesa RH na moru.

Za koordinaciju provedbe ove Odluke osnovat će se Povjerenstvo na čijem će čelu biti predstavnik Ministarstva obrane RH, a kojeg će činiti po jedan predstavnik iz Glavnog stožera OS RH, Ministarstva gospodarstva, Ministarstva financija i Predsjednika RH.

Postupak javne nabave za pet obalnih ophodnih brodova provest će Ministarstvo obrane RH, a financijska sredstva planirat će se u Državnom proračunu na razdjelu Ministarstva obrane u razdoblju od 2013. do 2018. godine.

Obalni ophodni brod je brod Oružnih snaga RH u sastavu HRM-a, odnosno Obalne straže RH čija je temeljna namjena ophodnja radi nadzora i zaštita interesa RH na moru, sukladno Zakonu o Obalnoj straži RH.

Također, obalni ophodni brodovi koriste se za potporu otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama traganja i spašavanja na moru. U ratu se obalni ophodni brodovi koriste za zaštitu unutarnjih morskih voda borbenim djelovanjem te za zadaće borbene i logističke potpore.

 SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on September 13, 2012, 05:17:50 pm
Samo da se grade kod nas i sve će biti u redu i da razne interesne grupe i lobji (čitaj lopovi) ne umješaju svoje prste, jer ako šta znamo znamo graditi brodove !


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Plavnik on September 14, 2012, 08:42:13 am
Ovakva odluka Vlade RH je dobra i prihvatljiva. Pet ophodnih brodova je nekakav minimum s kojim se može pokrivati hrvatski dio Jadrana. Međutim, problem je u tome što Hrvatska za to nema novaca. Novac će se nastojati namaknuti iz fondova EU što je logično i razumljivo. Samo, ima tu jedna kvaka. Natječaj za gradnju brodova treba biti međunarodni, a to znači da gotovo sigurno niti jedno hrvatsko brodogradilište neće dobiti posao gradnje. 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on September 14, 2012, 02:34:54 pm
Praksa to potvrdjuje-na posljednom tenderu za deonicu autoputa Demir kapija-Smokvica,posao je dobila grcka firma iako je bila za cca 40 mil.EUR skuplja njihova ponuda,a ovo je postalo nekakvo nepisano pravilo-na nekoliko tendera kod kojih ima makar 1% iz sredstava fondova EU,grci daju najskuplju ponudu a predstavnici EK/EU im dzentlmentski daju posao,a na upit zasto dobija posao najskuplja ponuda odgovaraju"da je sve bilo transparentno i uz postovanje procedura" Hm,hm :pirat
Izvinjavam se sto sam otisao off,ali neka se zna o kakvim kriterijima se radi,a o cemu je @plavnik dao procjenu ;D ;D ;D


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 16, 2012, 07:37:07 pm
Hm, koliko sam ja razumio ovi brodovi će se graditi novcem iz državnog proračuna, odnosno proračuna MORH-a u razdoblju 2013. do 2018. U samoj vijesti na stranicama Ministarstva obrane RH, a ni na stranicama Vlade RH nisam vidio da se spominju fondovi EU.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on September 16, 2012, 07:48:10 pm
Hm, koliko sam ja razumio ovi brodovi će se graditi novcem iz državnog proračuna, odnosno proračuna MORH-a u razdoblju 2013. do 2018. U samoj vijesti na stranicama Ministarstva obrane RH, a ni na stranicama Vlade RH nisam vidio da se spominju fondovi EU.

Nešto mi bogami, pa svi "zure" u te fondove EU. Samo da ne bude ona narodna: Čekaj magarče dok trava ne naraste.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 19, 2012, 06:26:38 pm
Zanimljiva ponuda norveškog Kongsberga, Solaris je već postavio prilog u temi Hrvatska vojna industrija - novosti (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6303.msg239160#msg239160) pa ću ovdje ponoviti samo najbitnije:

Kongsbergov Sea Protector na hrvatskim ophodnim brodovima

...

O tome govore i informacije do kojih je Defender.hr došao ovih dana u razgovoru sa sugovornicima. Naime, Kongsberg je tijekom pregovora ponudio da u potpunosti financira izgradnju ophodnih brodova za potrebe HRM, odnosno Obalne straže (cca 50 milijuna EUR).

Zauzvrat se očekuje da se na ophodnim brodovima instalira jednim dijelom njegova oprema, odnosno da od sve opreme na brodu 30-40 posto bude od strane norveškog proizvođača. Nema sumnje da bi se, između ostalog, na ophodnim brodovima instalirala daljinski upravljana oružana stanica Sea Protector koja je razvijena iz RWS 12,7mm M151 Protector i kojom su opremljena oklopna borbena vozila OSRH. Više o Sea Protector može pročitati ili vidjeti na ovim linkovima (VIDEO, WEB, WEB2, PDF).

Za mnoge je ovo prethodno nemoralna ponuda, a za druge konačno prilika da se nakon 20 godina u RH pojavi svjetski priznati proizvođač vojne opreme i naoružanja koji želi dugoročno partnerstvo sa hrvatskim tvrtkama i institucijama kao što je to bio slučaj sa finskom Patrijom.

...

http://www.youtube.com/watch?v=jtUpLwUvqvQ

PDF (http://www.defender.hr/uploads/Datasheet_Sea%20PROTECTOR.ashx-1.pdf)

   defender (http://www.defender.hr/)

[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 22, 2012, 04:49:58 pm
Ne volim politiku na Palubi, ali...

22.09.2012.

HAVARIJA OBALNE STRAŽE

Bruxelles je bio voljan platiti brodove vrijedne 40 milijuna €, a sve je propalo zbog Mesića i Sanadera!

[attachment=1]
Europska unija odbila je financirati najavljenu izgradnju pet ophodnih brodova za Obalnu stražu RH. U hrvatskom vojnom i političkom vrhu gajili su nade kako bi Bruxelles iz strukturnih fondova mogao pokriti dio troškova izgradnje prijeko potrebne flote za čuvanje hrvatskog Jadrana.

Razlog odbijenice je postojeći Zakon o Obalnoj straži koji ju je definirao kao dio Oružanih snaga RH. Iz strukturnih fondova EU-a, koji nam od 1. srpnja iduće godine stoje na raspolaganju, nije moguće financirati ratna plovila, nego samo ophodne brodove koji bi bili upisani u civilni registar.

Odbijenicu su nam potvrdili u Ministarstvu obrane RH.

- Na temelju razgovora MORH-a i Delegacije Europske komisije u Republici Hrvatskoj, u sadašnjoj organizaciji nadzora državne granice i područja ZERP-a nije moguće spomenuto sufinanciranje - rekli su nam u MORH-u.

Ako za obnovu svoje ophodne flote RH želi aplicirati na strukturne fondove EU-a, onda je u hitnoj saborskoj proceduri nužno izmijeniti Zakon o Obalnoj straži RH. Tim izmjenama Obalna bi se straža izdvojila iz sustava Oružanih snaga, odnosno HRM-a, te bi kao zasebna vojna ili, pak, civilna organizacija, odnosno njezin zapovjednik, bila odgovorna jedino Vladi RH. Obalnu je stražu moguće izdvojiti iz OS RH pa je staviti pod neko ministarstvo, primjerice Ministarstvo obrane.

Ovakva odluka isključivo je političke naravi i stvar postojanja političke volje da se rečene zakonske izmjene naprave. O kolikim bi se uštedama za državni proračun moglo govoriti, najbolje ilustriraju brojke. Iz navedenih EU fondova moguće je pokriti troškove izgradnje do 85 posto za svaki brod. Kako svaki brod Obalne straže u projekcijama stoji 10 milijuna eura, proizlazi da bi za cijenu jednog broda RH mogla dobiti četiri nova ophodna broda. Odnosno, EU bi pokrio troškove izgradnje čak četiri broda.

Naravno, tome bi prethodila i precizna hrvatska studija koja bi Bruxelles morala uvjeriti da je riječ o brodovima koji bi bili dio buduće jedinstvene europske obalne straže i koji bi efikasno nadzirali eurogranice na Jadranu, posebno njegovu južnom dijelu. Nadalje, korištenje sredstava iz strukturnih fondova EU-a podrazumijeva i međunarodni natječaj za izgradnju brodova, a ne pozivni natječaj kako je planirano. To znači da bi se, osim domaćih brodogradilišta, na natječaj javila i europska vojna brodogradilišta.

U tom slučaju teško bi se moglo očekivati da bi velika i renomirana europska brodogradilišta gradila brod po projektu Brodarskog instituta iz Zagreba koji, usput rečeno, više od 20 godina nema referencija u vojnoj brodogradnji. Čitav je niz europskih zemalja koje su svoje ophodne brodove izgradile upravo koristeći sredstva EU-a, od Poljske, Bugarske, Rumunjske, preko baltičkih zemalja, pa do Malte. Konkretno, Bugarska je uz EU financiranje izgradila pet ophodnih brodova za nadzor schengenskog režima na Crnom moru.

Projekt ‘Damena’

Ne samo to, upravo sada EU sufinancira dva velika ophodna broda za obalne straže Italije i Švedske. Švedski brod ima oko 3600 tona, gradi se u Rumunjskoj po projektu nizozemskog “Damena”, a, među ostalim, posjedovat će i opremu za sanaciju onečišćenja. Talijanski brod je oko 60 metara dužine i bit će posljednja riječ tehnologije. Primjerice, imat će “Siemensov” elektropogon.

Razlozi zbog kojih Obalna straža 2007. godine, u vrijeme HDZ-ove Vlade Ive Sanadera i predsjednika Stipe Mesića, nije osnovana izvan Oružanih snaga RH višestruke su naravi. Ponajprije antagonizmi na relaciji HRM-Obalna straža. Odnosno, opravdana strahovanja HRM-a da će izdvajanjem Obalne straže iz HRM-a, te njezinim opremanjem novim brodovima, ratna mornarica izgubiti na važnosti.

Jedan od razloga je što tadašnji vrhovni zapovjednik, predsjednik Mesić, nije bio sklon ideji izdvajanja Obalne straže pod neko ministarstvo jer ne bi imao utjecaja na tu vojnu organizaciju. Također i tadašnji ministar unutarnjih poslova Ivica Kirin, navodno, nikako nije bio sklon izdvajanju Obalne straže iz sustava vojske.

Tradicionalna kratkovidnost i promašenost političkih odluka u Hrvatskoj, najbolje se vidi u slučaju Obalne straže. Da je prije pet godina Obalna straža ustrojena izvan Oružanih snaga, danas bismo, zahvaljujući sufinanciranju iz EU fondova, za malo novca mogli dobiti veliku flotu.

Jednostavnije rečeno, platili bismo jedan brod od 10 milijuna eura, a dobili bismo, praktično, četiri besplatno, vrijedna 40 milijuna eura. U cijelosti, ili barem većim dijelom, plaćenih EU novcem. Ovako, pravo je pitanje ima li vremena i političke volje za izmjene Zakona o Obalnoj straži. Ili će, pak, opet sve platiti tanašni hrvatski džep?

Slučaj Malte

Maltežani su izgradnju svojih ophodnih brodova financirali sa 75 posto sredstava iz EU fondova, a 25 posto iz vlastita proračuna. Doduše, jedan ophodni brod malteške ratne mornarice, koji je gradila tvrtka Austal, koštao je 9,3 milijuna eura, što je manje nego što bi koštao hrvatski brod.

Usto, Malta je iz EU fondova financirala i nabavu dvaju zrakoplova Hawker Beechcraft King Air B200 za patroliranje nad morem. Svaki je vrijedio 10 milijuna eura.

Denis Krnić, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 22, 2012, 05:23:22 pm
Čisto sumnjam da u vladi nisu znali da će dobit odbijenicu.
Možda ovo i nije loše, onaj ko plaća bira gdje i ko će gradit, tako da možda domaći škverovi malo prorade.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on September 23, 2012, 07:22:23 pm
Ni 20 brodova ne moze pomoci domacim skverovima koji glodju svoju supsatncu. Jos donekle dise Uljanik zbog toga sto nije dozoljen ozbiljan upliv politike i sto je ostao dobrim dijelom stari management koji je proizvodio nove kadrove.. ali  i njima je tesko


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on September 23, 2012, 07:56:32 pm
Puno baba a dice nema. Od brodova i zrakoplova nema ništa. U vladama sjede ljudi koji nikad ništa u životu nisu svojim rukama napravili. Njihov je domet lagodan život, mercedes i audi na državni trošak.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on September 24, 2012, 12:39:18 pm
Ovakva odluka Vlade RH je dobra i prihvatljiva. Pet ophodnih brodova je nekakav minimum s kojim se može pokrivati hrvatski dio Jadrana. Međutim, problem je u tome što Hrvatska za to nema novaca. Novac će se nastojati namaknuti iz fondova EU što je logično i razumljivo. Samo, ima tu jedna kvaka. Natječaj za gradnju brodova treba biti međunarodni, a to znači da gotovo sigurno niti jedno hrvatsko brodogradilište neće dobiti posao gradnje. 
Plavnik spominje 5 plovila kao minimum. I to je minimum od minimuma. Za vrijeme one drzave imali smo 20 plovila koja su bila u sastavu granicnih postrojbi, sto je neki ekvivalent danasnjoj obalnoj strazi. Uz to bila su to plovila tadasnjeg SUP-a (MUP danas).
U ovih 20 plovila ubrojio sam 5 patrolaca i 4 glisera iz sastava pulskog odreda, 9 patrolaca iz sastava sibenskog diviziona i samo dva patrolca iz sastava bokeljskog odreda (odred je pokrivao sektor od Bojane do poveznice Mljet-Lastovo i imao je 4 broda).
Uz to je tadasnje zrakoplovstvo imalu puno vise helikoptera na raspolaganju za intervencije na vojnim aerodromima i heliodromima uzduz obale i u zaledju (Pula, Zadar, Divulje, Mostar i Titograd).
Tada je obala bila cuvana kako Bog zapovida. Imala je strukturu sa glavom i repom, te programe razvoja, jer su se znali prioriteti i vaznost mora.
Sistem obalnog osmatranja i javljanja i uvezanost sistema je bio i za danasnje pojmove moderan.
Mozemo mi govoriti sto hocemo, ali je tada bilo malo teze ici u neke kriminalne akte i akcije.
Danas mozes cinit sto hoces. Svi znaju da policija nema goriva za ophodnje. I svi znaju kada policija dobije gorivo.
Za 4 patrolca obalne straze, kada bi nadzirali teritorijalno more, morali bi imati trostruke posade koje bi se mijenjale i brodovi bi trebali imati pokretne baze koje bih ih odrzavale u zivotu.
Radarsku komponentu, te zracnu komponentu mozemo zanemariti. Ionako se sve sto se ima i nema trosi na protupozarnu zastiti. Tu svima u RH kapa dole. Nema ih na svitu. Tu je i preventiva i akciono djelovanje na najvisem nivou.
Tu bi nam trebao biti uzor.
Gledao sam prije par dana kako francuski Kanaderi gase mali pozar blizu Marseja. Ljudi to malo pozariste gasilo je istovremeno 10 Kanadera i jedan veliki zrakoplov koji je iz zraka sve to koordinirao. Bio je to prizor kao iz bitke za Britaniju. 10 kanadera u formaciji puje vodu iz mora i onda onako zajednicki u formacijama po dva napada "mrskog neprijatelja" u duzini od 1,5-2 km.
Obalna straza je ozbiljan posao, a obalne zemlje su uz to zaduzene za osiguranje od oneciscenja, te nadzor plovnog podrucja u tom smislu.
Nema price da europski fondovi nece financirati brodove obalne straze, jer su u sastavu HRM. A sto je obalna straza u Italiji. Isto u sastavu RM. Isto kao sto su i lucke kapetanije u sastavu RM.
U Njemackoj civilni zrakoplovi za nadzor i prevenciju oneciscenja su u sastavu ratnog zrakoplovstva. I da ne nabrajam vise.
Treba volje i odredjivanje prioriteta.
Jedna obalna zemlja ima bozju privilegiju i dar nebeski. Mi imamo sve to, ali nam neki planinski vucjaci kreiraju politiku.
Ali necemo o tome.
 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on February 13, 2013, 06:52:56 pm
Mi smo čudo, čudo  ::)

---------------

Natječaj za ophodni brod kasni zbog izmjena taktičko tehničkih zahtjeva

Jedan od najvažnijih projekata opremanja i modernizacije OSRH, a to je projekt ophodnog broda, već kasni, a nije praktički niti započeo. Kada je Defender.hr razgovarao s ministrom obrane Ante Kotromanovićem početkom ove godine, u razgovoru je ministar izjavio kako će sve biti spremno za natječaj do 15.siječnja 2013. dakle, samo desetak dana poslije našeg razgovora.

Međutim, ministru obrane netko nije govorio istinu kad mu je takvo što obećao. Natječaj još uvijek nije spreman, a kada će, ne zna se. Naime, došli je do izmjena u taktičko tehničkim zahtjevima OSRH, pa se moraju provesti izmjene i projekta ophodnog broda na kojem je radio Brodarski institut.

Postavlja se pitanje, kako je tek sada došlo do potrebe za izmjenom taktičko tehničkih zahtjeva, a ne znatno prije, jer je isti projekt Brodarskog instituta na čekanju već nekoliko godina.

Možda je zapravo to i razlog izmjena, jer je projekt koncepcijski zastario,  a u njegovu izmjenu se moglo ići tek kada je MORH zaista odlučio ići dalje s projektom i kada su osigurana sredstva u proračunu.

Vlada RH je sredinom rujna 2012. na svojoj 51.sjednici utvrdila potrebu za nabavom obalnih ophodnih brodova za potrebe Oružanih snaga Republike Hrvatske, Hrvatske ratne mornarice, Obalne straže Republike Hrvatske radi nadzora i zaštite prava i interesa Republike Hrvatske na moru. Postupak javne nabave ove Odluke za pet obalnih ophodnih brodova trebalo bi provesti Ministarstvo obrane, kao naručitelj.

Radi koordinacije provedbe ove Odluke osniva se Povjerenstvo u sastavu:
- predstavnik Ministarstva obrane, predsjednik Povjerenstva
- predstavnik Ministarstva gospodarstva, član
- predstavnik Ministarstva financija, član
- predstavnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske,
- predstavnik Predsjednika Republike Hrvatske, član.

Financijska sredstva za provedbu ove Odluke planiraju se u državnom proračunu Republike Hrvatske na razdjelu Ministarstva obrane u razdoblju 2013.- 2018. godine.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on February 13, 2013, 07:12:58 pm
Zar je netko mislio da će biti drukčije ,na kraju će natječaj biti otkazan i kupiti će dva gumenjaka i četiri dušeka  :udri


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: trpe grozni on February 13, 2013, 11:09:52 pm
A pumpu za vazduh nece kupovati, da bi vojnici razvijali plucna krila. ;D ;D
Na zalost, takva je situacija svuda kod nas bivskojugoslovena.  :zid :zid :zid


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on February 14, 2013, 09:01:58 pm

  :zid :zid :zid

 Trpe, neće se kupovati pumpe za vazduh. Ranije su bile u kompletu gumenog čamca. Sada???


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 09, 2013, 10:00:02 pm
9.4.2013.

MORH: "Javna objava nadmetanja za izgradnju ophodnog broda u narednih nekoliko dana."

[attachment=1]Image: Brodarski institut - Obalni ophodni brod

Početkom 2013.godine prigodom intervjua za naš portal, ministar obrane Ante Kotromanović je najavio kako će natječaj za ophodni brod biti spreman do sredine siječnja. Od tada do danas prošlo je tri mjeseca. Stoga smo upitali MORH u čemu je problem i u kojoj je fazi priprema natječaja. Odgovor iz MORH-a prenosimo u cijelosti:  "Vezano za vaš upit izvješćujemo vas da je želja ministra obrane kao i svih nadležnih za provedbu nabave, bila provesti postupak nabave u najkraćem mogućem roku, no pošto se radi o vrlo složenom predmetu nabave neophodne su izuzetno precizne tehničke specifikacije.

Tako su u tijeku završnih priprema tehničkih specifikacija uočeni  određeni nedostaci koji zahtjevaju izmjene, zbog čega je i produženo vrijeme za izradu dokumentacije za nadmetanje, a svaka izmjena tehničkih specifikacija nalaže suglasnosti od nadležnih tijela za određene izmjene, kako unutar MORH-a i OS RH tako i drugih državnih tijela. Sve radnje su pred završetkom, te će se odluka o početku postupka kao i javna objava nadmetanje provesti u narednih nekoliko dana."

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 22, 2013, 06:04:48 pm
19.4.2013.

Natječaj za ophodni brod Obalne straže u labirintu problema

Uskoro će biti puna četiri mjeseca od kada traje agonija sa natječajem za izgradnju ophodnih brodova za potrebe Obalne straže. Zakazali su svi od reda, ne samo MORH već i ostale državne službe i ministarstva koja su trebale dati potporu ovom projektu, kako logističku tako i stručnu. Činilo se kako su problemi u početku bili vezani samo uz pojedine taktičko tehničke zahtjeve HRM-a, odnosno prilagodljivosti tih zahtjeva projektu ophodnog broda Brodarskog instituta, koji je, pomalo ostario i nisu mu dovoljni samo kozmetički zahvati. Kada se to doradilo uslijedili su novi problemi.

Naime, svi pozitivni zakonski propisi ove države, koja postaje za dva mjeseca punopravna članica EU, nalažu međunarodni natječaj. To se jednostavno nije moglo izbjeći. U traženju mogućnosti da se kroz natječaj posao dodijeli isključivo hrvatskim brodogradilištima izgubilo se također dosta vremena. Na koncu, ispostavilo se kako to nije moguće i da će se na koncu pojaviti na tenderu i međunarodne tvrtke. I kada se mislilo da je sve gotovo, odjednom je iskrsnuo i treći problem zvani offset.

S obzirom kako vrijednost nabave prelazi 2 milijuna EUR, potrebnmo je u natječaj implementirati obvezu offseta. Ali kako postaviti offset u takav natječaj gdje se javljaju i domaća brodogradilišta koja naravno ne potpadaju pod takvu obvezu offseta. Ako offset moraju izvršitio strane tvrtke onda se prema njima provodi diskriminacija u odnosu na domeće...i tako ukrug...što će biti slijedeće?

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on April 22, 2013, 07:01:06 pm
Ocito, zeli se ako bi se moglo doci do brodova dzabalesku.  8)
Ipak se do takvog neceg u zadnje vrijeme nemoze,
a bogami i u uducnosti trebace skupo platiti. Nemoze se ulaziti u
kolo besplatno, treba to platiti.... ;)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on April 22, 2013, 07:55:06 pm
Koliko se sećam negde sam izrazio skepsu na prikazani plan realizacije u mogućnost da se tako brzo dođe do ponuđača i da brod bude porinut.

Baš tako, mora međunarodni natečaj. Takva su pravila EU. A tu domaća brodogradilišta teško da prođu. Ako još imaju blokirane račune, kasne sa isplatama poreza i doprinosa, nema ništa od posla.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on April 22, 2013, 08:11:42 pm
Koliko se sećam negde sam izrazio skepsu na prikazani plan realizacije u mogućnost da se tako brzo dođe do ponuđača i da brod bude porinut.

Baš tako, mora međunarodni natečaj. Takva su pravila EU. A tu domaća brodogradilišta teško da prođu. Ako još imaju blokirane račune, kasne sa isplatama poreza i doprinosa, nema ništa od posla.

Jaci, kvaci, .. ako ne znas sam upravljati svojim resursima, onda ima onih koji znaju, .. ali za sporace i svadjalice nema boljeg rjesenja nego tutor


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bljust on April 23, 2013, 01:45:27 pm
Jedan bi moj kolega reka , (nevezano sa ovim) ; bit će kad na kur.... nokat naraste . ;D


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Plavnik on April 24, 2013, 09:26:24 am
Evo ipak se nešto kreće. Danas je u Narodnim novinama, Elektronički oglasnik javne nabave izašao natječaj za Obalni ophpodni brod. Prikačit ću cjeloviti dokument da ne prepričavam.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 25, 2013, 09:38:31 pm
25.4.2013.

Pokrenuta nabava obalnih ophodnih brodova (OOB) - 1+4

Nakon višemjesečnog kašnjenja u postupku pokretanja nabave obalnih ophodnih brodova (OOB) - 1+4, MORH je objavio natječaj. Radi se o Pregovaračkom postupku s prethodnom objavom Procjenjena vrijednost nabave  je  357.6 milijuna kuna. Sastavni dio dokumentacije za izradu zahtjeva za sudjelovanjem je i izvod tehničkih specifikacija OOB iz predprojektne dokumentacije MORH-a kao osnove za razvoj dokumentacije Glavnog projekta (GP), gradnje, opremanja i isporuke prototipa i serije od 4 (četiri) obalna ophodna broda i obuku posade prije primopredaje brodova.

Vrsta, opseg ili količina nabave je provedba preostalih modelskih ispitivanja, izrada Glavnog projekta (GP) i radioničke dokumentacije prema predprojektu i tehničkim specifikacijama (TS) MORH-a; gradnja, opremanje, isporuka prototipa broda Obalne straže, prototipna ispitivanja i superkolaudacija prototipa OOB i gradnja, opremanje, isporuka i superkolaudacija serije OOB, 4 (četiri) broda u skladu s Pravilima za statutarnu certifikaciju pomorskih brodova RH, Pravilima za klasifikaciju brodova HRB-a (u daljnjem tekstu Pravila), Ugovornom dokumentacijom, primjenjivim standardima i dobrom brodograđevnom praksom, kako bi se brodu mogle izdati isprave o sposobnosti za sigurnu plovidbu.

 
TEMELJNE ZNAČAJKE OBALNOG OPHODNOG BRODA

2.1. Tip, namjena i područje djelovanja

2.1.1. Obalni ophodni brod (u daljnjem tekstu OOB) je brod Oružanih snaga RH u sastavu Hrvatske ratne mornarice za područje plovidbe 3, prema HRB-u.
2.1.2. OOB je brzi poludeplasmanski jednotrupni brod s dizelmotornim pogonom s dva pogonska dizel motora i dva vijka s promjenljivim usponom krila.
2.1.3. Temeljna namjena OOB je nadzor i zaštita prava i interesa Republike Hrvatske na moru u skladu sa Zakonom o Obalnoj straži RH („Narodne novine“, br. 109/07).
2.1.4. Dopunska namjena OOB je potpora otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama traganja i spašavanja na moru.
2.1.5. Namjena OOB u ratu je zaštita unutarnjih morskih voda borbenim djelovanjem te izvršenje zadaća borbene i logističke potpore.


2.2. Istisnina i materijal trupa i nadgrađa
2.2.1. OOB je brzi poludeplasmanski jednotrupni brod s dizelmotornim pogonom.
2.2.2. Istisnina broda je do 220 t kod punog deplasmana, a duljina od 42 m + 1,5%.
2.2.3. Gaz broda, uključujući privjeske, ne smije biti veći od 2,60 m.
2.2.4. Odgovarajući pramčani trim, kako bi se zadovoljio uvjet da u plovnim stanjima sa 50% i 100% zaliha brod ima zategu bez punjenja krmenih balastnih tankova
2.2.5. Materijal trupa broda je standardni brodograđevni čelik, a materijal nadgrađa aluminijska legura za morske uvjete.

2.3. Posada, smještaj i komfor
2.3.1. OOB mora imati smještajne kapacitete za 14članova sukladno zahtjevima Pravila za statutarnu certifikaciju brodova RH, Dio 20. - Zaštita pri radu i smještaj posade, i to:
- Zapovjednik - jednoležajna kabina s vlastitim sanitarnim čvorom u odvojenoj prostoriji (WC, umivaonik, tuš), - Dva časnika - dvije jednoležajne kabine s po jednim pričuvnim preklopnim ležajem, svaka s vlastitim sanitarnim čvorom u odvojenoj prostoriji (WC, umivaonik, tuš),
- Četiri dočasnika - dvije dvoležajne kabine, s jednim zajedničkim sanitarnim čvorom u odvojenoj prostoriji (WC, umivaonik, tuš), - Sedam mornara - dvije dvoležajne i jedna troležajna kabina, s ukupno jednim sanitarnim čvorom u odvojenoj prostoriji (WC, umivaonik, tuš), - Dvokrevetna (ili jednokrevetna s pričuvnim ležajem) kabina za smještaj predstavnika civilnih vlasti ili gosta.
- Posebni sanitarni čvor za žene (WC, bide, umivaonik, tuš)
2.3.2. Jedan WC u nadgrađu.
2.3.3. Odvojene salone/blagovaonice za časnike i ostale (dočasnici i mornari) u nadgrađu.
2.3.4. Kuhinja u nadgrađu i pripadajuća brodska ledenica.
2.3.5. Klimatizacija i grijanje radnih i stambenih prostorija
2.3.6. Brodska ambulanta sa sredstvima za primarno sanitetsko zbrinjavanje unesrećenih.
2.3.7. Razina buke u ophodnji u kormilarnici ne smije biti veća od 65 dB, a u stambenim prostorima 70 dB.

2.4. Brzina, doplov, autonomnost, stabilitet i nepotopivost OOB mora zadovoljiti slijedeće minimalne zahtjeve:
2.4.1. Maksimalna trajna brzina ne manja od
28 čvorova (čv) pri 90% MCR s kompletnom posadom i 50% zaliha u uvjetima pokusne plovidbe (mirno more, čisti trup i privjesci).
2.4.2. Brzina ophodnje (vremenski neograničena) 15 čv u svim uvjetima plovidbe uz stanje mora 4 prema ljestvici WMO.
2.4.3. Minimalna brzina plovidbe (do šest sati) od 5 do 8 čv.
2.4.4. Doplov 1000 NM brzinom od 15 čv, s kompletnom posadom i u uvjetima pokusne plovidbe, uz pričuvu goriva od najmanje 10%.
2.4.5. Autonomnost broda deset dana.
2.4.6. Za svako operativno stanje stabilitet broda mora zadovoljiti propise HRB. Nepotopivost mora biti osigurana pri naplavljivanju bilo koja dva susjedna vodonepropusna prostora.

2.5. Propulzijsko i elektroenergetsko postrojenje
2.5.1. Propulzijski sustav s dva brzohodna glavna dizelska motora (GDM) (High perfomanace rating ili Patrol duty), svaki sa svojim osovinskim vodom linijske izvedbe iCP propelerom, s mogućnošću plovidbe sa samo jednim motorom u radu.
2.5.2. Moto-resurs GDM do glavne revizije najmanje 12.000 pogonskih sati, uz godišnji profil opterećenja od 81% vremena eksploatacije na prosječno 18% opterećenja, 14% pri maksimalno trajnoj brzini, te 5% na prosječno 50% opterećenja.
2.5.3. Propulzijski sustav treba osigurati rad vijka bez kavitacije pri svim brzinama broda, a dopušta se pojava privremene kavitacije vijka kod ubrzavanja broda.
2.5.4. Osnovni napon brodske mreže 3 x 380 V, 50 Hz,
istosmjerni napon 24 V. Brodska centrala se treba sastojati od dva jednaka dizelelektrična agregata (DEA) s mogućnošću pojedinačnog i paralelnog rada, od kojih svaki može pokriti sve potrebe u redovnoj službi, te jedan DEA za potrebe broda na sidrištu ili u luci (kad brod nije priključen na kopno).
2.5.5. Priključak na kopnenu mrežu, dovoljne snage da pokrije sve potrebe redovnog života na brodu u vezu.
2.5.6. Vodomlazni propulzor na pramčanom dijelu.
2.5.1. Propulzijski sustav mora biti izrađen sukladno propisima nadležnog klasifikacijskog društva.
2.5.2. Elektroenergetski sustav mora biti izrađen sukladno propisima nadležnog klasifikacijskog društva.

2.7. Naoružanje broda i brodica za pomorsko presretanje
2.7.1. Brodski daljinski upravljani, stabilizirani automatski top kalibra 30 mm na pramcu.
Tehnička specifikacija za ovu značajku u II stupnju postupka nabave bit će klasificirana stupnjem tajnosti.
2.7.2. Dvije ručno upravljane strojnice 12,7 mm na palubi nadgrađa iza kormilarnice.
2.7.3. Prostor za smještaj PZ raketa u spremištu streljiva i pripremnim sanducima na palubi. PZ rakete osigurava Naručitelj.
2.7.4. Smještaj sanduka za pješačko naoružanje pogodnim za brzu uporabu u slučaju intervencije.
Tehnička specifikacija za ovu značajka u II stupnju postupka nabave bit će klasificirana stupnjem tajnosti.
2.7.5. OOB opremiti brzom interventnom brodicom, duljine preko svega od 7,35 do 7.75 m i širine preko svega do 2,75 m, za potrebe presretanja, progona, intervenciju i prekrcaj na sumnjiva brza plovila. Brodica mora zadovoljiti:

- Mogućnost ukrcaja šest potpuno opremljenih članova interventnog tima,
- Postolje za jednu laku strojnicu,
- Brzinu ne manju od 40 čv u uvjetima pokusne plovidbe (6 opremljenih članova interventnog tima i 50% zalihe goriva),
- Doplov od 60 NM,
- Unutarnji brodski dizel motor s mogućnošću suhog upućivanja,
- Mogućnost popune gorivom na platformi za spuštanje i izvlačenje brodice,
- Trup i paluba aluminijski ili stakloplastika sa ojačanjima za zaštitu kobilice kod nasukavanja/izvlačenja,
- Tubusi - sedam (7) komora od Neoprena, 1670 dtx,
- Dodatna oprema tubusa prilagođena uporabi u ekstremnim uvjetima „heavy duty“
- Izvedba u narančastoj boji sa prikladnim oznakama Obalne straže
- Vodomlazni propulzor.

Prmopredaja će biti obavljena u Pomorskoj bazi Split. Planirani početak provedbe ugovora je IV. kvartal 2013 godine.
Obveza Ponuditelja u II stupnju postupka nabave je izraditi gantograme za:
- provedbu preostalih modelskih ispitivanja na modelu Naručitelja prema popisu;
- izradu Glavnog projekta (GP) i radioničke dokumentacije prema predprojektu i tehničkim specifikacijama (TS) MORH-a;
- gradnju, opremanje, isporuku prototipa OOB, prototipnih ispitivanja prototipa OOB i superkolaudaciju prototipa OOB, obuku i licenciranje djelatnika OS RH za uporabu i održavanje na 1. razini – ožujak 2015. godine
- gradnju, opremanje, isporuku i superkolaudaciju serije obalnih ophodnih brodova, 4 (četiri) broda, te isporuku logističke opreme sukladno TS i usvojenom GP, sa rokovima isporuke:
a. prvi brod u seriji - 2016. godine,
b. drugi brod u seriji - 2017. godine,
c. treći brod u seriji - 2017. godine,
d. četvrti brod u seriji- 2018. godine.
e. Obuka i licenciranje djelatnika OS RH za uporabu i održavanje na 1. razini –
sukladno rokovima isporuke svakog broda zasebno.
Gantogrami moraju biti izraženi u danima, za razdoblje od 2013-2018. godine. Ponuda koja
neće sadržavati rokove izgradnje i pripadajuće gantograme smatrat će se nepotpunom.

Potrebno je dostaviti izjavu o prihvaćanju uvjeta za primjenu ofset programa ukoliko će se u drugom stupnju primjenjivati offset program sukladno Zakonu o proizvodnji, remontu i prometu NVO (NN 33/02 i 173/03 i 146/08).

Krajnji rok za dostavu zahtjeva za sudjelovanje je 27. svibnja 2013. do 11.00 sati, bez obzira na način dostave.

Za ispravnost isporučenog broda (prototipa i svih brodova u seriji), njegove dijelove, sklopova, opremu i uređaje Gospodarski subjekt se obvezuje dati garanciju u trajanju od najmanje 12 (dvanaest) mjeseci od dana primopredaje broda/brodova.

CIJENA PONUDE (II STUPANJ)
Cijena ponude izraziti će se u kunama na bazi isporuke Pomorska baza Split (Hrvatska) na obrascu ponude temeljene na uvjetima iz dokumentacije za nadmetanje (Troškovnik). Ponuda izražena u drugoj valuti smatrati će se neprihvatljivom i neće se razmatrati.
U cijenu ponude su uračunati svi troškovi i popusti, bez PDV-a, koji se iskazuje zasebno iza cijene ponude.

Cijena ponude izražava se prema troškovniku za:
• 1 (jedan) prototipni obalni ophodni brod;
• Serija 4 (četiri) obalna ophodna broda;
• Pojedinačne cijene prema troškovniku u II stupnju.
Tijekom važenja ugovora po pitanju cijene primjenjuju se odredbe Zakona o obveznim odnosima.

ROK, NAČIN I UVJETI PLAĆANJA
Plaćanje po sklopljenom ugovoru o gradnji OOB izvršiti će se po sljedećim planiranim fazama, i to:
Planirano plaćanje vršiti će se po završetku planiranih faza gradnje prototipa broda:
- Pripremni radovi-nabava ključne opreme
- Završetak izrade Glavnog projekta, modelskih ispitivanja i radioničke dokumentacije trupa broda,
- Izgradnja trupa i nadgrađa broda
- Završetak opremanja na navozu i porinuće broda
- Završetak opremanja u moru
- Obuka posade broda
- Pokusne, ispitne i primopredajne plovidbe prototipa
- Prototipna ispitivanja
- Superkolaudacija prototipa i ponovljena prototipna ispitivanja

Planirano plaćanje vršiti će se po završetku ključnih faza gradnje brodova u seriji:
- Nabava limova i izrada trupa broda
- Nabava naoružanja, nabava i ugradnja glavnih strojeva i DEA
- Završetak opremanja na navozu i porinuće broda
- Završetak opremanja u moru
- Pokusne, ispitne i primopredajne plovidbe broda u seriji
- Superkolaudacija broda u seriji
Navedene faze plaćanja su planske i ne obvezuju Naručitelja. Točna dinamika plaćanja odredit će se ugovorom.

KRITERIJ ODABIRA PONUDE

Kriterij odabira je prihvatljiva konačna ponuda s najnižom cijenom.

TEMELJNE ODREDBE UGOVORA
Ugovor o javnoj nabavi sadržavat će između ostalog sljedeće bitne odredbe:
- Predmet ugovora,
- Cijene i način plaćanja,
- Količina,
- Rokovi,
- Jamstva,
- Kontrola,
- Ugovorne kazne,
- Prijenos potraživanja,
- Zaštita tajnosti podataka,
- Preuzimanje.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on April 25, 2013, 10:05:14 pm
Znaci da i stranci mogu sudjelovati u ponudi (?)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Minolovac on April 25, 2013, 10:08:30 pm
Doplov, kaj mu je to, ali 60 NM?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 25, 2013, 10:11:48 pm
Doplov, kaj mu je to, ali 60 NM?

60 NM je doplov brze interventne brodice ukrcane na OOB, a doplov samog OOB je 1000 NM.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 27, 2013, 05:08:34 pm
Tri članka vezana uz izgradnji 5 Obalnih ophodni brodova (OOB) za Obalnu stražu HRM s portala Obris.org (http://obris.org/).

25.4.2013.

MORH objavio natječaj za nabavu ophodnih brodova (http://obris.org/hrvatska/morh-objavio-natjecaj-za-nabavu-ophodnih-brodova/)
 
Autor: Lidija Knežević

Sažetak:
Ministartsvo obrane RH konačno je raspisalo natječaj za nabavu ophodnih brodova za HRM. Procijenjena vrijednost je 357.600.000,00 kuna, a uključuje prototip i 4 istovjetna broda koji će se graditi po projektu Brodarskog instituta. Planirani početak gradnje prototipa je poslijednji kvartal ove godine, rok za dovršetak veljača 2015. godine, a primopredaja se planira sredinom iste godine.

Brod dužine 42 metra (+ 1,5%), s gazom (uključujući privjeske) do 2,6 metara i istisnine 220 tona trebalo bi opsluživati 14 članova posade. Biti će naoružan s daljinski upravljanim, stabiliziranim automatskim topom 30 mm na pramcu te dvije strojnice 12,7 mm na palubi nadgrađa iza kormilarnice. Brod će biti opremljen i brzom interventnom brodicom dužine 7,25 do 7,75 metara i širine do 2,75 metara. Pogon bi trebao omogučavati plovidbu u svim uvjetima do stanja mora 4 brzinom od 15 čvorova (maksimalna ne manja od 28 čvorova).


26.4.2013.

Domaći brodograditelji o natječaju za OOB: Konačno! (http://obris.org/hrvatska/domaci-brodograditelji-o-natjecaju-za-oob-konacno/)

Autor: Igor Tabak

Sažetak:
Objavu natječaja za izgradnu OOB za Obalnu stražu HRM pozdravili su i predstavnici nekih od brodogradilišta koja su se predstavila na izložbi ASDA 2013. Tako su predstavnici Montmontaže Greben iz Vela Luke i Tehnomonta iz Pule najavili svoje sudjelovanje na natječaju. Brodarski institut iz Zagreba, u suradnji sa MORH-om i HRM, izradio je svojevrsni pretprojekt koji sadži 70-ak dokumenta, uključujući bitne nacrte i kompletnu specifikaciju opreme i uređaja na brodu. Izabrani izvođač može nastaviti razvoj projekta samostalno ili u suradnji sa Brodarskim institutom.


27.4.2013.

Adria-Mar: Natječaj za eliminaciju neozbiljnih (http://obris.org/hrvatska/adria-mar-natjecaj-za-eliminaciju-neozbiljnih/)

Autor: Igor Tabak

Sažetak:
Adria-Mar pozdravlja natječaj i planira izaći na njega sa Zajednicom ponuditelja. Također, zainteresirani su i za nastavak suradnje sa Libijskom RM za koju su u eri Gadafija gradili i remontirali više brodova različitih tipova. Za vrijeme izložbe ASDA 2013. posjetilo ih je izaslanstvo libijskog ministarstva obrane.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on May 10, 2013, 11:37:05 pm
6.5.2013.

Promjena dokumentacije za postupak "Nabave obalnih ophodnih brodova (OOB)"

Defender.hr objavljuje listu pitanja gospodarskih subjekata zainteresiranih za sudjelovanje na natječaju Nabave obalnih ophodnih brodova i odgovore te pojašnjenja nadležnih službi Ministarstva  obrane. Iz odgovora je vidljivo kako je došlo do određenih izmjena koje su objavljene službenim putem.

POSTUPAK NABAVE: UR-201-13-031
ODGOVOR NA UPIT BROJ 1.
Vezano za upit gospodarskog subjekta od 30. 04. 2013 dajemo sljedeći odgovor/pojašnjenje:

1. Upit :
Točka 10. Početak i isporuke predmeta nabave ( str. 5)
Molimo da pojasnite rokove isporuke.

- Gradnja, opremanje, isporuka prototipa OOB, prototipnih ispitivanja prototipa OOB i superkolaudaciju prototipa OOB, obuku i licenciranje djelatnika OS RH za uporabu i održavanje na 1. razini – ožujak 2015. godine. Superkolaudacija traje godinu dana od primopredaje prototipa, te sukladno tome proizilazi da je isporuka prototipa predviđenja za ožujak 2014. godine, što je relativno kratak period za ugovorne obaveze i predviđeni početak ugovora. Ista primjedba se odnosi i na rokove superkolaudacija brodova u seriji. Molimo da nam potvrdite datum isporuke prototipa i brodova u seriji.

ODGOVOR:
U dokumentaciji za nadmetanje stoji tekst: «Gradnju, opremanje, isporuka prototipa OOB, prototipnih ispitivanja prototipa OOB i superkolaudaciju prototipa OOB, obuku i licenciranje djelatnika OS RH za uporabu i održavanje na 1. razini – ožujak 2015. godine»

Mijenja se i glasi: «Gradnju, opremanje, isporuka prototipa OOB, obuku i licenciranje djelatnika OS RH za uporabu i održavanje na 1. razini – ožujak 2015. godine, prototipna ispitivanja prototipa OOB i superkolaudacija prototipa OOB – prosinac 2015. godine»

Ostali zahtjevi iz predmetne točke ostaju isti.

2. Upit :
Točka 12. Uvjeti sposobnosti gospodarskih subjekata sukladno odredbama IV,V i VI dijela uredbe ( str. 7) :

II- 1 Bilancu, račun dobiti i gubitka, odnosno odgovarajući financijski izvještaj ili obrazac BON 1 za posljednje dvije dostupne financijske godine.  Možete li nam reći o kojim je godinama riječ: 2010 & 2011 ili 2011 & 2012 ?

II-4 Izjavu o ukupnom prometu gospodarskih subjekata za područje njegove djelatnosti u koje spada predmetna nabava za razdoblje od posljednje 2 (dvije) dostupne financijske godine.

Pitanje 1 : 2010 & 2011 ili 2011 & 2012 ?

Pitanje 2: Ako na natječaj izađe Zajednica ponuditelja, da li se u tom slučaju ZBRAJAJU ukupni prometi svih članica zajednica, kako bi se ostvario traženi promet od 90.000.000,00 kn godišnje.

ODGOVOR:
II-1 Bilancu, račun dobiti i gubitka, odnosno odgovarajući financijski izvještaj ili obrazac
BON 1 za posljednje dvije dostupne financijske godine, za 2010. i 2011. godinu ili za
2011. i 2012. godinu.

II-4
Za Pitanje 1 :
Odgovor: Može se dostaviti za 2010. i 2011. godinu ili za 2011. i 2012. godinu.

Za Pitanje 2 :
Odgovor: Ako u postupku nabave sudjeluje Zajednica ponuditelja ukupni prometi svih članica zajednice se zbrajaju i moraju iznositi 90.000.000,00 kuna.

3. Upit :
III Uvjeti tehničke i stručne sposobnosti Natjecatelja sukladno članku 26, 27. 28. 32. Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti

III – 1 Opći zahtjevi ; Točka 1.4
Prilikom dokazivanja postojanja upravljačkih, ljudskih i materijalnih resursa potrebno je dostaviti odgovarajuću potvrdu izdanu od HRB-a ( ili neke druge priznate organizacije institucije ) o postojanju navedenih stavki, među kojima se spominje sustav kontrole proizvodnog procesa.

Budući se radi o internoj kontroli proizvodnog procesa kojeg provodi interna služba kontrole kvalitete (SKK), možete li nam pojasniti koji točno dokument moramo dostaviti.

ODGOVOR:
Dostaviti presliku certifikata ISO 9001 sa prilozima za predmetni uvjet i potvrde koje izdaje HRB ( ili neke druge priznate organizacije-institucije)

4. Upit :
12. a – POSEBNI UVJETI ( str. 10)
Posebni uvjeti sposobnosti za izvršenje ugovora u dijelu koji sadrže klasificirane podatke sukladno odredbama IV,V i VI dijela Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti.

Pitanje : Osim IZJAVE o prihvaćanju predmetne odredbe iz IV,V i VI dijela Uredbe o javnoj nabavi potrebno je priložiti dokaz, certifikat poslovne sigurnosti, vlastiti ili člana zajednice ponuditelja s kojim ima poslovni odnos ( ugovor, predugovor, sporazum). Molimo da nam pojasnite što je to točno vlastiti certifikat poslovne sigurnosti gospodarskog subjekta.

ODGOVOR:
Pod vlastiti certifikat poslovne sigurnosti gospodarskog subjekta podrazumijeva se da tvrtka koja samostalno podnosi zahtjev za sudjelovanje posjeduje certifikat poslovne sigurnosti gospodarskog subjekta izdan ili priznat od nadležnog tijela (Ured vijeća za nacionalnu sigurnost).

5. Upit :
15. OBLIK, NAČIN IZRADE , SADRŽAJ I NAČIN DOSTAVE PONUDE ( str.11) Kod Zajednice ponuditelja treba pojasniti TKO potpisuje traženu dokumentaciju. Da li je to član zajednice koji je ovlašten za komunikaciju s Naručiteljem? U tom smislu da li je potrebno imati potpisani Sporazum svih članica, u kojem se navodi Gospodarski subjekt koji će zastupati sve članice Zajednice ili je dovoljno da se u Obrascu zahtjeva navede GOSPODARSKI SUBJEKT ( kao nositelj ponude i ugovora) i u ime svih navedenih članice se potpiše kao odgovorna osoba Zajednice?

ODGOVOR:
Svaki ovlašteni predstavnik zajednice u zahtjevu za sudjelovanje potpisuje za svoj dio dokumentaciju koja se traži, a predstavnik zajednice ponuditelja potpisuje za svoj dio i opći dio zahtjeva za sudjelovanje. Članice zajednice ponuditelja samostalno reguliraju međusobne odnose u zajednici.

6. Upit :
20- ROK, NAČIN I UVJETI PLAĆANJA (str. 14)
Za osiguranje povrata sredstava plaćenih u svim fazama gradnje svakog broda odabrani Ponuditelj obvezan je uručiti Naručitelju jamstvo za svaku fazu plaćanja. Pitanje : Molimo da navedete rok trajanja ( valjanosti) predmetnih garancija.

ODGOVOR:
Planira se rok važenja garancije do primopredaje predmeta nabave, a odrediti će se u II. Fazi pregovaračkog postupka sa svim sudionicima II. Faze pregovaranja.

7. Upit :
PRILOG BR. 3 / 1-PREDMET NABAVE, točke a & b
Dokaz da je ovlašten za projektiranje predmeta nabave ili poslovni odnos s ovlaštenom projektantskom tvrtkom (ugovor, predugovor, sporazum) za projektiranje predmeta nabave.

Pitanje:
Ako brodogradilište ima vlastiti projektno-tehnički ured u kojem radi visoko kvalificirani stručni kadar potreban za izradu projekta ( brodske, strojarske, elektro struke) može li se njihova diploma i radno iskustvo smatrati dokazom o stručnoj sposobnosti ili je potreban neki drugi dokument. Ako je firma registrirana za projektiranje, nadzor i gradnju plovila, da li je dovoljno priložiti IZVOD IZ SUDSKOG REGISTRA, kao dokaz ovoj točki.

ODGOVOR:
Ako Gospodarski subjekt ima sklopljen ugovor ili potpisan sporazum sa ovlaštenim projektantskom tvrtkom, kao dokaz dostaviti ugovor/sporazum o poslovnoj suradnji. Ako tvrtka ima svoj projektno-tehnički ured potrebno je uz Izvod iz sudskog registra dostaviti i presliku ISO 9001 sa prilozima, kojima se dokazuje da tvrtka udovoljava uvjetima za projektiranje predmeta nabave ili brodova slične tehnološke razine.

8. Upit :
I na kraju, možemo li dobiti PRILOG br. 3 kao WORD / doc datoteku, da možemo pripremiti sve tražene izjave.

ODGOVOR:
Kako ne bi došlo do neželjenih promjena u PRILOGU br 3. isti ne dostavljamo kao WORD / doc datoteku.


Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 25, 2013, 11:06:00 am
PROIZVOĐAČ BRODOVA ADRIA MAR U NEKOLIKO NAVRATA TRAŽIO JE IZMJENE NATJEČAJA

'MORH-ov natječaj za vojne brodove suprotan je zakonu'

U Adria Maru smatraju da se u natječaju stvaraju prepreke nadmetanju i da se ne osigurava mogućnost različitih tehničkih rješenja.

[attachment=1]
Piše: Vanja Moskaljov/VLM

Nabava pet brodova vrijednih 357,6 milijuna kuna za potrebe Hrvatske ratne mornarice neće proći bez repova. Kako doznaje Večernji list, domaći proizvođač brodova Adria Mar u nekoliko navrata tražio je izmjene natječaja smatrajući kako se ovakvim kakav je raspisan krše Zakon o javnoj nabavi i Uredba o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti. U Adria Maru smatraju da se u natječaju stvaraju neopravdane prepreke nadmetanju te da se ne osigurava mogućnost nuđenja različitih tehničkih rješenja, što je zakonska obaveza onoga državnog tijela koje raspisuje natječaj. Ministarstvo obrane raspisalo je u travnju "Natječaj za nabavu obalnih ophodnih brodova prema pretprojektnoj dokumentaciji MORH-a" i upravo dio koji kaže da bi se brodovi trebali graditi na temelju postojeće pretprojektne dokumentacije, koju je za MORH napravio Brodarski institut, kamen je spoticanja.

– Sporno je to što se od potencijalnih ponuditelja nedvosmisleno traži pristanak na izradu Glavnoga projekta prema pretprojektnoj dokumentaciji MORH-a, koju je odobrio Hrvatski registar brodova. Tako definirani tehnički zahtjevi potpuno određuju brod kao tehničko rješenje u svim njegovim bitnim značajkama i onemogućavaju podnošenje ponuda koje bi odražavale različitost tehničkih rješenja – tvrdi izvor upućen u natječaj. Iz MORH-a odbacuju tvrdnje da je riječ o kršenju zakona. Rok za dostavu zahtjeva na natječaj je 27. svibnja.

  Večernji list (http://www.vecernji.hr/)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 27, 2013, 03:04:10 pm
27.5.2013.

Zaprimljeno osam ponuda za nabavu obalnog ophodnog broda

U aktualnom natječaju za nabavu obalnih ophodnih brodova Ministarstva obrane RH danas je, 27. svibnja 2013. godine, u 11,00 sati istekao rok za dostavu zahtjeva za sudjelovanjem.

Do zakonskog roka, ukupno je pristiglo 8 zahtjeva za sudjelovanjem, a ovlašteno Povjerenstvo Ministarstva obrane RH izvršilo je otvaranje zahtjeva te je utvrdilo da su zahtjev za sudjelovanje dostavili:

- BRODOSPLIT Split;
- Odvjednički ured Božić Zagreb za zajednicu ponuditelja BRODOGRADILIŠTE LEDA Korčula i FASSMER GMBH&Co.KG.;
- Zajednica ponuditelja Montmontaža Greben Vela Luka i RADEŽ Blato;
- Zajednica ponuditelja NCP GRUPA Šibenik i DAMEN Nizozemska;
- Zajednica ponuditelja ADRIJA-MAR, DALMONT, EPO i I.E.L.;
- BALTIK WORDBOATS-Estonija;
- BRODOTROGIR Trogir te
- Zajednica ponuditelja ULJANIK i TEHNOREMONT Pula.

Ovlašteno Povjerenstvo  MORH-a započelo je sa pregledom i ocjenjivanjem pristiglih zahtjeva koji zajedno imaju ukupno više od 2500 stranica, zajedno sa pripadajućim prospektima te CD-ima.

Izvor : MORH (http://www.morh.hr)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on June 21, 2013, 04:46:38 pm
I još malo s portala Obris.org (http://www.obris.org)

Pouke iz primopredaje Grebenovih plovila za Crnu Goru (http://obris.org/hrvatska/pouke-iz-primopredaje-grebenovih-plovila-za-crnu-goru/)

Sažetak:
Svježa primopredaja hrvatskih plovila crnogorskoj policiji prošla je bez velike medijske pozornosti, ali nam svejedno pruža povoda razmatranju nekih aspekata hrvatske brodogradnje specijalnih objekata.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Boris on June 22, 2013, 09:26:28 am
Intervju s portala Obris.org (http://www.obris.org)

Brodarski institut: radimo ono što tržište plaća (http://obris.org/hrvatska/brodarski-institut-radimo-ono-sto-trziste-placa//)

Sažetak:
U razgovoru sa stručnjacima iz Brodarskog instituta razjašnjavaja se pozadina izrade projekta hrvatskog obalnog ophodnog broda. Barem donekle.


Stavljam ovdje jer se razgovor ponajviše odnosio na OOB-ove. Ako ne spada ovdje, molim premjestiti, odnosno maknuti ako je intervju već bio na Palubi.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 07, 2013, 05:34:16 pm
Koji top odabrati za novi OOB Obalne straže RH?

Lagana temica za ove ljetne vrućine  :)
Dok drugi vole maštati o raketama mene više zanimaju ovakve jeftinije stvari za koje bi se valjda moglo naći koju kintu u kasi.

Već dugo se piše o novim brodovima za obalnu stražu ali nikakvih konkretnih podataka nema koja vrsta topa će se ugraditi.
Na postojećim brodovima su uglavnom ugrađeni stari D70 M.55 i D70 M.70. (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21274.0.html) o kojima je bljust pisao.
Kako se vidi ti topovi su potrošeni i po meni zreli za zamjenu.

Listajući čega svega ima u ponudi meni je zapeo u oko ovaj Oto melarin topić

[attachment=1]
Kad se pročitaju karakteristike to ne izgleda loše a da se pročitati da je namjenjen da zamjeni starija oružja.

[attachment=2]
Pronašao sam par sličica čini mi se Grčke mornarice.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Izgleda mi kao dosta dobro rješenje i za nove brodove ali i da zamjeni starija oružja.
Vjerovatno u osnovnoj verziji i nije preskup a kasnije se može lako dograditi sa računalom i sl.

Možete ga naći ovdje pod nazivom Single 30 / SAFS (http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Corporate/Product_and_Services/Sea/Small_Calibres/index.sdo)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on September 25, 2013, 09:43:39 am
http://www.poslovni.hr/

Adria-Mar ispao iz utrke za ophodne brodove

Državna komisija za kontrolu postupaka javne nabave odbila je žalbu tvrtke Adria-Mar Brodogradnja povodom 357,6 milijuna kuna vrijednog natječaja za gradnju pet ophodnih obalnih brodova za Obalnu stražu RH.

Time su se, četiri mjeseca nakon  prvoga, stekli uvjeti za drugi krug natječaja. "U drugom krugu u konačnici će se tražiti ponuda s cijenom. Početak gradnje planira se odmah nakon sklapanja ugovora. Primopredaja prvog broda planirana je 2015., a zadnjeg 2018.", rečeno nam je u MORH-u. Na taj natječaj, koji se najavljuje još od 2010. a raspisan je u travnju ove godine, prijavilo se osam natjecatelja, od čega ih u drugi kruh ide pet. U MORH su stigla tri samostalna zahtjeva za sudjelovanjem koja su uputila brodogradilišta iz Splita, Trogira i estonski Baltik Wordboats, a došlo je i pet zajedničkih ponuda.

Zagrebačka Adria-Mar Brodogradnja predala je zajedničku ponudu s još tri tvrtke, IEL, EPO te kraljevičkim Dalmontom, nekadašnjim glavnim kooperantom, a danas potkoncesionarom Brodogradilišta Kraljevica u stečaju. Povjerenstvo MORH-a imalo je niz zamjerki na tu ponudu, pa su utvrdili da Adria-Mar nije dokazao sposobnost za sudjelovanje u natječaju. Kako se navodi u rješenju Državne komisije, tehnički tim MORH-a ustvrdio je da oprema nije atestirana, a nakon konzultacija sa stečajnom upraviteljicom Brodogradilišta Kraljevica i ljudima iz Ministarstva gospodarstva zaključeno je da žalitelj nije ugovorio korištenje opreme, niti je dokazao da je u stanju porinuti brod.

U rješenju se navodi kako Adria-Mar nema potkoncesiju za zatvorenu brodograđevnu halu. Inače, Adria-Mar Brodogradnja jedina je hrvatska tvrtka koja je od osamostaljenja projektirala, gradila i isporučila inozemstvu ophodne brodove te vrste. Na natječaj su se javili i Zajednica ponuditelja Brodogradilište Leda iz Koruče i Fassmer gmbh&co.KG., Zajednica ponuditelja Montmontaža Greben Vela Luka i Radež Blato, Zajednica ponuditelja NCP Grupa Šibenik i Damen iz Nizozemske te Zajednica ponuditelja Uljanik i Tehnoremont iz Pule.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 28, 2013, 01:53:50 pm
S portala Obris.org (http://obris.org/):

Iz 2. kruga natječaja za OOB ispali Adria-Mar, Brodotrogir i Estonci (http://obris.org/hrvatska/iz-2-kruga-natjecaja-za-oob-ispali-adria-mar-brodotrogir-i-estonci/)

Sažetak
Državna komisija za kontrolu postupaka javne nabave, 11. rujna odbila je žalbu Adria-Mara i time omogućila početak drugog kruga natječaja za izgradnju 5 Obalnih ophodnih brodova za Obalnu stražu RH.

Iz drugog kruga natječaja ispali su:

1) Brodotrogir d.d.
2) Baltic Workboats AS Estonia
3) Zajednica ponuditelja Adria-Mar Brodogradnja d.o.o., Dalmont d.o.o., EPO-Energetska procesna oprema i  IEL d.o.o.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 29, 2013, 03:26:01 pm
S portala Obris.org (http://obris.org/):

Iz 2. kruga natječaja za OOB ispali Adria-Mar, Brodotrogir i Estonci (http://obris.org/hrvatska/iz-2-kruga-natjecaja-za-oob-ispali-adria-mar-brodotrogir-i-estonci/)

Sažetak
Državna komisija za kontrolu postupaka javne nabave, 11. rujna odbila je žalbu Adria-Mara i time omogućila početak drugog kruga natječaja za izgradnju 5 Obalnih ophodnih brodova za Obalnu stražu RH.

Iz drugog kruga natječaja ispali su:

1) Brodotrogir d.d.
2) Baltic Workboats AS Estonia
3) Zajednica ponuditelja Adria-Mar Brodogradnja d.o.o., Dalmont d.o.o., EPO-Energetska procesna oprema i  IEL d.o.o.


Dobro je da je Državna komisija "relativno" brzo razriješila žalbu Adria-Mara, ali je vjerojatno realno prekasno da se nešto konkretno
uradi u 2013. godini. Kada se raspiše drugi stupanj natječaja, potrebno je ponuditeljima dati 30 - 45 dana da detaljiziraju ponude i
pripreme svoju podprojektnu dokumentaciju temeljem koje mogu dati konkretnu ponudu. Kada sve to zaprimi Povjerenstvo MORH-a
za svaku od ponuda potrebno im je 5 - 7 dana da je detaljno prouče osobito tehnički dio. Za pet ponuditelja je to 30 - 35 dana.
Dok se pripremi odluka na koju se opet svi učesnici mogu žaliti, došli smo do nove godine. I tu bi mogao biti problem jer nisam
siguran da se može ugovoriti posao na kraju ove godine na teret proračuna iz 2014, a u 2013. se nema vremena za realizaciju niti
dijela posla.

Znači najvjerojatnije je izgubljena jedna godina, na žalost.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on October 13, 2013, 11:53:26 am
I ova nabavka se pretvorila u kvalitetnu sapunicu :)

UZMI ILI OSTAVI

Dar iz Pentagona: Put u renesansu ili juriš u agoniju
  
Može li dar Pentagona u obliku nekoliko otpisanih ophodnih brodova američke Obalne straže dovesti do početka renesanse pomorske sile u Hrvata? Ili, pak, može uroditi tehničkom agonijom s brodovima koje je zbog tehničkih nedostataka odbila preuzeti Obalna straža SAD-a? Ta ozbiljna dilema stoji pred Ministarstvom obrane koje upravo s SAD-om pregovara o ponudi ophodnih brodova koja je već mjesecima na stolu.

- Što se tiče ophodnih brodova Obalne straže SAD-a, hrvatska je strana u fazi pregovora, nakon čega će se razmotriti odgovaraju li uopće neki od tih brodova HRM-u. U ovoj fazi pregovora ne možemo detaljnije komentirati o kojim je tipovima brodova riječ - stoji u očitovanju koje smo dobili iz Ministarstva obrane RH. Također, u MORH-u kažu kako tek treba dogovoriti koji bi od brodova bili dostupni za Hrvatsku, a koji za druge partnerske zemlje koje su, kako kažu, također zainteresirane, te se nalaze na listi čekanja.

Premda u MORH-u nisu htjeli otkriti o kojim se američkim ophodnim brodovima radi, u stručnim se krugovima govori o brodovima klase „island“, čijih je osam primjeraka prije nekoliko godina povučeno iz operativne uporabe. Prema službeno objavljenim američkim podacima, brodovi su povučeni zbog deformiranih trupova koje je bilo skupo popravljati. U razdoblju od 2003. do 2005. godine svih osam brodova klase „island“ obnovljeno je, te im je duljina trupa s 33,5 metara produžena na 37,5 metara. Obnova prvog patrolnog broda u klasi USCG „Matagorda“ počela je 2003.

Pukotina na nadgrađu

Na prvoj plovidbi, prema američkim izvorima, pojavila se pukotina duljine 15 centimetara na prednjem dijelu nadgrađa. Preostalih sedam brodova koji su prošli konverziju imalo je manje ili više slične probleme. Pregledom brodova u 2006. godini utvrđeno je kako ni ugrađena elektronika ne zadovoljava specifikacije američke obalne straže, pa je oprema za prijenos podataka osjetljiva na prisluškivanja. No, taj tehnički element za hrvatske uvjete nije presudan.

Pretpostavlja se kako je do oštećenja brodske strukture došlo zbog dodavanja novih težina nakon remonta za koje konstrukcija nije predviđena. Sva oprema, uključujući elektroniku i razne senzore, uklonjena je s brodova. Sve to su bili razlozi da američka Obalna straža „prepravljene“ brodove nakon problema jednostavno povuče iz uporabe, konzervira ih, te ih ponudi zainteresiranim zemljama.

Admiral u miru Zdravko Kardum, nekadašnji zapovjednik Hrvatske ratne mornarice i Obalne straže RH, kaže kako je stanje pomorske flote u Hrvata u takvom  stanju da su brodovi prijeko potrebni. Jesu li to baš ponuđeni američki brodovi, pitanje je koje se, prema admiralovim riječima, mora temeljito sagledati sa svih aspekata i dati nedvosmislen stručan odgovor onima koji odlučuju. Brodovi su potrebni što prije kako bismo zaštitili svoje i EU interese na Jadranskome moru i pridonijeli ulasku Hrvatske u schengenski prostor. No, upozorava admiral i jedan od domaćih autoriteta za pomorsko ratovanje, ratne i javne  brodove, „sve ima svoju dobru i lošu stranu, pa tako i brodovi koji nam se nude“.

- Dobra strana američke ponude je što se ipak radi o novijim brodovima, koji su građeni 2002. godine. Po tehničkim i plovnim karakteristikama trebali biti dobri za Jadransko more. Osim toga ti brodovi ne zahtijevaju veliki broj posade, imaju izuzetno velik akcijski radijus. S 38 metara duljine i primijenjenom dizajnom podvodnog dijela mogu pokriti gotovo cijeli Jadran - iznio je admiral Kardum neke od dobrih strana ako MORH prihvati američku flotnu donaciju. Međutim, nastavio je admiral, brojne su nepoznanice na koje stručne službe u MORH-u moraju dati adekvatne odgovore.

Stariji motori

- Prvo, nisu poznati eksploatacijski troškovi brodova klase „island“. Bilo bi loše ako bi, primjerice, u 20 do 30 godina plovidbe troškovi bili veći od izgradnje i eksploatacije istog broja novih brodova. Nadalje, treba vidjeti zašto te brodove, a nakon što im je produljen trup, nije htjela preuzeti Obalna straža SAD-a. Ugrožavaju li nedostaci koje imaju ta plovila za uvjete oceanske plovidbe i potrebe američke Obalne straže u pogledu naprezanja trupa sigurnost plovidbe? Ili to nisu nadostaci za plovidbu morem kao što je Jadransko. Osim toga, vrlo je moguće da je produljivanje trupa rađeno bez hidrodinamičkih ispitivanja modela u bazenu jer je širina ostala ista, a i kraća inačica rađena je temeljem britanskog izvornika.

Također, riječ je o brodovima koje je vjerojatno potrebno dekonzervirati, obaviti pregled motora i svih sustava, te ih transportirati u RH, a sve to košta. Valja imati na umu da su alati, kako se to kod nas kaže, u „colskim“ mjerama. Motori su starijih izvedaba, što može utjecati na pouzdanost i učestalost kvarova, te probleme s pričuvnim dijelovima. Nabavom tih plovila HRM ne bi dobio veće ili nove borbene sposobnosti od onih koje već ima, jer to su brodovi isključivo za zadaće obalne straže - smatra bivši zapovjednik HRM-a koji je za svog mandata snažno zagovarao obnovu flote HRM-a, te očuvanje i nadogradnju svih borbenih sposobnosti na moru.

- Ako u MORH-u nemaju potrebne kadrovske kapacitete koji bi sa svih aspekata, od tehničkih do eksploatacijskih, gospodarskih do političkih i geopolitičkih, na stručni način procijenili svrhovitost američke donacije, te donijeli pravu odluku, bilo bi dobro angažirati i stručne ljude izvan MORH-a. Papir, kao što je poznato, trpi svašta, ali jednom ako se donese kriva odluka, štetu je teško popraviti...- napominje admiral Kardum, izražavajući povjerenje u stručnost mornarice, Glavnog stožera i MORH-a, te nadu kako odluka, ma koja bila, neće utjecati na realizaciju već započetog projekta izgradnje obalnog ophodnog broda.

Zadnja ponuda ratnih brodova Hrvatskoj iz Washingtona datira iz 2008. godine kada su ponuđene dvije polovne fregate „Oliver Hazard Perry“ za nepoznati novčani iznos. Premda je riječ o vrhunskim brodovima za visoka mora, izuzetno otpornim za protubrodske projektile, ipak su to plovila porinuta sedamdesetih godina, nekompatibilna s postojećim sustavima HRM-a. Kako će završiti najnovija ponuda saveznika s druge strane Atlantika znat će se uskoro.

Odnos slona i miša

Donacija ophodnih brodova s manom ponovno može izazvati rasprave u regionalnim stručnim krugovima o karakteru vojnih odnosa SAD-a i RH. Službena hrvatska politika te odnose redovito opisuje “strateškim i partnerskim”. No, odnosi između globalnog vojno-političkog diva kao što je SAD i malene Hrvatske, mogu se okarakterizirati samo kao odnos slona i miša.

SAD nije nudio visokosofisticiranu vojnu tehniku s kojom bi hrvatske Oružane snage profitirale stjecanjem novih znanja i ovladavanjem suvremenim tehnologijama. Uvijek se nudila oprema niske tehničke i vatrene vrijednosti prikladnija žandarmeriji nego suvremenim vojnim postrojbama.

Neki bi cinici mogli reći „trećerazredna tehnika za trećerazrednog saveznika“. SAD zbog nekog nepoznatog razloga ima primat u službenoj hrvatskoj politici kada su u pitanju vojni odnosi. Ipak, ne treba biti nezahvalan za besplatnu vojnu pomoć koju smo u posljednjih nekoliko godina dobili od SAD-a. S našom ekonomijom na sadašnjoj razini, godinama nećemo dostići vojne standarde NATO-a. Barem ne u bitnim segmentima oružanih snaga. Pravo je pitanje znaju li u MORH-u da se ozbiljna vojska ne može graditi donacijama, ako ne želimo biti treća liga unutar NATO-a.
Stiže kontigent oklopnih vozila

Predstavnici MORH-a nedavno su obišli i oklopna vozila koja su Hrvatskoj vojsci ponuđena od strane Amerike. Vozila američke proizvodnje su, doznajemo u MORH-u, pregledana, u tijeku je postupak ugovaranja, nakon čega bi ih HV preuzeo.

Riječ je o ukupno 170 različitih vozila, od čega 120 lako oklopljenih vozila M-ATV, 30 oklopljenih borbenih MRAP-ova, te 20 MRAP-ova u medicinskoj verziji. Ova potonja vozila bazirana su u SAD-u u Italiji, borbeni MRAP-ovi su na lokaciji u Italiji, a dio M-ATV-ova je u Afganistanu. Riječ je o vozilima koje je vojska SAD-a rabila u Iraku.

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: gvardian on October 13, 2013, 01:10:18 pm
Problemi sa "110" se odnose samo na 8 plovila koji su produzeni za nekoliko stopa , sto je uzrokovalo strukturalne deformacije na trupu , pucanja trupa i samim time na stabilnost broda ... Ti brodovi trebaju poci u rezanje , a ne u donacije ...Americka vlada nije sa njima nista izgubila , posto je brodogradiliste "Locheed Shipyard" isplatilo Vladi SAD 96.7 milijuna dolara odstete ... Ako se doniraju Hrvatskoj , to samo znaci da ce vlada SAD biti u duplom plusu .... Evo opisa defekata na engleskom jednog od inzinjera USCG-a ....
"A significant step in changing the course of Deepwater is resolving outstanding issues within the program, so let me begin this morning by announcing my decision to permanently decommission the eight 123' patrol boats converted under the Deepwater program.

Multiple extensive studies and analyses by both Coast Guard engineers and third-party naval architects and marine engineers over many months have described the failures in these vessels. They have been unable to determine a single definitive root cause for the 123-foot patrol boat structural problems.

We believe the design of the 123-foot patrol boat reduced the structural cross section necessary to support the added weight distribution following the conversion. Our analysis has been complicated, however, by the fact that we’ve observed permanent deformations of each hull in slightly different ways.

Based on this analysis, any strategy to permanently repair these cutters and return them to service would require an iterative, phased approach over a long period of time with uncertain costs and outcome. Initial estimates indicate it could cost well over $50 million.

The excessive cost and time associated with continuing to pursue an uncertain resolution to these structural problems has convinced me – with the recommendation of my chief engineer – that permanently removing these cutters from service while recouping any residual value and redirecting funds to other programs is in the best interest of the government.

We will continue to mitigate the loss of these patrol boat hours through our ongoing efforts and strategies (such as multi-crewing 110-foot patrol boats and an extension of the memorandum of understanding for three Navy 179-foot patrol craft) while we work toward acquiring a new platform as soon as we can to replace our entire fleet of 110-foot patrol boats.

We will pursue all viably available contractual, legal or other options for recouping any funds that might be owed the government as a result of the loss of these hulls. "


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: gvardian on October 13, 2013, 02:28:32 pm
Crtez strukturnih modifikacija "Island" klase patrolnih brodova , produzenje sa 110 stopa na 123 stope ...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 07, 2013, 07:53:13 pm
Od otpisanih američkih brodova se po svemu sudeći odustalo, nabava novih OOB po domaćem projektu ide dalje.
S jučerašnjeg izvješćavanja o realizaciji Plana nabave MORH-a za 2013. i prdstavljanja Plana nabave MORH-a za 2014. (morh.hr (http://www.morh.hr/)):

Značajna stavka je i nabava Obalnog ophodnog broda koja je trenutno u drugoj fazi, nakon žalbe, koju je na kraju državna komisija odbila. No, upravo zbog te žalbe, bili smo u periodu mirovanja, što je cijeli postupak odužilo za oko 2 mjeseca, objasnio je Pribolšan i dodao da je 19. prosinca 2013. rok za donošenje inicijalnih ponuda pet ponuđača koji se i dalje natječu za posao gradnje obalnih ophodnih brodova.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on November 07, 2013, 08:04:06 pm

Šta uradiše Ameri sa ovim patrolcima? Kao da su ih Malajci deljali mačetama. Pucanje oplate, krivljenje pogonskih osovina, pucanje nadgrađa ... Ako nešto umeju, to je da naprave brod. Šta im bi?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zvek on November 16, 2013, 10:12:04 am

Šta uradiše Ameri sa ovim patrolcima? Kao da su ih Malajci deljali mačetama. Pucanje oplate, krivljenje pogonskih osovina, pucanje nadgrađa ... Ako nešto umeju, to je da naprave brod. Šta im bi?

Pa i njima se događaju pogreške ili je netko poštivao zahtjev za štednjom pa su odabrani materijali slabije kvalitete bez obzira na zahtjeve
struke? Takvo što nam je na žalost ovdje poznato.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on November 16, 2013, 10:44:33 am
Hrvatska bi trebala krajnje ozbiljno i smišljeno pristupiti izgradnji i ustroju tih Ophodnih/potrolnih
brodova. To iz razloga što u dogledno vrijeme i neće imati i ništa više od Ratne mornarice.

Već i sad ono što poseduje, teško bi se sa vojnog stanovišta moglo smatrati kao nešto takvo.
Neraspolaše više sa raketnim naoružanjem, nema uopšte torpednog, a nešto minskog naoružanja
je staro nekoliko decenija. Obalske baterije su rasformirane, a od poluoperativne topovske moći sa
brodova je svega do 57 mm.

To po svim parametrima teško da bi se moglo nazvati udarnim snagama Ratne mornarice.

Očito sa geostrateškog stanovišta svjetskih noćnika Jadransko more u sklopu Evropske unije više
ne prestavlja nešto posebno značajno. Iz toga razloga Hrvatska je već razoružana, a u budućnosti
će ostati samo na patrolnim brodovima, sa maksimalnim kalibrom topova do 30 mm.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Morskoprase on November 16, 2013, 11:19:21 am
Očito sa geostrateškog stanovišta svjetskih noćnika Jadransko more u sklopu Evropske unije više
ne prestavlja nešto posebno značajno. Iz toga razloga Hrvatska je već razoružana, a u budućnosti
će ostati samo na patrolnim brodovima, sa maksimalnim kalibrom topova do 30 mm.

Pa, nije nužno. Samo što Hrvatska nije ona, koja ga brani. A da smo si jasni, ne brani ga nijedna slavenska nacija.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on November 16, 2013, 12:21:16 pm

A napadaju, napadaju, ne mož` se odbranit`. Razni Rusi, Persijanci i ostali Kinezi - neprijatelji zapadne civilizacije. To sve zinulo, sam` što nije... "guja ljuta, opasala po tri puta more adrijansko, što bijaše horvatsko". Zaposeli, piju, puše, ribu jedu, kupaju se. A broda malo za ophodnju vodit`.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Morskoprase on November 16, 2013, 12:32:19 pm
A ima Hrvatska i NKBO Bojnu, pa se može braniti i improviziranim pre svega K naoružanjem. Tu najviše mislim na travaricu, lozovaću i klekovaću. A za one najtvrđe pršuta, naslina i i usoljenih srdela. Ne mož' ne kapitulirat! Ali to je već za drugi topic.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on November 16, 2013, 09:41:21 pm
Па, сад, ако ћемо озбиљно да анализирамо војну опасност по Јадранско море и земље које излазе на њега, онда ћемо брзо доћи до закључка да га, барем у наредних 15-20 година нема ко да угрози (војно). Скоро 50% ако не и више, обале (северни део) Медитерана држе земље НАТО-а или они који су им наклоњени (Израел, Кипар). Североафричке, медитеранске земље, чак и да желе војним бродовима не могу угрозити никога на Јадрану. Сумњам да би половина ратног бродовља са којима располажу арапске земље Медитерана стигло у исправном стању до Јадрана,а да не говорим о њиховим реалним офанзивним могућностима. Русија то неће јер не жели и нема потребе. Обалу ће лакше запосести на "начин" како је то успела у Црној Гори. Кина је још увек далеко, а историјски гледано продор у Европу са тих простора је увек стизао копном.

Највећа безбедносна "опасност", која ће се у наредним годинама и повећавати, су миграциони таласи невољника из Афричких и азијских земаља који ће воденим путем покушавати да стигну до "бољег живота". Лек за то сигурно нису разарачи, торпедни, ракетни и слични бродови. Ипак, слажем се да Хрватска треба добро да оцени какви јој патролни бродови требају (већи-мањи, бржи-спорији, јаче или слабије наоружани и сл.). Војно присуство на Јадрану Хрватска мора да оствари макар наредних 100 година био потпуни мир. Разлог је превентивне природе и одвраћање сваког, а посебно оних који би оне невољнике претворили у "масовне десантне снаге". Као што "може да буде не мора да значи" ;)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 21, 2013, 06:14:42 pm
Vijest sa portala Obrana i sigurnost:

20.12.2013.

Otvorene inicijalne ponude za Obalna ophodna plovila (http://obris.org/hrvatska/otvorene-inicijalne-ponude-za-obalna-ophodna-plovila/)

Sažetak:
U četvrtak, 19.12.2013. otvorene su inicijalne ponude za izgradnju Obalnih ophodnih brodova. Slijedi ocjenjivanje s dodatnim pregovaranjem koje bi trebalo potrajati dvadesetak dana, a čime će se doći do konačnih ponuda na temelju kojih će biti odabran graditelj ovih brodova. U proračunu za 2014. godinu, za ovu namjenu je predviđeno 60,5 milijuna kuna.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on March 24, 2014, 08:19:53 pm
Vijest sa portala Obrana i sigurnost:

20.12.2013.

Otvorene inicijalne ponude za Obalna ophodna plovila (http://obris.org/hrvatska/otvorene-inicijalne-ponude-za-obalna-ophodna-plovila/)

Sažetak:
U četvrtak, 19.12.2013. otvorene su inicijalne ponude za izgradnju Obalnih ophodnih brodova. Slijedi ocjenjivanje s dodatnim pregovaranjem koje bi trebalo potrajati dvadesetak dana, a čime će se doći do konačnih ponuda na temelju kojih će biti odabran graditelj ovih brodova. U proračunu za 2014. godinu, za ovu namjenu je predviđeno 60,5 milijuna kuna.

Evo i današnje 24. 03. 2014. najnovije informacije iz MORH-a:

"KONAČNE ponude s cijenom u nadmetanju za izgradnju pet obalnih ophodnih brodova, jedan prototip i četiri serijska, otvorene su danas u Samostalnom sektoru za javnu nabavu Ministarstva obrane, priopćilo je to ministarstvo.

Otvaranje je napravljeno u nazočnosti svih gospodarskih subjekata koji su sudjelovali u nadmetanju, tvrtke "Brodosplit", Zajednice ponuditelja "Leda-Korčula" i njemačkog "Fassmera", Zajednice ponuditelja "NCP Grupa" i nizozemskog "B. V. Scheepswerf Damen Gorinchem", Zajednice ponuditelja "Montmontaža-Greben" s tvrtkom "Radež", te Zajednice ponuditelja "Uljanik" i "Tehnomont brodogradilište Pula".

Nitko od ponuditelja nije imao primjedbe na provedeni postupak, a povjerenstvo će u roku od 30 dana izvršiti pregled pristiglih ponuda i donijeti konačnu odluku u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, dodaje se u priopćenju."


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 25, 2014, 10:38:11 am
Komentar Lidije Knežević sa portala Obris.org:

Otvorene konačne ponude za OOB (http://obris.org/hrvatska/otvorene-konacne-ponude-za-oob/)

Sažetak:
Rebalansom proračuna za ovu godinu, projekt OOB je smanjen sa prvotno planiranih 60,5 milijuna kuna na 25 milijuna. Od 35,5 milijuna oduzetih kuna, 15,5 miljuna je prenamijenjeno za višegodišnji pojekt nabave Panzerhaubitze 2000. U MORH-u smatraju da će ova sredstva biti dostatna za fazno plaćanje brodograditelju do kraja godine. Konačna odluka, nakon razmatranja pristiglih ponuda, biti će donesena do kraja travnja te bi do kraja godine konačno trebala započeti i gradnja prototipa.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on March 25, 2014, 11:38:37 am
Ako će se ovo ostvariti ovako, onda svaka čast financijskoj službi MORH-a.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on March 25, 2014, 03:25:20 pm
Komentar Lidije Knežević sa portala Obris.org:

Otvorene konačne ponude za OOB (http://obris.org/hrvatska/otvorene-konacne-ponude-za-oob/)

Sažetak:
Rebalansom proračuna za ovu godinu, projekt OOB je smanjen sa prvotno planiranih 60,5 milijuna kuna na 25 milijuna. Od 35,5 milijuna oduzetih kuna, 15,5 miljuna je prenamijenjeno za višegodišnji pojekt nabave Panzerhaubitze 2000. U MORH-u smatraju da će ova sredstva biti dostatna za fazno plaćanje brodograditelju do kraja godine. Konačna odluka, nakon razmatranja pristiglih ponuda, biti će donesena do kraja travnja te bi do kraja godine konačno trebala započeti i gradnja prototipa.

Jasna mi je nužnost štednje, ali bojim se da ako su navedene brojke stvarnost, brodogradilište teško da će moći pratiti uz fazna plaćanja
gradnju prototipa. Svakako može se ići na metodu "stiskanja" u fazi ponude samo da se dobije posao, ali ako se želi zadržati sve što se je
početnim projektom zahtjevalo teško da će to biti moguće uz više nego prepolovljena sredstva. Svaki ponuditelj sigurno ima kalkulacijsku
rezervu od 10% do 12%, možda i 15% ali ne vjerujem da ima rezervu 50%, to bi bila nekorektna ponuda ako se računa s tolikom rezervom.
Vidjeti ćemo kako će se postupak dalje razvijati.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on May 07, 2014, 04:43:01 pm
Ministar Kotromanović je danas na vježbi "Harpun 2014" izjavio da je završen natječaj za izgradnju pet obalnih brodova te da se uskoro očekuje potpisivanje ugovora. Zna li se tko je pobjednik natječaja?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 07, 2014, 11:11:42 pm
Govori se da je Brodosplit pa sad ćemo vidjeti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 08, 2014, 12:27:00 pm
I Govorancija je službeno potvrđena ;

ODLUKA MORH-A

PRVI BOJNI BRODOVI NAKON 18 GODINA Pet novih bojnih brodova gradit će Debeljak


Splitska tvrtka Brodosplit dala je najbolju ponudu na natječaju Ministarstva obrane za izgradnju pet obalnih ophodnih brodova, odlučilo je Povjerenstvo Ministarstva obrane.

Kako doznajemo, ponuda Brodosplita je za oko 30 milijuna kuna jeftinija od konkurencije. Riječ je o brodovima o čijoj se izgradnji priča već pet godina, no prema svemu sudeći, još će se malo pričekati s gradnjom.

U MORH-u su ugovor s Brodosplitom namjeravali potpisati na vojnoj vježbi “Harpun 2014.” koja je jučer počela na morskom poligonu otoka Žirje. No, cijela stvar je odgođena zbog žalbe pulske tvrtke Uljanik Državnoj komisiji za postupak javne nabave.

Izgubljeni mjeseci

Žalbeni postupak, kako dozaznajemo, mogao bi odgoditi proces ugovaranja na nekoliko mjeseci, pa čak i dulje ako žalba bude usvojena.

Ovo nije prvi put da žalbeni postupci usporavaju proces nabave obalnog ophodnog broda. Domaća tvrtka Adria-Mar žalila se na uvjete natječaja te su tvrdili da je nadmetanje u suprotnosti sa zakonom i propisima o javnoj nabavi. Državna komisija odbacila je žalbu, ali se izgubilo nekoliko mjeseci.

Procijenjena vrijednost nabave brodova je 357,6 milijuna kuna, a na natječaj su ponude poslali tvrtka Brodosplit, zajednica ponuđača Leda-Korčula i njemački Fassmer, zajednica ponuđača NCP Grupa i nizozemski B. V. Scheepswerf Damen Gorinchem, zajednica ponuđača Montmontaža-Greben s tvrtkom Radež, te zajednica ponuđača Uljanik i Tehnomont brodogradilište Pula. Konačne ponude otvorene su 24. ožujka, a Povjerenstvo je imalo mjesec dana za donošenje odluke. Kako doznajemo, Povjerenstvo smatra da je najbolju ponudu dao Brodosplit, sljedeća je rangirana ponuda Montmontaže-Greben s tvrtkom Radež, a treća najbolja ponuda je ona Uljanika i Tehnomont brodogradilišta Pula.

Ponuđači su svoje ponude morali sastaviti na osnovi pretprojekta ophodnoga broda koji je za Ministarstvo obrane 2008. godine napravio Brodarski institut u Zagrebu pod nazivom OOB 39. MORH je projekt platio 5 milijuna kuna. Prema tehničkim specifikacijama, brodovi bi trebali biti dugački 42 metra i trebali bi primati 14 članova posade.

Zadnji ‘Dmitar Zvonimir’

Minimalna brzina broda bila bi 28 čvorova, a najdublji gaz bi bio 2,60 metara. Brodovi bi bili naoružani dvjema stanicama od 12,7 mm i topom od 30 mm.

Početak izgradnje prototipa broda planiran je ove godine, ali nakon žalbe jednog od sudionika natječaja taj je rok ozbiljno došao u pitanje.

Posljednji hrvatski vojni brod, raketna topovnjača “Dmitar Zvonimir”, izgrađen je u Kraljevici 1996. godine. Dakle, 18 godina nismo izgradili niti jedan vojni brod.

Autor : Krešimir Žabec
Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/morh-odabrao--pet-novih-bojnih-brodova-gradit-ce-debeljakov-skver/1189569/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: m12brk on May 08, 2014, 01:07:54 pm
"Posljednji hrvatski vojni brod, raketna topovnjača “Dmitar Zvonimir”, izgrađen je u Kraljevici 1996. godine. Dakle, 18 godina nismo izgradili niti jedan vojni brod."

A šta je LM-51 Korčula? Porinuće 2006. godine.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on May 08, 2014, 05:43:43 pm
Quote
Minimalna brzina broda bila bi 28 čvorova

Да ово није нека грешка? Колико знам бродови могу и да стоје у месту, дакле да им брзина буде "0".


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Gazda on May 08, 2014, 05:56:25 pm
Quote
Minimalna brzina broda bila bi 28 čvorova

Да ово није нека грешка? Колико знам бродови могу и да стоје у месту, дакле да им брзина буде "0".
Da, fizički gledano dosta čudan podatak.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on May 08, 2014, 06:17:59 pm
Quote
Minimalna brzina broda bila bi 28 čvorova

Да ово није нека грешка? Колико знам бродови могу и да стоје у месту, дакле да им брзина буде "0".

Ma krivo se izrazio pisac članka.
Vjerovatno se radi o maksimalnoj bzini, 28 čv ili viša.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on May 08, 2014, 06:20:42 pm
Htjelo se reći da bi najmanja dozvoljena/projektirana maksimalna brzina bila 28 čv, znači ne smije biti sporiji, brži može.... ;)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on May 08, 2014, 07:08:34 pm
Хвала Proxy! Значи, текст би требао да гласи: максимална брзина брода не би требала (смела) бити мања од 28 чворова на сат? Тако би имало смисла.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on May 08, 2014, 07:27:20 pm
Sada me je kolega Duje upozorio da treba napisati samo 28 čvorova (a ne 28 čvorova na sat) jer je "čvor" jedinica mere za brzinu. Odgovara  Nm/h , odnosno nautička milja na sat. Hvala Duje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on May 08, 2014, 09:07:12 pm

Čvor (uzao), engl. knot, fr. noeud, it. nod, rus. узел - je međunarodna tradicionalna merna jedinica van SI sistema. Koristi se za izražavanje brzine kretanja plovnog objekta (obično broda, čamca), dakle, pređeni put u jedinici vremena, obično na sat. Jedan čvor jednak je jednoj morskoj (nautičkoj) milji, 1852,6m, pređenoj za 1 sat. Dok se čvor koristi samo za brzinu, pređeni put kao rastojanje izražava se u morskim miljama, može i u kilometrima, ali ređe. Deseti deo morske milje je 1 kabel. Retko se koristi čak i za rastojanja, ranije se koristio u morskoj artiljeriji (artiljerijski kabel). Pri projektovanju brodova obično se po specifikaciji traži trajna maksimalna brzina, tj. brzina na 100% snage strojeva, kao u ovom slučaju ophodnog broda za RM RH. 28 čv je oko 52km/h, što je vrlo pristojna brzina za svaki brod. Pojedine vrste brodova po specifikaciji traže mogućnost spore vožnje duže vreme - to je obično kod protivminskih brodova. Pri malim brzinama su brodovi obično slabije upravljivi, a duža vožnja malom snagom može loše uticati na trajnost strojeva.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on May 09, 2014, 11:42:03 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Izraelski Rafael dobio posao proizvodnje oružanih sustava za hrvatske OOB

Datum objave: 09.05.2014

Nakon što se doznalo kako je brodogradilište Brodosplit dalo najpovoljniju ponudu na natječaju za izgradnju hrvatskih ophodnih obalnih brodova, Defender.hr doznaje i ostale najpovoljnije dobavljače u pojedinim kategorijama. Jedna od najvažnijih je ona koja se odnosi na elektrooptičke sustave, top 30mm povezan sa daljinski upravljanom oružanom stanicom Typhoon i dvije strojnice 12,7mm (GUN-EOS FCS SYSTEM Requirements). Najbolju ponudu u sklopu Brodosplita je dao izraelski Rafael. Od izvora bliskih provedbi natječaja doznajemo kako je cijena koju su izraelci ponudili iznosila nešto malo više od milijun EUR po paketu uključujući obuku osoblja, specijalni alat i Level 1 održavanje.

Domaća tvrtka PCE dobilt će posao integracije oružanih i komunikacijskih sustava na brodu. Američki Caterpillar proizvodit će motore za ophodne brodove. Tvrtka Furuno će opremiti brod navigacijskim sredstvima.

Za mnoge promatrače, ponuđena cijena izraelskog Rafaela bila je gotovo dampinška. Očito je Izraelcima bilo jako stalo da dobiju ovaj natječaj, mnogi su skloni tvrditi da je glavni razlog poljuljati položaj norveškog Kongsberga u Hrvatskoj. Tim više, jer se očekuje iduće godine opremanje borbenih oklopnih vozila Patria sa RCWS 30mm.

[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on May 09, 2014, 09:29:18 pm
Знајући да су Израелци увек међу најскупљима, и мене чуди ова победничка понуда. Ипак, не бих рекао да је понуђена цена ниска, већ пре свега реалнија. Ионако су те цене за аутоматизоване борбене станице пренадуване.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 09, 2014, 10:21:28 pm
SAD i Izrael su i dosada bili jedan od prvih izbora Hrvatskoj kod razno raznih nabavki tj. u trgovinskoj razmjeni , Europa je po tom pitanju dosta "hladnija". Ako ovo sve bude sprovedeno u djelo HRM će opet djelovati kao ozbiljna mornarica i zaustaviti negativni trend koji po meni traje zadnjih 15 - ak godina, dakle izdvojiti ćemo tri ključne stvari koje se spominju zadnjih dana ;

- remont postojećih raketa RBS 15
- Moguća nabavka 2 minolovca od Njemačke
- izgradnja novih ophodnih brodova sa implementiranim novo nabavljenim borbenim sistemima

Samo jedna od njih bi znčajno popravila "krvnu sliku".


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 11, 2014, 05:43:29 pm
10.05.2014.

MODRA BRAZDA
Ophodni brodovi: prototip za godinu dana, a ostali za deset miseci


[attachment=1]

Kako smo već objavili, ponudu “Brodosplita” za izgradnju pet ophodnih brodova za HRM i Obalnu stražu povjerenstvo Ministarstva obrane ocijenilo je najpovoljnijom.

No, potpisivanje ugovora u Splitu kratko je odgođeno zbog žalbe “Uljanika”, za koju se očekuje da neće biti usvojena zbog već osiguranih financijskih sredstava u ovoj proračunskoj godini za izgradnju prvog broda.

Tu je i potreba države da se u ovoj godini konačno počne s obnovom flote nakon višegodišnjeg čekanja i raznih političko-birokratskih “peripetija” koje su dovele do toga da Albanci i Slovenci danas imaju suvremenije patrolne brodove nego Hrvati.

Davna ‘Krka’

Zadnji vojni brod koji je gradilo splitsko brodogradilište bio je desantni minopolagač “Krka”, koji je porinut 1995. godine. Od tada je prošlo gotovo 20 godina i jednako toliko “Brodosplit” više nije imao doticaja s vojnom brodogradnjom.

Postavlja se pitanje koliko će vremena splitskom škveru trebati za izgradnju prvog broda do primopredaje, odnosno koliko treba vremena za gradnju i predaju HRM-u svih pet obalnih ophodnih brodova, svaki dužine 42 metra.

Prema tvrdnjama upućenih inženjera brodogradnje koji su radili na vojnim plovilima u “Brodogradilištu specijalnih objekata”, za izgradnju prototipa, uz opremanje naoružanjem i pratećim uređajima, škveranima će do primopredaje broda mornarici trebati najviše 12 mjeseci rada. To razdoblje uključuje i obradu tzv. crne metalurgije, odnosno limova.

Nakon što se stekne iskustvo na prvom brodu i riješe dječje bolesti koje prate svaku izgradnju prototipa, proces izgradnje preostalih “patrolaca” trebao bi ići brže. Prema stručnim procjenama, za izgradnju svakog sljedećeg broda i opremanje bit će potrebno najviše 10 mjeseci rada. S obzirom na to da je u jednoj godini planirana isporuka dvaju brodova, bile bi to ukupno četiri godine punih ruku posla za škversku “Specijalnu”, odnosno do kraja 2018. godine.

Obalni ophodni brodovi gradit će se po projektu “Brodarskog instituta”, koji je MORH platio pet milijuna kuna. Posao izgradnje brodova vrijedan je više od 350 milijuna kuna ili 10 milijuna eura po brodu.

Ophodni brodovi koje će škverani graditi, u usporedbi s ratnim brodovima, nisu skupa plovila. Projektirat će se i graditi prema standardima trgovačke brodogradnje, čime se postiže znatna ušteda u nabavnim i operativnim troškovima.

GENERALIJE

43metra dužine
28čvorova – maksimalna trajna brzina
1000milja – doplov uz brzinu od 15 čvorova
30milimetara – pramčani top
12,7milimetara – kalibar dviju pramčanih strojnica

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Dalmacija/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/244478/Default.aspx)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on May 12, 2014, 07:56:06 am
Хвала Proxy! Значи, текст би требао да гласи: максимална брзина брода не би требала (смела) бити мања од 28 чворова на сат? Тако би имало смисла.

Eto, upravo tako..... ;)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on May 12, 2014, 04:50:56 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Kako su nas domaći "lumeni" natjerali da bacimo 500 milijuna kuna iz vojnog proračuna

Datum objave: 12.05.2014

Obalna straža RH, vojna organizacija s policijskim ovlastima na moru, nalazi se u sastavu Hrvatske ratne mornarice. Zakon o Obalnoj straži je stupio na snagu početkom studenog 2007. Devet brodova ušlo je u sastav Obalne straže sredinom 2008. godine, a četiri helikoptera i dva aviona Hrvatskog ratnog zrakoplovstva potom su operativno podređena zapovjedniku Obalne straže. Sada kada Obalna straža postoji i sastavni je dio Hrvatske ratne mornarice, a njezinim pozicioniranjem unutar OSRH, država je ostala bez približno 500 milijuna kuna sredstava za izgradnju ophodnih brodova iz EU fondova. Naime, na primjerima Malte i Grčke vidi se kako je EU financirao programa nabave ophodnih brodova sa 75 posto sredstava, ali ne samo brodove već i avione za nadzor pa bi nas kalkulacije mogle odvesti jako daleko.

Javna je tajna kako je struka izrazila potrebu za izgradnjom deset novih ophodnih brodova vrijednih približno 750 milijuna kuna. U Taktičko-tehničkim zahtjevima za Obalni ophodni brod, koje smo dobili na uvid, pod 5.2. Količina i dinamika nabave OOB-a stoji: "Analizom zadaća u okviru Obalne straže u punom opsegu nadzora mora, HRM ima potrebu za izgradnjom deset brodova tipa OOB. No, uvažavajući trenutnu raspoloživost brodova u sastavu Obalne straže RH, trenutno i predvidljivo ekonomsko stanje u Republici Hrvatskoj te sigurnosno stanje u okružju, u narednom petogodišnjem razdoblju potrebno je izgraditi pet brodova tipa OOB, a gradnju ostalih pet brodova razmatrati u kasnijem razdoblju. S obzirom na to da se radi o manjim brodovima s relativno jednostavnom opremom i borbenim sustavima, koji se mogu izgraditi u našim brodogradilištima, pet OOB-a je moguće izgraditi u razdoblju od najviše 5 godina dinamikom gradnje od najmanje po jedan brod godišnje."

Da se kojim slučajem Obalna straža nalazi u sastavu MUP-a ili nekog drugog Ministarstva, a ne u sastavu OSRH, takav bi se program financirao iz EU fondova. Na kraju, trošak će i za taj i takav promašaj opet platiti vojni proračun kao što plaća za gašenje požara, za najskuplji prijevoz pacijenata u EU i slično. Hrvatski su "lumeni" imali priliku prije nekoliko godina dobro proučiti financijske modele prema kojima se dobro opremljena flota ophodnih brodova mogla nabaviti ulaskom u EU za "kikiriki". Ako se još netko toga sjeća, pitanje kuda će Obalna straža i pod čiji krov bilo je pitanje svih pitanja u odmjeravanju snaga tadašnjeg predsjednika Stjepana Mesića sa HDZ-ovim ministrom prometa Božidarom Kalmetom koji je želio da sjedište Obalne straže bude u Zadru.

Projekt koji je još u listopadu 2002. inaugurirao bivši ministar bivšeg Ministarstva pomorstva, prometa i veza Roland Žuvanić nije ostvaren po predviđanjima bivše vlade do siječnja 2004. Potom je ustrojavanje hrvatske obalne straže godinu i pol dana nakon Žuvanića nagovijestio državni tajnik za more ministarstva mora Branko Bačić.

Međuresorska skupina koju čine predstavnici ministarstva unutarnjih poslova, mora i turizma, obrane, poljoprivrede, šumarstva i vodnoga gospodarstva te ministarstva prostornog uređenja i zaštite okoliša trebala je sastaviti jedno koordinativno tijelo. Moglo se očekivati da će biti nesuglasica na samom startu.

Prvo razmimoilaženje nastalo je na pitanju tko će zapovijedati obalnom stražom. Ministarstvo obrane tražilo je da obalnom stražom zapovijeda HRM, a predstavnici ostalih ministarstava to su odlučno odbili, jer su primjerice obalne straže SAD-a i Kanade izvan sustava obrane. Premda se uopće nije govorilo o lokaciji zapovjedništva obalne straže, predstavnici gradova počeli su svojatati njezina sjedišta, Rijeka, Split, Zadar i Šibenik.

Tadašnji ministar mora i turizma Božidar Kalmeta je još kao gradonačelnik pokazao golem interes da Zadar bude sjedište obalne straže. Kalmeta je čvrsto vjerujući u svoje argumente, tada izjavio kako bi svaka drugačija odluka osim smještanja sjedišta Obalne straže u Zadar bila politička, a ne odluka struke.

Kalmetini argumenti ukoričeni su u Elaborat o opravdanosti kandidiranja grada Zadra kao sjedišta Obalne straže. U zaključku tog elaborata stoji da Grad Zadar “može postati strateško i kvalitetno sjedište buduće ustrojene Obalne straže, to prije kad se ima u vidu snaga ribarstva i marikulture, nautičkog turizma, domaćeg i međunarodnog pomorskog prometa, maksimalna razvedenost obale s mnogo otoka i otočića, relativna blizina teritorijalnog mora, potencijali teretne luke Gaženica, nove autoceste, te na kraju činjenice da je u Zadru sjedište najvećega hrvatskog brodara Tankerske plovidbe”.

Zadru bi to značilo zapošljavanje mnogo ljudi, pozitivan utjecaj na status i razvoj srednje i Visoke pomorske škole zbog potrebe za specifičnim kadrovima koje zahtijeva Obalna straža, a tu su i očekivane investicije u objekte i tehničku opremu koji će biti potrebni Obalnoj straži, objašnjavali su to u zadarskoj gradskoj upravi.

Bivši predsjednik Mesić smatrao je kako Vladina koordinacija nije potrebna i da Hrvatska treba preuzeti norveški model, prema kojemu more čuva ratna mornarica. Sve drugo, tvrdi, značilo bi nove, nepotrebne troškove.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on May 15, 2014, 03:20:30 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Objavljujemo: TT zahtjevi za naoružanje na obalnim ophodnim brodovima

Datum objave: 15.05.2014


Brodski automatski top kalibra 30 mm na pramcu, sljedećih značajki:

- Maksimalni domet ne manji od 3200 m, efektivni domet djelovanja protiv malih površinskih ciljeva ne manji od 2500 m,

- Efektivni domet djelovanja protiv malih površinskih ciljeva velike brzine manevriranja (45 čv) ne manji od 1500 m,

- Efektivni domet djelovanja protiv obalnih točkastih ciljeva ne manji od 1500 m.

Mogućnost paljbe u pojedinačnom i rafalnom režimu

NATO standard streljiva

Masa topa bez streljiva ne veća od 1200 kg

Količina streljiva u spremniku najmanje 50 komada

Paljbeni sektor topa po azimutu ne manji od ±120 stupnjeva

Paljbeni sektor topa po elevaciji ne manji od u rasponu -10 do + 40 stupnjeva

Točnost stabilizacije po pravcu i elevaciji pri stanju mora 3 po WMO manja od 3 mRad

Uporabljivost pri svim temperaturnim uvjetima i uvjetima vlažnosti zabilježenim na Jadranskom moru

Izvedba sa žiro-stabiliziranom ciljničkom crtom, daljinskim (iz kormilarnice) i ručnim upravljanjem i izvedba s integriranim EOS-om za upravljanje paljbom sljedećih značajki i elemenata:

- Sposobnost dnevnog i noćnog motrenja s mogućnošću zapisa (snimke) motrenja
- Ugrađena elektrooptička senzorska jedinica:
- Mogućnost rotacije po azimutu: 360 stupnjeva
- Mogućnost rotacije po elevaciji: -30 do 80 stupnjeva
- Termovizijska kamera u kanalu 3-5 m ili 7-13 m matricom rezolucije minimalno 640x480
- Laserski daljinomjer, klasa I Eyesafe, dometa ne manjeg od 4 km, mjerne točnosti ±5m
- TV kamera za praćenje ciljeva i motrenje, boja, CCD osjetljivošću u uvjetima niske razine osvjetljenja (LLLTV), kao i s optičkim povećanjem najmanje 5x,
- Mogućnost izvedbe usmjerene laserske zrake za upozorenje

Ukupni borbeni komplet streljiva ne manji od 2000 metaka

Isporuka s ukupnom dokumentacijom za uporabu i održavanje, pričuvnim dijelovima i alatom za 1. razinu

Konzola za upravljanje paljbom pramčanog topa i senzorima integriranog EOS u kormilarnici

Dvije strojnice 12,7 mm na palubi nadgrađa iza kormilarnice, ručno upravljane, za djelovanje pri malim brzinama po boku, na postolju, s pripremnim sanducima streljiva u blizini strojnica. Osim toga, nužno je  predvidjeti sanduk za privremeni smještaj strojnica na nadgrađu strojarnice, a za njihov smještaj u vrijeme kada brod nije na zadaći predvidjeti mjesto u spremištu streljiva. Ukupni borbeni komplet  streljiva za strojnice 12,7 mm ne manji od 3600 metaka.

Sustav protuzrakoplovnih (PZ) raketa za ispaljivanje s ramena, 4 kom. s prostorom za smještaj u spremištu streljiva i pripremnim sanducima na palubi. Sustav PZ raketa osigurava MORH.  Komplet osobnog naoružanja posade u sanducima pogodnim za brzu uporabu u slučaju intervencije.  Propisno opremljeno i zaštićeno spremište streljiva u pramčanom dijelu potpalublja, dovoljnog kapaciteta za smještaj ukupnog borbenog kompleta streljiva i PZ raketa pakiranih u sanduke.

[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on June 20, 2014, 11:01:51 am
10.05.2014.

MODRA BRAZDA
Ophodni brodovi: prototip za godinu dana, a ostali za deset miseci


[attachment=1]

Kako smo već objavili, ponudu “Brodosplita” za izgradnju pet ophodnih brodova za HRM i Obalnu stražu povjerenstvo Ministarstva obrane ocijenilo je najpovoljnijom.

No, potpisivanje ugovora u Splitu kratko je odgođeno zbog žalbe “Uljanika”, za koju se očekuje da neće biti usvojena zbog već osiguranih financijskih sredstava u ovoj proračunskoj godini za izgradnju prvog broda.

Tu je i potreba države da se u ovoj godini konačno počne s obnovom flote nakon višegodišnjeg čekanja i raznih političko-birokratskih “peripetija” koje su dovele do toga da Albanci i Slovenci danas imaju suvremenije patrolne brodove nego Hrvati.

Davna ‘Krka’

Zadnji vojni brod koji je gradilo splitsko brodogradilište bio je desantni minopolagač “Krka”, koji je porinut 1995. godine. Od tada je prošlo gotovo 20 godina i jednako toliko “Brodosplit” više nije imao doticaja s vojnom brodogradnjom.

Postavlja se pitanje koliko će vremena splitskom škveru trebati za izgradnju prvog broda do primopredaje, odnosno koliko treba vremena za gradnju i predaju HRM-u svih pet obalnih ophodnih brodova, svaki dužine 42 metra.

Prema tvrdnjama upućenih inženjera brodogradnje koji su radili na vojnim plovilima u “Brodogradilištu specijalnih objekata”, za izgradnju prototipa, uz opremanje naoružanjem i pratećim uređajima, škveranima će do primopredaje broda mornarici trebati najviše 12 mjeseci rada. To razdoblje uključuje i obradu tzv. crne metalurgije, odnosno limova.

Nakon što se stekne iskustvo na prvom brodu i riješe dječje bolesti koje prate svaku izgradnju prototipa, proces izgradnje preostalih “patrolaca” trebao bi ići brže. Prema stručnim procjenama, za izgradnju svakog sljedećeg broda i opremanje bit će potrebno najviše 10 mjeseci rada. S obzirom na to da je u jednoj godini planirana isporuka dvaju brodova, bile bi to ukupno četiri godine punih ruku posla za škversku “Specijalnu”, odnosno do kraja 2018. godine.

Obalni ophodni brodovi gradit će se po projektu “Brodarskog instituta”, koji je MORH platio pet milijuna kuna. Posao izgradnje brodova vrijedan je više od 350 milijuna kuna ili 10 milijuna eura po brodu.

Ophodni brodovi koje će škverani graditi, u usporedbi s ratnim brodovima, nisu skupa plovila. Projektirat će se i graditi prema standardima trgovačke brodogradnje, čime se postiže znatna ušteda u nabavnim i operativnim troškovima.

GENERALIJE

43metra dužine
28čvorova – maksimalna trajna brzina
1000milja – doplov uz brzinu od 15 čvorova
30milimetara – pramčani top
12,7milimetara – kalibar dviju pramčanih strojnica

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Dalmacija/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/244478/Default.aspx)

Bojim se da će se radi postupka riješavanja uložene žalbe zajednice ponuditelja Uljanik-Tehnomont, ne ulazeći u opravdanost žalbe, cijeli
postupak opet razvuči i da će biti upitan i početak gradnje u ovoj godini bez obzira na osigurana sredstva.

U međuvremenu se čuje da Brodosplit ima velikih financijskih problema, navodno otkazana prva novogradnja radi predugog kašnjenja i upitna druga novogradnja za Nizozemce, što može predstavljati u konačnici veliki izazov realizaciji gradnje OOB-a čak i ako Državna komisija potvrdi prvobitni izbor povjerenstva za Brodosplit.

U svemu tome bi veliku štetu mogli imati HRM i Obalna straža jer im odugovlačenje nikako ne odgovara, a kako vrijeme odmiče čini mi se da
će biti sve teži izdvojiti i/ili zadržati sredstva za taj projekt.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kuzma® on July 12, 2014, 01:15:40 pm
Kako pise sajt OBRIS (http://obris.org) javni poziv za nabavku brodova je pao.

Pao natječaj za kupovinu ophodnih brodova (http://obris.org/hrvatska/pao-natjecaj-za-kupovinu-ophodnih-brodova/)


[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on July 14, 2014, 01:20:45 pm
I što sad? Koji je slijedeći korak, posao dobiva drugi najbolji kandidat ili se kreće iznova u postupak?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on July 14, 2014, 08:58:27 pm
Вероватно ће поново анализирати достављене документе, проверити све, посебно тамо где им је Комисија дала примедбе и поново донети одлуку. Онда опет учесници имају право жалбе и тако.... Потраја ће то. Када је пре годину- годинуипо Котромановић оптимистички навео да ће бродови врло брзо запловити, изразио сам сумњу у то јер је тендер отворен (јавни) и међународни. А то значи управо ово - иза сваког од понуђача стоји "неко" или "неки" којим очајнички треба посао. У "стара добра времена" посао би се у најгорем случају поделио (ако га већ није добио специјализовани произвођач) и градња би већ била при крају. 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on July 19, 2014, 10:16:40 am
Kako pise sajt OBRIS (http://obris.org) javni poziv za nabavku brodova je pao.

Pao natječaj za kupovinu ophodnih brodova (http://obris.org/hrvatska/pao-natjecaj-za-kupovinu-ophodnih-brodova/)


[attachment=1]


Mislim da će se dogoditi ono o čemu sam prije pisao, sve će se prolongirati u slijedeću godinu. Vjerovatno treba ponovo raspisati natječaj
pa će pretpostavljam nakon predaje "novih" ponuda Povjerenstvo opet sve morati analizirati što će dosta potrajati i tako su opet na kraju
najveći gubitnici Obalna straža i HRM. Zaista mi je žao tih ljudi koji su uložili puno truda i rada da prvo dokažu potrebu za novijim brodovima
i zatim i da se sve sa stručne-tehničke strane odradi.

Postupak javne nabave, posebice otvorenog tipa, svakako ima i prednosti ali mislim puno više nedostataka za ovakve specifične projekte.
Mislim da bi trebalo dati više "slobode" stručnom povjerenstvu da izabere onog koji je najbolji, baš tako Najbolji što ne mora značiti
da je najjeftiniji ili najbrži, jer ti brodovi trebaju biti dugo u službi i kvalitete je najbitnija, a zna se tko u Hrvatskoj to može vrlo kvalitetno
izvesti, ali i kasnije davati kvalitetan "aftersale service".

Ne bi se nikako smjela ponoviti situacija s nekadašnjim projektom Mirna iz vremena JRM.

Bolje da brod košta par posto više pa makar se prvi i gradio mjesec dana dulje ali da je na kraju kvalitetan.

U svakom slučaju moja iskrena podrška ljudima iz HRM-a i Obalne Straže da konačno izgrade nove brodove.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on July 19, 2014, 10:21:59 am


Mali izlet u OT, ta javna nabava je i uništila (jedan od razloga) građevinski sektor u RH, prihvaćanjem tih tzv. naj jeftinijih ponuda.
To je uništilo izvođače a i kupce, jedni propadnu zbog niske cijene a drugi dobiju smeće od građevine(ako je uopće dobiju).

Morao sam ovo napisati jer mi je direktno vezano za posao.
sory poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kuzma® on July 19, 2014, 10:40:59 am
Da dodam an taj mali off.

Osim sto pobedu odnesu oni sa najnizom cenom isti kada udju u posao  kao po pravilu traze izmenu ugovora i izmenu cene (obicno se ugovorom predvidi mogucnost neplaniranih radova pa se kroz tu opciju cena uvecava do 20%).
Kada su u pitanju neki kapitalniji radovi tada ide i dozvoljeno povecanje cene zbog poskupljenja repromaterijala (celik naprimer) vie od odredjenog procenta. I tako dalje.
Vazno je u startu dati najnizu cenu a posle nije problem.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on July 19, 2014, 12:14:11 pm
Da dodam an taj mali off.

Osim sto pobedu odnesu oni sa najnizom cenom isti kada udju u posao  kao po pravilu traze izmenu ugovora i izmenu cene (obicno se ugovorom predvidi mogucnost neplaniranih radova pa se kroz tu opciju cena uvecava do 20%).
Kada su u pitanju neki kapitalniji radovi tada ide i dozvoljeno povecanje cene zbog poskupljenja repromaterijala (celik naprimer) vie od odredjenog procenta. I tako dalje.
Vazno je u startu dati najnizu cenu a posle nije problem.

Pa u tome je i problem kod sustava naše javne nabave, početno najniža cijena. Kasnije večina ponuditelja računa da će kroz dodatne
"opcije" postići značajno povečanje cijene. Svakako ima opravdanih situacija na svjetskom tržištu kao što je povećanje troškova radi
novih viših cijena repromaterijala, osobito iz uvoza, to svakako treba prihvatiti, ali i namjerno "prikrivenih" planova da se po dobivanju
posla dodaju "neplanirani" radovi i onda na kraju izabrani najjeftiniji ponuditelj koji dobiva kao takav ugovor ispada i osjetno skuplji nego
neki drugi, usudio bih se reći kvalitetniji i precizniji ponuditelj koji je razne moguće "nepredviđene" troškove na neki način ipak predvidio
u početnoj ponudi. Držim da bi se trebalo ugovarati nešto slično principu "ključ u ruke", a na ponuditelju je da načini kvalitetnu kalkulaciju troškova na početku.

Korekcije su po meni prihvatljive samo kod promjena tečaja (večina sofisticirane opreme je iz uvoza) kao i promjena cijene repromaterijala
na svjetskom tržištu. To bi trebalo vrijediti kod novogradnji, ako nešto nudiš onda se trebaš potruditi da izradiš detaljan i precizan projekt
i kalkulaciju, bez onih štosova tipa "to nisam predvidio, a nužno je". Kvalitetan proizvođač-ponuditelj toga praktički nema jer dobro zna što
sve treba raditi.

Druga je stvar remont broda ili motora jer nikada točno ne možeš znati što te sve čeka dok sve ne rastaviš do nužnog-ugovorenog stupnja
i onda izvršiš defektažu. Ali to su onda normalni radovi po prihvaćenoj defektaži, toga kod novogradnje ne bi trebalo biti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 18, 2014, 06:01:36 pm
Na internet stranicama Vlade RH (https://vlada.gov.hr/) prenešen je razgovor koji je prije nekoliko dana s ministrom obrane Antom Kotromanovićem vodio Krešimir Žabec (Jutarnji list (http://www.jutarnji.hr/)). Ministar je tada izjavio i slijedeće:

Quote
• No, projekt gradnje Obalnog ophodnog broda nikako da krene u realizaciju. Osigurana su sredstva, a natječaj nije proveden.

- O tom se projektu priča šest godina i ova Vlada je donijela odluku o gradnji pet brodova. Osigurana su sredstva, proveden je natječaj koji je poništen, ali to nije krivnja MORH-a. Državna komisija je procijenila...

• Ali zašto se dvije godine ne može provesti natječaj za pet brodova?

- Mi smo htjeli biti transparentni i provesti nabavu po Zakonu o javnoj nabavi, ne koristeći članak 11 i izravnu pogodbu baš kako bi izbjegli svaku sumnju.

• Ali na kraju ispada da bi bilo bolje da ste išli s izravnom pogodbom nego s natječajem. Dvije godine ne možete završiti natječaj. To je nakaradno.

- Da, slažem se, ali nismo htjeli provesti izravan postupak ugovaranja, jer jedino na ovaj transparentan način MORH ostaje čista obraza.


Cijeli intervju možete pročitati ovdje (https://vlada.gov.hr/vijesti/ministar-ante-kotromanovic-za-jutarnji-list-nikad-se-vise-u-morh-u-nije-gradilo-s-manje-novca/14847).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 19, 2014, 11:06:34 am

Pa naš sustav javne nabave je problematičan kako sam već i prije napisao. A ako se Ministarstvo odluči da ide na izravan postupak ugovaranja onda će mnogi sa strane potezati "veze i vezice" da oni budu izravno izabrani. Sa druge strane svi koji ne budu izabrani širit će priće kako se izabranim pogodovalo i to tako ide kod nas.

A velika je šteta što se već dvije godine ti brodovi ne mogu početi graditi. Mislim da bi se Zakonodavac morao malo zamisliti o našem Zakonu o javnoj nabavi i malo ga pojednostaviti, a istovremeno približiti realnosti jer sam najniža cijena nije uvijek jedini opravdani argument za izbor, ali to je već i stvar politike, a naši političari vole imati "nejasne" zakone.

U konkretnom slučaju trebalo je oformiti jedan jak stručan tim iz HRM potpomognut s par ljudi iz Glavnog Stožera i Ministarstva koji bi posao
izbora u postupku izravnog ugovaranja odradili korektno i pošteno. Imamo takve ljude iu Zapovjedništvu HRM i u GS-u i u Ministarstvu,
osobno ih poznajem dosta ali ne bih imenovao,  pa dajmo im onda ovlasti da to odrade i normalno da odgovaraju za to što su uradili, a ne da sredstva ovako "propadaju".


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on September 19, 2014, 11:08:45 am

Možda neko pokušava da "provuče" američke Cyclone, naravno bez tendera?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on September 19, 2014, 07:06:28 pm
Када се пре годину-две кренуло у изградњу ових бродова изразио сам сумњу у речи министра Котромановића да ће се бродови изградити у датом року. Управо због јавног тендера јер начин њиховог спровођења, наметнут државама Балкана са стране, врло, врло спор. Нарочито код овако вредних послова. Ни непосредна погодба није добро решење јер, као што каже и сам министар, иза тога увек остаје сумња да није све било "чисто".

ЈНА је имала једну сасвим добри "цаку". Код великих тендера (натечаја) где се наручује већа количина нечега, након обављеног тендера, савезни секретар за НО је могао донети одлуку (на препоруку надлежне управе) да прво пласирани на тендеру добије 50% вредности посла (да произведе или направи 50% тога што је било предмет тендера), друго пласирани 30%,а треће пласирани 20%. Ако неко неће , посао добијају остала два или само један. На овај начин се спречавао монопол, обезбеђивала запосленост на више места у држави и правила конкуренција у квалитету јер су у то време контроле квалитета биле доста добре па су се произвођачи трудили да буду бољи.

Сличан пробле, (спорост јавних набавки, обарање тендера и сл.) мучи у Србију. Тако, на пример МУП Србије годинама није могао да набави униформе за полицајаце јер су тендери стално падали. Зато ценим (ипак лаички) да би овај модел примењиван у ЈНА могао бити примењив и на овим случајевима.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on September 19, 2014, 07:44:08 pm
Model je izvrstan, ali ima samo jednu boljku/manu  ;D
Ustvari treba reci da se tako radi preko mora velikoga.  :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 19, 2014, 08:35:37 pm
Model je dobar ali ne znam od kada je bio primjenjivan u JNA i JRM. Na primjeru patrolaca iz serije Mirna koliko je meni poznato nije se išlo
po tom modelu jer su ja mislim svi brodovi izrađeni u Kraljevici sa glavnim motorima Uljanik SEMT Pielstick. Možda se je i išlo na tu podjelu
posla pa da su drugi odbili i da je sve dobila Kraljevica, to zaista ne znam. Problem je bio i što se išlo u nizu kako s brodovima tako i sa
glavnim motorima, umjesto da se (kako je sada predviđeno) prvo izgradi jedan brod kao prototip i kada on prođe sve "porodiljne" muke da
se ide na preostalih deset. Zato je ta serija prethodnih ophodnih (patrolnih) brodova imala tolike probleme.

Vidjeti ćemo kako će se priča nastaviti sa OOB-ima, ali šteta je što je toliko vremena izgubljeno na razne formalnosti. Ja bih i dalje bio za
sistem da se jednom tehnički "jakom" povjerenstvu povjeri izbor i da oni jednog izvoditelja predlože Ministarstvu da se složi ili ne složi. A i
ovako i onako, uvijek će se naći onih koji će čak i kada je sve najkorektnije odrađeno govoriti da se namještalo ili pogodovalo nekom.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on September 19, 2014, 09:31:37 pm
За бродове практично и нису расписивани тендери (као ни за пушке, топове, муницију и све "велике" ствари) јер је то радила наменска индустрија, односно наменска (специјализована и од државе изграђена) предузећа. Постојала је подела посла између њих и нису били конкурениција. Странци ту нису имали шта да траже (осим ако се средство увози). Али су тендери расписивани за одећу, обућу, опасаче, ознаке и сл. Барем у време када су укинута државна (војна) предузећа те намене (од средине 60-тих).

Да ли конкуренција увек носи и бољитак у овој бранши (НВО), посебице у погледу квалитета, врло је дискутабилно питање.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on September 19, 2014, 10:52:42 pm
Model je dobar ali ne znam od kada je bio primjenjivan u JNA i JRM. Na primjeru patrolaca iz serije Mirna koliko je meni poznato nije se išlo
po tom modelu jer su ja mislim svi brodovi izrađeni u Kraljevici sa glavnim motorima Uljanik SEMT Pielstick. Možda se je i išlo na tu podjelu
posla pa da su drugi odbili i da je sve dobila Kraljevica, to zaista ne znam. Problem je bio i što se išlo u nizu kako s brodovima tako i sa
glavnim motorima, umjesto da se (kako je sada predviđeno) prvo izgradi jedan brod kao prototip i kada on prođe sve "porodiljne" muke da
se ide na preostalih deset. Zato je ta serija prethodnih ophodnih (patrolnih) brodova imala tolike probleme.

Vidjeti ćemo kako će se priča nastaviti sa OOB-ima, ali šteta je što je toliko vremena izgubljeno na razne formalnosti. Ja bih i dalje bio za
sistem da se jednom tehnički "jakom" povjerenstvu povjeri izbor i da oni jednog izvoditelja predlože Ministarstvu da se složi ili ne složi. A i
ovako i onako, uvijek će se naći onih koji će čak i kada je sve najkorektnije odrađeno govoriti da se namještalo ili pogodovalo nekom.
Zar licencu za Pielstick nije imala Jugoturbina?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on September 19, 2014, 11:28:29 pm

Uljanik je imao licencu za sporohodne MAN motore.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 20, 2014, 05:58:14 am
Model je dobar ali ne znam od kada je bio primjenjivan u JNA i JRM. Na primjeru patrolaca iz serije Mirna koliko je meni poznato nije se išlo
po tom modelu jer su ja mislim svi brodovi izrađeni u Kraljevici sa glavnim motorima Uljanik SEMT Pielstick. Možda se je i išlo na tu podjelu
posla pa da su drugi odbili i da je sve dobila Kraljevica, to zaista ne znam. Problem je bio i što se išlo u nizu kako s brodovima tako i sa
glavnim motorima, umjesto da se (kako je sada predviđeno) prvo izgradi jedan brod kao prototip i kada on prođe sve "porodiljne" muke da
se ide na preostalih deset. Zato je ta serija prethodnih ophodnih (patrolnih) brodova imala tolike probleme.

Vidjeti ćemo kako će se priča nastaviti sa OOB-ima, ali šteta je što je toliko vremena izgubljeno na razne formalnosti. Ja bih i dalje bio za
sistem da se jednom tehnički "jakom" povjerenstvu povjeri izbor i da oni jednog izvoditelja predlože Ministarstvu da se složi ili ne složi. A i
ovako i onako, uvijek će se naći onih koji će čak i kada je sve najkorektnije odrađeno govoriti da se namještalo ili pogodovalo nekom.
Zar licencu za Pielstick nije imala Jugoturbina?

Licencu za Pielstick je službeno imala zajednica Jadranbrod. Unutar nje su izvršene podijele prava, Jugoturbina je ako se dobro sječam
imala licencu za Pielstick PA4 motore (ali ih nisu radili) i Pielstick PA6 motore. Bgd 3. Maj je imalo licencu za Pielstick PC i mislim i PA6
motore i Uljanik je imao licencu za Pielstick PA4 motore (185 mm i 200 mm promjer cilindra). U Uljaniku su izrađeni svi PA4 VGDS motori
za projekt Mirna, 22 su ugrađeni na brodove i 4 su bili kao agregatna zamjena.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 20, 2014, 06:02:59 am

Uljanik je imao licencu za sporohodne MAN motore.

U stvari Uljanik je mislim 1956. dobio licencu za ondašnje Burmaister&Wain sporohodne motore. Kasnije početkom osamdesetih godina XX
stoljeća je MAN Diesel kupio B&W-a pa je tako i Uljanik dobio licencu za neke MAN motore pored bivših B&W-a. Glavni nositelj licence je
postalo bgd. Split jer je ono od prije imalo licencu za MAN motore. Tako su poslije i u Splitu i u Puli rađeni MAN B&W sporohodni motori i
postojala je i suradnja dvije tvornice dizelskih motora unutar brodogradilišta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 20, 2014, 08:22:43 am

Zpetrov znas li sta je sa MTU motorima koje je Uljanik ugrađivao.
Naime imao sam posla sa agregatom rađenim u Uljaniku, unutra je MTU mašina i Končarov generator.
Dali su oni radili motore po licenci ili su samo ugrađivani ?

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 20, 2014, 09:33:27 am

Zpetrov znas li sta je sa MTU motorima koje je Uljanik ugrađivao.
Naime imao sam posla sa agregatom rađenim u Uljaniku, unutra je MTU mašina i Končarov generator.
Dali su oni radili motore po licenci ili su samo ugrađivani ?

poz.

Koliko je meni poznato Uljanik nije radio srednjehodne ili brzohodne generatorske motore po MAN licenci. Agregate je kao cijelinu sastavljao
Uljanik TESU Agregati, ali postoji čak i mogućnost da su agregati naručeni od nekog drugog, ali sa Končarevim generatorom. Inače Uljanik
TESU Generatori je dosta dugo proizvodi brodske (i ne samo brodske) generatore, mislim da je u startu bilo po licenci Siemensa, a sada
ne znam. Po onome što smo čuli od krajnjih korisnika, ti su generatori bili dobre kvalitete.

Ako je agregat bio s MAN motorom i ugrađen kao Uljanikov agregat, tada su motori bili kupljeni i samo je kompletiranje agregata bilo
izvršeno u Uljaniku, bar koliko je meni poznato.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 20, 2014, 10:23:50 am
Hvala na pojasnjenju, evo pločice.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 20, 2014, 11:58:38 am
Hvala na pojasnjenju, evo pločice.

[attachment=1]
poz.

Prema oznakama na pločici mislim da se radi o agregatu za koji je MAN motor bio kupljen izvan Uljanika i onda je agregatiran sa Končarevim
generatorom. KOA je vjerovatno s pločama načinjen u Uljaniku. Da je bio Končarev agregat, onda bi imao natpisnu pločicu od Končara.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 20, 2014, 01:33:31 pm
Sad kad ovo citam mislim se i nisam siguran da je u pitanju koncar.
Imao sam posla sa vise masina, mozda sam pomjesao, poslikat cu plocicu na generatoru pa stavim.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on October 14, 2014, 09:49:55 pm
14.10.2014.

PUNI NAVOZI DO 2018.

Ophodni brodovi - škverani na korak do posla od 50 milijuna €

[attachment=1]Napokon će se obnoviti naša vojna flota; snimio Duje Klarić / CROPIX

Pobjednik drugog kruga natječaja Ministarstva obrane (MORH) za izgradnju pet ophodnih brodova za Obalnu stražu konačno će se znati 23. listopada, a, prema neslužbenim informacijama, u “igri” za posao vrijedan 350 milijuna kuna ostali su samo “Brodosplit”, te “Uljanik” i “Tehnomont”, dva pulska škvera koja su poslala zajedničku ponudu.

Za sada je teško prognozirati tko će u konačnici potpisati važan ugovor s državom, ali pobjednik će biti ono brodogradilište čiju ponudu MORH-ovo povjerenstvo ocijeni najpovoljnijom, odnosno – jeftinijom. U prvom natječajnom krugu najpovoljnijom je bila ocijenjena ponuda sa splitskih navoza, ali zbog “Uljanikove” žalbe nadmetanje je ponovljeno.

Ako “Brodosplit” dobije taj vrijedan ugovor, a realne su šanse da tako bude, postavlja se pitanje koliko će njihovim radnicima trebati vremena za isporuku prvog, 42 metra dugog ophodnog broda, koji je zapravo – prototip. Prema tvrdnjama upućenijih inženjera koji su na sličnim projektima radili u “Brodosplitovu” Brodogradilištu specijalnih objekata (BSO), za izgradnju prototipa, uz opremanje i ugradnju naoružanja, škveranima će trebati najviše 12 mjeseci rada. To razdoblje uključuje i obradu “crne metalurgije”, odnosno limova.

Prvi se mačići u more bacaju

Nakon što se stekne iskustvo na prvom “patrolcu” i riješe “dječje bolesti” koje prate svaki prototip, proces izgradnje preostala četiri broda trebao bi se odvijati brže. Prema procjenama stručnjaka, za izgradnju sljedećeg broda iz serije bit će potrebno 10 mjeseci. Djelatnici BSO-a imali bi pune ruke posla sve do kraja 2018. godine.

Obalni brodovi, vrijedni po 10 milijuna eura, gradit će se prema projektu Brodarskog instituta. Važno je naglasiti kako će biti građeni prema standardima trgovačke mornarice, što znači da su postignute značajne uštede u nabavnim i operativnim poslovima.

Denis Krnić


Dizalice putuju u Ukrajinu

U njemački brod za prijevoz specijalnih vrsta tereta jučer su u “Brodosplitu” ukrcali tri portalno-okretne dizalice tipa “tukan 3000”. Riječ je o dizalicama pojedinačne nosivosti 63 tone koje škverani grade za naručitelja “Kirow Ardelt” iz njemačkog Eberswaldea. Odredišna luka škverskih dizalica je ukrajinska luka Južnij. Početkom srpnja potpisan je novi ugovor za dizalice nosivosti 160 tona, a isporučit će se lukama u Grčkoj i Brazilu.



Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on October 28, 2014, 01:39:12 pm
23. listopad je došao i prošao, no informacija o pobjedniku natječaja još nigdje nije objavljena?! Tko će graditi hrvatske OOB-ove?


Pobjednik drugog kruga natječaja Ministarstva obrane (MORH) za izgradnju pet ophodnih brodova za Obalnu stražu konačno će se znati 23. listopada, a, prema neslužbenim informacijama, u “igri” za posao vrijedan 350 milijuna kuna ostali su samo “Brodosplit”, te “Uljanik” i “Tehnomont”, dva pulska škvera koja su poslala zajedničku ponudu.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on October 28, 2014, 02:04:44 pm
Mozda stranci?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on October 28, 2014, 09:21:04 pm
Па ако су "у игри" остале поменуте три хрватске фирме, онда се не би могла уводити нека нова. Него, биће да је велики протисак ("лобирање") од стране све три фирме па се комисија "троуми" :D


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on October 28, 2014, 09:37:21 pm
Mogao  bi se kolač i podijeliti. Rade to i stranci. Ne moraju svi raditi od kobilice do antene. Koliki je udio hrvatskih poduzeća u opremanju broda? Od naoružanja, sustava navigacije i veze? Nije problem našim brodogradilištima napraviti trup, ugraditi pogonski stroj, pomoćne strojeve, PP opremu. Ono što vridi to se uvozi. Naoružanje, sustav za upravljanje vatrom, navigacioni uređaji, radio uređaji itd. Kad počnemo proizvoditi opremu a ne samo krevete i pokrivače možemo skočiti i reći hop!Ma i špakeri, frižideri i vodokotlići se uvoze. O čemu mi govorimo?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on October 28, 2014, 09:45:42 pm
Ono što vridi to se uvozi. Naoružanje, sustav za upravljanje vatrom, navigacioni uređaji, radio uređaji itd. Kad počnemo proizvoditi opremu a ne samo krevete i pokrivače možemo skočiti i reći hop!Ma i špakeri, frižideri i vodokotlići se uvoze. O čemu mi govorimo?

Tu proizvodnju navedene opreme, ni u Hrvatskoj ni šire na Balkanu, nećemo doživjeti ni ti ni ja ni bilo ko sa ovog foruma
za vrijeme svog života. S tim se moraju svi pomiriti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on October 28, 2014, 10:13:24 pm
Brodovi će ići u jednome od domaćih škverova zavisi sve od politike, aktualna vlast je klimava resornim ministrima gori pod nogama pa tako i ministru obrane, obećavali su puno nisu napravili ništa, svi tekući projekti su nedovršeni i probili su rokove. Što hoću reći u Demokratskim režimima gdje se vlast mijenja svako četiri godine se ne može napraviti ništa, eventualno nabavka uredskog materijala tipa papir i spajalice no i to treba ići preko javnog natječaja  :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on October 28, 2014, 10:25:47 pm
Brodovi će ići u jednome od domaćih škverova zavisi sve od politike, aktualna vlast je klimava resornim ministrima gori pod nogama pa tako i ministru obrane, obećavali su puno nisu napravili ništa, svi tekući projekti su nedovršeni i probili su rokove. Što hoću reći u Demokratskim režimima gdje se vlast mijenja svako četiri godine se ne može napraviti ništa, eventualno nabavka uredskog materijala tipa papir i spajalice no i to treba ići preko javnog natječaja  :)
Nemoj tako. Uredski materijal uključuje i tonere, selotejp, gumice i olovke. Ministar obrane je brod vidija na razglednici ko dite ili kad ga je mater vodila na Firule vaditi angine. U Hrvatskoj nema nikakvog režima već Vlada izabrana na izborima slobodnom voljom birača. To ti moj kume znači da ću vas vući za nos kroz cili mandat a vi lajte na misec. O brodovima samo na papiru. Planirano nerealizirano. Nema love.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on October 28, 2014, 10:44:43 pm
Nemoj tako, Brodarski. Biti ce flota.
I koja nece dimit
[attachment=1]
i bit od karte
[attachment=2]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 29, 2014, 11:18:15 am
Nemoj tako, Brodarski. Biti ce flota.
I koja nece dimit
[attachment=1]
i bit od karte
[attachment=2]


Novi OOB-i će kasniti to je očigledno ali valjda se procedura odabranog puta u postupku javne nabave mora ispoštovati? To znači da su
opet mogući prigovori na izbor od strane Povjerenstva i slično. A dotle će dok ne dođu novi u igri biti stare dobre Mirne, uz malo manje
"polaganja dimnih zavjesa". Šala, vjerovatno je slikano u trenutku pokretanja motora ili kada su već bili spremni za remont ili "poluremont".
Inače "dvica" ima dobro održavanje i normalno ne dimi toliko čak ni kada se dodaje naglo okretaje, malo jače zadimi negdje u području od
900 do 1050 okretaja, ali to je problem motora sa sutavom dvostrukog prednabijanja o čemu smo pisali u temi o motorima. Sada se i to
može korigirati pojednostavnjenjem sustava prednabijanja ali ne bih o tome detaljnije dok se u to ne krene (ako se krene?) jer i za to
opet treba financijska podrška. Ipak stare Mirne su još uvijek dobar materijal, osobito nakon što je puno toga novog na njima ugrađeno i
organizirano redovno održavanje. Zato vjerujem da će i nakon što se izgrade novi OOB-i Mirne još par godina paralelno uz njih obavljati sve
svoje sadašnj zadaće.

Evo i dvije fotke Mirna da se vidi da baš nisu uvijek kada plove u funkciji "polaganja dimne zavjese". Neka ih more mirno služi dok im ne
dođu novi OOB brodovi u društvo, a doći će.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on October 29, 2014, 12:05:34 pm
OT malo oko agregata, zapravo agregatne stanice, ovo su podatci o njoj:

CONTAINER DIESEL ELEKTRIČNI AGREGAT
RO“ TESU“ -  SOUR BI "ULJANIK" – Pula

MTU - FRIEDRICHSHAFEN - GERMANY
Tip: AGD 602-8V 396 TC31

Motor: MTU - FRIEDRICHSHAFEN
Tip: 8V 396 TC31
Snaga: 560 kVA - 420 KW
Napon: 3x400-231 V
Frekvencija: 50Hz
Struja: 810 A
cos: 0,75
Brzina vrtnje: 1500 min-1
Težina: 12000 kp
Atmosferski uvjeti: VTI-05-TU-KOV-EAG-775
40'C/60% VL/300m
Pogonsko gorivo: DIESEL D2




PODATCI MOTORA:

Motor: MTU - FRIEDRICHSHAFEN - GERMANY
Tip: 8V 396 TC31
Snaga: 625 KS
Broj cilindara: 8
Vrsta motora: Četverotaktni vodom hlađeni s direktnim ubrizgavanjem
Vrsta pogona: 3A (trajan)
Preopterećenje: 10% u trajanju od 1 sata svakih 6 sati rada
Specifična potrošnja goriva pri punom opterećenju: 160 gr / KSh

PODATCI GENERATORA:

RO TESU "ULJANIK"-Pula
Naziv: Trofazni sinhroni samouzbudni generator
Tip: S4 09 4
Snaga: 560 kVA - 420 KW
Struja: 810 A
cos: 0,75
Napon: 3x400-231 V
Frekvencija: 50Hz

generator nije pravljen u KONČARu niti po KONČARevoj licenci već je proizvod Uljanik - TESU, pogonski motori ugrađivani su ovisno o želji i platežnoj moći kupca od MTU do FAMOSa, ovaj model na slici rađen je za potrebe ex JNA i bila su dva modela ovaj na slici u kontejneru i isti takav samo što je kontejner bio montiran na dvoosovinsku prikolicu, po boji oko natpisne pločice zaključio sam da je i ovaj za kojeg je kolega tražio obješnjenje ex JNA, ostali za civilno tržište bili su piturivani u tamno plavu ...... inače moja ex firma... :-\ :-\

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on October 29, 2014, 12:07:02 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

a ovo je pogon gdje su izrađivani...

[attachment=3]

pozdrav...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 29, 2014, 12:50:44 pm

Da ovi agregati su se po onom što je meni poznato dobro pokazali. osobito osamcilindarsli MTU motori serije 396. Na puno mjesta smo se
sretali s takvim agregatskim motorima i na kopnenim postrojenjima i na brodovima. Uljanik TESU je dobro odradio te agregate, ali i one
manje sa MTU šestcilindarskim 396-icama.

Hvala na detaljnoj specifikaciji i opisu agregata.

Vidjeti ćemo koji će glavni i pomočni motori biti odabrani na novim OOB-ima, u najuži izbor ulaze MTU i CAT motori, a konačni izbor je
prepušten brodogradilištu koje će ugovoriti gradnju. Moj osobni dojam (možda i po malo subjektivan) je da će kao glavni to biti MTU
serije 4000, a za pomoćne nemam predosječaj ali da ne "trčim pred rudom", pričekajmo odluku-izbor onih koji o tome odlučuju.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 29, 2014, 06:02:22 pm
Hvala na pojasnjenju, evo pločice.

[attachment=1]
poz.

Prema oznakama na pločici mislim da se radi o agregatu za koji je MAN motor bio kupljen izvan Uljanika i onda je agregatiran sa Končarevim
generatorom. KOA je vjerovatno s pločama načinjen u Uljaniku. Da je bio Končarev agregat, onda bi imao natpisnu pločicu od Končara.

U pravu si nije, končarov generator (zaboravio na ovo skroz) nekidan sam se jedva uvukao u njega, okačiću slike kasnije.
Neznam zašto sam mislio da je končar, valjda neka druga mašina.

--------------

proxy1969 odlične slike.  ;)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on October 30, 2014, 12:03:35 pm
Pročitao sam danas na Jane's da Francuzi skupljaju ponude od 1.1.2015. za prodaju svog otpisanog ophodnog broda. Nisam imao vremena više to čitati, izgleda mi sličan Helsinkiju. Mogu potražiti tu vijest. Možda bi se dalo za male novce kupiti?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on November 03, 2014, 09:18:46 pm
Kojeg, ovog: http://en.wikipedia.org/wiki/P400-class_patrol_vessel

(http://bruluma.fr/port/marine/tapageuse53.JPG)

a sve je to blizu 30-tima. nije loš koncept, ali ovo se u RH da napraviti novo..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 04, 2014, 07:22:57 am
Kojeg, ovog: http://en.wikipedia.org/wiki/P400-class_patrol_vessel



a sve je to blizu 30-tima. nije loš koncept, ali ovo se u RH da napraviti novo..

Bacio sam oko na podatke na Wikipedi-i. Moram priznati da me je iznenadilo da su kao glavni motori navedeni motori Pielstick PA4200VGDS
svaki snage 2800 kW. Pretpostavljam da su to možda 16 cilindarski motori jer je svojevremeno SEMT Pielstick razrađivao VGDS motore na
dva 16 cilindarska. Poslije su našima i ondašnje JRM "prodali" 26 komada 12 cilindarskih motora koji nisu nikada bili sastavljeni već samo
"prerađeni" u dokumentaciji sa 16-ce na 12-ce. I zato su i bili nastali svi problemi dok se to nije nekako riješilo, ali režimi 110% i 120% su
"zaboravljeni" jer to motor nije mogao dugo izdržati. Imali smo informaciju da nakon toga više neće niti ugrađivati VGDS motore barem ne
dvanajstice zato pretpostavljam da se ovdje radi o 16 cilindarskim motorim (i radi navedene snage).

Čini mi se da bi brzina od 24 čv. koja je navedena bila malo prespora za potrebe HRM-a, ali to će bolje znati ljudi koji su tu "kod kuće".

Istina je da bi bar za glavne motore bio osiguran servis ali i pitanje dostupnosti "specifičnih" dijelova motora koji se više ne proizvode.

A slažem se sa kolegom da se tome slični brodovi daju i kod nas izgraditi, jedino uvijek ostaje pitanje cijene.

Prilažem jednu fotografiju broda te klase kada je u funkciji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 04, 2014, 08:57:14 am
Još sam malo pročitao detaljnije o tim brodovima (P400) i prenio bih jedan dio teksta koji se više osvrče na glavne motore (Pielstick 16PA4200VGDS) i ako bi to možda i prije bilo za grupu Dizel motori:

"
The engines of the P400 have been a constant source of technical problems since the maiden journey of the lead ship Audacieuse to
Dakar.

The first problem that occurred related to the carter reductor, then with the transmission, and eventually with a piston - this last item
being the most worrying, since it was probably a symptom of a conception problem. This shed a bad light on Alstom who were trying to
compete against German motors by MTU.

....

In February 2011, it was decided that eight P400 will be equipped with new engines. Previously, these ships were scheduled to retire
according to Jane's Navy International. They will repair to ensure renewal of their operation until 2020. Earlier, the French Navy had
intended to retire these ships in the period from 2010 to 2014. The reason for extending the service life of ships of this class is the
desire to reduce the cost of procurement of new weapons.

Currently the ships are equipped with two Wartsila SACM UD30 V16 M3 diesel engines. The new engines will be delivered to France's
Mother Boda and installed by "Piriu Naval Service" (PNS - Piriou Naval Services) in a 10-year contract worth €30 million (US$39 million).
The first of the modernised ships should be returned to the French Navy by March 2011. PNS also undertakes restoration of these ships.
One of the decommissioned vessels, the "La Tapaguese", was offered to the Philippine Coast Guard, and is estimated to cost about
€6 million including the refurbishing works. The deal did not push through, and French shipbuilder Piriou took control of the ship, which
was later sold to Gabon as part of a larger deal. "


Vidimo da su i Francuzi očigledno imali probleme s VGDS motorima pa makar se radilo o šesnaestcilindarskim motorima koji su bili ispitani
detaljnije na probnom stolu, a ne kao naši samo na papiru. Usudio bih se reči da možda i nije bilo previše volje da se više bore sa tim
problemima već su ih s vremenom "remotorizirali" s Wartsilama. Problemi su im bili vjerovatno vrlo veliki kada su Francuzi pristali da se
zamjene njihovi motori s inozemnim motorima bez obzira na brend.
A mi kao mali i siromašni smo se ipak morali "boriti" s tim problemima sve dok ih konačno nismo razriješili negdje 1991. i od tada ti motori
(mislim na naše 12 cilindarske) rade bez problema do 100% MCR-a, mogu kratkotrajno postići i 110% ali se to ne preporučuje, a režim superforsaža od 120% se može zaboraviti.

Pielstick je pratio naše modifikacije i vjerovatno je neka riješenja i primjenio na "njihovim" šesnaesticama, ali nigdje nismo dobili podatke o
problemima sa turbopuhalima koja su na 12-cama bila dugo vremena problematična..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 13, 2014, 03:46:00 pm
MINISTAR NAJAVIO

'Brodosplit' će graditi pet brodova za 50 milijuna eura

Od svih apstraktnih govorancija NATO-ovih generala i admirala na "NATO industrijskom forumu" u hotelu "Le Meridien-Lav" jedino je po pitanju vojne industrije konkretan bio hrvatski ministar obrane Ante Kotromanović: posao obnove hrvatske ratne flote dobio je "Brodosplit".

- Za desetak dana potpisat ćemo u splitskom brodogradilištu ugovor o izgradnji 5 ophodnih brodova ukupno vrijednih oko 50 milijuna eura. Natječaj smo konačno zaključili i "Brodosplitova" ponuda bila je najjeftinija. Iduće godine očekujem prvi brod sa naših navoza i ne sumnjam da će splitski škverani dobro odraditi flotni program.

Na koncu, ako naša Ratna mornarica i Obalna straža nemaju brod koji je domaći brod, onda teško takav proizvod možemo prodati i na svjetskom tržištu - kazao je ministar obrane Kotromanović, izrazivši uvjerenje kako će škverski ophodni brodovi, kao hrvatski proizvod, privući zanimanje i drugih zemalja.

Dvanaest mjeseci

Nakon višegodišnjeg čekanja i raznih političko-birokratskih "peripetija" koje su dovele do toga da Albanci i Slovenci danas imaju suvremenije patrolne brodove negoli Hrvati, konačno ćemo dobiti suvremene brodove.

S ovim ugovorom splitska brodogradnja stječe nove referencije i vraća se u nišu ratne brodogradnje.

Postavlja se pitanje koliko će vremena splitskom škveru trebati za izgradnju prvog broda do primopredaje, odnosno koliko treba vremena za gradnju i predaju HRM-u svih pet obalnih ophodnih brodova, svaki dužine 42 metra.

Prema tvrdnjama upućenih inženjera brodogradnje koji su radili na vojnim plovilima u "Brodogradilištu specijalnih objekata", za izgradnju prototipa, uz opremanje naoružanjem i pratećim uređajima, škveranima će do primopredaje broda mornarici trebati najviše 12 mjeseci rada. To razdoblje uključuje i obradu tzv. crne metalurgije, odnosno limova.

Nakon što se stekne iskustvo na prvom brodu i riješe dječje bolesti koje prate svaku izgradnju prototipa, proces izgradnje preostalih "patrolaca" trebao bi ići brže. Prema stručnim procjenama, za izgradnju svakog sljedećeg broda i opremanje bit će potrebno najviše 10 mjeseci rada.

Specijalni objekti

S obzirom na to da je u jednoj godini planirana isporuka dvaju brodova, bile bi to ukupno četiri godine punih ruku posla za škversko "Brodogradilište specijalnih objekata", odnosno do kraja 2018. godine.

Obalni ophodni brodovi gradit će se po projektu "Brodarskog instituta", koji je MORH platio pet milijuna kuna. Posao izgradnje brodova vrijedan je više od 350 milijuna kuna ili 10 milijuna eura po brodu.

Piše Denis Krnić

SVE O NOVOM BRODU

43 metra dužine
28 čvorova – maksimalna trajna brzina
1000 milja – doplov uz brzinu od 15 čvorova
30 milimetara – pramčani top
12,7 milimetara – kalibar dviju pramčanih strojnica

Minopolagač iz 1995.

Zadnji vojni brod koji je građen na “Brodosplitovim“ navozima bio je desantni minopolagač “Krka” porinut 1995. godine. Od tada je prošlo gotovo 20 godina i jednako toliko “Brodosplit” nije imao doticaja s vojnom brodogradnjom.


Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 13, 2014, 03:49:18 pm
Jos da objave sliku konacnog projekta ali valjda ce i to.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 13, 2014, 04:30:18 pm
Na stranici Agencije Alan ima skica broda OPV42 – Offshore Patrol Vessel  (http://www.aalan.hr/opv42-offshore-patrol-vessel) koji odgovara ovim specifikacijama.

[attachment=1]
Fali jedino naoruzanje ali to nije neka greda posto ovo nisu napadacki brodovi.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 13, 2014, 04:45:17 pm
Solaris, mislim da je ovo na slikama ADRIA-MAR-ov projekt. OOB bi se ipak trebao graditi po nekom drugom projektu. Možda ima nešto na web stranicama Brodarskog instituta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 13, 2014, 04:46:15 pm
Ma gledao sam ali nemogu naci nista.
Osim toga bas je i Brodarski institut predstavljen kao njihov.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zvek on November 13, 2014, 06:50:53 pm
Brodosplit- Specijalni objekti vjerujem imaju i stručnog osoblja (ako im u međuvremenu nisu otišli vani za boljim plaćama) i opremu za
gradnju takvih brodova. Ali ako pogledamo na njihovo financijsko izvješće za 2013. godinu koje jasno prikazuje gubitak od 26.565.648,14
kuna, ne znam da li bi ja na mjestu ministra mirno spavao.

Zar nije malo riskantno povjeriti posao od 350 milijuna kuna gubitašu? Možda su preostali u natječaju bili s još gorom financijskom slikom?

Mislim da bi za MORH bilo mudrije i sigurnije da su posao podjelili između natjecatelja uz uvijet dobivanja posla - najniža ponuđena cijena.

Želim MORHU i HRM-u uspješnu i brzu gradnju svih pet brodova, pa i da OS RH zaplovi na novim brodovima.

I daj bože da se moja gore naznačena strahovanja ne ostvare.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 13, 2014, 07:09:00 pm
Brodosplit- Specijalni objekti vjerujem imaju i stručnog osoblja (ako im u međuvremenu nisu otišli vani za boljim plaćama) i opremu za
gradnju takvih brodova. Ali ako pogledamo na njihovo financijsko izvješće za 2013. godinu koje jasno prikazuje gubitak od 26.565.648,14
kuna, ne znam da li bi ja na mjestu ministra mirno spavao.

Zar nije malo riskantno povjeriti posao od 350 milijuna kuna gubitašu? Možda su preostali u natječaju bili s još gorom financijskom slikom?

Mislim da bi za MORH bilo mudrije i sigurnije da su posao podjelili između natjecatelja uz uvijet dobivanja posla - najniža ponuđena cijena.

Želim MORHU i HRM-u uspješnu i brzu gradnju svih pet brodova, pa i da OS RH zaplovi na novim brodovima.

I daj bože da se moja gore naznačena strahovanja ne ostvare.

Mislim da ti financijski izvještaji baš nisu tako jednostavni za tumačenje. Ali i ako jesu čini mi se da je Uljanik brodogradilište kao jedan od konkurenata imalo iskazan gubitak (ili preneseni gubitak?) za 2013. godinu od oko 320.000.000,00 mililiona kuna, a Tehnomont je bio u
nekoj maloj pozitivi. Ali istina je i da Uljanik stoji najbolje od svih Hrvatskih brodogradilišta i da posluje koliko-toliko normalno cijeli niz
proteklih godina.

Svakako da bih ja kao bivši Uljanikovac više volio da su brodovi došli na gradnju u zajednicu Uljanik-Tehnomont, ali očigledno su Puljani bili
skuplji. E sad ostaje otvoreno ono pitanje što sam ga više puta prije navodio, da li je baš najbolje da jedini kriterij bude najniža cijena ili
nešto znače i druge reference. Po našoj javnoj nabavi onaj koji je najjeftiniji je onaj koga se odabire i drugo nije bitno, pa je Povjerenstvo
vjerovatno tako i postupilo jer se mora držati Zakona.

A slažem se sa ZVEK-om da bi bilo sigurnije da su posao razdijelili na dva brodograditelja, svakako po najnižoj cijeni pa neka se vidi tko je
stvarno bolji i sposobniji.

Nadajmo se da se sada opet neće pronaći neki formalno-proceduralni razlog pa da se može opet podnijeti žalba državnoj komisiji i da ona
opet vrati stvari na početak.

Zaista je vrijeme da  te nove brodove počnemo graditi.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Minolovac on November 13, 2014, 09:36:27 pm
http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/264187/Default.aspx
Tu je i neka sličica ako to bude to.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Minolovac on November 14, 2014, 08:09:57 am
https://www.facebook.com/skveranka/photos/a.382793241786926.93757.382112688521648/816719338394312/?type=1
Na facebooku ima "Škveranka", vjerojatno uređuje Debeljakov promiđbeni tim, ali ima dosta informacija i slika.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 14, 2014, 08:38:24 am
Brodosplit- Specijalni objekti vjerujem imaju i stručnog osoblja (ako im u međuvremenu nisu otišli vani za boljim plaćama) i opremu za
gradnju takvih brodova. Ali ako pogledamo na njihovo financijsko izvješće za 2013. godinu koje jasno prikazuje gubitak od 26.565.648,14
kuna, ne znam da li bi ja na mjestu ministra mirno spavao.

Zar nije malo riskantno povjeriti posao od 350 milijuna kuna gubitašu? Možda su preostali u natječaju bili s još gorom financijskom slikom?

Mislim da bi za MORH bilo mudrije i sigurnije da su posao podjelili između natjecatelja uz uvijet dobivanja posla - najniža ponuđena cijena.

Želim MORHU i HRM-u uspješnu i brzu gradnju svih pet brodova, pa i da OS RH zaplovi na novim brodovima.

I daj bože da se moja gore naznačena strahovanja ne ostvare.

Mislim da ti financijski izvještaji baš nisu tako jednostavni za tumačenje. Ali i ako jesu čini mi se da je Uljanik brodogradilište kao jedan od konkurenata imalo iskazan gubitak (ili preneseni gubitak?) za 2013. godinu od oko 320.000.000,00 mililiona kuna, a Tehnomont je bio u
nekoj maloj pozitivi. Ali istina je i da Uljanik stoji najbolje od svih Hrvatskih brodogradilišta i da posluje koliko-toliko normalno cijeli niz
proteklih godina.

Svakako da bih ja kao bivši Uljanikovac više volio da su brodovi došli na gradnju u zajednicu Uljanik-Tehnomont, ali očigledno su Puljani bili
skuplji. E sad ostaje otvoreno ono pitanje što sam ga više puta prije navodio, da li je baš najbolje da jedini kriterij bude najniža cijena ili
nešto znače i druge reference. Po našoj javnoj nabavi onaj koji je najjeftiniji je onaj koga se odabire i drugo nije bitno, pa je Povjerenstvo
vjerovatno tako i postupilo jer se mora držati Zakona.

A slažem se sa ZVEK-om da bi bilo sigurnije da su posao razdijelili na dva brodograditelja, svakako po najnižoj cijeni pa neka se vidi tko je
stvarno bolji i sposobniji.

Nadajmo se da se sada opet neće pronaći neki formalno-proceduralni razlog pa da se može opet podnijeti žalba državnoj komisiji i da ona
opet vrati stvari na početak.

Zaista je vrijeme da  te nove brodove počnemo graditi.

Samo jedna mala korekcija jučer napisanoga, tek sada sam primjetio da sam iznos Uljanikovog gubitka za 2013. (ili prenesenog gubitka?)
krivo napisao tj. treba biti oko oko 320.000.000,00 (tristodvadesetmililiona) kuna, a ne kako je greškom napisano.
Izvinite na tome, očigledno sam bio malo preumoran i još pod utijecajem "febre" od koje se oporavljam.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on November 26, 2014, 02:53:48 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Vlada RH odobrila višegodišnje financiranje izgradnje ophodnih brodova za HRM
 
Datum objave: 26.11.2014

Vlada RH je na današnjoj sjednici donijela Odluku o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u razdoblju od 2015. do 2018. godine, za potrebe nabave obalnih ophodnih brodova:

Daje se suglasnost Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u razdoblju od 2015. do 2018. godine, za potrebe nabave pet obalnih ophodnih brodova, u ukupnom iznosu od 385.494.250 kn (s PDV-om), odnosno po godinama i u iznosima kako slijedi:

Godina           Iznos
2015.            50.124.750 kn
2016.            70.187.125 kn
2017.           162.020.625 kn
2018.           103.161.750 kn



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 26, 2014, 03:10:14 pm
Mogli bi onda ocekivati potpisivanje ugovora sa BSO ovih dana kako je najavljivano.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on November 26, 2014, 03:38:52 pm
Može li netko od forumaša brodograđevne struke sad objasniti koji su daljnji postupci brodogradilišta? Projekt je gotov, znači prvo se naručuju limovi, rezanje...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 26, 2014, 03:43:58 pm
Može li netko od forumaša brodograđevne struke sad objasniti koji su daljnji postupci brodogradilišta? Projekt je gotov, znači prvo se naručuju limovi, rezanje...

Nisam iz brodograđevne branše, ali mislim da tek sad slijedi faza projektiranja, odnosno razrada projekta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 26, 2014, 03:47:57 pm
Pa projekt bi trebao biti gotov, na osnovi njega su davane ponude, valjda.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on November 26, 2014, 03:53:02 pm

Ja mislim da prvo triba obezbijediti pare, peneze, novac, šolde, ostalo je sve lako.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on November 26, 2014, 04:45:18 pm
http://obris.org/hrvatska/vlada-odobrila-novac-za-oob/
Projekt je gotov (75% zadan) ali tehničku /radioničku dokumentaciju radi škver ,jer je svaka novogradnja puna nesukladnosti i nedorečenosti, kad je izrada i ugradnja u novogradnju u pitanju.
Vojnu opremu ili premu dvojne nabave nabavlja za škver državna Agencija ili ministarstvo gospodarstva daje škveru uvoznu dozvolu (za uvoz vojne opreme) za kupnju npr. daljinski upravljivog pramčanog topa iz Izraela.
Kada je prototip gotov i prođe projektna ispitivanja na moru, te bude primljen u službu, škver može za buduće razdoblje potrebno za gradnju preostalih u seriji, temljem valjanog kolaterala, (može i državno jamastvo,) sklopiti dugoročni ugovor za svu buduću potrebnu opremu i naoružanje s terminima isporuke ,a da bi dobio masimalno povoljne uvjete na količinu opreme i jačinu jamstva za buduća plaćanja.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ORIĆAREB on November 26, 2014, 05:07:31 pm

Ma daj više počnite sa izradom tog čamčića, mile ti gospe, k'o da će te nosač aviona izmajstorisati.
Razvlačite to već godinama.... ::)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 26, 2014, 05:19:08 pm

Ja mislim da prvo triba obezbijediti pare, peneze, novac, šolde, ostalo je sve lako.

Vlada RH je na današnjoj sjednici donijela Odluku o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za
preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u razdoblju od 2015. do 2018. godine, za potrebe nabave pet obalnih ophodnih brodova, u ukupnom iznosu od 385.494.250 kn (s PDV-om). Više u dujinom komentaru stranicu prije, odnosno u linku u posejdonovom komentaru.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: TČ144 on November 26, 2014, 05:54:30 pm

Ma daj više počnite sa izradom tog čamčića, mile ti gospe, k'o da će te nosač aviona izmajstorisati.
Razvlačite to već godinama.... ::)
Polako sve če doći na svoje,prvo novce pa zatim ovce.Bit će čamćića.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on November 27, 2014, 07:58:54 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Vlada RH odobrila višegodišnje financiranje izgradnje ophodnih brodova za HRM
 
Datum objave: 26.11.2014

Vlada RH je na današnjoj sjednici donijela Odluku o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u razdoblju od 2015. do 2018. godine, za potrebe nabave obalnih ophodnih brodova:

Daje se suglasnost Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u razdoblju od 2015. do 2018. godine, za potrebe nabave pet obalnih ophodnih brodova, u ukupnom iznosu od 385.494.250 kn (s PDV-om), odnosno po godinama i u iznosima kako slijedi:

Godina           Iznos
2015.            50.124.750 kn
2016.            70.187.125 kn
2017.           162.020.625 kn
2018.           103.161.750 kn



Ако се ови износи саберу добије се нешто преко 380 милиона куна. Ако је пет бродова, то значи да сваки брод у просеку кошта 76 милиона куна. То опет значи да се за 50 милиона куна, колико је предвиђено пара у првој години, не може добити опремљен први брод (осим ако бродоградилиште не кредитира недостајућу суму ушта сзмњам). Дакле, како ја контам први брод ће бити оперативан тек 2016. године (и то ако све буде "кнап"), а други 2017, када би вероватно запловио и трећи. Четврти и пети 2018. и то један почетком, а други крајем године.

Искрено, како се на нашим просторима овакве ствари ретко дешавају онако како су планиране, ја не верујем да ће серија ових бродова бити готова до краја 2018. године. Сигуран сам да ће ту бити промена износа, због промена цена и других тржишних околности,а то опет значи да ће вероватно доћи до застоја и кашњења.

Да само подсетим да је министар још пре две године најављивао да ће у овој години први брод пловити,а он је још само у плановима. Не могу се планови правити идеалистички.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on November 27, 2014, 08:31:23 pm
Za usporedbu sredstava za te brodove - brodogradiliste Split 2012. kao i 13. i 14. dobija po 400 milijuna kuna (godisnje) za rekonstruiranje. Istu sumu treba dobiti i 15. i 16. Nakon toga - tko zna.Ako se ne uspije "rekonstruirati" - finili su Mare bali -  za veliki vecinu, nazalost.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 27, 2014, 09:59:11 pm
Jadrane, mislim da je u pitanju "restrukturiranje". ;)

Dzumba, mislim da je i ove (2014.) godine osigurano 10.600.000 kuna (plus ranije plaćenih nekoliko milijuna kuna za projekt Brodarskog instituta). Sad tek slijedi razrada projekta, odnosno izrada tehničke/radioničke dokumentacije, kako je posejdon naveo, pa onda izgradnja i ispitivanja prototipa što će sigurno duže trajati. Izgradnja preostala četiri serijska primjerka bi trebala ići brže (ako bude novca).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on November 27, 2014, 10:27:41 pm
Колико ја знам, а мислим да знам јер сам радио у производној фирми, израде техничке (радионичке) документације је део производње и њена цена улази у цену која се нуди на тендеру. Паре из ове године, ако нису потрошене, се у принципу не преносе у смислу додавања на стваку у новом буџету. Дакле, ако су паре предвиђене а не искоришћене биће планиране у 2015.години у суми која неће прећи ову која пише (ако је ова тачна).

Не баксузирам ја ништа, али ми искуство из сличних пројеката указује на то да се рокови неће поштовати из разноразних разлога. Други елемент су осиромашена бродоградилишта жељна живог новца. Када га добију има сто других ствари за које су потребне, а за уговорени пројекат шта стигне. Потребан је строги надзор над трошењем новца у самом бродоградилишту, као и над организацијом и извођењем радова. Вероватно ће постојати неки надзорни орган. Тај (ти) морају бити "гује љуте" иначе може бити свашта. такође, министи и доминистри морају бити "срца каменога" и да чим виде да негде шркипи одмах реагују и протискају одговорне, а не да им попуштају.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 28, 2014, 12:53:10 pm
Za usporedbu sredstava za te brodove - brodogradiliste Split 2012. kao i 13. i 14. dobija po 400 milijuna kuna (godisnje) za rekonstruiranje. Istu sumu treba dobiti i 15. i 16. Nakon toga - tko zna.Ako se ne uspije "rekonstruirati" - finili su Mare bali -  za veliki vecinu, nazalost.

Drago mi je da će se brodovi početi graditi (valjda konačno??).

Ipak moram priznati da imam rezerve prema izboru brodograditelja, ne u stručnom pogledu, već u financijskom. To restrukturiranje može i
ne mora uvijek biti uspješno. Ako ne bude bit će problema i s ovim gradnjama. Zato mislim da bi za MORH bilo bolje da se odlučio na
gradnju po jednom projektu ali u dva brodogradilišta npr. 1 prototip i onda 2 + 2 broda. Kašnjenja će vjerovatno biti i iz objektvnih, a
vjerovatno i subjektivnih razloga. Nadzor bi zaista morao biti "žestok" čak ne toliko u tehničkom pogledu jer to će raditi Hrvatski Registar
Brodova, ali zato puno više u financijskom smislu.

Daj bože da se posreći da brodovi zaplove, pa bilo to i godinu kasnije od predviđenog roka.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on December 01, 2014, 10:15:17 am
1.12.2014, NAJAVA

Potpisivanja ugovora za gradnju obalnih ophodnih brodova u Splitu

Ministar obrane RH Ante Kotromanović i predsjednik Uprave brodogradilišta Brodosplit Tomislav Debeljak potpisat će u utorak, 2. prosinca 2014. godine u Muzeju Brodosplita u Splitu, Ugovor o izgradnji obalnih ophodnih brodova, s početkom u 12,00 sati.

Riječ je o izgradnji pet obalnih ophodnih brodova za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice, koji će se koristiti za nadzor i zaštitu interesa Republike Hrvatske na moru, a bit će izgrađeni i opremljeni u skladu s propisima Hrvatskog registra brodova.

Pozivamo predstavnike medija zainteresirane za praćenje potpisivanja Ugovora između Ministarstva obrane RH i brodogradilišta Brodosplit, da dođu u brodogradilište Brodosplit u Splitu, Put Supavla 21, u utorak 2. prosinca 2014., najkasnije do 11,50 sati te da svoj dolazak najave na e-mail: infor@morh.hr
Za predstavnike medija parking je osiguran unutar brodogradilišta.

Izvor : morh (http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/najave/10683-potpisivanja-ugovora-za-gradnju-obalnih-ophodnih-brodova-u-splitu-01122014.html)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on December 01, 2014, 11:33:39 am
Može li Brodosplit napraviti takav brod?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on December 01, 2014, 11:48:14 am
Nisam brodograđevne struke, ali ne vidim niti jedan razlog zašto ne bi mogao Brodosplit to napraviti. Radili su i puno zahtjevnije brodove.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 01, 2014, 04:50:14 pm
POTPISUJE SE UGOVOR

KREĆE PROJEKT OD 385 MILIJUNA KUNA Hrvatska u Izraelu kupuje topove za nove brodove

Izraelska tvrtka Rafael prodat će 5 topova od 30 mm. Oprema i obuka koštat će oko pet milijuna eura

Autor: Krešimir Žabec

Ministar obrane Ante Kotromanović i predsjednik Uprave Brodosplita Tomislav Debeljak sutra će u Splitu potpisati ugovor o gradnji pet obalnih ophodnih brodova za potrebe Hrvatske ratne mornarice.

Vrijednost ugovora je 385,4 milijuna kuna. Nakon 20 godina i gradnje raketne topovnjače Dmitar Zvonimir, ovo će biti prvi brodovi koji će graditi za potrebe Ratne mornarice. Te moderne brodove mornarica će koristiti za potrebe Obalne straže, koja sad ovisi o neadekvatnim plovilima starim 40 godina. Osim toga, brodovi će se koristititi za traganje i spašavanje te zaštitu unutarnjih morskih voda.

Uljanikova žalba

Vlada je još prije dvije godine utvrdila potrebu za nabavom tih brodova, a MORH-u su trebale pune dvije godine za provedbu natječaja. Ministar Kotromanović je ovu godinu zacrtao kao krajnju za potpisivanje ugovora, ali je sve zamalo propalo nakon što je protiv odabira Brodosplita brodogradilište Uljanik uložilo žalbu te je natječaj poništen. No, MORH je po ubrzanom postupku proveo novi natječaj i napokon je došlo vrijeme za potpisivanje ugovora. Brodovi će biti naoružani topom kalibra 30 mm. Prema tvrdnjama portala Defender.hr, za opremanje brodova topom najbolju je ponudu dao izraelski Rafael. Izraleci za sustav s daljinski upravljanom oružanom stanicom Typhoon, obuku osoblja, specijalne alate i održavanje traže malo više od milijun eura po komadu, što je ocijenjeno kao povoljna ponuda. Kako doznajemo, norveška tvrtka Kongsberg nije dala ponudu za opremanje brodova, što je iznenađenje. Naime, Kongsberg sa svojom oružanom stanicom 12,7 mm oprema hrvatska oklopna vozila Patria i kao gotova stvar se najavljivala da će opremati i brodove. No, oni se nisu javili, što se tumači prilično narušenim odnosima norveške tvrtke i MORH-a u projektu opremanja oklopnih vozila oružanom stanicom od 30 mm.

Plan isplate

Izraelski Rafael ovim si poslom otvara hrvatsko tržište, što je, navodno, bio glavni razlog tako povoljne ponude. MORH je ove godine za projekt nabave brodova osigurao 10,6 milijuna kuna. Na posljednjoj sjednici Vlada je MORH-u odobrila da preostala sredstava isplati u razdoblju od 2015. do 2018. Najteža će biti 2017., kada će trebati isplatiti 161 milijuna kuna.

Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kumboranin29 on December 01, 2014, 05:50:31 pm
Kad bi bili ovi iz Mornarice Cg malo pametniji pa da naruce i oni dva nova broda od Brodosplita ako to bude islo kako treba mislim da bi i jedni i drugi bili prezadovoljni !


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on December 01, 2014, 06:10:42 pm
Topničko naoružanje i sustav za upravljanje vatrom neće napraviti Hrvatska. U startu -1. Što će Hrvatska napraviti na tom brodu? Ostaje nam za viditi. Pitanje je tko će napraviti limove i elektrode. Pa recimo otvoreno, jasno i glasno, sklapamo komponente.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on December 02, 2014, 09:37:39 am
Topničko naoružanje i sustav za upravljanje vatrom neće napraviti Hrvatska. U startu -1. Što će Hrvatska napraviti na tom brodu? Ostaje nam za viditi. Pitanje je tko će napraviti limove i elektrode. Pa recimo otvoreno, jasno i glasno, sklapamo komponente.

Na žalost zaključak je točan, uglavnom se sve važne komponente broda uvoze, vjerovatno i limovi. Biti će vjerovatno i nešto domaćih
sekundarnih sustava, vjerovatno i po neki programski paket za nadzor u strojarnici, ali sve je to na žalost malo. I tako nam preostaje
samo montaža stranih komponenti čime postajemo ovisni o drugima. Puno puta se mi "hvalimo" da smo proizvođači, a u stvari samo smo
monteri za kompletiranje uvezenih komponenti, čak nismo ni proizvođači po licenci čega je nekada bilo pa smo po licenci proizvodili i glavne
i pomočne motore, generatore itd. Danas uglavnom sve uvozimo.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on December 02, 2014, 11:25:09 am
Po to logici koji je to brod hrvatski proizvod? Niti jedan.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on December 02, 2014, 11:28:59 am
Po to logici koji je to brod hrvatski proizvod? Niti jedan.

Pa mislim da je kod večine brodova koje gradimo u našim Hrvatskim brodogradilištima naš proizvod najčešče dokumentacija (projektna i
kasnije razradbeno konstrukcijska) i sama gradnja-montaža. Ima već i primjera da se i dokumentacija u dijelu ili cijelini kupuje. Rekao bih
da mi brod gradimo (to još uvijek radimo dobro i kvalitetno) ali to ipak nije kompletno naš proizvod.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on December 02, 2014, 12:36:34 pm
Hrvatska brodogradilista kupuju brodske limove iz skopske zeljezare. Lako je proizvodit limove, treba ih znati krojiti.  ;)  ;D

A i ovo valja procitati; dosta je bilo uvoza iz...... :)

Brodosplit želi obnoviti poslovne veze sa bh. kompanijama (http://www.tv1.ba/vijesti/bosna-i-hercegovina/dogadjaji/18310-brodosplit-zeli-obnoviti-poslovne-veze-sa-bh-kompanijama.html)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 02, 2014, 02:16:42 pm
2.12.2014.

SVEČANO U ŠKVERU

Kotromanović i Debeljak potpisali gradnju pet ophodnih brodova: Oni će čuvati i braniti naše more
  
[attachment=1]FOTO: VOJKO BAŠIĆ / CROPIX

Svečanim potpisivanjem ugovora o izgradnji pet ophodnih brodova za Obalnu stražu i HRM, ministar obrane RH Ante Kotromanović i predsjednik „Brodosplitove“ uprave Tomislav Debeljak pokrenuli su gotovo dva desetljeća očekivani projekt obnove ratne flote. Na svečanosti održanoj u muzeju „Brodosplita“ bili su i general zbora Drago Lovrić, načelnik Glavnog stožera OS, viceadmiral Ante Urlić, zamjenik načelnika GS, zapovjednici Obalne straže i ratne mornarice komodor Marin Stošić i kontradmiral Robert Hranj. Ugovor o izgradnji brodova težak je 350 milijuna kuna. Spomenimo kako je zadnji vojni brod koji je gradilo splitsko brodogradilište bio je desantni minopolagač “Krka” porinut davne 1995. godine.

- Za ovaj projekt bilo je upita sa svih krajeva svijeta, od Australije do Estonije. Bit ću otvoren, željeli smo da brodove gradimo na domaćim navozima.

Očekujem da ćemo slijedeće godine dobiti prvi brod, vrhunski proizvod za nadzor našeg mora, ali koji možemo ponuditi i trećim tržištima od kojih već ima upita. Dati ćemo podršku splitskom škveru prema trećim tržištima. Formirali smo stručni tim koji će nadzirati sve faze izgradnje brodova, kazao je ministar Kotromanović.

Vlasnik „Brodosplita“, Tomislav Debeljak istaknuo je kako će u izgradnji ophodnih brodova „škver dati najbolje od sebe“.

- Ovo će biti brodovi koji će čuvati i braniti naše more, te zato moraju biti vrhunski izgrađeni. S obzirom na cijenu brodova slične klase u svijetu, brodovi za Obalnu stražu graditi će se ipak po nižoj cijeni. Držim da u ovoj niši brodova možemo biti apsolutno konkurentni na tržištu, kazao je Debeljak.

Zadovoljstvo nije krio komodor Marin Stošić, zapovjednik Obalne straže koja ima sve veću ulogu u nadzoru i čuvanju Jadrana.

-Među mojim mornarima, dočasnicima i časnicima se već razvilo natjecanje tko će biti u prvoj posadi na prototipu ophodnog broda. Brod je, inače, moderno koncipiran u skladu sa svim trendovima brodova takve namjene u Europi i svijetu.

Brzina od 28 čvorova je dovoljna za progon eventualnih uljeza na moru. Ekonomična brzina će biti između 14 i 16 čvorova. Autonomija plovidbe biti će 10 dana, a svaki brod će imati 14 članova posade. Sve meteorološke situacije na Jadranu ovi će brodovi odrađivati bez problema-naveo je komodor Stošić neke od karakteristike brodova koje je projektirao „Brodarski institut“.

Nakon što se stekne iskustvo na prvom brodu i riješe dječje bolesti koje prate svaku izgradnju svakog prototipa, proces izgradnje preostalih “patrolaca” trebao bi ići brže.

Prema stručnim procjenama, za izgradnju svakog sljedećeg broda i opremanje bit će potrebno najviše 10 mjeseci rada. S obzirom na to da je u jednoj godini planirana isporuka dvaju brodova, bile bi to ukupno četiri godine punih ruku posla za škversku “Specijalnu”, odnosno do kraja 2018. godine. Sada definitivno možemo konstatirati da novi brodovi pomorske sile u Hrvata više nisu Potemkinova sela.

DENIS KRNIĆ

42 metra dužine
28 čvorova – maksimalna trajna brzina
1000 milja – doplov uz brzinu od 15 čvorova
30 milimetara – pramčani top
12,7 milimetara – kalibar dviju pramčanih strojnica

Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on December 02, 2014, 02:32:50 pm
Ne znam zašto sam se ja nadao da će biti brzina bar 40 čvorova , nije ni 28 loše no čisto zbog doživljaja  :marinero

[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 02, 2014, 02:39:19 pm
Jester, za presretanje će se koristiti interventna brodica.

2.7.5. OOB opremiti brzom interventnom brodicom, duljine preko svega od 7,35 do 7.75 m i širine preko svega do 2,75 m, za potrebe presretanja, progona, intervenciju i prekrcaj na sumnjiva brza plovila. Brodica mora zadovoljiti:

- Mogućnost ukrcaja šest potpuno opremljenih članova interventnog tima,
- Postolje za jednu laku strojnicu,
- Brzinu ne manju od 40 čv u uvjetima pokusne plovidbe (6 opremljenih članova interventnog tima i 50% zalihe goriva),
- Doplov od 60 NM,
- Unutarnji brodski dizel motor s mogućnošću suhog upućivanja,
- Mogućnost popune gorivom na platformi za spuštanje i izvlačenje brodice,
- Trup i paluba aluminijski ili stakloplastika sa ojačanjima za zaštitu kobilice kod nasukavanja/izvlačenja,
- Tubusi - sedam (7) komora od Neoprena, 1670 dtx,
- Dodatna oprema tubusa prilagođena uporabi u ekstremnim uvjetima „heavy duty“
- Izvedba u narančastoj boji sa prikladnim oznakama Obalne straže
- Vodomlazni propulzor.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on December 02, 2014, 03:02:33 pm
Ma dobro to su ovako moje dječačke maštarije ali sigurno da je psihološki efekt kudikamo drukčiji kada prema potencijalnoj meti punom brzinom ide čelična ajkula ili pak družina u narančastom gumenjaku. No sve u svemu dočekali smo i taj dan, neke stvari konačno idu nabolje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 02, 2014, 03:21:28 pm
2.12.2014.

MORH i Brodosplit potpisali ugovor o gradnji obalnih brodova

[attachment=1]
Ministar obrane Ante Kotromanović i predsjednik Uprave brodogradilišta Brodosplit Tomislav Debeljak danas su, 2. prosinca 2014., potpisali Ugovor o izgradnji obalnih ophodnih brodova, u Muzeju Brodosplita u Splitu.

Riječ je o projektu izgradnje pet brodova za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice, vrijednom 385,4 milijuna kuna, koji bi hrvatsku Obalnu stražu trebao staviti uz bok modernijih svjetskih obalnih straža.

Ministar Ante Kotromanović izrazio je zadovoljstvo potpisanim Ugovorom, te je čestitao Brodosplitu istaknuvši da će se za 15 mjeseci izgraditi prvi brod za potrebe HRM-a nakon više od 20 godina. „Oružane snage dobit će nove sposobnosti, a hrvatsko brodogradilište konkurentan proizvod koji ćemo moći plasirati dalje u svijet“. Na taj način potaknut ćemo cjelokupno hrvatsko gospodarstvo, naglasio je ministar Kotromanović.
Također, pohvalio je Brodarski institut koji je napravio projekt te također kazao kako je formiran projektni tim koji će nadzirati izgradnju u brodogradilištu. Najavio je daljnji razvoj Obalne straže i HRM-a, a pritom se dotaknuo projekta gradnje vanobalnog ophodnog broda prema Dugoročnom planu razvoja OSRH, koji bi se također u budućnosti mogao graditi u Hrvatskoj.

„Iznimna mi je čast što možemo biti baš ti koji će stvoriti neku novu vrijednost i biti ti koji će štititi naše prekrasne otoke i Hrvatsku. Mogu obećati da ćemo dati sve svoje znanje i umijeće da napravimo vrhunski proizvod, koji će kasnije biti izvozni proizvod te da ćemo uključiti što više hrvatske proizvodnje i hrvatske pameti“, rekao je tom prigodom predsjednik Uprave Brodosplita Tomislav Debeljak.

Zapovjednik Obalne straže RH, komodor Marin Stošić, rekao je da će brodovi dužine 41,85m biti opremljeni automatskim topom 30mm i dvije ručno upravljive strojnice 12,7 mm, te 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava.
„To je temeljno oružje svih obalnih straža danas. On ima brzinu 28 čvorova i vrlo je sposoban u progonu. Ima veliki doplov i autonomiju na moru 10 dana, a posada će brojati 14 ljudi“, kazao je zapovjednik Stošić koji je dodao i da je među njegovim ljudima već krenulo natjecanje tko će činiti prvu posadu prototipa.

Temeljna namjena ovih brodova je ophodnja radi nadzora i zaštita interesa RH na moru. Oni će se koristiti i za potporu otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama trganja i spašavanja na moru. U ratu se obalni ophodni brodovi koriste za zaštitu unutarnjih morskih voda te za zadaće borbene i logističke potpore.

[attachment=2]
morh.hr (http://www.morh.hr)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on December 02, 2014, 04:05:33 pm
Fotograf neka drugi put nadje malo pozitivniju atmosferu za ucesnike za stolom.... :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on December 02, 2014, 05:30:41 pm
Po načelniku GS OS se vidi da je čisti PTSP-ovac.  Duhom izočan, pogled u daljinu, bezvoljan s crnim mislima.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on December 03, 2014, 07:41:07 pm
Kako čitam ministar predviđa prvi brod za 15 meseci. To bi trebalo biti negde u martu (ožujak) 2016.godine. Tako nešto sam i procenio na osnovu  novca predviđenog za njihovu izradu. Nadam se da će okupljeno društvo na ovim slikama tada biti veselije. Makar neki kao penzioneri ;).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on December 04, 2014, 03:18:06 pm
Kako čitam ministar predviđa prvi brod za 15 meseci. To bi trebalo biti negde u martu (ožujak) 2016.godine. Tako nešto sam i procenio na osnovu  novca predviđenog za njihovu izradu. Nadam se da će okupljeno društvo na ovim slikama tada biti veselije. Makar neki kao penzioneri ;).

Pa teoretski bi to moglo biti u smislu da je brod u moru i spreman za probne plovidbe (ako prije toga već ne bude iznenađenja), ali nakon
toga tek dolazi ono pravo "krštenje" probne plovidbe, dokazivanje svih projektiranih parametara i obično zatim i dosta korekcija i izmjena
ili dotjerivanja (to vrijedi obično kod svake prve novogradnje bez obzira na brodograditelja). To će potrajati još barem 6 mjeseci možda i
dulje tako da mislim da prije kraja 2016. nećemo imati prvi brod koji je u službi i potpuno operabilan, daj Bože da sam u krivom.

Kad to bude odrađeno, onda će svi imati razloga za stvarni i opušteni smješak, a dotle ćemo stiskati palce.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 05, 2014, 08:11:38 pm
[attachment=1]
Militaryphotos.net (http:// www.militaryphotos.net/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on December 05, 2014, 08:32:21 pm
Maketa pokazana još na sajmu ASDA 2013.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 05, 2014, 10:00:36 pm
Ne znam zašto sam se ja nadao da će biti brzina bar 40 čvorova , nije ni 28 loše no čisto zbog doživljaja  :marinero

[attachment=1]

Zanesenost glisirajućim brzinama davno je prošlo vreme. Brzina mora biti dovoljna, u sklopu ostalih parametara, a sama po sebi ne znači ništa. 28čv. je 50 na sat, a pri toj brzini zviždi oko ušiju itekako.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: upreiser on December 14, 2014, 01:01:42 am
[attachment=1]
Militaryphotos.net (http:// www.militaryphotos.net/)

Kakve će to izraelske topove da dobije?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 14, 2014, 01:22:09 am

Pominjana je na forumu oružna stanica 30mm, valjda "Rafael".


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on December 20, 2014, 01:03:35 pm
Ne znam zašto sam se ja nadao da će biti brzina bar 40 čvorova , nije ni 28 loše no čisto zbog doživljaja  :marinero

[attachment=1]

Ili kao ova 214-ca koja je znala prašiti od 48 do čak 50 čvorova. Ali čini mi se da su danas prošla vremena tih brzina, nadajmo se da će
novi OOB moći postići trajno bar tih 28 čvorova.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on December 31, 2014, 09:48:33 am
Svim posjetiteljima ove grupe na forumu želim Sretnu i Uspješnu Novu 2015. godinu, puno zdravlja, sreće i novih javljanja.

Prilog jedna "mala" eskadra, brodići su za "mrvicu" veći od novih brodova OOB za Obalnu stražu.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on January 10, 2015, 11:46:20 pm
[attachment=1]
Militaryphotos.net (http:// www.militaryphotos.net/)

Nije da me briga, al kako je ovo ode zavrsilo.

Maketa pokazana još na sajmu ASDA 2013.

Je.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zvek on January 29, 2015, 06:06:06 am
A dali se zna što će biti s postojećim patrolnim-ophodnim brodovima serije Mirna? Kada dođu ovi novi u službu, dali će se postojeći otpisati
ili će i dalje opstati? HRM je rekao da treba pet novih, ali dali im je to dovoljno? Postojeći brodovi nisu još "za baciti" i ako su im glavni
motori već stari, u pogonu su od početka osamdesetih.

Što je bolje uraditi, naručiti još novih ili zadržati još neko vrijeme i postojeće?

Pitanja nisu direktno vezana za izgradnju novih ali ipak idu uz njih. Bilo bi zanimljivo čuti o tome stručno mišljenje Palubara.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on January 29, 2015, 07:55:38 am
A dali se zna što će biti s postojećim patrolnim-ophodnim brodovima serije Mirna? Kada dođu ovi novi u službu, dali će se postojeći otpisati
ili će i dalje opstati? HRM je rekao da treba pet novih, ali dali im je to dovoljno? Postojeći brodovi nisu još "za baciti" i ako su im glavni
motori već stari, u pogonu su od početka osamdesetih.

Što je bolje uraditi, naručiti još novih ili zadržati još neko vrijeme i postojeće?

Pitanja nisu direktno vezana za izgradnju novih ali ipak idu uz njih. Bilo bi zanimljivo čuti o tome stručno mišljenje Palubara.

Mislim da to još nije definitivno odlučeno u HRM-u. Znam da je u te Mirne bilo dosta uloženo i da su one sada dobri i usudio bih se reči
pouzdani brodovi koji bi trebali još neko vrijeme odrađivati svoje zadaće, jer novi OOB-i i kada dođu će između ostaloga trebati da odrade
porođajne muke. Točno je da su motori stari, ali se još uvijek mogu održavati i uz dobro održavanje bi mogli potrajati još 5 do 10 godina.

Za ostale karakteristike brodova te serije nisam ekspert ali vjerujem da ima dosta posjetitelja ovog foruma koji o tome mogu nešto reči,
svakako daleko kvalificiranije nego što to mogu ja.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 29, 2015, 08:55:05 pm
Улазни параметри за оцену броја бродова су: ризици (опасности у контексту штете коју могу произвести), људство (потребно за осплуживање), одржавање, финасирање = број бродова (или већ било чега).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 29, 2015, 10:13:00 pm
A dali se zna što će biti s postojećim patrolnim-ophodnim brodovima serije Mirna? Kada dođu ovi novi u službu, dali će se postojeći otpisati
ili će i dalje opstati? HRM je rekao da treba pet novih, ali dali im je to dovoljno? Postojeći brodovi nisu još "za baciti" i ako su im glavni
motori već stari, u pogonu su od početka osamdesetih.

Što je bolje uraditi, naručiti još novih ili zadržati još neko vrijeme i postojeće?

Pitanja nisu direktno vezana za izgradnju novih ali ipak idu uz njih. Bilo bi zanimljivo čuti o tome stručno mišljenje Palubara.

Ostat će  u službi do izgradnje svih 10 OOB 42.

O projektu Mirna/Šolta klase;
Taj projekt je od samog početka projekta bio opterećenodređenim nerazumnim ograničenjima i zahtjevima, koje je postavio taktički nositelj. Da bi se smanjila nabavna cijena broda, ograničila se njegova duljina, što je prouzročilo nepovoljni hidrodinamički odnos u području brzina doplova te nerazmjerno visok otpor broda. To je osjetno smanjilo daljinu doplova i povećavalo ukupne životne troškove broda u ophodnoj službi.

 Izbor motora je pokazao krupne nedostatke, od kojih su najznačajniji: loše riješeno
prednabijanje koje je rezultiralo slabim radom na nižim režimima, velika težina motora koja
je povećala istisninu broda i time mu smanjila brzinu, a nedostaci u podmazivanju i hlađenju
nisu dozvoljavali korištenje maksimalne snage motora.
Tehničke značajke postojećih ophodnih brodova odgovarali su taktičko-tehničkim
zahtjevima ratne mornarice bivše države.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 30, 2015, 10:02:24 am
Cini mi se da je Zpetrov9 pisao o tome kako su rjeseni problemi sa motorima, ne mogu sad naci gdje.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on January 30, 2015, 10:27:46 am
Cini mi se da je Zpetrov9 pisao o tome kako su rjeseni problemi sa motorima, ne mogu sad naci gdje.

poz.

Pa o tim Pielstick VGDS motorima sam dosta pisao kako na stranicama o Patrolnim brodovima serije Mirna tako i na stranicama o Dizel
motorima. Možda je najviše rečeno na ovom linku: http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,598.msg298902.html#msg298902 .

Ukratko motori su bili prodani za preveliku snagu (preopterećenje od 120%) što se nije moglo realno održati, došli bi do nje ali bi se
pregrijavali. Isto je trebalo riješiti sustav prednabijanja boljom optimalizacijom turbopuhala (sva tri) što je riješeno. Sada se maksimalno
koristi snaga od 100% (250 KS/cil) i to na probnom stolu i kasnije i na probnim plovidbama, a u službi se koristi nešto manja snaga osim
u specijalnim situacijama. Tako "dotjerani" motori uz nužno održavanje uredno odrađuju sve svoje zadaće.

Nadam se da novi OOB-i sa svojim propulzijskim motorima neće imati takvih problema, koji će to motori biti imam neke informacije ali ne
bih želio to napisati prije negoli ih definitivno brodograditelj ne odabere, da na nikoga ne utičem niti pozitivno niti negativno.

Ne bih detaljizirao jer bih isločio previše iz teme ove stranice.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on February 02, 2015, 12:25:08 pm
Novoimenovani zapovjednik HRM, komodor Predrag Stipanović, najavio je da će do sredine ove godine biti položena kobilica prvog od pet obalnih ophodnih brodova.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on February 02, 2015, 07:23:26 pm
Да ли је то по плану о којем је раније говорио министар? Мени се чини да то касни.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on February 02, 2015, 08:34:38 pm
Ne kasni.
Izabrano brodogradilište ima pravo do izvjesn razine  vlastite kreacije na razradi osnovnog projekta BI koji je bio na natječaju. Znači, kako će izvesti pojedina rješenja i kreacije a koliko čujem Brodosplit se već hvali vlastitim rješenjima koja će unaprijediti projektiranu brzinu broda.

Odabir propulzijskog sustava je jedan od najvažnijih zadataka koje treba obaviti
prilikom uvođenja u službu novog obalnog ophodnog broda. Novi tip OOB-a predstavlja
značajnu investiciju za RH u pogledu projektiranja i gradnje ali prvenstveno u pogledu
troškova eksploatacije. Izrađene su stoga detaljne i opsežne studije koncepcijskih rješenja i
izvodljivosti kako bi se odredila struktura optimalnog propulzijskog postrojenja. Analizom
različitih opcija propulzijskih postrojenja koje se koriste na sličnim brodovima u svijetu te
uzimajući u obzir hrvatske specifičnosti izražene kroz različite projektne parametre, npr.
eksploatacijski scenariji i operativni režimi, dobiven je set konačnih taktičko-tehničkih
zahtjeva koji je poslužio kao temelj idejnog projekta novog obalnog ophodnog broda.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on February 02, 2015, 09:06:46 pm
Хвала на одговору.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 04, 2015, 09:25:07 am
9.3.2015.

Gradnja brodova za hrvatsku obalnu stražu: Je li ministar Kotromanović pogodovao Debeljaku


MINISTAR obrane Ante Kotromanović i predsjednik Uprave brodogradilišta Brodosplit Tomislav Debeljak 2. prosinca 2014., potpisali su Ugovor o izgradnji obalnih ophodnih brodova. Riječ je o projektu izgradnje pet brodova za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice, vrijednom 385,4 milijuna kuna.

Postupak definiranja što nam treba i kako to provesti nepotrebno kompliciran, netransparentan a nerijetko i na granici zakonitosti.  Je li se takvo što dogodilo u nabavi ophodnih brodova  za Obalnu stražu RH?

Brodovi se nabavljaju sredstvima iz državnog proračuna, što znači da se obvezatno primjenjuje postupak javne nabave. Struka treba definirati svojstva tih brodova, što čini Taktično-tehničkim zahtjevima( TTZ), a financijska-komercijalni aranžman određuje resorno ministarstvo u proceduri koja je podložna javnom nadzoru.

Postupak planiranja projekta ophodnih brodova započeo je prije desetak godina, izradom studija koje su pomogle pri definiranju početnih TTZ. Temeljem tih početnih TTZ MORH je s Brodarskim institutom ( BI) iz Zagreba ugovorio izradu predprojektne dokumentacije koja je omogućila, nakon višekratnih izmjena, da se dobije jasnija slika o stvarnim potrebama, kao i tehničkim značajkama tih brodova.

Ta dokumentacija postala  je temelj za izradu konačnih TTZ-a, s navedenim bitnim tehničkim zahtjevima, te je prilog zahtjevu za nabavu gradnje brodova.

Predprojekt broda, izrađen u BI, ( u stvari kompletna klasifikacijska dokumentacija) može biti osnova za natječaj, po kojoj brod može graditi tvrtka koja nema vlastiti projekt, a spremna je odgovarati za karakteristike broda navedene u projektnoj dokumentaciji.

Projekt Brodarskog instituta napravljen je bez javnog natječaja. Inzistiranje da se brod gradi isključivo prema tom projektu značilo bi da se pogoduje jednom projektnom rješenju, koje ne mora biti i optimalno. Tako koncipiran natječaj bio  je netransparentan, te je ponuđače stavio u neravnopravan položaj, što u konačnici znači da javni interes nije zaštićen.

Propisati jedan projekt kao osnovu za natječaj u svojoj je biti jednako „natječajima“ u kojima se, pri nabavci službenih automobila, prepisuju iz kataloga značajke pojedinih tipova automobila.

Smisao javnog natječaja je da se dobije najviše kvalitete za najmanje novca, jer se jedino tako štiti javni interes.

Zakon o javnoj nabavi te Uredba o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti pružaju zakonsko uporište za nuđenje izgradnje broda prema vlastitom projektu, a ne isključivo prema jednom pojedinačnom projektu (koji bi trebao biti opriložen uz dokumentaciju za nadmetanje).  Temeljno je da se definiraju Taktičko-tehnički zahtjevi, koji moraju dopustiti mogućnost da se ponudi i drugo rješenje.  Dokumentacija izrađena u Brodarskom  institutu bila je dovoljno razrađena da se mogu iz nje postaviti  dovoljno precizirani opći zahtjevi, koji  mogu rezultirati i različitim tehničkim rješenjima. Mnogobrojni su primjeri kako to rade naručitelji stranih korisnika plovila.

Članak 81. Zakona o javnoj nabavi kaže: „Stavak (2) Tehničke specifikacije moraju omogućiti jednak pristup ponuditeljima i ne smiju imati učinak stvaranja neopravdanih prepreka nadmetanju. Tehničke specifikacije moraju omogućiti podnošenje ponuda koje odražavaju različitost tehničkih rješenja.“

Stavak (4): „Ako javni naručitelj koristi mogućnost upućivanja na specifikacije iz stavke (3), točke 1. Ovog članka, on ne smije odbiti ponudu na temelju toga što ponuđena roba i usluge nisu u skladu sa specifikacijama na koje je uputio, ukoliko ponuditelj u ponudi na zadovoljavajući način javnom naručitelju, bilo kojim prikladnim sredstvom, dokaže da rješenja koja predlaže na jednako vrijedan način zadovoljavaju zahtjeve određene tehničkim specifikacijama.

Gotovo jednako glasi i tekst u Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti (Čl.25, stavak 2. i stavak 4.)

Dakle, postojeći zakonski okvir nalaže da se u zahtjevu za nabavu mora, pored ovjerenih Taktičko-tehničkih zahtjeva i projekta broda, napisati i mogućnost davanje ponude s drugim projektnim rješenjima, a koja su u skladu s TTZ-om. TTZ je najrelevantniji dokument, budući da se na kraju gradnje posljednjim zapisnikom potvrđuje da su „zadovoljeni zahtjevi iz TTZ-a.“

U međuvremenu MORH proglašava projekt BI, kao vlastiti projekt, što nije sporno gledajući sa aspekta vlasništva projekta, ali je sporno to, što taj projekt nije prošao proceduru javne nabave.

Ustrajavanje na jednom projektu kao temelju za javni natječaj znači isključivanje svakog drugog ozbiljnog ponuđača.

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske raspisalo je „Nadmetanje za provedbu pregovaračkog postupka javne nabave s prethodnom objavom“, pozivajući se na članak 11. Stavak 2. Zakona o javnoj nabavi (NN 90/11) i Uredbu o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti (NN 89/12), gdje se kao predmet nabave navodi: „Nabava obalnih ophodnih brodova (OOB), prema predprojektnoj dokumentaciji MORH-a“, te tvrtkama zainteresiranima za tu nabavu daje Dokumentaciju za nadmetanje.

Sporno je, međutim, to što se od potencijalnih ponuditelja nedvosmisleno tražio pristanak na izradu Glavnoga projekta i radioničke dokumentacije za gradnju brodova prema predprojektnoj dokumentaciji MORH-a, odobrenoj od Hrvatskog registra brodova. Tako definirani tehnički zahtjevi potpuno određuju brod kao tehničko rješenje u svim njegovim bitnim značajkama i onemogućavaju podnošenje ponuda koje bi odražavale različitost tehničkih rješenja.

To je u izravnoj suprotnosti sa Zakonom o javnoj nabavi (NN 90/11, čl. 81, st. 2 i st. 4) i Uredbom o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti (NN 89/12, čl. 28, st.2).

Opći plan iz Dokumentacije za nadmetanje prikazuje projekt OOB 39 Brodarskog instituta, koji postoji već nekoliko godina. Isti brod donedavno je bio i na internetskim stranicama Brodogradlišta Tehnomont, o čemu postoji arhivska dokumentacija i o čemu su novinari u više navrata informirali javnost. Ta činjenica potvrđuje da je projekt iz Dokumentacije za nadmetanje od prije bio poznat barem jednom gospodarskom subjektu, što znači da pristup za izradu ponuda zainteresiranim gospodarskim subjektima nije ravnopravan.

MORH je neizravno tražio da se sposobni ponuditelji u prvom krugu odreknu mogućnosti nuđenja različitih tehničkih rješenja. Naime, od potencijalnih ponuditelja se tražilo da potpišu izjave kojima prihvaćaju predprojektnu dokumentaciju odobrenu od Hrvatskog registra brodova i Opći plan kao temelj za izradu glavnog projekta i gradnje broda, nakon čega se tehnički raznolika rješenja više ne mogu nuditi. U prilog tome govori i stručno mišljenje danas sigurno najkompetentnije hrvatske institucije na području brodogradnje, Fakulteta strojarstva i brodogradnje iz Zagreba, koja pismeno potvrđuje, da predprojekt BI, odnosno tehnička dokumentacije koja sadrži opći plan broda odobren od klasifikacijskog društva (u ovom slučaju HRB) određuje brod u svim svojim značajkama, te ga je nemoguće mijenjati.!

Ovim postupkom MORH je izigrao Zakon i Uredbu na koju se poziva i svakog zainteresiranog ponuditelja koji ima namjeru predložiti različito tehničko rješenje unutar tehničke specifikacije i Taktičko-tehničkog zahtjeva stavlja u nemoguć položaj i neizravno ga diskvalificira iz Natječaja.

Tehnički zahtjevi kako ih je MORH definirao Dokumentacijom za nadmetanje potpuno određuju brod kao tehničko rješenje u svim njegovim bitnim značajkama i onemogućavaju podnošenje ponuda koje bi odražavale različitost tehničkih rješenja.  Time se izravno kršio Zakon o javnoj nabavi i Uredba o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti.

MORH je 23. travnja 2013., temeljem pozivnog natječaja pozvao sljedeće gospodarske subjekte da pristupe postupku natjecanje: Brodotrogir ; Brodosplit; Zajednica ponuditelja Uljanik-Tehnomont;Zajednica ponuditelja Radež-Montmontaža Greben; Zajednica ponuditelja NCP-Damen; zajednica ponuditelja Leda-Fasmer i Adria-mar sa zajednicom ponuditelja.

Nakon predaje natječajne dokumentacije, predstavnici MORH-a su  izvršili izvide potencijalnih lokacija gradnje /brodogradilišta/, nakon čega su eliminirani sljedeći potencijalni graditelji: Brodotrogir, Leda-Fasmer i Adria-mar .

Brodotrogir i Leda-Fasmer su odbijeni iz formalnih ali  uvjetima nadmetanja postavljenim zahtjevima.

Zanimljivo je da  razlozi zbog kojih Adria-maru i Zajednici ponuditelja nije dozvoljeno daljnje sudjelovanje u natječaju nisu bili definirani i predviđeni kao kriteriji u dokumentaciji za nadmetanje. Nakon što su Adria-mar i Zajednica ponuditelja podnijeli žalbu mjerodavnoj državnoj komisiji , MORH je u odgovoru na žalbu ponudio neke druge razloge, koji također nisu bili predviđeni dokumentacijom za nadmetanje, koje je Komisija prihvatila.Također,  Komisija je na temelju takvog  MORH-ovog obrazloženja, koje je protivno uvjetima natječaja , upravo tim novim razlozima eliminarala spomenutu Zajednicu ponuditelja. U pobijanju žalbe ne navodi se na koji način Adria-mar i Zajednica ponuditelja nisu ispunili konkretne i tražene uvjete iz natječaja i  eventualno prekršili neku konkretnu odredbu Zakona o javnoj nabavi.

U pobijenoj žalbi ne navode se nikakve konkretne činjenice, već se poziva na audit od strane predstavnika MORH-a. Međutim niti u pogledu audita ne navodi se koje konkretne uvjete nadmetanja odnosno postavljene zahtjeve iz Natječaja, Adria-mar i Zajednica ponuditelja nisu ispunili.

Tijekom audita komisija MORH-a samoinicijativno je i nezakonito proširila kriterije odabira u odnosu na one koji su definirani dokumentacijom za nadmetanje, tako što se dodatno utvrđivala viša razina sposobnosti ponuđača, kao npr.  trajanje koncesije, način predaje broda moru-porinuće, neadekvatnost prostora za gradnje ( koji je usput rečeno bio odobren i certificiran od strane HRB), itd. Vrhunac nekompetentnosti nadležnih se vidi iz odluke ministra obrane  o nedopustivosti u sudjelovanju tvrtke Adria-mar i Zajednici ponuditelja, u kojoj se navodi da  “ne može se s potpunpm sigurnošću utvrditi sposobnost odnosno nesposobnost natjecatelja”. Postavlja de pitanje, kakvi su to kriteriji za izbor ako se prema njima taj isti izbor ne može obaviti !

Ti spomenuti kriteriji koje je dodatno MORH uveo kod audita, trebali su biti navedeni u natječajnoj dokumentaciji, a obzirom da to nije bilo učinjeno, primjena tih kriterija je nezakonita, pa su Adria-mar i Zajednica ponuditelja podnjeli tužbu Upravnom sudu u Zagrebu, čiji postupak je tijeku.

U drugom krugu natječaja (koji je proveden dva puta), posao je dodjeljen Brodosplitu, koji je dao financijski najpovoljniju ponudu. Ugovor za gradnju  5 brodova potpisan je u prosincu 2104.g.

U tijeku natječaja MORH je mijenjao neke uvjete, tako da je dozvolio određene izmjene tehničkih karakteristika broda , što je uzrokovalo i izmjene u tehničkoj dokumentaciji, koju treba izraditi ugovaratelj tj. Brodosplit.

Usput je nužno napomenuti da Brodosplit ( kao i ostala dva brodogradilišta  koja su privatizirana i koja se nalaze u fazi restrukturiranja) dobiva mjesečnu potporu od države u iznosu od cca 30.000.000,00 kn ( trideset miliona kuna), što mu otvara mogućnost da ugovori posao izvan tržišnih okvira, jer i tako dio troškova poslovnja pokriva država kroz spomenuti program restrukturiranja.

Vrlo intersantan je podatak da je kompletan projektni tim  Brodarskog instituta koji je izradio sve studije i predprojekt broda ( klasifikacijsku dokumentaciju) u tijeku natječaja ( 2014.g.)  napustio  BI i zajedno s tvrtkom DIV  (u vlasništvu Tomislava Debeljaka) osnovao tvrtku „ Marine and energy solutions DIV d.o.o. „ , koja radi na izmjenama projekta ugovorenog broda.

Ovdje se nameće nezaobilazno pitanje, hoće li izgrađeni brod biti u skaladu s TTZ, odnosno tko će biti odgovoran za performanse ugovorenog broda: Brodraski institut kao projektant (koji je izradio predprojket ), MORH koji se nominirao kao vlasnik dokumentacije, ili  Brodosplit, graditelj koji treba izgraditi brodove prema projektu koji sada mijenja i dorađuje tvrtka Marine and energy solutions DIV.

Odgovor je jednostavan: NITKO!

Piše: Mihovil Horvat, MAXportal (http://www.maxportal.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 04, 2015, 09:28:28 am
3.4.2015.

VIDEO: Evo kako će izgledati novi hrvatski obalni brod!

[attachment=1]
Autor teksta: Vanja Kranic

Planiralo se, očekivalo i odgađalo godinama, a za dva mjeseca konačno počinje izgradnja obalnog broda za Obalnu stražu!

MORH je prošle godine naručio pet brodova vrijednih 385 milijuna kuna, a N1 televizija otkriva kako će izgledati!

Brod će biti dugačak 43 metra te osam metara širok. Opremljen je topom i puškostrojnicama. Tako će izgledati hrvatski obalni ophodni brod. Seriju od pet komada naručilo je Ministarstvo obrane lani od Brodosplita.

Model se testira na zagrebačkom Brodarskom institutu, a istovremeno se naručuju materijali i očekuje izgradnja prvog broda protutipa koja bi trebala početi krajem svibnja i to rezanjem lima.

Očekuje se da prvi protutip bude ispitan i predan naručitelju krajem svibnja 2016. godine. To je ipak tri mjeseca kasnije od onog što je očekivano pri potpisivanju ugovora između Brodosplita i Ministarstva.

Nakon testiranja protutipa ostali bi se brodovi trebali brže dizati - svaki za otprilike 10 mjeseci, moguće i paralelno. Za svaki od njih bit će potrošeno oko 70 tona čelika i oko osam tona aluminija. Sve će se odvijati u splitskom brodogradilištu specijalnih objekata koje je u vojne svrhe otvoreno još 1971. Ta hala s gradnjom postaje i sigurnosna zona.

Državu to košta 385 milijna kuna, a sve bi trebalo biti gotovo i isplaćeno do 2018. godine.

Ovaj projekt najznačajnija je modernizacija Hrvatske ratne mornarice u posljednjih 20 godina, a još je važnija jer Hrvatska želi ući u Schengen. Brodove će koristiti Obalna straža koja je dosad plovila na prenamjenjenim ratnim brodovima.

Temeljne zadaće će biti borba protiv pirastva, šverca oružja, krijumčara svih vrsta, nadzor i zaštita državne granice, inspekcijski poslovi...

Oko 2020. godine u planu je dodatna modernizacija mornarice - gradnja izvanobalnog broda.

VIDEO (http://hr.n1info.com/a40246/Vijesti/Evo-kako-ce-izgledati-novi-hrvatski-obalni-brod.html)

Izvor: N1 (http://hr.n1info.com/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 04, 2015, 09:41:05 am
Izvukao sam dvije slike iz videa...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on April 05, 2015, 03:45:29 am
Lijepi brodovi-ako i tako dobro plove,kao što izgledaju,biće prave ''kraljice zapadnog Jadrana'',a i dobra ''promidžba'' za izvoz! :super


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on April 10, 2015, 07:49:08 am
Vir: "Večernji list" (http://www.vecernji.hr/) Zagreb

Topove za svoje nove brodove Hrvatska će kupiti od Turske

Turski proizvođač oružja Aselsan proizvest će brodski topovski sustav vrijedan 4,2 milijuna eura


Turska će prvi put izvesti svoje novo oružje u neku državu članicu EU i NATO-a, i to baš u Hrvatsku.

Turski proizvođač oružja Aselsan proizvest će brodski topovski sustav vrijedan 4,2 milijuna eura te ga isporučiti brodogradilištu Brodosplit za opremanje hrvatskih obalnih ophodnih brodova. Aselsan je objavio da je s Brodosplitom sklopio ugovor o isporuci sofisticiranog oružja – sustava pod nazivom “SMASH”. Njime se, kaže proizvođač, upravlja iz unutrašnjosti broda, sustav ima ugrađen elektrooptički senzor za djelovanje i po danu i po noći, mogućnost automatskog praćenja mete te sposobnost vatrenog djelovanja u pokretu.

Brodosplit je u studenome na natječaju dobio posao izgradnje pet brodova Obalne straže dužine po 42 metra i vrijednih oko 50 milijuna kuna. Na potpisivanju sporazuma između MORH-a i Brodosplita u prosincu ministar obrane Ante Kotromanović istaknuo je da će se do proljeća 2016. izgraditi prvi brod za potrebe Hrvatske ratne mornarice nakon više od 20 godina. Brodovi će biti opremljeni i s dvije ručno upravljive strojnice 12,7 mm te s četiri ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 10, 2015, 09:41:37 am
Istina, na službenim internet stranicama tvrtke ASELSAN stoji slijedeća vijest:

Quote
Signing Agreement

4/8/2015

ASELSAN, for the need of Croatian Armed Forces, has signed an agreement regarding the Remote Controlled Stabilized Weapon Systems to be used on the naval platforms which will be built by Brodosplit Shipyard located in Croatia, valuing Euro 4.220.000,-.

Within this context, the deliveries of the systems will be made in 2018.​

Aselsan (http://www.aselsan.com.tr/en-us/Pages/default.aspx)

To bi trebao biti ovaj sustav:

[attachment=1]

Quote
30 mm SMASH Remote Controlled Stabilized Naval Gun System

SMASH is a remotely operated stabilized weapon station fitted with 30mm Mk44 Bushmaster-II Canon.

SMASH configurations incorporate advanced features as remote operation, built-in electro-optic sensor system for autonomous operation, day and night operation, stabilized turret, automatic target tracking (detect, track and fire on the move) and ballistic computation.

SMASH System has a stabilized turret which enables the line-of-sight of the gun to be aimed at the target at all times. Due to the stabilization feature, the system can perform precise firings against stationary or moving targets while the platform is on-the-move.

System can be operated remotely by using the remote gun control unit and hence provides gunner protection against counter fire. Besides, SMASH System is capable of firing 200 rounds per minute with its dual feed 30mm automatic cannon.

As opposed to fixed sight systems used on 12.7mm STAMP and 25mm STOP systems, SMASH incorporates a seperately stabilized electroptical suit which can move in elevation and azimuth axes relative to gun. This ensures effective firing at long distances by enabling line-of-sight stay on the target at all times, even during the firing where ballistic correction is applied to the gun. The separately stabilized electroptical sight also enables surveillance and target tracking without aiming the gun to the target.

Aselsan (http://www.aselsan.com.tr/en-us/Pages/default.aspx)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Lox on April 10, 2015, 10:30:54 am
Izvrsno izgleda. Turcima je očito jako stalo do reference kada su išli cijenom ispod Rafaelove. Na snimku izgleda fantastično. Samo me zanima brzina gađanja. Meni djeluje kad da nakon svakog opaljenja ispadnu 3-4 čahure?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 10, 2015, 10:34:16 am
Gore piše 200 granata u minuti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on April 10, 2015, 11:44:54 am
To je ovo čudo, dobro čaure frcaju ;

https://youtu.be/T-jQjX8el6Q


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Snowy on April 10, 2015, 03:12:26 pm
Vrlo slični brodovima klase Damen Stan 4200 koje imaju i Albanci


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 26, 2015, 08:32:39 am
[attachment=1]
[attachment=2]
izvor : fb (https://www.facebook.com/MES.DIV)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on May 26, 2015, 02:21:22 pm
Tomislav Debeljak, predsjednik Uprave Brodosplita, u poslanici škveranima kaže da rezanje limova za prvi OOB počinje u 6. mjesecu.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on May 26, 2015, 02:41:54 pm


Liči na Damen projekat, ali ima i razlika. Može li neko ponovo postaviti paralelno Damen i OOB BSO, pa da ne listam bezveze.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on May 26, 2015, 03:04:21 pm
Pa da to je sve tu negdje ;

[attachment=1]
slika 1 :  klasa Sentinel bazirana na modelu Damen Stan 4708 (http://www.uscg.mil/ACQUISITION/newsroom/pdf/sentinelmediabrief.pdf)
izvor : wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Damen_Stan_4200_patrol_vessel)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on May 26, 2015, 03:23:57 pm
Eh, razlika je u dužoj partigeti, većem usponu prove, slomu oplate radi razbijanja valova, manjeg slamminga i... trt... mrt. Top na pramcu ... što nije Bofors,makar L/60, taman bi lepo i ozbiljno izgledao. Ionako nikakav FCS nije predviđen sem optičke Centralne NS. A... da..."Tuljani" bi se ljutili da Hrvatska ima bar jedan top na moru koji bi mogao slučajno potopiti neki čamac Serenissime Marina Italiana.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 09, 2015, 12:45:06 pm
Testiranje kavitacije u vodenom tunelu s modelom projektiranog propelera.
(Propeller cavitation testing for our recent project Croatian Coast Guard Patrol ship!)

[attachment=1]
Marine and Energy Solutions DIV (https://www.facebook.com/MES.DIV)

Kako se moglo čuti u eteru Radia Split, polaganje kobilice za prototip biti će 17.9., dan uoči Dana HRM.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 15, 2015, 08:58:27 pm
U Dnevnim novostima Prvog programa Hrvatskog radia, zapovjednik HRM komodor Predrag Stipanović najavio je za četvrtak, 17.09., polaganje kobilice prototipa novog Ophodnog broda. Tom prigodom izjavio je da se radi o seriji od pet brodova i da se nada da će se, ukoliko financijske mogućnosti budu omogućile, i dalje nastaviti s gradnjom jer su četiri ophodna broda (misli se na "Mirne"), "Andrija Mohorovičić" i "Faust Vrančić" na kraju svojih resursa i potrebno je izvršiti zanavljanje i te flote.

Audio zapis možete poslušati ovdje (http://radio.hrt.hr/prvi-program/ep/dnevne-novosti-1509/128006/) (14:30 - 15:30).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on September 15, 2015, 09:27:03 pm
Да ли је овај почетак у складу са већ прокламованом динамиком изградње бродова коју је најављивао Котромановић?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 15, 2015, 09:32:21 pm
Ovakva su bila razmišljanja prilikom potpisivanja ugovora.  :D

Kako čitam ministar predviđa prvi brod za 15 meseci. To bi trebalo biti negde u martu (ožujak) 2016.godine. Tako nešto sam i procenio na osnovu  novca predviđenog za njihovu izradu. Nadam se da će okupljeno društvo na ovim slikama tada biti veselije. Makar neki kao penzioneri ;).

Mislim da se kasni par mjeseci.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on September 15, 2015, 09:42:37 pm
То већ није добро јер, ако је на почетку пар месеци, за онај пети (или већ колико је бродова предвиђено) то ће бити пар година кашњења. Још ако се промени влада, па буде неки други приоритет.... Но, ту војници, па ни сам министар не могу пуно.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kosmonaut on September 16, 2015, 09:57:58 am
logistička noćna mora za popunu municijom kao u JNA:

topovski kalibri u HRM: 20mm (Hispano), 23mm (Helsinki klasa), 25mm (ovaj ophodni), 30mm (AK630-RTOP), 30mm (AK230-DBM), 30mm (DJČ za ABG), 40mm (PČ, DBM), 57mm (RTOP)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on September 16, 2015, 08:52:04 pm
Ovakva su bila razmišljanja prilikom potpisivanja ugovora.  :D

Kako čitam ministar predviđa prvi brod za 15 meseci. To bi trebalo biti negde u martu (ožujak) 2016.godine. Tako nešto sam i procenio na osnovu  novca predviđenog za njihovu izradu. Nadam se da će okupljeno društvo na ovim slikama tada biti veselije. Makar neki kao penzioneri ;).

Mislim da se kasni par mjeseci.

E da je samo par, čekalo se porinuće broda betonare za Plovput..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 16, 2015, 09:16:37 pm
Vozilo, znaš li kad bi trebao biti završen?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 17, 2015, 05:48:58 pm
17.9.2015.

Položena kobilica obalnog ophodnog broda

[attachment=1]
U brodogradilištu Brodosplit danas je održana svečanost polaganja kobilice za prvi iz serije od pet obalnih ophodnih brodova koji se grade za potrebe Obalne straže HRM-a

U postrojenjima Brodograđevne industrije Split d.d. (Brodosplit) u Splitu danas je, 17. rujna 2015., održana svečanost polaganja kobilice za novogradnju 540 (obalni ophodni brod - OOB). Riječ je o prvom iz serije od pet OOB-a koje to brodogradilište, sukladno ugovorima, gradi za potrebe Obalne straže (OS) Hrvatske ratne mornarice (HRM).

Kobilica je položena u zatvorenom navozu brodogradilišta. Svečanom su trenutku, uz predsjednika Uprave Brodosplita Tomislava Debeljaka i djelatnike brodogradilišta, nazočili i brojni gosti, uključujući Predsjednika Vlade RH Zorana Milanovića, ministra obrane Antu Kotromanovića, načelnika Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske (GS OSRH) generala zbora Dragu Lovrića, pomoćnika ministra obrane Viktora Koprivnjaka, zapovjednika HRM-a komodora Predraga Stipanovića, predstavnike lokalne uprave i samouprave i druge.

Napomenuvši sve bolju situaciju u hrvatskom brodograđevnom sektoru, premijer Milanović je u izjavi za medije rekao da je Brodosplit ovaj posao dobio u međunarodnoj konkurenciji. „Ovakvi brodovi su bitni za nacionalnu sigurnost, bez njih ne možemo čuvati i nadzirati naše more. Oni će biti moderni i naši“, rekao je Milanović.

Ministar Kotromanović rekao je „da će Obalna straža, što je danas osobito vidljivo, imati sve značajniju ulogu za Hrvatsku, stoga je današnji dan vrlo značajan. Dali smo sve od sebe da najbolji dobiju posao, istaknuo je Kotromanović, dodavši da će Ministarstvo obrane i ubuduće snažno podržavati hrvatsku obrambenu industriju, što je pokazalo i nedavno potpisanim ugovorima za opremanje OSRH s nizom domaćih tvrtki“. Osvrnuvši se na aktualnu situaciju s izbjegličkim valom ministar je rekao kako za sada nema potrebe za angažmanom vojske i dodao kako pratimo situaciju na terenu i u koordinaciji smo sa Stožerom, drugim ministarstvima i DUZS-om.

General zbora Lovrić rekao je da su OSRH i HRM iznimno ponosni na ovaj početak izgradnje OOB-a. Štoviše, projekt može biti svojevrsno polazište za razvoj izvanobalnih ophodnih brodova duljine 80 metara koji bi započeo 2017. godine, a u operativnu uporabu bi ušli do 2020., patrolirali južno od Dubrovnika i omogućili izlazak na Otrantska vrata te djelovanje po Mediteranu. Njihova bi platforma mogla biti temelj za projekt buduće korvete HRM-a.

Čelnik Brodosplita Tomislav Debeljak izrazio je zadovoljstvo što tvrtka u ovom projektu radi za korist cijele Hrvatske ratne mornarice i cijele Hrvatske. "Hrvatska brodogradilišta su pokazala da itekako mogu konkururati stranim velikim tvrtkama", rekao je Debeljak dodavši da projekt već sada pokazuje da odgovara postavljenim zahtjevima, pa i više od toga.

Obalni ophodni brodovi bit će izgrađeni i opremljeni u skladu s propisima Hrvatskog registra brodova. Brodovi duljine 43,5 metara i širine 8 metara bit će opremljeni temeljnim oružjem svih modernih obalnih straža današnjice, a to su automatski top 30 mm, dvije ručno upravljane strojnice 12,7 mm te 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Ostvarivat će brzinu od 28 čvorova. Posada će brojati 14 ljudi, a imat će veliki doplov i autonomiju na moru od 10 dana.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 17, 2015, 05:59:17 pm
General zbora Lovrić rekao je da su OSRH i HRM iznimno ponosni na ovaj početak izgradnje OOB-a. Štoviše, projekt može biti svojevrsno polazište za razvoj izvanobalnih ophodnih brodova duljine 80 metara koji bi započeo 2017. godine, a u operativnu uporabu bi ušli do 2020., patrolirali južno od Dubrovnika i omogućili izlazak na Otrantska vrata te djelovanje po Mediteranu. Njihova bi platforma mogla biti temelj za projekt buduće korvete HRM-a.

Upravo sam pogledao prilog na Vijestima RTL-a. I ministar obrane i načelnik Glavnog stožera OS RH su najavili daljnju modernizaciju HRM, osobito Obalne straže. Nakon realizacije projekta OOB, slijedeći na redu bio bi IOB (Izvanobalni ophodni brod) duljine preko 80 metara, a nakon njega i korveta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on September 18, 2015, 06:03:10 pm
Vozilo, znaš li kad bi trebao biti završen?

Gle, na potpisivanju ugovora Kotromanović je rekao da će prvi brod bit izgrađen za 15 mjeseci, a evo prošlo je već skoro 10 mjeseci od potpisivanja ugovora (2.12.2014.). Tako da je iluzorno očekivat da će se prvi brod (prototip) izgraditi za 5 mjeseci. Recimo da prije polaganja kobilice treba dva mjeseca posla (pripreme projekta, radionička dokumentacija, rezanje limova, itd.) znači da treba još godina za izgradit brod, pa onda kreće uklanjanje "dječijih bolesti" itd. Tako da bi mogli sljedeće godine u ovo doba očekivat taj prototip naravno ako se konačno krene radit punom parom i Debeljak se mane ćoravih poslova.

Sad jedna druga stvar radni brod betonara je s navoza BSO porinut 13.08, a tek sad polažu kobilicu za prototip OOB-a. Tu se izgubilo već mjesec dana, zašto? Što u onih 9 mjeseci nisu bili u stanju izrezat limove i pripremit dokumentaciju!? Ovo samo ukazuje da Brodosplit nije trebao dobiti ovaj posao, ali što je tu je..

MORH je imao pritužbe da se uzimaju jeftinija i nekvalitetnija rješenja od onih zadanih u TTZ dokumentaciji.

Bitno je i pogledat stanje na navozima u brodogradilištu, prazni su, tako da vidit ćemo šta će se dogodit kad država prestane financirat Debeljaka!? Bojim se da će se prije sve raspast nego se jedan OOB izradi. No budemo vidili.

Sve ove stvari će imat utjecaj na vrijeme završetka prvog OOB-a.






Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on September 18, 2015, 06:04:07 pm
https://vimeo.com/139704388


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on September 18, 2015, 08:10:48 pm
Kada Drzava prestane s obavezama financiranja po osnovu restrukturiranja (2018.) ovo ce se brodogradiliste tiho ugasiti.
Pogledajte malverzacije sa zavrsnim racunima 2013. (veliki lazno prikazani dobitak......???).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on September 18, 2015, 09:54:31 pm
Kada Drzava prestane s obavezama financiranja po osnovu restrukturiranja (2018.) ovo ce se brodogradiliste tiho ugasiti.
Pogledajte malverzacije sa zavrsnim racunima 2013. (veliki lazno prikazani dobitak......???).

Upravo to, što se do tad izgradi, izgradi se. Ali neću se čudit ako dobiju još koji tender jer su iz MORH-a najavili još neke brodove i to na isti način kao šta su i ovaj dobili, debelim pogodovanjem..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: upreiser on September 19, 2015, 10:58:54 am
Kada Drzava prestane s obavezama financiranja po osnovu restrukturiranja (2018.) ovo ce se brodogradiliste tiho ugasiti.
Pogledajte malverzacije sa zavrsnim racunima 2013. (veliki lazno prikazani dobitak......???).

Upravo to, što se do tad izgradi, izgradi se. Ali neću se čudit ako dobiju još koji tender jer su iz MORH-a najavili još neke brodove i to na isti način kao šta su i ovaj dobili, debelim pogodovanjem..

Ne razumem. Koji je tvoj problem momak?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: upreiser on September 19, 2015, 11:00:23 am
17.9.2015.

Položena kobilica obalnog ophodnog broda

[attachment=1]
U brodogradilištu Brodosplit danas je održana svečanost polaganja kobilice za prvi iz serije od pet obalnih ophodnih brodova koji se grade za potrebe Obalne straže HRM-a

U postrojenjima Brodograđevne industrije Split d.d. (Brodosplit) u Splitu danas je, 17. rujna 2015., održana svečanost polaganja kobilice za novogradnju 540 (obalni ophodni brod - OOB). Riječ je o prvom iz serije od pet OOB-a koje to brodogradilište, sukladno ugovorima, gradi za potrebe Obalne straže (OS) Hrvatske ratne mornarice (HRM).

Kobilica je položena u zatvorenom navozu brodogradilišta. Svečanom su trenutku, uz predsjednika Uprave Brodosplita Tomislava Debeljaka i djelatnike brodogradilišta, nazočili i brojni gosti, uključujući Predsjednika Vlade RH Zorana Milanovića, ministra obrane Antu Kotromanovića, načelnika Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske (GS OSRH) generala zbora Dragu Lovrića, pomoćnika ministra obrane Viktora Koprivnjaka, zapovjednika HRM-a komodora Predraga Stipanovića, predstavnike lokalne uprave i samouprave i druge.

Napomenuvši sve bolju situaciju u hrvatskom brodograđevnom sektoru, premijer Milanović je u izjavi za medije rekao da je Brodosplit ovaj posao dobio u međunarodnoj konkurenciji. „Ovakvi brodovi su bitni za nacionalnu sigurnost, bez njih ne možemo čuvati i nadzirati naše more. Oni će biti moderni i naši“, rekao je Milanović.

Ministar Kotromanović rekao je „da će Obalna straža, što je danas osobito vidljivo, imati sve značajniju ulogu za Hrvatsku, stoga je današnji dan vrlo značajan. Dali smo sve od sebe da najbolji dobiju posao, istaknuo je Kotromanović, dodavši da će Ministarstvo obrane i ubuduće snažno podržavati hrvatsku obrambenu industriju, što je pokazalo i nedavno potpisanim ugovorima za opremanje OSRH s nizom domaćih tvrtki“. Osvrnuvši se na aktualnu situaciju s izbjegličkim valom ministar je rekao kako za sada nema potrebe za angažmanom vojske i dodao kako pratimo situaciju na terenu i u koordinaciji smo sa Stožerom, drugim ministarstvima i DUZS-om.

General zbora Lovrić rekao je da su OSRH i HRM iznimno ponosni na ovaj početak izgradnje OOB-a. Štoviše, projekt može biti svojevrsno polazište za razvoj izvanobalnih ophodnih brodova duljine 80 metara koji bi započeo 2017. godine, a u operativnu uporabu bi ušli do 2020., patrolirali južno od Dubrovnika i omogućili izlazak na Otrantska vrata te djelovanje po Mediteranu. Njihova bi platforma mogla biti temelj za projekt buduće korvete HRM-a.

Čelnik Brodosplita Tomislav Debeljak izrazio je zadovoljstvo što tvrtka u ovom projektu radi za korist cijele Hrvatske ratne mornarice i cijele Hrvatske. "Hrvatska brodogradilišta su pokazala da itekako mogu konkururati stranim velikim tvrtkama", rekao je Debeljak dodavši da projekt već sada pokazuje da odgovara postavljenim zahtjevima, pa i više od toga.

Obalni ophodni brodovi bit će izgrađeni i opremljeni u skladu s propisima Hrvatskog registra brodova. Brodovi duljine 43,5 metara i širine 8 metara bit će opremljeni temeljnim oružjem svih modernih obalnih straža današnjice, a to su automatski top 30 mm, dvije ručno upravljane strojnice 12,7 mm te 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Ostvarivat će brzinu od 28 čvorova. Posada će brojati 14 ljudi, a imat će veliki doplov i autonomiju na moru od 10 dana.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)

Eppur si muove ! hehehe :pirat


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: upreiser on September 19, 2015, 11:03:42 am
Kada Drzava prestane s obavezama financiranja po osnovu restrukturiranja (2018.) ovo ce se brodogradiliste tiho ugasiti.
Pogledajte malverzacije sa zavrsnim racunima 2013. (veliki lazno prikazani dobitak......???).

Nema šanse. Jer Debeljak nije glup. Okrenuo je poslovanje BS za 180 stepeni. Više brodogradnja bilo kakvih brodova ,posebno onih "neprofitabilnih" kao dosad nije primarni cilj.U BS se sad radi sve za off shore industriju (platforme, vjetroelektrane, valobrani i sl. ) te brodovi spec. namjene koji nisu na "štancu". Poput ovih o kojima pišemo . Ili nedavno porinute jahte.
To je jedino ispravno i u konačnici odlično prepoznato...Naravno da će MORH uvijek imati interes. Ima ga i Francuska i Njemačka RM u "svojim brodogradilištima". Ne budi naivan.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on September 19, 2015, 02:22:03 pm
Kada Drzava prestane s obavezama financiranja po osnovu restrukturiranja (2018.) ovo ce se brodogradiliste tiho ugasiti.
Pogledajte malverzacije sa zavrsnim racunima 2013. (veliki lazno prikazani dobitak......???).

Nema šanse. Jer Debeljak nije glup. Okrenuo je poslovanje BS za 180 stepeni. Više brodogradnja bilo kakvih brodova ,posebno onih "neprofitabilnih" kao dosad nije primarni cilj.U BS se sad radi sve za off shore industriju (platforme, vjetroelektrane, valobrani i sl. ) te brodovi spec. namjene koji nisu na "štancu". Poput ovih o kojima pišemo . Ili nedavno porinute jahte.
To je jedino ispravno i u konačnici odlično prepoznato...Naravno da će MORH uvijek imati interes. Ima ga i Francuska i Njemačka RM u "svojim brodogradilištima". Ne budi naivan.

Jesam li naivan - vjerojatno nisam; ili je vlasnik naivan ili ne - to je vec pitanje za poreznu inspekciju. Brodosplit d.d. je za 2013. bio u velikoj pozitivi buduci je za 2013. i sve ocekivane drzavne poticaje do 2018. godine prikazao kao ukupni prihod, tj. i kao dobit za tu 2013. godinu. Tako je prikazan prihod od 1,3 milijarde kuna i dobit - sasvim neosnovana, od Kn 630 milijuna.

U 2014.g. prihod je naveden od 560 milijuna kuna, dobiti nema, pojavljuje se gubitak od 133 milijuna kuna.

Upreiser, pokusajmo biti na nivou komunikacije i baratati podacima koji su dostupni.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on September 19, 2015, 03:51:02 pm
@upreiser

Jesi prošeta malo škverom u zadnje vrime?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on September 19, 2015, 09:30:54 pm
Nisan. Ali carta canta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on September 19, 2015, 10:12:25 pm
Pitanje nije bilo upućeno vama ;) Škver će durat onoliko koliko država ima para od prodaje oružja tamo negdje po Istoku...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on September 20, 2015, 03:16:56 pm
@upreiser

Jesi prošeta malo škverom u zadnje vrime?

Pa zar sumnjaš u kolegu..  :angel:

Za one koji vide svašta evo jedna prigodna slika..



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 23, 2015, 12:27:46 pm
21.09.2015.

Povijesni dan za HRM u sjeni krize na istočnim granicama RH
 
[attachment=1]
U postrojenjima Brodograđevne industrije Split d.d. (Brodosplit) u Splitu, 17. rujna 2015., održana je svečanost polaganja kobilice za novogradnju Obalnog ophodnog broda- OOB). Riječ je o prvom iz serije od pet OOB-a koje će spomenuto brodogradilište graditi za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice (HRM).

Kobilica je položena u zatvorenom navozu brodogradilišta. Svečanosti su, uz predsjednika Uprave Brodosplita Tomislava Debeljaka i djelatnike brodogradilišta, nazočili i brojni gosti, uključujući Predsjednika Vlade RH Zorana Milanovića, ministra obrane Antu Kotromanovića, načelnika Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske (GS OSRH) generala zbora Dragu Lovrića, pomoćnika ministra obrane Viktora Koprivnjaka, zapovjednika HRM-a komodora Predraga Stipanovića, predstavnike lokalne uprave i samouprave i druge.

S obzirom na povijesni značaj ovog događaja za Hrvatsku ratnu mornaricu, on je zaslužio daleko veću medijsku pozornost nego što ju je dobio. Stručna i svaka druga hrvatska javnost uskraćena je za još jedan događaj vezan za jačanje nacionalne sigurnosti, ovaj put one pomorske. Međutim, on je zasjenjen onim što se hrvatskoj događa na njenim istočnim granicama, što sada već možemo nazvati "seobom naroda".

Ali procesi sa migracijama na kopnu, ma koliko bili u ovom trenutku dramatični i povjesnih razmjera u nekom predvidivom periodu će početi jenjavati. Kako se sigurnosni poremećaji u području istočnog Mediterana, ratni sukobi i i žarišta ne smiruju, zasigurno će posljedično i dalje poticati egzodus velikog broja ljudi duže vrijeme. Kada bi se po mađarskom ili nekom drugom sličnom modelu krenulo osiguravati granice, otvorio bi se zasigurno morski put koji iz Mediterana preko Jadrana najbrže dovodi sve te izbjeglice do za njih željenih destinacija u zemljama Zapadne Europe.

U tom kontekstu jačanje pomorske sigurnosti RH kao stožerne pomorske države Istočne obale Jadrana zaslužuje daleko veću medijsku pozornost i interes nacije. Moram priznati da sam kao građanin i umirovljeni komodor HRM-a te bivši zapovjednik Obalne straže RH tužan jer ovako se ne prati gradnja "Krešimira lađe". Želim vjerovati da će javni nadzor nad procesima gradnje biti zagarantiran što će stručnoj i svakolikoj hrvatskoj javnosti dati dovoljno informacija i povjerenje u ono što država radi na jačanju svojih ukupnih kapaciteta pomorske sigurnosti RH na Jadranu što je duboki i neupitni nacionalni interes.

Autor: komodor u miru Marin Stošić (bivši zapovjednik Obalne straže RH)

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 23, 2015, 12:33:32 pm
[attachment=1]Brodosplit.hr (http://www.brodosplit.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 23, 2015, 04:59:26 pm
Čitam osnovne podatke o brodu pa mi u oči pada i podatak za snagu propulzijskog motora od 2525 kW, dva glavna motora CAT. Možda sam
pretjerano oprezan (tu osobinu su mi često pripisivali) ali mi se čini da je s obzirom na dimenzije broda i zadanu brzinu od 28 čvorova snaga
malo malena. Same Mirne imaju dva motora od 2208 kW, manje su tonaže i dimenzija i samo su u nekim najboljim trenutcima s potpuno
čistim trupom i propelama uspjevale prići toj brzini, ovisno od uvijeta na moru. Sada veći i teži brod sa samo cca 14 % više snage
treba postići i valjda neko vrijeme i držati brzinu od 28 čvorova. Daj Bože da se želje projektanata ostvare, ali bio bih "mirniji" da su motori
snage cca 2800 kW svaki, a i dulje bi "trajali" nego ako se ovako "nagare" gotovo do kraja.
Ali što je tu je, preostaje da pričekamo još cca godinu dana pa da se vide rezultati probne plovidbe prve jedinice iz serije.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on September 23, 2015, 05:56:03 pm
Čitam osnovne podatke o brodu pa mi u oči pada i podatak za snagu propulzijskog motora od 2525 kW, dva glavna motora CAT. Možda sam
pretjerano oprezan (tu osobinu su mi često pripisivali) ali mi se čini da je s obzirom na dimenzije broda i zadanu brzinu od 28 čvorova snaga
malo malena. Same Mirne imaju dva motora od 2208 kW, manje su tonaže i dimenzija i samo su u nekim najboljim trenutcima s potpuno
čistim trupom i propelama uspjevale prići toj brzini, ovisno od uvijeta na moru. Sada veći i teži brod sa samo cca 14 % više snage
treba postići i valjda neko vrijeme i držati brzinu od 28 čvorova. Daj Bože da se želje projektanata ostvare, ali bio bih "mirniji" da su motori
snage cca 2800 kW svaki, a i dulje bi "trajali" nego ako se ovako "nagare" gotovo do kraja.
Ali što je tu je, preostaje da pričekamo još cca godinu dana pa da se vide rezultati probne plovidbe prve jedinice iz serije.

2525Kw je nešto preko 3400ks, pa puta dva, i navedena je kao MCR - Max continuous rating, maks. trajna snaga, koja je manja od 100%, tim pre manja od maks. snage sa preopterećenjem, koja može kratkotrajno biti možda i 120% (npr. 5minuta).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on September 23, 2015, 06:51:10 pm
Čitam osnovne podatke o brodu pa mi u oči pada i podatak za snagu propulzijskog motora od 2525 kW, dva glavna motora CAT. Možda sam
pretjerano oprezan (tu osobinu su mi često pripisivali) ali mi se čini da je s obzirom na dimenzije broda i zadanu brzinu od 28 čvorova snaga
malo malena. Same Mirne imaju dva motora od 2208 kW, manje su tonaže i dimenzija i samo su u nekim najboljim trenutcima s potpuno
čistim trupom i propelama uspjevale prići toj brzini, ovisno od uvijeta na moru. Sada veći i teži brod sa samo cca 14 % više snage
treba postići i valjda neko vrijeme i držati brzinu od 28 čvorova. Daj Bože da se želje projektanata ostvare, ali bio bih "mirniji" da su motori
snage cca 2800 kW svaki, a i dulje bi "trajali" nego ako se ovako "nagare" gotovo do kraja.
Ali što je tu je, preostaje da pričekamo još cca godinu dana pa da se vide rezultati probne plovidbe prve jedinice iz serije.

2525Kw je nešto preko 3400ks, pa puta dva, i navedena je kao MCR - Max continuous rating, maks. trajna snaga, koja je manja od 100%, tim pre manja od maks. snage sa preopterećenjem, koja može kratkotrajno biti možda i 120% (npr. 5minuta).

Slažem se da je to lijepa snaga, ali ako su moji podatci za taj tip motora ažurni tada on nije predviđen za snagu višu od 2525 kW niti u
jednom od radnih područja navedenih u dijagramu snage od strane proizvođaća. Da ne bude sumnje CAT-ovi motori su izvrsni motori i nema
sumnje u to da će on na 1800 o/min razviti tih 2525 kW, pitam se samo da li će to biti dovoljno za traženu brzinu. I na Mirnama se išlo u
početku s overloadom od 110% i 120% pa su nastupile havarije. Na kraju se svelo na 100% i tu smo plombirali VT pumpe goriva. Vjerovatno
ovaj motor ima i dodatnu marginu snage ako ne radi u HD-Heavy duty režimu, ali ovako ne znam. Mislim da nije cilj po svaku cijenu postizati
brzinu pa onda radi toga skratiti životni vijek motora i ubrzati frekvenciju remonta. Zato bih radije vidio motor sa 2800 kW svaki, ali bit će mi
drago ako sam se prevario u procijeni, ma koliko to možda čudno zvučilo. Prilažem par osnovnih podataka i dijagrama za taj tip motora.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on September 27, 2015, 08:33:02 pm
ka i uvik strucan pristup temi od strane uvazenog clana zpetrov


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on September 27, 2015, 11:31:13 pm


Pa da, ja sam se poveo za info sa gornje slike, a tamo piše da je to MCR, što očigledno nije tačno. Inače, i meni se kao amateru čini mala snaga od nepunih 7.000ks za brzinu od 28čv. broda istisnine preko 200tona.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on November 20, 2015, 05:02:24 pm
Samo kratka obavijest. Kako sam na ovim stranicam bio dosta aktivan, nemojte misliti da sam ćutao jer me paluba više ne privlaći,
baš suprotno.

Ali stisla me jako gadno boleština i prije 15 dana sam imao prvu od operaciju, vrlo složenu, a tek danas sam došao u priliku da dam par
riječi na internet, ali sve se nastavlja tako da neću moći biti aktivan niti odgovarati mnogim članovima na zamolbe da im pošaljem originale
dokumenata ili fotki. Molim za razumijevanje do daljnjeg.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kuzma® on November 20, 2015, 05:11:27 pm
Samo se ti nama oporavi a za sve ostalo se moze imati malo strpljenja.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 20, 2015, 08:41:10 pm
Zpetrov9, čuvaj se. Želim ti brz i uspješan oporavak i ozdravljenje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on November 20, 2015, 08:47:59 pm
Neće "Paluba" nigdje pobjeći, brzo ozdravljenje želim a mi sigurno vezani čekamo povratak naše posade.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: duje on November 21, 2015, 09:04:58 am
Samo kratka obavijest. Kako sam na ovim stranicam bio dosta aktivan, nemojte misliti da sam ćutao jer me paluba više ne privlaći,
baš suprotno.

Ali stisla me jako gadno boleština i prije 15 dana sam imao prvu od operaciju, vrlo složenu, a tek danas sam došao u priliku da dam par
riječi na internet, ali sve se nastavlja tako da neću moći biti aktivan niti odgovarati mnogim članovima na zamolbe da im pošaljem originale
dokumenata ili fotki. Molim za razumijevanje do daljnjeg.

15.11.2015 bio sam u Puli, šteta što se nismo mogli sresti. Ima vremena!  Želim što brži oporavak!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on November 22, 2015, 03:14:17 pm
dragi kolega, zelim ti sto brzi oporavak


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on February 28, 2016, 03:12:04 pm
Coastal patrol vessel for the Coast Guard of the Croatian Navy, redesign, basic documentation, workshop documentation (Client: Naval and Special Vessels Shipyard Ltd, Split)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
DIV - Marine and Energy Solutions (http://www.mes.divgroup.eu/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on February 28, 2016, 03:46:41 pm
Na ovim grafikama će i ostat kako je krenulo, a bude li brod "kvalitetan" kao jahta "Katina" blago se nama.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on February 28, 2016, 04:43:48 pm
Ima li kakvih novosti iz Škvera? Je li se radi na prototipu ili je svečano polaganje kobilice bilo tek puko mazanje očiju?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on February 29, 2016, 09:33:11 am
Prije bih rekao direktno mokrenje u oči, ja ne znam tko u ovom trenutku može tamo izgurati iti jedan brod do kraja, jednostavno nema stručnog kadra za taj zahtjevni projekt tj. ni inžinjera ni kvalificirane radne snage. Treba vidjeti novi proračun kad bude donese ako u planiranim investicijama ne bude stavke za nove brodove doviđenja, mislim da bi financiranje trebalo ići preko Ministarstva obrane, a tamo već najavaljuju smanjenje proračunskih sredstava.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on February 29, 2016, 11:27:18 am
Ajde nemoj tako, valjda ce nac kojega inzenjera u sufitu.  :laugh:
Kad su se odlucili na gradnju jedrenjaka valjda mogu sagradit i ovu sesulu.

POSTAVLJENA KOBILICA NAJVEĆEG JEDRENJAKA NA SVIJETU (http://www.brodosplit.hr/tabid/1512/articleType/ArticleView/articleId/1274/POSTAVLJENA-KOBILICA-NAJVEEG-JEDRENJAKA-NA-SVIJETU.aspx)

Nije to neki zahtjevan projekt, sve je u lovi nista drugo.

Premda nekako se nadam da ovaj projekt nece biti obustavljen jer EU ocekuje dobar nadzor granice a bez ovakvih brodova to je nemoguce.
Postoji jos jedna kombinacija, da drzava odluci pomoci Grebenu i kupi one brodove za Grke koji ne placaju ... ali otom potom.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on February 29, 2016, 07:00:42 pm
imas li mozda slike tih brodova u grebenu


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on March 01, 2016, 10:23:58 am
Ima slika po netu, simpaticni brodici, 25m. taman.

http://gr.mvep.hr/print.aspx?id=10381&itemId=26905&lang=1

Prilog o stanju u Grebenu i par snimki brodica u voznji.

http://www.hrt.hr/317583/vijesti/kriza-u-brodogradilistu-greben

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on March 01, 2016, 10:29:39 am
Kajić, no za naše prilike i više nego dobro :)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : gr.mvep.hr


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on March 01, 2016, 01:34:12 pm
mozda je autonomnost nedovoljna


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on March 01, 2016, 02:41:51 pm
mozda je autonomnost nedovoljna

Mirne imaju autonomiju valjda 400M@20čv. Ako je to bilo dovoljno za JRM, što ne bi bilo dovoljno i za HRM, pa i nešto manje od toga. 400M je ceo Jadran od Italije do ušća Bojane.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 01, 2016, 02:55:25 pm
Ovi brodovi građeni za Grke su u principu isti ili slični brodovima građenim za Pomorsku policiju RH. Ako i ostanu u Hrvatskoj, završit će u MUP-u.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on March 01, 2016, 04:04:54 pm
Mene nebi nista iznenadilo, ovo su brodovi u klasi recimo starih granicara C80, samo brzi.
MUP se istrosio u posljednje vrijeme a Greben je u gownima, tako da me nebi iznenadilo da ovi brodovi sa EU novcima zavrse u Obalnoj strazi.

poz


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on March 01, 2016, 04:48:04 pm
tako da me nebi iznenadilo da ovi brodovi sa EU novcima zavrse u Obalnoj strazi.

Neće moć jer je Obalna straža u sastavu HRM (OSRH).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on March 01, 2016, 05:25:19 pm
Pa od Greben bi ih kupio MORH, sad su niciji, ustvari brodogradilista.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on March 01, 2016, 05:48:41 pm
nista od toga, jednostavna i dobra zamisao ali nista od toga


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on March 01, 2016, 06:39:50 pm
Dva broda su u Grčkoj, plaćen jedan. Dvije poluzavršene školjke leže u hali.
Radnici nisu vidjeli plaću 6mj. Ja bi volio da se bilo šta pametno desi.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: vozilo on March 01, 2016, 09:52:02 pm
Pa od Greben bi ih kupio MORH, sad su niciji, ustvari brodogradilista.

poz.

Referirao sam na "EU novce". ;)

Poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on March 02, 2016, 03:35:06 pm
u zadnje vrijeme nisam baš previše upoznat s detaljima oko gradnje OOB-a za HRM, ali sam od početka imao rezerve. To je vječit problem
naše "Javne nabave" cijena niža za lipu i taj dobiva posao, a trebalo bi se bodovati i stvarne sposobnosti za igradnju takvih brodova i to
kako financijske tako i kadrovske. Nadam se da se je MORH i za sadašnju situaciju osigurao kvalitetnim zaštitnim odredbama u Ugovoru.
Kod reference je bitna kako povijesna tako i aktualna referenca i ekipiranost ponuditelja, nekad sam i ja bio zdrav, a sada više nisam. Isto
je tako i s firmama, osobito brodogradilištima.

Ako je situacija zaista takva kakvu ovdje mogu pročitati možda bi ipak valjalo razmisliti da se drugi brod ponudi zajednici Uljanik-Tehnomont
u Puli, makar i po malo višoj cijeni ali gdje je sigurno da postoje i kadrovski, rekao bih i financijski potencijali da se posao odradi kvalitetno i
na vrijeme. I dalje bih shodno mojim saznanjima preporučio da se razmisli o izboru glavnih motora radi njihove snage jer mi se čini jako
"knap", a kad brod i propele malo obrastu moglo bi biti problema kao što je bilo i sa Mirnama.

Netko će reći da kao Puljanin "navlačim vodu na naš mlin" ali mi se to čini kvalitetnim izborom jer Obalnoj Straži ti brodovi trebaju bez obzira
što za sada i Mirne s malo dotjeranim motorima odrađuju svoj dio posla. Na kraju bolje je da Obalana straža pa time i HRM dobiju kvalitetne
nove brodove makar i s 5-6% višom cijenom nego da sve zapne na pola puta jer onda se samo gomilaju i troškovi i niču dodatni problemi.

Možda sam malo subjektivan ali mi se to čini jednim relnim riješenjem, a da netko ne pomisli da navijam protiv CAT motora, meni kao nekom
predstavniku servisa HRM-a u Puli je svejedno da li su to CAT ili MTU motori jer i za jedne i za druge imamo licencu i servisiramo ih. Mislim
da radi sange u ovom trenutku drugi od ta dva tipa motora ne bi ušli u obzir.

Iskreno želim da se to što prije razriješi i da novi OOB-i zaplove našim Jadranom.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on March 02, 2016, 04:00:12 pm
Apsolutno sam za da se brod izgradi kod nas, vjerujem da bi "Uljanik" to mogao izgurati. No šta se može stručnjaci "Kraljevicu" pokopali, osramoćenu i bez počasti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on March 02, 2016, 04:24:51 pm
Apsolutno sam za da se brod izgradi kod nas, vjerujem da bi "Uljanik" to mogao izgurati. No šta se može stručnjaci "Kraljevicu" pokopali, osramoćenu i bez počasti.

Što se tiče Kraljevice to je zaista velika šteta, da postoje oni bi svakako bili moj prvi izbor, ali glavno je da smo ih uništili.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on March 02, 2016, 10:38:38 pm
pozdrav postovani kolega zpetrov, nadam se da Vam zdravlje ide na bolje. ne znam iz prve ruke za stanje u Splitu ali za Uljanik-Tehnomont znam da imaju mogucnosti


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on March 03, 2016, 08:25:19 am
pozdrav postovani kolega zpetrov, nadam se da Vam zdravlje ide na bolje. ne znam iz prve ruke za stanje u Splitu ali za Uljanik-Tehnomont znam da imaju mogucnosti

Što se tiće zdravlja malo se stabiliziralo ali me pored sadašnje kemoterapije čeka još toga da ne spominjem sve, hvala na interesovanju.

Uljanik i Tehnomont zajednički sigurno mogu odraditi taj posao, vjerujem kvalitetno i u zadanim rokovima, svako u okvirima svog dijela
posla. Vjerovatno je i to utijecalo da im je ponudbena cijena bila nešto viša. Jedino se može postaviti pitanje sadašnje zauzetosti njihovih
proizvodnih kapaciteta.

Ja isto nemam informacije kakvo je stvarno stanje u Splitu osim onog što pročitam, ali ako je tako kao što je ovdje napisano onda nije
baš najbolje. I prije sam imao ideja da ne kažem prijedlog da se možda gradnja podijeli na dva najpovoljnija ponuditelja po istom porojektu
i da se dogovori neka svima prihvatljiva cijena. Ali pitanje je kako se to može ukomponirati u naš Zakon o Javnoj nabavi. Nadam se da se
MORH ipak osigurao u Ugovoru (barem s financijske strane) da im se ne desi da "izvise". Vjerovatno imaju bankovn jamstva za uplaćene
avanse, to je bar kod poslovanja s nama uvijek bila praksa.

Za opciju da se preuzmu gradnje započete u brodogradilištu Greben koje su bile za Grčku koja ne plaća, mislim da ti brodići ne bi ispunili
zadaću za koju su bili predviđeni naši OOB-i, možda za potrebe MUP-a da, ali za Obalnu stražu HRM-a mislim da nisu.

Bilo bi zaista vrijeme da i naša HRM dobije nova i kvalitetna moderna plovila, a ne neke ostatke od nekog drugog projekta koji između
ostalog očigledno nije bio financijski dobro ugovoren-osiguran pa sada Greben ima ogromne probleme.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on March 03, 2016, 10:11:34 am
Država je u ovom slučaju pogurala Škver jer je bio u fazi restruktuiranja, možda je čak i Škver dampirao cijene no o tom možemo samo nagađati. Biti će zanimljivo vidjeti kako će se situacija razvijati ubuduće. Ali jedno je sigurno navozi su prazni, brodovi se grade samo u novinama, radnici se mudro otpuštaju jedan po jedan zbog socijalnog mira. Čitam da samo "Porto Montenegro" može primit mega jahte 100/200 metara, pa eto šteta od Škvera ne napraviti mega marinu i udrit Crnogorcima konkurenciju :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 14, 2016, 02:20:02 pm
14.04.2016.

Zapovjednik HRM-a u posjetu brodogradilištu Brodosplit

[attachment=1]
Zapovjednik Hrvatske ratne mornarice komodor Predrag Stipanović, u pratnji zapovjednika Obalne straže RH kapetana bojnog broda Ive Raffanellija, posjetio je 13. travnja 2016. brodogradilište Brodosplit u Splitu, u svrhu uvida u proces gradnje prototipa prvog obalnog ophodnog broda „Novogradnja 540“.

Izaslanstvo HRM-a primio je predsjednik Uprave Brodosplita Tomislav Debeljak sa suradnicima, te ih upoznao sa pojedinostima vezano uz proces i dinamiku gradnje, koji se odvija, kako je rekao, u skladu sa najvišim standardima koje je ovo brodogradilište postavilo kao uvjet bez kojeg se ne može kada se želi vrhunski proizvod. „Svo svoje znanje i umijeće dajemo da napravimo vrhunski brod, koji će kasnije biti izvozni proizvod. Svakako vrijedi napomenuti da na brodu radi trideset hrvatskih firmi, na što smo osobito ponosni.“ rekao je. Zahvaljujući Upravi Brodosplita na prijemu, zapovjednik HRM istaknuo je kako se radi o izuzetno važnom projektu za razvoj sposobnosti OSt RH i HRM-a. Nakon radnog sastanka izvršio je obilazak Brodogradilišta specijalnih objekata, gdje se brod gradi.

Riječ je o projektu izgradnje pet brodova za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice, vrijednom 385,4 milijuna kuna. Temeljna namjena ovih brodova jest ophodnja u svrhu nadzora i zaštite interesa RH na moru, no brodovi će biti i u službi potpore otočnom stanovništvu, kao i u akcijama trganja i spašavanja na moru. U ratu se obalni ophodni brodovi koriste za zaštitu unutarnjih morskih voda te za zadaće borbene i logističke potpore.

Zatvoreni navoz splitskog brodogradilišta, potpuno je opremljen i zaštićen, i kao takav omogućuje sigurnost i kontrolirani postupak izgradnje. Brodogradilište specijalnih objekata Brodosplita svoj je razvojni put započelo početkom sedamdesetih gradnjom podmornica, a nastavilo gradnjom velikih desantnih brodova za HRM, te gradnjom velikog broja brodova raznih namjena za civilno tržište.

Obalni ophodni brodovi svojim će manevarskim sposobnostima udovoljiti taktičko-tehničkim zahtjevima naručitelja. Dužine 43,50 metara i širine 8 metara, biti će opremljeni automatskim topom 30mm i dvije ručno upravljive strojnice 12,7 mm, te 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Uz brzinu od 28 čvorova, i desetodnevnu autonomiju na moru, biti će vrlo učinkoviti u progonu. Posadu će brojati 14 ljudi.

[attachment=2]
[attachment=3]
Tekst i foto: OS RH/M. Siriščević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 14, 2016, 02:21:52 pm
Zapovjednik HRM-a u posjetu brodogradilištu Brodosplit

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: OS RH/M. Siriščević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on April 14, 2016, 02:34:08 pm
Reka bi čovik po članku da brod samo šta ne zaplovi a u hali od bso-a ničeg drugog osim ustajalog vonja ruzine :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on April 14, 2016, 02:41:16 pm

Ne samo da navijam, već i verujem da Puležani mogu napraviti sve što se od njih traži! Blizu, u Uljaniku mi još uvek radi brat. Za svih ovih 35 godina ni njega ni ženu niko popreko pogledao nije. Izrodiše decu, okućiše se u zdravlju i veselju. A ide u pravoslavnu crkvu. I ime i prezime mu je odmah "sumnjivo"! Ali i to je jedan od razloga što volim Pulu. Ljudi smo. I to je preče od svega.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on April 14, 2016, 03:10:35 pm
Zar za komadanta HRM ne vaze pravila zastite na radu, izgleda da ne vaze ni za jednog jer nose samo sljem, nema zastitnih cipela, zastitne naocale..
Kozmetika..
U ozbiljnoj Mornarici, Komandant bi pretrpio ozbiljne kritike zbog takvog propusta ("lead by sample")


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on April 14, 2016, 08:31:43 pm
Preteče me Istria. Zaista malo neobično da se ne poštuju pravila bezbednosti i zdravlja na radu.

Mrzi me sada da tražim na topiku, ali koliko mi se čini realizacija projekta je daleko u zaostatku u odnosu na vreme koje je predviđao i javno iskazivao prethodni ministar odbrane. Verujem da je Stipetić došao videti koliko je zaista projekta napredovao i šta se u budućnosti stvarno može očekivati. Ličnom cenim, na osnovu svega, uzimajući u obzir i smanjenje vojnog proračuna, da će to još kasniti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 14, 2016, 09:01:21 pm
Dzumba, admiral Stiperić je nažalost pokojni. Ovo je komodor Stipanović.

Za Stipanovića sam čuo da je po PS-u, al očito nije u svemu takav. A OOB debelo kasni. Baš sam jutros, prije ovog članka, proletio Debeljakov intervju u Globusu i nigdje nisam vidio da spominje OOB.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on April 14, 2016, 09:45:11 pm
kakav god mu bija raspored bitno je da se gradi. Puljani jesu sposobni i virujem da ce za njih biti mista u iducim gradnjama


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on April 15, 2016, 06:06:23 am

Ne samo da navijam, već i verujem da Puležani mogu napraviti sve što se od njih traži! Blizu, u Uljaniku mi još uvek radi brat. Za svih ovih 35 godina ni njega ni ženu niko popreko pogledao nije. Izrodiše decu, okućiše se u zdravlju i veselju. A ide u pravoslavnu crkvu. I ime i prezime mu je odmah "sumnjivo"! Ali i to je jedan od razloga što volim Pulu. Ljudi smo. I to je preče od svega.

tamo di se nije ginulo nije bilo problema


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on April 15, 2016, 09:36:57 pm
Ni se ginulo ni u Splitu pa ...

A naziv teme je?

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 16, 2016, 10:23:34 am
Vratimo se temi.

Proračunom MORH-a za 2016. godinu, za izgradnju obalnog ophodnog broda planirano je: 38.264.000 kn

U Planu nabave MORH-a za 2016. godinu nalaze se i dvije stavke vezane uz OOB.

Nabava specijalne opreme za dijagnostiku pogonskih i elektro sustava (OOB):
II kvartal 2016, 1.000.000,00 kn + PDV (Ukupno: 1.250.000,00 kn)

Individualna NBK oprema posada obalnih ophodnih brodova:
II kvartal 2016, 1.551.680,00 kn + PDV (Ukupno: 1.939.600,00 kn)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Komplikator on June 11, 2016, 08:16:44 pm
Steta jedino za opremu koju stavljaju na OPV. Navodno navigacija ce biti Furuno koji jest solidan ali nije za tu svrhu. Ima puno boljih uredaja na trzistu a za malo vise novca - u odnosu na vrijednost i namjenu broda mislim da bi to bio opravdan trosak.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on June 13, 2016, 12:40:59 pm
Steta jedino za opremu koju stavljaju na OPV. Navodno navigacija ce biti Furuno koji jest solidan ali nije za tu svrhu. Ima puno boljih uredaja na trzistu a za malo vise novca - u odnosu na vrijednost i namjenu broda mislim da bi to bio opravdan trosak.
A sto to nedostaje Furunu u pogledu navigacijske opreme. U mojoj floti od svih proizvodjaca (Raytheon, Kelvin Hughes, SAM Electronics i Furuno) Furuno ima najmanji postotak kvarova. Uz to je pouzdan, a njihov servisni sistem je siroko rasprostranjen i dobro oskrbljen. Uz to su serviseri super obuceni. Ja govorim o floti od 96 brodova, od kojih je Furuno oprema instalitana na vise od polovine od njih. Cak je i nova generacija ECDIS-a prebolila stare boljke u software smislu. Sada su postali izuzetno "user friendly".
I na kraju, sto nije za zanemariti, po cijeni je "Furuno" izuzetno povoljan, tj. ima najbolji odnos cijene i kvalitete.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Komplikator on June 16, 2016, 09:34:20 am
Sve sto si naveo za Furuno opremu je tocno, ali je Furuno jako daleko od "best buy".

Za pocetak spomenuo si ECDIS - Furuno (koliko znam) nema uopce tzv WECDIS (Warship ECDIS) tj izvedbu koja ukljucuje alate i funkcionalnosti svojstvene vojnim aplikacijama sto ga automatski svrstava u drugi red (barem za vojne projekte). Onda elektronske karte - Furuno nema svoje SENC karte vec koristi ENC (u srzi je to OK ali je narucivanje slozenije, instalacija traje duze, ukljucuje pretvaranje u SENC unutar svakog ECDISa, itd). Uz to, ENC karte nisu bas poznate po svojoj kolicini detalja izvan plovnih puteva komercijalne flote (uski prolazi izmedu otoka, manje uvale i sl.; RH ima jednostavno previse otoka da bi se oslanjali na ENC karte) no tu se Furuno nadopunjuje Navionics kartama koje su pak prica za sebe.

Radar. Slazem se da Furuno ima solidan radar koji dobro radi i malo se kvari a ima OK detekciju. Takoder, napravili su solidan tzv chart radar tj mogucnost overlaya radarske slike i elektronske karte. Ipak, misljenja sam da obalna straza treba imati radare s najboljom mogucom detekcijom, a ne one s OK detekcijom samo zato jer je cijena nesto niza.

GPS - ne znam koje uredaje ce ugradivati na brodove ali uredaji koje poznajem (GP150) su dosta pouzdani (antena je malo slabija tocka ali cak i da ju se treba mijenjati svakih 5 godina (a ne kazem da treba) to je sasvim prihvatljivo).

GYRO - ne znam koji gyro ce se koristiti ali mislim da to Furuno ima slabo pokriveno. Mozda bude, Yokogawa ili neki od japanaca... Ne znam.

LOG, SOUNDER, NAVTEX i dr - OK uredaji. Sute i rade. Ne znam ako bi imalo smisla stavljati neki od 3D sonara - ne vjerujem.

AIS - Furuno nema WAIS u svojoj ponudi sto bi (po mojem skromnom misljenju) bilo obavezno za brod ove namjene.

KOMUNIKACIJA - Furuno ima OK - Sailor ima bolje za priblizno iste novce.

Servisna podrska - sve stoji sto si rekao: iskusni, dobro opremljeni i profesionalni.

Zakljucak: Sve u svemu nekako mislim da bi najbolje rjesenje za ovakav brod bio hibridni most vise proizvodaca. Sva oprema je u danasnje vrijeme kompatibilna tako da integracija ne bi bila problem. Pojam "integriranog mosta" je i tako slabo definiran propisima a Furuno (koliko znam) nema tipski odobren integrirani most tako da..

Heh, bas si me sad naveo na razmisljanje kako bi to slozio...  ;D ;D







Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on June 16, 2016, 10:07:07 am
Već je polovica godine a šta se izgradnje broda tiče nije se pomaklo ništa od fantomskog polaganja kobilice, Škver tone u propast, ovih dana pada Vlada i nema nam pomoći.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on June 16, 2016, 10:25:08 am
Sve sto si naveo za Furuno opremu je tocno, ali je Furuno jako daleko od "best buy".

Za pocetak spomenuo si ECDIS - Furuno (koliko znam) nema uopce tzv WECDIS (Warship ECDIS) tj izvedbu koja ukljucuje alate i funkcionalnosti svojstvene vojnim aplikacijama sto ga automatski svrstava u drugi red (barem za vojne projekte). Onda elektronske karte - Furuno nema svoje SENC karte vec koristi ENC (u srzi je to OK ali je narucivanje slozenije, instalacija traje duze, ukljucuje pretvaranje u SENC unutar svakog ECDISa, itd). Uz to, ENC karte nisu bas poznate po svojoj kolicini detalja izvan plovnih puteva komercijalne flote (uski prolazi izmedu otoka, manje uvale i sl.; RH ima jednostavno previse otoka da bi se oslanjali na ENC karte) no tu se Furuno nadopunjuje Navionics kartama koje su pak prica za sebe.

Radar. Slazem se da Furuno ima solidan radar koji dobro radi i malo se kvari a ima OK detekciju. Takoder, napravili su solidan tzv chart radar tj mogucnost overlaya radarske slike i elektronske karte. Ipak, misljenja sam da obalna straza treba imati radare s najboljom mogucom detekcijom, a ne one s OK detekcijom samo zato jer je cijena nesto niza.

GPS - ne znam koje uredaje ce ugradivati na brodove ali uredaji koje poznajem (GP150) su dosta pouzdani (antena je malo slabija tocka ali cak i da ju se treba mijenjati svakih 5 godina (a ne kazem da treba) to je sasvim prihvatljivo).

GYRO - ne znam koji gyro ce se koristiti ali mislim da to Furuno ima slabo pokriveno. Mozda bude, Yokogawa ili neki od japanaca... Ne znam.

LOG, SOUNDER, NAVTEX i dr - OK uredaji. Sute i rade. Ne znam ako bi imalo smisla stavljati neki od 3D sonara - ne vjerujem.

AIS - Furuno nema WAIS u svojoj ponudi sto bi (po mojem skromnom misljenju) bilo obavezno za brod ove namjene.

KOMUNIKACIJA - Furuno ima OK - Sailor ima bolje za priblizno iste novce.

Servisna podrska - sve stoji sto si rekao: iskusni, dobro opremljeni i profesionalni.

Zakljucak: Sve u svemu nekako mislim da bi najbolje rjesenje za ovakav brod bio hibridni most vise proizvodaca. Sva oprema je u danasnje vrijeme kompatibilna tako da integracija ne bi bila problem. Pojam "integriranog mosta" je i tako slabo definiran propisima a Furuno (koliko znam) nema tipski odobren integrirani most tako da..

Heh, bas si me sad naveo na razmisljanje kako bi to slozio...  ;D ;D






U biti se slazemo. Furuno kao navigacijsku opremu moze se koristiti na OPV. Vec je tu opremu na OPV ugradjivao Fassmer OPV 80 na nekoliko serija.
E sada, ako HRM i njena obalna straza zele osmatracke radare in navigacijsku operemu za vojne svrhe, trebat ce dublje posegnuti u dzepove poreznih obveznika.
By the way, Furuno ne smije proizvoditi i instalirati svoju opremu na ratne brodove izvan Japana. Ponavljam, ratne brodove. OPV na kojim je oprema instalirana su bili brodovi za obalnu strazu i ne u sastavu ratne mornarice.
Furuno nema gyro kompase u svojoj ponudi. Ostalo se sve moze naci. 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Komplikator on June 16, 2016, 01:13:04 pm
Bas si mi dao razmisljati  ;D

Poslozio bih to nekako ovako:
WECDIS - Transas (imaju vise generacija WECDISa iza sebe, uz to imaju SENC karte nadopunjene s TX-97 koje odlicno pokrivaju Jadran)
RADAR - Kelvin Hughes je OK ali prepreskup, mozda neka bolja serija od Sperry
GPS - odabrao bih SAAB R5 (ali moze i Furuno GP150)
GYRO - ako brod ima naoruzanje isao bih na fiber optic (stabilizacija naoruzanja), ako ne onda Sperry ili Anschutz
LOG, SOUNDER, NAVTEX i dr - moze Furuno, dobri uredaji redom
AIS - SAAB R5 WAIS
Komunikacija - prvi izbor Sailor (ili moze Furuno)

Bilo bi zeznuto mozda jedino sto se servisa tice jer ne bi mogao raditi samo jedan izvodac kao za Furuno ali svaki od ovih proizvoda imaju dobru podrsku u RH.

Ali opet dolazimo do namjene broda.
Ako je nadzor granica, SAR aktivnosti, hvatanje krijumcara ili sl. onda im je bolje/opravdano potrositi dodatno na opremu koji ce im omoguciti bolje obavljanje takvih zadataka.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 03, 2016, 07:53:52 pm
Evo skoro će u more.  :)

link (http://www.jutarnji.hr/globus/Globus-biznis/ekskluzivno-u-globusu-ovo-je-novi-hrvatski-vojni-superbrod/4582229/)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on August 03, 2016, 09:40:52 pm
ko je gospodjica sa slike


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 03, 2016, 09:42:04 pm
Moja nona.  ;)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on August 08, 2016, 03:24:39 pm
4.8.2016.

Brodosplit zainteresirao svjetsko tržište prototipom vojnog broda

[attachment=1]U Brodosplitu teže izgraditi najbolji vojni brod na svijetu u ovoj klasi

Splitski škverani rade na projektu izgradnje pet brodova za potrebe Obalne straže Hrvatske ratne mornarice, koji bi hrvatsku Obalnu stražu trebao staviti uz bok modernijih svjetskih obalnih straža. Njima Brodosplit stječe nove reference i vraća se u nišu vojne brodogradnje.

Bit će to prvi vojni brodovi izgrađeni u Hrvatskoj nakon više od dva desetljeća.

[attachment=2]Trup broda škverani su izgradili u 30 tona teškoj kolijevci koja onemogućava deformaciju zahtjevne strukture broda sastavljene od tankih čeličnih limova.

Zatvoreni navoz splitskog brodogradilišta, potpuno je opremljen i zaštićen, i kao takav omogućava sigurnost i kontrolirani postupak izgradnje, do samog ulaska radnika i materijala. „Brodogradilište specijalnih objekata“ svoj je razvojni put započelo početkom sedamdesetih gradnjom podmornica, a nastavilo gradnjom velikih desantnih brodova za Hrvatsku ratnu mornaricu ”Krka” i ”Cetina”, te gradnjom velikog broja brodova raznih namjena za civilno tržište.

[attachment=3]Brod će uskoro pomoću dizalica biti podignut iz kolijevke i postavljen na navoz u istom prostoru.

Brod optimirane potrošnje goriva, dužine 43,50 metara i širine 8 metara bit će opremljen temeljnim oružjem svih obalnih straža danas, a to su automatski top 30 mm i dvije ručno upravljive strojnice 12,7 mm, te 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Ostvarivat će brzinu od 28 čvorova i bit će vrlo sposoban u pogonu. Posada će brojati 17 ljudi, a imat će veliki doplov i autonomiju na moru 10 dana. Bit će opremljen i desalinizatorima za filtriranje morske u pitku vodu.

[attachment=4]U krmenom dijelu broda je prostor za brzu interventnu brodicu s posadom

Temeljna namjena ovih brodova je ophodnja radi nadzora i zaštita interesa Republike Hrvatske na moru. Oni će se koristiti i za potporu otočnom stanovništvu. U ratu se obalni ophodni brodovi koriste za zaštitu unutarnjih morskih voda te za zadaće borbene i logističke potpore.

Zadaće ovih obalnih brodova bit će – zaustavljanje ribarica, krijumčarskih glisera, ali i spašavanje brodolomaca i nadzor nad mogućim onečišćenjem.

[attachment=5]Polaznici Temeljne časničke škole i Temeljne dočasničke škole HVU „Petar Zrinski“ u obilasku broda

Brodosplit je u razvoj projekta uložio 5,5 milijuna eura vlastitih sredstava

Kako bi brod bio najbolji, Brodosplit je u reprojektiranje uložio oko 1,5 milijun eura, a u veće i manje modifikacije ukupno 4 milijuna eura vlastitih sredstava.

Škverski su meštri napravili četiri velike strateške modifikacije u svrhu poboljšanja projekta:

- Da bi brod bio lakši i operativniji sastavljen je od čelika povišene čvrstoće debljine 4 do 6 milimetara. Ukupno će na svaki brod biti ugrađeno 67 do 70 tona čelika, te 7 do 8 tona aluminija. Čelični i aluminijski dio će biti spojeni posebnom tehnikom trimetalnim trakama. a brod će težiti 200 tona.
- Brod su produžili metar i pol, za dva konstruktivna rebra, te je on sada dug 43,5 metra, a forma mu je vitkija i bolja.
- Veću stabilnost i plovidbenost brodu će omogućiti ugradnja bočnih perajičnih aktivnih stabilizatora.
- Napravljena je promjena krmene forme kako bi se u brod mogao ugraditi veći brodski vijak, odnosno propeler, što mu omogućava dostignuće zadane minimalne brzine od 28 čvorova. U punoj brzini od Splita do Visa brodu će trebati oko jedan sat.

[attachment=6]
Brodosplit je u projekt uključio 34 domaće tvrtke koje svojom proizvodima opremaju brod, a ugovor o nabavci topa i strojnice potpisao je sa turskom tvrtkom „Aselsan“. Na brod će biti ugrađena daljinski upravljana oružana stanica SMASH opremljena sa 30mm Mk44 Busmaster-II topom. Glavne značajke stanice su daljinsko upravljanje, built-in sustav elektro-optičkih senzora za autonomno djelovanje, djelovanje danju i noću, stabilizirana kupola, te automatsko praćenje cilja. Može ispaliti 200 komada streljiva u minuti.

Ugovor o izgradnji pet obalnih brodova vrijedan je 385, 4 milijuna kuna.

[attachment=7]
U svijetu već postoji veliki interes za ovaj brod. Splitski škver prima vrlo ozbiljne upite iz više zemalja; Irana, Saudijske Arabije, Vijetnama, Indonezije, a najveći interes je pokazala Crna Gora.

Uspješan plasman ovog broda Brodosplitu bi u budućnosti ostvario mogućnost da vojni program postane jedan od glavnih poslova brodogradilišta.

FOTOGALERIJA (https://skveranka.wordpress.com/2016/08/04/brodosplit-zainteresirao-svjetsko-trziste-prototipom-vojnog-broda/)

Published by Anita Matijaš, Škveranka (https://skveranka.wordpress.com/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on August 08, 2016, 03:45:38 pm
Brodosplit zainteresirao svjetsko tržište prototipom vojnog broda

[attachment=1]
[attachment=2]

Aluminijska kormilarnica i nadgrađe

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Škveranka (https://skveranka.wordpress.com/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 08, 2016, 03:59:49 pm
Quote
4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava

Valjda jedan cetverostruki.

Quote
u brod mogao ugraditi veći brodski vijak, odnosno propeler

Mnozina, dva motora, dva gearboksa, dvi propele.

Poz.

Ps: i uopce mi se ne svidja ova skakaonica za gumenjak ali eto, fensi smensi i tako to.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on August 08, 2016, 04:10:02 pm
Quote
4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava

Valjda jedan cetverostruki.

Ne, nego četiri ručna LPRS PZO za lansiranje sa ramena.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 08, 2016, 04:46:24 pm
Di baš četiri ali ok, znači duže 4 Igle.  :-\

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on August 08, 2016, 05:05:51 pm
rampa za gumenjak se pokazala ka dobra pogotovo na teskom moru


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 08, 2016, 05:42:37 pm
Ok, vjerovatno da ali ako je more previše teško i dizalicom ne možeš spustiti gumenjak, nemaš ga zašto ni spuštati. To je obična gumena šešula.
Osim toga, ovakvom konstrukcijom gubiš i dio unutrašnjosti i krmu.
U nekakvom eventualnom budućem sukobu, da je normalna krma, makneš gumenjak i staviš tegljeni sonar, bacače bombi ili opremu za polaganje mina.
Bilo šta. Možda i još jedan 20mm top, ovako je to samo patrolac i ništa drugo.

Države koje mogu priuštiti više tipova i deplasmana brodova trebaju i ovo ali tko nema ...
Ali ok, bolje da se gradi išta nego ništa.

MHO Poz.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Рашо on August 08, 2016, 06:28:50 pm
Quote
4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava

Valjda jedan cetverostruki.

Ne, nego četiri ručna LPRS PZO za lansiranje sa ramena.

Зар није елегантније да "посаде" негдје МТУ-4? ???


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on August 08, 2016, 09:17:29 pm
gumenjak moze biti na rampi u voznji a oprema za sonar moze biti takodjer u prostoru rampe..top se moze postaviti na odgovarajuci nosac na postolju rampe. istina da se gubi unutrasnjost krmenog prostora ali on mozda i nije potreban


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on August 09, 2016, 05:31:11 pm
Sve se može moj Perun ali je pitanje praktičnosti.
Mogu se bacit i dvi blažujke preko svega i imaš krmu.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 17, 2016, 09:15:51 am
15.09.2016.

Načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske u Brodosplitu

[attachment=1]
Povodom obilježavanja 25. obljetnice osnutka Hrvatske ratne mornarice, 15. rujna 2016. godine Brodograđevnu industriju Split posjetio je načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske, general Mirko Šundov u pratnji zapovjednika Hrvatske ratne mornarice, kontraadmirala Predraga Stipanovića te kontraadmirala Roberta Hranja, direktora Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske i kapetana bojnog broda Ive Raffanellija, zapovjednika Obalne straže OS RH.

U razgovoru s predsjednikom Uprave Brodosplita Tomislavom Debeljakom i njegovim suradnicima Matom Lukasom, direktorom sektora proizvodnje, i Leonardom Martinovićem, direktorom projekta izgradnje obalnih ophodnih brodova, ugledni gosti izrazili su svoje zadovoljstvo dinamikom izgradnje ‘prototipa’ prvog broda te kvalitetnom suradnjom sa splitskim brodogradilištem.

Tomislav Debeljak gostima je zahvalio na ukazivanju povjerenja u izgradnji obalnih ophodnih brodova za Hrvatsku ratnu mornaricu koji će zahvaljujući svojim performansama te inovativnim rješenjima u gradnji značajno doprinositi i ugledu tvrtke koja ih je gradila.

Sugovornici su se dotakli i poslova koji su pred njima, naglašavajući važnost nastavka suradnje stručnih timova Brodosplita i Ministarstva obrane Republike Hrvatske na usavršavanju postojećih i razvijanju novih koncepata u vojnoj brodogradnji.

Škveranka (https://skveranka.wordpress.com/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 17, 2016, 09:18:20 am
Načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske u Brodosplitu

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Škveranka (https://skveranka.wordpress.com/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 01, 2016, 03:21:58 pm
U razgovaru sa Domagojem Vlahovićem, objavljenim u Hrvatskom vojniku (https://hrvatski-vojnik.hr/) (Broj 508 | 09.09.2016) pod naslovom Hrvatska ratna mornarica – snaga spremna za sve sigurnosne izazove, komodor Predrag Stipanović o izgradnji OOB rekao je slijedeće:

U kojoj je fazi izgradnja prvog obalnog ophodnog broda (OOB)?
Obalni ophodni brod u završnoj je fazi izgradnje trupa i nadgrađa. Većina brodskih sustava i opreme nabavljena je i nalazi se u skladištu, od glavnih i pomoćnih strojeva, optoelektroničkih sustava, namještaja itd. Pratimo razvoj gradnje i mogu reći da sam iznimno zadovoljan viđenim. Potrebno je napomenuti kako je projekt OOB-a razvojni projekt u potpunosti sukladan sa zahtjevima i potrebama HRM-a. Složenost je zahtijevala svladavanje brojnih projektnih izazova što je ostvareno bliskom suradnjom djelatnika Brodosplita, projektnog tima MORH-a, HRM-a i drugih institucija Republike Hrvatske (Hrvatski registar brodova, Brodarski institut...). Što se tiče završetka gradnje prototipa, primopredaju broda i uvođenje u operativnu uporabu realno je očekivati u prvoj polovini 2017. godine. Obalna straža RH dobit će tad na uporabu suvremen brod izgrađen prema najvišim standardima koji će omogućiti kvalitetnu provedbu zadaća iz područja njezina djelovanja na moru.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on December 17, 2016, 05:31:37 pm
Kako će to sve izgledati kad jednog dana bude gotovo.  :)
Jedino mi nije jasan onaj optički senzor iznad mosta.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Izvor (http://www.mes.divgroup.eu/#)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on December 18, 2016, 08:52:06 pm
А када се реално очекије поринуће првог опходног брода?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 19, 2016, 11:41:28 pm
Za nadati se dogodine...

Ovo su zadnje slike, snimljene prilikom posjeta ministra Krstičevića HRM-u, 25.11.2016, kojom prilikom je posjetio i Brodosplit i obišao brod u izgradnji.

[attachment=1]Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on January 07, 2017, 06:23:37 pm
А када се реално очекије поринуће првог опходног брода?

Na pitanje zašto kasni gradnja prvog ophodnog broda, ministar obrane Damir Krstičević u razgovoru za Večernji list, objavljenom na Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/), 02.01.2017., kazao je slijedeće:

Quote
Što se tiče obalnog ophodnog broda, bio sam u Splitu, upoznao sam se s tijekom izrade prototipa prvog broda. Ponuđač je radio nekoliko modifikacija na projektu, ali očekujem da će prvi brod biti završen do sredine godine, a onda gradnja ostalih ide brže. Takvi su brodovi također bitni za nacionalnu sigurnost, za čuvanje našeg mora.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on January 07, 2017, 07:59:19 pm

Dopada mi se izjava / izvala Ministra... "prototip prvog broda". Dakle, prototip, pa prvi brod, pa onda serija...? Pa šta prave... "intergalaktičku krstaricu"!? Da su neki nepoznati brodograditelji, pa `ajde, ali Hrvati su "škverani stari"! ::)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 07, 2017, 08:50:34 pm
Мени се чини да се Крстичевић погрешно изразио. Први брод је уједно и прототип. Барем сам тако разумео из ранијих текстова у овој теми.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 01, 2017, 05:07:09 pm
Slike objavio Vozilo na SSC.
Navodno prvi brod (navodno jer se ništa ne vidi od cerada) u završnoj fazi i izgradnja sljedećeg.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 01, 2017, 05:52:37 pm
Ustvari, kad malo bolje pogledaš ovo jesu dva OOB, onaj zamotani je na mjestu sa slika stranicu prije.
Ajde, opraštamo sporost kad je dinamika malo ubrzana.  :)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 10, 2017, 05:59:29 pm
Prema ovoj najavi, brod u moru za mjesec dana ali nebi me iznenadilo da bude i prije, izbori su.  :-\

http://radio.hrt.hr/radio-split/clanak/novi-opohodni-brod-za-hrm-i-obalnu-strazu/145146/

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on May 13, 2017, 09:35:48 am
Navodno bi prototip OOB trebao biti porinut 2.6.

12.05.2017.

USKORO PORINUĆE

Kako će izgledati misteriozni brod koji Brodosplit već godinu i pol radi za MORH?: 'Stavili su teži motor, produljili brod, izmijenili krmu i propeler, ugradili stabilizatore...'

Piše Marijo Kavain

Drugog lipnja datum je kada bi se u moru trebao naći obalni ophodni brod koji se u splitskom škveru gradi za naručitelja - Ministarstvo obrane Republike Hrvatske.

Datum još nije službeno objavljen, no prema neslužbenim informacijama brod bi zaista trebao biti porinut početkom lipnja, što je kašnjenje od nekih godinu dana.

Tada će javnost imati prilike vidjeti i što su uistinu u škveru radili u zadnjih godinu i pol, odnosno što će zaista, u odnosu na projekt koji je bio ponuđen na natječaju, MORH dobiti.

Poznato je kako je kašnjenje u gradnji prvog od pet ugovorenih brodova, ukupno vrijednih oko 50 milijuna eura, posljedica brojnih preinaka u projektu, zbog čega je zaiskrilo i između Brodarskog instituta, projektanta broda, i Brodosplita.

Prema onome što je do sada dospjelo u javnost, brod je produljen za metar i pol, izmijenjena je krma kako bi mogao stati veći propeler, ugrađeni su i bočni perajični aktivni stabilizatori.

Prema našim sugovornicima iz brodograđevnih krugova, sve ove izmjene zapravo proizlaze iz odabira motora broda. Odabir pogona pojavio se kao sporan dio projekta budući da je odabir prepušten izvođaču, i to između MTU i Caterpillar motora.

Opet prema našim sugovornicima, razlika između dva proizvođača je bitna. MTU su laganiji motori, ali i skuplji, dok su caterpillar motori jeftiniji ali i teži i primjereniji za trgovačne i razne radne brodove kod kojih brzina nije toliko bitna.

Modifikacije na projektu ophodnog broda tako ukazuju na činjenicu da se promjenama u konstrukciji pokušalo kompenzirati dodatnu težinu broda zbog izbora motora i dobiti na brzini. Prije svega, za tip motora koji je vjerojatno odabran bilo je potrebno ugraditi veći propeler, no veći propeler može značiti i vibracije pa je stoga brod produljen.

Brzina se pokušala postići i ugradnjom čelika povišene čvrstoće debljine od 4 do 6 milimetara, čime je smanjena težina broda, o čemu je kao o promjeni u projektu za medije govorio i vlasnik brodogradilišta Tomislav Debeljak.

Iz Ministarstva obrane su Slobodnoj odgovorili kako su sve preinake na brodu napravljene uz njihovu suglasnost, no u oči upada i, opet neslužbena informacija, kako su nedavno smijenjena dva inspektora gradnje koji su nadgledali radove na brodu u ime MORH-a. Prema informacijama iz Brodosplita, u reprojektiranje broda uložili su nekih četiri do pet milijuna eura.

Istovremeno su nam iz MORH-a odgovorili kako izmjene u projektu neće utjecati na konačnu cijenu broda, pa proizlazi kako je Brodosplit 'doradio' brod iz svojeg džepa.

Njihova računica u tom se slučaju može skrivati u planiranom izlasku na treća tržišta, kojima bi ponudili brod koji, nakon reprojektiranja, je veći i time se može, kako reklamiraju u škveru, sasvim dobro nositi i s otvorenim morem, odnosno u uvjetima težih stanja mora.

Kako će se sve na kraju rasplesti postat će jasnije kada se brod nađe u moru početkom lipnja. Primopredaja se očekuje krajem godine. Jedan od temeljnih natječajnih uvjeta je bio da brod mora imati brzinu od 28 čvorova pri 90 posto ukupne snage motora.

Iz škvera nisu željeli komentirati iznesene teze.

Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

-------------------------------

Inače, nisam siguran da je već krenula izgradnja drugog broda jer se nigdje službeno ne spominje, a i ranije je rečeno da će serijska izgradnja četiri OOB krenuti tek kad prototip odradi testiranja i utvrdi se da zadovoljava postavljene kriterije.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on May 13, 2017, 12:45:52 pm
Kolika je vjerojatnost da se izgrade ostali brodovi. Po meni - jednaka nuli. Moj stav koji iznosim godinama glede gosp. Debeljaka i njegovog poslovanja ovim brodogradilistem od ugleda je nejnegativniji.

Uostalom to pokazuju i financijski rezultati za 2015. Dobit je u crvenom.

Kakvo li ce biti iznenadjenje za 2016. - vidjeti cemo uskoro.

Vjerojatno ce za nase sabornike ( i Vladu) biti veliko iznenadjenje kada ode u stecaj.  Kao da citaju list "Signal" za IV/1945.

A mozda i znaju, ali im se ......za sve osim za svoju placu i penziju.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 13, 2017, 05:55:36 pm
Inače, nisam siguran da je već krenula izgradnja drugog broda jer se nigdje službeno ne spominje, a i ranije je rečeno da će serijska izgradnja četiri OOB krenuti tek kad prototip odradi testiranja i utvrdi se da zadovoljava postavljene kriterije.

Ha, slika kaže da su dva broda u pitanju, jedino ako nije u pitanju fotošok.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on May 30, 2017, 05:54:40 pm
Prema svim najavama izgleda da će bizmark konačno nakon dvi ipo godine u more, sad u subotu.
Možda će ga pokazati i narodu koji to plaća a ne samo sviti koja će se slikavati oko broda i malo okolokole.

Nego, sad mi je palo napamet, zna li itko kako će se zvati?
Vidiš, nisam zapamtio dali se to negdje spominjalo.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on June 01, 2017, 08:57:00 am
koliko sam upoznat vec su dva puta minjali imena svim oob-ovima. tribam pogledati kako su ih nazvali


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on June 02, 2017, 06:49:33 am
lipo ga je viditi


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on June 02, 2017, 06:51:35 am
imena su: Omiš, Umag, Karlobag i ako se ne varam Bakar


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 02, 2017, 07:02:37 am
Očajno je varen, bokovi nisu ispeglani, ružno.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on June 02, 2017, 07:35:42 am
Očajno je varen, bokovi nisu ispeglani, ružno.

Ako pogledamo i novije engleske brodove, bokovi izgledaju slično, "neispeglano". A Englezi su valjda "uzorni škverani". Kvalitet varenja ja ne umem proceniti, naročito ne po ovakvoj slici. Pre par godina u Srbiji Rusi nisu mogli skrpiti pedesetak dobrih varilaca za "Južni tok". Kakva je situacija u Hrvatskoj, nemam pojma.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 02, 2017, 08:16:40 am
Nisam mislio na sam kvalitet varova već neravnu oplatu, ona se po pravilu pegla.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 02, 2017, 09:46:37 am
2.6.2017.

Porinuće prvoga domaćeg vojnog broda u 16 godina

Prototip Obalnog ophodnog broda za HRM napokon ide u more.


[attachment=1]Konačna primopredaja trebala bi biti u drugom dijelu godine, Foto: Miranda Čikotić / Pixsell

Marija Brnić, Davor Ivanković/VL

Od zadnjeg porinuća vojnog broda u nekom od naših brodogradilišta, za potrebe Hrvatske ratne mornarice, prošlo je dugih 16 godina, kada je u Kraljevici porinuta raketna topovnjača RTOP “Kralj Dmitar Zvonimir”. Ove subote će u splitskom brodogradilištu “Brodosplit” iz BSO-ovog zatvorenog hangara po prvi put javnosti biti prikazana tzv. “Novogradnja 540”, odnosno prototip Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH. Bit će to tzv. radno porinuće, jer će brod biti dovršavan u moru još dva mjeseca nakon toga. Očekuje se da će sve potrebne testove proći tijekom ove godine, pa će onda biti organizirana i “konačna” primopredaja. Ugovor između Ministarstva obrane RH i Brodosplita za gradnju pet obalnih ophodnih brodova potpisan je 2. prosinca 2014., a vrijednost mu je gotovo 400 milijuna kuna.

U tu je cijenu uključena izrada glavnog projekta broda, te gradnja prototipa i još 4 takva broda u seriji, a novi hrvatski Ophodni brod u cijelosti treba biti hrvatski proizvod.

Kašnjenje zbog promjena

Nakon dovršetka opremanja broda u moru započinju opsežna ispitivanja broda u luci i plovidbi, a završetak svih primopredajnih ispitivanja očekuje se do kraja 2017., kada će brod službeno dobiti ime i biti predan na uporabu HRM. No, kako je riječ o prototipu, i nakon primopredaje broda HRM-u slijede posebna ispitivanja. Ona će se provoditi u najtežim vremenskim uvjetima na Jadranu, a imaju za cilj dati ocjenu izdržljivosti i optimalnosti tehničkih rješenja i svojstava prototipa.Izrada prototipa trajala je godinu duže nego je planirano, a Leonardo Martinović, Brodosplitov direktor projekta, objašnjava da su odmah s početkom projektiranja prototipa, a temeljem pred-projekta kojeg je izradio Brodarski institut, izvršena prva kompjutorska ispitivanja koja su pokazala manjkavosti pred-projekta i vrlo velikog rizika postizanja taktičko-tehničkih zahtjeva koja su obveza graditelja. Dodatno je Brodosplit morao krenuti u ponovno odobravanje dokumentacije, čime se potvrdila manjkavost samog pred-projekta.

Hrvatske opreme 80%

Martinović kaže da se osnovna modifikacija odnosila na promjenu materijala od kojeg se brod gradi. Trebao je biti građen od običnog brodograđevnog čelika, no ugrađen je čelik povišene čvrstoće, dakle manjih debljina čija je tehnološka obrada tijekom gradnje teža, ali je zato brod lakši i operativniji uz manju potrošnju. Sljedeća modifikacija je bila produženje broda za dva konstruktivna rebra, odnosno za 1,5 metar te je on sada dugačak 43,5 metra i forma mu je vitkija i bolja. Ovim projektom Brodosplit će steći značajne reference za povratak u nišu brodogradnje specijalne namjene.

Martinović kaže da će nakon konačne primopredaje odraditi još četiri broda dogovorenim tempom. Ističe da je od ukupne ugrađene opreme 80 posto od hrvatskih proizvođača, a rad je 99 posto Brodosplitov.

Inače, splitski škver je 1960-ih započeo s razvijanjem projekata izgradnje podmornica. Za potrebe bivše države izgradilo se čak osam podmornica, 18 diverzantskih ronilica, četiri pomoćna višenamjenska transportna broda i četiri barže za prijevoz goriva.

Brodosplitov ‘vojni program’ svoj je razvojni put započeo gradnjom torpednih podmornica te isporukama velikih desantnih brodova Cetina i Krka i 1996. godine gradnjom diverzantske podmornice Velebit za potrebe HRM-a, koja je bila i zadnja vojna gradnja.

Poslovni dnevnik (http://www.poslovni.hr/)

imena su: Omiš, Umag, Karlobag i ako se ne varam Bakar

A kako bi se zvao peti?

I koji su bili prethodni prijedlozi?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 02, 2017, 10:57:49 am
Več sam napisao da ne mislim na varove.
A da oplata onako zgužvana izgleda ljepo ne izgleda. To je vjerovatno i posledica tanjih limova, ali da sve to može ljepše može. Neko vrijeme sam i ja bio kapetan u brodogradilištu i znam da takvi proizvodi nisu izlazili iz proizvodnje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 02, 2017, 11:10:52 am
Evo i za primjer manjih brodova, čak i ribarica. [attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 02, 2017, 04:03:03 pm
Bilo je nekih najava da će kompletno opremljen tek u more ali eto.
Top je vjerojatno zapeo na carini, ko zna kad će ovo čudo biti gotovo.

[attachment=1]

Izvor i fotogalerija.

https://www.vecernji.hr/vijesti/ekskluzivno-donosimo-prve-fotografije-novog-broda-obalne-straze-1173919/galerija-255465?page=1

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: upreiser on June 02, 2017, 11:18:07 pm
Več sam napisao da ne mislim na varove.
A da oplata onako zgužvana izgleda ljepo ne izgleda. To je vjerovatno i posledica tanjih limova, ali da sve to može ljepše može. Neko vrijeme sam i ja bio kapetan u brodogradilištu i znam da takvi proizvodi nisu izlazili iz proizvodnje.

A ja sam ti več odgovorio i tekstom i slikom da je to sasvim normalna stvar i u stranih mornarica. I dao sam ti primjer broda jedne velike sile. Na žalost, moderator u dobrom demokratskom duhu ovog foruma je obrisao moj post. Dakle ne beri brigu , sve je u redu sa varovima i oplatom.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 03, 2017, 06:05:38 am
Patriotizam bez granica, pa ako ti odgovara oplata je divna, otvara ga u struku...
Usput pogledaj patrolne brodove drugih mornarica, pa i onih velikih koje spominješ, oni su već mlatili more.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Karlo on June 03, 2017, 08:11:02 am
Bilo je nekih najava da će kompletno opremljen tek u more ali eto.
Top je vjerojatno zapeo na carini, ko zna kad će ovo čudo biti gotovo.

[attachment=1]

Izvor i fotogalerija.

https://www.vecernji.hr/vijesti/ekskluzivno-donosimo-prve-fotografije-novog-broda-obalne-straze-1173919/galerija-255465?page=1

poz.

I ako i nije baš u temi zanimalo bi me o koj se hali radi jer mi se čini poznata.
Što se tiče aktuelne teme,mislim da se fušeraj ne može pravdati.Ukoliko se želi proizvod prodati i drugima a Boga mi i na lokalnom nivou. :laugh:

Poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jeremijaljesina on June 03, 2017, 01:40:36 pm
Mirno mu more


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 03, 2017, 01:59:48 pm
Ajde neka, mirno more.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 03, 2017, 03:13:49 pm
3.6.2017.

Porinuće prototipa obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH

U postrojenjima Brodograđevne industrije Split d.d. (Brodosplit) u Splitu danas je, u subotu, 3. lipnja 2017. godine izvršeno radno porinuće prototipa obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH.

Događaju su prisustvovali načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Mirko Šundov i državni tajnik Ministarstva obrane RH Zdravko Jakop.

Porinućem prototipa broda završava se faza opremanja broda na navozu i započinje faza opremanje broda u moru, koja će potrajati oko dva mjeseca. Nakon toga planirana su ispitivanja broda u luci i plovidbi, koja će se provoditi pod nadzorom MORH-a i Hrvatskog registra brodova.

Nakon primopredaje broda HRM-u, slijede posebna prototipna ispitivanja, koja će se provoditi u najtežim vremenskim uvjetima na Jadranu, a u cilju ocjene izdržljivosti i optimalnosti tehničkih rješenja i svojstava prototipa.

Završetak  ispitivanja očekuje se do kraja 2017. godine, kada će brod službeno dobiti ime i biti predan na uporabu Hrvatskoj ratnoj mornarici.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: Brodosplit, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 03, 2017, 04:58:57 pm
Nažalost izgleda da je koljevka broda ipak prazna, sljedeći će biti ko zna kad.

Quote
Video kolaž prikazuje tijek izgradnje do porinuća prvog od pet obalnih ophodnih brodova koje škverani grade za Obalnu stražu Republike Hrvatske na zatvorenom navozu Brodosplitovog Brodogradilišta specijalnih objekata.

https://youtu.be/yWa_M6hE1eg


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 03, 2017, 05:24:56 pm
Prilog sa porinuća, dobro, veći od Mirni manji od Šibenika, taman.

http://vijesti.hrt.hr/390982/brodosplit-porinut-novoizgraeni-obalni-ophodni-brod-za-hrm

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: MOTORISTA on June 03, 2017, 05:29:53 pm
A ja sam ti več odgovorio i tekstom i slikom da je to sasvim normalna stvar i u stranih mornarica. I dao sam ti primjer broda jedne velike sile. Na žalost, moderator u dobrom demokratskom duhu ovog foruma je obrisao moj post. Dakle ne beri brigu , sve je u redu sa varovima i oplatom.

Postove sam ti ja obrisao iz jednog jednostavnog razloga: http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6148.msg465810.html#msg465810

Što se brodova tiče bitno je kako drže more pošto će ga oni najviše tući od svih, a limovi...bitno je da ne propuštaju.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on June 04, 2017, 08:41:23 am
Visoko nadgradje, dosta freeboard-a, gazi, ukoliko se ne veram cca 2,5 m. Biti ce tu valjanja dosta na Jadranu, i malo jaci maestral ce biti problem..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Jester on June 04, 2017, 09:10:08 am
@Istria052

Uze mi misao, tek sada sljedi dugotrajan proces, jedva ga čekam vidit na moru di ga pleska i jugo i bura, za moj ukus je previsok no ipak se tu radi o običnom patrolnom brodu naprijed topić zada gumenjak i ne zaboravimo da je ovo prototip, nije to sada RTOP koji je nekako referenca i pogođen tip broda za Jadransko more. Škver je za ovaj projekt povukao i zaposlio inžinjere iz BI koji je u raspadu kao i sami Škver.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Karlo on June 04, 2017, 09:58:21 am
Zna li netko da li su u brodu makine ubačene?
U prilozima sam video osovine i propelere ali vanka.Motore nigdje nisam vidio.
Inače kao "stručnjak" za brodogradnju,moje primjedbe bi mogle biti na taj  estetski dio,ma da mi je brod na oko zaista lijep.
Također,drago mi je da se još koristi stara hala za gradnju podmornica.A koliko pratim planira se i gradnja podmornica i dr.brodova.Za NATO se kaže da je razoružao Hrvatsku,te da će se to nadoknadit.

Poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 04, 2017, 01:29:24 pm
Očajno je varen, bokovi nisu ispeglani, ružno.
Nisam mislio na sam kvalitet varova već neravnu oplatu, ona se po pravilu pegla.
Nema smisla porediti izgled oplate broda od standardnog brodograđevnog čelika i oplate od tankih čeličnih limova povišene čvrstoće, žilavosti i granice razvlačenja.
Oplata od standardnog brodograđevnog čelika je nakon zavarivanja uvjek puno ravnija.
Kod oplate izrađene od vrlo tankih čeličnih limova povišene čvrstoće normalno je da nakon zavarivanja i hlađenja zavara dolazi do "uvlačenja" lima u trup.  Kod ratnih brodova zavara je više što dodatno kvari izgled. Donekle se navedena pojava može ublažiti posebnom zahtjevnom tehnologijom zavarivanja koja je i primjenjena na OOB. "Peglanje" oplatnih limova npr. metodom ponovnog grijanja, ravnanja i hlađenja vodom strogo je zabranjena za ovu vrstu specijalnog čelika, zbog nastajanja štetnih promjena u matrijalu.

Stoga oplate na nadvodnom dijelu mnogih ratnih brodova izgledaju "izgužvano" ali to nema nikakvog utjecaja na njihovu ispravost. Kad se radi o podvodnom dijelu trupa tih istih brodova, primjenjuju se deblji limovi koji ostaju potpuno ravni, kako se ne bi narušila hidrodinamička forma trupa.

Ako je naručitelju stalo da oplata izgleda "kao ogledalo" primjenjuje se kitanje limova u cilju potpunog izravnavanja površine[attachment=1] prije bojanja. To je pravilo na jahtama kod kojih je esteski izgled veoma bitan. Što bi se reklo "Štuk i pitura, che bella figura!". Ratni bodovi se naravno ne kitaju.

Sve u svemu, kod OOB-a je po pitanju kvalitete izrade oplate napravljen odličan posao.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 04, 2017, 03:38:11 pm
Zna li netko da li su u brodu makine ubačene?

Mislim da ne, barem ne prema onome šta se da vijdjeti u prilozima.
Ok, ionako je ovo bilo isforsirano izborno porinuće ali dobro.

Visoko nadgradje, dosta freeboard-a, gazi, ukoliko se ne veram cca 2,5 m. Biti ce tu valjanja dosta na Jadranu, i malo jaci maestral ce biti problem..

Pa ovo je patrolac mora biti visok radi vidljivosti, pričalo se je da je baš rješavanje stabilnosti uzrok kašnjenja.

Važno je da se nešto radi, sve se može ispraviti u hodu.
Kad bude završeno svih 5 brodova moći će se reći da se HRM vratio na Jadran.

poz.

https://youtu.be/4_F2h8F-kVE


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 04, 2017, 04:00:31 pm
Na osnovu čega je zaključeno da motori nisu u brodu?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 04, 2017, 04:11:30 pm
Kad su se onako fino poslikavali sa osovinama vjerovatno bi na nekoj sličici iz videa bio barem jedan selfi sa motorom.
Znam da su nabavljeni, ništa nije sporno ali mislim da su još u nailonu.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 04, 2017, 04:17:51 pm
Brod izgleda ljepo, što se tiče bokova, ono što sam pisao povlačim jer izgleda loše samo na jednoj slici, vjerovatno zbog svjetla. Mislim da sam i ja napisao da je zbog tankog lima valovitost. U svakom slučaju brod je ljep.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 04, 2017, 04:22:10 pm
Kad su se onako fino poslikavali sa osovinama vjerovatno bi na nekoj sličici iz videa bio barem jedan selfi sa motorom.
Znam da su nabavljeni, ništa nije sporno ali mislim da su još u nailonu.

poz.

Nema niti jedne friške slike unutrašnjosti broda.
A do dalnjega neće ih ni biti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on June 04, 2017, 05:25:15 pm
Мени као тоталном лаику брод естетски делује врло лепо. Како год било велико искуство и за пројектанте и за бродоградитеље. Сигуран сам да ће све проблеме уочене на овом броду исправљати на осталима. Мислим да је већи проблем када ће прво у потпуности завршити овај брод, а потом и остале из серије. 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 04, 2017, 05:27:00 pm
Quote
Nema niti jedne friške slike unutrašnjosti broda.
A do dalnjega neće ih ni biti.

Zašto?
Obični patrolac kakvih po svijetu ima ko gada.
Neke silne tajne tipa Želja će biti unutra?
Ili da se ne vidi nerad?

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 04, 2017, 07:39:20 pm


  Sve je Ok s oplatom. Šta joj fali? Jednom sam na ovom forumu pitao za " lepotu varova" na tenku, rečeno mi je da nije bitan izgled nego funkcija. Zavarivanje bi normalno moglo biti lepše. No, majstori iz Škverova su se razišli po Eu. Ostali su . . .? Ima puno i "majstora" a i ljudi iz Srbije , Bosne. Ko je vario? Bitno je da je brod nepropustan.
 
  Brod se " pegla " posle zavarivanja.- Znači,  ponovno zagrevanje varova radi rasterećenja i ravnanja. Uglavnom se radi o menjanju kristalne rešetke materijala. No, to je već stručno. Čećici povišene čvrstoće mogu da se peglaju, mi smo i inoks peglali. No, i ja mislim da za brod takve namene nema potrebe to raditi.
 
  Lep i nadam se funkcionalan brod .

  Mirno more.
 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 04, 2017, 09:56:38 pm
Quote
Nema niti jedne friške slike unutrašnjosti broda.
A do dalnjega neće ih ni biti.

Zašto?
Obični patrolac kakvih po svijetu ima ko gada.
Neke silne tajne tipa Želja će biti unutra?
Ili da se ne vidi nerad?

poz.

Profesionalni pristup ugovoru, kao i kod drugih sličnih gradnji po svijetu, ništa manje ništa više.
Sve bude u svoje vrijeme.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Karlo on June 04, 2017, 10:07:41 pm
Hvala @SOLARIS na odgovoru!
Izvinjavam se ako sam Vam izazvao kakvu neprijatnost zbog toga.
Zaista nigdje ne vidjeh motore.Također,u nekom od postova je navedeno u vezi visine nadgrađa i stabilnosti,pa sam mislio da i motori doprinose tome jer se radi o "težem" djelu broda.U vezi stabilnosti sam pročitao da će ovaj brod imati uređaje za stabilizaciju za jača "mora".No da ne pišem dalje,hvala još jednom na odgovoru.

Poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 08:38:07 am
OOB je direktna konkurencija Nizozemskom Damen Stan Patrol 4207. Inače vrlo prodajni brod u nizu zemalja svijeta.
https://youtu.be/u8XZI4wCdjw

Makine su unutra. U slijedeća dva mijeseca će se obaviti radovi na moru isključivo vezano za opremu i interijere a u 8 mijesecu če se obaviti testne plovidbe od strane Hrvatskog registra brodova i HRM.

http://vijesti.hrt.hr/390896/novi-brod-za-obalnu-strazu-hrvatske-ratne-mornarice


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 05, 2017, 08:51:08 am
Mirno more.

Nego, sve me nesto kopa ali ne znam, pa da pitam a znam da ti znas.
Dali je normalno da su saonice vezane za brod?
Cini mi se da su ostale vezane i nakon porinuca.  :-\

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 09:15:01 am
Nebi se trebalo osvrtati na varove na brodovima namjenjenim ratnim mornaricama ili obalskoj straži. Netko je dobro objasnio zašto se dešavaju ali svakako nisu mjerilo kvalitete. Niti SAD ne vodi računa o tim stvarima kao na primjer njihove nove Legend-class National Security Cutter

[attachment=1]
LINK (http://coastguard.dodlive.mil/files/2014/12/15342970183_d4a400cc13_k.jpg)

Coast Guard Compass (http://coastguard.dodlive.mil)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 09:38:14 am
Mirno more.

Nego, sve me nesto kopa ali ne znam, pa da pitam a znam da ti znas.
Dali je normalno da su saonice vezane za brod?
Cini mi se da su ostale vezane i nakon porinuca.  :-\

poz.

Da, sanjke su još uvijek vezane za brod jer ovo je radno porinuće i radi se o prototipu. Svakako ne treba raditi sumnju u kvalitetu jer Brodosplitu, s obzirom na iskustvo, ovakakv brod ne predstavlja nepoznanicu. Zgodno je vidjeti da ni zapovjedna paluba nije dobila završni izgled. Dakle, ima još posla. ( Na video snimci u pozadini se vidi France II, najveći jedrenjak svijeta u izgradnji Brodosplita)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 05, 2017, 10:58:41 am
Da, sanjke su još uvijek vezane za brod jer ovo je radno porinuće i radi se o prototipu.

Zasto su ostale vezane? Opet ce ga vracati na navoz?

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ML on June 05, 2017, 11:22:26 am
Kod kontrolisanog spuštanja na navozu, brod se zaustavi i pregledaju se svi ventili i propuštanja, na statvama itd., saonice ostaju na navozu. ovdje kod ovog spuštanja, saonice su ostale vezane za brod za slučaj da ponovo ima potrebu izvlačenja na navoz. Međutim vidi se kod spuštanja da su isplivali kunjevi, što znači da saonice lepršaju oko broda, pa čak mogu da ga i oštete. Vjerovatno ronioc opet zabija kunjeve pod vodom da stabilizira saonice odnosno uspostavi fizički spoj sa brodom.
Nije baš običaj da saonice ostaju, osim gore spomenutog, znači da postoji mogučnost da se ponovo izvlači na navoz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 01:05:34 pm
Kod kontrolisanog spuštanja na navozu, brod se zaustavi i pregledaju se svi ventili i propuštanja, na statvama itd., saonice ostaju na navozu. ovdje kod ovog spuštanja, saonice su ostale vezane za brod za slučaj da ponovo ima potrebu izvlačenja na navoz. Međutim vidi se kod spuštanja da su isplivali kunjevi, što znači da saonice lepršaju oko broda, pa čak mogu da ga i oštete. Vjerovatno ronioc opet zabija kunjeve pod vodom da stabilizira saonice odnosno uspostavi fizički spoj sa brodom.
Nije baš običaj da saonice ostaju, osim gore spomenutog, znači da postoji mogučnost da se ponovo izvlači na navoz.

Upravo tako. Kako se radi o prototipu ali i ambiciji Brodosplita da taj brod plasira na svjetsko tržište neće se ostaviti ništa slučaju. Poznato je da je bilo i promijene nacrta od strane Brodosplita u odnosu na projekt brodarskog instituta, kao i kašnjenje sa ispitivanjem modela sa promijenjenim nacrtom. Svakako slijedeći primjerci će izlaziti van  kao na traci.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 01:19:25 pm
Evo još par slika;

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 05, 2017, 02:29:00 pm
I zanaci sta, utvrdili su da semering osovine drzi i da kad pleskas celon po limovima iznutra zvuci dobro.  :P
Dok nisu motori i getribe unutra i ne izadju na jugo sa tuta forca neznaju nista.
Vjerovatno je vec nase u hali, ustvari kako kaze ML, sad ce prvo ronioci imat dva tri dana posla.  ::)

Aaaaaaaaaaaaaa, sacuvaj boze rata, glada.... izborih.
Kugo&kolero, meti ne ostavljaj zivih.

poz.

Ps: Mateus, preporucio bi postavljanje slika prema pravilniku foruma.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: KUPAč on June 05, 2017, 04:30:30 pm
Brod je izgrađen, motori su nabavljeni, top je nabavljen.

Ne znam čemu ova zluradost.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 05, 2017, 05:40:30 pm
Gdje vidiš "zluradost", ove kerefeke ja plaćam, možda i ti, ne znam niti me je briga.
Ne plaćaju ni ministar, premijer, predsjednica, njihovi računi su na sigurnom.

 
Quote
top je nabavljen

Kad ga vidim onda ću vjerovat, AK za Zvonimira kupovan je 10g. valjda ovdje neće bit takav slučaj.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 05, 2017, 05:44:59 pm
Stavove treba zasnivati na činjenicama a ne na pretpostavkama.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 05, 2017, 06:58:49 pm
Koje činjenice, komentiram ono šta vidim.

A do dalnjega neće ih ni biti.

Zašto si ovo napisao? Znao si da je sve ovo skupa predstava za budale?

Vidio sam ovo sa sanjkama čim su krenule prve slike ali nisam htio ništa komentirati.
Ovo tvoje pisanje me ponukalo da krenem malo ispipavati, pa šta ispliva.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 05, 2017, 07:25:28 pm
I zanaci sta, utvrdili su da semering osovine drzi i da kad pleskas celon po limovima iznutra zvuci dobro.  :P
Dok nisu motori i getribe unutra i ne izadju na jugo sa tuta forca neznaju nista.
Vjerovatno je vec nase u hali, ustvari kako kaze ML, sad ce prvo ronioci imat dva tri dana posla.  ::)

Aaaaaaaaaaaaaa, sacuvaj boze rata, glada.... izborih.
Kugo&kolero, meti ne ostavljaj zivih.

poz.

Ps: Mateus, preporucio bi postavljanje slika prema pravilniku foruma.

Komentar ti ima smisla ako predpostavimo da je Brodosplit brodogradilište sa nikakvim iskustvoma ali i Brodarski institut. Svakako će se ovaj prototip testirati na "tuta forca" jugu i ostalim neverinima i uvjetima što je i rečeno u video prilozima. Na kraju to je i normalna procedura da se eventualno otklone moguće bolesti ( za koje nitko nezna da li uopće postoje i ako postoje ) za nastavak proizvodnje. Ništa novo. Sva oprema je spremna i to ne predstavlja nikakvu prepreku. Tvoj komentar je najobičnija predpostavka sa lošom konotacijom manipuliranjem normalne testne procedure za prototip, što na kraju i Hrvatski registar brodova zakonski zahtijeva. Ne zaboravimo da je ovo najavljeno radno porinuće.

Isprika moderatoru za neobjavljen izvor slika u predhodnom postu. Svakako se to neće ponoviti. :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 05, 2017, 10:47:36 pm
Koje činjenice, komentiram ono šta vidim.

A do dalnjega neće ih ni biti.

Zašto si ovo napisao? Znao si da je sve ovo skupa predstava za budale?

Vidio sam ovo sa sanjkama čim su krenule prve slike ali nisam htio ništa komentirati.
Ovo tvoje pisanje me ponukalo da krenem malo ispipavati, pa šta ispliva.

poz.



Komentiraš ono što nevidiš i iz glave pretpostavljaš (npr. nema motora u brodu), te na osnovu toga izvodiš zaključke.
Da li si negdje vidio da u brodu nema motora?

Isplivalo je brzanje s negativnim komentarima.

Uzgred, zar netko misli da je ovaj brod sada moguće ponovno izvući saonicama natrag na navoz s kojeg je porinut?
Navoz je jednosmjeran. Iz mora, kad bude trebalo, može samo u doku.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 06, 2017, 10:30:36 am
Ajde da ipak odgovorim, dosadno mi je.

Komentiraš ono što nevidiš i iz glave pretpostavljaš (npr. nema motora u brodu), te na osnovu toga izvodiš zaključke.
Da li si negdje vidio da u brodu nema motora?

Kako se moze vidjeti ono cega nema.
 Nisam vidio motor unutra i zakljucujem da ga unutra nema.

Ostatak necu komentirati, zamoli moderatora da ti to pobrise, smijat ce se ljudi.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 06, 2017, 11:33:44 am
Ajde da ipak odgovorim, dosadno mi je.

Komentiraš ono što nevidiš i iz glave pretpostavljaš (npr. nema motora u brodu), te na osnovu toga izvodiš zaključke.
Da li si negdje vidio da u brodu nema motora?

Kako se moze vidjeti ono cega nema.
 Nisam vidio motor unutra i zakljucujem da ga unutra nema.

Ostatak necu komentirati, zamoli moderatora da ti to pobrise, smijat ce se ljudi.

poz.

Interesantni su tvoji komentari a pogotovo na gradnju vojnoga broda. Očito neznaš da se makine i pogonski sustavi brodovima ugrađuju prije porinuća a pogotovo vojnim brodovima radi zaštite od znatiželjnih očiju. Svakako to neče raditi na moru ili u doku. To su osnovne stvari koje bi trebao znati o brodogradnji. Dakle, kako je rečeno u video zapisu, brod kreće na testiranja u 8. mjesecu. Da se razumimo, prototip nije kasnio radi financija već radi poboljšanja performansa od strane brodosplitovih injžinjera ( koji su mahom iz brodogradilišta Kraljevica koja je gradila "Kraljeve" ali i puno toga). poprilično se radilo na promijenama. Brodosplit je taj brod već predstavio na sajmu u SA pa sa time pokazuje njihove ambicije za plasman na tržište svijeta i svakako neče ostaviti ništa slučajnosti. Sve što se dešava u ovom trenutku je normalna procedura za prototip nove klase broda. Opterećuješ temu sa svojim nepoznavanjem tehnološke procedure gradnje broda i svakako mi je žao što ćeš teško vidjeti pogonski dio vojnoga broda. Morati ćeš pričekati plovidbu broda da zaključiš da su motori u njemu :-)

Quote
U reprojektiranje, prema izjavama Tomislava Debeljaka, uloženo je dodatnih 4 milijuna eura, pa obalni ophodni brod, kakvim su ga naručili u MORH-u, tako neće biti sagrađen od običnog čelika, već čelika debljine do 6 milimetara. Bit će duži za metar i pol, pa će ukupno biti dugačak 43,5 metra. Što se motora broda tiče, promijenjena je krma kako bi se u brod mogao ugraditi veći propeler. Naime, zadana minimalna brzina ovog broda pri 90 posto ukupne snage motora iznosi 28 čvorova. O tome motor kojeg proizvođača će biti u brodu, informacija je koju niti u MORH-u niti u Brodosplitu direktno nisu željeli otkriti, pravdajući to činjenicom kako je ipak riječ o donekle povjerljivim informacijama o ovom vojnom brodu.
https://lider.media/aktualno/tvrtke-i-trzista/poslovna-scena/debeljakov-prototip-ophodnog-broda-bitno-izmijenjen-u-reprojektiranje-ulozeno-dodatnih-4-milijuna-eura/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: KUPAč on June 06, 2017, 04:27:20 pm
Gdje vidiš "zluradost", ove kerefeke ja plaćam, možda i ti, ne znam niti me je briga.
Ne plaćaju ni ministar, premijer, predsjednica, njihovi računi su na sigurnom.

 
Quote
top je nabavljen

Kad ga vidim onda ću vjerovat, AK za Zvonimira kupovan je 10g. valjda ovdje neće bit takav slučaj.

poz.

Ja ne vidim kerefeke, nego brod koji se gradi duže nego je potrebno, s tim se mogu složiti.

U vezi topa, ne vidiš niti zrak pa znaš da ga dišeš, zar ne?
Top je nabavljen i dostavljen u Split još krajem prošle godine. Možeš mi vjerovati na riječ, a i ne moraš, kako hoćeš.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Bozo13 on June 06, 2017, 05:21:19 pm
Drustvo, ajmo na zuju, moze i union a po potrebi mozemo i strano pivo da popijemo, lav npr.

A do tada malo spustimo loptu i zazelimo srecu i mirno more brodu. Svi mi zelimo sve najbolje brodu ali poznajuci nase politicare ne popijemo bas svaku glupost iz prve.

Lpb


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on June 06, 2017, 05:50:00 pm
Osobno bih Union ako je kao prije tridesetak godina....ako i nije....Union. :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on June 06, 2017, 06:08:13 pm
Opterećuješ temu sa svojim nepoznavanjem tehnološke procedure gradnje broda

Ajde ... ali ok. Tikvice su mi dobro rodile ovu godinu pa se ne nerviram previše.

Ipak, nepismenoj seljačini, koja nikad nije vidjela kako izvlače onog minonosca (ili je bi mukos, niti se ne sjećam više)
ili kojeg nikad nisu zvali da da ruke kad su im saone zapele na porinuću ( 1ks više od 100 kg uvijek znači),
onako lijepo zdravo seljački objasni zašto su vezali saone za trup, samo to.

Ostalo neću komentirati a naročito Debeljakovo prodavanje magle.

Ja ne vidim kerefeke, nego brod koji se gradi duže nego je potrebno, s tim se mogu složiti.

Kerefeka je, ako je, ovo porinuće ali dobro, pričekajmo razvoj događaja.

Quote
Top je nabavljen i dostavljen u Split još krajem prošle godine. Možeš mi vjerovati na riječ, a i ne moraš, kako hoćeš.

Ok, vjerujem ali ...  (https://www.cheesebuerger.de/images/smilie/verschiedene/a014.gif)

Drustvo, ajmo na zuju, moze i union a po potrebi mozemo i strano pivo da popijemo, lav npr.

Je, upravu si Božo ali morao sam odgovoriti na neke stvari.
Sve šta sam htio napisati napisao sam, pa da ne zagušujem temu.

 (https://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a063.gif)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 06, 2017, 09:07:05 pm
Opterećuješ temu sa svojim nepoznavanjem tehnološke procedure gradnje broda

Ajde ... ali ok. Tikvice su mi dobro rodile ovu godinu pa se ne nerviram previše.

Ipak, nepismenoj seljačini, koja nikad nije vidjela kako izvlače onog minonosca (ili je bi mukos, niti se ne sjećam više)
ili kojeg nikad nisu zvali da da ruke kad su im saone zapele na porinuću ( 1ks više od 100 kg uvijek znači),
onako lijepo zdravo seljački objasni zašto su vezali saone za trup, samo to.

Ostalo neću komentirati a naročito Debeljakovo prodavanje magle.
Kerefeka je, ako je, ovo porinuće ali dobro, pričekajmo razvoj događaja.

Kako se uporno trudiš pokazati nam da ne poznaš brodogradnju, dao sam si malo truda da vidiš master plan početka i završetka izgradnje broda.

[attachment=1][attachment=2]

U ovim tablicama je vidljivo da se motor stavlja prije porinuća kao i da prije probne vožnje brod ide u dok u čemu možeš naći razlog zbog čega su sanjke još vezane za trup. Upravo njih koriste za dokovanje. Nadam se da ti je sada jasno.

Izvor tabela ; http://zoranpericsplit.weebly.com/uploads/1/2/4/9/12491619/opremni_radovi_u_brodogradnji.pdf

P.S. Neznam obrisati sliku pa bih molio moderatora da izbriše višak




Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 06, 2017, 10:41:25 pm
Sve 5.  ;)

S malom nadopunom da će OOB, po glavnom planu gradnje kad za to dođe vrijeme, ići u dok ili sinhrolift.

Saonice za porinuće su već zauvjek odvojene od broda.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Karlo on June 07, 2017, 06:56:12 am
Pošto sam doprinio ovoj "raspravi",mojim pitanjem o gl. motorima,osjećam obavezu da dodam:
 Prvo,za brodogradnju sam "stručnjak sa iskustvom" od djetinjstva.Gradio sam one brodove od novina,kad padne velika kiša i voda otiče svugdje pa da ne bi oticala bez veze,pravia sam brodove,koji su imali svoju svrhu (tajna "vojna ili poslovna").
Mislim da sam bio "koristniji" nego da sam to radia za izbore,a za izbore se radi svašta i auto ceste i naoružanje i vojna tehnika,i to bi bilo lijepo da je to stvarno a ne "maskirovka".
@Bozo Vam je lijepo napisa,da je kad se zapadne u ovakvu problematiku,najbolje otići na pivu i tamo raspravit:
 Kako se može dati ocjena 5 za sve a potom napisati uz "malu nadopunu",koja baš i nije tako mala.
Pogledajte i Vaše postove ranije i vidjet će te da se oni ne slažu sa sadašnjim.Neznam da li je moguće toliko evoluirati od "vojne tajne" do tajne za konkurenciju (Nizozemska),motori koji su proizvod koji se slobodno reklamira.Što se tiče "sanjki",Vaši stavovi su toliko izmjenjeni nekoliko puta, da vjerujem,da niti Vama nije jasno,koji je ispravan stav.
Na kraju i ove tabele u Wordu,te link ka "skripti brodogradnje",mislim da ustvari i nisu neke činjenice,jer je ovo mogiće napraviti bilo gdje.U čemu je svrha gore navedenog,jer niti se zna za koji je brod to planirano,da li  je ustvari i rađeno sve,pa čak i da je rađeno,da li je ura]eno,kako ste naveli u tim tabelama.
Da ne pišem dalje,pozdravljam Vas i želim dobru pivu.  :)

Poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kuzma® on June 07, 2017, 10:05:34 am
P.S. Neznam obrisati sliku pa bih molio moderatora da izbriše višak


Nadam se da sam obrisao onako kako si mislio?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 07, 2017, 03:26:17 pm


  Mislio sam da se nemešam u raspravu.
 Možeš li meni objasniti onaj spisak lepih želja ? 286 dana od početka rezanja limova pa do porinuća . S koliko izvršilaca se tu radilo? Brodomontera , zavarivača, cevara itd , itd? Gde će brod ići na Dok ; sinhro lift , ili neki navoz ? Koliko se ja sećam saonice će mu u tom slučaju smetati pošto se pravi posteljica prilikom izvlačenja za svaki objekat pojedinačno- odnosno tipski za više istih brodova. Imao bi još pitanja ali da nedavim ljude.

  S poštovanjem

 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 07, 2017, 06:39:36 pm
P.S. Neznam obrisati sliku pa bih molio moderatora da izbriše višak


Nadam se da sam obrisao onako kako si mislio?
Ok. :D Još imamo dupliće ali nebitno. Hvala


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on June 07, 2017, 06:44:49 pm
 Mislio sam da se nemešam u raspravu.
 Možeš li meni objasniti onaj spisak lepih želja ? 286 dana od početka rezanja limova pa do porinuća . S koliko izvršilaca se tu radilo? Brodomontera , zavarivača, cevara itd , itd? Gde će brod ići na Dok ; sinhro lift , ili neki navoz ? Koliko se ja sećam saonice će mu u tom slučaju smetati pošto se pravi posteljica prilikom izvlačenja za svaki objekat pojedinačno- odnosno tipski za više istih brodova. Imao bi još pitanja ali da nedavim ljude.

  S poštovanjem

Tablice se ne odnose konkretno na OOB već predstavljaju tipičan "master plan " gradnje jednog trgovačkog broda.  

U dok ili sinhrolift OOB će ići u Vranjic, Trogir, Šibenik ili drugi raspoloživ kapacitet, ovisno o slobodnom mjestu u terminu kad će trebat otići. To ugovara Brodosplit.

Za svaki brod postoji tehnički dokument zvani "Plan dokovanja" koji  izrađuje projektant broda a primjernjuje brodogradilište koje ugovori dokovanje. Tim dokumentom definiran je način pravilnog podupiranja broda u doku. On je specifičan za svaku klasu broda, kao što si i sam primjetio.
I naravno da mu za to dokovanje ne trebaju predmetne saonice BSO-a koje, kao što rekoh, s ovim brodom više nemaju veze.




Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 07, 2017, 06:51:39 pm


  Mislio sam da se nemešam u raspravu.
 Možeš li meni objasniti onaj spisak lepih želja ? 286 dana od početka rezanja limova pa do porinuća . S koliko izvršilaca se tu radilo? Brodomontera , zavarivača, cevara itd , itd? Gde će brod ići na Dok ; sinhro lift , ili neki navoz ? Koliko se ja sećam saonice će mu u tom slučaju smetati pošto se pravi posteljica prilikom izvlačenja za svaki objekat pojedinačno- odnosno tipski za više istih brodova. Imao bi još pitanja ali da nedavim ljude.

  S poštovanjem

 

prije svega svakako se ne miješaš u rasparavu već si postavio odlično pitanje. Ovako; brodosplit radi najveći jedrenjak svijeta France II i na njemu radi 2000 tisuće ljudi. samim time taj broj ljudi nije bitan već je bitna kompetencija brodogradilišta koje zapošljava ljude. ne samo France II već je brodosplit dobio posao i za gradnju 1. cruisera. Svaki brod po porinuću ne ide odmah u plovidbu već postoji procedura koju sam stavio u tablicama. Svakako ako se radi o seriji odnosno definiranoj klasi i ambiciji komerciajalizacije radi se neupitno sve. ipak se živi od novaca i kvalitete koje Brodosplit želi pratiti a ima itekako reference ali i narudžbe. U ovom sam sve rekao da li OOB vrijedi ili ne?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Mateus on June 07, 2017, 06:59:59 pm

Tablice se ne odnose konkretno na OOB već predstavljaju tipičan "master plan " gradnje jednog trgovačkog broda.  

U dok ili sinhrolift OOB će ići u Vranjic, Trogir, Šibenik ili drugi raspoloživ kapacitet, ovisno o slobodnom mjestu u terminu kad će trebat otići. To ugovara Brodosplit.

Za svaki brod postoji tehnički dokument zvani "Plan dokovanja" koji  izrađuje projektant broda a primjernjuje brodogradilište koje ugovori dokovanje.
I naravno da mu za to dokovanje ne trebaju predmetne saonice BSO-a koje, kao što rekoh, s ovim brodom više nemaju veze.


Tablice u kontekstu ciklusa poizvodnje su u potpunosti ist za svaki brod. Svakako su strožije za vojne brodove ali je je cilj bio da pokažem da nijedan brod prije porinuća ne ide a da nisu ugrađene makine kao i da poslije porinuća ima dokovanje  prije probnih vožnja a svakako u rezimeu za one koji nemaju pojma; brod koji je porinut, dalčejko je od gotovog broda. :)

Kada kupujete obiteljski brod svakako vam kažu da taj tip ima mogučnost pogona od toliko do toliko KW. Nema razlike za OOB. Ono što uzima HRM i opremu, svakako strani kupac nemora. Može birati što u snazi motora kao i naoružanja. U tome je razlika i poanta Brodosplita jer taj brod nije rađen isključivo za HRM već za tržište cijeloga svijeta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 07, 2017, 08:42:35 pm

  Hvala na odgovoru.
  Znam da sam postavio prava pitanja. I znam zbog čega sam ih posatvio. Znam i šta je nekada BrodoSplit radio i kako.
  Sada mi je upitno to sve.
  Nekada se uBrodoSplitu znalo ko može da radi u Specijalnim konstrukcijama. Zbog toga je i pitanje koliko je izvršilaca bilo. A velike su razlike da li brod ide na navoz ili sinhro lift . Složićeš se i sam. Nekažem da je razlika u pogledu rasporeda potklada . To se definiše remontnom dokumentacijom i tu nema odstupanja . Razlika je u načinu izvlačenja objekta. Navoz je jedno , sinhrolift drugo. Reference BrodoSplita su neupitne? Ja se sećam mnogo složenijih objekata . " Amorela" " Izabela" Serija brodova za farbanje za tadašnji SSSR. ITD; ITD. Meni je pitanje šta i ko sada u BrodoSplitu - Specijalnim Konstrukcijma radi.  Prilikom porinuća su uvek " saonice"   ostajale zavarene za brod . To je rešavano kasnije rezanjem pod vodom . KAžem , nekada. Sada ? Neznam. Gantogram - Master plan gradnje je " Sveti Gral" Ako se on neprati obično se probiju rokovi i novogradnja ide tamo gde nebi trebala da ode. Neovisno da li je Vojni- ratni  ili civilni brod. I najposle, ( udavih) Narvno da su motori ugrađeni prilikom porinuća. Mada ima i drugih slučajeva, da ide kasko trup- sam čelik a da se negde drugde radi opremanje. To ovde nije slučaj.  A negde sam pročitao da su u pitanju Katepilari . I da nedavim ostale članove Foruma . Ima tu još MNOOOGO stručnih pitanja.

Mirno mu more želim


S poštovanjem


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 20, 2017, 09:31:27 pm


  I i i ?
 U kojoj je fazi sada? Baš me interesuje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on June 21, 2017, 08:01:51 am


  I i i ?
 U kojoj je fazi sada? Baš me interesuje.

Iz mog amaterskog, ali dugogodišnjeg praćenja gradiva mogu izvesti opšti zaključak da se pri porinuću u brodu, naročito ratnom, po pravilu već nalaze glavni pogonski strojevi, a i pomoćni, i da je sav potrebni "tubing" i povezivanje već izvedeno, kao i osnovni deo kablaže.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on June 21, 2017, 08:43:07 am
Vrlo lijep brod-nastavlja se tradicija dalmatinskih brodogragjevnih majstora.Zelim mu mirno more,ali se vidi da ni udari juga ili refuli bure nece mu bit strani ni nepremostivi pri zadacima  po jadranu .
Zelim mu da sto prije savlada "djecje"bolsti,da zaplovi cvrsto i lijepo tako da pokaze konkurenciji da dolazi na teren i da se neboji njih vecda ih moze pobjediti na slobodnom trzistu!
 SRITNO1


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 21, 2017, 01:54:17 pm

 Normalno je da su motori ubačeni , povezani. Cevovod isto . Odrađeno je sve što je potrebno pre porinuća. Mene interesuje šta dalje. Probne vožnje, kalibriranje sistema , itd, itd, itd, . Zna se šta prethodi uvođenju ratnog - ophodnog broda u Flotnu listu - ( kako god se to danas zvalo)?
 
 I to pitam iz mog " amaterskog" dugogodišnjeg praćenja.
 :zid


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on July 04, 2017, 09:45:16 pm
Bit će gotov jednog dana, nadajmo se.  8)

Misterij splitskog škvera: 'Brodosplit' već mjesecima gradi novi brod za Ratnu mornaricu vrijedan 10 milijuna eura, no isporuka se stalno odgađa! (http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/495034/misterij-splitskog-skvera-brodosplit-vec-mjesecima-gradi-novi-brod-za-ratnu-mornaricu-vrijedan-10-milijuna-eura-no-isporuka-se-stalno-odgaa)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on July 09, 2017, 05:06:08 pm

 Normalno je da su motori ubačeni , povezani. Cevovod isto . Odrađeno je sve što je potrebno pre porinuća. Mene interesuje šta dalje. Probne vožnje, kalibriranje sistema , itd, itd, itd, . Zna se šta prethodi uvođenju ratnog - ophodnog broda u Flotnu listu - ( kako god se to danas zvalo)?
 
 I to pitam iz mog " amaterskog" dugogodišnjeg praćenja.
 :zid
Dalje standardno redom: Opremanje broda u moru, ispitivanja u vezu, ispitivanja u plovidbi, primopredaja, prototipna ispitivanja, superkolaudacija, analiza uspješnosti prototipa.
Dorade i konačno definiranja projekta broda te početak gradnje brodova u seriji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 04, 2017, 05:32:18 pm
Bogami, nešto se radi.  :super  :klap

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 05, 2017, 12:14:39 pm
Nekoliko simulacija iz istog izvora: Brodosplit.hr (https://www.brodosplit.hr/hr)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on September 06, 2017, 09:41:19 am
05.09.2017

BRODOSPLITOV RATNI STROJ: Hrvatski obalno ophodni brod uskoro ide u probnu vožnju

[attachment=1]Photo: Brodosplit

SPLIT – Nakon što je u lipnju porinut prvi od planiranih pet obalno ophodnih brodova koje Brodosplit gradi za Hrvatsku ratnu mornaricu, u tijeku su opsežna ispitivanja broda u luci i plovidbi. Ona će se, kažu u MORH-u, provoditi pod njihovim i nadzorom Hrvatskog registra brodova, nadležnog za davanje svjedodžbe o klasi broda. Brod bi potom za oko dva tjedna trebao u probnu vožnju.

Sva ispitivanja trebala bi biti gotova do kraja 2017. godine, kad bi brod trebao biti predan HRM-u. S obzirom da se radi o prototipu, uslijedit će još daljnjih ispitivanja u najtežim vremenskim uvjetima na Jadranu, pri čijem završetku će se znati koliko je uspješan autonomni hrvatski projekt prvog obalno-ophodnog broda.

Brod je većinom hrvatski proizvod i u njegovu je opremanju sudjelovalo 40-ak domaćih tvrtki.

Moderni, čvrsti i brzi čuvari morskih granica

Obalni ophodni brodovi koristit će se zaštitu unutarnjih morskih voda te u slučaju potrebe i za zadaće borbene i logističke potpore. U svakodnevnom poslu služe i za potporu otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama traganja i spašavanja na moru, kažu u Brodosplitu.

Brzinu od 28 čvorova osiguravaju glavni brodski motori snage 2 x 2525 kW ili 2 x 3386 konjskih snaga. Vrlo je sposoban u progonu, a kao posebna odlika ističe se optimiziranost brodskih sustava gdje s jednim ukrcajem goriva može otploviti 1000 nautičkih milja. Optimizirana potrošnja goriva zbog inovativnog dizajna oblika trupa i odličnih plovidbenih svojstava omogućava vrlo efikasno korištenje čime se ostvaruju znatne uštede u usporedbi sa sličnim brodovima.

Zbog zahtjevne strukture koja se sastavljala od čelika povišene čvrstoće debljine 4 do 6 milimetara, trup broda radio se segment po segment uglavljen u 30 tona tešku ‘kolijevku’ koja onemogućava deformaciju trupa. Ukupno je na brod ugrađeno 67 tona čelika, te 7 tona aluminija od kojeg je napravljeno nadgrađe i kormilarnica. Kapacitet broda je 17 ljudi uz autonomiju plovidbe od 10 dana. Opremljen je i desalinizatorima za filtriranje morske u pitku vodu.

Brod dužine 43 m opremljen je daljinski upravljanom oružnom stanicom sa automatskim 30mm topom te dvije ručno upravljive strojnice 12,7 m i 4 ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Glavne značajke stanice su daljinsko upravljanje, built-in sustav elektro-optičkih senzora za autonomno djelovanje, djelovanje danju i noću, stabilizirana kupola, automatsko praćenje cilja, a može ispaliti 200 komada streljiva u minuti.

Brod je opremljen i krmenom rampom i diverzantskom brodicom krutog trupa za 6 članova posade s propulzijskim dizel motorom koji omogućuje brzine do 40 čvorova i autonomiju plovidbe od 60 NM.

Projekt izgradnje obalno ophodnih brodova hrvatsku Obalnu stražu stavlja uz bok modernijih svjetskih obalnih straža. Osim značajnih referenci koje Brodosplit stječe ovim projektom, povratak u nišu brodogradnje specijalne namjene, njegov je najvažniji cilj.

D.G., Morski.hr (http://morski.hr/)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Snowy on September 06, 2017, 12:11:19 pm
dali če oni kada budu svi izgrađeni nadomestiti Mirne ili kako je to mišljeno?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on September 06, 2017, 05:09:09 pm
Zašto bi izbacili Mirne, ovako imaš više brodova koji su stalno na moru.
Remont/kvarovi su sastavni dio posla, i sa ovima će patrolaca biti na knap.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 06, 2017, 04:15:55 pm
Izgleda da je jučer napravljen prvi đir. Najveća brzina zabilježena 28 mph.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on October 07, 2017, 02:29:58 am
Ako mu je prvi-nek mu je sa sricom! :marinero :super


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on October 21, 2017, 10:52:34 pm

https://www.flickr.com/photos/124216214@N03/37799133762/in/album-72157687338829691/



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on October 23, 2017, 04:59:12 pm
Знам да је то небитно, али онако лаички, има лепу линију у пловидби...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on January 02, 2018, 08:25:28 pm
Brodosplit_Coastal Patrol Vessel

https://www.youtube.com/watch?v=YfpSmwVEh0k

brodosplit22 (https://www.youtube.com/channel/UCNG1kD7Ex-qQGxD6-U5k0fg)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 02, 2018, 10:26:37 pm
Dobra animacija, još da ga vidimo u zbilji.
Bilo bi lijepo.  :)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: ROMAN on January 14, 2018, 02:44:54 pm
Iz današnje Slobodne Dalmacije

14.01.2018.

PROŠAO ROK

Hrvatsko more nema tko čuvati, Obalna straža je - nasukana

[attachment=1]
Kraj prošle godine bio je određen kao približan rok za primopredaju prvog od pet naručenih ophodnih brodova za potrebe Ministarstva obrane, odnosno Obalne straže.

Ugovoreni su krajem 2014. godine, a prvi je brod trebao biti predan krajem ožujka 2016. godine., no niti jedan još nije u sastavu HRM-a čiji je Obalna straža dio.

S predviđenom flotom novih brodova, dobili bi jednu od modernijih i opremljenijih Obalnih straža sposobnu za potpunu kontrolu i zaštitu našeg mora, kako teritorijalnih voda tako i proglašenog Zaštićenog ekološko-ribolovnog pojasa.

No, brodova još nema. Nakon porinuća prvog u lipnju prošle godine, u tijeku je, prema neslužbenim informacijama, opremanje unutrašnjosti i montaža naoružanja i navigacijske opreme, nakon čega treba pristupiti završnim testiranjima broda kako bi se utvrdilo postiže li tražene karakteristike. Prema najavama iz prošlog lipnja, brod je trebao biti predan tri mjeseca nakon porinuća, dakle u rujnu prošle godine.

Projekt flote brodova za Obalnu stražu vrijedan nešto manje od 400 milijuna kuna bio je planiran kako bi Hrvatska stekla sposobnost kontrole i nadzora proglašenog Zaštićenog ekološko-ribolovnog pojasa.

Trenutno Obalna straža raspolaže s četiri ophodna i dva školska broda naslijeđena od JNA. Kako je riječ o vojnim brodovima, i već prilično potrošenih resursa, njihova upotreba u svrhe nadzora kakvog bi trebala provoditi Obalna straža prilično je ograničena.

Posao Obalne straže trebao bi obuhvaćati, pored sigurnosnog nadzora i sprječavanja krijumčarenja, i poslove kontrole ribarskih brodova i ribarskih alata te akcije potrage i spašavanja.

Određeni broj pripadnika Obalne straže, uz djelatnike Lučkih kapetanija i pomorske policije, prošle je godine prošao obuku i licenciran je pred EU za obavljanje poslova ribarske inspekcije. Za detaljnije inspekcije, pak, Obalna straža trebala bi na svojim brodovima ugostiti specijalizirane ribarske inspektore.

S novim brodovima, na kraju, Obalna straža trebala bi pružiti logistiku i znanstvenicima u prikupljanju podataka o Jadranskom moru, što je Hrvatska obvezna činiti s obzirom na to da je proglašenjem Zerpa taj prostor postao europskim vodama.

Naručena flota trebala bi ispuniti sve te zahtjeve. No, činjenica je da brodovi kronično kasne, a u međuvremenu su u splitskom škveru na samom projektu izvršili niz izmjena što je i razlog kašnjenja, barem po do sada dostupnim informacijama.

Brod je produljen za metar i pol, ugrađen je veći propeler i zato su izvršene preinake na krmi, ugrađeni su bočni i perajični aktivni stabilizatori, a brod je građen od čelika povišene čvrstoće 4 - 6 milimetara, čime je također smanjena težina broda.

Sve to da bi se postigle tražene referencije, brzina od 28 čvorova pri 90 posto ukupne snage motora. Brodograđevni stručnjaci su za "Slobodnu" ranije komentirali kako se da naslutiti da većina preinaka proizlazi iz ugradnje težeg i jeftinijeg Caterpillar motora, umjesto lakšeg i skupljeg MTU motora.

Bilo kako bilo, zbog preinaka na projektu trebalo je provesti novo testiranje modela, nakon toga izmijeniti i proizvodnu dokumentaciju. U škveru su pak tvrdili da su preinakama poboljšali odlike broda koji bi s jednim ukrcajem goriva trebao preploviti 1000 nautičkih milja, uz nemale uštede goriva u odnosu na originalni projekt, a trebao bi moći ploviti u nepovoljnijim vremenskim uvjetima u odnosu na original.

Svi ti podaci lijepo zvuče, no jedna je osnovna nepoznanica: kada će se to dogoditi. Iz škvera na to pitanje, unatoč poslanom upitu, nisu odgovorili.

Top od 30 mm i raketni lanseri

Ophodni brod porinut u splitskom škveru dug je 43 metra, a elektronička i ostala oprema bi posadi trebala omogućiti djelovanje po noći, kao i po danu. Predviđen je kapacitet broda 17 ljudi uz autonomiju od deset dana na moru. Od naoružanja tu bi trebala biti oružna stanica s topom od 30 mm te dvije ručne strojnice od 12,7 mm i četiri ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna lansera. Brod bi trebao imati i krmenu rampu i diverzantsku brodicu.

Piše Marijo Kavain, Foto Jakov Prkić/Arhiv/HANZA MEDIA, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Snowy on January 14, 2018, 03:37:06 pm
pogledajte komentare ispod članka. smrad!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 18, 2018, 06:04:38 pm
Izgleda da je brod otišao u Trogir na dokovanje.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on January 20, 2018, 08:28:52 pm
Večeras je u Dnevniku RTL televizije bila reportaža o izgradnji novih OOB-a. Izjave su dali glasnogovornik Brodosplita, tajnik u Ministarstvu obrane i zapovjednik Obalne straže RH. Brod se trenutno nalazi na dokovanju u Brodotrogiru (prikazan je i kratki video), nakon čega slijedi opremanje te bi brod trebao biti završen za mjesec dana, a potom slijede primopredajna ispitivanja. Očekuje se da brod bude zaprimljen do polovice godine, tako barem kaže tajnik Jakop.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on January 20, 2018, 11:25:20 pm
https://vijesti.rtl.hr/novosti/hrvatska/2771465/muke-obalne-straze-zbog-cuvanja-morske-granice-ekskluzivno-doznajemo-kada-ce-biti-zavrsen-prvi-od-pet-ophodnih-brodova-ratne-mornarice/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on January 21, 2018, 11:10:49 pm
Ako sam dobro cuo,glavni uzrocnik kašnjena je ''reprojektovanja broda''i šta to znači? :marinero :udri


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on January 21, 2018, 11:37:10 pm

 Znači upravo to. Reprojektovanje. Nacrtana, ispaitan model ( verovatno u Brodarskom Institutu ZG.) Sve izračunato , naručena oprema , ugrađena po projktu, brod porinut  . Sada se ide u izmene projekta . Nanovo crtanje , ispitivanje - možda samo kompjuterski, . . .itd.
 Možda moraju nešto da menjaju od opreme ugrađene?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 21, 2018, 11:47:48 pm
Rezultat reprojekta je upravo ovaj prototipni brod.
Zato je kasnila gradnja.Sad je to to.
Ništa se više neće mijenjati.
Reprojekt je značio povećanje broda sa 42 na 43,5 m i niza "sitnica".
Sad je ovaj prototipni brod definiran proizvod.
Trajalo je godinu duže ali su zadovoljeni svi TT zahtjevi traženi od Morh-a.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 24, 2018, 06:23:26 pm
U malom Doku 4 uređuje se Brodosplitova Novogradnja 540

Brodosplitova Novogradnja 540 trenutno se nalazi u malom Doku 4 gdje se obavljaju planirani radovi na vanjskoj oplati,  odnosno njezino  bojanje i postavljanje cink protektora.
Naime, radi se o  prvom od pet naručenih ophodnih brodova  za potrebe  Ministarstva obrane odnosno Obalne  straže koji će se koristiti za kontrolu i zaštitu našeg mora, sprečavanje krijumčarenja, kontrolu brodova i ribarskih alata te akcije potrage i spašavanja.
Ophodni brod dužine 43 metra elektronički se dobro  opremio  što će posadi u budućem radu omogućiti  brzu i djelotvornu akciju na  moru.

[attachment=1]
http://www.brodotrogir.hr/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 24, 2018, 06:25:43 pm

















Ако је то тако као што каже Посејдон, онда је то кашњење оправдано. Ни један "порођај" није лак. Једино би се требало мало више уздржати од обавештења или давања информација типа: "бише поринут до...", биће завршен до...".










Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 24, 2018, 06:31:05 pm
Primjećujem jedan detalj koji do sad nije viđen.
Čemu to služi?

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 24, 2018, 06:39:41 pm
Pojavljuju se i forumske slike, zahvaljujem, ali nedovoljne kvalitete.
Nikako da vidimo to čudo od topa.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran2 on January 24, 2018, 09:45:10 pm
Primjećujem jedan detalj koji do sad nije viđen.
Čemu to služi?

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.

U krmenom dijelu je prostor za spustanje interventne brodice s posadom pa taj element vjerojatno ima funkciju u tom pravcu.
[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 24, 2018, 10:01:50 pm
Ne, to su peraje koje su donijele gotovo 1 čv. trajne brzine.
Bit će još malih korekcija u škvera na tom tragu.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 25, 2018, 08:54:59 pm
Kolega vozilo2 na skyscripery forumu postavio lijepe slike dolaska OOB 31 na završno lickanje prije prijemnih plovidbi.
Krasna figura broda.
(https://s17.postimg.org/ss194pxwf/r_Pjhmo_C.png) (https://postimages.org/)(https://s17.postimg.org/401mx8ocv/p_JNQx_Yj.png) (https://postimages.org/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on January 25, 2018, 09:42:14 pm
Ако је то тако као што каже Посејдон, онда је то кашњење оправдано. Ни један "порођај" није лак. Једино би се требало мало више уздржати од обавештења или давања информација типа: "бише поринут до...", биће завршен до...".

Pa kad svi stalno pitaju "kad će..." , "oćel' to više...".  :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on January 26, 2018, 09:10:57 am
Jel odluceno koji ce gumenjak imati


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 26, 2018, 03:54:20 pm
Je.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on January 28, 2018, 10:11:46 pm
Je.

[attachment=1]
poz.

@Solaris,

do suza si me nasmijao  ;D ;D ;D :laugh:


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 29, 2018, 08:48:36 pm
E, vala i mene... Nego, zašto na brodu piše "Brodospolit 540". Zar to može na vojnim brodovima?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: KUPAč on January 29, 2018, 08:54:10 pm
E, vala i mene... Nego, zašto na brodu piše "Brodospolit 540". Zar to može na vojnim brodovima?

Brod još nije predan naručitelju stoga nosi oznaku vlasnika, tj. brodogradilišta.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pp5d6 posejdon on January 29, 2018, 08:56:05 pm
Zato što brod još nije preuzeo naručitelj.
Dok ga naručitelj ne preuzme, brod je vlasništvo brodogradilišta.
Kako je to 540 brod koji je ovaj Škver izgradio, to mu je legalna legitimacija na moru.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 29, 2018, 09:20:01 pm
Hvala svima na odgovorima!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: proxy1969 on March 20, 2018, 10:58:13 am
Kažu gotov, čeka se testiranje oružanih sustava......

[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: mandalina on March 21, 2018, 10:49:16 am
Dobar je! I ljep.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on April 18, 2018, 02:01:57 pm
Godišnje izvješće o obrani za 2017. godinu:

1.5.2. Naoružanje i vojna oprema Hrvatske ratne mornarice
Obalni ophodni brodovi


Na temelju ugovora s Brodogradilištem specijalnih objekata d.o.o. Split, a u cilju optimalnog nadzora gradnje prototipa obalnoga ophodnog broda Obalne straže Republike Hrvatske za izvršavanje zadaća nadzora i zaštite prava i interesa Republike Hrvatske na moru te povećanja sposobnosti zaštite unutarnjih morskih voda, kao i provedbe zadaća borbene i logističke potpore, unaprijeđena je struktura projektnog tima za obalni ophodni brod. U lipnju 2017. porinut je prototip broda te je nastavljeno opremanje broda u moru i pripreme za početak prijemnih ispitivanja. Do potkraj 2017. godine ukupno je u projekt uloženo 81,4 milijuna kuna za gradnju prototipa, čija se primopredaja očekuje u drugoj polovici 2018. godine.

[attachment=1]
1.5.8. Upravljanje projektima
Obalni ophodni brod (OOB)


Cilj projekta je povećati sposobnost Obalne straže Republike Hrvatske za provedbu zadaća stalnog nadzora teritorijalnog mora i Zaštićenoga ekološko-ribolovnog pojasa Republike Hrvatske izgradnjom i opremanjem pet obalnih ophodnih brodova (jedan prototip i četiri broda u seriji) do kraja 2018. godine. Projekt je započeo 2014. godine. U Brodogradilištu specijalnih objekata d.o.o. Split u lipnju 2017. godine porinut je prototip obalnog ophodnog broda. Porinućem je završena faza opremanja na navozu i u tijeku je od ukupno šest faza, peta faza gradnje broda – opremanje broda na vezu. Nakon završetka
gradnje i opremanja pristupit će se prijemnim ispitivanjima prototipa u vezu i na pokusnim plovidbama. Po prijemu broda te nakon što posada ovlada upravljanjem brodskim sustavima provest će se prototipna ispitivanja nakon čega će se donijeti odluka o gradnji brodova iz serije.

Procjena je kako će gradnja i opremanje prototipa završiti u prvoj polovici 2018. godine. S obzirom na činjenicu kako isporuka broda kasni, sveukupna realizacija projekta morat će se prolongirat.

Ukupna financijska vrijednost projekta je 396,1 milijun kuna. Do sada je na gradnju i opremanje prototipa obalnog ophodnog broda utrošeno 78,5 milijuna kuna s PDV-om.

Prilog 5. Pregled realizacije projekata Dugoročnog plana razvoja 2015.-2024.

Opremanje sredstvima za NBK zaštitu (prioritet –vod NBKO)
U sklopu projekta Obalni ophodni brod (OOB), tijekom 2017., provedeno je opremanje posada OOB opremom i sredstvima za
individualnu i kolektivnu NBK zaštitu.

Opremanje Obalne straže s pet obalnih ophodnih brodova
U tijeku je finalizacija opremanja prototipa broda. Po opremanju prototipa, provedbi prijamnih i prototipnih ispitivanja te prijemu broda ostvarit će se uvjeti za gradnju prvog broda u seriji. Radi kašnjenja u gradnji prototipa OOB sveukupna realizacija projekta će se prolongirat.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on April 21, 2018, 01:19:35 pm
Ima li sto od brodova


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on July 06, 2018, 09:18:26 am
Da, ovo je dobro zapelo.
Nije me bilo duze vrijeme na netu ali ni po medijima se o ovome nista ne prica.
Zadnje sta se dogadjalo o ovome je Debeljakov intervijev.

poz.

-------------------------

https://skveranka.com/2018/06/23/brodogradiliste-brodosplit-i-hrvatska-brodogradnja-danas/

Gdje je zapeo vojni brod?

– Brod je gotov i trenutno se radi na primopredaji koja kod nas ali i u drugim zemljama ide uvijek puno sporije od civilnih brodova. Ispitivanja su 10-ak puta detaljnija i opsežnija,  vojska po propisima ne smije vjerovati niti klasifikacijskom društvu niti svojim inspektorima pa završna kontrola provjerava sve iz početka. To nije ništa neuobičajeno i u svijetu, pa i u najvećim ratnim mornaricama kao što je SAD, prototipovi znaju kasniti, u prosjeku dvije godine. Bilo je i dosta problema na koje ni mi, a ni naručitelj, pogotovo sadašnja postava u MORH-u, nismo mogli utjecati. Od krivog pretprojekta koji je bio dio natječajne specifikacije. Zatim smo zbog besparice u Brodarskom institutu i bijelog štrajka njegova osoblja gotovo godinu dana čekali Brodarski institut da napravi modelska bazenska ispitivanja. To je iza nas i nadamo se da ćemo odmah iza ljeta, na Dan Hrvatske ratne mornarice, izvršiti primopredaju.

Hoće li to, na kraju, biti posao s ozbiljnim gubitkom?

– Sve te troškove na koje mi nismo mogli utjecati bi trebao pokriti naručitelj kao svugdje u svijetu, no zbog svega ćemo na prototipu imati prilične gubitke, ali smo sigurni da ćemo gradnjom ostala četiri ugovorena broda to uspjeti pokriti. Osim toga dobiti ćemo veliku referencu, jer će brod po svim svojim karakteristikama biti bolji od bilo kojeg broda slične ili iste klase s cijenom povoljnijom od konkurencije.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on July 06, 2018, 09:02:35 pm
А има ли сада заинтересованих из иностранства за за изградњу оваквог брода?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on July 06, 2018, 11:17:21 pm
А има ли сада заинтересованих из иностранства за за изградњу оваквог брода?
Ne vjerujem da ima u ovoj fazi.
Inace, konkurencija je jaka, ali nije nemoguce


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on July 07, 2018, 07:49:16 am
А има ли сада заинтересованих из иностранства за за изградњу оваквог брода?
Ne vjerujem da ima u ovoj fazi.
Inace, konkurencija je jaka, ali nije nemoguce

Uprkos činjenici da je Hrvatska skuplja zemlja od Srbije, opet hrvatski škver može izgraditi takav brod daleko jeftinije od stranih ponuđača. A kvalitet je vrlo uporediv.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on July 07, 2018, 09:26:54 am
А има ли сада заинтересованих из иностранства за за изградњу оваквог брода?
Ne vjerujem da ima u ovoj fazi.
Inace, konkurencija je jaka, ali nije nemoguce

Uprkos činjenici da je Hrvatska skuplja zemlja od Srbije, opet hrvatski škver može izgraditi takav brod daleko jeftinije od stranih ponuđača. A kvalitet je vrlo uporediv.
Ne bi se slozio s tobom u cjelosti. Jeste da je radna snaga u Hr jeftinija od drugih, ali veca brodogradilista ili grupe imaju vece kolicinske rabate na robu, nize cijene sirovina/repromaterijala od dobavljaca (blizina velikih luka, izmedju ostalog), bolju pokrivenost bankarskim garancijama, manje parafiskalne namete, bolju optimiziranost procesa, bolju opremljenost, kontinuitet u usvajanju tehnologija.
Jednostavno, rat na nasim prostorima se jos osjeca u poslovanju brodogradilista, nestalo je velike sirovinske i tehnoloske baze, jeftinijih bankarskih garancija, medjunarodnog trzista trecih zemalja utrtim politikom nesvrstanosti. Sva Hr brodogradilista (s iznimkom Uljanika u vecem dijelu), bila su do nedavno pokrivena velikim drzavnim subvencijama (kupovina glasova i socijalnog mira). Svakao je ophodni brod iskorak, ali usporedjuci tehnolosku inovativnost 90-tih i sada u BSO Split, to je korak nazad. Hr je mala zemlja za velike tehnologije na globalnom trzistu. 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on July 07, 2018, 04:12:46 pm
Quote
opet hrvatski škver može izgraditi takav brod daleko jeftinije od stranih ponuđača

Tesko.
Istra je napisao vecinu problematike tako da se tu nema sta dodati.
Po mojoj skromnoj procjeni3/4 broda su komponente iz uvoza.
Ta neka "kvazi" domaca pamet i radna snaga su u svemu tome mala stavka.
Osim toga ti domaci "mozgovi" su dobro usrali motku.
Vidi se po dinamici isporuke.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Director on July 07, 2018, 11:41:23 pm
Koja je uopšte cena ovog broda u odnosu na slične iz drugih država ? Ako je on probijao te rokove kao što se kaže u onom tekstu pitanje je kakav je to utisak ostavilo na potencijalne kupce.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on July 07, 2018, 11:50:26 pm
Koja je uopšte cena ovog broda u odnosu na slične iz drugih država ? Ako je on probijao te rokove kao što se kaže u onom tekstu pitanje je kakav je to utisak ostavilo na potencijalne kupce.

Brod je prototip, znaci kasnjenja su dozvoljena, cak i pozeljna u nekom dijelu, upucuju na ozbiljnost.
Svako probijanje rokova odrzava se na cijenu kostanja.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 01, 2018, 04:45:17 pm
Nešto se ipak miga, dokad neznamo ali valjda će jednom biti završen.
Danas nekakva valjda probna vožnja. Stavili su i sliku.

https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:5204763/mmsi:238037540/vessel:BSO%20NOVOGRADNJA%20540

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on October 01, 2018, 06:10:24 pm

Vidi se dostignuta Vmax od 28 čv. otprilike.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: MOTORISTA on October 01, 2018, 10:09:43 pm
Merili brzinu na mernoj milji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dead1 on October 04, 2018, 12:18:47 am
Dobar dan!

Izgleda da ima nekih velikih a i nekih manjih problema sa novim ophodnim brodom.

https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/ (https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/)

Veci problemi:
1. Brzina nije dovoljna
2. Brod ima probleme sa stabilnost
3. Pojavile se jake krmene vibracije.

Od manjih problema se spominje sposobnosti izabranog naoruzanja.


Zalosno da brodogradilistna industrija koja je jednom razvijala i proizvodila podmornice sada se muci da napravi mali patrolni brod!  :(

Izvinjavam se za losi Srpsko-Hrvatski - English is my first language!



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 04, 2018, 05:54:08 am
Dobar dan!

Izgleda da ima nekih velikih a i nekih manjih problema sa novim ophodnim brodom.

https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/ (https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/)

Veci problemi:
1. Brzina nije dovoljna
2. Brod ima probleme sa stabilnost
3. Pojavile se jake krmene vibracije.

Od manjih problema se spominje sposobnosti izabranog naoruzanja.


Zalosno da brodogradilistna industrija koja je jednom razvijala i proizvodila podmornice sada se muci da napravi mali patrolni brod!  :(

Izvinjavam se za losi Srpsko-Hrvatski - English is my first language!



Dosta dugo vremena nisam se javljao na ovu temu kako iz zdravstvenih razloga, tako i radi iščekivanja povoljnijih vijesti kojih na žalost još
uvijek nema.

U mojim prethodnim člancima bio sam pisao o sumnjama u mogućnosti odabranih motora da postignu traženu brzinu broda, kako one u predprojektnoj izvedbi tako i kod one službene konačne projektne izvedbe.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14265.msg402648.html#msg402648

O problemu mogućnosti postizanja brzine čak i pri snazi motora koja se zahtjevala predprojektom sam imao rezervu i o  tome sam pisao
i jedan neslužbeni dopis HRM-u kao moj privatni stav i mišljenje krajem 2013. godine prije mog povlačenja iz firme radi odlaska na dugo
i trajno liječenje. Citirao bih taj dopis kao tadašnje moje privatno mišljenje i stav:

"
 
Tijekom mojih zadnjih posjeta razgovarali smo općenito i o mogućim proulzijskim motorima za nove OOB-e.
 
Kako će se najvjerojatnije usvojiti MTU motori to smo malo analizirali i potrebe snage za zadane parametre brodova gdje se je za svaki
motor navodila snaga od 2800 kW, a navodilo se da bi se to postiglo sa motorima MTU 12V4000M93L.
 
Koliko god sam se trudio (unutar mojih mogućnosti pristupa tehničkim informacijama MTU-a) nisam mogao nigdje pronaći podataka da taj
motor može u zahtjevima "High performance rating for coast guard boats" postizati snagu u MCR-u od 2800 kW već samo 2580 kW pri brzini
vrtnje od 2100 o/min. Možda je MTU i "nabrijao" taj tip motora da može postići 2800 kW, ali ja to nisam uspio pronaći.
 
Ne bih ulazio u izbor snage glavnih motora od 2 x 2800 kW jer ne raspolažem potrebitim informacijama, ali znajući dosadašnja iskustva
s procjenom BI-a na odnosu snaga-brzina bio bih sklon preporučiti određenu rezervu reda veličine do 10% osobito što najčešće brod na
kraju ispadne s nešto većom masom od projektirane.
 
Znajući dobro iskustva s prethodnim ophodnim brodovima projekta "Mirna" i izvlačenjem max. snaga iz njihovih motora (isto izrađeni
temeljem projekta BI-a) bio bih slobodan preporučiti (ako za to već nije prekasno) da se razmisli i o opciji motora veće snage tj.
2 x 3120 kW pri brzini vrtnje od 2100 o/min tj. primjenu motora MTU 16V4000M93. Jasno mi je da to u startu znači vjerovatno za cca
20% veći trošak cijene motora, ali sam uvjeren da bi se to tijekom višegodišnje eksploatacije isplatilo samim uštedama na istrošenju i
 održavanju, a čak ako je i 2800 kW stvarno dobro odabrana snaga tada rezerva od 320 kW po motoru može dobro doći. Pitanje je
da li u strojarnici ima mjesta za motore koji bi bili dulji za 640 mm i veće mase za 1430 kg svaki? Isto ne znam točan planirani profil
opterećenja motora jer ako će najviše vremena raditi na nižim režimima snaga onda se gube neke prednosti motora veće snage, pa ostaje
samo otvoreno pitanje da li je moguće postići zahtjevanu brzinu broda.
 
Sada su već otvorene inicijalne ponude svih pet ponuditelja pa Vi već znate da li su oni za zadane oblike i zahtjeve broda potvrdili da je
snaga od 2800 kW po motoru dovoljna ili ne za postizanje zahtjevane max. brzine broda, ne manje od 28 čvorova pri 90% MCR-a.
 
Ako je 2800 kW dovoljno ja bih ipak preporučio izbor jačeg 16 cilindarskog motora, jer po dostupnim podacima 12 cilindarski ne može davati
tu snagu kao MCR.
 
Molim da ovaj mail prihvatite kao moje privatno razmišljanje o mogućem izboru propulzijskog motora, a ne kao neki službeni stav tvrtke.

"

Kasnije su ipak odabrani CAT motori s još manjom snagom od samo 2525 kW pri brzini vrtnje od 1800 o/min (radi velikih razlika u cijeni).
To su odlični motori ali premale snage što se i pokazalo na probnim plovidbama, a rezerve snage nema.

[attachment=1]

Gledano iz sadašnje perspektive i saznanja pitanje je da li bi i motori od 3120 kW mogli postići tražene parametre brzine jer linearnim
povećanjem snage se kako svi znamo neće linearno povećati i brzina broda.

O stabilnosti broda, osobito pri nižim brzinama ne bih pisao jer tu nisam dovoljno stručan. Krmene vibracije mogu biti rezultat promjene
prvobitnim projektom predviđenih vijaka kao i nekim izmjenanma na krmi broda ako sam dobro informiran.

I tako na žalost imamo prototip koji se još vjerovatno dulje vrijeme neće osposobiti. Srećom za HRM da su stare Mirne dodatno "živnule"
zahvaljujući izmjenama na postojećim Pielstick motorima koji sada imaju samo jedan stupanj prednabijanja pa će još dosta dugo moći da
posluže u službi.

U svakom slučaju HRM-u i brodograditeljima želim da što prije riješe postoječe, tehničko tehnološke probleme na OOB-u.
 
 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: KUPAč on October 04, 2018, 04:12:20 pm
Dobar dan!

Izgleda da ima nekih velikih a i nekih manjih problema sa novim ophodnim brodom.

https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/ (https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/)

Veci problemi:
1. Brzina nije dovoljna
2. Brod ima probleme sa stabilnost
3. Pojavile se jake krmene vibracije.

Od manjih problema se spominje sposobnosti izabranog naoruzanja.


Zalosno da brodogradilistna industrija koja je jednom razvijala i proizvodila podmornice sada se muci da napravi mali patrolni brod!  :(

Izvinjavam se za losi Srpsko-Hrvatski - English is my first language!



Na temelju nekih mojih informacija, brod je preprojektiran odnosno originalni projekt je mijenjan, pogonska grupa je izmjenjena i svašta nešto je tu dodavano i oduzimano, ne toliko radi neznanja brodarske industrije koliko radi privatnog interesa brodogradilišta to jest njenog vlasnika.
Javno je govoreno da imaju interes za taj tip broda i da im se žuri da završe ovaj prototip im je baza za vlastitu seriju brodova.
Tu je puno toga bilo van brodograđevne struke a u svrhu financijskih interesa i na kraju je pitanje da li će ovaj brod HRM uopće preuzeti.
Šteta, izgubilo se vrijeme, već su mogla biti druga dva u doku.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 04, 2018, 07:35:38 pm
Dobar dan!

Izgleda da ima nekih velikih a i nekih manjih problema sa novim ophodnim brodom.

https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/ (https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/)

Znajući dobro iskustva s prethodnim ophodnim brodovima projekta "Mirna" i izvlačenjem max. snaga iz njihovih motora (isto izrađeni
temeljem projekta BI-a) bio bih slobodan preporučiti (ako za to već nije prekasno) da se razmisli i o opciji motora veće snage tj.
2 x 3120 kW pri brzini vrtnje od 2100 o/min tj. primjenu motora MTU 16V4000M93. Jasno mi je da to u startu znači vjerovatno za cca
20% veći trošak cijene motora, ali sam uvjeren da bi se to tijekom višegodišnje eksploatacije isplatilo samim uštedama na istrošenju i
 održavanju, a čak ako je i 2800 kW stvarno dobro odabrana snaga tada rezerva od 320 kW po motoru može dobro doći. Pitanje je
da li u strojarnici ima mjesta za motore koji bi bili dulji za 640 mm i veće mase za 1430 kg svaki? Isto ne znam točan planirani profil
opterećenja motora jer ako će najviše vremena raditi na nižim režimima snaga onda se gube neke prednosti motora veće snage, pa ostaje
samo otvoreno pitanje da li je moguće postići zahtjevanu brzinu broda.
 

Problem s odabirom motora je očekivanje da brod veliku većinu vremena plovi brzinama cca 15 čv za što mu ne treba velika snaga. Da su se odabrali znatno jači motori, prosječno bi opterećenje palo ispod 18% za traženih 81% vremena životnog vijeka eksploatacije broda (vidi temeljne značajke broda). To nije prihvatljivo jer na duge staze oštećuje motore, posebno one s prednabijanjem.

Kad se po profilu opterećenje traži istovremeno velika vršna brzina i mala brzina dugotrajne ophodne plovidbe, mora se raditi CODOD/CODOG pogonski kompleks što na ophodnim brodovima ove veličine nije praksa. Plovidba eventualno jačim glavnim motorima malim brzinama  u "trolingu", kada je sustav trolinga ugrađen, može se primjenjivati relativno kratko vrijeme te također nije prihvatljivo rješenje za dugotrajne patrole.

Stoga odabir glavnih motora ovakvog broda uvjek predstavlja kompromis mnogih zahjeva i tehničkih realiteta te je rijetko kad idealan.

No motori, kakvi god bili, nisu svemoćni. Brzina i te kako ovisi o stvarnom deplasmanu broda.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on October 04, 2018, 09:00:31 pm
Iz mog iskustva patrolni brod triba patrolirati brze od 15 čv. A da ne pricam o vrsnoj brzini. Slazem se sa gospodinom Zpetrovom koji tvrdi da su tribali uzeti jace motore.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on October 04, 2018, 10:27:08 pm


Nisam stručnjak, ali ne vidim zašto bi za obalni ophodni brod bila važna brzina preko 28čv. Mislim da su daleko važnija pomorska svojstva i autonomija bez vraćanja u bazu. Za brza dejstva, "pregled i sprovođenje" kako smo zvali, brod će imati HRIB čamac brzine sigurno preko 40čv (tu je brzina neophodna). Za krmene vibracije (na određenim okretajima propelera, pretpostavljam) može biti odgovoran sam propeler, a možda i ležaji osovina. Takve stvari su uobičajene kod prototipnih plovila.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 05, 2018, 04:07:36 pm
Dobar dan!

Izgleda da ima nekih velikih a i nekih manjih problema sa novim ophodnim brodom.

https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/ (https://obris.org/hrvatska/dan-hrm-nema-oob-a-a-mozda-ni-ostatka-klase/)

Znajući dobro iskustva s prethodnim ophodnim brodovima projekta "Mirna" i izvlačenjem max. snaga iz njihovih motora (isto izrađeni
temeljem projekta BI-a) bio bih slobodan preporučiti (ako za to već nije prekasno) da se razmisli i o opciji motora veće snage tj.
2 x 3120 kW pri brzini vrtnje od 2100 o/min tj. primjenu motora MTU 16V4000M93. Jasno mi je da to u startu znači vjerovatno za cca
20% veći trošak cijene motora, ali sam uvjeren da bi se to tijekom višegodišnje eksploatacije isplatilo samim uštedama na istrošenju i
 održavanju, a čak ako je i 2800 kW stvarno dobro odabrana snaga tada rezerva od 320 kW po motoru može dobro doći. Pitanje je
da li u strojarnici ima mjesta za motore koji bi bili dulji za 640 mm i veće mase za 1430 kg svaki? Isto ne znam točan planirani profil
opterećenja motora jer ako će najviše vremena raditi na nižim režimima snaga onda se gube neke prednosti motora veće snage, pa ostaje
samo otvoreno pitanje da li je moguće postići zahtjevanu brzinu broda.
 

Problem s odabirom motora je očekivanje da brod veliku većinu vremena plovi brzinama cca 15 čv za što mu ne treba velika snaga. Da su se odabrali znatno jači motori, prosječno bi opterećenje palo ispod 18% za traženih 81% vremena životnog vijeka eksploatacije broda (vidi temeljne značajke broda). To nije prihvatljivo jer na duge staze oštećuje motore, posebno one s prednabijanjem.

Kad se po profilu opterećenje traži istovremeno velika vršna brzina i mala brzina dugotrajne ophodne plovidbe, mora se raditi CODOD/CODOG pogonski kompleks što na ophodnim brodovima ove veličine nije praksa. Plovidba eventualno jačim glavnim motorima malim brzinama  u "trolingu", kada je sustav trolinga ugrađen, može se primjenjivati relativno kratko vrijeme te također nije prihvatljivo rješenje za dugotrajne patrole.

Stoga odabir glavnih motora ovakvog broda uvjek predstavlja kompromis mnogih zahjeva i tehničkih realiteta te je rijetko kad idealan.

No motori, kakvi god bili, nisu svemoćni. Brzina i te kako ovisi o stvarnom deplasmanu broda.

Problem izbora snage motora je uvijek kompleksno pitanje, zato je potrebno imati odlično izrađen model broda i precizno odrađena bazenska
ispitivanja. Netko je na osnovu toga odredio da je za potrebne parametre (28 čv pri 90% opterećenja - MCR i 32 čv pri 100% opterećenja)
potreno imati 2 motora snage 2800 kW svaki. Nadam se da je pri tome uzeo u obzir i faktor obraštanja vijaka i trupa broda tijekom vremena.
Pretpostavljam da sastavljač projektnog zadatka (HRM) zna točno kakav mu je profil rada motora tijekom vremena u redovnoj eksploataciji,
ja ne mogu sa sigurnošću tvrditi da je to brzina od 15 čv. ili je to možda i 19 čv. Tu nisam dovoljno stručan. Ali ako trebamo postizati brzine
od 28/32 čv. onda to ne možemo s motorom manje snage. I sada je graditelj broda "preprojektirao" brod, izveo ga nešto dužim ali s dva
motora snage od samo 2525 kW. Znači imamo "manjak" od 550 kW propulzije, brod kada je produžen pa je malo vitkiji što dosta puta može
imati manji otpor propulzije ali to ne mora biti u cijelom radnom području. Izgleda da to ovaj put nije slučaj. Kod motora koji trebaju dosta
kvalitetno pokriti cijelo radno područje postoje izvedbe s tzv. "sekvencijalnim prednabijanjem" tj. da u nižem režimu opterećenja radi jedan
par turbopuhala (optimiranih za niže režime), a kod prelaska na više režime isp. plinovi se prebacuju na drugi par turbopuhala (ili samo jedno)
optimirano za rad na visokim opterećenjim uključivo i "forsage" od 110% ili u pojedinim slučajevima i 120% (kratkotrajno). Time pak motori
postaju puno kompliciraniji, teži i skuplji i traže veći ugradbeni prostor pa se za tako male plovne jedinice koliko je meni poznato još ne
ugrađuju.

Vjerovatno bi bili usvojeni motori MTU da sam MTU nije pretjerao s ponudbenom cijenom (bar koliko je meni poznato), ali sada je to što je.

I dalje zastupam mišljenje da predprojekt što se gabarita broda nije trebalo mjenjati već ugraditi jače motore reda snage 3100 do 3250 kW.
Ako bi nam i preostala neka margina ili rezerva snage to bi bilo dobro dugoročno gledano za motor jer bi sklopovi bili opterećeni nešto
nižim termičkim i mehaničkim opterećenjima (gledano za srednje i više područje snaga). Ostaje "rupa" u području nižih snaga ali danas se i
to u većini slučajeva da riješiti širokopojasnim radijalnim turbopuhalima ABB. Nešto pomalo slično sam u suradnji s kolegama izveo na
Mirnama na DM Pielstick koji su imali dvostruki sustav prednabijanja, pa smo ga sveli na jednostruki, pri tome smo u niskim režimima dobili
još uvijek prihvatljive parametre motora dok smo u srednjim i višim režimima dobili odlične rezultate, spustili temperature ispušnih stupnjeva
za stotinjak stupnjeva C što je veliko rasterećenje za glave motora ali i za cijeli ispušni sustav. Specifična potrošnja goriva je isto snižena.

Vjerujem da bi se za seriju od 10 motora takvo što u suradnji s proizvođačem motora i turbopuhala dalo učiniti nešto, ali svakako ne s
motorima snage manje od 2800 kW. Možda još i nije prekasno bez obzira na prvi protutipni brod, jer treba izraditi još 4 za HRM, a govori se
i o mogućnosti izvoza ako se naši pokažu dobro. Ali to je već predmet za razmišljanje u "višim sferama", nadam se da će imati i prave
tehničke konsultante kojih u HRM-u ima dosta ali ih ne bih imenovao.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 05, 2018, 08:24:58 pm
25.4.2013.

Pokrenuta nabava obalnih ophodnih brodova (OOB) - 1+4
 
TEMELJNE ZNAČAJKE OBALNOG OPHODNOG BRODA

2.1. Tip, namjena i područje djelovanja

2.1.1. Obalni ophodni brod (u daljnjem tekstu OOB) je brod Oružanih snaga RH u sastavu Hrvatske ratne mornarice za područje plovidbe 3, prema HRB-u.
2.1.2. OOB je brzi poludeplasmanski jednotrupni brod s dizelmotornim pogonom s dva pogonska dizel motora i dva vijka s promjenljivim usponom krila.
....
2.2. Istisnina i materijal trupa i nadgrađa
2.2.1. OOB je brzi poludeplasmanski jednotrupni brod s dizelmotornim pogonom.
2.2.2. Istisnina broda je do 220 t kod punog deplasmana, a duljina od 42 m + 1,5%.
2.2.3. Gaz broda, uključujući privjeske, ne smije biti veći od 2,60 m.
....
2.4. Brzina, doplov, autonomnost, stabilitet i nepotopivost OOB mora zadovoljiti slijedeće minimalne zahtjeve:
2.4.1. Maksimalna trajna brzina ne manja od
28 čvorova (čv) pri 90% MCR s kompletnom posadom i 50% zaliha u uvjetima pokusne plovidbe (mirno more, čisti trup i privjesci).
2.4.2. Brzina ophodnje (vremenski neograničena) 15 čv u svim uvjetima plovidbe uz stanje mora 4 prema ljestvici WMO.
2.4.3. Minimalna brzina plovidbe (do šest sati) od 5 do 8 čv.
2.4.4. Doplov 1000 NM brzinom od 15 čv, s kompletnom posadom i u uvjetima pokusne plovidbe, uz pričuvu goriva od najmanje 10%.
2.4.5. Autonomnost broda deset dana.
....
2.5. Propulzijsko i elektroenergetsko postrojenje
2.5.1. Propulzijski sustav s dva brzohodna glavna dizelska motora (GDM) (High perfomanace rating ili Patrol duty), svaki sa svojim osovinskim vodom linijske izvedbe iCP propelerom, s mogućnošću plovidbe sa samo jednim motorom u radu.
2.5.2. Moto-resurs GDM do glavne revizije najmanje 12.000 pogonskih sati, uz godišnji profil opterećenja od 81% vremena eksploatacije na prosječno 18% opterećenja, 14% pri maksimalno trajnoj brzini, te 5% na prosječno 50% opterećenja.
2.5.3. Propulzijski sustav treba osigurati rad vijka bez kavitacije pri svim brzinama broda, a dopušta se pojava privremene kavitacije vijka kod ubrzavanja broda.
...
2
Defender.hr (http://defender.hr/)

Zahtjevom MORH-a definiran je profil opterećenja glavnih motora (točka 2.5.2.). Isto je napravljeno temeljem pretprojekta BI- a i provedenih modelskih ispitivanja. Tada je konačno odabran MTU 12V4000M93L od 2580kw/2100 o/min. Uzgred, nije mi poznat podatak da je BI pretprojektom ustvrdio da treba 2x 2800kw za traženu brzinu od 28 čv pri 90% MCR-a?

Tijekom pregovora MORH-a s ponuditeljima (2014.) pojavio se je kao alternativni motor CAT 16V 3516C HD od 2525 KW /1800 o/min. Motor je duži i teži od MTU-a, robusnije klasičnije izvedbe (nije "Common-rail") i što je bilo najbitnije, znatno jeftiniji od MTU-a. Sumnja u dostatnost snage je postojala no brodogradilišta su u konačnim ponudama očito potvrdila mogućnost ispunjenje zahtjeva tražene brzine s oba tipa motora.

Jači motori (MTU 2 x 3120 kw) rješili bi zasigurno vršne brzine, uz veću cijenu nabave i servisiranja. Tu se onda povećava i potrošnja, rastu tankovi goriva na uštrb vode i ostalih brodskih prostora. Na malom složenom brodu povećanje nekog elementa-prostora  izaziva neželjeno smanjenje nekog drugog. Tu je vještina naći mjeru.

Ovdje se često banalizira problem projektiranja i gradnje OOB-a,  navodeći njegovu malu veličinu kao olakotnu okolnost.

Upravo obratno.

Mala veličina broda je dodatni projektni i graditeljski problem. Brod je natrpan opremom koju inače imaju znatno veći brodovi. Sve to uspješno posložit velik je izazov. Viša je razina opremljenosti i naoružanja OOB-a od recimo  nizozemskog DAMEN STAN 4207 kao najbližeg, svjetski uspjelog srodnika-konkurenta. Tu se (opet) javila stara boljka taktičara da na mali brod po pojedinim pitanjima utrpaju što više "sposobnosti". Tako je to kad si mali i siromašan, sve ti fali a gradiš brod jednom u 20 godina.

Puno bi laše bilo isprojektirati i opremiti ovom razinom opreme patrolni brod od, recimo, 55 metara duljine i 9 metara širine, deplasmana 350 - 400 tona.

A da se brodogradilište dobrano zaigralo s "reprojektiranjem pretprojekta" nema nikakve sumnje. Gradnja i reprojektiranje traju već 4 godine...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 05, 2018, 09:24:06 pm
Nisam stručnjak, ali ne vidim zašto bi za obalni ophodni brod bila važna brzina preko 28čv. Mislim da su daleko važnija pomorska svojstva i autonomija bez vraćanja u bazu. Za brza dejstva, "pregled i sprovođenje" kako smo zvali, brod će imati HRIB čamac brzine sigurno preko 40čv (tu je brzina neophodna). Za krmene vibracije (na određenim okretajima propelera, pretpostavljam) može biti odgovoran sam propeler, a možda i ležaji osovina. Takve stvari su uobičajene kod prototipnih plovila.

Točno.
Kako navod OBRIS-a o krmenim vibracijama nema potvrdu, do daljnjeg mu ne bih pridavao pozornost.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 05, 2018, 09:34:26 pm
Iz mog iskustva patrolni brod triba patrolirati brze od 15 čv. A da ne pricam o vrsnoj brzini. Slazem se sa gospodinom Zpetrovom koji tvrdi da su tribali uzeti jace motore.

Motori su mogli biti jači ali problem nije jednostavan, kako sam i napisao u prethodnim postovima.

Brzina od 15 čv za samu patrolu i "show the flag" zadaće je najekonomičnija i ne zamara nepotrebno posadu.
Presretanje i progon su nešto drugo. Kao što kumbor reče, za to je namjenjena brza interventna brodica.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on October 06, 2018, 01:13:37 am
Patrola pri 18-21 čv ne zamara posadu, pregleda se veci prostor u isto vrime...a za neka dodatna ispitivanja i preglede ionako se spusti brzina ispod 15 čv


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kumboranin29 on October 06, 2018, 05:52:07 am
Meni ovaj brod bas lijepo izgleda, nadam se da ce prebroditi ove nedostatke pa kad dovedu do savrsenstva da i CG kupi od HR dva takava broda :) :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pvanja on October 06, 2018, 06:31:52 am
Da li je za brod ove velicine opcija da koristi pognon sa elektromotorima pogodnjeni od strane dizel agregata?

Koliko je to izvodljivo i da li je to skuplje resenje?

Da li bi to mozda bilo optimalnije resenje?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 06, 2018, 08:04:52 am
Pa u cijelo vrijeme početka izrade predprojekta se govorilo da je procijenjena potrebna snaga od cca 2800 kW po motoru za postizanje
brzine broda od 28 čv. pri MCR-u tj. 90% nazivne snage motora (cca 2520 kW), ali brod treba imati i mogućnost i rada sa 100% snage
i po potrebi i overloada (cca 1 sat svakih 12 sati). Ako to vrijedi za brodove trgovačke mornarice svakako bi trebalo vrijediti i za brod
HRM-a.

U natečaju je navedeno:

"
2.4. Brzina, doplov, autonomnost, stabilitet i nepotopivost OOB mora zadovoljiti slijedeće minimalne zahtjeve:
2.4.1. Maksimalna trajna brzina ne manja od
         28 čvorova (čv) pri 90% MCR s kompletnom posadom i 50% zaliha u uvjetima pokusne plovidbe (mirno more, čisti trup i
         privjesci).
2.4.2. Brzina ophodnje (vremenski neograničena) 15 čv u svim uvjetima plovidbe uz stanje mora 4 prema ljestvici WMO.
2.4.3. Minimalna brzina plovidbe (do šest sati) od 5 do 8 čv.
2.4.4. Doplov 1000 NM brzinom od 15 čv, s kompletnom posadom i u uvjetima pokusne plovidbe, uz pričuvu goriva od najmanje 10%.
2.4.5. Autonomnost broda deset dana.
2.4.6. Za svako operativno stanje stabilitet broda mora zadovoljiti propise HRB. Nepotopivost mora biti osigurana pri naplavljivanju bilo koja
         dva susjedna vodonepropusna prostora.

2.5. Propulzijsko i elektroenergetsko postrojenje
2.5.1. Propulzijski sustav s dva brzohodna glavna dizelska motora (GDM) (High perfomanace rating ili Patrol duty), svaki sa svojim
osovinskim vodom linijske izvedbe iCP propelerom, s mogućnošću plovidbe sa samo jednim motorom u radu.
2.5.2. Moto-resurs GDM do glavne revizije najmanje 12.000 pogonskih sati, uz godišnji profil opterećenja od 81% vremena eksploatacije
         na prosječno 18% opterećenja, 14% pri maksimalno trajnoj brzini, te 5% na prosječno 50% opterećenja.
2.5.3. Propulzijski sustav treba osigurati rad vijka bez kavitacije pri svim brzinama broda, a dopušta se pojava privremene kavitacije vijka
         kod ubrzavanja broda.
"

E sada zašto su na kraju odabrani motori s nazivnom snagom, znači 100%, od 2525 kW nije mi s tehničke strane jasno, a s financijkse je
jasno jer je MTU početno bio ponudio previsoku cijenu za svoj nešto jači motor, koji po mojim tadašnjim opaskama nije bio nigdje
deklariran za nazivnu snagu višu od 2580 kW. Ti motori su bili nešto lakši od CAT-ovih. Neslužbeno se govorilo da će MTU dati jamstva da
se nazivna snaga njihova motora može povisiti na cca 2800 kW ali kako nisam tome bio osobno prisutan to ne mogu sa sugurnošču tvrditi.

Na kraju prilažem dijelove prospekta za oba konkurentska motora iz kojih se vidi da niti jedan od njih u normalnim ponudama ne dostiže
snagu od 2800 kW.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 06, 2018, 09:22:54 am
Uzet je najjači CAT iz ponude, jačeg jednostavno nema.
Čujem da CAT, na bazi 16V 3516C HD, razvija motor od oko 3100 kw ali isti još nije ponuđen tržištu.

MTU jeste bio preskup.
I nije nikad službeno povećao snagu 12V4000M93L motora na 2800 kw, nije to tako jednostavno.
Uostalom i što bi to radio, ima provjerene motore 16V4000M73L od 2832 kw i 16V4000M93 od 3120 kw. Ugradnja 16V motora povećane težine i dimenzije u odnosu na 12V4000M93L stvar je projektnog biroa brodogradilišta a ne MTU-a. Kod svakog prototipa broda, gotovo svi problemi i nastaju iz projektnih a ne brodograđevnih pogrešaka.

U slučaju OOB-a, ugovorenom gradnjom po pretprojektu MORH je dao priličnu slobodu brodogradilištu i izradi konačnog glavnog projekta. On treba zadovoljiti TTZ i klasifikacijska sruštva.

Jesu li oni tu slobodu dobro iskoristili, pokazat će primopredajna  i prototipna ispitivanja.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 06, 2018, 09:50:28 am
Da li je za brod ove velicine opcija da koristi pognon sa elektromotorima pogodnjeni od strane dizel agregata?

Koliko je to izvodljivo i da li je to skuplje resenje?

Da li bi to mozda bilo optimalnije resenje?

Analize su pokazale da je linijska izvedba propulzije "motor-reduktor-vratilo- CP propeler"  za ovaj brod optimalno rješenje.
Veličina i namjena broda, gaz i prostor strojarnice to definiraju.

Elektromotor se većinom primjenjuje kad su bitne prednosti 360o propulzije (remorkeri, ledolomci, trajekti, kruzeri i sl.) kao i kod ratnih brodova koji imaju velika generatorska postrojenja uz dosta prostora za ugradnju elektropropulzije, npr. US "Zumwalt" klasa velikih razarača.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: MOTORISTA on October 06, 2018, 06:00:47 pm
Nemoguće da niko ne proizvodi brodski motor od cca 4.000+ KS!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 06, 2018, 09:04:32 pm
Ima motora ko u priči ali para, to je  već druga priča.
Oni bi htjeli vrhunski motor za 0 bodova a to ne ide.

https://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-marine-main-propulsion-dieselelectric-drives-and-onboard-power-generation/diesel-engines-for-patrol-craft-and-fpbs/?L=%3Fr%3DdhazgxJQ

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: MOTORISTA on October 06, 2018, 09:17:37 pm
Tako sam i mislio. ::)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: zpetrov9 on October 07, 2018, 12:43:50 am
Ima motora ko u priči ali para, to je  već druga priča.
Oni bi htjeli vrhunski motor za 0 bodova a to ne ide.

https://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-marine-main-propulsion-dieselelectric-drives-and-onboard-power-generation/diesel-engines-for-patrol-craft-and-fpbs/?L=%3Fr%3DdhazgxJQ

poz.

Zahvaljujem na vrlo korisnom linku na MTU-ove stranice s podatcima.

Ipak dodao bih par detalja kojih se još sjećam tamo s kraja 2013. i početka 2014. godine. Općenito je prevladavalo mišljenje da će tu
sigurno ići MTU motori (12 V 4000 M93L) pa je MTU ponudio više nego pretjerano visoku cijenu u odnosu na CAT-ov motor (CAT 3516C).
Kada su još brodograditelji potvrdili da s CAT motorom mogu "izvući" tražene parametre broda MTU je naglo ponudio puno nižu cijenu za
svoj motor ali sada su tu i problemi s našim pravilima javne nabave. Umjesto da se ide u "cijenkanje" pa tko na kraju da najnižu cijenu, a
tehnički zadovoljava, kod nas se uzima prva ponuda bez naknadnih korekcija cijena i tu su nabavljaču vezane ruke. Tu sam "priču" čuo na
tada vrlo visokom mjestu u MORH-u, a vjerujem da i dosta drugih zna za to.

S druge strane natječaj je davao prilično "široku" slobodu izbora brodograditeljima pa su oni prirodno išli na najjeftiniji motor tvrdeći da će
i s njime postići tražene parametre brzine.

I dalje sam uvjerenja da bi bolji izbor bio motor MTU 16V 4000 M93 (3120 kW) s izmjerama cca 3510 x 1850 x 2185 mm i masom 9890 kg
nego CAT 3516 C s izmjerama cca 3200 x 2284 x 2225 mm i masom od 9600 kg. Svakako cijena bi mu bila realno viša nego cijena MTU
dvanaest cilindarskog motora, ali mislim da sa snagom ne bi bilo problema bez obzira što bi motori u odnosu na sadašnje CAT-ove bili veće
mase za cca 580 kg. Prostorno bi sigurno u strojarnici bilo mjesta za malo dulji motor, ovako se dijelom ponovo ponavlja situacija koja je
bila kod izbora motora na Mirnama (12PA4200VGDS ili 16 PA4 V 200VG). Finansijeri će reći da su CAT motori bili jeftiniji i tu je za njih priča
gotova, ali ako pogledamo rokove kašnjenja i dosadašnje kao i buduće vjerovatne dodatne radove moglo bi se desiti da je jeftinije postalo
skuplje.

Prilažem ekstrakte iz prospekata za CAT i MTU motore.

Možda je iz CAT-a moguće "izvući" nešto više snage promjenom sustava ubrizgavanja goriva i primjenom širokopojasnih radijalnih ABB
turbopuhala kao što smo uradili na Pielstck motorima na Mirnama (tu smo samo mjenjali sustav prednabijanja) ali za to je potrebna i dobra
volja proizvođaća motora i puno rada i znanja da bi se možda došlo do onih "famoznih" 2800 kW. Vjerujem da motor s obzirom na robusnu
izvedbu ima dovolnu dinamičku stabilnost da sklopovi, radilica i blok mogu izdržati nešto višu snagu, koja se istini za volju neće baš previše
često niti previše dugo koristiti u eksploataciji.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 07, 2018, 10:48:26 am
Ima motora ko u priči ali para, to je  već druga priča.
Oni bi htjeli vrhunski motor za 0 bodova a to ne ide.

https://www.mtu-online.com/mtu/products/engine-program/diesel-engines-for-marine-main-propulsion-dieselelectric-drives-and-onboard-power-generation/diesel-engines-for-patrol-craft-and-fpbs/?L=%3Fr%3DdhazgxJQ

poz.

Zahvaljujem na vrlo korisnom linku na MTU-ove stranice s podatcima.

Ipak dodao bih par detalja kojih se još sjećam tamo s kraja 2013. i početka 2014. godine. Općenito je prevladavalo mišljenje da će tu
sigurno ići MTU motori (12 V 4000 M93L) pa je MTU ponudio više nego pretjerano visoku cijenu u odnosu na CAT-ov motor (CAT 3516C).
Kada su još brodograditelji potvrdili da s CAT motorom mogu "izvući" tražene parametre broda MTU je naglo ponudio puno nižu cijenu za
svoj motor ali sada su tu i problemi s našim pravilima javne nabave. Umjesto da se ide u "cijenkanje" pa tko na kraju da najnižu cijenu, a
tehnički zadovoljava, kod nas se uzima prva ponuda bez naknadnih korekcija cijena i tu su nabavljaču vezane ruke. Tu sam "priču" čuo na
tada vrlo visokom mjestu u MORH-u, a vjerujem da i dosta drugih zna za to.

S druge strane natječaj je davao prilično "široku" slobodu izbora brodograditeljima pa su oni prirodno išli na najjeftiniji motor tvrdeći da će
i s njime postići tražene parametre brzine.
...
Možda je iz CAT-a moguće "izvući" nešto više snage promjenom sustava ubrizgavanja goriva i primjenom širokopojasnih radijalnih ABB
turbopuhala kao što smo uradili na Pielstck motorima na Mirnama (tu smo samo mjenjali sustav prednabijanja) ali za to je potrebna i dobra
volja proizvođaća motora i puno rada i znanja da bi se možda došlo do onih "famoznih" 2800 kW. Vjerujem da motor s obzirom na robusnu
izvedbu ima dovolnu dinamičku stabilnost da sklopovi, radilica i blok mogu izdržati nešto višu snagu, koja se istini za volju neće baš previše
često niti previše dugo koristiti u eksploataciji.
...

Koliko mi je poznato, nije postojao natječaj MORH-a za same motore već samo za brodove i to 5 komada (1+4). Cijena motora je bila unutar cijene broda.
Pobjedila je najniža cijena ukupne ponude za 5 brodova. S obvezom da brod-prototip ispuni TTZ MORH-a i pravila klasifikacijkih društava, kako sam prethodno napisao.

O izboru između dva odobrena motora (MTU i CAT) odlučivala su brodogradilišta, koja su se itekako cijenkala s oba proizvođača.
Cijena motora jeste bila bitna ali ne i presudna. Da je baš tu zapelo, odnosno da za odobrena financijska sredstva brodogradilišta nisu mogla ponuditi 5 (1+4) brodova, vjerojatno bi se smanjila narudžba na ukupno 4 (1+3) broda.

Kako je sam OOB već rizični prototip, odabir glavnih motora mora biti iz game dokazanih proizvoda renomiranih svjetskih proizvođača, kako bi ukupni rizik projekta bio manji.
Čisto sumnjam da će MORH ići na neki zajednički razvoj s CAT-om. Svako buduće eventualno povećanje snage motora CAT 3516C HD će biti isključivo u nadležnosti CAT-a.

Nikakvi posebni modeli motora "samo za nas" ne dolaze u obzir.
S tržišta se nabavljaju provjereni motori a ne razvojni prototipi koji u sebi nose velike rizike skupih neuspjeha.

Poput projekta MIRNA i nesretnog prototipnog brodskog motora S.E.M.T. Pielstick 12PA4V200VGDS koje je na kraju jedino kupila JRM.
S velikim problemima dizajna o kojima je stručno i detaljno pisao zpetrov9 i o čemu neki palubarci imaju velika osobna iskustva. Probleme dizajna motora  koje JRM s Piestick-om nije nikad uspjela rješiti.
Isti su u HRM ublaženi 90-tih i 2000-tih godina da bi konačno bili otklonjeni tek 2015. godine vrlo skupom, složenom i usplelom rekonstrukcijom osmišljenoj, projektiranoj i provedenoj  u tvrtki "Motortech" iz Pule, u suradnji s HRM-om. Nakon 30 godina! Toliko o isplativosti ulaska u "prototipna i jedinstvena" rješenja gdje već ima gotovih provjerenih proizvoda.

Osobno mislim, pod uvjetom da se i dalje inzistira na brzinama 28/30 čv, da motor MTU 16V4000M93 predstavlja optimalno rješenje.

Novi motor treba i uspješno uklopiti u projekt broda. Tu se javlja problem produljenja glavne strojarnice, povećanja promjera i mase propelera koji mora apsorbirati znatno veću snagu novih motora, teži osovinski vod,  veće mase elemenata propulzije, veći tankovi goriva, posljedično povećanje gaza, i td i td. Novo opsežno rerprojektiranje i novi prototip!

Kao što rekoh, detaljna primopredajna i prototipna ispitivanja OOB-a pokazat će pogođenost projekta broda i pogona.

I kojim putem ići dalje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 07, 2018, 07:40:37 pm
Prije svega zahvaljujem bristovi i zpetrov9 na kvalitetnoj i iscrpnoj diskusiji.
Postala je rijetkost naletjeti na ovako kvalitetne postove.

Samo bi htio napisati da ni sa Končarima (mho, uzor ovom brodu) nije baš išlo glatko.
Prvi brod iz serije (mislim Sadiku) nije bio nositelj naziva klase već drugi-Končar.
Vjerovatno je prvi brod nakon ispitivanja pretrpio značajne promjene a drugi je u stvari otvorio klasu.

Premda ova trakavica se jako otegla, Končari su imali komplicirano naoružanje, SUV, a ovi ...  :P

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on October 07, 2018, 10:08:41 pm

   :zid   :help

  Nakon preko trideset godina rada što u izgradnji brodova što u eksploataciji saznao sam važne stvari.
 Projekat broda je vrlo promenjiva stvar. Može da ga menja ko kako hoće.
 Doduše , brodogradnja nije sva na kalup. Svaki brod se razlikuje po nekoj sitnici. Svi mi " majstori " radimo isti posao na različite načine - to su finese. Razlike ima- sitne su. Ali sam uvek mislio da se držimo projktne dokumentacije. Kod nas ( u rečnoj brodogradnji) projekat može da se menja u saglasnosti samo s Nadzorom na zahtev vlasnika . Ili brodogradilište traži iz tehnoloških razloga neke sitne izmene ( šavovi, kolena , sitnice uglavnom) . Ako je na zahtev vlasnika - to se posebno plaća . A posle odobrenja od nadzora. Ko odobrava to postprojektovanje OOB-a koje radi Škver?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 08, 2018, 12:22:39 am
Prije svega zahvaljujem bristovi i zpetrov9 na kvalitetnoj i iscrpnoj diskusiji.
Postala je rijetkost naletjeti na ovako kvalitetne postove.

Samo bi htio napisati da ni sa Končarima (mho, uzor ovom brodu) nije baš išlo glatko.
Prvi brod iz serije (mislim Sadiku) nije bio nositelj naziva klase već drugi-Končar.
Vjerovatno je prvi brod nakon ispitivanja pretrpio značajne promjene a drugi je u stvari otvorio klasu.

Premda ova trakavica se jako otegla, Končari su imali komplicirano naoružanje, SUV, a ovi ...  :P

poz.

   :zid   :help

  Nakon preko trideset godina rada što u izgradnji brodova što u eksploataciji saznao sam važne stvari.
 Projekat broda je vrlo promenjiva stvar. Može da ga menja ko kako hoće.
 Doduše , brodogradnja nije sva na kalup. Svaki brod se razlikuje po nekoj sitnici. Svi mi " majstori " radimo isti posao na različite načine - to su finese. Razlike ima- sitne su. Ali sam uvek mislio da se držimo projktne dokumentacije. Kod nas ( u rečnoj brodogradnji) projekat može da se menja u saglasnosti samo s Nadzorom na zahtev vlasnika . Ili brodogradilište traži iz tehnoloških razloga neke sitne izmene ( šavovi, kolena , sitnice uglavnom) . Ako je na zahtev vlasnika - to se posebno plaća . A posle odobrenja od nadzora. Ko odobrava to postprojektovanje OOB-a koje radi Škver?
Brod je ugovoren po pretprojektu BI-a, vrlo ugrubo 50-70 % budućeg glavnog projekta.

Po sklapanju ugovora glavni projekt (GP) dovršava brodogradilište koje je dobilo posao, BRODOSPLIT u ovom slučaju.
Pri izradi glavnog projekta brodogradilištu je dozvoljeno da predlaže i određene izmjene-poboljšanja u temeljnom pretprojektu, ako smatra da će time poboljšati ukupni projekt broda. Predložene izmjene mora  odobriti MORH. I iste ne smiju ni za kunu povećati cijenu broda koja je po ugovoru fiksna.

Kada izrađenu dokumentaciju GP odobre MORH i klasifikacijsko društvo (Hrvatski registar brodova) po njoj se radi tehnička i tehnološka radionička dokumentacija. A po njoj brod.
Ako budući vlasnik nešto  dodatno želi na brodu što nadilazi potrebe ispunjenja ugovora od strane škvera, to se posebno ugovara i dodatno plaća.

Sve navedeno je standardni postupak u brodogradnji i mislim da tu nema ništa sporno.

Problem nastaju s detaljima dokumentacije GP - "vrag je u detaljima".
Za projekt po zakonu odgovaraju projektanti. Ni Registar brodova a ni Vlasnik (MORH) pri odobrenju tehničke dokumentacije ne provjeravaju baš svu matematiku glavnog projekta. To nije praksa ni u svjetu a objektivno nije ni moguće.  
Zato se kod prototipova nerjetko događa da se pojedine greške "provuku" i otkriju relativno kasno, kada je njihova korekcija teža, skuplja ili čak nemoguća.
To se tim više događa ako projektanti (i brodogradilište) decenijama nisu radili slične projekte - aktualni (poučan) slučaj poznatog brodogradilišta "Navantia" i prototipa španjolske podmornice S-80.

Vrlo je bitan stav i radna praksa brodogradilišta koje nastoji da "uštedi" na trškovima projekta.

Ne zaboravimo da projekt OOB-a nažalost ide u vrlo teško vrijeme za hrvatsku brodogradnju, kada se brodograđevni sustav kadrovski i materijalno doslovno raspada. Najbolji ljudi idu vani ili su za mirovinu, mladih malo i nimalo. Privatni vlasnici brodogradilišta imaju pak zanimljive metode poslovnanja i vizije budućnosti škverova.

U takvoj situaciji i s ljudima koji su još (pre)ostali u BRODOSPLITU - dobro je da su i ovo napravili.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on October 11, 2018, 03:02:12 pm
Ako pogledamo unatrag,vidjećemo da Brodosplit nije radio ratne brodove oko 25 godina,a da sama hala Specijalni projekti -i više,a za to  vreme  je nekloliko generacija majstora,tehničara i inženjera otišlo u mirovionu,a od onih koji su još u BS retko ko je  radio ovakav projekat.
Zato mislim da je uspijeh da se ovakav projekat dovodi do finala,a kašnjena biće svuda u svim škverovima svijeta.
p.s.koliko se sjećam ''Končari'' su bili made in Kraljevica?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on October 11, 2018, 06:56:29 pm

 Poslednji brod iz BSI- a je serija DBM brodova krajem osamdesetih. Znajući to čudim se odluci da se gradnja dodeli Brodo-Splitu.
 Znam dobro probleme Hrvatske brodogradnje poslednjih godina. Više desetina mojih kolega je prošlo  kako je prošlo u Hrvatskoj ( nije za ovu temu) .
 Nisam siguran samo u sadašnje kapacitete Kraljevice. Oni valjda od " Kraljeva " nisu radili neki vojni brod.
 
 Uzevši u obzir sve. I ja se slažem da je dobro što je uopšte urađeno i to što je urađeno.
 Šta reći? Više sreće sledeći put!
 


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 11, 2018, 07:14:09 pm
Končare sam spomenuo samo usporedbe radi a i oni su izašli iz Brodarskog instituta.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on October 12, 2018, 09:55:14 am
 :marinero
i ja sam mislio to,ali starost ide zaboravlja se pa hajde rekoh da upitam znalca!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on October 12, 2018, 07:17:13 pm
Poslednji brod iz BSI- a je serija DBM brodova krajem osamdesetih.


Poslijednji brod BSO-a iz serije DBM brodova je DBM-82 predan 1995. godine.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 16, 2018, 05:25:19 pm
Ministar obrane o kašnjenju broda.

Quote
Nadam se da ćemo do kraja ove godine dobiti obalni ophodni brod, to je prototip.

Na pitanje zašto to toliko kasni, odgovorio je:

- Pitajte gospodina Kotromanovića.

Link (https://www.24sata.hr/news/koliko-je-kostala-vojna-vjezba-a-koliko-kosta-vasa-emisija-595278)

Neću uopće prosipati gorčinu i nešto komentirati.  :-X

Ali pored ovakvih izjava mene više brine nešto drugo.
Očigledno je nešto jako gadno zapelo čim idu ovakve izjave.
Prvo su iz škvera govorili da je krivo ministarstv.
Zatim obrnute kritike a sad ovo.

Neznam, najbolje silencio stampa.   :(

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on October 16, 2018, 08:55:52 pm
Када је Контромановић говорио као ће до краја ваљда још 2015. године брод бити готов, ја сам изразио сумњу у тако нешто. Тада ме је само Соларис подржао. Морам рећи да ово не само да превазилази ту моју сумњу већ и скептицизам највећих скептика. Помало личи на покушај жене у поодмаклим годинама да остане у другом стању...па никако не успева и сви су јој други криви само не она што то није учинила кад је била млађа.  У сваком случају поука за будуће министре, не само у РХ већ и у окружењу да не иду као ждребе испред руде код давања отпимистичких изјава. "Прво скочи па реци хоп", стара је изрека.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on October 22, 2018, 12:06:42 am
Када је Контромановић говорио као ће до краја ваљда још 2015. године брод бити готов, ја сам изразио сумњу у тако нешто. Тада ме је само Соларис подржао. Морам рећи да ово не само да превазилази ту моју сумњу већ и скептицизам највећих скептика. Помало личи на покушај жене у поодмаклим годинама да остане у другом стању...па никако не успева и сви су јој други криви само не она што то није учинила кад је била млађа.  У сваком случају поука за будуће министре, не само у РХ већ и у окружењу да не иду као ждребе испред руде код давања отпимистичких изјава. "Прво скочи па реци хоп", стара је изрека.
U izgradnji ophodnog (patrolnog) broda, HRM je postala taoc brodoprojektnog i brodogradjevnog domoljublja koji svoj patriotizam zasnivajau na slavi ex jugoslavenske vojne brodogradnje. Sam ophodni brod ne spada u  tehnoloski vrh vojne brodogradnje, ali inercija u prijenosu znanje iz prethodne drzave nije dovoljna bez ulaganja u kadrove koji su ili silom prirodnog ili migracijskih zakona otisli iz struke.
Tradicija Hr vojne brodogradnje, samim tim, ne moze bastiniti naslijedje ex Yu jer politicki pamfleti ne mogu utjecati na  rokove. 
Ne moze se u tehnolosku trku 21. stoljeca uci sa razmisljanjima iz 19.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on October 28, 2018, 05:25:03 pm
GDJE JE ZAPELO?

Naručeni prije četiri godine: Mornarica već godinama čeka ophodne brodove za kontrolu granice
Piše I.P.M., 27. listopada. 2018.

Hrvatska mornarica već godinama čeka, ali nikako da dočeka nove ophodne brodove za nadzor morske granice. Prije četiri godine, posao težak oko 400 milijuna kuna naručila je bivša SDP-ova Vlada. Sagrađen je tek jedan koji je i dalje u splitskom brodogradilištu na testiranju, dok se glavni akteri cijele priče međusobno optužuju za kašnjenja.

Umjesto u nadzoru morske granice, novi ophodni brod nalazi se u splitskom škveru na ispitivanju. ''Ipak je to prototip koji zahtijeva određeno vrijeme i pripreme, puno veće nego smo mislili", rekao je tehnički direktor brodogradilišta specijalnih objekata Edo Trevižan.

Pomaknuli su i rokove isporuke: sve kasni više od 2 godine. "Kad smo ugovarali, onda projekt nije bio do kraja definiran. Imali smo neke probleme s Brodarskim institutom koji je kasnio određeni period, tako da smo uletili u jedan vakum'', objašnjava Trevižan.

I u međuvremenu, mijenjali su originalni projekt broda. "Što je mijenjano na brodu, zašto, tko je odobrio u kojem opsegu, to nas nije bilo briga. Napravili smo tu ispitivanja i to je to. Postoji dokumentacija koja može dokazati našu ili njihovu odgovornost", govori direktor Brodarskog instituta mr. sc. Igor Tripković.

Optužbe i prozivke za kašnjenja u Brodarskom institutu odbacuju. Kažu kako su se obavljala sva mjerenja. "Ni u jednom trenutku nismo dobili izvještaje na doradu i korekciju. Mi smo tada imali jako puno posla, nije bilo nikakvog štrajka, to nas osobito smeta", govori voditeljica Pomorskih tehnologija u Brodarskom institutu dr. sc. Marta Pedišić Buća.
Posao se sada, uvjeravaju u MORH-u, mjeri u mjesecima. ''Mi zasad ne odustajemo, ali konačnu presudu dat ćemo nakon što izvršimo detaljna testiranja. Onda će se donijeti odluka kojim tempom se ide u izgradnju ostala 4 broda", rekao je direktor Glavnog stožera OSRH Viceadmiral Robert Hranj.

Vojni brodovi, čiju su gradnju pratile nedaće, naručeni su još 2014. godine. Na ugovoru teškom oko 400 milijuna kuna potpis je Krstičevićeva prethodnika. "Ja bih volio da se to nastavi. Ono što čujem u kuloarima da nema dovoljno sredstava za nastavak projekta zbog drugih prioriteta koje je Ministarstvo postavilo, a čujem i da misle dronom obraniti i štititi jadranski pojas i Jadransko more", govori bivši ministar obrane Ante Kotromanović.

Naručitelji ne dovode u pitanje financije i tvrde kako nije bilo dodatnih troškova na njihov račun. Dok se čeka da zaplovi, obalna straža čuva more s osam brodova.

Video prilog (https://dnevnik.hr/galerija/vijesti/hrvatska/hrvatska-mornarica-nikako-docekati-nove-ophodne-brodove-narucene-jos-prije-cetiri-godine---536026.html/61582515/536026)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 09, 2018, 06:30:19 pm
Proračunom MORH-a za 2019. godinu s projekcijama za 2020. i 2021. godinu predviđeno je slijedeće:

K545044 OBALNI OPHODNI BROD

Zakonske i druge pravne osnove:
Zakon o obrani, Dugoročni plan razvoja OS RH 2015. – 2024., Pravilnik o materijalnom zbrinjavanju

Izvršenje 2017.: 16.914.822 kn
Plan 2018.:        25.130.000 kn
Plan 2019.:        70.400.000 kn
Plan 2020.:        81.830.000 kn
Plan 2021.:      121.750.000 kn

Opremanjem Obalne straže obalnim ophodnim brodovima poboljšat će se nadzor i zaštita prava i interesa RH na hrvatskom dijelu Jadranskog mora. U mirnodopskim uvjetima brodovi će nadzirati poštivanje i nametati provedbu legislative RH na moru, podupirati druga tijela i stanovništvo u izvanrednim situacijama, provoditi akcije traganja i spašavanja sukladno Zakonu o obalnoj straži RH.

Projekt obuhvaća nabavu i stavljanje u operativnu uporabu pet obalnih ophodnih brodova (1 prototip i četiri broda u seriji) za potrebe Obalne straže Republike Hrvatske, te izgradnju pratećih logističkih kapaciteta u HRM za potrebe održavanja broda u 1. i 2. stupnju.

Očekuje se da prototip broda bude gotov do kraja 2018. godine, prva dva broda iz serije u 2020. godini, treći brod iz serije u 2021. godini i četvrti brod iz serije u 2022. godini.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 17, 2018, 04:46:59 pm
Evo, fala k...u, nesto se ipak dogadja.  :)
Ne stignem prenjeti sve, kasnije, ima i video na linku sa pucanjem.

18.11.2018.

VIDEO Ovo je najmoderniji hrvatski brod: Brz je, tih, ubojit i spreman za najteže uvjete

U sljedećih 10 godina Hrvatska ratna mornarica planira gradnju desetak novih brodova poput OOB-31, od kojih će svaki stajati oko 10 milijuna eura


AUTOR Davor Ivanković

Na žalost, imat ćemo loše vrijeme – dočekao nas je kapetan bojnog broda Joško Šantić, zamjenik zapovjednika Obalne straže HRM-a, kad smo se rano ujutro pojavili u Brodosplitu. Ondje nas je na vezu ispred hangara gdje se grade brodovi specijalne namjene čekao obalni ophodni brod OOB-31, prototip koji HRM već gotovo godinu i pol dana testira prije primopredaje.
– Kako loše vrijeme?! – pitam Šantića jer je već u osam ujutro u Splitu bilo 20 Celzijevih stupnjeva, a more samo blago namreškano.

– Loše je za testiranje. Nama trebaju što veći valovi kako bismo isprobali automatski top od 30 mm u najgorim vremenskim uvjetima – odgovara sa smiješkom Šantić. Isplovljavanje pramčanog topa jedan je od zadnjih testova koje taj Brodosplitov prvijenac među ophodnim brodovima treba položiti da bi ga Obalna straža HRM-a i službeno preuzela u prosincu ove godine.

VIDEO Pogledajte novi ophodni brod HRM-a! (https://www.vecernji.hr/vijesti/video-ovo-je-najmoderniji-hrvatski-brod-brz-je-tih-ubojit-i-spreman-za-najteze-uvjete-1283405)

Prva prava proba

Oko gradnje prvog u seriji većih obalnih ophodnih brodova koji su toliko potrebni HRM-u isplele su se u posljednje dvije godine brojne priče kako to već i biva s prototipom, a u njima se zbog kašnjenja optuživalo projektanta Brodarski institut iz Zagreba, pa Brodosplitove projektante koji su brod preprojektirali, a prst se upirao i u MORH i njegove službe koje nakon problema s remontom MiG-ova 21 u Ukrajini traže atest za svaki vijak na brodu. Kako bilo, taj posao testiranja broda očito je završen, pa je ekipa Večernjeg lista dobila rijetku priliku da prva od medija i isproba brod, koji bi trebao nositi ime “Omiš”.

Tog je jutra stoga na brodu vladala prilična gužva, osim 16 članova posade broda koji dolaze iz HRM-a, ovdje su i časnici iz zapovjedništva HRM-a, članovi povjerenstva MORH-a, radnici i inženjeri Brodosplita, ali i poveća grupa Turaka iz državne tvrtke “Aselsan” koja proizvodi to oružje. Oni su po američkoj licenciji proizveli top SMASH od 30 mm, automatski mornarički top kojim se upravlja besposadno sa zapovjednog mosta, a dva operatera na ekranima provode ciljanje i gađanje. Top posjeduje žiroskop i predviđeno je da gađa cilj s istom preciznošću na mirnom i najtežem moru. Kako nije bilo valova, taj dan top je prošao prvu polovicu probe, a koliko je učinkovit vidjelo se kada se nakon gađanja s udaljenosti od dva i pol kilometra 5X5 metara velike metalne mete, koja je plutala nasred mora, zapovjednim mostom prolomio spontani pljesak.

– Ovo je iznad svih očekivanja – bio je jedan od komentara. Iz HRM-a upozorili su nas da ne snimamo projektantsko rješenje “touch screen” sučelja na zapovjednom mostu jer je ono apsolutna novost i rađeno je po projektu jedne naše tvrtke. Zaposlenici Brodosplita pak pozdravili su dolazak večernjakovaca jer žele završiti dugu priču o stvaranju prototipa. U splitskom škveru su potpuno sigurni da su napravili izvrstan brod i da će, nakon što zadovolji sve testove HRM-a, MORH s njima nastaviti suradnju i, kao što je predviđeno, proizvodnju još četiri “blizanca” OOB-31.

Brži nego što se mislilo

I premda su vremenski uvjeti, kako su nam rekli mornari, bili “loši”, obični putnici i gosti, kojih je na brodu bilo 30-ak, uživali su u plovidbi po suncu i bonaci. Izlaskom iz područja Splita brod je brzo povećao brzinu na radnu od 25 čvorova, a taj dan ubrzao je sve do 27,7 čvorova, tako da smo za sat vremena bili u području poligona i akvatorija otoka Žirja, koji je tada bio zatvoren za civilni promet. Nekoliko dana prije naše plovidbe i isprobavanja pramčanog topa, civilna posada broda dosegla je brzinu od 29,2 čvora, što je rekord, i time dokazala da brod može voziti brže od projektom predviđenih 28 čvorova.

Zbog preprojektiranja, naime, u Brodosplitu su izgradili brod za metar i pol duži, pa sada ima 43 i pol metra, brod pokreću dva “vječna” dizelska pogonska stroja Caterpillar od 2525 kW. To je otežalo brod, pa su se svi brinuli hoće li moći potegnuti do željene brzine. No, skeptici nisu bili u pravu, brod je izdržao test izdržljivosti i pet sati je bez ikakvih problema vozio brzinom od 28 čvorova, što je 90 posto maksimalne snage. Ophodni brod širok je osam metara, a gaz mu je 1,8 metara.

Trup broda izrađen je od čelika povišene čvrstoće, a nadgrađe od legure aluminija. Istisnina mu je oko 240 tona, što je dvostruko više od postojećih patrolnih brodova HRM-a klase Mirna. Naoružan je stabiliziranim pramčanim topom od 30 mm te s dvije strojnice belgijskog Herstala od 12,7 mm. Kao zanimljiv projektantski dodatak brod ima i brzi gumeni čamac (također naoružan s 12,7 mm teškom strojnicom) smješten u krmi broda koji se na posebnim sanjkama nakon otvaranja krmenih vrata tijekom vožnje spušta u more. Taj čamac omogućava posadi OOB-31 lov na krijumčare ili potencijalne teroriste koji koriste čamce velikih brzina jer postiže brzinu od 40 čvorova, oko 72 km na sat. Ne pogone ga propeleri, nego tzv. jet-propulsion motor, dakle usisava more i kreće se na potisak.

OOB-31 ima veliku autonomiju kretanja u moru i u prostoru hrvatskog ZERP-a, znači u krstarenju našom polovicom Jadrana može provesti deset dana u obavljanju policijsko-vojnih zadaća. Na nedavnom olujnom jugu isprobane su i njegove maritimne sposobnosti koje su ocijenjene fantastičnima jer je s velikom sigurnošću pokazao da može ploviti i u uvjetima mora snage 6, što je dvostruko više nego što je bilo predviđeno projektom. Projektanti Brodosplita, naime, ugradili su na brod automatske stabilizatore koji mu omogućavaju osim sigurne plovidbe po najtežem moru i nagla skretanja i slalom pri punoj brzini, u što smo se i sami uvjerili. Fascinantno je, međutim, kako se taj brod iz pune brzine u samo nekoliko sekundi i nekoliko desetaka metara uspijeva ukopati u mjestu. To se postiže tako, objasnio nam je jedan od inženjera Brodosplita Ante Žižić-Gušo, da se pokretljivošću i “miješanjem” vode pomoću dvaju krmenih propelera dobije efekt kočenja. Kada je u akciji i kada mora prići neopaženo, brod može sakriti dim motora, što omogućuju ispusi u more.

Na povratku u Split, kad je već bio potpuni mrak, brod je pokazao svoje sposobnosti i u tim uvjetima, vozeći bez ijednog svjetla. Isproban je, naravno, i top, kojem je svejedno je li dan ili noć, a s uspjehom je probno nišanio i ciljeve u zraku, a cilj je bio jedan Pilatus PC-9 HRZ-a koji je noću nadlijetao područje iznad Drvenika Veloga i Čiova. Zadovoljstvo nije mogla prikriti ni posada HRM-a kojoj je to bila prva autonomna vožnja broda, koji je dosad vozila uz asistenciju lučkog kapetana i stručnjaka Brodosplita.

Može postati "nevidljiv"

Koliko im je brod “sjeo” dokaz je i to što su kompliciranu akciju izvlačenja i ponovnog pristajanja gumenog čamca tijekom vožnje u krmu broda odradili prvi put i odmah uspješno. Koliko, pak, OOB-31 može biti nevidljiv za ostale brodice dokazuje i anegdota koju nam prepričavaju škverani, koji su u proteklih godinu dana brod isprobali baš u svim uvjetima. Vozeći u uvjetima potpunog mraka i neosvijetljenosti, privukli su se na nekoliko stotina metara od jedne jedrilice, smanjili na minimum snagu motora i preko termovizije promatrali što se na jedrilici zbiva. Detektirali su jednu mušku i žensku osobu te primijetili da muškarac izlazi iz kabine i odlazi na krmu, spušta hlače i potpuno opušteno uživa u prirodnom ispuštanju tekućine u more. Malo je, kažu, falilo da ga u tom trenutku iznenade paljenjem reflektora, no ipak su bili milostivi i zadržali se na dobrom smijehu.

No, šalu na stranu, OOB-31, kada ga HRM napokon preuzme, bit će najmoderniji njegov brod, potpuno usuglašen sa sve većim potrebama osiguravanja Jadrana. U sljedećih desetak godina HRM, naime, mora zamijeniti stare patrolne brodove klase Mirna te je u planu gradnja ne pet, nego desetak novih brodova poput OOB-31, od kojih će svaki stajati oko 10 milijuna eura. U tom razdoblju HRM će iskazati potrebe i za dva do tri izvanobalna ophodna broda te dva do tri minolovca. Hoće li i dvije-tri korvete istisnine od 1000 do 1500 tona opremljene platformom za helikopter i novim protubrodskim raketama velikog dometa graditi u nekom hrvatskom brodogradilištu ili ćemo ih nabaviti izvana kao nove ili polovne ovisit će, dakako, i o tome hoće li Brodosplitov OOB-31 položiti sve testove. Iskusni veteran Brodosplita Luka Ćivro kaže da će, kada brod preuzme HRM, biti praznik za zaposlenike koji su jako emotivno vezani uz gradnju i uspjeh svakog svoga broda, bez obzira na to bio on 40-metarski ili 300-metarski.

– Kad HRM preuzme OOB-31, zvat ću svoju ekipu iz škvera na janjetinu – obećao je Luka.

Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 17, 2018, 06:32:58 pm
Čudan mi je ovaj nišan, male leće.

[attachment=1]
Ovo je slična konfiguracija.

[attachment=2]

poz.




Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 17, 2018, 06:40:00 pm
A i ovaj prihvat gumenjaka sa onim valjcima šta ih spuštaju u more mi je malo nezgodan.
Bit će tu puno posla oko usavršavanja detalja prihvata barke.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on November 17, 2018, 11:01:57 pm

  Mogli su bar neka rešenja iz ovoga primeniti. Bar način smeštaja čamca. Po meni odlično rešenje.

 https://www.adria-mar.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=67&lang=en


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 19, 2018, 05:53:42 pm
I dalje me muči ovaj nišan za top, ali ne mogu naći ništa konkretno.
Čini mi se da to nije orginalni "smash", već neka druga verzija.

30 mm SMASH Remote Controlled Stabilized Naval Gun System (https://www.aselsan.com.tr/en-us/capabilities/weapon-systems/remote-weapon-platforms/30-mm-smash-remote-controlled-stabilized-naval-gun-system)

Vidim da su isti top prodali i u Maleziju.

http://savunmasanayist.com/2018/06/10/aselsan-malaysia-yerel-uretime-hazirlaniyor/

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 19, 2018, 06:19:59 pm
Ima dvije nišanske stanice, sad, dali se sa obije može pucati ne znam.
Logično mi  je da je gornja samo za osmatranje i navodjenje.

Quote
a dva operatera na ekranima provode ciljanje i gađanje.

[attachment=1]
[attachment=2]
A  upravljačka konzola izgleda otprilike ovako.

[attachment=3]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pvanja on November 20, 2018, 11:18:49 am
@solaris

Cini mi se da je ta na vrhu jarbola samo TV/LLTV kamera tj da nema termoviziju. U svakom slucaju ta je samo za osmatranje.
Ova na RWS tj na topu ima TV i termoviziju i laser tako da je to kvalitetnije resenje.
U svakom slucaju za ovakav tip broda trebalo bi obezbediti kvalitetnu (veceg dometa) osmatracku visekanalnu elektroptiku kao dopunu radaru.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 20, 2018, 06:06:39 pm
Ha, teško je reći, meni izgledaju isto. Nosač je drukčiji.
Tri leće, čak i onaj natpis, laser - stavi oćale za sunce, mi se čini isti.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 20, 2018, 08:59:22 pm
OOB-31 nosit će ime "OMIŠ".

[attachment=1]

18.11.2018.

VIDEO Ovo je najmoderniji hrvatski brod: Brz je, tih, ubojit i spreman za najteže uvjete

U sljedećih 10 godina Hrvatska ratna mornarica planira gradnju desetak novih brodova poput OOB-31, od kojih će svaki stajati oko 10 milijuna eura


AUTOR Davor Ivanković

Na žalost, imat ćemo loše vrijeme – dočekao nas je kapetan bojnog broda Joško Šantić, zamjenik zapovjednika Obalne straže HRM-a, kad smo se rano ujutro pojavili u Brodosplitu. Ondje nas je na vezu ispred hangara gdje se grade brodovi specijalne namjene čekao obalni ophodni brod OOB-31, prototip koji HRM već gotovo godinu i pol dana testira prije primopredaje.
– Kako loše vrijeme?! – pitam Šantića jer je već u osam ujutro u Splitu bilo 20 Celzijevih stupnjeva, a more samo blago namreškano.

– Loše je za testiranje. Nama trebaju što veći valovi kako bismo isprobali automatski top od 30 mm u najgorim vremenskim uvjetima – odgovara sa smiješkom Šantić. Isplovljavanje pramčanog topa jedan je od zadnjih testova koje taj Brodosplitov prvijenac među ophodnim brodovima treba položiti da bi ga Obalna straža HRM-a i službeno preuzela u prosincu ove godine.

VIDEO Pogledajte novi ophodni brod HRM-a! (https://www.vecernji.hr/vijesti/video-ovo-je-najmoderniji-hrvatski-brod-brz-je-tih-ubojit-i-spreman-za-najteze-uvjete-1283405)

Prva prava proba

Oko gradnje prvog u seriji većih obalnih ophodnih brodova koji su toliko potrebni HRM-u isplele su se u posljednje dvije godine brojne priče kako to već i biva s prototipom, a u njima se zbog kašnjenja optuživalo projektanta Brodarski institut iz Zagreba, pa Brodosplitove projektante koji su brod preprojektirali, a prst se upirao i u MORH i njegove službe koje nakon problema s remontom MiG-ova 21 u Ukrajini traže atest za svaki vijak na brodu. Kako bilo, taj posao testiranja broda očito je završen, pa je ekipa Večernjeg lista dobila rijetku priliku da prva od medija i isproba brod, koji bi trebao nositi ime “Omiš”.

Tog je jutra stoga na brodu vladala prilična gužva, osim 16 članova posade broda koji dolaze iz HRM-a, ovdje su i časnici iz zapovjedništva HRM-a, članovi povjerenstva MORH-a, radnici i inženjeri Brodosplita, ali i poveća grupa Turaka iz državne tvrtke “Aselsan” koja proizvodi to oružje. Oni su po američkoj licenciji proizveli top SMASH od 30 mm, automatski mornarički top kojim se upravlja besposadno sa zapovjednog mosta, a dva operatera na ekranima provode ciljanje i gađanje. Top posjeduje žiroskop i predviđeno je da gađa cilj s istom preciznošću na mirnom i najtežem moru. Kako nije bilo valova, taj dan top je prošao prvu polovicu probe, a koliko je učinkovit vidjelo se kada se nakon gađanja s udaljenosti od dva i pol kilometra 5X5 metara velike metalne mete, koja je plutala nasred mora, zapovjednim mostom prolomio spontani pljesak.

– Ovo je iznad svih očekivanja – bio je jedan od komentara. Iz HRM-a upozorili su nas da ne snimamo projektantsko rješenje “touch screen” sučelja na zapovjednom mostu jer je ono apsolutna novost i rađeno je po projektu jedne naše tvrtke. Zaposlenici Brodosplita pak pozdravili su dolazak večernjakovaca jer žele završiti dugu priču o stvaranju prototipa. U splitskom škveru su potpuno sigurni da su napravili izvrstan brod i da će, nakon što zadovolji sve testove HRM-a, MORH s njima nastaviti suradnju i, kao što je predviđeno, proizvodnju još četiri “blizanca” OOB-31.

Brži nego što se mislilo

I premda su vremenski uvjeti, kako su nam rekli mornari, bili “loši”, obični putnici i gosti, kojih je na brodu bilo 30-ak, uživali su u plovidbi po suncu i bonaci. Izlaskom iz područja Splita brod je brzo povećao brzinu na radnu od 25 čvorova, a taj dan ubrzao je sve do 27,7 čvorova, tako da smo za sat vremena bili u području poligona i akvatorija otoka Žirja, koji je tada bio zatvoren za civilni promet. Nekoliko dana prije naše plovidbe i isprobavanja pramčanog topa, civilna posada broda dosegla je brzinu od 29,2 čvora, što je rekord, i time dokazala da brod može voziti brže od projektom predviđenih 28 čvorova.

Zbog preprojektiranja, naime, u Brodosplitu su izgradili brod za metar i pol duži, pa sada ima 43 i pol metra, brod pokreću dva “vječna” dizelska pogonska stroja Caterpillar od 2525 kW. To je otežalo brod, pa su se svi brinuli hoće li moći potegnuti do željene brzine. No, skeptici nisu bili u pravu, brod je izdržao test izdržljivosti i pet sati je bez ikakvih problema vozio brzinom od 28 čvorova, što je 90 posto maksimalne snage. Ophodni brod širok je osam metara, a gaz mu je 1,8 metara.

Trup broda izrađen je od čelika povišene čvrstoće, a nadgrađe od legure aluminija. Istisnina mu je oko 240 tona, što je dvostruko više od postojećih patrolnih brodova HRM-a klase Mirna. Naoružan je stabiliziranim pramčanim topom od 30 mm te s dvije strojnice belgijskog Herstala od 12,7 mm. Kao zanimljiv projektantski dodatak brod ima i brzi gumeni čamac (također naoružan s 12,7 mm teškom strojnicom) smješten u krmi broda koji se na posebnim sanjkama nakon otvaranja krmenih vrata tijekom vožnje spušta u more. Taj čamac omogućava posadi OOB-31 lov na krijumčare ili potencijalne teroriste koji koriste čamce velikih brzina jer postiže brzinu od 40 čvorova, oko 72 km na sat. Ne pogone ga propeleri, nego tzv. jet-propulsion motor, dakle usisava more i kreće se na potisak.

OOB-31 ima veliku autonomiju kretanja u moru i u prostoru hrvatskog ZERP-a, znači u krstarenju našom polovicom Jadrana može provesti deset dana u obavljanju policijsko-vojnih zadaća. Na nedavnom olujnom jugu isprobane su i njegove maritimne sposobnosti koje su ocijenjene fantastičnima jer je s velikom sigurnošću pokazao da može ploviti i u uvjetima mora snage 6, što je dvostruko više nego što je bilo predviđeno projektom. Projektanti Brodosplita, naime, ugradili su na brod automatske stabilizatore koji mu omogućavaju osim sigurne plovidbe po najtežem moru i nagla skretanja i slalom pri punoj brzini, u što smo se i sami uvjerili. Fascinantno je, međutim, kako se taj brod iz pune brzine u samo nekoliko sekundi i nekoliko desetaka metara uspijeva ukopati u mjestu. To se postiže tako, objasnio nam je jedan od inženjera Brodosplita Ante Žižić-Gušo, da se pokretljivošću i “miješanjem” vode pomoću dvaju krmenih propelera dobije efekt kočenja. Kada je u akciji i kada mora prići neopaženo, brod može sakriti dim motora, što omogućuju ispusi u more.

Na povratku u Split, kad je već bio potpuni mrak, brod je pokazao svoje sposobnosti i u tim uvjetima, vozeći bez ijednog svjetla. Isproban je, naravno, i top, kojem je svejedno je li dan ili noć, a s uspjehom je probno nišanio i ciljeve u zraku, a cilj je bio jedan Pilatus PC-9 HRZ-a koji je noću nadlijetao područje iznad Drvenika Veloga i Čiova. Zadovoljstvo nije mogla prikriti ni posada HRM-a kojoj je to bila prva autonomna vožnja broda, koji je dosad vozila uz asistenciju lučkog kapetana i stručnjaka Brodosplita.

Može postati "nevidljiv"

Koliko im je brod “sjeo” dokaz je i to što su kompliciranu akciju izvlačenja i ponovnog pristajanja gumenog čamca tijekom vožnje u krmu broda odradili prvi put i odmah uspješno. Koliko, pak, OOB-31 može biti nevidljiv za ostale brodice dokazuje i anegdota koju nam prepričavaju škverani, koji su u proteklih godinu dana brod isprobali baš u svim uvjetima. Vozeći u uvjetima potpunog mraka i neosvijetljenosti, privukli su se na nekoliko stotina metara od jedne jedrilice, smanjili na minimum snagu motora i preko termovizije promatrali što se na jedrilici zbiva. Detektirali su jednu mušku i žensku osobu te primijetili da muškarac izlazi iz kabine i odlazi na krmu, spušta hlače i potpuno opušteno uživa u prirodnom ispuštanju tekućine u more. Malo je, kažu, falilo da ga u tom trenutku iznenade paljenjem reflektora, no ipak su bili milostivi i zadržali se na dobrom smijehu.

No, šalu na stranu, OOB-31, kada ga HRM napokon preuzme, bit će najmoderniji njegov brod, potpuno usuglašen sa sve većim potrebama osiguravanja Jadrana. U sljedećih desetak godina HRM, naime, mora zamijeniti stare patrolne brodove klase Mirna te je u planu gradnja ne pet, nego desetak novih brodova poput OOB-31, od kojih će svaki stajati oko 10 milijuna eura. U tom razdoblju HRM će iskazati potrebe i za dva do tri izvanobalna ophodna broda te dva do tri minolovca. Hoće li i dvije-tri korvete istisnine od 1000 do 1500 tona opremljene platformom za helikopter i novim protubrodskim raketama velikog dometa graditi u nekom hrvatskom brodogradilištu ili ćemo ih nabaviti izvana kao nove ili polovne ovisit će, dakako, i o tome hoće li Brodosplitov OOB-31 položiti sve testove. Iskusni veteran Brodosplita Luka Ćivro kaže da će, kada brod preuzme HRM, biti praznik za zaposlenike koji su jako emotivno vezani uz gradnju i uspjeh svakog svoga broda, bez obzira na to bio on 40-metarski ili 300-metarski.

– Kad HRM preuzme OOB-31, zvat ću svoju ekipu iz škvera na janjetinu – obećao je Luka.

Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 20, 2018, 09:06:33 pm
OOB-31 "OMIŠ"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
Foto: Boris Ščitar, Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 20, 2018, 09:12:22 pm
OOB-31 "OMIŠ"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
[attachment=11]
Foto: Boris Ščitar, Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 20, 2018, 09:19:50 pm
OOB-31 "OMIŠ"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
Foto: Boris Ščitar, Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pvanja on November 20, 2018, 10:17:08 pm
Ha, teško je reći, meni izgledaju isto. Nosač je drukčiji.
Tri leće, čak i onaj natpis, laser - stavi oćale za sunce, mi se čini isti.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.

Izvini Solaris u pravu si obe elektrooptiocke stanice izgledaju isto i trebalo bi da imaju i termoviziju. Nisam obratio paznju.
Ja sam ne nekim ranijim slikama - pre nego sto je ugradjen top video da na jarbolu stoji nek crna kugla sa obicnom kamerom.
Ovo sad je ok. Sad samo da se dokaze u eksplataciji.

Vidim na snimcima da se posada malo muci da uveze RIB na rampu -  mozda je trebala da bude malo sira (pogotovu onaj deo do vrata), mada verovatno sa praksom ce to sve da ide bolje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on November 21, 2018, 02:55:11 pm
Vidim na snimcima da se posada malo muci da uveze RIB na rampu -  mozda je trebala da bude malo sira (pogotovu onaj deo do vrata), mada verovatno sa praksom ce to sve da ide bolje.

S obzirom da su članovi posade broda po prvi put odradili spuštanje RHIB u more i njegovo izvlačenje, očekivano je da su se malo mučili. Vjerujem da će s praksom biti bolje. A možda se na slijedećim brodovima odrade i kakve modifikacije ako se ovo rješenje pokaže problematičnim.

https://youtu.be/BXfO6hXhcNE

Večernji list YouTube (https://www.youtube.com/channel/UCPFfi389DTy-cI9BzM7bLTQ)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on November 21, 2018, 03:49:25 pm

Krmena rampa je stvarno uska toliko da RHIB čamac jedva staje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on November 21, 2018, 04:39:30 pm

Krmena rampa je stvarno uska toliko da RHIB čamac jedva staje.

Da li je spuštanje i izvlačenje čamca mehanizovano ili ne?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on November 23, 2018, 06:22:51 pm
Izvini Solaris

Sve ok. Nema razloga za nikakva ispričavanja.
Komentiramo prema dostupnim slikama.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 06, 2018, 02:13:11 pm

Svečanost primopredaje i imenovanja prototipa novog obalnog ophodnog broda Hrvatske ratne mornarice, OOB-31 "Omiš", održat će se u petak, 7. prosinca 2018., u vojarni "Admiral flote Sveto Letica - Barba" u Splitu s početkom u 11 sati, a nakon toga planirana je kratka plovidba Kaštelanskim zaljevom.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: MOTORISTA on December 06, 2018, 03:22:51 pm
Najzad.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 07, 2018, 12:58:27 pm
7.12.2018.

Primopredaja novog obalnog ophodnog broda "Omiš" HRM-u

[attachment=1]
U vojarni "Admiral flote Sveto Letica - Barba" u Splitu danas, 7. prosinca 2018., održana je svečanost primopredaje i imenovanja prototipa novog obalnog ophodnog broda (OOB) Hrvatske ratne mornarice.

Izaslanstva MORH-a i Hrvatske vojske na svečanosti su predvodili izaslanik Predsjednice RH potpredsjednik Vlade i ministar obrane RH Damir Krstičević te načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Mirko Šundov, a izaslanstvo tvrtke Brodosplit koja je izgradila prototip OOB-a predsjednik Uprave Tomislav Debeljak. Svečanosti su nazočili pripadnici više ustrojbenih cjelina HV-a i HRM-a, umirovljeni zapovjednici HRM-a, predstavnici udruga proisteklih iz Domovinskog rata, predstavnici lokalne samouprave te drugi gosti.

Brod će u floti Obalne straže Hrvatske ratne mornarice ploviti pod imenom OOB-31 "Omiš". Primopredaja prototipa broda izvršena je potpisivanjem Zapisnika o primopredaji. U svojstvu počasnog kuma ime je na svečanosti otkrio Roko Vranić, otac Josipa Vranića, prvog poginulog pripadnika Hrvatske ratne mornarice i prve žrtve Domovinskog rata u Splitu.

U prigodnom obraćanju, ministar Damir Krstičević istaknuo je kako će "Omiš" značajno unaprijediti sposobnosti Obalne straže, no i činjenicu da je riječ o proizvodu hrvatskih radnika u hrvatskom brodogradilištu, čime su MORH i HV još jednom pokazali kako su generatori gospodarskog razvoja i značajan parter našim tvrtkama.

"Hrvatska industrija može uz zajedničke napore Ministarstva obrane i Hrvatske vojske još značajnije doprinijeti jačanju sposobnosti Hrvatske vojske, čak i kad se radi o relativno složenijim sustavima - većim brodovima", dodao je ministar, podsjetivši na veliki značaj kojeg HRM ima za sigurnost Jadranskog mora.

"Ustrojavanjem mornaričko-desantnog pješaštva i povratkom u Ploče, ustrojavanjem Studija vojnog pomorstva, nabavom motora za raketne topovnjače i isporukom obalnog ophodnog broda, Hrvatskoj ratnoj mornarici vraćamo onaj pobjednički sjaj kakav je imala tijekom Domovinskog rata", zaključio je ministar Krstičević.

[attachment=2]
"Hrvatska Obalna straža svojim novim brodom ponosno stoji uz bok modernih svjetskih obalnih straža. Hrvatska ratna mornarica dobila je nove sposobnosti dovršetkom prvog od pet planiranih obalno-ophodnih brodova. Zadovoljni smo što je ovo pokazatelj sposobnosti, mogućnosti i znanja hrvatske brodogradnje, ali i HRM-a. Brod je hrvatski proizvod u koji je uložen ogroman trud i znanje naših brodograditelja", istaknuo je general zbora Mirko Šundov.

Zapovjednik HRM-a komodor Ivo Raffanelli istaknuo je da su primopredajna ispitivanja prototipa broda bila vrlo opsežna. "Svi uređaji i sustavi testirani su do krajnjih granica i više puta kako bi se dobio potpun uvid u stanje broda. Današnjim danom počinje druga faza ispitivanja. Iskoristit ćemo ovih pet mjeseci koji po Ugovoru trebaju proći za testirati i brod i posadu, izvršiti sva prototipna ispitivanja, ići do krajnjih granica, da bi potvrdili je li brod zadovoljio taktičko-tehničke zahtjeve".

Predsjednik uprave Brodosplita Tomislav Debeljak je primopredaju prvog broda koji je projektiran i izgrađen u modernoj Hrvatskoj nazvao vrlo emotivnim trenutkom. "Hvala svima koji su na bilo koji način sudjelovali u projektu. Uložili smo mnogo truda i nadam se da je ovo početak zlatne budućnosti za sve nas", istaknuo je Debeljak.

Nakon svečanosti uzvanici su se uputili na kratku plovidbu Kaštelanskim zaljevom i tom prilikom dobili uvid u neke od sposobnosti OOB-a "Omiš" čiji je zapovjednik poručnik bojnog broda Ante Silić, a posada će brojati 16 pripadnika. Temeljna namjena OOB-a je ophodnja radi nadzora i zaštita interesa RH na moru. Oni će se koristiti i za potporu otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama trganja i spašavanja na moru. U ratu se obalni ophodni brodovi koriste za zaštitu unutarnjih morskih voda te za zadaće borbene i logističke potpore.

Prototip broda je duljine preko 43,25 metara, brod je opremljen automatskim topom 30 mm i s dvije ručno upravljive strojnice 12,7 mm, te četiri ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava.

Uvođenje u operativnu uporabu OOB-a nastavak je projekata modernizacije i razvoja novih sposobnosti Hrvatske ratne mornarice.

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: MORH / M. Čobanović, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on December 07, 2018, 05:22:17 pm
Uglavnom govorancija, nisam slušao, zadnjih pola minute brod u vožnji.
Na marinetraffic ga nema odavno a Omiš mi ne izbaca ništa.

https://youtu.be/bAF2rqieQHc

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on December 07, 2018, 05:35:18 pm
Lipo. Triba se zvati Omiški gusar. Ovako birokracija sve zamuti.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: jadran21 on December 07, 2018, 10:49:43 pm
http://www.youtube.com/watch?v=ZK1PoqmlWgI


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 09, 2018, 10:35:38 am
Krmena rampa je stvarno uska toliko da RHIB čamac jedva staje.
Da li je spuštanje i izvlačenje čamca mehanizovano ili ne?
Očigledno da.
(Ako si mislio da se brodica ne izvlači snagom mišića.  ;D)

I da, niša rampe je doista taman široka da primi RHIB. No kako je širina broda zadata veličina, gledalo se doslovno na svaki centimetar preostale palube lijevo i desno od nje.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on December 09, 2018, 10:45:00 am
Нека је са срећом! На овом ће се, као што се и очекује, видети дечије болести и можда наредни из те серије буду и бољи и брже изграђени.

Да ли је почела изградња наредног брода?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 09, 2018, 11:52:12 am
Ne.
Završena su samo primopredajna ispitivanja.

Sad, preme Raffanelliju, slijede prototipna ispitivanja u trajanju od narednih 5 mjeseci.
Većina tog vremena će se utrošiti na potpunu obuku posade, preduvjeta ispitivanja broda na najtežim stanjima mora na Jadranu.

Nakon toga radi se konačni elaborat uspješnosti prototipa s potrebnim manjim izmjenama-doradama za nastavak gradnje serije brodova.

Malo sporo ali sigurno - "Langsam aba ziher"!

P.S.
U JRM se početkom 80-tih jako žurilo s gradnjom i uvođenjem patrolnih brodova projekta "MIRNA" koji su odmah rađeni u seriji, bez čekanja na potpunu evaluaciju prototipa.
I kad su se ubrzo pokazale velike mane broda, bilo je prekasno za implementaciju neophodnih bitnih dorada.
Dobar dio serije tada je već bio u različitim fazama gradnje. Uočene temeljne mane više se nisu mogle tehnički (i financijski) otkloniti.

Tako je 11 brodova izgrađeno u rekordnom vremenu s rekordnim brojem bitnih nedostataka.
U HRM su na 4 primjerka morale biti vršene značanje dorade i modernizacije kako bi mogli ostati operativni.

Stoga je odlučeno da se prototip OOB-a detaljno ispita "po PS-u" pa koliko traje -traje.
Na taj način će se izbjeći principijelna greška vođenja projekta gradnje MIRNI.

MORH je odlučan u namjeri da ne radi seriju tehnički manjkavih brodova.
Tome svjedoče i primopredajna ispitivanja OOB koja po angažiranim resursima, opsegu, dubini detalja, strogosti i trajanju nemaju premca ni na jednom sadašnjem ili bivšem ratnom brodu u zadnjih 30-35 godina.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 09, 2018, 03:01:26 pm
Krmena rampa je stvarno uska toliko da RHIB čamac jedva staje.
Da li je spuštanje i izvlačenje čamca mehanizovano ili ne?
Očigledno da.
(Ako si mislio da se brodica ne izvlači snagom mišića.  ;D)

I da, niša rampe je doista taman široka da primi RHIB. No kako je širina broda zadata veličina, gledalo se doslovno na svaki centimetar preostale palube lijevo i desno od nje.

Da li to znači da će u budućnosti HRM morati voditi računa koje RHIB kupuje - da bi mogli stati na OOB? Izgleda da je tako, ali RHIB i nije tako veliki trošak. 1.000.000 kuna - 100-120.000EUR najviše, rekao bih.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 09, 2018, 04:16:13 pm
Krmena rampa je stvarno uska toliko da RHIB čamac jedva staje.
Da li je spuštanje i izvlačenje čamca mehanizovano ili ne?
Očigledno da.
(Ako si mislio da se brodica ne izvlači snagom mišića.  ;D)

I da, niša rampe je doista taman široka da primi RHIB. No kako je širina broda zadata veličina, gledalo se doslovno na svaki centimetar preostale palube lijevo i desno od nje.

Da li to znači da će u budućnosti HRM morati voditi računa koje RHIB kupuje - da bi mogli stati na OOB? Izgleda da je tako, ali RHIB i nije tako veliki trošak. 1.000.000 kuna - 100-120.000EUR najviše, rekao bih.

Da, morat će voditi računa o tome.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on December 10, 2018, 12:26:07 pm
Neka mu je sa srićom !Želim mu mirno more i dugi radni vijek,sa što manje boravka u škveru za opravke i sa željom da dobije još barem 4-5 radnih drugara u HRM,a zašto i ne u strane RM? :super


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on December 11, 2018, 11:44:00 am
Ne.
Završena su samo primopredajna ispitivanja.

Sad, preme Raffanelliju, slijede prototipna ispitivanja u trajanju od narednih 5 mjeseci.
Većina tog vremena će se utrošiti na potpunu obuku posade, preduvjeta ispitivanja broda na najtežim stanjima mora na Jadranu.

Nakon toga radi se konačni elaborat uspješnosti prototipa s potrebnim manjim izmjenama-doradama za nastavak gradnje serije brodova.

Malo sporo ali sigurno - "Langsam aba ziher"!

P.S.
U JRM se početkom 80-tih jako žurilo s gradnjom i uvođenjem patrolnih brodova projekta "MIRNA" koji su odmah rađeni u seriji, bez čekanja na potpunu evaluaciju prototipa.
I kad su se ubrzo pokazale velike mane broda, bilo je prekasno za implementaciju neophodnih bitnih dorada.
Dobar dio serije tada je već bio u različitim fazama gradnje. Uočene temeljne mane više se nisu mogle tehnički (i financijski) otkloniti.

Tako je 11 brodova izgrađeno u rekordnom vremenu s rekordnim brojem bitnih nedostataka.
U HRM su na 4 primjerka morale biti vršene značanje dorade i modernizacije kako bi mogli ostati operativni.

Stoga je odlučeno da se prototip OOB-a detaljno ispita "po PS-u" pa koliko traje -traje.
Na taj način će se izbjeći principijelna greška vođenja projekta gradnje MIRNI.

MORH je odlučan u namjeri da ne radi seriju tehnički manjkavih brodova.
Tome svjedoče i primopredajna ispitivanja OOB koja po angažiranim resursima, opsegu, dubini detalja, strogosti i trajanju nemaju premca ni na jednom sadašnjem ili bivšem ratnom brodu u zadnjih 30-35 godina.
Mala korekcija. "Langsam abar sicher"! :-)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 11, 2018, 12:02:05 pm

Mala korekcija: Langsam ABER sicher. Aber je nem. za "ali".


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: barba on December 11, 2018, 02:06:31 pm

Mala korekcija: Langsam ABER sicher. Aber je nem. za "ali".
Tocno Kumbor :-)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: momo PT61 on December 15, 2018, 12:45:13 pm
Tako je to kada ''zbuniš zavjesu jer si se spustio'' :rtfm
Ali u žaru pisanja se ovakve stvari dogadjaju i to  je normalno :dosada ;)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 15, 2018, 02:35:33 pm
Tako je to kada ''zbuniš zavjesu jer si se spustio'' :rtfm
Ali u žaru pisanja se ovakve stvari dogadjaju i to  je normalno :dosada ;)

Зато сам и рекао "корекција" а не да желим некога исправљати.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 16, 2018, 12:21:55 pm
Isprika za predmetni fonetski citat njemačke uzrečice, nije mi se dalo proučavati izvorni pravopis.
Taj jezik sam davnih 80-tih samoučio 'na uho', ko Tarzan engleski,  isključivo kroz ljetnja 'događanja turista' na Jadranu   8)

Nego, evo fotografije OOB-a s dana primopredaje HRM-u.






Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on December 16, 2018, 12:25:46 pm


Ne triba isprike... škercamo se!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 16, 2018, 12:32:08 pm
Na ovoj fotki s primopredaje dobro se vidi krmena paluba, niša i RHIB u njoj.






Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 16, 2018, 12:38:18 pm
I da ne zaboravim...

tu je i obavezna maketa  ;D


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on December 16, 2018, 01:56:45 pm
Video sa završnih primopredajnih ispitivanja.

https://youtu.be/7zaC83ZOMvA


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on December 16, 2018, 05:47:29 pm
Ne sviđaju mi se male leće CNS-a i komplicirano djelovanje barkom.
Onako laički i prema dostupnim slikama. Ostalo će se vremenom pokazati.
Ali lijepo izgleda, nema šta, mirno mu more.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on December 20, 2018, 09:16:13 am
18.12.2018.

Provedena obuka za posadu OOB-31 „Omiš“ na oružnom sustavu

[attachment=1]
Za članove posade OOB-31 „Omiš“ od 10. do 14. prosinca 2018. provedena je obuka za daljinski upravljanu oružnu stanicu (DUOS) 30mm „SMASH“ te Motrilački elektro optički sustav (Surveillance EOS).

U obuci, koju su u vojarni „Admiral flote Sveto Letica Barba“ Split te u plovidbi, proveli certificirani instruktori turske tvrtke „ASELSAN“, koja je proizvođač sustava, pored članova posade je sudjelovao i instruktor za brodsko topničko naoružanje iz Središta za obuku HRM-a. Predmetna obuka dio je „Plana i programa tehničke obuke posade broda“, te je sastavni dio „Ugovora o gradnji i opremanju OOB“.

Završetak je to prve faze obučnog procesa za navedene sustave, nakon koje je posada broda obučena za potpuno samostalno pripremanje i korisničko održavanje sustava kao i za njegovu taktičku uporabu. Slijedi obuka i uvježbavanje u luci te na moru - uz provedbu dvije pripremne taktičke vježbe (PTV), te konačno verifikacija obučenosti kroz ispitnu taktičku vježbu (ITV), u kojoj će se pored bojnog gađanja ciljeva na moru u dnevnim te noćnim uvjetima, provjeriti obučenost posade na čelu sa zapovjednikom broda po svim mogućim scenarijima iz dodijeljene misije i zadaće.

Na prigodnoj ceremoniji dodjele uvjerenja o uspješno završenoj obuci, upriličenoj u Zapovjedništvu Obalne straže RH, zadovoljstvo angažmanom te dostignutom razinom obučenosti izrazio je kako voditelj obučnog tima tvrtke „ASELSAN“ tako i obučavano osoblje iz sastava Obalne straže RH te Središta za obuku HRM-a.

DUOS 30mm „SMASH“ je oružna stanica čiju okosnicu predstavlja top 30mm MK44 „Bushmaster“ američke proizvodnje, dok su svi ostali dijelovi sustava (TV kamera za motrenje i praćenje cilljeva po danu, termovizijska kamera za motrenje i praćenje ciljeva po noći i u uvjetima loše vidljivosti, laserski daljinomjer, laserski označivač upozorenja, upravljački dio sustava sa računalno- programskom podrškom, sustavi napajanja i ostali prateći sustavi, zajedno sa cjelokupnom integracijom sustava) proizvod spomenute turske tvrtke. Svoje kvalitete DUOS 30mm „SMASH“ prikazao je tijekom prijemnih ispitivanja u luci, te na moru, posebno u smislu mogućnosti praćenja brzih ciljeva (na obali, na površini mora te u zraku) i kvalitetne stabilizacije te tijekom bojevih gađanja na površinski cilj - metu, gdje su postignuti rezultati značajno premašili zadane kriterije iz Programa ispitivanja.

Gotovo identičan elektro optički sustav za motrenje i praćenje ciljeva, kao što je na DUOS-u „SMASH“ (ciljnički EOS), nalazi se na jarbolu broda (motrilački EOS). Isti služi za praćenje površinske situacije u svim uvjetima. Mogućnost snimanja te dokumentiranja aktivnosti na moru s oba EOS-a za Obalnu stražu RH značajna je s aspekta prikupljanja i dokumentiranja dokaza kod prekršaja na moru te u smislu sustava naučenih lekcija kroz naknadne raščlambe. Tijekom prijemnih ispitivanja utvrđena je i sposobnost oba elektro optička sustava za detekciju osobe u moru i u noćnim uvjetima. Isto predstavlja novu sposobnost u provedbi zadaća traganja i spašavanja u Republici Hrvatskoj, u cilju potpore sigurnosti života na moru.

[attachment=2]
Tekst i fotografije: OJI HRM, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 12, 2019, 05:37:47 pm
[attachment=1]

Već treći dan traje potraga za trećim nestalim radnikom Hidroelektrane.

Iako vjetar i valovi otežavaju potragu, pripadnici Policije, vatrogasci, GSS-ovci, djelatnici Hidroelektrane su neumorni i ne odustaju. Uz obalno područje i poluotoke pretražuju se i otoci Mrkan i Bobara. U potragu se ponovno uključio i helikopter Ministarstva unutarnjih poslova koji od jutarnjih sati nadlijeće područje. Na širi akvatorij izlazi samo brod Obalne straže Omiš.

Jedanaest članova HGSS Stanice Dubrovnik pretražuje područje oko hidrocentrale u Platu, kako je istaknuto na stranicama HGSS-a. U potragu su uključeni dronovi i potražni psi HGSS-a.

Građani su se također samostalno organizirali te krenuli u potragu i na svojim plovilima. Načelnik PU dubrovačko neretvanske Ivan Pavličević ponovio je kako je svaka pomoć dobro došla.

-Ne znam koliko je to zaista moguće, posebno s malim barkama izaći na ovakvo more. Ne možemo to uskratiti. Odradit ćemo svoj dio posla, no ne možemo koordinirati sve mještane – rekao je Pavličević.

https://www.dulist.hr/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on January 13, 2019, 05:45:36 pm
Malo bolja slika od danas , potraga traje, nažalost i dalje bez rezultata.
Po položaju topa se vidi da pretražuju i pomoću TV kamera.

[attachment=1]

Izvor (https://www.vecernji.hr/vijesti/cijelu-noc-trazili-su-nestalog-radnika-no-bez-uspjeha-1294248)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on January 13, 2019, 06:25:34 pm
Овако на слици, посебно када се увећа јако лепо изгледа.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on January 14, 2019, 05:59:58 pm
Овако на слици, посебно када се увећа јако лепо изгледа.
Jedan od osnovnih zahtjeva projektantima ratnog broda je da brod mora "izgledati dobro".
Dobro i izgleda, zar ne?  :)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on January 14, 2019, 06:03:02 pm
Malo bolja slika od danas , potraga traje, nažalost i dalje bez rezultata.
Po položaju topa se vidi da pretražuju i pomoću TV kamera.
Izvor (https://www.vecernji.hr/vijesti/cijelu-noc-trazili-su-nestalog-radnika-no-bez-uspjeha-1294248)
Koriste oba raspoloživa EOS-a za pretraživanje.
EOS topa gleda desno a EOS jarbola livo po provi.



Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on January 14, 2019, 06:41:14 pm
Овако на слици, посебно када се увећа јако лепо изгледа.
Jedan od osnovnih zahtjeva projektantima ratnog broda je da brod mora "izgledati dobro".
Dobro i izgleda, zar ne?  :)


Pa umeju Hrvati praviti brodove. Da je lep, lep je, a da li zadovoljava tražene parametre, ne znam.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on January 14, 2019, 07:31:03 pm
Da nije zadovoljio ne bi bio ni zaprimljen u HRM.
Tu pardona nije bilo, škver se za predaju broda dobro namučio dok ga po primjedbama MORH-a nije doradio.

Sad ostaju završna prototipna ispitivanja, kako bi se optimizirali brodovi u seriji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on January 14, 2019, 09:42:30 pm
Malo bolja slika od danas , potraga traje, nažalost i dalje bez rezultata.
Po položaju topa se vidi da pretražuju i pomoću TV kamera.
Izvor (https://www.vecernji.hr/vijesti/cijelu-noc-trazili-su-nestalog-radnika-no-bez-uspjeha-1294248)
Koriste oba raspoloživa EOS-a za pretraživanje.
EOS topa gleda desno a EOS jarbola livo po provi.
Ustvari, EOS topa gleda livo po krmi. No u bit je isto, koriste se oba EOS-a da se jednovremeno pregleda što veća površina mora.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on February 06, 2019, 09:15:50 pm
U petak i subotu obalni ophodni brod ‘Omiš’ pred Omišanima

U petak i subotu, 8. i 9. veljače planirano je predstavljanje obalnog ophodnog broda ‘Omiš’ OOB-31 Hrvatske ratne mornarice građanima Omiša u Gradskoj luci Omiš. U petak, 8. veljače brod će biti otvoren za posjet građanstva od 14.00 do 17.00 sati, a u subotu, 9. veljače, od 9 do 13 sati. U slučaju nepovoljnih vremenskih uvjeta predstavljanje će se održati 15. i 16. veljače prema istom programu, obavijestili su iz Grada Omiša.

https://www.dalmacijadanas.hr/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on February 10, 2019, 10:32:43 am
8.2.2019.

Obalni ophodni brod "Omiš" OOB-31 u Omišu

[attachment=1]
Obalni ophodni brod Obalne straže RH "Omiš" OOB-31 uplovio je u petak, 8. veljače 2019. u omišku luku, gdje će boraviti i u subotu, 9. veljače, te je otvoren za posjet građana.

Tim povodom gradonačelnik Grada Omiša Ivo Tomasović primio je izaslanstvo Hrvatske ratne mornarice u kojem su bili komodor Damir Dojkić, zamjenik zapovjednika HRM-a i načelnik Stožera Zapovjedništva HRM-a, i komodor Milan Blažević, zapovjednik Obalne straže RH, te poručnik bojnog broda Ante Silić, zapovjednik OOB-31 "Omiš".

Također, upriličena je zajednička plovidba Splitskim kanalom predstavnika HRM-a te čelnika Grada Omiša i članova omiškog Gradskog vijeća, a brod je otvoren i za posjet građanstva, i to u petak, 8. veljače od 14 do 17 sati te u subotu, 9. veljače od 9 do 13 sati, nakon čega je predviđeno isplovljavanje broda prema splitskoj luci Lora.

OOB-31 u sastavu je Obalne straže RH, a njegova temeljna namjena je ophodnja radi nadzora i zaštita interesa RH na moru. Brod će se koristiti i za potporu otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama trganja i spašavanja na moru. Dužine 43,25 metara, brod je opremljen automatskim topom od 30 mm i s dvije ručno upravljive strojnice od 12,7 mm te četiri ručna prijenosna protuzrakoplovna raketna sustava. Uvođenje u operativnu uporabu OOB-a nastavak je projekta modernizacije i razvoja Hrvatske ratne mornarice.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: OSRH / HRM, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dead1 on February 11, 2019, 11:56:27 pm
Izgleda da Hrvatska nece naruciti dodatnih OOB 2019-e.   I dalje je pitanje da li ce OOB-31 biti jedini primjer te klase?

https://obris.org/hrvatska/upitan-nastavak-gradnje-oob-ova/






Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dzumba on February 14, 2019, 09:01:41 pm
Па има логике у томе да се прво сагледају све вредности и проблеми овог првог брода па онда крене даље у изградњу. Са друге стране то указује на неку сумњу (што се може запазити и из изјава министра) у квалитет примљеног брода. Такође, како то све кошта, а набавка авиона је приоритет негде мора да се "штрпне" или барем направи пауза.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on February 25, 2019, 08:04:05 pm
[attachment=1]
Foto : Jure Mišković /Hanza Media

Izvor (https://www.slobodnadalmacija.hr/mozaik/zivot/clanak/id/590802/rijetka-pojava-na-nebu-iznad-zadra-spektakularni-prizor-nestao-je-gotovo-brze-nego-sto-se-pojavio-a-nas-ga-je-fotograf-uspio-zabiljeziti-u-punom-sjaju)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on February 25, 2019, 09:53:46 pm
[attachment=1]
Foto : Jure Mišković /Hanza Media

Izvor (https://www.slobodnadalmacija.hr/mozaik/zivot/clanak/id/590802/rijetka-pojava-na-nebu-iznad-zadra-spektakularni-prizor-nestao-je-gotovo-brze-nego-sto-se-pojavio-a-nas-ga-je-fotograf-uspio-zabiljeziti-u-punom-sjaju)

Prelijepa slika, brod finih linija i oblaci iznad njega poput andjela..


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Solaris on February 26, 2019, 06:29:08 pm
Onako laički, čini mi se da je previše u moru u odnosu na vodenu liniju i kao da prova roni.
Ali ok. valjda je to normalno.

poz.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 08, 2019, 01:49:17 pm
Broj 573 | 07.03.2019

Na palubi Omiša

Najimpresivnije djeluje zapovjedni most: zahvaljujući smještaju, visini i širokim prozorima, onaj najjednostavniji vizualni nadzor broda s njega čini se dobrim, a pažnju privlače veliki zasloni s radarskim slikama, podacima o stanju motora i drugih brodskih sustava te samoj plovidbi. Ipak, iako se brod zasad pokazao kvalitetnim, ne treba žuriti s konačnim zaključkom dok se ne provedu sva potrebna ispitivanja i ne dosegne puna operativnost…


[attachment=1]
Unatoč prethodno dogovorenom terminu, na “Omiš”, koji je bio na vezu u vojarni “Admiral flote Sveto Letica-Barba”, jednog smo vedrog jutra u veljači kročili u skladu sa svim “pravilima struke”, tek nakon što smo dobili dopusnicu njegova zapovjednika poručnika bojnog broda Ante Silića. Iako je njemu i posadi povjeren novi brod Hrvatske ratne mornarice, iako sve “miriše na novo”, na palubi i u unutrašnjosti broda ne osjeća se euforija, nego ozbiljnost. Posada je, doduše, ukupno mlađa od prosjeka u mornarici, no zapravo je odabrana među istaknutim mornarima, dočasnicima i časnicima, iskusnim, školovanim i s izraženim interesom ne samo za svoj posao nego i za brodograđevnu i vojnopomorsku tehniku općenito. “Omiš” uistinu možemo nazvati predvodnikom nove klase obalnih ophodnih brodova Obalne straže HRM-a, a hoće li klasa zaživjeti, uvelike ovisi o prototipnim ispitivanjima koja su u tijeku.

Jutro je na izmaku i brod se priprema za jednu u nizu intenzivnih plovidbi. Ulazimo u časnički prostor, nevelik, ali vrlo uredan. “Posada broji 16 članova,” napominje nam Silićev zamjenik poručnik fregate Ivan Carević, ističući razliku u odnosu na ophodne brodove klase Mirna na kojima ih je potrebno više. “Omiš” je primjetno veći, no modernija, automatizirana tehnologija kojom raspolaže zahtijeva manje ljudi. “Gušt nam je raditi na ovom brodu – posebno zbog odličnih radnih i smještajnih uvjeta,” dodaje Carević. Osim broda koji je u procesu uvođenja u punu operativnost, i posada je “na kušnji”. Naime, svi koji su na njegovoj palubi, u strojarnici, na zapovjednom mostu, trebaju proći niz ispita i zaslužiti odgovarajuće potvrde. Puna operativnost trebala bi uslijediti nakon samostalnog bojnog gađanja iz glavnog oružja, automatskog topničkog sustava SMASH s topom Bushmaster-II Mk44 od 30 mm, što se očekuje uskoro.

[attachment=2]
Brod se testira u skladu s unaprijed određenim shemama i scenarijima te u stvarnim zadaćama. Podsjetimo, mjesec dana nakon što je 7. prosinca 2018. izvršena primopredaja, “Omiš” je sudjelovao u operaciji traganja i spašavanja u akvatoriju kod Cavtata, nakon nesreće u tamošnjoj hidroelektrani. Posebno značajnom u toj akciji, s nažalost tragičnim ishodom, pokazala se sposobnost pretraživanja noću. Zahvaljujući elektrooptičkim sustavima s termalnim kamerama “skeniranje” morske površine bilo je potpuno i precizno, unatoč tome što je brod pretraživao otvoreni dio akvatorija pri stanju mora 3, uz povremene olujne udare bure.

Mišljenje posade o brodu ipak nam je bilo najzanimljivije, a dalo bi se svesti na riječi da je platforma brza i stabilna (“dobro trpi more”, kažu), upravljački, radarski i oružni sustavi moderni i laki za korištenje, a uvjeti života i rada velik su iskorak. To se sve, doduše, i očekuje od novog broda, posebno kad je riječ o prvoj takvoj akviziciji nakon dosta godina.

U kratkoj plovidbi po splitskom akvatoriju u koju smo krenuli, s brzinom se išlo do “krajnjih granica”, a svjedočili smo i zahtjevnijim manevrima okretanja. U jednom trenutku u more je otišla “guma”, tj. brza interventna brodica BIB 7.7 Naiad, koja se inače nalazi na krmi. Spuštanje i vraćanje iz mora plovila koje, vrijedi napomenuti, koristi i Kraljevska australska ratna mornarica, obavlja se s pomoću posebnog sustava.

[attachment=7]
Bacili smo pogled i na glavni top. Posada je već gađala iz njega, no uz nadzor predstavnika proizvođača, turske tvrtke Aselsan. Najimpresivnije ipak djeluje zapovjedni most: zahvaljujući smještaju, visini i širokim prozorima, onaj najjednostavniji vizualni nadzor broda s njega čini se dobrim, a pažnju privlače veliki zasloni s radarskim slikama, podacima o stanju motora i drugih brodskih sustava te samoj plovidbi. Tu su i konzole topničkog sustava, kao i sustavi veze. Podataka je puno i stalno se izmjenjuju, svjesnost o okolnoj vremenskoj situaciji, stanju mora i svemu ostalom što posada treba znati čini se jasnom i brzo dostupnom. Nećemo reći da sve to izgleda futuristički, nego u skladu s današnjim standardima za suvremene obalne straže i ratne mornarice.

Zapovjednik Silić i dio posade su s brodom “Omiš” još od 17. rujna 2015., kad je postojala tek kobilica. “Kriteriji MORH-a, GS OSRH i HRM-a od početka su bili visoki. U škveru i drugdje s članovima projektnog tima cijelo smo vrijeme pratili procese gradnje i opremanja broda, od dokumentacije pa nadalje. Obuka posade počela je tri mjeseca prije porinuća, koje je bilo 3. lipnja 2017. Usporedno smo pratili radove i davali prijedloge, koji su u nekim segmentima i rezultirali određenim izmjenama,” ističe časnik koji je zapovijedao ili obnašao dužnost zapovjednika na brodovima klase Mirna.

[attachment=3]
OOB-31 “Omiš” i njegova posada u sastavu su Obalne straže RH. “Plovimo, radimo sve što i drugi brodovi HRM-a, no i neke zadaće koje oni ne mogu, posebno kad je riječ o traganju i spašavanju. Na moru smo i noću, plovili smo sigurno i pri stanju mora 4-5. Bilježimo sve što uočimo: ono pozitivno, ali i sve ono iz čega bi dugoročno mogao proizići nekakav problem. Iako se brod zasad pokazao iznimno dobrim, ne treba žuriti s konačnim zaključkom dok se ne provedu sva potrebna ispitivanja i ne dosegne puna operativnost,” naglašava zapovjednik broda Ante Silić.

Narednik Marijan Mršić, voditelj Oružnog odjeljka

Donedavno sam radio na ovoj dužnosti na ophodnom brodu OB-01 “Novigrad”. Kad sam dobio postavljenje na “Omiš” bio sam sretan zbog novog broda, ali i novog naoružanja. Na gađanju s Aselsanovim stručnjacima pokazalo se da je upravljanje topom puno jednostavnije te da je gađanje preciznije nego na ostalim našim brodovima, kao i da se cjelokupan sustav lakše održava. Već traju pripreme za samostalno bojno gađanje u svibnju, koje nestrpljivo očekujemo.

Skupnik Ivan Milutin, operater elektrooptičkog sustava motrenja (EOS)

Sudjelovao sam u akciji traganja i spašavanja kod Cavtata i tad je sustav motrenja pokazao svoje sposobnosti noćnog pretraživanja područja u punom krugu. Raditi na novom brodu s ovako iskusnim kolegama izvanredno je iskustvo.

Pozornica Katja Turudić, kormilarka

U mornarici sam od 2015. godine. Dosad sam ovu dužnost obnašala na brodu BŠ-72 “Andrija Mohorovičić”. Dobivši obavijest o prelasku na “Omiš” prvo sam bila iznenađena, a potom sretna i ponosna jer to je veliko priznanje. Najveća je razlika u tome što “Mohorovičić” ima jedan način upravljanja, a “Omiš” tri te autopilot. Tu su i drugi sustavi koji sve čine jednostavnijim. Radujemo se daljnjem testiranju, svakom danu i svakoj plovidbi.

[attachment=4]
OOB-31 “Omiš”

Obalni ophodni je brod Oružanih snaga RH u sastavu Hrvatske ratne mornarice za područje plovidbe 3, prema Hrvatskom registru brodova. Brod je brzi poludeplasmanski jednotrupni, čeličnog trupa povišene čvrstoće s nadgrađem od aluminijske slitine, s dvama pogonskim dizelskim motorima i dvama vijcima s promjenjivim usponom krila.

Temeljna je namjena broda ophodnja radi nadzora i zaštite interesa Republike Hrvatske na moru sukladno Zakonu o Obalnoj straži RH (potpora drugim tijelima državne uprave), sprečavanje ulaska ilegalnih migranata, nadzor nad ribolovom, sprečavanje terorističkih i piratskih djelovanja, sprečavanje krijumčarenja, ekološki nadzor mora.

Dopunska je namjena broda potpora otočnom stanovništvu te sudjelovanje u akcijama traganja i spašavanja na moru. Namjena broda u ratu je zaštita unutarnjih morskih voda borbenim djelovanjem te zadaće borbene i logističke potpore.

Osnovne brodograđevne značajke:

Duljina preko svega                          43,50 m  
Duljina trupa preko svega                42,70 m  
Duljina na vodnoj liniji                      39,11 m  
Širina preko svega                           8,00 m  
Širina trupa                                      7,50 m  
Visina trupa na glavnom rebru        3,89 m  
Gaz preko vijaka                              2,48 m

Brzina i autonomija

Najveća trajna brzina broda u uvjetima pokusne plovidbe (mirno more, čist trup i privjesci), pri 90 % MCR-a s kompletnom posadom i 50 % zaliha je 28,0 čvorova. Brzina ophodnje (vremenski neograničena), iznosi 15 čvorova u svim uvjetima plovidbe. Najmanja brzina plovidbe (do šest sati) iznosi od pet do osam čvorova. Pri brzini od 15,0 čvorova s kompletnom posadom i u uvjetima pokusne plovidbe doplov je 1000 nautičkih milja, uz pričuvu goriva od najmanje deset posto. Autonomija iznosi deset dana. Brod ima desalinizator i stvara 120 litara tehničke vode na sat.

[attachment=5]
Topnički sustav SMASH:

Tip                                Aut. top Mk44 30 mm
Kalibar streljiva              30 mm x 173 mm
Masa                             156 kg (s cijevi)
Duljina cijevi                  2773 mm
Brzina projektila             983 – 1225 m/s
Brzina paljbe                  200 metaka u minuti
Ulazni napon                  24 V
Punjenje                        dvostruko
 
Elektrooptički sustav motrenja (EOS):

motrenje, otkrivanje i identifikacija plovnih objekata
poboljšanje navigacijskih mogućnosti u noćnim uvjetima i uvjetima smanjene optičke vidljivosti, posebno u litoralnom području i lukama
traganje i spašavanje na moru
mogućnost spajanja na oružni sustav.

Motor:

Tip:​ 2 x Caterpillarov 3516C
Snaga:​​​ 2525 kW (3386 KS) pri 1800 okretaja u minuti
Broj cilindara/dim.:​ 16 cilindara / promjer 170 mm x hod 215 mm
Obujam:​​​ 78,08 litara
Konfiguracija: ​​”V”
Masa:​​​ 9441 kg
Općenito: ​​​četverotaktni, turbonabijanje, izravno ubrizgavanje goriva
Smjer okretanja:​ suprotno okretanju kazaljke na satu, lijevokretni
 
Brodica BIB 7.7 Naiad

Duljina​​​ 7,70 m
Širina ​​​2,75 m
Duljina na vodnoj liniji ​6,40 m
Masa brodice pod najvećim opterećenjem​​​ 3500 kg
Korisna nosivost na palubi  ​​​​​​1000 kg
Brzina: 43 čvora

[attachment=6]

Domagoj VLAHOVIĆ, snimio Tomislav BRANDT, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on March 08, 2019, 08:56:04 pm
Nikad u životu nisam vidija takav brod. Ili je šibenska riva visoka ili je taj brod nizak. Visine je ko pinica.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: galeb on March 08, 2019, 09:32:55 pm
Kakvi su to neobični šlemovi na zadnjoj sliki ? I zašto šlem na čamcu ?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on March 08, 2019, 10:12:29 pm
Kakvi su to neobični šlemovi na zadnjoj sliki ? I zašto šlem na čamcu ?

Ovo mi ne liči na borbeni šlem, već na nekakvu kacigu sa mikrofonom i slušalicama, sa sekundarnom namenom zaštite pri padu, udaru.





Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 09, 2019, 09:24:27 am
Kakvi su to neobični šlemovi na zadnjoj sliki ? I zašto šlem na čamcu ?

Na slici su vjerojatno pripadnici brodskog Tima za prekrcaj i pregled broda pa zato nose kacige.

A zašto baš ovakve, ne znam. Prednost u odnosu na klasične im je ta što je uho slobodno pa omogućuju bolju čujnost i nošenje slušalica i različite komunikacijske opreme, a imaju i držače i vodilice za razne dodatke na sebi (svjetiljka, uređaji za gledanje noću - NVG, go-pro kamera itd.).

Koliko vidim, riječ je o zaštinoj kacigi BK-ATJ hrvatskog proizvođača Šestan & Busch. Postoji i izgledom i namjenom slična kaciga istog proizvođača BK-OPS.

[attachment=1]

BK-ATJ

BK-ATJ je balistička visoko rezana verzija ACH kacige izrađena od visokokvalitetnih aramidnih vlakna ili UHMWPE (poli etilen ultra-visoke molekularne težine). Lagana je, udobna i zbog nepokrivenosti uha pruža bolji sluh, te mogućnost nošenja slušalica i ostalih komunikacijskih uređaja. Posebni EBSP proizvodni proces osigurava visoku razinu zaštite protiv svih vrsta fragmenata, gelera i metaka. Najviše ju koriste specijalne jedinice u kombinaciji s prednjim NVG držačem i bočnim vodilicama. Kaciga i svi njezini dijelovi su otporni na sve vremenske uvjete.

Veličina kacigeSMLXL
Veličina glave52-5655-5958-6261-64
masa (g) ±5% (PAD)1080 110011281189

Protubalistička zaštita:
- razina IIIA prema NIJ 0106.01
- v50≥ 650 m/s prema STANAG 2920

Izvor i više informacija ovdje (https://www.sestan-busch.hr/?gid=8&aid=80).


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on March 09, 2019, 11:55:56 am
Nikad u životu nisam vidija takav brod. Ili je šibenska riva visoka ili je taj brod nizak. Visine je ko pinica.
Kad pogledaš slike broda iz Lore, Zadra i Omiša visina boka u odnosu na rivu djeluje sasvim OK.
Izgleda da je šibenska riva doista visoka pa ti kvari pogled.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Perun on March 09, 2019, 08:13:17 pm
Ili je bila oseka


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: brodarski on March 09, 2019, 09:50:04 pm
Ili je bila oseka
Danas sam bio na zapadnoj strani gata Vrulje. U odnosu na obalu Hrvatske ratne mornarice taj dio povišen je za najmanje 150 cm. Možda zbog gradnje budućeg putničkog terminala.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on March 25, 2019, 08:56:49 am
22.3.2019

Ispitna taktička vježba za zapovjednika i posadu OOB-31 "Omiš"

[attachment=1]
Ispitna taktička vježba za zapovjednika i posadu obalnog ophodnog broda OOB-31 "Omiš" provedena je proteklog tjedna u području srednjeg Jadrana.

Vježbu je provodilo ispitno povjerenstvo Obalne straže RH u ponedjeljak, 18. i utorak, 19. ožujka o.g. u dnevnim i noćnim uvjetima te u složenim vremenskim uvjetima.

Uz OOB-31 u vježbi su sudjelovali školski brod ŠB-72 "Andrija Mohorovičić" i ophodni brod OB-02 "Šolta".

Sve zadaće važne za misiju Obalne straže RH, od kojih traganje i spašavanje ljudskih života na moru, gašenje opožarenog plovila, tegljenje onesposobljenog broda te zaustavljanje, progon, prekrcaj i pregled sumnjivog broda uspješno su provedene.

Uz navedeno, posada broda po prvi put je samostalno izvršila topničko gađanje na površinski cilj s daljinski upravljanim oružnim sustavom "SMASH 30 mm", zatim gađanje teškom strojnicom 12,7 mm s broda i brze interventne brodice te gađanje s pješačkim naoružanjem.

Temeljem navedenog, ispitno povjerenstvo oglasilo je zapovjednika broda pbb Antu Silića osposobljenim za samostalno zapovijedanje brodom čime su se stekli uvjeti za uvođenje broda OOB-31 "Omiš" u operativnu uporabu i prototipna ispitivanja.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Tekst i foto: HRM / D. Podrug, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on April 30, 2019, 07:33:40 pm
Split 28.04.2019. god.
https://youtu.be/fZpI8chXCuE


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dead1 on May 01, 2019, 01:00:40 am
Ima li vijesti kad ce Hrvatska naruciti jos brodova ove klase?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on May 01, 2019, 04:57:04 am
Da li ste primijetili na snimku kako se brod ljulja na vezu u luci?
Ipak ima 40-tak metara (?!), bez obzira da li je prosao neki brodic kraj njega ili ne?!
Zamislite kada treba stati na otvorenom moru ili usporiti da bi se prekrcala grupa za pregled i sprovodjenje.
Lansiranje preko krme onemogucava zauzimanje zavjetrine, sto ipak soha ili lansirni kran omogucava.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on May 01, 2019, 08:34:53 am
Da li ste primijetili na snimku kako se brod ljulja na vezu u luci?
Ipak ima 40-tak metara (?!), bez obzira da li je prosao neki brodic kraj njega ili ne?!
Zamislite kada treba stati na otvorenom moru ili usporiti da bi se prekrcala grupa za pregled i sprovodjenje.
Lansiranje preko krme onemogucava zauzimanje zavjetrine, sto ipak soha ili lansirni kran omogucava.
Nema problema za to... voziš u vjetar i valove, gumenjak u more glatko klizne po krmi. Dizanje isto tako.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on May 01, 2019, 12:30:13 pm
Da li ste primijetili na snimku kako se brod ljulja na vezu u luci?
Ipak ima 40-tak metara (?!), bez obzira da li je prosao neki brodic kraj njega ili ne?!
Zamislite kada treba stati na otvorenom moru ili usporiti da bi se prekrcala grupa za pregled i sprovodjenje.
Lansiranje preko krme onemogucava zauzimanje zavjetrine, sto ipak soha ili lansirni kran omogucava.
Nema problema za to... voziš u vjetar i valove, gumenjak u more glatko klizne po krmi. Dizanje isto tako.

Mislim da u ovom slucaju nije ugodno, jer voznja u direkt vjetar/valove pojacava posrtanje. Baram je u mojoj praksi tako,.. sada ne znam


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on May 01, 2019, 05:28:14 pm
Kad ima mora, brod je najstabilniji za spuštanje RHIB-a po krmi kad vozi u valove.
Posrtanje je uvjek znatno manje od ljuljanja.

Za spuštanje i dizanje RHIB-a postoje ograničenja maksimalne brzine broda i stanja mora.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on May 02, 2019, 10:58:20 am
Kad ima mora, brod je najstabilniji za spuštanje RHIB-a po krmi kad vozi u valove.
Posrtanje je uvjek znatno manje od ljuljanja.

Za spuštanje i dizanje RHIB-a postoje ograničenja maksimalne brzine broda i stanja mora.

Naravno da je u SOP (nato izraz) data ogranicenja za upotrebu.
Razmisljam na nacin kada je u slucaju pogibelji na more ponek potrebno prijeci data ogarnicenja da bi se spasili zivoti. Jer nesreca najcesce dolazi po nemirnom moru.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: bristova on May 02, 2019, 08:24:36 pm
Pa baš za rad po teškom moru je i izabran za OOB "Stern ramp launch and recovery system"  odnosno krmena kosa niša kao znatno bolji od klasičnih rješenja spuštanja-dizanja čamaca s matičnog broda.

Dno niše je u razini mora i tu su po nemirnom moru pomaci i akceleracije broda najmanji. Brod ploveći s 5-8 čv 'pegla' more iza sebe.
U usporedbi s klasikom, definitivno je lakše, brže i sigurnije iz niše slipnom kukom otpustiti RHIB po krmi, s već ukrcanom posadom i upaljenim motorom. Tako RHIB odmah po ulasku u more ima brzinu i započinje samostalnu plovidbu.

To sve kod klasičnih metoda spuštanja dizalicom ili A-sohom nije slučaj.
Sve navedeno je isprobano u praksi jer HRM ima i klasične dizalice na Mirnama, A-sohu na RTOP-41  i sada nišu na OOB-31.

Ostaje još da se detalji usavrše kroz praksu ali ne sumnjam da će krmena kosa niša ostati kao rješenje spuštanja RHIB-a i na brodovima u seriji.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: dead1 on May 28, 2019, 12:13:00 am
Brodograditelj Split mora da plati MORH dvije milijune kuna zbog kasnjenja isporuke OOB-31.  I dalje nikakve vijesti o kupvini jos 4 ovakvih brodova.


https://obris.org/hrvatska/morh-penali-brodosplitu-zbog-oob-31-omis/


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: pzkfwIV on June 02, 2019, 08:50:42 pm
[attachment=1]

Split danas


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 18, 2019, 08:46:45 am
17.6.2019.

Obalni ophodni brod-31 Omiš u vježbi "ADRION 2019 LIVEX"

[attachment=1]
Obalni ophodni brod-31 Omiš isplovio je u ponedjeljak, 17. lipnja 2019. Iz splitske luke Lora prema Crnoj Gori, gdje će od 18. do 28. lipnja 2019. sudjelovati u međunarodnoj vojnoj vježbi "ADRION 2019 LIVEX".

Uoči isplovljavanja brod su obišli načelnik Stožera i zamjenik zapovjednika Hrvatske ratne mornarice komodor Damir Dojkić i zapovjednik Obalne straže RH komodor Milan Blažević, koji su posadi zaželjeli puno uspjeha na predstojećoj zadaći te siguran povratak u domovinu. Zapovjednik broda je poručnik bojnog broda Ante Silić.

Međunarodna vojna vježba "ADRION" združena je vojna vježba država Jadransko-jonske inicijative, a provodi se od 2006. godine u cilju jačanja veza i razumijevanja među ratnim mornaricama sudjelujućih država te razvijanja interoperabilnosti u provedbi pomorskih operacija.
 
U vježbi sudjeluju ratne  mornarice Albanije, Crne Gore, Grčke, Hrvatske, Italije i Slovenije. Kroz fiktivni scenarij, sudjelujuće snage uvježbavat će pomorske komunikacije, traganje i spašavanje, taktičko manevriranje brodovima, ispitivanje, presretanje i ukrcaj na sumnjivo plovilo te topničko gađanje mete na moru.

Ovogodišnja vježba provodi se u luci Bar te u unutarnjim morskim vodama i teritorijalnom moru Republike Crne Gore. Vježbi „ADRION“ Hrvatska je bila zemlja domaćin 2008. i 2014. godine.

Podsjetimo, Jadransko-jonsko inicijativa osnovana je na Konferenciji o sigurnosti i razvitku Jadranskog i Jonskog mora u Anconi, 20. svibnja 2000. U studenom iste godine prvo zasjedanje održano je u Hrvatskoj. Temeljni dokument ove inicijative je Ankonska deklaracija kojom se članice obvezuju na suradnju u područjima kulture, gospodarstva, turizma, zaštite okoliša, prometa, pomorstva, borbe protiv svih oblika kriminala i dr.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: HRM: D. Mišić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on June 18, 2019, 08:58:53 am


Velika je šteta što svedočimo kolapsu hrvatske brodogradnje u poslednjih desetak godina. Vrsna brodogradilišta, vrsni projektanti, inženjeri i majstori, sve je otišlo u tandariju. Možda je u pitanhu i državna urota, mada bih pre rekao da je to danak promenama na globalnom nivou, gde Kinezi grade u ogromnom broju i po prihvatljivim cenama, kojima Hrvatska ne može parirati, bez obzira na bolji kvalitet. A i strojogradnja je propala. Imali su  veliki broj dobrih licenci, ali je i to pregazilo vreme i jeftiniji kineski motori.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 18, 2019, 04:17:47 pm

  Brodogradnja je nisko akumulativna grana , spor je povrat ulovenog kapitala.  Ukoliko iza ne stoje subvencije ili povoljni krediti završi se kao što je završila Srpska i Hrvatska . Nema to veze s Kinezima niti Turcima . Oni rade svoje . Na tržištu ima mesta za sve . Samo je pitanje ko se kako snađe. Kinezi i Turci rade lošije. Ali, jeftiniji su i poštuju rokove . Postavljao sam već kako se dopremaju brodovi iz Kine . Tu samo transport poskupljuje cenu. Priča se kod nas u Vahaliju da je transport naše " AmaMagne" (135.000x22.000) koštao iz Rumunije do Amsterdama 800.000 evrova?


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on June 24, 2019, 01:48:37 am

  Brodogradnja je nisko akumulativna grana , spor je povrat ulovenog kapitala.  Ukoliko iza ne stoje subvencije ili povoljni krediti završi se kao što je završila Srpska i Hrvatska . Nema to veze s Kinezima niti Turcima . Oni rade svoje . Na tržištu ima mesta za sve . Samo je pitanje ko se kako snađe. Kinezi i Turci rade lošije. Ali, jeftiniji su i poštuju rokove . Postavljao sam već kako se dopremaju brodovi iz Kine . Tu samo transport poskupljuje cenu. Priča se kod nas u Vahaliju da je transport naše " AmaMagne" (135.000x22.000) koštao iz Rumunije do Amsterdama 800.000 evrova?
Subvenicije su vrlo bitne u brodogradnji, ali takodjer, sto duzi tehnolosko-proizvodni lanac (sirovine, bazna industrija, metalopreadjivacka, eletrostrojna industrija, visoke tehnologije, vlastitita energija, niske kamate, svoje klasifikacijsko drustvo priznato u svijetu, politika koja otvara svjetska trzista). U brodogradnji nema mjesta za balkanske podjele, raznorazna domoljublja-rodoljublja od velike su pomoci konkurenciji, jeftinija drzavna administracija, bolje zdravstvo, znanost koja ne stoji, instituti u sluzbi razvoja, obrazovni sustav,...


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kumbor on June 24, 2019, 08:54:25 am


A Hrvatska ni u čemu nabrojanom, Zorane, ne napreduje, već nazaduje. Ni OOB nije neko čudo tehnike, bilo bi stvarno sramota da ga BI Zagreb i brodogradnja ne mogu napraviti da valja.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 24, 2019, 04:32:28 pm

 Gledjući realno, sramota je Croatije šta je sebi dopustila.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: leut on June 25, 2019, 01:34:14 pm
24.6.2019.

Posjet ministra obrane Crne Gore brodu OOB-31 "Omiš" u luci Bar

[attachment=1]
U sklopu međunarodne vježbe "ADRION LIVEX 2019." i bilateralne vojne suradnje između Obalne straže Republike Hrvatske i Mornarice vojske Crne Gore, ministar obrane Crne Gore Predrag Bošković posjetio je sa suradnicima u ponedjeljak, 24. lipnja 2019. u luci Bar u Crnoj Gori hrvatski obalni ophodni brod OOB-31 "Omiš".

Prvi dio posjete sastojao se od prezentacije taktičko-tehničkih značajki broda, dok se drugi dio sastojao od plovidbe u akvatoriju Iuke Bar. Tijekom plovidbe, crnogorskom izaslanstvu prezentirani su brodski oružni i pogonski sustavi te su kroz vježbu na moru prikazane taktičke i tehničke mogućnosti broda i stupanj osposobljenosti posade broda.

U hrvatskom izaslanstvu bili su zapovjednik 1. Divizijuna Obalne straže Republike Hrvatske kapetan fregate Hidajet Čobo i zapovjednik broda OOB-31 „Omiš“ poručnik bojnog broda Ante Silić s posadom, dok su u crnogorskom, uz ministra Boškovića, bilateralnom sastanku i posjeti brodu nazočili načelnik Glavnog stožera vojske Crne Gore brigadni general Dragutin Dakić, zapovjednik Ratne mornarice Crne Gore kapetan bojnog broda Vesko Tomanović te visoki vojni dužnosnici iz sastava Kolegija Ministra obrane Crne Gore i veleposlanik Republike Hrvatske u Crnoj Veselko Grubišić sa suradnicima.

Podsjećamo, obalni ophodni brod-31 Omiš isplovio je u ponedjeljak, 17. lipnja 2019. Iz splitske luke Lora prema Crnoj Gori, gdje od 18. do 28. lipnja 2019. sudjeluje u međunarodnoj vojnoj vježbi "ADRION 2019 LIVEX".

[attachment=2]
ADRION LIVEX 2019.

Međunarodna vojna vježba "ADRION" združena je vojna vježba država Jadransko-jonske inicijative, a provodi se od 2006. godine u cilju jačanja veza i razumijevanja među ratnim mornaricama sudjelujućih država te razvijanja interoperabilnosti u provedbi pomorskih operacija.

U vježbi  sudjeluju ratne mornarice Albanije, Crne Gore, Grčke, Hrvatske, Italije i Slovenije. Kroz fiktivni scenarij, sudjelujuće snage uvježbavaju se pomorske komunikacije, traganje i spašavanje, taktičko manevriranje brodovima, ispitivanje, presretanje i ukrcaj na sumnjivo plovilo te topničko gađanje mete na moru.

Ovogodišnja vježba provodi se u luci Bar te u unutarnjim morskim vodama i teritorijalnom moru Republike Crne Gore. Vježbi "ADRION" Hrvatska je bila zemlja domaćin 2008. i 2014. godine.

Foto: HV, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Kumboranin29 on June 26, 2019, 09:49:12 pm

Veceras na ulazu u Boku  :marinero slika nije nekog kvaliteta ali eto da se zabiljezi
[attachment=1]


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on June 28, 2019, 10:26:00 pm

 Gledjući realno, sramota je Croatije šta je sebi dopustila.
To je sam logican slijed dogadjaja, kada se rusi jedan privredni sustav, bez ideje sto ce sa tim rusenjem postici. Odnosno ideja je jasna, kao u svakom sukobu, preraspodjela bogatstava kroz krvavu prvobitnu akumulaciju kapitala.


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kilezr on June 28, 2019, 10:31:35 pm
 
    :klap :klap :klap

  Ja non- stop pričam da je od devedesetih na ovim prostorima " prvobitna akumulacija kapitala " . Ljudi me gledaju kao da sam marsovac!
 
 Ko razume , shvatiće!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: kukador on June 28, 2019, 11:29:59 pm
shvačam i razumem!


Title: Re: Izgradnja Obalnog ophodnog broda za Obalnu stražu RH (HRM)
Post by: Istria 052 on June 29, 2019, 10:59:10 am
 
    :klap :klap :klap

  Ja non- stop pričam da je od devedesetih na ovim prostorima " prvobitna akumulacija kapitala " . Ljudi me gledaju kao da sam marsovac!
 
 Ko razume , shvatiće!


U globalnoj ekonomiji, "naknadna pamet" je vrlo skupa znajuci koliko grijesi i oni koji se razvijaju na bazi dobog planiranja