PALUBA

С обзиром на то колико је добрих фотографија изнедрила тема о оклопу на територији Југославије 1941-45, помислио сам да би можда било добро да направимо исту тему и о авионима (све око историје авијације је овде разложено на појединачне моделе...). Ево, ја бих за почетак приложио једну одличну Касинину фотографију са Забавника, не знам о ком типу авиона се ради и где је снимљена али је очито да је ово на крају рата:

[attachment=1]

Људство 206. ескадриле на аеродрому Скопље. Додуше, није баш 1941. година али је негде пред рат...

[attachment=1]

Оборени Ил-2 током битке за Београд. Ово је локација на Дедињу, на данашњој падини испод ВМА, у правцу ка Миљаковцу. Фотографија Ристе Марјановића...

[attachment=1]

Fiat CR 42 Falco. Komada dva, neka zel. stanica, magacini, izvlaceni pa ostavljeni.

Једна из изузетног серијала о краљевским Либераторима који је колега Јосип Новак из Вараждина открио

[attachment=1]

 

Avia BH.33 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12690.msg7994#msg7994)

Zanimljivo otkrice (za mene).

Jos prije dobre dvije godine (do Palube) na ABG-u je postojao topik, cini mi se, o gubicima svih saveznickih aviona nad Jugoslavijom 1941-45.
Tamo sam postavio pitanje da li netko zna o padu jednog cetvoromotorca i lovca 1943/44 nad podrucjem istocno od mjesta Vrlika prema Dinari.
Nitko o tome nije znao.

Medjutim, nakon ove informacije, slucajno sam na topiku : http://forum.armyairforces.com/m55671-print.aspx
dosao do sljedeceg podatka :

 - On 22th August (1944) capt Radosavljevic crew took part in assault on underground oil storage tanks near Lobau, east of Vienna. It was a jubilee, the 200th mission of the 512th BS, in which members of Yugoslav Detachment participated. Crew achived good effect by four 1 000lb(aproh 450kg) bombs, but there would be no reasons for celebration, as tragedy struck on return flight.

Liberator No. 31 (44-40502), under command of american 1st Marshall N. Stickel, hit over the target by several heavy shots, started lagging behind formation. Solidarity of other crews in such events was in no doubt. Formation leader reduced engine power, slowed and descended, giving his mate opportunity to join the formation. Just before crossing Adriatic coast, 1stLT Stickel, unable to cope with damaged plane, asked via radio Yugoslav fellows if they were over liberated territory.
Capt. Radosavljevic, trough his havigator Capt. Pavlovic, answered affirmative.  Quickly Liberator No. 31 pulled up slightly and sled to starbroad wing.

Exactly at 11.49, while flying at 12,800ft( aprox 3900meters), no 31 was seen to cilide in mid-air with No. 20.  Right wing and propellers of No.31 cut the tail and fuselage and broke the left wing of the Yugoslav Liberator.  Both aircraft toppled down some 20km NW of Sinj, Yugoslavia. Only one man from each plane bailed out

Only Yugoslav survivor was 2nd Lt. Vojin Stojkovic, who by real miracle succeeded to get out of the tail turret. Before he touched the ground on Dinara mauntineside, he sighted another parashute, most probably of some american flyers, who was driffted by the wind west of Cetina river in area held by Nazi Germans and Ustashy Croatians.  
Stojkovic heard shoots being fired, and as he understood from his rescuers conversation, the flyer was killed.

------------
iako postoji greska u lokaciji "NW of Sinj", a treba biti "NE of Sinj", kasnije je u tekstu to evidentno.

jest OT, ali me povuklo.

снимак уништеног југословенског авиона на аеродрому код Руме, април 1941. године. Немачки војник који је сликао овај призор, на полеђини фотографије је написао "Мало огребан Србин код Руме"...

[attachment=1]

Ово такође није баш из 41 али је ту близу. Земунски аеродром, на стајанци немачки и италијански (тада још увек цивилни) авиони:

[attachment=1]

Flugzeug Ruma 1941 Hanriot H-320

Иако су сами авиони слабо видљиви, ова упечатљива фотографија је једна од ретких на којој се види дејство совјетске авијације током битке за Београд, октобра 1944. Три ИЛ-2 дејствују по немачким положајима отприлике негде код данашњег хотела Хајат...

[attachment=1]

Немачка разгледница са мотивом Хеншела ХС који прелеће Београд. Реч је о авиону који је вршио прелет за Бугарску чијем ваздухопловству је био намењен. Овај снимак је пре 1941.

[attachment=1]

Henschel Hs 126. Avion ovog tipa je bombardovao partizanski aerodrom na Glamočkom polju kada je stradao i Ivo Lola Ribar.

Avion IMAM Ro-37 iz sastava 5-e grupe avijacije KoV ( Avijacija Albanija), koji su dejstvovali po teritoriji Crne Gore.

[attachment=1]

ово је знатно пре 1941. године, али је толико добра фотографија да сам је ставио овде, за уживање: аеродром у Панчеву, ноћни лет Београд - Букурешт

[attachment=1]

Dornier Do-17K VVKJ

[attachment=1]

ЈУ52 и падобранци. Ово су највероватније фотографије падобранаца Југословенске армије, одмах после рата:

[attachment=1]

ок, ајмо једну по једну...

[attachment=1]

[attachment=1]

...

Dal zna neko, jel onaj Supermarine Spitfire, koji je u muzeju u Beogradu (još nisam bio) zbilja ofarban onako, kao što su bili oni, koji su letjelu pod jugoslovenskom zastavom?

Mislim na ovoga:
[attachment=1]

Jeste, ofarban je po originalnoj šemi.

Kraljevski Hariken.

[attachment=1]

Odlično, krajem maja dolazi mi replika (kit) Supermarine Spitfireja i htio bi ga ofarbati što bliže tome. Trebam se još raspitati kod nadležnih organa, koliko se mogu tome približiti.

PS: leteo sam prošle godine sa takvom replikom (90% replika) i zaljubio se u nju. To je bio i triger, da sam počeo sa tečajevima za PPL klasu sportskog pilota. Čim stigne, i počem sa sklapanjem, otvorit ču temu, gdje če biti dokumentiran razvoj. Komentari znalaca bit če više nego dobrodošli.

http://www.supermarineaircraft.com/About.htm
[attachment=1]

Južnoafrički Bristol Bofajter raketira neprijateljske položaje u Žužemberku...

[attachment=1]

Spitfajer Mk Vc iz sastava Prve eskadrile NOVJ...

[attachment=1]
[attachment=2]

Ako sam dobro razumeo, svaka čast, i jedva čekam da počneš sa sklapanjem i fotoreportažom.

LPB

мај 1941, земунски аеродром, заплењени Физир "у тегљу"...

[attachment=1]

остаци Брегеа 19
(фото Реља)

[attachment=1]

код Лазаревца, април 1941

[attachment=1]

Štuke iznad Jugoslavije.

[attachment=1]

Feldmašal Alexander i komandujući generalštaba JA general Arso Jovanović snimljeni na beogradskom aerodromu februara 1944. godine. Između njih se nalazi čuveni Ficroj Meklejn (Fitzroy Maclean). U nastavku, istovar savezničke pomoći iz DC-3.

[attachment=1]

[attachment=2]

Druga je zanimljiva, robu istovaruju iz italijanske Savoje SM.82 (nije DC-3).

Opa, nisam ni pogledao ljudski ...

Stvarno je onda još zanimljivije.

Evo sa e-bay jedan zarobljeni H.320, verovatno Ruma (nisam siguran da nije možda Lazarevac?).

[attachment=1]

Ove su iz Rume ... još malo zarobljenih aviona VVKJ

Brege 19-1 sa Jupiter motorom.

[attachment=1]

[attachment=3]


Brege 19-2 sa Cyklon wright motorom.

[attachment=2]

E sad, ovaj Fizir FT-1 "Nebojša" bi trebalo da je uništen i zarobljen u Lazarevcu.

[attachment=1]


Ovo je daleko poznata sa Velikih Radinaca, između ostalih i uništeni IK-3. Svi avioni na ovoj fotografiji su uništeni od strane posada ...

[attachment=2]


Sve ovo je više-manje viđeno, ali red je da ovo prezentiramo i na Palubi.

Fizir Nebojsa je unisten na letelistu aero kluba u Rumi, postoji jos jedna slika gde se vidi unisteni Nebojsa i hangar aerodroma Ruma.

Hvala VP1159

Onda bi ovo trebalo da je isto iz Rume. Loša je rezolucija i ovi nemci su se nakačili na njega, ali ipak je to isti avion.

[attachment=2]


Znam za sliku gde je Nebojša ceo, sa malim oštećenjima. Za nju sam čuo da je navodno utvrđeno da je snimljena u Lazarevcu.

To je ova:

[attachment=1]

Još dve iz Rume. Opet H.320.

[attachment=1]

[attachment=2]

Još nekoliko fotografija uništenih i zarobljenih Brege 19 aviona VVKJ ...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Malo bolja kopija prve fotografije iz prethodnog posta. Brege 19 sa Ciklon motorom.

[attachment=1]


Još dve sa zarobljenim Brege 19 avionima.

Sa Hispano motorom (slika je već odavno prošla analizu na drugim forumima, pa je rondela VVKJ naglašena bojom)

[attachment=2]


Jupiter Brege 19.

[attachment=3]

Zarobljeni i uništeni avioni Potez XXV


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Uništena Roda (Fieseler Fi 156 Storch) VVKJ. U dve rezolucije.

[attachment=2]

[attachment=1]

Pred početak ratnih dejstava '41. VVKJ je mobilisala izvestan broj civilnih aviona, među kojima i ovaj Batin (Fabrika cipela Bata iz Borova) Aero A.35 YU-PDE.

Vidimo ga ofarbanog u boje VVKJ i zarobljenog na aerodromu Zalužani kod Banja luke (ako sam tačno zapamtio). Ono što je interesantno, na zemlji sa obe strane A.35 se nalazi po jedno krilo lovačkog aviona IK-2.

[attachment=1]

Ta sa gomilom Nemaca na Nebojsi, je iz Rume, vidi se u desnom uglu Hangar.
U Lazarevcu nije bilo takvog hangara.

Avioni Fiat Br.20 iznad Jugoslavije.

[attachment=1]

Док још нису постали полупани...

[attachment=1]


[attachment=2]

Још мало краљевске авијације (захваљујући Јосипу Новаку)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]

Dornier Do 17E koji je iz ZNDN preleteo na partizansku teritoriju. Kasnije je u njemu poginuo Lola Ribar.

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

Bozo donji avion ti je stari Brege XIV izgleda sa oznakama Vazduhoplostva Kraljevine SHS. Pošto je na fotografiji primerak sa originalnim motorom znači da je povučen iz naoružanja verovatno pre 1930. godine.

Samo preneo šta je pisalo pored slike. Don't shoot the messenger.

Inače hvala na popravci. Baš zbog takvih stvari isplati se pokoju sliku viska postaviti tu.

LPB

Nisam obratio pašnju ni gornji ti nije Potez 25A2 nego Dornije.

Ovo su ipak Yak-9P iznad Pule, 1948.
Stiglo ih je 40 kom. pocetkom iste godine.
[attachment=1]

Kad je reč o Jak-9P već 1947. godine ih je stiglo 30 a 1948. godine još 10.

Sovjeti su tokom 1947. godine isporučili veći broj lovaca i to: 47 Jak-9, 8 Jak-9M i 30 Jak-9P. Istovremeno tokom te 1947. godine povučeno je iz naoružanja dosta lovaca: 58 Jak-1, 11 Jak-3, 11 Jak-9, 2 UJak-9, 10 Me-109G, jedan Spitfajer Mk.V i 3 Harikena Mk. IV. Tako je JRV 31. decembra 1947. godine imalo u naoružanju 157 sovjetskih lovaca (20 Jak-1, 49 Jak-3, 50 Jak-9, 8 Jak-9M i 30 Jak-9P), 17 trenažnih lovaca (16 UJak-9 i jedan UJak-7) i 34 britanskih lovaca (18 Spitfajer Mk. V, 3 Spitfajera Mk. IX i 13 Harikena Mk. IV). 

Iz SSSR je u 1948. godini, do Rezolucije IB isporučeno samo 10 lovaca Jak-9P a iz Bugarske je isporučeno 47 nemačkih lovaca Me-109G i 3 trenažna UMe-109G. Sa druge strane rashod je bio veoma veliki. Tokom 1948. godine povučena su iz naoružanja 8 lovca Jak-1, 2 lovca Jak-9P, jedan Jak-3, jedan Spitfajer Mk. V i jedan Hariken Mk. IV. Zbog zastarelosti započeta je prepravka u dvosede trenažne lovce 24 lovaca Jak-9 i svih 8 lovaca Jak-9M. Od njih 32 u 1948. godini završeno je 12 a u 1949. godini preostalih 20. Tokom 1948. godine rashodovan je i poslednji Ujak-7 kao i jedan UJak-9.  Krajem 1948. godine stanje lovačke avijacije u JRV je bilo vrlo ozbiljno. Na dan 31. decembra 1948. godine u naoružanju je bilo 124 sovjetskih lovaca (38 Jak-9P, 48 Jak-3, 26 Jak-9 i 12 Jak-1), 47 nemačkih lovaca Me-109G, 32 britanskih lovaca (17 Spitfajera Mk. V, 3 Spitfajera Mk. IX i 12 Harikena Mk. IV) i oko 30 trenažnih lovaca (UJak-9 i UMe-109G).

Hmm, zašto su se Hurricane Mk IV svrstavali među lovce?  ???

Trebalo bi da je Brege 19, slikano je verovatno u okolini Strumice.
Za lokaciju cekam potvrdu, pa cu vam javiti naknadno.  :)

[attachment=1]

Trpe reč je o Bregeu 19 iz 3. vazduhoplovnog puka da tako kažemo skopskog. Fotografija je snimljena u hangaru na skopskom aerodromu. Strumica je bila ratno letelište a ne aerodrom i tamo nije imalo šanse da bude ovakav hangar. Samo su ih veliki aerodromi (Novi Sad, Beograd, Rajlovac, Skoplje...) imali. Fotografija je snimljena u prvoj polovini tridesetih godina skoro 100%.

U vezi ove slike. Na njoj se nalaze jedan Brege 19 sa brojem 10, jedan Potez 25 sa brojem 11 i avon sa brojem 13. Koji je to avion?

[attachment=1]

Života ti u kom formatu ti je ta fotografija pošto ja nikako ne mogu da je otvorim.

Avion sa brojem 13 je Fizir Loren (najverovatnije) premda bi mogao da bude i Fizir Hispano (ja mislim da je bio samo jedan primerak). Ne vidi se dobro koji je motor. Fizir jr sigurno.

U jpg-u.


Hvala. :D

Dornier Do Y

[attachment=1]

ово је снимак из фото албума немачког пилота настао у Бугарској у априлу 1941. године. Из овог албума има још снимака насталих у тој кампањи на којима се види улазак немачких трупа у нека места у јужној Србији, па нема сумње у место и датум настанка, као што се јасно виде и жуто офарбане површине на носу и репу авиона, типичне за напад на Југославију... Дакле, оно што мене буни је - који је ово авион у позадини? Не могу да се отргнем утиску да је реч о совјетском Иљушину 4?! Или је реч о неком бугарском авиону? Нисам велики познавалац авијације ове епохе па само нагађам, али ми је све чудно...

[attachment=1]

FW 58 Weihe

http://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_58

Hvala na brzom odgovoru. Sta kaze istorija, odakle su ovi avioni poletali u napad na Jugoslaviju i gde se dejstvovali, mozda bi smo tako mogli da otkrijemo koja je lokacija na slici i koja jedinica...

FW-58 je bio poprilično višenamenski avion i korišćen je za razne stvari.
Bilo ih je i kasnije po Srbiji i Jugoslaviji.

Ovo je FW-58 koji je 6.jula 1942 uništio Potez 25 Fanje Kluza (foto iz knjige "Zrakoplovstvo NDH 1941-1945")
Na repu mu piše "Vazdušna pobeda nad crvenim bombarderom 6.VII.1942"

[attachment=1]
[attachment=2]

Nekoliko Do-17 u bugarskim rukama.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

I jedan Ju-52 na Skposkom aerodromu.

[attachment=5]

USA i Engleski C-47 na aerodromu Otok u blizini Metlike u Sloveniji za vrijeme II. svj. rata. Na drugoj slici je kraj piste složeno granje (paljenje vatre) radi nočnog sletanja.
Zadnja slika je položaj PVO uz aerodrom. Obranu je činilo 5 PVO odjelenja sa 8 protuzračnih mitraljeza, 4 teške Brede, 10 lakih PM i oko 100 pušaka. Protuzračni mitraljezi su bili večinoma skinuti sa američkih oborenih aviona.
fotografije:Edi Šelhaus

Фото албум немачког пилота - позирање у оштећеном југословенском Дорнијеу 17. Непозната локација, април 1941. На још неколико фотографија са овим авионом које се налазе у овом албуму се осим рондела ЈКРВ не виде друге ознаке али верујем да ће познаваоци лако утврдити о којим авионима се ради и на ком летелишту...

[attachment=1]

Bez sumnje je Do 17K, jugoslovenski

Jedno pitanje za poznavaoce. Na par mesta sam pronaso podatak da je u Lazarevcu postojalo letiliste (aerodrom ili sta vec) JKRV. Po onome sto sam cuo 07.04.1941. to leteliste je bombardovano i na njemu je unisten veliki broj pretezno skolskih aviona.
Da li neko zna nesto vise o tom aerodromu, o avionima koji su na njemu bili pre i tokom bombardovanja....?

Pogledaj post 26 na strani 2 ove teme, tamo imas fotografiju odatle.

U Lazarevcu je, između ostalog, bila i 201. trenažna grupa sa 601. i 602. trenažnom eskadrilom. Obe eskadrile su imale po 7 Poteza 25 i po nekoliko Bregea 19.

Znaci to nije bilo ratno leteliste vec stalni aerodrom namenjen trenazu pilota?

Припадници Луфтвафеа позирају на ошетећеном Дорнијеу 17К ЈКРВ-а, негде у Југославији, април 1941. године. Ако неко зна где су заплењени ови До-17, можда би се сазнала и ова локација...

Ako nije off: je li postojao neki sistem u označavanju postrojbi/jedinica? Konkretno, zašto 201. grupa, ako ih sigurno prije toga nije postojalo 200? Ratno zrakoplovstvo nije imalo ni 600 aviona, a kamoli je moglo imati toliko eskadrila.
Znam da su visoke brojke postrojbi, ne samo zrakoplovnih, i u drugim vojskama, pa mi se pitanje čini to zanimljivije

Jednostavno.

Lovačke eskadrile su počinjale sa brojem 1 ( 101 lovačka eskadrila), bombarderske sa 2 ( 214 bombarderska eskadrila)...itd.

Slično je bilo i sa RV i PVO SFRJ:
1-lovačke eskadrile
2-lovačko bombarderske eskadrile
3-izviđačke eskadrile
4-?
5-?
6-transportne eskadrile
7-helikopterske eskadrile

Što se tiče grupa, sve grupe koje su se nalazile u sastavu pukova operativnog vazduhoplovstva su imale dvocifrene brojčane oznake ( 31 lovačka grupa ili 67 bombarderska grupa), dok su samostalne jedinice ranga grupe imale trocifrene brojčane oznake. Kod ovog načina obeležavanja se odustalo kod primera 81 samostalne bombarderske i 11 samostalne grupe za daljno izviđanje, ali zašto, e to ne bih znao kasti.

Hvala Motoristu. A primjeri za druge avijacije na teritoriju (i u zraku) Jugoslavije od 1941. do 1945?  :angel:

Junkers W 34, služio za laki transport na ovim prostorima.

[attachment=1]

[attachment=2]

Avia B-534

[attachment=1]

[attachment=2]

Na ovim prostorima korišćeno 5 letelica iz sastava III grupe 1. Gešvadera za prenos trupa ( III/LLG1) prilikom operacije "Konjićev skok". Korišćeni su za vuču jedrilica DFS-230.

Već pomenuta jedrilica DFS-230

[attachment=1]

Duboko se izvinjavam za kašnjenje, ne znam ni sam kako sam prevideo ovo tvoje pitanje kontraAdmirale. :-[

Nemci su koristili svoje standardno označavanje vazduhoplovnih jedinica, kao i Italijani. U Zrakoplovstvu NDH nije postojalo posebno označavanje jedinica ( npr: lovačka ili bombarderska eskadrila, odnosno jato) već su samo dobijale svoj broj. Evo ga primer kako je izgledalo Zrakoplovstvo NDH od 16. decembra 1941 godine, s tim da je ovaj raspored stupio na snagu 1. januara 1942 godine:

   1. skupina Zagreb
     1. jato - avioni F.L.3
     2. jato - avioni Bücker Bü 133 Jungmeister
     3. jato - avioni FP-2, PVT, SIM, Aero, RWD i Fi-156 Storch
   2. skupina Sarajevo
     4. jato - avioni Bücker Bü 131 Jungmann i Fizir FN
     5. jato - avioni Potez 25
     6. jato - avioni Breguet 19
   3.skupina Sarajevo
     7. jato - avioni Caproni
     8. jato - avioni Caproni, Bristol Blenheim i Amiot
     9. jato - avioni Savoia Marchetti S.M. 79, Fokker-Avia i Dornier Do-Y
   6. skupina Sarajevo ( stalno posadno mesto Banja Luka)
     16. jato - avioni Fiat G-50bis
     17. jato - avioni MM-2, R-100, Avia BH-33 i IK-2
     18. jato - naknadno će se ustrojiti i opremiće se avionima Dornier Do-17

Kasnje se ova struktura menjala u zavisnosti od broja raspoloživih letelica, mogućnosti i potreba Domobranstva NDH.

Kasnije su ( tokom 1943 godine) jata dobila i dodatke u nazivu kao lovačko, bombardersko, školsko i jato za vezu.

Hvala, Motoristo. Zrakoplovstvo NDH imalo je čak 12 eskadrila?

Nedostoju 4. i 5. skupina na popisu postovanog Motoriste.

Mozda su se kasnije formirali ??

Skupine 4 i 5 su legionarske - istočni front i one su u osnivanju (1941/42.)

@kontraAdmiral1

Pa nisu to sve kompletne eskadrile/jata, neke su to samo po nazivu, npr. 9. jato ima jedan bombarder SM-79 i jedan Avia F.39.

Kao što sam napisao, ovo je formacija RZ NDH kako ju je propisao K-dant general Kren, 16.12.1941.

Formacija se vremenom menjala, tako da je struktura krajem 1942 izgledala ovako:

   1. Zrakoplovna luka Zagreb
         19 jato
         Jedriličarska škola Sv. Nedelja
      1. Zrakoplovna skupina
         1. jato
         2. jato
         3. jato
   2. Zrakoplovna luka Sarajevo
         1. pilotska škola
         Jedriličarska škola Rajlovac
      2. Zrakoplovna skupina
         4. jato
         5. jato
         6. jato
      3. Zrakoplovna skupina
         7. jato
         8. jato
         9. jato
   5. Zrakoplovna luka Banja Luka
      6. Zrakoplovna skupina
         13. jato
         16. jato
         17. jato
         18. jato

Sve u svemu 185 letelica, od kojih je 30 bombardera ( Do-17, Blenheim i Caproni), 44 laka borbena ( Breuget 19 i Potez 25), 40 lovaca ( Fiat G-50, Avia BH-33, Rogožarski R-100, PVT, FP-2), 6 transportnih ( Fokker-Avia, Air Speed) i 65lakih ( školski i za vezu).

Uglavnom se broj jata/eskadrila kretao oko 15, sa povremenim povećavanjem i smanjivanjem u zavisnosti od broja raspoloživih letelica, kao i potreba RZ.

Savoia-Marchetti SM.81 Pipistrello

Na ovim prostorima korišćeni za transport, jedan izgubljen 12.08.1943.

[attachment=1]

Kao kuriozitet spomenimo da je jedan od zaplenjenih Junkersa W34 nakon rata korišćen kraće vreme kao lični (što bi danas rekli VIP) avion Aleksandra Leke Rankovića.

Jedinice avijacije italijanske 2. armije ( SLODA) na dan 27.02.1942.

63. grupa ( Pula)
   41.eskadrila - 8 Ca.311 i 1 Ro.37
   113.eskadrila - 9 Ca.311 i 1 Ro.37
71. grupa ( Gorica)
   38.eskadrila - 7 Ca.311 i 1 Ca.312
   116.eskadrila - 8 Ca.311 i 3 Ca.111
5. grupa ( Mostar)
   36.eskadrila - 10 Ca.311 i 4 Ca.111
98.grupa ( Ronchi i Gorica)
   240.eskadrila - 9 Br.20
   243.eskadrila - 9 Br.20
39.grupa ( Mostar)
   51.eskadrila - 6 Br.20
   69.eskadrila - 6 Br.20
Transportno odeljenje ( Gorica) - 2 S.82

E, sad mi je lakše kad vidim da i sveznajući Dread može pogriješiti. ;) Naime, prizor je vjerojatnije iz februara 1945., jer na početku 1944. još nije postojala Jugoslavenska armija (JA), Beograd nije bio oslobođen i sl.
Nego - tko je američki general s dvije zvezdice?

Lyman Lemnitzer (http://en.wikipedia.org/wiki/Lyman_Lemnitzer)

Verovatno si u pravu, a što ne bih i ja znao pogrešiti?  :D

Ipak, u moju odbranu, ovu fotografiju sa ovim potpisom sam pronašao na netu. Vođen potpisom fotografije, i ja sam tako potpisao fotografiju.  ;)

Caproni Ca.111

[attachment=1]

Gubitci Italijanske avijacije na teritoriji Jugoslavije od 07.07.1941 do 09.09.1943.

datum	letelica	jedinica	uzrok	napomena
16.07.1941.	Ro.37	5. grupa	prinudno sletanje, pilot zarobljen	AA
28.09.1941.	Ca.311	71. grupa	srušio se kod Nevesinja, uzrok nepoznat	ASLODA
10.12.1941.	Ca.311	5. grupa	oboren kod Jasena	AA
05.01.1942.	Ca.311	41. eskadrila	srušio se kod Plaškog, uzrok nepoznat	ASLODA
16.01.1942.	Ca.311	63. grupa	gubitak kontrole u oluji	ASLODA
24.01.1942.	Ca.311	63. grupa	prinudno sletanje na Grobniku, uništen	ASLODA
06.03.1942.	Ca.311	63. grupa	oboren kod Blagaja	ASLODA
20.03.1942.	Ca.311	36. eskadrila	prinudno sletanje, uništen	ASLODA
07.07.1942.	Ca.311	121. eskadrila	oboren iznad Pirovca	ASLODA
25.10.1942.	Fi-156	Agr. Sušak	udes, uništen	ASLODA
04.11.1942.	Ca.310	113. eskadrila	udes, uništen	ASLODA
25.12.1942.	Br.20	69. eskadrila	srušio se kod Čitluka, uzrok nepoznat	ASLODA
28.12.1942.	Br.20	51. eskadrila	oboren kod Lovinca	ASLODA
21.01.1943.	Ca.311	128. eskadrila	srušio se kod Zemunika, uzrok nepoznat	ASLODA
31.01.1943.	Br.20	113. eskadrila	udario u brdo kod Lovrana	ASLODA
07.02.1943.	Ro.37	36. eskadrila	srušio se kod Ortiješa, uzrok nepoznat	ASLODA
22.02.1943.	Ca.311	120. eskadrila	prinudno sletanje, uništen	ASLODA
26.02.1943.	Ca.311	120. eskadrila	oštećen PA vatrom kod Konjica, srušio se na povratku	ASLODA
10.03.1943.	Br.20	51. eskadrila	oboren kod Josipdola	ASLODA
15.03.1943.	Ca.311	119. eskadrila	oboren kod Jasenka	ASLODA
26.03.1943.	Ca.311	120. eskadrila	prinudno sletanje, uništen	ASLODA
23.04.1943.	Ca.312	odeljenje za vezu	udes, nepoznat razlog	ASLODA
29.04.1943.	Cr.42	383. eskadrila	oboren kod sela Kljuna	ASLODA
20.05.1943.	Ca.311	5. grupa	srušio se zbog kvara	AA
05.07.1943.	Br.20	51. eskadrila	prinudno sletanje kod Splita, uništen	ASLODA
05.07.1943.	Ca.314	128. eskadrila	eksplozija sopstvenih bombi prilikom njihovog postavljanja	ASLODA
16.07.1943.	Ca.314	33. eskadrila	oboren kod Zagvozda	ASLODA
16.07.1943.	Br.20	51. eskadrila	srušio se kod Zemunika, uzrok nepoznat	ASLODA
19.07.1943.	Ca.314	63. grupa	oštećen PA vatrom, uništen prilikom pokušaja sletanja	ASLODA
31.07.1943.	Ca.314	119. eskadrila	oboren kod Josipdola	ASLODA
10.08.1943.	Ca.314	121. eskadrila	oboren kod z Mala Gospa	ASLODA
12.08.1943.	S.81	51. eskadrila	srušio se odmah posle poletanja sa aerodroma Zemunik	ASLODA

AA= Avijacija Albanija
ASLODA=Avijacija 2. armije ( Slovenija-Dalmacija)

Podaci preuzeti iz knjige Vojislava V. Mikića "Italijanska avijacija u Jugoslaviji 1941-1943"

овај оборени совјетски Ил-2 је снимљен негде у Југославији. Вероватно Срем или даље у Хрватској ка мађарској граници...

[attachment=1]

иста олупина, из другог угла...

[attachment=1]

Високо на небу побуњене Србије...

[attachment=1]

снимак из албума немачког војника

Ovo je Focke Wulf FW-189 i mogao bi da bude i iz bugarskog vazduhoplovstva...

Да ли су у Бугарској кориштени ЈУ-86?

Односно, да ли се зна да је Луфтвафе користила те авионе над Југославијом / Србијом 1941?
У истом овом албуму се одмах након ове налази и фотографија тог Јункерса како ниско прелеће самог фотографа...

Док чекамо одговор на питање о Ју-86, ево једне фотографије која ће највише обрадовати наше пријатеље из Хрватске. Мада није снимљена на територији Југославије, већ код Харкова, на њој позирају двојица припадника хрватских снага у саставу Вермахта на Источном фронту, на олупини совјетског ловца ЛаГГ:

[attachment=1]

[attachment=2]

п.с. мала напомена: ово је била убедљиво најскупља фотографија прибављена на аукцијама, коштала је преко 50ак евра.

 ::)

Auu mnogo para, ali je vredan istorijski dokument.

Априлски рат. Сликање немачких војника на трофејима - заплењеним авионима ЈКРВ који су избегли судбину (само)уништења.

За ову локацију се недавно на једном домаћем авио-форуму тврдило да је негде у Босни. Такође, међу неким авио историчарима је било извесних дилема око оригиналности/порекла ових фотографија, зато их дајем скениране из албума. Албум је продаван под називом "Gebirgsjeger in Jugoslawien" и у њему има доста слика из Босне: Сарајево, итд... тако да је заиста могуће да су и ови краљевски авиони и заиста сликани негде у Босни.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

 

Априлски рат 1941. Италијански бомбардери "Савоја Маркети" лете из Албаније ка циљевима у Југославији

[attachment=1]

Да ли вам делују познато хангари у позадини?

[attachment=1]

Још априла 1941.

Цивилни Де Хевиленд, са јасно видљивом ознаком YU, на кога се пење становништво непознатог села у Краљевини Југославији приликом дочека немачких војника (обратите пажњу на поздрав момка који стоји на горњем крилу)

[attachment=1]

исти авион неколико сати касније у пламену, и на крају, сагорела олупина. Јасно видљива ознака YU-SAK.

[attachment=1]

YU-SAK kao da je snimljen na letilištu u Rumi, barem tako deluje okolina ako poredimo sa ostalim fotografijama za koje je definitivno utvrđeno da su tamo snimljene.

Upadljiva je jugoslovenska trobojka iscrtana na trupu aviona (ispod registracije). Najveći deo civilnih aviona je bio ovako označen radi lakše identifikacije nacionalne pripadnosti, kada je propisom to postalo obavezno nakon izbijanja Drugog svetskog rata 1939, a naročito napadom Italije na Grčku.

Samo je fotka preeksponirana u tom delu , nije avion u plamenu.
Olupina ispod je Brege XIX Loren ili Hispano.

Tacno, tek sada sam I ja to uocio. Vidljiva je razlika u felni tocka stajnog trapa olupine, definitivno Brege.
I meni je bila, doduse, malo neobicna ova vatra (tj. ekspozicija) ali nisam dovoljno pazljivo analizirao fotografiju.
Hvala na korekciji.

Da je DH potpaljen ostao bi samo pepeo, motor, sajle i par cevi. ( i dugmici, kao u Maratoncima)
Sve ostalo je bilo od drveta.

Slike popaljenih Bregea uvek prikazuju sacuvanu metalnu strukturu krila.

Југословенски Харикен приликом заплене у Мостару, 16. априла 1941. године, од стране италијанских снага:

[attachment=1]

Овај авион бива одвежен у Италију где је, префарбан у боје Ређа Аеронаутике, септембра 1941. године приказан Мусолинију:

[attachment=3]

[attachment=2]

Авион је уништен септембра 1943. године.

још пар авиона ЈКРВ које су запленили и у свој састав уврстили Италијани:

[attachment=1]

[attachment=2]

Hariken sa VE brojem 2337. U jednom od Aeromagazina ima pričica o ovom avionu.

има, али добро је подсетити се...  :)

Uvek. :)

[attachment=1]

Уништени југословенски До17

[attachment=1]

[attachment=2]

на фотографији пише само Балкан 1941. Можда је и Грчка...

[attachment=1]

Grcka, ima oznaku na trupu i "dugi Nos", nas jedini dugonosi je zavrsio  u Sarajevu i zarobljen je u komadu, ne ovako slozzen.

Некад:

[attachment=1]

Сад:

на плавом балканском небу...

[attachment=1]

Taj G-50 dugo čeka na kompletnu restauraciju. Ne znam dokle se došlo. Ako već imamo primedbe, ajde da pomognemo. Kažite instrukciju za plaćnje i ja ću uplatiti 1000 dinara. Biće dosta za neki komadić, za neku brtvu, šajbnu, ili tako neki nebitno/bitni deo. To bi bilo super.

Луфтвафе на београдском аеродрому 1941-1944:

[attachment=1]

[attachment=1]

једна ретка птица у овом јату

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

немачка хидропланска база у Земуну, испред данашњег хотела "Југославија". У даљини се назиру падине Кошутњака. Врло занимљив снимак хидро верзије ЈУ52, па још у Београду / Земуну...

[attachment=1]

Još kada bi našli fotku Ju-52 Minensuch...a bilo ih je kod nas na Dunavu.

Топола, колико се мени чини та хидро-база је била где се и сада налзе њени остаци - у Земуну, на око 500м од ресторана Лидо према хотелу Југославија. Поставио сам слике (садашње) негде на форуму ("Моја злодјела"). То је била "хидро-база" ВКЈ,а касније и ЈНА.

Могуће, на основу слика сам само могао да претпоставим да је то отприлике негде око данашњег хотела "Југославија"... Мада, ово доле на фотографији ми не личи на било коју уређену базу, већ само на некакав врло импровизовани пристан на блатњавој обали реке. Оно што је занимљиво јесте да сам овде по први пут видео овог Дорнијера ван морских путева, тако дубоко у копну. Ови снимци су углавном из касне 1943. или чак 1944. па могуће је да су ови хидроавиони у некаквој вези са англоамеричким минирањем Дунава као магистралног пловног пута. То је само претпоставка.

[attachment=1]

Видох да је представљен овај авион. Нашао сам у француском часопису приказ о њему, па ево делова
[attachment=1]
[attachment=2]

а има и цели чланак, до душе на француском

Jedan Junkers...
[attachment=1]

...I već pomenuta Fiatova "Freća"...
[attachment=2]

Taj Junkers je DO-17Z
[attachment=1]

Jes' vala, Ne obratih pažnju.
Evo onda još jedne:
[attachment=1]

Hm, slave 1000. l(ij)et. Vjerojatno svi ti letovi nisu ostvareni s hrvatskom posadom, nego je riječ o jubileju aviona.
To je, dakle, baš bambarder proizveden u Njemačkoj, a ne verzija koja se proizvodila u Jugoslaviji?

Jeste, u Jugoslaviji se po licenci pravio Do-17K.

Ето ја као рођени Краљевчанин осећам потребу да наведем и ово:

"Do 17K (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B5_Do_17)
 
На основу успеха Do 17 за време циришких авио трка, Југословенско краљевско ратно ваздухопловство је откупило лиценцу за производњу авиона у Државној фабрици авиона у Краљеву. Модификације су се састојале у уградњи бољих звезда мотора Гном Рон 14Н, а додат је топ „хиспано“ од 20 mm као и три митраљеза браунинг 7,92 mm. У тадашњој Југославији израђиване су три верзије: бомбардер Do 17 Kb-1, извиђачки Do 17 Ka-2 и такође извиђачки Do 17 Kb-3. Између Ка-1 и Ка-2 постојала је незнатна разлика, задњи нешто увећани део кабине био је помакнут мало уназад. На Do 17 Ka-3 је, према моделу М-1, доњи део крила био прекривен Дуралуминијумом, а ради ширих мотора увећана је и његова оплата."
[attachment=1]

Ovo je Do 17Z

Znam da zavisi od ratištu, snazi protivnika i sl - ali laik mora pitati: je li mnogo za bombarder toga tipa da u ratu doživi 1000. letova?

Много је и у миру.
У рату је и 100 много.

Hm, s obzirom na tako veliki broj letova, možda je taj avion bio i u Španskom građanskom ratu

Ovaa verzija aviona Do-17, verzija Z (Z-2) nije bila u okviru legije "Kondor" tj. nije uopšte bila u Španiji.

Slavi se ukupno 1000 let svih Do-17 u 10.(kroatisch)/KG3 (HZL na istočnom frontu).

Je li taj Do-17 obavio taj jubilarni let ili se 1000 stavlja na sve te avione?

Ja pretpostavljam da je taj avion obavio jubilarni let.

Tisućiti borbeni let postrojbe tj. pripadnika bombaške skupine na Istočnoj bojišnici.

Jedino što ovaj avion, bar ne u trenutku kad je nastala ova fotografija, nije bio na tlu ex.nam države i nikako ne pripada u ovaj topik!

Свака ти је маесту.
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a115.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Љуба

Prvu sliku sam posudio sa @dreadnought posta radi usporedbe,ovdje se izgleda radi o istom zrakoplovu a možda su snimljene i u isto vrijeme.[attachment=1][attachment=2]

Da li se ovdje radi o zrakoplovu Avia FL 3 ?[attachment=1]

Taj je.

[attachment=1]

Do-17 na Glamočkom polju neposredno prije uništenja i pogiblje I.L.Ribara 1943.god.[attachment=1]

  Postvljena slika na temi o Partizanskim aerodromima. Mislim na DO-17 na glamočkom aerodtromu.

Sigurno niste znali da je na jugoslovenskom prostoru bio i jedan francuski bombarder Amiot 143.
Kada je kapitulirala Francuska ,piloti su sa ovim avionom doleteli u Jugoslaviju,verovatno na aerodrom Rajlovac, i tu ga ostavili.
Kako je aerodrom kasnije pripao NDH,oni su ovaj avion pokušali da upotrebe,pa je sa njim izveo nekoliko letova pilot Romeo Adum,ali zbog nedostatka rezevnih delova od njega su odustali.
Avion je praktično stajao u hangaru,i nezvesna mu je dalja sudbina.Po jednoj verziji sa ovim avionom su neki piloti prebegli u Tursku.(To se inače dešavalo u zrakoplovstvu NDH).Medjutim malo je verovatno,pre će biti da su ga saveznici uništili u bombardovanju.
Neman sliku ovog aviona, ali da se vidi o kojem pričamo.
[attachment=1]

[attachment=1]

DA radilo se o Amiotu, ali do danas nije sa sigurnošću utvrđeno da je to bio 143. To su samo pretpostavke, a nakon nekih razgovora, čak sam uvjereniji da se nije radilo o 143-ici.

[attachment=1]

Bane, ova Elektra beše negde u Grčkoj, ako se dobro sećam?

Jeste, oborili su je Britanci, greškom... Valjda im je zaličila na Dornije.

[attachment=1]

[attachment=2]

ovo je negde kod nas, a gde nemam pojma.

Ovi Cr-ovi su jako zanimljivi. Mogao bi biti Niš ili okolica Zagreba. Prije ipak mislim ovo prvo.

Najvjerojatnije aerodromi Kurilovec ili Pleso blizu Zagreba gdje je prema nekim izvorima na kraju rata ostalo 20 CR.42LW iz sastava NSGr. 7  Gruppenstab te 2. i 3. Staffela. Svi su bili oštećeni u savezničkim zračnim napadima.

Jel moguce utvrditi koji je ovo tip aviona na drugoj fotografiji? Rep mu je ceo u nekoj boji, mozda neka tamno crvena ili nesto slicno... Koja je to oznaka, takodje mi je nepoznato.
P.s. sto se ovih Cr tice, uveren sam da je prva fotografija na ovom topiku nastala istom prilikom ili, bar, na istom mestu.

Siguran sam da je na slici francuski civilni avion Bloch MB.220 (kopija DC-2/3). Od proizvedenih 16 aviona kraj rata je dočekalo 5. Nemci su zarobili na početku 3 aviona i uvrstili u Lufthansu a kasnije su oduzeli ostale Višiju pa su i njih koristili.

Ovaj tip aviona leteo je 1943. na liniji Beč-Beograd a po onome što se da videti moguće da je ovo avion sa  registracijom D-AKGE (ranije D-AXWF, broja aviona 10) i moguće je da se srušio/ili bio oboren negde kod nas. Ovo je sve pretpostavka.

Potpuno točno. Evo i slike tog tipa zrakoplova, prepoznatljiv je oblik repa, samo se ne bih složio da je bio kopija DC-2. Na ovoj adresi: http://www.luftwaffe-experten.org/d-letters.html su na listi svih 6 mašina koje su koristili Nijemci u Lufthansi (odatle i crveni rep sa svastikom).[attachment=1]

Hvala kolega Zaslon!

Slika je snimljena na ovim prostorima sigurno, kupljena je u jednom lotu fotografija nedavno na beogradskom sajmu antikviteta i sve su nastale u Beogradu i okolini.

Evo jednog retkog prizora za nase ljubitelje istorije avijacije: JU90 GF+GE na letu za Irak 1941. snimljen u Beogradu, na zemunskom aerodromu.
[attachment=1]

Sremski front, 1944/45, sovjetski avijaticari i partizani. Nepoznata lokacija. (Snimak Stefana Z.)

[attachment=1]

Evo je i druga Elektra, koja je prisilno sletela negde u okolini Beograda.
[attachment=1]
Fotografija preuzeta sa FB-a.

[attachment=1]

MS-406 u kukuruzu, tj. nekoj travuljini.

Prinudno sletanje kod Makiša 05.04.1941.

Zaboravih da postavim i ove fotografije.

Tužan kraj jednog B-17 iznad Niša.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Тужан крај не само авиона, него и његове посаде која је комплетно страдала.
У случајевима где је авион теже оштећен и где је дошло до губитка управљивости, авион би често упадао у ковит, при чему посада није могла да напусти авион. Ово је било толико опасно да је у просеку било мање преживелих и од случајева где ПА погоди товар бомби које би експлодирале.

Ово село испод је Поповац, на источном ободу аеродрома Ниш.

Ево како то изгледа данас. Ток Нишаве је збга ауто-пута и других потреба усмерен на други правац, али је село и земљиште около сачувало исте обрисе.

[attachment=1]

Fiat G.50bis ZNDH.

[attachment=1]

na nebu iznad Novog Sada... Kolorisana. By FB page "Istorijske rekonstrukcije".

[attachment=1]

Domaći
[attachment=1]
[attachment=2]

Ima li tko fotografija Štuka kod nas nakon Aprilskog rata?

[attachment=1]

Izvor: http://www.ww2incolor.com/ , član Librarian

Božo hvala ti, ovu imam, ali svejedno hvala

Ova fotografija je ,navodno,nastala u okolini Niša.
Na slici su nemački i jedan bugarski oficir.
[attachment=1]

Druga fotografija je opet nastala na zemunskom aerodromu.Iako po odeći žena ne bih rekao,pre mi liči na Rusiju,ili tako negde.
[attachment=2]

Ali ipak, na burićima piše "Vojno Vazduhoplovstvo" i latinicom i ćirilicom.


[attachment=1]

Kada sam ja prvi put video ove fotografije na ebay.de, u potpisu je stajalo "Kroatien" i bile su deo serije nastale navodno na istom mestu.

Moguće da je Ukrajina.

Sad je moja žena videla fotografiju i odmah rekla da je to negde u Makedoniji!  Hm.. moguće.

Evo, nude ih opet

http://www.ebay.de/itm/FOTO-SOLDATEN-2-WK-KROATIEN-LUFTWAFFE-BEVOLKERUNG-216-/141407974360?pt=Militaria&hash=item20ec9273d8

Možda je odgovor u ovim šeširima.

[attachment=1]
poz.

По одећи људи могуће је да је то сликано негде у Срему, Бачкој или Славонији. Сигурно није у Македонији.

da kažem i ja neku reč, možda će biti zanimljivo...

Sve ove fotografije dobio sam kao originalne skenove autentičnih kolor fotografija koje je naš kolekcionar D.Napijalo (Relja zna o kome je reč) dobio od njegovog kolege iz Nemačke Wernera G.

Skenove sam objavio na svom FB profilu sa potpisima na osnovu podataka koje je Werner prosledio Dušanu: dakle, scena sa buradima piše "Semlin" i prizor poljskog aerodroma sa Bugarima piše "Nisch". Pored tih fotografija, postoje još neke (naprimer, tu je onaj Me109 u sletanju na Borongaju za koga ima osnova da se veruje da je zaplenjeni jugoslovenski) poput scena gde su oficiri Luftvafe sa lokalnim stanovništvom (Romima, uglavnom).

Na moje veliko iznenadjenje, video sam da su se pojavile na ebay.de kao originali, što, prilično sam uveren, uz mogućnost da grešim, ne može da bude slučaj jer imaju opise sa mog FB profila. Dakle, verujem, neko je seo, uradio kopije fotografija, malo "ostario" foto papir da liče na originale i sad traži nešto novca za to.

Kako god, sve ti prizori sada pripadaju svima nama, i to je najvažnije, i snimljeni su na teritoriji Jugoslavije, Borongaj i Zemun.    

Dodaću samo da ovo nje prvi put da se ovako nešto dešava, da se nekoliko meseci ili čak godina nakon prodaje potpuno iste fotografije ponovo nude ebay.de. Ili prodavac poseduje više duplikata nastalih tokom rata (a zašto bi neko pravio duplikate fotografija ovako nebitnih scena?), ili je prevejan i proračunat pa je sam napravio više kopija. Ljudi se služe svakavim trikovima...


A već legendarnom Dušanu Napijalu skidam kapu, na sam pomen imena  :klap

Prodavac sa gornjeg linka (koji je postavio Relja) i ne tvrdi da prodaje originale. Naprotiv u opisu predmeta navodi da prodaje reprodukcije visokog kvaliteta, a ne originele. A, koliko sam video, osim nespresso patrona jedino što još ima u ponudi je gomila reprodukcija fotografija iz rata :)

Što se fotke sa burićima tiče - to nije Zemun!

Barem nije aerodrom Zemun, da budem precizniji. Pošto šumarak koji se vidi u pozadinai iza ove neobične družine nije postojao u okolini zemunskog aerodroma. Postojao je samo jedan visoki drvored koji se protezao u zoni iza leđa aeroklupskih hangara, sve ostalo je bila golet (ne računajući zasade u krugu aerodromskog kompleksa). Rekao bih da je "Kroatien", iako nedovoljno precizan ipak tačan potpis.

Još jedna slika u boji,koja je svojevremeno na nekim forumima izazvala dosta polemike.
Ne sećam se da je donet neki zaključak kada je ovo slikano.Verovatno je na aerodromu u Bežaniji,i avion je Me 109.

[attachment=1]

Odavno apsolvirano kao Borongaj.

[attachment=1]

iz iste serije...

[attachment=1]

[attachment=2]

Zemunski aerodrom, sigurno.

Kada već pominjeno zagrebački aerodrom.Zgrada aerodroma slikana 1932g.

[attachment=1]

Druga slika je nastala u leto 1944g,verovatno u Hercegovini.

[attachment=2]

Hvala puno za ovaj "Загреб". Ala će to da napravi pometnju u nekim glavama :)

Ime je korektno napisano ćirilicom za domaće korisnike. Međunarodnim putnicima natpis nije upadao u oko. Njima je bilo najbitnije da su stigli na odredište.

Nisam mislio na putnike, mislio sam na ljude koji danas prvi put vide ovu fotografiju.

Fotografija nije nepoznata, objavljena je već u monografiji Zračna luka Zagreb iz 2012. godine :)

[attachment=1]

Evo izgleda i sa strane piste.

[attachment=1]

Btw, prethodnu fotografiju bi trebalo datirati verovatno na 1933. godinu, jer je pristanišna zgrada dovršena i otvorena za saobraćaj na Sv. Iliju, tj. 2. avgusta, 1933.

Jedan od zanimljivih aviona koji je dospeo u partizanske ruke je i CONSOLIDATED B24  LIBERATOR.Negde početkom 1945g ,Partizani su bili u Sanskom Mostu.Tu je bio i jedan od partizanskih aerodroma,na kojem se nalazila Eskadrila Petog korpusa NOVJ.Američki i britanski bombarderi su tada preletali Jugoslaviju i bombardovali ciljeve u Nemačkoj i Austriji.Jedan takav se zbog oštećenja nastalih u borbi prinudno spustio na ovaj aerodrom.Posada ga je napustila ,zbog nemogućnosti da se avion popravi,i kasnije je prebačena u Italiju.
[attachment=1]

Druge teške bombardere koji su prinudno sletali na aerodrome po Vojvodini su odmah plenili Rusi,koji su tu bili sa svojom avijacijom.Medjutim ovaj je bio udaljen od njih ,pa je pripao Partizanima.Kvar ipak nije bio jako veliki,pa su posle pregleda mehaničari ustanovili da ga je moguće popraviti.Posle nekoliko dana ,uspeli su da ga osposobe za let i odmah sa njim preleteli na aerodrom Škabrnje,a odatle za Mostar,na veliki i dobro opremljen aerodrom ,koji su Partizani upravo oslobodili.To je bio Liberator B-24M "Radar Mickey".(JRV 1942-1992 B.Dimitrijević,drugo izdanje).Tu je izgleda definitivno popravljen i sa njim je izvedeno nekoliko letova.Uvršten je u vazduhoplovstvo JA  sa brojem 9821.Nakon toga je stavljen u hangar i čuvan pod stražom.Niko nije smeo ni da pridje hangaru.Čuvan je do 1946g kada je rashodovan i isečen ,kao nepodesan za novo vazduhoplovstvo.
[attachment=2]

Imam knjigu, i potražio sam na Google-u "Radar Mickey"...
ispada da je "Radar Mickey" u stvari radarski uređaj H2X ili AN/APS-15
http://en.wikipedia.org/wiki/H2X
http://www.482nd.org/h2x-mickey
i da su avioni B-24 koji su imali ugrađen taj uređaj tako nazivani, a ne da je to ime kojim je "kršten" ovaj "naš" avion B-24 ... osim ako ne postoji eksplicitan dokaz da je taj konkretan aparat nazvan isto kao i uređaj.

Да, и односи се на верзију авиона.
Такво или слично име се нигде не спомиње у "B-24 Nose art directory".

Dakle - partizani su došli u posed aviona sa tada najmodernijom radarskom opremom (osim ako nije uništena od posade ili od strane nemačke odbrane)?

Pa da, u Beogradu je brdo mnogo bliže.

Посада је имала времена да је по потреби и наређењима за дату ситуацију уништи.

O partizanskom Liberatoru ima malo podataka.
Ipak ,dopisivao sam se sa jednim momkom čiji je ćale bio u to vreme na mostarskom aerodromu,pa je video i ovaj avion.Po njemu ,niko nije sneo da mu pridje,uvek je bio pod jakom stražom.Kasnije je uguran u hangar i tu je i ostao ,ali i tu je bio pod jakim obezbedjenjem.Šta je kasnije bili nisam saznao.

Slika je nastala na podgoričkom aerodromu 23.05.1943.Na njoj se vidi SS komandant divizije Prinz Eugen(7.SS-Freiwilligen Gebirgs Division «Prinz Eugen») Artur Martin Phleps,sa saradnicima.Ono što mi je zapalo za oko je avion u pozadini.Koji je to avion?

[attachment=1]

А овај официр високог стаса, поред италијанског, беше онај што после био генерални секретар УН?

По свој прилици, у питању је транспортер Бреда Ба.44...

E baš taj Džumba, glavom i bradom, Kurt Valdhajm, između ostalog i bivši gensek UN, malo posle i predsednik Austrije a malo više pre toga i obaveštajac Vermahta!

Dzomba upravu si!
To jeste Breda Ba 44,koja jako liči na DH.89 Dragon Rapid.Liči jer je Italija kupila licencu za izradu DH89 ,ali su ga talijanski inženjeri nešto izmenili,pre svega pilotsku kabinu i rep.Imali su i talijanske motore Colombo S.63 od 155 k.s.Napravljeno je sve ukupno 6 ovih aviona.Prvo su služili u Libiji za prevoz važnih ličnosti,a kasnije i za  prevoz tereta.Koristili su ih 1940g u napadu na Grčku(iz Albanije) i u napadu na Jugoslaviju 1941g.Od  ovih šest ,četiri su bila za prevoz ljudi i tereta,a jedan je napravljen kao sanitetski,mogao je da ponese četiri ranjenika,a jedan, isto sanitetski prodat Paragvaju.Poznato je da je po kapitulaciji Italije bilo dva ova aviona,ali se ne zna njihova sudbina,kao i onog jednog paragvajskog.
Tako da je ova slika pomalo jedinstvena.

Još jedan zanimljiv avion u rukama Partizana - NORT AMERICAN P 51D MUSTANG

.Američka avijacija učestvuje u napadu na aerodorom Kurilovec 2 februara 1945g.U ovom napadu jedan od aviona je oštećen od aerodromske PA, pa je pilot morao brzo da sleti.Nalazi zgodno polje dve milje zapadno od Siska i spušta se.Na njegovu sreću taj predeo su držali Partizani.Ostavlja oštećen avion ,a Partizani mu pomažu da se prebaci u Italiju.

Momci sa jednog drugog foruma su otkrili da je to bio avion P-51D-5NA  oznake HL L,sa natpisom" Weary Willie".
Avion je  proizveden početkom  1944g. u fabrici "North American Aircraft" u gradu Inglewood u Kaliforniji sa fabričkim brojem 109-26911( 25 primerak Mustanga  D varijante).U  martu 1944g stiže u vazduhoplovstvo SAD  gde mu je dodeljen evidencioni broj 44-13278. Nakon toga dodeljen je 17 juna 1944g , 308. lovačkom skvadronu 31. vazduhoplovne grupe i tada dobija kodnu oznaku  HL  L.
[attachment=1]

Avion je  doživeo havariju već  10 oktobra 1944g. U jednom zadatku je oštećen u borbi i pilot Džozef Lamont Mlađi (Lamont,Joseph A. Jr.) je morao  prinudno da sleti na trup .Nakon popravke ostaje u skvadronu,sve do ponovnog oštećenja u borbi početkom 1945g.
Tog dana na njemu je leteo pilot Hari Karlton (Carlton,Harry S. 01692810),koji nakon pogodka odmah okreće avion ka Italiji,ali oštećenje je veliko i on se prinudno spušta dve mije severoistočno od Siska.

Partizani su prepravili američku oznaku tako što su prebojili belu petokraku u crveno.Postoje podaci da je uvršten u JRV,mada nema podataka da je sa njim neko leteo.Nema podataka ni gde je bio baziran,i kako je tamo dospeo(leteći ili su ga preneli).
Medjutim već  početkom 1946g. je rashodovan ,verovatno zbog nedostatka delova.Sada se nalazi u inventaru Muzeja Jugoslovenskog Vazduhoplovstva i vodi se kao nekompletan ,jer je sačuvano manje od  polovine aviona.
[attachment=2]

Коста,
који је извор за текст о Мустангу, посебно за серијски број?
Имам изјаву овог пилота, по њој би авион требао да има доста оштећења.
Знајући и ситуацију, сигурно су му одмах очерупали наоружање.

Pogledaj  http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/partizanski-P-51D-Mustang.html

Ali tebi je to sigurno poznato.

[attachment=1]

Topola hvala, B-24 u Bjelovaru.

 :)

hvala tebi.

Inace, zanimljiva su ova ostecenja koja se vide oko kabine, bio je krpljen, mozda cak i bas pred ovaj let...

Jos koji detalj o Mustangu; i dalje "leti"
[attachment=1]
i o pilotu, ali nije naveo gdje je srusen.
http://warbirdpinups.com/wwii-pilot-bill-smith.php

У Италији на слетању.

Fiat G-50 u depou MJV.

P-38 u depou MJV.

Pominjemo avione iz raznih zemalja,ali niko ne pominje bugarske.Oni su bili veoma aktivni u Makedoniji i južnoj Srbiji,a u Skoplju je bila i lovačka eskadrila.U Nišu su bili uglavnom izvidjači i laki borbeni.O tome smo i pisali na forumu.

[attachment=1]
DAR3 je bio aktivan u pronalaženju i napadu na Partizane.

[attachment=2]
Kao i Letov,naročito krajem 1943g i početkom sledeće.

I na kraju jedna slika jugoslovenskog D-17,koji je tada bio u 5 tom bombarderskom puku u Plovdivu.

[attachment=3]

Да ли је Бугарска производила војне авионе у то доба?

http://en.wikipedia.org/wiki/Darzhavna_Aeroplanna_Rabotilnitsa

Хвала Јадране. Ипак, пребацио сам текст на бугарску верзију. Боље га разумем :D.

Blagodati interneta   :laugh: :laugh:
http://fi.wikipedia.org/wiki/D%C4%83r%C5%BEavna_aeroplanna_rabotilnitsa

A tu je bio i KB-11 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,1665.0.html).

[attachment=1]

Други опитни примерак, како пише на слици.

Prema izveštajima partizanskih brigada južne i istočne Srbije,bugarski avioni su bili veoma aktivni.Izvidjački avioni su bili česti,kao i podrška trupama na zemlji,bilo Bugarima ili Četnicima i Nedićevcima.

Partizani su na njih otvarali mitraljesku vatru,pa je bilo oštećenih i oborenih aviona.U izveštaju iz Toplice od aprila 1944g vidimo da je samo u tom okrugu oboreno pet aviona.

O ovome sam pisao -  https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20087.0.html

Ipak ,za bugarsku avijaciju je ovo bio sporedni zadatak,glavni,koji su im nametnuli Nemci, je bilo osmatranje i kontrola severnog Egeja i dela Crnog mora.
Pored toga da u knjigama o bugarskoj avijaciji u Srbiji ima jako malo,po bugarskim sajtovima se ne može naći ništa o avijaciji na okupitanim teritorijama(Srbija,Grčka),iako ima dosta slika i podataka o Prvom svetskom ratu,ili o njihovim asovima u Drugom svetskom ratu.

Па генерално, бугарска историјиграфија нерадо помиње њихову окупаторску улогу у Првом и Другом светском рату. То да су били окупатори у Србији и Грчкој, а поготову у Македонији се код њих не може чути у школама. Али хоће то да су у току Другов светског рата у Србији и Македонији били "ослободиоци" .

Svako vidi ono što želi. ;)

Još jedna fotografija Fazana, ali ovaj put iz sastava JRV.

[attachment=1]

Fizir FT-1 Nebojša na aerodromu u Rumi 1941.

[attachment=2]

[attachment=3]

I isti avion uništen, na istom aerodromu.

[attachment=4]

Topola je na 2. str. objavio ovu fotografiju Fizira FN; kako ovdje pise avioni su zapaljeni vjerojatno radi propagande...
[attachment=1]
Dvije fotografije aviona Bucker 131D s jos kombiniranim oznakama
[attachment=2]
[attachment=3]

Jesu li ove  dve slike Bikera iz neke knjige...

[attachment=1]

[attachment=2]

Oboreni Liberator, okolina Kraljeva, septembar 1944

Какве ово "пеленгире" (широке панталоне) носе ова два немачка војника на другој слици?

To je neka Luftwaffe ekipa sa kraljevačkog aerodroma, koja je u povlačenju iz Grčke, pa su to verovatno neke "trop" pantalone, široke zbog "luftiranja", pretpostavljam....

Isto Kraljevo, samo februar 1944.

[attachment=1]

Слика је можда снимљена у септембру (мада би га дотад више очерупали), али није код Краљева.
Који је извор за место и време?

A u šta je ovo sleteo, pšenica ili kukuruz? Liči na kukuruz.

Šta god je da je na njivi nešto je suviše nisko, do kolena jedva, za septembar ako do tada ne bi bilo i obrano.

Liči na proleće.

Није пролеће, авион је пао у јулу. Има још слика тог авиона, код нас је објављено и ко га је оборио, на нету има комплетна документација. Треба само читати...

Nisam poznavaoc kukuruza pa ne mogu da kažem po veličini koji je mesec. Na tom linku se nalazio veći broj snimaka iz KV snimljenih tokom i posle napada, pa je i ova olupina deo tog serijala, datovano kao septembar. Negde je po internetu pisalo da je jedan B24 pao kod KV u toku leta, ali isto tako ima naznaka da je samo u jednom napadu 19. valjda septembra porušen železnički most na severnom izlazu iz grada, ka Kragujevcu, a u tom albumu ima slika tog pogodjenog mosta, pa bi moglo da bude da je ipak septembar...

No, ko će ga znati, a nije ni previše važno. Aluminijum su verovatno razneli seljaci iz okolnih mesta, uvek je valjao za razne krovove i druge kućne potrepštine, a njiva je preorana već idućeg proleća. 

pošto se tu spominju razni avioni, od bugara, Kaproni Bulgarski KB-11 Fazan, te DAR 9, DAR3, od talijana brede, fiati, saviole, od švaba cijela eskadrila, kao i od rusa, amera, engleza pa i francuza,
koji su avioni upotrebljavani od mađara i od rumunja, (jedni kažu da su rumunji ratovali a drugi da nisu, na području ex-ju)
 :pilot

Rumuni nisu ratovali na području kraljevine Jugoslavije, niti su učestvovali u okupaciji ijednog dela njene teritorije.

znači i tu se pokazali kao pravi prijatelji, (za razliku od bugara i mađara),

a mađari, oni su bili u međimurju i u vojvodini

Mađari su okupirali i anektirali Prekmurje i Bačku.

 Udarili bi oni i na Banat da ga Nemci zbog Folksdojčera nisu proglasili svojom " eksluzivnom zonom"

Baška Vojvodina, to je sve isto
isto ko Prekmurje i Međimurje  :D  :angel:

Što se mađarske avijacije tiče, na početku Aprilskog rata ona je imala nešto preko 300 aviona.

1.Lovački puk	1. grupa	24 Fiat Cr.32	Solonok
	2. grupa	24 Fiat Cr.42	Maćašfeld
2. Lovački puk	1. grupa	24 Fiat Cr.32	Njiredhaza
	2. grupa	24 Fiat Cr.42	Koložvar
3. Bombarderski puk	1. grupa	12 Caproni Ca.135	Bergend
	2. grupa	12 Caproni Ca.135	Kečkemet
	3. grupa	12 Caproni Ca.135	Debrecin
4. Bombarderski puk	1. grupa		Tapolca
	2. grupa	60 Junkers Ju-86K	Vesprem
	5. eskadrila		Sombathelj

Izviđačka avijacija	Četiri eskadrile	32 Heinkel He-46
	Šest eskadrila	48 Weiss WM-21
	Dve eskadrile	13 Heinkel He-70K
	Odeljenje za AFS	2 Heinkel He-111
Transportna avijacija	Transportna eskadrila	6 Caproni Ca.101
	Transportna eskadrila	4 Savoia Marchetti SM.75

Svi ovi podaci si iz knjuge Vojislava Mikića "Nemačka avijacija u Jugoslaviji 1941-1945" i nisu uračunati školski avioni.

Inače su mađari izgubili jednu SM.75 za vreme rata nad Jugoslavijom.

 Bačka jeste Vojvodina. Ali nije to isto. U Banatu je bila najveća koncentracija Folksdojčera i zato su ga Nemci zadržali za sebe. Bačku su uzeli Mađari . Uostalom danas je Godišnjica Pogroma u Bačkoj.

Da dodam još ovo od Magyar Királyi Honvéd Légierő.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

Uh, koja zbirka ruznih aviona (ako izuzmemo vecinu njemackih pila)

Posle rumunskog protivljenja da Mađari uđu i u Banat, Nemci tu prave posebnu zonu. Znači nije zbog folksdojčera nego zbog Rumuna. Mislim da kod Terzića u Slomu KJ piše više o tome.

Partizanski Saiman 202, najverovatnije u Zalužanima.

[attachment=1]

Ovo je Pircov Avia FL-3 (8102) sa kojim je sletio (preletio) kod Bugojna 29.10.1943. iz ZNDH u NOVJ.  :pilot

Hvala, pomešah Saiman i Aviu.

Borongaj, 1941/42, Ju W34 i Fw58 iz "škole letenja".

[attachment=1]

Mađarski Weiss Manfréd WM-21 snimljen 1942. godine u Bačkom Gradištu.


[attachment=1]


[attachment=2]

(https://i.postimg.cc/dtyCzrSn/141377844-10158998741559146-8097784902906401078-n.jpg)

Fotografija aviona Marauder Mk.II iz sastava 12. skvadrona Južnoafričkog ratnog vazduhoplovstva (SAAF) snimjena je 29. maja 1944. godine iznad Banja Luke. Tog dana je 12. skvadron izveo dva napada, misije 86 i 87, i sa ukupno 24 borbenih letova bombardovao Banja Luku u cilju blokiranja saobraćaja i izazivanja haosa među njemačkim trupama radi smanjenja pritiska na NOVJ tokom njemačke operacije Konjićev skok. Ukupno je na Banja Luku tog dana bačeno 144 bombe od 500lb i 96 bombi od 250 lbs. U okviru kampanje podrške snagama NOVJ od 25. maja do 5. juna ovaj skvadron je pored banja Luke bombardovao i Bosanski Novi, Mliništa kod Mrkonjić grada i Cazin.



(https://i.postimg.cc/kMZ81fwB/269793486-10228962910636353-903047768171693204-n.jpg)

2.11.1943. godine je kod Čapljine prisilno sletio Walter M. Schwartz iz 65. eskadrile 57. lovačke grupe USAAF nakon napada na aerodrom Jesenica kod Mostara.

(https://i.ibb.co/8m68QFH/ot-must.jpg)

Zanimljiva fotografija lovaca North American P-51D Mustang sve četiri lovačke grupe 306. lovačkog winga XV lovačke komande (15. zračne snage USAAF) stacionirane u Italiji. Po redu avioni iz sastava 309. skvadrona 31. grupe baziran u Pomiglianu, zatim avion ser.no. 41-11391 "Nervous Energy No.5" komandanta 325. grupe "Checkertails" brigadira Ernesta Beverlya baziran u Mondolfu, zatim avion poručnika Roscoe Browna komandanta 100. skvadrona 332. lovačke grupe "Redtails" ser.no. 44-15569 Bunnie baziran u Ramitelliju i posljednji iz 4. skvadrona 52. grupe ser.no. 44-13289 baziran u Madni. Prema opisu sa NARA, fotografija je snimljena iznad Jugoslavije.